LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

 

VII (RUDENS) SESIJOS

VAKARINIO posėdžio NR. 374

STENOGRAMA

 

2020 m. sausio 14 d.

 

Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininko pirmoji pavaduotoja R. BAŠKIENĖ,
Seimo Pirmininko pavaduotojai A. NEKROŠIUS ir I. ŠIAULIENĖ

 

 

 

PIRMININKAS (A. NEKROŠIUS, LVŽSF*). Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­de­da­me va­ka­ri­nį Sei­mo po­sė­dį. Kvie­čiu vi­sus re­gist­ruo­tis.

Už­si­re­gist­ra­vo 91 Sei­mo na­rys.

 

14.01 val.

Sei­mo rin­ki­mų įsta­ty­mo Nr. I-2721 89 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3737GR (Res­pub­li­kos Pre­zi­den­to grą­žin­tas Sei­mui pa­kar­to­ti­nai svars­ty­ti) (svarsty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1 klau­si­mas – Sei­mo rin­ki­mų įsta­ty­mo Nr. I-2721 89 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3737. Per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną A. Ši­rins­kie­nė. Pra­šom.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Ger­bia­mas ko­le­ga, kad mū­sų svars­ty­mas bū­tų nuo­sek­les­nis ir dar­nes­nis, tie­siog siū­ly­tu­me pa­da­ry­ti pu­sės va­lan­dos per­trau­ką ir ta­da grįž­ti prie klau­si­mo svar­s­ty­mo frak­ci­jos var­du.

PIRMININKAS. Frak­ci­jos var­du. Pra­šy­mas frak­ci­jos var­du, kvie­čiu bal­suo­ti dėl pa­siū­ly­mo pu­sės va­lan­dos per­trau­kos šiuo klau­si­mu.

Bal­sa­vo 100 Sei­mo na­rių: už – 62, prieš – 33, su­si­lai­kė 5. Pu­sės va­lan­dos per­trau­ka.

Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo – A. Ši­rins­kie­nė. Pra­šom.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ka­dan­gi Sei­mas bu­vo opo­zi­ci­jos su­klai­din­tas dėl pro­to­ko­li­nių nu­ta­ri­mų, tai leis­ki­te man tie­siog pa­skelb­ti 2015 m. rug­sė­jo 30 d. Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­jos iš­va­dą, kai bu­vo svars­to­ma ana­lo­giš­ka si­tu­a­ci­ja ir Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­ja at­krei­pė dė­me­sį į Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo 2006 me­tų nu­ta­ri­mą sa­ky­da­ma, kad Sei­mo va­lia ne­ga­li bū­ti pa­reikš­ta ki­taip, kaip tik Sei­mo na­riams bal­suo­jant po­sė­dy­je, ir bu­vo kon­sta­tuo­ta, kad vis dėl­to rem­da­ma­sis 151, 113 straips­niais Sei­mas ga­li pri­im­ti pro­to­ko­li­nius nu­ta­ri­mus ir per­skirs­ty­ti ko­mi­te­tus, nes si­tu­a­ci­ja, ku­ri yra čia, iš es­mės bu­vo ana­lo­giš­ka. Tie­siog įver­ti­nu­si tai, kad tu­ri­me Sta­tu­to 113 straips­nio 2 da­lį, ku­ri sa­ko, kad ga­li bū­ti pro­to­ko­li­niai (įra­šo­mi į pro­to­ko­lą) Sei­mo nu­ta­ri­mai, aš tie­siog siū­ly­čiau vis dėl­to mums pro­to­ko­le pa­da­ry­ti ar pra­bal­suo­ti dėl to įra­šo, kad bū­tų at­si­sa­ko­ma Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to, kaip pa­pil­do­mo ko­mi­te­to, dėl pro­jek­to Nr. XIIIP-3010, tai yra svars­ty­ti LRT įsta­ty­mą. Siū­lau Sei­mui bal­suo­ti dėl to­kio pro­to­ko­le įra­šo­mo nu­ta­ri­mo.

PIRMININKAS. G. Land­sber­gis. Pra­šom.

G. LANDSBERGIS (TS-LKDF). Aš no­rė­čiau at­kreip­ti po­nios Ag­nės dė­me­sį, kad pra­bal­suo­ti ga­li­ma ne­bent tik pro ša­lį. Lie­tu­viš­kai bal­suo­ja­me, bet smul­kme­na. Vėl­gi tai, ką jūs iš­var­di­no­te, ne­pri­eš­ta­rau­ja tam, kas bu­vo pa­sa­ky­ta anks­čiau. Taip, Sei­mas tu­ri tei­sę ap­si­spręs­ti bal­suo­da­mas, tai yra fak­tas. Vie­nin­te­lis da­ly­kas, kas li­ko neap­si­spręs­ta, kas pir­mi­nin­kau­ja po­sė­džiui. Pir­mo­jo­je po­sė­džio da­ly­je pir­mi­nin­ka­vo po­nas V. Pranc­kie­tis ir jis klau­si­mo ne­įtrau­kė. Da­bar, jei pir­mi­nin­kau­ja po­nas A. Ne­kro­šius, tai jis ga­li pa­si­rink­ti įtrauk­ti šį klau­si­mą ir pa­siū­ly­ti bal­suo­ti. Jei­gu vis dėl­to tai yra po­nia A. Ši­rins­kie­nė, tai mes ta­da tu­rė­tu­me ki­tą bal­sa­vi­mą tu­rė­ti ir iš­si­rink­ti nau­ją Sei­mo Pir­mi­nin­ką ar­ba bent jau vi­ce­pir­mi­nin­kę.

PIRMININKAS. A. Sa­la­ma­ki­nas.

A. SALAMAKINAS (LSDPF). Ačiū. Ko­le­ge, nei A. Ši­rins­kie­nė, nei A. Sa­la­ma­ki­nas, nei dar kas ki­tas ne­tu­ri tei­sės teik­ti to­kius siū­ly­mus. Yra Sei­mo va­do­vy­bė, yra Sei­mo Pir­mi­nin­kas. Jei­gu iš tie­sų yra ko­mi­te­to krei­pi­ma­sis į Sei­mo val­dy­bą, į Pir­mi­nin­ką, jie tu­ri pri­im­ti spren­di­mą. Kaip jūs įsi­vaiz­duo­ja­te pa­da­ry­ti Sei­me cha­o­są, jei­gu kiek­vie­nam 141 už­eis no­ras teik­ti to­kius siū­ly­mus? Kaip mes ta­da at­ro­dy­si­me? Man ne­pa­tin­ka, kad jū­sų ko­mi­te­tas svars­to tam tik­rą įsta­ty­mą, aš tu­riu tei­sę teik­ti, kad iš jū­sų bū­tų at­im­ta? Ne. O jūs nie­ko ben­dro ne­tu­ri­te su Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­tu. Ko­kią jūs tei­sę tu­ri­te iš­vis kiš­tis į to ko­mi­te­to reika­lus?

PIRMININKAS. P. Urb­šys.

P. URBŠYS (MSNG). Iš tik­rų­jų dau­gu­mos at­sto­vai A. Ši­rins­kie­nės as­me­ny­je, na, jū­sų tas des­pe­ra­tiš­kas sku­bė­ji­mas tar­si da­ro įspū­dį, kad jūs ne­pa­si­ti­ki­te sa­vi­mi ir tik­rai no­ri­te pri­im­ti to­kį spren­di­mą, ku­ris nie­ko ben­dro ne­tu­rės su tie­sa, nes jūs lie­čia­te la­bai jaut­rią te­mą – lais­vą žo­dį, vi­suo­me­ni­nį tran­sliuo­to­ją. Jūs įti­ki­nė­ja­te, kad no­ri­te pri­im­ti ob­jek­ty­vų spren­di­mą, ne­bū­tų jis kaip po­li­ti­nio kerš­to įran­kis. Jei­gu mes da­bar kal­ba­me apie su­si­da­riu­sią si­tu­a­ci­ją, kas truk­do vis dėl­to pa­lauk­ti Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­jos iš­va­dos? Įkvėp­ki­te oro, va­sa­rio dvi­de­šimt ke­lin­tą die­ną iš­kvėp­ki­te ir ga­lė­si­te ei­ti to­liau.

PIRMININKAS. Ka­dan­gi tris kar­tus bu­vo pa­mi­nė­ta pa­var­dė – A. Ši­rins­kie­nė.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Aš tik pri­min­siu ger­bia­mam Sei­mo na­riui, ku­ris kal­bė­jo, kad jis bu­vo vie­nas iš to­kių pro­to­ko­li­nių nu­ta­ri­mų tei­kė­jų pra­ei­ties Sei­me dėl šei­mos po­li­ti­kos ir Kon­sti­tu­ci­jos, ir tik­rai ma­nau, kad mū­sų vi­ce­pir­mi­nin­kas ga­li ap­si­spręs­ti. Tie­siog no­rė­jau Sei­mą in­for­muo­ti, kad Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­jos iš­aiš­ki­ni­mai pra­ei­ty­je bu­vo to­kie, ko­kie bu­vo, mes jų tik­riau­siai ne­tai­ko­me, ne­pri­ima­me vie­nu at­ve­ju vie­no­kių, ki­tu ki­to­kių, o Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­ja la­bai aiš­kiai pa­sa­kė, kad Sei­mo na­riai ga­li teik­ti to­kius pro­to­ko­li­nius nu­tari­mus ir Sei­mas ga­li ap­si­spręs­ti. Tai nė­ra mū­sų Sei­mo Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­ja, tai yra pra­ei­tos ka­den­ci­jos. Tai ne­bent pa­tys sa­vi­mi abe­jo­ja­te dėl pra­ėju­sios ka­den­ci­jos.

PIRMININKAS. Pra­šau. D. Ša­ka­lie­nė.

D. ŠAKALIENĖ (LSDPF). Dėl ve­di­mo tvar­kos dvi trum­pos pa­sta­bos. Vie­nas da­ly­kas, šios die­nos dar­bo­tvarkė jau yra pa­tvir­tin­ta ir jo­je pa­kei­ti­mų ne­ga­li­ma da­ry­ti. Ant­ras da­ly­kas, kal­bant apie Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to pa­ša­li­ni­mą iš LRT įsta­ty­mo nag­ri­nė­ji­mo, no­riu at­kreip­ti dė­me­sį, kad tai yra na­cio­na­li­nio sau­gu­mo klau­si­mas ir mums spręs­ti, ar mes tą klau­si­mą tu­ri­me nag­ri­nė­ti, ar jo ne­tu­ri­me nag­ri­nė­ti.

PIRMININKAS. P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ger­bia­mas Po­vi­lai, na, aš ma­nau, kad tą ka­den­ci­ją tu vi­siš­kai su­kon­ser­va­ty­vė­jai, pa­si­da­rei kon­ser­va­to­riu­mi. Na, kiek ga­li­ma lauk­ti? Vi­są ka­den­ci­ją lau­kia­me, lauk­si­me, kol pa­si­baigs ket­ve­rių me­tų ka­den­ci­ja? Ar ne­ma­tai, kad kon­ser­va­to­riai už­val­dė vi­suo­me­ni­nį tran­sliuo­to­ją, kad ne žmo­nių… Mo­kes­čių mo­kė­to­jai vi­si mo­ka pi­ni­gus, o tar­nau­ja tik kon­ser­va­to­riams, ar ne­ma­tai bū­da­mas Sei­me? Ar tu ži­nai nors vie­ną dar­bą, nors vie­ną spren­di­mą, ku­rį bū­tų ob­jek­ty­viai pa­tei­kęs vi­suo­me­ni­nis tran­sliuo­to­jas? Šian­dien ką da­ro da­bar­ti­nė val­dan­čio­ji dau­gu­ma, vis­kas yra blo­gai, vis­kas yra blo­gai, nie­ko nė­ra ge­rai – pen­si­jų di­di­ni­mas yra blo­gai, at­ly­gi­ni­mų di­di­ni­mas yra blo­gai. Žiū­rė­ki­te, kaip jie iš­ver­čia, kad pen­si­jas pa­di­dins tik trimis eu­rais, tiek, kiek Pre­zi­den­tas pa­siū­lė pa­pil­do­mai, bet ne­pa­sa­ko, kiek su­ma di­dės.

Ar jūs ne­ma­to­te, kaip pa­tei­kė vis­ką da­bar­ti­nė ži­niask­lai­da, iš­lai­ko­ma iš mo­kes­čių mo­kėto­jų pi­ni­gų? Jau va­kar, už­va­kar, prieš me­tus rei­kė­jo iš­spręs­ti ši­tą klau­si­mą – iš­lais­vin­ti už­val­dy­tą D. Gry­baus­kai­tės ir kon­ser­va­to­rių ži­niask­lai­dą. Jūs gi­na­te tai, ką ma­to vi­si žmo­nės, kad šian­dien nė­ra lais­vos ži­niask­lai­dos. Ame­ri­ko­je už­val­dy­ta de­mok­ra­tų 60 % ži­niask­lai­dos, D. Tram­pą pa­lai­ko apie 40 %, o Lie­tu­vo­je už­val­dy­ta vi­sa ži­niask­lai­da. Bu­vo „Lie­tu­vos ry­te“ dar R. Gri­ne­vi­čiū­tė, bu­vo dar A. Kli­več­ka. Jau ne­be­li­ko nie­ko, vi­si iš­gui­ti. Vals­tie­čius žmo­nės tik iš­rin­ko, o val­džią sau per D. Gry­baus­kai­tę pa­si­li­ko kon­ser­va­to­riai. Ar jūs ne­ma­to­te, kad ži­niask­lai­dą val­do kon­ser­va­to­riai?

PIRMININKAS. K. Ma­siu­lis. Pra­šom.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ačiū. Yra pas mus aukš­to ly­gio ak­to­rių, jie taip įsi­jau­čia į vaid­me­nį, kad pa­tys juo pa­ti­ki.

Ko­le­gos, jei­gu kal­bė­tu­me rim­tai apie rei­ka­lą, gal­būt pra­ei­ty­je bu­vo da­ro­mi ne­tei­sin­gi vei­ks­mai. Ka­i pa­aiš­kė­jo, kad jie bu­vo da­ro­mi, tai mes da­bar rem­da­mie­si tuo, kad pra­ei­ty­je bu­vo da­ro­mi ne­tei­sin­gi veiks­mai, ga­li­me mo­ty­vuo­ti, kad ir da­bar tu­ri bū­ti da­ro­mas ne­tei­sin­gas veiks­mas, nors kaip tik da­bar pa­aiš­kė­jo, kad taip ne­bu­vo ga­li­ma da­ry­ti ir pra­ei­ty­je. Ar čia ge­ras mo­ty­vas, kur čia lo­gi­ka? Pa­gal to­kią lo­gi­ką ga­li­ma sa­ky­ti: žmo­gau, jei­gu tu ap­si­vo­gei šį kar­tą… bet jis sa­ko, aš ir anks­čiau ap­si­vog­da­vau, tai jis pa­si­tei­si­no, jis ir anks­čiau ap­si­vog­da­vo. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. A. Ma­tu­las. Pra­šom.

A. MATULAS (TS-LKDF). Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, no­rė­čiau pa­sa­ky­ti pa­sta­bą jums. Ne­sa­ky­siu pa­var­dės, bet kai vie­nas snar­gliuo­ja ant pa­lan­gių, te­plio­to­jas der­gia Lie­tu­vą, der­gia ži­niask­lai­dą, jūs sė­di­te, šyp­so­tės ir ne­su­ge­ba­te nu­trauk­ti jo. Taip tik­riau­siai ne­rei­kė­tų da­ry­ti.

Da­bar dėl LRT įsta­ty­mo. Sei­mo Pir­mi­nin­kas ne­tei­kė Sei­mui bal­suo­ti dėl šio siū­ly­mo iš­brauk­ti pa­pil­do­mą ko­mi­te­tą, ir klau­si­mas, man at­ro­do, baig­tas. Aš šne­kė­jau su Sei­mo Pir­mi­nin­ku, jis pa­tvir­ti­no, kad nė­ra ap­si­spren­dęs, ar kreip­tis į Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­ją dėl šio spren­di­mo. To­dėl bū­tų la­bai ne­etiš­ka, ne­ko­rek­tiš­ka, pa­kei­tus pir­mi­nin­ką, vėl iš nau­jo kel­ti šį klau­si­mą per­bal­suo­ti vien dėl to, kad jums taip no­ri­si.

Ko­le­gos, ne­gal­vo­ki­te, kad lie­tu­viai, Lie­tu­va ne­su­pran­ta, ką jūs čia da­ro­te. Tie jū­sų spren­di­mai jus jau pa­sta­tė į to­kią po­zi­ci­ją, į to­kią rei­tin­gų vie­tą, kad jūs to­liau nau­do­ja­te tuos pa­čius bru­ta­lius me­to­dus. To­dėl ap­si­gal­vo­ki­te. Aš ma­nau, kad tas žmo­gus, ku­rio pa­var­dės aš ne­mi­nė­jau, man ne­rep­li­kuos, nes ki­taip iš­si­duos, ką čia par­la­men­te vei­kia.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, ma­tau, kad jau įsi­siū­ba­vo­te. Tai dar ke­liems, ir bai­gia­me dis­ku­si­ją. Ka­dan­gi Po­vi­las bu­vo pa­mi­nė­tas, pra­šom.

P. URBŠYS (MSNG). Ka­dan­gi pa­mi­nė­jo tą pa­var­dę to­kia­me kon­teks­te, bet aš to žmo­gaus ne­su­pran­tu. Jis lyg ir kal­ba apie tai, kad tą si­tu­a­ci­ją rei­kia keis­ti, bet vis­ką pa­da­ro, kad tą si­tu­a­ci­ją dar la­biau kom­pli­kuo­tų. Šį įra­šą tik­rai ga­li­ma iš­sau­go­ti ir pa­nau­do­ti ar Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­me, ar ki­tur, kur tarp­tau­ti­nė, sa­ky­kim, žur­na­lis­tų aso­cia­ci­ja, ir aiš­kiai pa­de­monst­ruo­ti, ko­kiais mo­ty­vais va­do­vau­jan­tis vis dėl­to no­ri­ma pa­da­ry­ti ši­tą ty­ri­mą, ta­da apie ko­kį iš­va­dų ob­jek­ty­vu­mą mes ga­li­me kal­bė­ti?

Vis dėl­to mes tu­ri­me tu­rė­ti ome­ny – pa­tin­ka ar ne­pa­tin­ka, mes tu­ri­me kal­bė­ti apie lais­vą žo­dį. Jei­gu mes kal­ba­me apie lais­vą žo­dį, kad jis tu­ri bū­ti už­val­dy­tas po­li­ti­nės jė­gos, tai nė­ra lais­vas žo­dis. Kiek­vie­nas ga­li sa­ky­ti – da­bar už­val­dy­tas, bet tams­ta ir­gi no­ri įgy­ven­din­ti tą pa­tį prin­ci­pą. Aš no­riu pa­čiam as­me­niš­kai pa­sa­ky­ti: ne kar­tą aš sa­kiau – ne jė­ga yra tie­sa, o tie­sa yra jė­ga. O pačiam tas ko­mu­nis­ti­nis prin­ci­pas yra įkal­tas į gal­vą, nors ne kar­tą nuo tos ta­ry­bi­nės san­tvar­kos esi nu­ken­tė­jęs.

PIRMININKAS. D. Gai­žaus­kas, J. Raz­ma ir bai­gia­me dis­ku­si­ją.

D. GAIŽAUSKAS (LVŽSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, aš pa­­kar­to­siu, ką sa­kiau ry­te. Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­tas yra ta­pęs sa­vo­tiš­ku įkai­tu šio­je si­tu­a­ci­jo­je. Ko­mi­te­to na­rys G. Land­sber­gis yra pa­sa­kęs – ši­to klau­si­mo net ne­pra­dė­siu nag­ri­nė­ti, o jei­gu pra­de­da­me nag­ri­nė­ti mū­sų ko­mi­te­te, mes iš­ei­na­me, ir ne­bus kvo­ru­mo, nes šian­dien ko­mi­te­te yra 12 žmo­nių. 12 iš opo­zi­ci­jos ir 12 iš po­zi­ci­jos (…). To­dėl 6:6. Jiems iš­ėjus, nie­ka­da ne­bus su­da­ry­tas kvo­ru­mas. Vy­tau­tas no­rės pa­si­sa­ky­ti, nors šiaip, Vy­tau­tai, ir­gi pa­lai­kai tas pa­čias po­zi­ci­jas, kaip ir opo­zi­ci­ja. To­dėl šio klau­si­mo (ne­me­luo­ki­te) nie­ka­da net ne­pra­dė­si­me svars­ty­ti. Aš, kaip ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas, pra­šau Sei­mo pa­dė­ti iš­spręs­ti šią si­tu­a­ci­ją, nes ne­iš­ei­na pri­im­ti vie­no­kio ar ki­to­kio spren­di­mo šiuo klau­si­mu. To­dėl la­bai pra­šau bal­suo­ti už.

PIRMININKAS. J. Raz­ma. Pra­šom.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, aš ma­nau, kad LRT įsta­ty­mo pa­tai­sų svars­ty­mas šian­dien yra ir taip su­kė­lęs di­de­lę re­ak­ci­ją ir įvai­rius su­si­prie­ši­ni­mus. Aš tik­rai siū­lau ne­plė­to­ti to­kių pro­to­ko­li­nių nu­ta­ri­mų, kaip siū­lo­ma šian­dien. Aš ma­nau, kad vis tiek tur­būt bus pri­im­tas spren­di­mas pra­tęs­ti se­si­ją ir nie­ko čia ne­at­si­tiks, jei­gu ir dėl šio pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo svars­ty­mo mes pa­lauk­si­me ko­kią sa­vai­tę, kai Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­ja ga­lės pa­sa­ky­ti, kaip tu­rė­tų bū­ti svars­to­mi klau­si­mai dėl pa­pil­do­mų ko­mi­te­tų iš­brau­ki­mo ar įra­šy­mo, nes nė­ra tas klau­si­mas reg­la­men­tuo­tas Sta­tu­te. Gal­būt at­si­ras­tų ir ki­to­kių veiks­nių, ku­rie pa­nai­kin­tų tą įtam­pą. Tie­siog tik­rai siū­lau šian­dien ne­įra­šy­ti to klau­si­mo į dar­bo­tvarkę abe­jo­ti­nu tei­si­niu pa­grin­du.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Vi­si ar­gu­men­tai iš­sa­ky­ti.

Bu­vo pra­šy­mas frak­ci­jos var­du. Ka­dan­gi, va­do­vau­jan­tis 261 Sei­mo sta­tu­to straips­niu, to­kio klau­si­mo spren­di­mo bū­das nė­ra reg­la­men­tuo­tas, aš no­rė­čiau rem­tis Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo 2006 m. ba­lan­džio 4 d. nu­ta­ri­mu, ku­ria­me sa­ko­ma, kad vie­nas iš spren­di­mų pri­ėmi­mo de­mo­kra­tinių prin­ci­pų – dau­gu­mos prin­ci­pas Sei­mo spren­di­muo­se at­si­spin­di Sei­mo na­rių dau­gu­mos po­li­ti­ne va­lia. Sei­mo va­lia ne­ga­li bū­ti pa­reikš­ta ki­taip, kaip tik Sei­mo na­riams bal­suo­jant Sei­mo po­sė­dy­je. To­dėl, ger­bia­mi ko­le­gos, kvie­čiu vi­sus bal­suo­ti dėl pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo – Nr. XIIIP-3010. (Bal­sai sa­lė­je) Kad jį įra­šy­tų… Dar pra­šau pa­tiks­lin­ti pra­šy­mą, Ag­ne. Per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną – A. Ši­rins­kie­nė.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Mie­li ko­le­gos, ma­no pra­šy­mas bu­vo įra­šy­ti Sei­mo po­sė­džių pro­to­ko­le, kad Sei­mas at­si­sa­ko Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to, kaip pa­pil­do­mo ko­mi­te­to, klau­si­mui Nr. XIIIP-3010 svars­ty­ti, tai yra LRT įsta­ty­mui.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, kvie­čiu bal­suo­ti. Pra­šau. Bal­suo­ja­me. (Šur­mu­lys salė­je) Dėl ve­di­mo tvar­kos – V. Ba­kas. Pra­šau.

V. BAKAS (MSNG). Ger­bia­mi ko­le­gos, aš tik­tai no­riu jums pri­min­ti vi­siš­kai ne­se­ną Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo nu­ta­ri­mą, kai iš vie­nos ko­mi­si­jos bu­vo pa­ša­lin­tas kon­ser­va­to­rių at­sto­vas ir teis­mas pri­pa­ži­no, kad šis veiks­mas yra an­ti­kons­ti­tu­ci­nis. Da­bar mes da­ro­me tą pa­tį, mes ban­do­me pri­de­rin­ti ko­mi­te­to va­lią prie dau­gu­mos va­lios. Jei­gu taip at­si­tiks, bus dar vie­nas an­ti­kons­ti­tu­ci­nis spren­di­mas. Jei­gu pir­mi­nin­kas pri­pa­žįs­ta, kad ne­ga­li su­si­tvar­ky­ti su ko­mi­te­tu, nes nė­ra bal­sų dau­gu­mos, ta­da rei­kė­tų ieš­ko­ti spren­di­mų, bet ne bul­do­ze­riu.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, dar kar­te­lį kvie­čiu vi­sus bal­suo­ti dėl pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo… (Šur­mu­lys sa­lė­je) …at­si­sa­ky­ti Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to, kaip pa­pil­do­mo ko­mi­te­to, Lie­tu­vos na­cio­na­li­nio ra­di­jo ir te­le­vi­zi­jos įsta­ty­mo Nr. I-1571 pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui Nr. XIIIP-3010 svars­ty­ti. Bal­suo­ja­me.

Bal­sa­vo 115 Sei­mo na­rių: už – 64, prieš – 50, su­si­lai­kė 1. Pro­to­ko­li­niam nu­ta­ri­mui pri­tar­ta.

Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo – P. Urb­šys. Pra­šau.

P. URBŠYS (MSNG). Aš tik­rai neat­si­ste­biu dau­gu­ma. Na, kiek kar­tų jūs A. Ši­rins­kie­nę, kaip tas I. Su­sa­ni­nas, bu­vo­te įve­dę į tas kon­sti­tu­ci­nes pel­kes? Ei­li­nį kar­tą jūs pa­si­duo­da­te tar­si už­hip­no­ti­zuo­ti. Aiš­kiai ma­ty­ti, kad iš tik­rų­jų yra prieš­ta­ra­vi­mas Kon­sti­tu­ci­jo­je. Jei­gu jūs no­ri­te tik­rai pa­siek­ti tą tiks­lą, na, prak­tiš­kai jūs vis­ką pa­da­rė­te ei­li­nį kar­tą, kad to tiks­lo ne­pa­siek­tu­mė­te. Tik­rai su­da­rė­te pa­grin­dą kreip­tis į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą. Ir, man at­ro­do, Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas tik­rai aiš­kiai iš­aiš­kins, kas kaip ver­ti­na ši­tą sa­vi­va­lę. Bet, be abe­jo, žmo­nių ne­ap­sau­go­si. Jei­gu jie tu­ri pri­klau­so­my­bę lip­ti ant grėb­lio, tai ką pa­da­ry­si. Pir­myn!

PIRMININKAS. P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, mes ma­to­me, kas yra Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas, kad taip pat ta­po po­li­ti­niu įran­kiu kon­ser­va­to­rių, val­dan­čio­sios dau­gu­mos ir D. Gry­baus­kai­tės. Kie­no su­for­muo­tas Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas? D. Ža­li­mas kie­no? Bu­vęs il­ga­lai­kis Kon­ser­va­to­rių par­ti­jos na­rys. Ir jūs no­ri­te, kad Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas pri­im­tų tei­sin­gus spren­di­mus? Juo­kau­ja­te? Jis ta­po po­li­ti­niu įran­kiu, pri­ima… Sta­tu­tą kei­čia Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas! Koks tu­ri bū­ti Sei­mo sta­tu­tas, per kiek va­lan­dų tu­ri ap­svars­ty­ti įsta­ty­mus. Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas pra­dė­jo dirb­ti už Sei­mą! Kur tai ma­ty­ta! Tai jau ne­rei­kia nė Sei­mo. Ati­duo­ki­me, te­gu pri­ima įsta­ty­mus ir kei­čia Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas. Kam tas Sei­mas? Virš Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo nie­ko nė­ra. Ar taip de­mo­kra­tinėje vals­ty­bė­je ga­li bū­ti? Ir aš ma­ny­čiau, šian­dien vyks­ta ko­va, kad bū­tų ir to­liau už­val­dy­ta ži­niask­lai­da. Aš kal­bu apie ži­niask­lai­dos iš­lais­vi­ni­mą, kad ji bū­tų lais­va ir ne­pri­klau­so­ma. Ši­tos įsta­ty­mo pa­tai­sos, ku­rias pa­tei­kė V. Po­de­rys, tik iš da­lies iš­lais­vins ži­niask­lai­dą. Ji vis tiek ne­liks vi­siš­kai lais­va, ypač kal­bu apie vi­suo­me­ni­nį tran­sliuo­to­ją. Vi­si tą ma­to.

O da­bar Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­jos pir­mi­nin­kui. Jei­gu bū­tų lais­va nors kiek sa­ve ger­bian­ti ži­niask­lai­da, ar jie ma­no kaž­ko­kį no­sies krapš­ty­mą ro­dy­tų per vi­sas te­le­vi­zi­jas? Pa­žiū­rė­ki­te, kon­ser­va­to­riai iš­si­sky­rė, kiek jų iš­si­sky­ru­sių yra, ro­do te­le­vi­zi­ja?! Ma­no kiek­vie­ną saki­nį ro­do už­val­dy­ta ži­niask­lai­da! Kiek­vie­ną ma­no sa­ki­nį iš­pu­čia de­šimt kar­tų. Gy­ve­na­me de­mo­kra­tinėje vals­ty­bė­je?! Gy­ve­na­me už­val­dy­to­je vals­ty­bė­je. Vi­siš­kai. STT, pro­ku­ra­tū­ra – vis­kas už­val­dy­ta!

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, šiek tiek nu­si­ra­min­ki­te, ne­si­karš­čiuo­ki­te, nie­ko bai­saus. (Bal­sai sa­lė­je) Pra­šom, B. Ma­te­lis per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną.

B. MATELIS (TS-LKDF). Ačiū. Pir­miau­sia aš no­rė­čiau kreip­tis į po­sė­džio pir­mi­nin­ką. Man su­si­da­rė toks įspū­dis, kad kai tik rei­kia ką nors ma­ni­pu­liuo­ti Sei­mo sta­tu­tu, ­ką nors ap­gau­ti, iš kar­to jus pa­sta­to ir jūs tą dar­bą at­lie­ka­te. Jau ne pir­mą kar­tą jūs pa­sly­do­te. Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­ja yra pri­pa­ži­nu­si jū­sų klai­das. Štai ir da­bar vėl jus pa­sta­tė, kad jūs ­ką nors apgau­tu­mė­te. Siū­ly­čiau jums at­si­sa­ky­ti pir­mi­nin­ka­vi­mo ir pa­ro­dy­si­te, kad esa­te są­ži­nin­gas žmo­gus. Tai vie­nas da­ly­kas.

PIRMININKAS. Pa­siū­ly­ki­te.

B. MATELIS (TS-LKDF). Ant­ras da­ly­kas. Ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ką tik kal­bė­jęs žmo­gus drabs­tė­si pur­vais. Ge­rai, kai drabs­to­si ant sa­vo ar­ti­mų­jų ar kur nors, te­gu. Bet ant Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo, ant ži­niask­lai­dos, ant vi­sų be jo­kio pa­grin­do, be nie­ko drabs­to­si pur­vais, ant vi­sų ka­bi­na sa­vo snar­glius, gal jūs tu­rė­tu­mė­te drą­sos su­stab­dy­ti tą žmo­gų ir pa­pra­šy­ti, kad bent ko­kius nors fak­tus pa­teik­tų.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju už jū­sų nuo­mo­nę. J. Sa­ba­taus­kas. Pra­šom.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, jūs da­bar tik­rai pa­žei­dė­te Sta­tu­tą, nes šios die­nos pra­džio­je, kai svars­tė­me dar­bo­tvarkę, Sei­mo Pir­mi­nin­kas, re­a­guo­da­mas į pra­šy­mą dėl pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mo, pa­sa­kė, kad krei­pė­si į Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­ją, pra­šy­da­mas iš­aiš­kin­ti ši­tas pe­ri­pe­ti­jas, ar ga­li­ma pri­im­ti to­kį spren­di­mą. Da­bar klau­si­mas dėl to… Iš tik­rų­jų no­rė­tų­si, kad ko­le­gos kreip­tų­si vie­nas į ki­tą pa­gar­biau, bet klau­si­mas šian­dien dėl no­sies tu­ri­nio pa­si­da­rė kur kas svar­bes­nis, net ne­pa­mi­nė­jus var­do, žmo­gus at­si­lie­pė.

Pri­im­da­mi pro­to­ko­li­nį nu­ta­ri­mą, mes tu­ri­me tu­rė­ti teks­tą. Teks­to mes ne­tu­rė­jo­me. Tai kaip jūs ga­lė­jo­te pa­leis­ti to­kį bal­sa­vi­mą, kai mes nė vie­nas ne­tu­rė­jo­me teks­to, ku­ris bus įra­šo­mas į pro­to­ko­lą. Pra­šau vi­siems Sei­mo na­riams iš­da­lin­ti pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo teks­tą ir bal­suo­ti iš nau­jo, nes mes ne­tu­ri­me teks­to. Iš klau­sos ne­ga­li­me bal­suo­ti dėl to­kių… Kiek­vie­ną kar­tą kas nors su­gal­vos ir pa­leis kaž­ko­kią fra­zę, ku­rią mes tu­ri­me pri­si­min­ti. Tai vie­nas mo­men­tas.

 Iš ki­tos pu­sės, tik­rai pri­ža­du jums, kad kreip­si­mės į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą, ir įsta­ty­mo pri­ėmi­mo at­ve­ju bus dar vie­nas pa­grin­das pri­pa­žin­ti įsta­ty­mą pa­žei­dus pri­ėmi­mo pro­ce­dū­rą.

PIRMININKAS. Nu­trau­kiu dis­ku­si­ją, ka­dan­gi tam jau sky­rė­me fak­tiš­kai 24 mi­nu­tes. Ei­na­me prie dar­bo­tvarkės klau­si­mų.

Yra ati­dė­ti bal­sa­vi­mai. Pir­miau­sia… (Bal­sai sa­lė­je) Dėl ve­di­mo tvar­kos. Pra­šom. Dėl ve­di­mo tvar­kos – M. Na­vic­kie­nė.

M. NAVICKIENĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke, nė­ra aiš­ku, kaip mes to­liau dir­ba­me ir kaip mes to­liau bal­suo­ja­me. Ką iš­sa­kė ger­bia­mas J. Sa­ba­taus­kas, mes, pir­mas da­ly­kas, ne­tu­ri­me teks­to, mes ne­pa­si­ti­ki­me, kad jū­sų teik­tas bal­sa­vi­mas bu­vo tei­sė­tas, ir frak­ci­jos…

Ly­giai taip pat aš ma­nau, kad jūs, kaip po­sė­džio pir­mi­nin­kas, ne vi­sai ži­no­te, kam yra skir­tas mik­ro­fo­no įjun­gi­mo ir iš­jun­gi­mo myg­tu­kas, kai kal­ba žmo­gus ne­są­mo­nes, dis­kre­di­tuo­da­mas ap­skri­tai ab­so­liu­čiai vi­sas Lie­tu­vos ins­ti­tu­ci­jas, jūs ne­iš­jun­gia­te to­kiam žmo­gui mik­ro­fo­no. Bet ku­riuo at­ve­ju mes, kaip frak­ci­ja, pra­šo­me jū­sų nu­si­ša­lin­ti nuo pir­mi­nin­ka­vi­mo ar­ba teik­ti bal­suo­ti mū­sų to­kį pra­šy­mą.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Aš ma­nau, kad tuo pa­siū­ly­mu tik­rai pa­si­nau­do­siu. Nu­trau­kiu dis­ku­si­ją ir pra­šau vi­ce­pir­mi­nin­ko, ku­ris no­rė­tų ma­ne pa­keis­ti.

Tech­ni­nė pen­kių mi­nu­čių per­trau­ka.

 

Per­trau­ka

 

PIRMININKĖ (R. BAŠKIENĖ, LVŽSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, ga­li­me baig­ti tech­ni­nę per­trau­ką? Ga­li­me tęs­ti po­sė­dį ir ar jūs su­tin­ka­te, kad po­sė­džiui pir­mi­nin­kau­čiau aš? Ar rei­kia dėl to bal­suo­ti? Nes bu­vo nu­sta­ty­tas gra­fi­kas, kad pir­mi­nin­kau­tų A. Ne­kro­šius, ir jis, jums pa­siū­lius, la­bai etiš­kai ir gra­žiai pa­si­trau­kė. (Bal­sai sa­lė­je)

Pra­šau bal­suo­ti, ar su­tin­ka­te, kad aš, R. Baš­kie­nė, Sei­mo Pir­mi­nin­ko pa­va­duo­to­ja, to­liau pir­mi­nin­kau­čiau po­sė­džiui? Nes jūs nu­ša­li­no­te ko­le­gą, pa­siū­lė­te nu­si­ša­lin­ti.

G. LANDSBERGIS (TS-LKDF). Ger­bia­ma pir­mi­nin­ke!

PIRMININKĖ. Ra­my­bės!

G. LANDSBERGIS (TS-LKDF). La­bai ra­miai. Aš ga­liu…

PIRMININKĖ. G. Land­sber­gis.

G. LANDSBERGIS (TS-LKDF). La­bai ačiū. Ger­bia­ma pir­mi­nin­ke, mes pa­pras­tai ne­bal­suo­ja­me dėl po­sė­džio pir­mi­nin­kų. (R. Baš­kie­nė: „Na, bet jūs…“) Aš su­pran­tu, kad jūs nau­do­ja­te tei­sin­gus, eti­nius im­pe­ra­ty­vus, ir šiuo at­ve­ju po­nas A. Ne­kro­šius pa­si­trau­kė dėl to, kad pri­pa­ži­no pa­da­ręs klai­dą. Tai mes tu­ri­me api­brėž­ti tik šį mo­men­tą, klai­da yra fik­suo­ta. Jis pa­si­trau­kė ir jo­kio pa­pil­do­mo bal­sa­vi­mo ne­rei­kia. Jis šian­dien su­tin­ka dau­giau ne­be­ves­ti po­sė­džio, jūs pe­ri­ma­te ve­di­mą iš jo ir mes to­liau ima­me pa­gal dar­bo­tvarkę ki­tus klau­si­mus. Prie klai­dos grį­ž­ti aš ne­kvies­čiau.

PIRMININKĖ. Ge­rai. Ačiū. Ger­bia­mi ko­le­gos, la­bai pra­šau at­si­sės­ti, už­im­ti dar­bo vie­tas, pra­ėjo pu­sė va­lan­dos. Re­pli­kos bu­vo ga­nė­ti­nai il­gai sa­ky­tos. Pu­sę va­lan­dos dar­bo lai­ko pra­rado­me.

 

14.30 val.

Sei­mo rin­ki­mų įsta­ty­mo Nr. I-2721 89 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3737GR (Res­pub­li­kos Pre­zi­den­to grą­žin­tas Sei­mui pa­kar­to­ti­nai svars­ty­ti) (svarsty­mo tę­si­nys ir pri­ėmi­mas)

 

Da­bar grįž­ta­me prie įsta­ty­mo to­les­nio svars­ty­mo. Dar­bo­tvarkės 2-1 klau­si­mas – Sei­mo rin­ki­mų įsta­ty­mo 89 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3737. Svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas. Pu­sės va­lan­dos per­trau­ka pra­ėjo. Kvie­čiu Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­to pir­mi­nin­kę G. Bu­ro­kie­nę per­skai­ty­ti iš­va­dą.

G. BUROKIENĖ (LVŽSF). Šian­dien Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas svars­tė Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­to 2019 m. gruo­džio 19 d. dek­re­tą 1K-173 ir ne­pri­ta­rė jam. Siū­lo Sei­mui Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo rin­ki­mų įsta­ty­mo Nr. I-2721 89 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mą Nr. XIII-2633 pri­im­ti be pa­kei­ti­mų.

Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai. Bu­vo al­ter­na­ty­vus bal­sa­vi­mas. Pir­mas bal­sa­vi­mas – ne­pri­tar­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­to dek­re­tui: 6 – už, pri­tar­ti bu­vo 4.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju ko­mi­te­to pra­ne­šė­jai. Ger­bia­mi ko­le­gos, Sta­tu­to 166 straips­nis nu­ma­to, kad (pa­grin­di­nio ko­mi­te­to iš­va­da pa­sa­ky­ta, pa­pil­do­mo ko­mi­te­to ne­bu­vo) po svars­ty­mo ta­me pa­čia­me po­sė­dy­je ren­gia­mas pa­kar­to­ti­nis bal­sa­vi­mas dėl pri­ėmi­mo.

O da­bar dis­ku­si­ja. Su­si­tar­ki­me, kiek lai­ko ski­ria­me dis­ku­si­jai. Ga­li­me su­tar­ti dėl pu­sės va­lan­dos? Su­ta­ria­me skir­ti pu­sės va­lan­dos lai­ko­tar­pį. Kaip po­sė­džio pir­mi­nin­kė tu­riu tei­sę pa­gal frak­ci­jas kvies­ti pa­si­sa­kan­čius. Ge­rai?

Bal­suo­ja­me. Kas už tai, kad dis­ku­si­jai skir­tu­me 30 mi­nu­čių? Kal­bė­ki­me trum­pai, kon­struk­ty­viai ir tam už­teks lai­ko. Jei­gu bus nu­ma­ty­ta ki­taip, siū­ly­ki­te il­ges­nį lai­ką. Ko­le­gos, ki­to pa­siū­ly­mo ne­bu­vo. Aš pa­siū­liau 30 mi­nu­čių.

Bal­sa­vo 113 Sei­mo na­rių: už – 68, prieš – 30, su­si­lai­kė 15. Dis­ku­si­jai – 30 mi­nu­čių. L. Kas­čiū­nas. (Bal­sai sa­lė­je) Bal­sa­vi­mas jau įvy­ko, dis­ku­si­ją pra­de­da­me, ne­be­gai­ši­na­me lai­ko. L. Kas­čiū­nas.

L. KASČIŪNAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, pa­si­kal­bė­ki­me apie tai, kas šian­dien vyks­ta čia, Sei­me. Tur­būt vi­si su­pran­ta­me, kad ban­dy­mas įveik­ti Pre­zi­den­to ve­to nė­ra nuo­šir­dus no­ras pa­di­din­ti de­mo­kra­tiją Lie­tu­vo­je, o tai yra žmo­nių no­ras iš­spręs­ti sa­vo as­me­ni­nius ar­ba tam tik­rus gru­pi­nius in­te­re­sus. Tai nė­ra nuo­šir­du vien dėl to, kad pri­ėmę ši­tą įsta­ty­mą jūs su­kur­si­te po­li­ti­nį ir tei­si­nį cha­o­są Lie­tu­vo­je. Jau da­bar Eu­ro­pos Par­la­men­to kar­te­lė yra 5 %, sa­vi­val­dy­bių ta­ry­bų rin­ki­mų kar­te­lė – 4 %, įvei­kus Pre­zi­den­to ve­to – liks 3 %. Tai yra cha­o­sas, ku­ris liu­di­ja, kad jūs spren­džia­te as­me­ni­nius, gru­pi­nius in­te­re­sus, o ne ban­do­te per­tvar­ky­ti sis­te­miš­kai mū­sų rin­ki­mų sis­te­mą.

Svar­biau­sia tai­syk­lė de­mo­kra­tinėje ša­ly­je – ne­spręs­ti sa­vo pa­čių po­li­ti­nio li­ki­mo. To­dėl vi­si tarp­tau­ti­niai do­ku­men­tai liu­di­ja, kad jei­gu pri­imi re­for­mą, kei­ti spren­di­mą, tai tu­ri bū­ti dar nuo ki­tų rin­ki­mų. Tad jei­gu jūs bū­tu­mė­te įre­gist­ra­vę šį pa­siū­ly­mą nuo 2024 me­tų Sei­mo rin­ki­mų, bū­tų ga­li­ma kal­bė­ti ki­taip. De­ja, bet yra kaip yra.

Aš su­pran­tu, kad kai ku­rie 20 ar 30 me­tų Sei­me sė­din­tys po­li­ti­kai sa­ve ma­to Lie­tu­vos lor­dais. Lor­das G. Kir­ki­las, lor­das J. Ber­na­to­nis – skam­ba gra­žiai, bet ar vi­sa to ver­ta. To­dėl aš krei­piuo­si į ki­tus par­la­men­ta­rus, ku­rie da­bar bal­suo­ja prieš Pre­zi­den­to ve­to, pa­gal­vo­ti, kam jūs žai­džia­te šį pri­mes­tą ir sve­ti­mą žai­di­mą, kam jūs lei­džia­te sa­vi­mi ma­ni­pu­liuo­ti.

Va­kar iš­gir­dau te­zę: vals­ty­bė, ku­ri tu­ri di­des­nį ne­gu 3 % bar­je­rą, yra ne­lai­ko­ma de­mo­kra­tine. Ger­bia­mas Ra­mū­nai, man re­gis, kaž­kas jus stip­riai klai­di­na, ir ti­kiuo­si, kad tai nė­ra lie­tu­viš­kie­ji lor­dai. Jung­ti­nė­je Ka­ra­lys­tė­je Bendruomenių Rū­mų vien­man­da­tė­se apy­gar­do­se už­tenka su­rink­ti tik dau­giau bal­sų, tai ga­li bū­ti ir 30 %, ir tu tap­si par­la­men­ta­ru. Vo­kie­ti­jo­je, Bun­des­ta­ge, ga­lio­ja ta pa­ti 5 % tai­syk­lė. Ar kas nors ga­li šias vals­ty­bes pa­va­din­ti ne­de­mok­ra­ti­nė­mis?

Tarp­tau­ti­niai do­ku­men­tai ir ta va­di­na­mo­ji Ve­ne­ci­jos ko­mi­si­ja, tai yra es­mi­nis do­ku­men­tas ver­ti­nant rin­ki­mų pro­ce­sų skaid­ru­mą ir de­mo­kra­tiškumą, aiš­kiai sa­ko, kad bet ko­kie rin­ki­mų sis­te­mos pa­kei­ti­mai ne­ga­li vyk­ti li­kus ma­žiau nei me­tams iki rin­ki­mų. Taip, aš esu gir­dė­jęs apie Eu­ro­pos Ta­ry­bos Par­la­men­ti­nės Asam­blė­jos re­zo­liu­ci­ją, bet, mie­lie­ji, tai yra vie­nas iš šim­to su­si­rin­ku­sių par­la­men­ta­rų pri­im­tas do­ku­men­tas, ku­ris ne­tu­ri jo­kio įpa­rei­go­jan­čio po­bū­džio, jo­kio po­li­ti­nio svo­rio. Tai ne Ve­ne­ci­jos ko­mi­si­jos do­ku­men­tas, ku­rį mes vi­są lai­ką ro­do­me Ry­tų ša­lims, kai kal­ba­me apie jų de­mo­kra­tiją, apie jų skaid­ru­mą, apie jų po­li­ti­nes re­for­mas.

Dar įdo­miau yra šios re­zo­liu­ci­jos Par­la­men­ti­nė­je Asam­blė­jo­je 2007 me­tais at­si­ra­di­mo is­to­ri­ja. Ji ne­bū­tų įma­no­ma, jei­gu jai ne­pri­tar­tų at­ski­ri Par­la­men­ti­nės Asam­blė­jos ko­mi­te­tai. Ir štai įdo­mus fak­tas, kad vie­no iš ko­mi­te­tų, be ku­rio pri­ta­ri­mo šios re­zo­liu­ci­jos ne­bū­tų, au­to­rė, pra­ne­šė­ja yra „Vie­nin­go­sios Ru­si­jos“ (Je­di­na­ja Ros­si­ja“) at­sto­vė L. Pi­rož­ni­ko­va. Ki­taip sa­kant, ši­tas spren­di­mas bu­vo pa­lai­min­tas to­je pa­čio­je Ru­si­jo­je, tu­rin­čio­je ne­ma­žą įta­ką Eu­ro­pos Ta­ry­bos Par­la­men­ti­nė­je Asam­blė­jo­je.

Dar dau­giau. Aš ne­ži­nau, ar tai at­si­tik­ti­nu­mas, ar gal­būt yra prie­žas­ti­nis ry­šys, bet šian­dien Ru­si­jo­je kaip tik pra­si­dė­jo svars­ty­mai: kai re­kor­diš­kai nu­kri­to „Vie­nin­go­sios Ru­si­jos“ pa­ra­ma, nu­spren­dė ir­gi su­ma­žin­ti rin­ki­mų kar­te­lę iki 3 %, kad jų sa­te­li­ti­nės po­li­ti­nės jė­gos patek­tų į jų Vals­ty­bės Dū­mą ir ga­lė­tų su­kur­ti ab­so­liu­čią dau­gu­mą. Ar tai yra mū­sų ke­lias, aš no­riu jū­sų pa­klaus­ti ir ti­kiuo­si, jūs at­sa­ky­si­te, kad tai nė­ra mū­sų ke­lias. Ru­si­jos ke­lias nė­ra mū­sų ke­lias.

Ir baig­da­mas no­riu vi­sų gra­žiai ir nuo­šir­džiai pa­pra­šy­ti: gal­vo­ki­te sa­vo gal­va, jūs esa­te drą­sūs, iš­min­tin­gi žmo­nės, ne­leis­ki­te, kad kas nors tam­py­tų už vir­vu­čių. Pil­kie­ji kar­di­no­lai sė­di da­bar kam­pe, džiau­gia­si ir tri­na ran­ko­mis, kad jus kaž­kas kaip šach­ma­tų fi­gū­rė­les stum­do.

PIRMININKĖ. Lai­kas.

L. KASČIŪNAS (TS-LKDF). Ne­leis­ki­te stum­dy­ti sa­vęs, bū­ki­te stip­rūs ir ne­bi­jo­ki­te. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Lai­kas. Miš­rios Sei­mo na­rių gru­pės pir­ma­sis už­si­ra­šęs kal­bė­ti P. Urb­šys. Pra­šau. Pen­kios mi­nu­tės. Ruo­šia­si N. Pu­tei­kis.

P. URBŠYS (MSNG). Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, iš kar­to no­riu pa­sa­ky­ti vie­ną da­ly­ką. Jei­gu da­ly­vau­siu ki­tuo­se Sei­mo rin­ki­muo­se, tik­rai ne­da­ly­vau­siu jo­kia­me są­ra­še. Kaip ir šį kar­tą, ir ki­tą kar­tą, jei­gu kel­siu sa­ve, tai kel­siu kaip sa­ve iš­si­kė­lęs. To­dėl kal­bė­ji­mas apie tuos 3 % nė­ra sie­ja­mas su ko­kiu nors po­li­ti­niu iš­skai­čia­vi­mu.

Ma­no gal­va, nė­ra nuo­šir­du kal­bė­ti, kad tie, ku­rie kal­ba apie 5 % kar­te­lės iš­sau­go­ji­mą, ne­tu­ri sa­vo gru­pi­nio in­te­re­so. Na, ne­tie­sa. Ir ne­tie­sa kal­bė­ti, kad tie, ku­rie kal­ba apie 3 %, ne­tu­ri ir­gi in­te­re­so, rū­pi tik de­mo­kra­tijos rai­da.

Taip jau yra, po­li­ti­ka pa­rem­ta tam tik­ru in­te­re­su ir iš­skai­čia­vi­mu. Bet gal vis dėl­to šis ve­to yra pa­grin­das šiek tiek pa­kal­bė­ti, kuo ski­ria­si glo­bos vals­ty­bė nuo ge­ro­vės vals­ty­bės. Ir čia bū­tų ge­rai, kad pre­zi­den­tū­ros at­sto­vai vis dėl­to įsi­klau­sy­tų į kai ku­riuos ar­gu­men­tus, kuo ski­ria­si glo­bos vals­ty­bė nuo ge­ro­vės vals­ty­bės. Glo­bos vals­ty­bė­je iš tik­rų­jų la­bai svar­bus yra da­lin­to­jas ar pa­skirs­ty­to­jas, ar to py­ra­go rai­ky­to­jas. Bū­tent glo­bos vals­ty­bė­je yra rū­pi­na­ma­si įga­li­ni­mu ins­ti­tu­ci­jų ir par­ti­jų. Bū­tent tie glo­bė­jai ži­no, kaip žmo­gus tu­ri gy­ven­ti, kas yra ge­ra, kas blo­ga jo gy­ve­ni­me. Bū­tent prie ši­to mo­de­lio ir bu­vo pri­tai­ky­ta mū­sų par­ti­nė sis­te­ma. 1992 me­tais bu­vo nu­sta­ty­ta 4 % kar­te­lė ir ten dar tarp par­ti­jų fi­gū­ra­vo vi­suo­me­ni­niai ju­dė­ji­mai, nes ne­bu­vo ga­li­ma ig­no­ruo­ti, kad ta po­li­ti­nė dau­gu­ma, ku­ri su­si­da­rė, su­si­da­rė ne par­ti­niu pa­grin­du, o Są­jū­džio pa­grin­du. Bet, de­ja, 1996 me­tais bu­vo pa­suk­ta bū­tent tuo pra­min­tu ta­ry­bi­niu glo­bos vals­ty­bės ke­liu ir bu­vo pa­kel­ta kar­te­lė.

Jei­gu mes kal­ba­me apie ge­ro­vės vals­ty­bę, tai vi­sų pir­ma mes tu­ri­me kal­bė­ti apie pi­lie­čių įga­li­ni­mą. Gai­la, kad iš Pre­zi­den­to ir jo ap­lin­kos iš es­mės nie­ko ne­gir­dė­ti, kiek jie tą pro­ble­mą su­vo­kia. Aš nie­ko ne­gir­dė­jau nė iš vie­nų, ku­rie da­bar yra su­si­rū­pi­nę de­mo­kra­tijos pro­ce­su dėl kar­te­lės, kad jie kal­bė­tų apie pro­ble­mą, ku­ri su­si­ju­si su pi­lie­ti­nės ga­lios in­dek­su. Jis mū­sų val­s­ty­bė­je yra ko­mos bū­se­nos. Šian­dien nė­ra ins­ti­tu­ci­jos ar vie­šo­sios įstai­gos, ku­ri ga­lė­tų at­lik­ti ir diag­no­zuo­ti ši­tą bū­se­ną.

Aš ne kar­tą iš ši­tos tri­bū­nos sa­kiau – yra di­džiau­sia pro­ble­ma, kad žmo­gus, gy­ve­nan­tis ši­to­je vals­ty­bė­je, ne­pa­si­ti­ki sa­vo as­me­ni­nė­mis ga­lio­mis. Jis ne­ti­ki, kad jis ką nors le­mia ši­to­je vals­ty­bė­je. Tai yra pa­sek­mė tos glo­bos vals­ty­bės. Kai jūs sa­ko­te, ne­ga­li­ma su­teik­ti pa­pil­do­mų įga­lio­ji­mų pi­lie­čiui, nes ne­ži­nia, ką jis čia iš­rinks į ši­tą Sei­mą, tai jūs iš­reiš­kia­te ne­pa­si­ti­kė­ji­mą tau­ta. Kaž­ko­dėl ta tau­ta, ku­ri gy­ve­no dau­giau ne­gu pu­sę šim­to me­tų ta­ry­bi­nės oku­pa­ci­jos me­tais, su­ge­bė­jo at­ras­ti sa­vy­je są­mo­nin­gu­mo ir at­kur­ti vals­ty­bin­gu­mą. Kas at­si­ti­ko su ta tau­ta, kad mes švę­si­me 30 me­tų ne­pri­klau­so­my­bės at­kū­ri­mą ir mes bi­jo­me jai su­teik­ti ga­lių?

Man at­ro­do, jei­gu Pre­zi­den­tas iš tik­rų­jų no­ri kur­ti ge­ro­vės vals­ty­bę, jis vis dėl­to tu­rė­jo ei­ti kom­pro­mi­so ke­liu. Su­for­muo­ti siū­ly­mą dėl 4 % kar­te­lės. De­ja, jis vis dėl­to pa­si­rin­ko tą kon­junk­tū­ri­nį ke­lią. Dar dau­giau, ką aš gir­džiu, kai kal­ba­me apie kom­plek­si­nį pro­ble­mos spren­di­mą, tai yra apie vien­man­da­čių apy­gar­dų nai­ki­ni­mą, aš no­riu pri­min­ti ger­bia­mam Pre­zi­den­tui ir jo ar­ti­mam ra­tui: žmo­nės iš­rin­ko ši­tą Pre­zi­den­tą vien tik to­dėl, kad jį ma­žiau­siai sie­ja su par­ti­ne pri­klau­so­my­be. Ko­dėl ši­tas Pre­zi­den­tas da­bar kal­ba apie tai, kad bū­tent ši­tą par­ti­nę pri­klau­so­my­bę ir tą ga­lią rei­kia dar la­biau su­ab­so­liu­tin­ti? Gal rei­kia pra­dė­ti kal­bė­ti, kad par­ti­jos at­gau­tų sa­vo ta­pa­ty­bę ir ga­lų ga­le tap­tų žmo­nių da­ri­niais, o ne ko­kiais nors no­men­kla­tū­ri­niais pa­vi­da­lais?

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ne­ma­tau sa­lė­je N. Pu­tei­kio. Kvie­čiu Z. Je­dins­kį. Ruo­šia­si J. Sa­ba­taus­kas.

Z. JEDINSKIJ (LLRA-KŠSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, dėl ko yra kal­ti­na­mi ši­to įsta­ty­mo ini­cia­to­riai? Dėl to, kad no­ri lyg ir su­da­ry­ti ga­li­my­bę ma­žoms par­ti­joms, ku­rios yra ant slenks­čio ri­bos, pa­tek­ti į Sei­mą. Bet iki šiol nie­kas ne­kal­ba, ko­dėl kon­ser­va­to­riai tam įsta­ty­mui prie­ši­na­si? Kaip pa­mi­nė­jo ma­no ko­le­ga po­nas Po­vi­las, jie ir­gi tu­ri la­bai kon­kre­tų in­te­re­są. Aš da­bar jums pa­teik­siu fak­tus.

Per Sei­mo rin­ki­mus 2016 me­tais Tė­vy­nės są­jun­ga vien­man­da­tė­je apy­gar­do­je ga­vo 21,7%. Da­li­na­ma yra 70 man­da­tų. Pa­gal pro­cen­tą jie gau­tų tik 15 man­da­tų, bet to­dėl, kad tai bu­vo par­ti­ja, ku­ri ga­vo dau­giau­sia man­da­tų, jiems bu­vo pa­pil­do­mai skir­ti 5 man­da­tai. Va­di­na­si, iš vi­so 19 % rin­kė­jų ne­ga­vo Sei­me nei sa­vo at­sto­vų, nei tų žmo­nių, ku­rie at­sto­vau­tų jų in­te­re­sams. Da­bar ky­la klau­si­mas, ar tie 19 % rin­kė­jų vi­si pa­ten­kin­ti tuo, kad kon­ser­va­to­riai ga­vo tuos 5 pa­pil­do­mus man­da­tus? Ma­nau, kad ne.

Ger­bia­mi ko­le­gos iš de­ši­nės, bū­ki­me bied­ni, bet tei­sin­gi. Jūs ir­gi tu­ri­te la­bai la­bai kon­k­re­tų in­te­re­są, o tas in­te­re­sas yra, kad ne­in­ves­tuo­da­mi nei lė­šų, nei lai­ko agi­ta­ci­jai, jūs gau­na­te ne­mo­ka­mai apie 30 % pa­pil­do­mų rin­kė­jų bal­sų, ką pa­ro­dė 2016 me­tais 5 man­da­tai.

Tai­gi, kvie­čiu pa­lai­ky­ti ši­tą įsta­ty­mą, čia yra de­mo­kra­tiškas įsta­ty­mas. Penk­ta­da­lis mū­sų rin­kė­jų ne­tu­ri sa­vo at­sto­vų. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Kvie­čiu J. Sa­ba­taus­ką. Nė­ra J. Sa­ba­taus­ko. Yra. Pra­šo­me. Ruo­šia­si M. Ma­jaus­kas.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, iš tie­sų svar­s­to­me įdo­mų da­ly­ką. Ga­li­ma sa­ky­ti, jau pa­ju­dė­jus ar­ba pra­si­dė­jus var­žy­boms, įsi­vaiz­duo­ki­te, Da­ka­ras pra­si­dė­jo ir jo vi­du­ry­je kei­čia­me tai­syk­les. Re­a­liai yra taip, kad rin­ki­mų kam­pa­ni­ja jau įsi­bė­gė­ja, nors da­ta dar ne­pa­skelb­ta, bet mes vi­si pui­kiai ži­no­me, kad ta da­ta yra 2020 m. spa­lio 11 d., nes Kon­sti­tu­ci­jo­je pa­ra­šy­ta, kad tai yra ant­ras spa­lio sek­ma­die­nis rin­ki­mų me­tais.

Kas gi at­si­tin­ka? Vie­ni aiš­ki­na, kad su­ma­ži­nus rin­ki­mų kar­te­lę iki 3 % pa­di­dės de­mo­kra­tijos, ki­ti, kad su­ma­žės, bet vi­si pa­mirš­ta vie­ną da­ly­ką. Baks­no­da­mi pirš­tais į tas vals­ty­bes, kur yra 3 %, už­mirš­ta, kad to­se vals­ty­bė­se yra pro­por­ci­nė rin­ki­mų sis­te­ma, tai yra vi­sas par­la­men­tas ar­ba tie par­la­men­to rū­mai ren­ka­mi tik pagal są­ra­šus, pagal par­ti­nius są­ra­šus. To­se vals­ty­bė­se, kur yra miš­ri rin­ki­mų sis­te­ma, re­a­liai ati­tin­ka tą pa­tį rei­ka­la­vi­mą, kaip ir Lie­tu­vo­je da­bar yra, 5 % par­ti­niam są­ra­šui, kad ji­sai su­rink­tų.

Ne­pa­mirš­ki­me, mes ne­ke­lia­me klau­si­mo, kad kaž­ko­dėl de­mo­kra­tijos yra per ma­žai, ren­kant ki­tą pu­sę Sei­mo na­rių, tai yra 71, o ten tik­rai de­mo­kra­tijos yra la­bai ma­žai, nes ten rei­ka­la­vi­mas yra 50 %. Rei­kia su­rink­ti 50 % bal­sa­vu­sių­jų bal­sų, kad bū­tų nu­sta­ty­tas lai­mė­to­jas, o ki­ti 50 % ke­liau­ja į šiukš­lia­dė­žę. Nie­kam ne­įdo­mu, kam at­sto­vaus tie rin­kė­jai. Vien­man­da­tė­se to­kia žiau­ri tie­sa, to­dėl to­se vals­ty­bė­se, kur yra pro­por­ci­nė rin­ki­mų sis­te­ma, kad yra ir 5, ir 4, ir 3 %, nie­ko to­kio. Ga­li bū­ti, bet ten pro­por­ci­nė rin­ki­mų sis­te­ma.

To­dėl šian­dien, jei­gu mes no­ri­me keis­ti žai­di­mo tai­syk­les ar­ba rin­ki­mų tai­syk­les, keis­ki­me jas dar ki­tiems rin­ki­mams – 2024 me­tams, ta­da bus tei­sin­ga, bus są­ži­nin­ga, prie­šin­gai ne­gu da­bar. Taip, kaip Sei­mo na­riai ne­ga­li bal­suo­ti ir pri­im­ti spren­di­mų dėl sa­vo at­ly­gi­ni­mų, tai yra tos ka­den­ci­jos at­ly­gi­ni­mų, tik dėl at­ei­ties Sei­mo, pri­im­ki­me spren­di­mą dėl at­ei­ties, dėl 2024 me­tų rin­ki­mų. Ne, ne, ne, mes bal­suo­ja­me da­bar dėl sa­vo tų žmo­nių, ku­rie yra Sei­me ir no­ri vėl da­ly­vau­ti rin­ki­muo­se, ir įta­ria, ir tur­būt ga­na tei­sin­gai įta­ria, kad jiems ne­pa­vyks per­ženg­ti nė 4 %, ką jau kal­bė­ti apie 5 % bar­je­rą. Tai vie­nas mo­men­tas.

Šiuo at­ve­ju kal­bė­ti apie tai, kad štai siū­lo­ma Eu­ro­pos Ta­ry­bos re­ko­men­da­ci­ja… rei­kia vi­sa­da ži­no­ti, ko­kio­mis są­ly­go­mis ir ko­kiomis ap­lin­ky­bėmis re­ko­men­da­ci­jos at­si­ran­da. Jei­gu mes at­kreip­si­me dė­me­sį į tas vals­ty­bes, kur yra 7 %, kur yra 10 %, taip, ši re­ko­men­da­ci­ja bū­tent joms, nes jos ir­gi Eu­ro­pos Ta­ry­bos na­rės. Aš tu­riu ome­ny ne Eu­ro­pos Są­jun­gą, bet bū­tent tą Eu­ro­pos Ta­ry­bą, ku­ri pri­ėmė tą re­ko­men­da­ci­ją, ir ten sie­kia­ma, kad nė opo­zi­ci­nės par­ti­jos ne­pa­kliū­tų į par­la­men­tą, o ką jau kal­bė­ti apie kai ku­rias tau­ti­nes ma­žu­mas, ku­rios šian­dien už­ėmė la­bai ryš­kią vie­tą, ypač ko­vo­jant prieš ISIS. Šian­dien, pri­im­da­mi tą spren­di­mą, mes at­sa­ky­si­me sau, ar esa­me są­ži­nin­gi, ar mums ne­rū­pi tik sa­vi marš­ki­niai…

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, lai­kas.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). …to­dėl siū­lau pri­tar­ti Pre­zi­den­to ve­to be jo­kių iš­anks­ti­nių su­si­ta­ri­mų.

PIRMININKĖ. Ačiū, jū­sų lai­kas bai­gė­si. M. Ma­jaus­kas ir, ma­tau, su­grįž­to N. Pu­tei­kis. Ruo­šia­si N. Pu­tei­kis. M. Ma­jaus­kas. Pra­šom.

M. MAJAUSKAS (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Kal­bė­siu trum­pai ir iš es­mės. Mes jau ne vie­ną karš­tą dis­ku­si­ją šiuo klau­si­mu tu­rė­jo­me. Ir man at­ro­do, kad tos dis­ku­si­jos tik­rai pra­smin­gos ir ver­tin­gos. Ir mes ga­lė­tu­me dar šiek tiek pa­dis­ku­tuo­ti ir gal­būt ras­ti ben­drą su­ta­ri­mą. De­ja, at­ro­do, kad val­dan­čio­ji dau­gu­ma sku­ba ir sku­ba pa­žeis­da­ma ne tik to­kią ra­cio­na­lią, pras­min­gą dis­ku­si­ją, bet pa­žeis­da­ma Sta­tu­tą ir Sei­mo su­si­ta­ri­mą.

Sei­mas yra la­bai aiš­kiai pa­sa­kęs Sta­tu­to 162 straips­ny­je, kad to­kius spren­di­mus sku­ba pri­im­ti ga­li­ma tik ypa­tin­gais at­ve­jais. Ir tik tais at­ve­jais, kai bū­ti­na sku­biai nu­sta­ty­ti ar­ba pa­keis­ti ga­lio­jan­tį tei­si­nį reg­la­men­ta­vi­mą, sie­kiant ap­sau­go­ti kon­sti­tu­ci­nes ver­ty­bes. At­kreip­siu dė­me­sį, sku­ba tik tais at­ve­jais, kai bū­ti­na ap­sau­go­ti kon­sti­tu­ci­nes ver­ty­bes.

Mie­li ko­le­gos, pra­šau at­skleis­ti, kas yra ta kon­sti­tu­ci­nė ver­ty­bė, ku­rią mes čia šian­dien sku­ba­me ap­sau­go­ti: ar Cen­tro par­ti­ja, ar So­cial­de­mok­ra­tų dar­bo par­ti­ja yra kon­sti­tu­ci­nė ver­ty­bė, ku­rią taip svar­bu sku­biai ap­sau­go­ti? Aš vis dėlto ma­nau, kad mes dar ga­lė­tu­me pa­dis­ku­tuo­ti ir pri­im­ti spren­di­mus ne­pa­žeis­da­mi Sta­tu­to ir iš­dis­ku­tuo­da­mi spren­di­mus taip, kad mes vi­si ras­tu­me rei­ka­lin­gą su­ta­ri­mą.

Ant­ras da­ly­kas, apie ku­rį mes šian­dien ne vie­ną kar­tą gir­dė­jo­me, esu re­gist­ra­vęs tam tik­rą pa­siū­ly­mą dėl šio pro­jek­to. De­ja, jūs jam ne­pri­ta­rė­te. Tai, kad šis spren­di­mas ga­lio­tų ne 2020 me­tų rin­ki­mams, o 2024 me­tų rin­ki­mams, man at­ro­do, bu­vo ra­cio­na­lus siū­ly­mas. Džiau­giuo­si, jog pa­na­šią po­zi­ci­ją iš­sa­kė ir pre­zi­den­tū­ra.

Tre­čias da­ly­kas. Pri­min­siu, jog rin­ki­mų kar­te­lė jau ir taip yra že­ma. Ne kar­tą kal­bė­jo­me, kad no­rint gau­ti dar­bą šian­dien Lie­tu­vo­je, net ir no­rint bū­ti sar­gu, rei­kia dar­bo pa­tir­ties, rei­kia re­ko­men­da­ci­jų, rei­kia ma­gist­ro laips­nio ir dau­gy­bės vi­so­kių ki­to­kių da­ly­kų. No­rint tap­ti Sei­mo na­riu, ne­rei­kia nei an­glų kal­bos ži­nių, ne­rei­kia nei eko­no­mi­nio iš­si­la­vi­ni­mo, vals­ty­bės val­dy­mo ži­nių, jo­kio ma­gist­ro – nie­ko. 26 me­tai – štai lais­vas, eik ir tapk Sei­mo na­riu. Man at­ro­do, kad kar­te­lė jau ir taip yra gana že­ma vi­siems, ku­rie no­ri tap­ti Sei­mo na­riais ir at­sto­vau­ti Lie­tu­vai bei jos žmo­nėms.

Ket­vir­tas da­ly­kas. Esu įsi­ti­ki­nęs, kad pro­ble­ma yra ne par­ti­jų įvai­ro­vės trū­ku­mas, o že­mas ak­ty­vu­mas. Sal­di bu­vo per­ga­lė Žir­mū­nuo­se, kai P. Kuz­mic­kie­nė lai­mė­jo prieš so­cial­de­mok­ra­tų pir­mi­nin­ką G. Pa­luc­ką. Ta­čiau ne­pa­lie­ka kar­tė­lis, ži­nant, kad rin­ki­muo­se da­ly­va­vo vos 10 % žmo­nių. Aš ma­nau, kad tai yra mū­sų vi­sų pro­ble­ma ir mū­sų vi­sų už­duo­tis – ne nu­leis­ti kar­te­lę, o už­tik­rin­ti, kad vis dau­giau ir dau­giau žmo­nių at­ei­tų į rin­ki­mus ir da­ly­vau­tų. Šian­dien da­ly­vau­ja vos 50 %. Man at­ro­do, mes tu­rė­tu­me su­si­telk­ti ir su­si­kon­cen­truo­ti, kaip ga­lė­tu­me pa­ska­tin­ti vis dau­giau žmo­nių at­ei­ti ir da­ly­vau­ti rin­ki­muo­se.

Ir ga­lų ga­liau­siai. Taip, at­sto­vau­ju vie­nai di­džiau­sių par­ti­jų Lie­tu­vo­je, ta­čiau mes vi­suo­me­nės pa­si­ti­kė­ji­mą už­si­tar­na­vo­me ne per vie­ną die­ną – kly­do­me, mo­kė­mės, kė­lė­mės ir ėjo­me to­liau. To pa­ties lin­kiu ir val­dan­tie­siems. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Kvie­čiu N. Pu­tei­kį.

N. PUTEIKIS (LVŽSF). Ne­ga­liu pri­tar­ti Pre­zi­den­to ve­to ar­gu­men­tui, kad svar­biau­sia yra sis­te­mos sta­bi­lu­mas, po­li­ti­nės sis­te­mos sta­bi­lu­mas. Aš ma­nau, kad svar­biau­sia yra ga­li­my­bė rin­kė­jams tu­rė­ti sa­vo at­sto­vus Sei­me. Da­bar­ti­nė sis­te­ma – per 2016 me­tų rin­ki­mus dau­gia­man­da­tė­je apy­gar­do­je 20 % rin­kė­jų, pa­žy­mė­ju­sių sa­vo par­ti­jas biu­le­te­niuo­se, li­ko be tų par­ti­jų at­sto­vų. Tie bal­sai bu­vo per­skirs­ty­ti stip­riau­sioms par­la­men­to par­ti­joms, iš ku­rių dau­giau­sia bal­sų ga­vo (iš to­kių pa­skirs­ty­tų) kon­ser­va­to­riai. Tai ta pras­me Tė­vy­nės są­jun­ga yra ša­liš­ka. Ir no­riu pa­dė­ko­ti vals­tie­čiams, kad jie yra drau­giš­ki, jie yra už de­mo­kra­tiją, nors jie ga­vo ma­žiau bal­sų. Bet ko­kiu at­ve­ju, ko­le­gos, pa­lai­kan­tys Pre­zi­den­to ve­to, jūs mi­ni­te tuos pa­čius ar­gu­men­tus, jūs kal­ba­te apie sis­te­mos sta­bi­lu­mą. Va­di­na­si, jūs, kaip po­li­ti­kai, rū­pi­na­tės sis­te­ma. O man at­ro­do, kad jūs tu­rė­tu­mė­te rū­pin­tis rin­kė­jais. Jūs net ir pa­tys tą da­ly­ką pri­pa­žįs­ta­te, kad kar­te­lės nu­lei­di­mas yra de­mo­kra­tiškesnis.

Da­bar aš no­riu pa­kal­bė­ti apie me­to­dus, ku­riais yra sie­kia­ma įgy­ven­din­ti šį ve­to. Dau­gy­bė ma­no ko­le­gų sa­ko, kad jiems skam­bi­no iš pre­zi­den­tū­ros. Pa­lau­ki­te, D. Gry­baus­kai­tės elek­tro­ni­nį tul­pių paš­tą da­lis iš jū­sų pa­smer­kė, o skam­bu­čiai Sei­mo na­riams iš pre­zi­den­tū­ros, ma­no gal­va, yra di­des­nis blo­gis ne­gu D. Gry­baus­kai­tės elek­tro­ni­nis paš­tas. (Bal­sai sa­lė­je) Nuo ka­da pre­zi­den­tū­ra už­si­i­ma to­kia prak­ti­ka? Ir ar ne­iš­auš va­lan­da, kai bu­vu­si Pre­zi­den­tė D. Gry­baus­kai­tė pa­sa­kys, kad ji, kaip ne­pri­ta­rė dėl žval­gy­bos ga­lių iš­plė­ti­mo da­bar­ti­niam Pre­zi­den­tui… ar ne­bus taip, kad ji pa­sa­kys smer­kian­ti to­kią prak­ti­ką, nes ji ne­skam­bin­da­vo ar­ba ne­pra­šy­da­vo sa­vo pa­dė­jė­jų skam­bin­ti ei­li­niams Sei­mo na­riams? (Bal­sai sa­lė­je)

Dar ne vis­kas. Jei­gu Tė­vy­nės są­jun­ga sa­vo pa­va­di­ni­me tu­ri žo­dį „de­mok­ra­tai“, tai, ger­bia­mi de­mok­ra­tai, at­kreip­ki­te dė­me­sį, pre­zi­den­tū­ra da­vė pa­ve­di­mą at­lik­ti ana­li­zę, kiek len­kų tau­ty­bės as­me­nų bu­vo pri­im­ta į su­si­sie­ki­mo sfe­rą nuo ta­da, kai mi­nist­ru ta­po J. Nar­ke­vi­čius. Jūs įsi­vaiz­duo­ja­te, pa­vyz­džiui, Jung­ti­nė­se Ame­ri­kos Vals­ti­jo­se D. Tram­po ad­mi­nist­ra­ci­ja pa­ve­da spe­cia­lio­sioms tar­ny­boms pa­duo­ti pa­raiš­ką, kiek dir­ba lo­ty­nų kil­mės ame­ri­kie­čių ar­ba tam­sia­o­džių ko­kio­je nors sfe­ro­je po to, kai pa­si­kei­tė ten vals­ty­bės sek­re­to­rius. Tai Lie­tu­vo­je da­bar šis da­ly­kas vyks­ta. Taip, bu­vo pri­im­ta 500 žmo­nių į 20 tūkst. žmo­nių ko­lek­ty­vus Su­si­sie­ki­mo mi­nis­te­ri­jos sfe­ro­je. Iš tų 500 žmo­nių spe­cia­lio­sios tar­ny­bos su­ra­do 14 len­kų kil­mės as­me­nų, iš ku­rių ab­so­liu­ti dau­gu­ma yra paš­ti­nin­kai, ir šią pa­žy­mą pa­tei­kė Pre­zi­den­tui. Ma­no gi­liu įsi­ti­ki­ni­mu, pre­zi­den­tū­ros skam­bu­čiai Sei­mo na­riams dėl 3 % bar­je­ro yra an­ti­kons­ti­tu­ci­niai! (Bal­sai sa­lė­je) Ma­no gi­liu įsi­ti­ki­ni­mu, Pre­zi­den­to pa­ta­rė­jų duo­tas pa­ve­di­mas…

PIRMININKĖ. Ne­šau­ki­te! Ra­my­bės! (Skam­bi­na var­pe­liu)

N. PUTEIKIS (LVŽSF). …spe­cia­lio­sioms tar­ny­boms at­lik­ti ana­li­zę, kiek len­kų kil­mės as­me­nų dir­ba Su­si­sie­ki­mo mi­nis­te­ri­jo­je, yra dar di­des­nis Kon­sti­tu­ci­jos pa­žei­di­mas!

PIRMININKĖ. Pra­šo­me ne­šauk­ti. Ra­miai kal­bė­ki­me.

N. PUTEIKIS (LVŽSF). Aš šau­kiu to­dėl, kad kon­ser­va­to­riai man vi­są lai­ką re­pli­kuo­da­mi truk­do kal­bė­ti. Tai, po­nai mie­li Sei­mo na­riai, gerb­ki­te Sei­mo ga­lias, Sei­mo tei­ses ir ne­leis­ki­te pre­zi­den­tū­rai to­kiu bū­du re­gu­liuo­ti įsta­tymų leidimo.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, dis­ku­si­jų lai­kas bai­gė­si. J. Raz­ma – dėl ve­di­mo tvar­kos.

J. RAZMA (TS-LKDF). Aš ma­nau, kad Sei­mo na­riai iš tri­bū­nos ne­tu­rė­tų svai­dy­tis to­kiais abst­rak­čiais kal­ti­ni­mais svar­biai vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­jai, ko­kia mes tur­būt lai­ko­me Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tą. Ir jei­gu for­mu­luo­ja­te ko­kius nors kal­ti­ni­mus, pa­grįs­ki­te juos kon­kre­čiais fak­tais. Kai kal­ba­te, kad kaž­ko­kie Sei­mo na­riai su­lau­kė skam­bu­čių, tai įvar­din­ki­te, ko­kie Sei­mo na­riai, iš ko­kių pre­zi­den­tū­ros dar­buo­to­jų, ar­ba tie­siog pri­si­pa­žin­ki­te, kad me­luo­ja­te ir už­si­i­ma­te de­ma­go­gi­ja.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Kiek­vie­no Sei­mo na­rio tei­sė pa­sa­ky­ti. Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo – K. Ma­siu­lis. Pra­šom.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ger­bia­ma pir­mi­nin­ke, aš tu­riu dvi re­pli­kas, vie­ną – jums. Vis dėl­to ne­lei­do­te mums ap­si­spręs­ti, jūs pa­ti nu­ta­rė­te, kiek mes čia dis­ku­tuo­si­me.

PIRMININKĖ. Sei­mas bal­sa­vo ir pri­ėmė spren­di­mą, ger­bia­mas Kęs­tu­ti. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

K. MASIULIS (TS-LKDF). Taip, bet ne­lei­do­te ki­to­kių nuo­mo­nių. O ki­tą no­rė­čiau N. Pu­tei­kiui pa­sa­ky­ti. Na, Pu­tei­ki, rei­kė­tų da­bar ta­ve va­di­nant sa­ky­ti pu­tei­kis.ru, nes ta­vo už­da­vi­nys yra dis­kre­di­tuo­ti pa­grin­di­nes Lie­tu­vos ins­ti­tu­ci­jas. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, la­bai no­rė­tų­si ra­my­bės, ne­įžei­di­nė­ki­me vie­ni ki­tų. Tę­sia­me. Po dis­ku­si­jos iš­sa­ko­mi mo­ty­vai, ke­tu­ri – už, ke­tu­ri – prieš. P. Urb­šys.

P. URBŠYS (MSNG). Ne kar­tą bu­vo mi­nė­tas žo­dis „sta­bi­lu­mas“. Jūs man pa­sa­ky­ki­te, ar mū­sų vals­ty­bė­je tai nė­ra stag­na­ci­jos si­no­ni­mas? Jei­gu mes vis dėl­to su­vo­kia­me, kad kaž­kas yra ne­ge­rai su po­li­ti­ne sis­te­ma, aiš­ku, at­si­ran­da skir­tin­gų po­žiū­rių. Vie­nas po­žiū­ris yra nie­ko ne­keis­ti, pa­lik­ti, kaip yra. Tvar­ka. Ką ro­do pas­ku­ti­niai rei­tin­gai, kam jūs no­ri­te at­ver­ti pa­pil­do­mą ga­li­my­bę? Pas­ku­ti­niai rei­tin­gai ro­do, kad jei­gu iš­lie­ka 5 %, vie­na iš do­mi­nuo­jan­čių po­li­ti­nių jė­gų tam­pa Dar­bo par­ti­ja. Tai vėl tas fe­nik­sas pa­ky­la iš pe­le­nų ir jūs no­ri­te V. Us­pas­ki­chui su­teik­ti, sa­ky­ki­me, tą pa­grin­di­nę vie­tą prie po­li­ti­nio sta­lo? Tai, kad sa­vo ruož­tu, kai, kon­ser­va­toriai, tu­rė­jote ma­žu­mą, ne­svar­bu, kad bu­vo juo­do­sios bu­hal­te­ri­jos šlei­fas to­je par­ti­jo­je, jūs buvo­te pri­vers­ti ben­dra­dar­biau­ti su V. Us­pas­ki­chu. Kai ­kas sa­ko pu­tei­kis.ru. Man vis dėl­to nie­kas ne­pa­nai­ki­no tos abe­jo­nės, kad V. Us­pas­ki­chas yra lais­vas nuo įpa­rei­go­ji­mų kai­my­ni­nei Ry­tų vals­ty­bei.

Jei­gu mes kal­ba­me apie tuos 3 %, tai frag­men­ta­ci­ja vyks ne tra­di­ci­nių par­ti­jų elek­to­ra­te, ji vyks ta­me elek­to­ra­te, ku­ris reng­sis, ieš­kos ki­to pa­si­rin­ki­mo. Mes kal­ba­me tik apie vie­ną da­ri­nį, ku­ris ga­li at­si­ras­ti, tai – Lie­tu­vos cen­tro par­ti­ja, nes Len­kų rin­ki­mų ak­ci­ja, ar šiaip ar taip, per­eis ir 5 %, ir tuos 3 %. Tai pa­sa­ky­ki­te man, ko ver­ta mū­sų de­mo­kra­tija vals­ty­bė­je, jei­gu ją ga­li su­griau­ti to­kia po­li­ti­kė kaip R. Ja­nu­tie­nė? Jei­gu vals­ty­bė yra to­kia, kad mes bi­jo­me, kad tas žmo­gus čia ga­li ap­vers­ti aukš­tyn ko­jo­mis Sei­mą ir įka­lin­ti mus, ir pa­da­ry­ti mus įkai­tais, tiek mes ir ver­ti. Aš apie jus esu ge­res­nės nuo­mo­nės. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Prieš – L. Kas­čiū­nas.

L. KASČIŪNAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, iš tie­sų įsi­klau­sy­ki­te į žo­dį „ne­bi­jo­ki­te“. Kaž­kas ban­do ju­mis ma­ni­pu­liuo­ti, kaž­kas ban­do už jus nu­spręs­ti, kaž­kas ban­do iš vir­šaus jums nu­leis­ti po­li­ti­nę va­lią. Vals­ty­biš­kai mąs­tan­tys žmo­nės, są­ži­nin­gi žmo­nės ži­no, kad rin­kimų sis­te­ma ne­kei­čia­ma fi­ni­šo tie­sio­jo­je, tą ro­do tarp­tau­ti­niai do­ku­men­tai. Ne­bū­ki­te tie, ku­riuos ga­li stum­dy­ti kaip šach­ma­tų fi­gū­ras, bū­ki­te stip­rūs ir ne­bi­jo­ki­te. Aš ti­kiu, ti­kiu, tvir­tai tikiu, kad kai jūs tvir­tai iš­reik­ši­te sa­vo po­zi­ci­ją taip, kaip jūs nuo­šir­džiai gal­vo­ja­te, vė­liau, 2020 me­tais, jums ko­le­gos už tai pa­dė­kos. Tai­gi ne­bi­jo­ki­te, pir­myn ir bal­suo­ki­te pa­gal sa­vo są­ži­nę. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, aš tik pri­me­nu, ma­tau, kad gal ir tei­sin­gai už­si­ra­šė­te, kad pir­miau­sia už­si­ra­šę už kal­ba už tai, kad bū­tų pri­im­tas vi­sas įsta­ty­mas be pa­kei­ti­mų. M. Pui­do­kas.

M. PUIDOKAS (MSNG). Dė­kui, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Iš tik­rų­jų gai­la, kad pri­trū­ko ga­li­my­bės pa­si­sa­ky­ti šiuo klau­si­mu dis­ku­si­jo­je, bet aki­vaiz­du, kad daug pa­si­sa­ky­mų bu­vo la­bai emo­cin­gų, ne­ver­ti­nan­čių kon­kre­čių, ob­jek­ty­vių fak­tų. Po­nas N. Pu­tei­kis, kaip il­ga­lai­kis kon­ser­va­to­rius, ban­dė spręs­ti sa­vo san­ty­kius su šia po­li­ti­ne jė­ga, bet no­riu vi­siems pri­min­ti, kad mes pri­ima­me la­bai svar­bų mū­sų vals­ty­bei spren­di­mą, nuo ku­rio pri­klau­sys, kaip bus ren­ka­mas mū­sų vals­ty­bės par­la­men­tas.

 Vis dėl­to ob­jek­ty­viai ver­tin­da­mi si­tu­a­ci­ją, mes ma­to­me, kad ir ta pa­ti Eu­ro­pos Ta­ry­bos Par­la­men­ti­nės Asam­blė­jos re­ko­men­da­ci­ja, re­zo­liu­ci­ja vi­sų pir­ma bu­vo skir­ta toms vals­ty­bėms, ku­rios tu­ri tik pro­por­ci­nę rin­ki­mų sis­te­mą. Pro­por­ci­nė rin­ki­mų sis­te­ma Lie­tu­vo­je yra miš­ri, yra ir vien­man­da­tės apy­gar­dos mū­sų vals­ty­bė­je, to­dėl aki­vaiz­du, kad ir pro­por­ci­nė, ir vien­man­da­tės apy­gar­dos su­po­nuo­ja tai, kad jei­gu mes įves­tu­me 3 % kar­te­lę, tai mes bū­tu­me uni­ka­li vals­ty­bė. Ši­ta­me kon­teks­te, iš tie­sų Eu­ro­pos kon­teks­te, mes tu­ri­me su­pras­ti, kad Pre­zi­den­to ve­to at­si­ra­do ne­at­si­tik­ti­nai. Jis vi­sų pir­ma at­si­ra­do dėl to, kad Lie­tu­vos rin­ki­mų sis­te­ma yra ki­to­kia. Vi­so­se ša­ly­se, tai yra Vo­kie­ti­jo­je, Ru­mu­ni­jo­je, Veng­ri­jo­je, ku­rio­se yra miš­rios sis­te­mos, yra 5 % kar­te­lė. Tai­gi, be abe­jo­nės, bū­tų ga­li­ma kal­bė­ti apie kar­te­lės nu­lei­di­mą 1 % ir gal­būt tai tik­rai ne­su­kel­tų ko­kių nors rim­tes­nių pa­da­ri­nių mū­sų rin­ki­mų sis­te­mai, bet toks dras­tiš­kas pa­kei­ti­mas, ar­ba pa­kei­ti­mas iki 3 %, iš tik­rų­jų tų įvai­rių pro­ble­mų tik­rai ga­lė­tų su­kel­ti. Tas ar­gu­men­tas, kad taip, aki­vaiz­du, jei­gu kon­ser­va­to­riai 2016 me­tais lai­mė­jo rin­ki­mus ar­ba pir­mą­jį tu­rą, jiems bu­vo pro­por­ci­nė sis­te­ma nau­din­giau­sia ir jie ga­vo pen­kiais man­da­tais dau­giau, bet jei­gu lai­mė­tų tuos rin­ki­mus…

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Lai­kas!

M. PUIDOKAS (MSNG). …ku­ri nors ki­ta po­li­ti­nė jė­ga, tai bū­tų nau­din­giau­sia jai.

PIRMININKĖ. M. Ma­jaus­kas – mo­ty­vai prieš.

M. MAJAUSKAS (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Mie­li ko­le­gos, kar­te­lės ma­ži­ni­mas, kaip ma­to­me, yra ne pa­vie­nis at­ve­jis va­ku­u­me, o vie­nas iš dau­ge­lio simp­to­mų vi­so­je gran­di­nė­je. Pri­si­min­ki­me Sei­mo na­rių ren­tas, par­ti­jų fi­nan­sa­vi­mo kei­ti­mą, par­ti­jų fi­nan­sa­vi­mą iš gy­ny­bos biu­dže­to, po­nios A. Ši­rins­kie­nės sko­li­ni­mą. Tai yra des­pe­ra­tiš­ki ban­dy­mai iš­spręs­ti as­me­ni­nius in­te­re­sus ir pa­ban­dy­ti lai­mė­ti rin­ki­mus.

Vis dėl­to aš ma­nau, kad siū­ly­to­jų šan­sai lai­mė­ti rin­ki­mus yra to­kie pa­tys kaip Lie­tu­vos fut­bo­lo rink­ti­nės šan­sai lai­mė­ti ki­tas rung­ty­nes – kai ne­su­ge­ba­ma įmuš­ti įvar­čio, ban­do­ma pla­tin­ti var­tus. Tai­gi sėk­mės, mie­lie­ji, bet aš ma­nau, kad jums ne­pa­vyks.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. N. Pu­tei­kis – mo­ty­vai už.

N. PUTEIKIS (LVŽSF). Kiek bu­vo ne­ofi­cia­lių ap­klau­sų por­ta­luo­se, su di­de­le per­sva­ra lai­mė­da­vo tie žmo­nės, ku­rie sa­ky­da­vo, kad kar­te­lę rei­kia ma­žin­ti. Aš tik­rai ne­su­pran­tu Pre­zi­den­to ir jo ko­man­dos po­zi­ci­jos. Aš su­pran­tu kon­ser­va­to­rius, iš da­lies so­cial­de­mok­ra­tus, nes jie, kaip mi­nė­jau, gau­na nuo dau­gia­man­da­tė­je li­ku­sių bar­je­ro ne­per­žen­gu­sių par­ti­jų, tuos man­da­tus pa­si­skirs­to sau, kaip dau­giau­sia bal­sų ga­vę 2016 me­tais ir gal­vo­jan­tys, kad gaus 2020 me­tais, jie di­džiau­sią nau­dą iš tų nu­sa­vin­tų man­da­tų ir gau­na.

Bet šiuo at­ve­ju aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad Pre­zi­den­tas, jo ko­man­da tu­rė­tų žiū­rė­ti vi­suo­me­nės nuo­mo­nės. Ji yra la­bai ne­vie­na­reikš­miš­ka, kad už kar­te­lės ma­ži­ni­mą, o ke­le­to de­ši­nių­jų par­ti­jų nu­sam­dy­tų po­li­to­lo­gų, ku­rių ma­mos dir­ba, yra tų par­ti­jų il­ga­me­tės dar­buo­to­jos, tų frak­ci­jų, nuo­mo­ne tik­rai ne­tu­rė­tų pre­zi­den­tū­ra va­do­vau­tis.

Dar vie­ną da­ly­ką no­rė­jau pa­sa­ky­ti – nie­kas jo­kio įsta­ty­mo da­bar ne­pa­žei­džia. Pa­tys kon­ser­va­to­riai ir so­cial­de­mok­ra­tai prieš ke­lerius me­tus ne­pa­rė­mė Len­kų frak­ci­jos pa­siū­ly­mo, kai bu­vo siū­lo­ma pa­lik­ti ra­my­bė­je įsta­ty­mus, su­si­ju­sius su rin­ki­mais, li­kus me­tams iki rin­ki­mų. Jūs pa­tys, ko­le­gos, ku­rie da­bar kri­ti­kuo­ja­te val­dan­či­ą­ją ko­a­li­ci­ją, bal­sa­vo­te prieš ši­tą Len­kų frak­ci­jos pa­siū­ly­mą. Da­bar jūs pa­kei­tė­te sa­vo nuo­mo­nę. Pa­gal įsta­ty­mą li­kus pu­sei me­tų ga­li­ma keis­ti, tą pa­tį sa­ko ir Ve­ne­ci­jos ko­mi­si­ja, kad ga­li­ma keis­ti, tai mes šį kei­ti­mą ir da­ro­me.

Ga­lų ga­le koks skir­tu­mas, ka­da tai įvyk­tų, svar­bu, kad kuo grei­čiau. Kuo dau­giau rin­kė­jų tu­rės ga­li­my­bę tu­rė­ti sa­vo at­sto­vų Sei­me, tuo ge­riau Lie­tu­vos de­mo­kra­tijai. O ma­žų par­ti­jų atsto­vai yra pik­tes­ni, ar­šes­ni, bet da­bar­ti­nei Lie­tu­vos po­li­ti­kos sis­te­mai ma­žų par­ti­jų at­sto­vai, to­kie kaip R. Da­gys, V. Radž­vi­las, D. Kuo­lys, A. Juo­zai­tis, bū­tų la­bai ge­ri pi­pi­rai.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Lai­kas!

N. PUTEIKIS (LVŽSF). Tai bū­tų tik rin­kė­jų nau­dai.

PIRMININKĖ. J. Raz­ma. Pra­šom.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, ma­nau, ne­at­si­tik­ti­nai dis­ku­tuo­jant čia dėl ve­to ne­kal­ba vals­tie­čių ir ža­lių­jų ly­de­riai, ty­li ir G. Kir­ki­lo, J. Ber­na­to­nio at­sto­vai. Ma­tyt, ir jiems jau ne­be­pa­to­gu aiš­kin­ti apie ko­kias nors tarp­tau­ti­nes kon­ven­ci­jas, nes si­tu­a­ci­ja čia yra la­bai ele­men­ta­ri.

Štai yra mi­nė­ta G. Kir­ki­lo, J. Ber­na­to­nio gru­puo­tė, ku­riai bu­vo per sun­ku at­si­svei­kin­ti su šil­to­mis val­džios kė­dė­mis. Ry­žo­si su­dras­ky­ti So­cial­de­mok­ra­tų par­ti­ją. Gal gal­vo­jo, kad be jų ji žlugs, bet, de­ja, rin­kė­jai tą jų veiks­mą gana kri­tiš­kai įver­ti­no. Ma­to jie sa­vo var­ga­nus rei­tin­gus ir kaip iš­si­gel­bė­ji­mo grie­bia­si bar­je­ro ma­ži­ni­mo. Be abe­jo, jie tu­ri ga­li­my­bę šan­ta­žuo­ti vals­tie­čius ir ža­liuo­sius, jie su­pran­ta, kad be jų svar­bių bal­sų ko­a­li­ci­ja žlugs. Tai mes šian­dien ir ma­to­me to šan­ta­žo iš­da­vą, kai pri­ima­mi pri­va­lo­mi bal­sa­vi­mai vals­tie­čiams ža­lie­siems, nors nė vie­nas iš jų tur­būt ne­ma­no, kad dėl to spren­di­mo ke­li pra­ras­ti man­da­tai yra toks jau gė­ris, kai vie­toj jų at­eis kaž­ko­kie mar­gi­na­lai ir pa­pil­dys čia po­no P. Gra­žu­lio so­lo par­ti­jas.

To­kia ta si­tu­a­ci­ja, o aš tik dar pa­bai­go­je at­kreip­čiau dė­me­sį, kad dėl šio įsta­ty­mo, pri­im­to Sei­mo, be­ne pir­mą kar­tą Lie­tu­vos is­to­ri­jo­je žy­miau­si Lie­tu­vos po­li­to­lo­gai krei­pė­si į Pre­zi­den­tą ir pa­pra­šė ve­tuo­ti. Jie tik­rai jo­kių čia in­te­re­sų ne­tu­ri, iš­sky­rus su­vok­tą at­sa­ko­my­bę už to įsta­ty­mo pa­da­ri­nius Lie­tu­vos po­li­ti­nei sis­te­mai. Jei­gu ne­ti­ki­te mū­sų ar­gu­men­tais, vis dėl­to pa­gal­vo­ki­te apie jų iš­reikš­tą po­zi­ci­ją.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, lai­kas. D. Ke­pe­nis.

D. KEPENIS (LVŽSF). Dė­ko­ju. Mie­li ko­le­gos, mes vi­si kal­ba­me apie ge­ro­vės vals­ty­bę. (Bal­sai sa­lė­je) Tos vals­ty­bės pa­grin­das yra svei­kas žmo­gus, svei­kas, sau­gus, lai­min­gas žmo­gus, dėl ku­rio mes čia vi­si sė­di­me. Ir štai pa­si­ro­do, kad Eu­ro­po­je tos vals­ty­bės, ku­rios tu­ri ma­žiau ne­gu 3 %, vi­sos yra Eu­ro­pos ge­ro­vės vals­ty­bių prie­ky­je. Tos vals­ty­bės, ku­rio­se gy­ve­na lai­min­giau­si žmo­nės, tu­ri 2–3 %, 1 %. Pa­žiū­rė­ki­te. Jūs pui­kiai ži­no­te, ka­dan­gi aš bu­vau… Už tai ir at­sa­kin­gi, kad mes da­bar esa­me pas­ku­ti­niai Eu­ro­po­je pa­gal sa­vo gy­ven­se­ną, pa­gal sa­vo svei­ka­tą, yra at­sa­kin­gi tie žmo­nės, ku­rie 30 me­tų ve­dė Lie­tu­vą į svei­ką Lie­tu­vą. Kur at­ve­dė, mes da­bar ži­no­me, esa­me Eu­ro­po­je pas­ku­ti­nė­je vie­to­je, pa­tys pas­ku­ti­niai pa­gal mū­sų svei­ka­tą. Kas yra už tai at­sa­kin­gi? Dė­ki­te ran­ką prie šir­dies ir pa­sa­ky­ki­te: tik ne aš.

Aš krei­piuo­si į sa­vo ko­le­gas, bu­vu­sius sa­vo ben­dra­par­tie­čius. Aš jū­sų par­ti­jos na­rys. Ko­dėl aš tą par­ti­ją pa­li­kau? O to­dėl, jūs su­ži­no­si­te apie tai penk­ta­die­nį, kai mes su kai ku­riais sa­vo ko­le­go­mis, ku­rie bu­vo jū­sų par­ti­jo­je (mus kal­ti­na kaip per­bė­gė­lius), tai pa­sa­ky­si­me. Ko­dėl mes ra­do­me tvir­tą ko­man­dą, su ku­ria ga­li­me iš­spręs­ti vi­sus klau­si­mus čia, Sei­me, ir mes da­bar esa­me lai­min­gi, nes ga­li­me dirb­ti sa­vo dar­bą. Mums nie­kas ne­drau­džia, kaip bū­da­vo anks­čiau, kai liep­da­vo su­si­mo­kė­ti už vie­tą są­ra­še. Aš gi ži­nau, čia yra pats di­džiau­sias Lie­tu­vos įdar­bi­ni­mo biu­ras. Ano­je pu­sė­je sė­di…

PIRMININKĖ. Kal­bė­ki­me apie įsta­ty­mą.

D. KEPENIS (LVŽSF). …pa­ties di­džiau­sio įdar­bi­ni­mo biu­ro žmo­nės. Dėl to aš sa­kau, aš siū­lau bal­suo­ti už tai, kad mes tu­rė­tu­me tik­rai de­mo­kra­tinę vals­ty­bę, lai­min­gą vals­ty­bę, ge­ro­vės vals­ty­bę. Tai yra pa­grin­das, ir aš re­ko­men­duo­ju vi­siems pa­gal­vo­ti apie tai. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Pas­ku­ti­nė kal­ba G. Skais­tė. Ma­lo­niai pra­šau.

G. SKAISTĖ (TS-LKDF). Aš iš­ties re­ko­men­duo­ju la­bai pa­gal­vo­ti prieš bal­suo­jant vien to­dėl, kad to­kių žmo­nių, taip nu­si­ma­nan­čių apie klau­si­mą kaip po­nas D. Ke­pe­nis, šia­me ir ki­ta­me Sei­me bū­tų ma­žiau. Iš­ties, kai mes kal­ba­me apie mū­sų de­mo­kra­tijos li­ki­mą, apie tai, kaip bus spren­džia­ma dėl par­ti­nės sis­te­mos, žmo­gus kal­ba apie tai, ko­kie mes svei­ki ar ne­svei­ki esa­me, iš tik­rų­jų ky­la klau­si­mas pir­miau­sia dėl jo gal­vos svei­ka­tos būk­lės.

Kal­bant apie pa­tį klau­si­mo svars­ty­mą, jū­sų rū­pi­ni­ma­sis par­ti­ne sis­te­ma ir mū­sų de­mo­kra­tija at­ro­do ab­so­liu­čiai ne­nu­ošir­dus ir pa­ro­do­ma­sis. Jūs ma­to­te 5 % kar­te­lę ir no­ri­te ją su­ma­žin­ti iki 3 %, ta­čiau vi­siš­kai ne­ma­to­te tų pra­ra­di­mų, ku­rie yra vien­man­da­tė­se apy­gar­do­se. Pra­ran­da­ma ge­ro­kai dau­giau bal­sų ir žmo­nės tik­rai ne­ran­da to žmo­gaus, už ku­rį jie bal­sa­vo, jo pas­kui ne­ran­da Sei­me, ten pro­ble­mos jūs ne­ma­to­te. O po­li­to­lo­gai sa­ko, kad pa­grin­di­nis mū­sų rin­ki­mų sis­te­mos blo­gis yra vi­sa jų san­da­ra, kad mes tu­ri­me miš­rią sis­te­mą. Da­lis yra pro­por­ci­nė, da­lis yra vien­man­da­čių. Ir to­kiu at­ve­ju iš­ei­na taip, kad pra­ra­di­mai re­a­liai yra pa­tys di­džiau­si.

Ir kal­bant apie tai, ku­rios ša­lys tu­ri di­des­nes kar­te­les, tai iš­ties Eu­ro­po­je yra ša­lių, ku­rios tu­ri di­des­nes kar­te­les, ne­gu da­bar tu­ri Lie­tu­va, ir, ko ge­ro, daug dau­giau tu­rės jų po šio įsta­ty­mo pri­ėmi­mo, jei­gu jūs vis dėl­to taip nu­bal­suo­si­te.

Kal­ba­me apie gar­si­ą­ją Eu­ro­pos Ta­ry­bos re­ko­men­da­ci­ją, ta­čiau pa­mirš­ta­me per­skai­ty­ti vi­są ją, kur kal­ba­ma apie tai, kad 3 % kar­te­lė re­ko­men­duo­ja­ma bran­džioms de­mo­kra­tijoms, o nau­joms de­mo­kra­tijoms re­ko­men­duo­ja­ma aukš­tes­nė kar­te­lė, ta­čiau ne di­des­nė kaip 10 %.

Ku­rio­je vie­to­je šian­dien yra Lie­tu­va bran­džių de­mo­kra­tijų ly­gy­je, man la­bai leng­va at­sa­ky­ti, vien žiū­rint į tai, kad jūs šian­dien siū­lo­te pa­keis­ti rin­ki­mų sis­te­mą li­kus ma­žiau nei vie­niems me­tams iki pa­čių rin­ki­mų.

Žiū­rint į tai, kas bū­tų pa­te­kę į Sei­mą, jei­gu kar­te­lė bū­tų ga­lio­ju­si per pra­ėju­sius rin­ki­mus, tai bū­tent po­nas N. Pu­tei­kis…

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju.

G. SKAISTĖ (TS-LKDF). …su sa­vo drau­gu po­nu K. Kri­vic­ku tu­rė­tų pen­kias pa­pil­do­mas vie­tas kaip ir Dar­bo par­ti­ja. Ar nuo to Lie­tu­vai bū­tų ge­riau? Aš la­bai tuo abe­jo­ju.

PIRMININKĖ. Ačiū. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pra­šau vi­sų dė­me­sio, pri­me­nu Sta­tu­to 167 straips­nį. Ar ga­liu pa­pra­šy­ti ty­los, kad pas­kui ne­sa­ky­tu­mė­te, kad kaž­kas kaž­ko ne­su­pra­to. Sta­tu­to 167 straips­nio 1 da­lis: „Grą­žin­to įsta­ty­mo pri­ėmi­mo me­tu pir­miau­sia bal­suo­ja­ma, ar pri­im­ti vi­są įsta­ty­mą be pa­kei­ti­mų.“ Tai reiš­kia, kad lik­tų tas įsta­ty­mas, ko­kį Sei­mas bu­vo pri­ėmęs. Bal­suo­jan­tys už bal­suo­ja, kad be pa­kei­ti­mų. Ma­nan­tys ki­taip, spau­džia ki­tus myg­tu­kus. Pra­šom, bal­suo­ja­me.

Ko­le­gos, bal­sa­vi­mas įvy­ko. (Triukš­mas sa­lė­je, plo­ji­mai) Bal­sa­vo 100… At­sta­ty­ki­te bal­sa­vi­mą, ne­ma­tau. Iš­si­jun­gė mik­ro­fo­nas. Bal­sa­vo 123 Sei­mo na­riai: už – 70, prieš – 51, su­si­lai­kė 2.

Ger­bia­mi ko­le­gos, to­liau. Jei­gu įsta­ty­mas be pa­kei­ti­mų ne­pri­im­tas, bal­suo­ja­ma, ar pri­im­ti įsta­ty­mą su vi­so­mis Res­pub­li­kos Pre­zi­den­to tei­kia­mo­mis pa­tai­so­mis ir pa­pil­dy­mais. (Bal­sas sa­lė­je) Ne­bu­vo, bet Pre­zi­den­to dek­re­tas yra ir mes bal­suo­ja­me dėl šio spren­di­mo. Pra­šo­me.

Bal­sa­vo 85 Sei­mo na­riai: už – 56, prieš – 4, su­si­lai­kė 25. (Plo­ji­mai) Ger­bia­mi ko­le­gos, kon­sta­tuo­ju, kad įsta­ty­mas ne­pri­im­tas. Lie­ka ga­lio­ti tas įsta­ty­mas, ku­rį ve­ta­vo Pre­zi­den­tas. Ku­ris ga­lio­jo anks­čiau, prieš Sei­mo pri­ėmi­mą.

Mie­li ko­le­gos, pra­šy­čiau… P. Gra­žu­lis bū­ti­nai no­ri re­pli­kos.

P. GRAŽULIS (MSNG). Taip, aš bū­ti­nai no­riu re­pli­kos. Jei­gu kon­ser­va­to­riai plo­ja, tai tik­rai tu­rė­tų džiaug­tis pre­zi­den­tū­ra. Nie­ka­da ne­bus kon­ser­va­to­riai są­jun­gi­nin­kai ši­to kan­di­da­to, ši­to Pre­zi­den­to. Tą Pre­zi­den­tas tu­ri su­pras­ti. Ger­bia­mie­ji, kaip su­pras­ti, jei­gu trūks­ta tri­jų da­le­ly­čių iki 5 % ar ko­a­li­ci­jai kaž­ko­kių 0,3 % iki 7 % ir vis­ką nai­ki­na, tai toms par­ti­joms, ku­rios ga­vo dau­giau, ar tai yra de­mo­kra­tija? Tai ko­dėl ne­pri­dė­ti to 0,3 %. Čia de­mo­kra­tija? Ne.

PIRMININKĖ. Ačiū.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ne, vis­ką nai­ki­na.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, mes da­bar… Ne­duo­siu dėl re­pli­kos, vė­luo­ja­me. Pra­šau ne­pa­si­mes­ti ir dir­ba­me to­liau. Pri­si­kal­bė­jo­me, dir­ba­me to­liau.

Ger­bia­mi ko­le­gos, iš ry­ti­nės dar­bo­tvarkės… La­bai pra­šau vi­sų dė­me­sio! (Skam­bi­na var­pe­liu) Ry­ti­nia­me po­sė­dy­je li­ko ati­dė­ti bal­sa­vi­mai. Klau­si­mas 1-4… (P. Urb­šys: „Dėl ve­di­mo tvar­kos.“) Leis­ki­te man, kaip po­sė­džio pir­mi­nin­kei, tęs­ti po­sė­dį, ger­bia­mas Po­vi­lai Urb­šy, ir taip la­bai ne­šauk­ti. Pra­šom.

P. URBŠYS (MSNG). Aš at­si­pra­šau. Aš ma­tau su­si­rū­pi­nu­sį Sei­mo na­rį R. J. Da­gį, nes jis žiū­ri į sa­vo kor­te­lę ir sa­ko, kad ji jam ne­su­vei­kė.

PIRMININKĖ. Na, šaukš­tai po pie­tų, Po­vi­lai.

P. URBŠYS (MSNG). Aš no­rė­čiau, kad jūs su­teik­tu­mė­te ga­li­my­bę jam iš­sa­ky­ti sa­vo tą nuomo­nę.

PIRMININKĖ. At­leis­ki­te, bet, de­ja, ger­bia­mi ko­le­gos, po tam tik­ro lai­ko, kai vi­si iš­si­skirs­tę, jūs pra­de­da­te kel­ti ši­tą klau­si­mą. Leis­ki­te jau ne­be­tęs­ti šio klau­si­mo svars­ty­mo.

Grįž­ta­me prie dar­bo­tvarkės. Ar ga­li­me grįž­ti prie ati­dė­tų bal­sa­vi­mų? (Triukš­mas sa­lė­je) Ga­li­me.

 

15.20 val.

Svei­ka­tos prie­žiū­ros įstai­gų įsta­ty­mo Nr. I-1367 1, 2, 3, 15 ir 55 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3163(2) (pri­ėmi­mo tę­si­nys)

 

Aš, kaip po­sė­džio pir­mi­nin­kė, tu­riu to­kią tei­sę ir pra­šau. Dėl 1-4 klau­si­mo – Svei­ka­tos prie­žiū­ros įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-3163(2) pri­trū­ko bal­sų bal­suo­jant. (Triukš­mas sa­lė­je) Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­šo­me bal­suo­ti. Ar yra sa­lė­je ta dau­gu­ma, ku­ri no­ri pri­im­ti šį įsta­ty­mą? Bal­sų ne­už­ten­ka ir, ma­tyt, ati­dė­tų ki­tų bal­sa­vi­mų ne­tę­si­me.

Kaip ir bu­vo­me su­ta­rę ry­ti­nia­me po­sė­dy­je, to­liau po šio klau­si­mo pri­im­si­me įsta­ty­mų pro­jek­tus, ku­rių ne­spė­jo­me pri­im­ti per ry­ti­nį po­sė­dį.

 

15.22 val.

Pa­rei­gū­nų ir ka­rių vals­ty­bi­nių pen­si­jų įsta­ty­mo Nr. I-693 1, 3, 6, 7, 12 ir 16 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3200(2) (pri­ėmi­mas)

 

Tad 1-15 klau­si­mas – Pa­rei­gū­nų ir ka­rių vals­ty­bi­nių pen­si­jų įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3200(2). Pri­ėmi­mas. Kvie­čiu A. Dumb­ra­vą. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Ar ap­skri­tai kas nors dar gir­di šio­je sa­lė­je ką nors? J. Var­ka­lys. Pra­šom. Dar kar­tą ma­lo­niai pra­šau. Ar rei­kia skelb­ti per­trau­ką, kad nu­si­ra­min­tu­me? Dir­ba­me. Ačiū.

Dėl 1 straips­nio yra Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mas. Ko­mi­te­tas tam pri­ta­rė.

J. VARKALYS (LSF). Taip, pri­tar­ta.

PIRMININKĖ. To­liau bu­vo Sei­mo na­rių G. Va­si­liaus­ko ir A. Pa­pir­tie­nės. Šie pa­siū­ly­mai vie­no­di, ana­lo­giš­ki? Ga­li­me su­tar­ti, kad yra 29 ir ga­li­me leis­ti ko­le­goms, taip? Ben­dru su­ta­ri­mu. G. Va­si­liaus­kas.

A. Pa­pir­tie­nė. Pra­šom. Auš­re­le Pa­pir­tie­ne, pra­šom pri­sta­ty­ti.

A. PAPIRTIENĖ (LVŽSF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, trum­pai pri­sta­tau šį sa­vo kom­plek­si­nį pa­siū­ly­mą, iš­si­dės­tytą pen­kiuo­se šio įsta­ty­mo pro­jek­to straips­niuo­se. Ma­no pa­siū­ly­mo tiks­lai. Pir­ma, į tu­rin­čių tei­sę gau­ti vals­ty­bi­nę pa­rei­gū­nų pen­si­ją są­ra­šą įtrauk­ti vi­sus mui­ti­nė­je tar­nau­jan­čius pa­rei­gū­nus, taip pat ir tuos, ku­rie tik ne­se­niai bu­vo iš­sta­tu­tin­ti, nors prieš tai dau­gy­bę me­tų bu­vo sta­tu­ti­niai pa­rei­gū­nai.

Ir an­tra, skai­čiuo­ti ir į­skai­ty­ti sta­tu­ti­nių mui­ti­nės pa­rei­gū­nų sta­žą pen­si­jai gau­ti nuo tos die­nos, kai jie pra­dė­jo tar­ny­bą, o ne tik nuo 2019 m. sau­sio 1 d. Toks bu­vo pir­mi­nis Vy­riau­sy­bės ir So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­to pa­siū­ly­mas ir spren­di­mas.

Ko­mi­te­tas dar kar­tą svars­tė ma­no ir ko­le­gos G. Va­si­liaus­ko pa­na­šų pa­siū­ly­mą ir ra­do kom­pro­mi­si­nį bei mui­ti­nės pa­rei­gū­nams pa­lan­kų spren­di­mą. To­dėl dėl tų pa­siū­ly­mo da­lių, ku­rioms ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė ar­ba pri­ta­rė iš da­lies, aš bal­suo­ti ne­pra­šau. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Jūs bal­suo­ti ne­pra­šo­te. G. Va­si­liaus­kas su­tin­ka taip pat. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, 1 straips­nį ga­li­me pri­im­ti? Pri­ima­me.

Dėl 2 straips­nio – taip pat A. Pa­pir­tie­nės ir G. Va­si­liaus­ko pa­siū­ly­mai. Taip pat su­tin­ka ir ne­pra­šo bal­suo­ti.

Ant­ra­sis jū­sų pa­siū­ly­mas dėl šio straips­nio. Jūs taip pat su­tin­ka­te? Su­tin­ka­te. G. Va­si­liaus­kas taip pat. 2 straips­nį ga­li­me pri­im­ti? Ga­li­me pri­im­ti su pa­tai­so­mis, taip.

3 straips­nis. Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mas. Ko­mi­te­tas tam pri­ta­rė.

J. VARKALYS (LSF). Pri­ta­ria, pri­ta­ria.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Dėl 3 straips­nio A. Pa­pir­tie­nė ir G. Va­si­liaus­kas tei­kė pa­siū­ly­mus, ko­mi­te­tas pri­ta­rė iš da­lies.

 J. VARKALYS (LSF). Pri­tar­ta iš da­lies.

PIRMININKĖ. Ko­mi­te­tas su­tin­ka ir Sei­mo na­riai tam ne­pri­eš­ta­rau­ja. 3 straips­nį ga­li­me pri­im­ti? Ga­li­me. 4 straips­nis. Taip pat yra Sei­mo na­rių A. Pa­pir­tie­nės ir G. Va­si­liaus­ko pa­siū­ly­mų. Ko­le­gos su­tin­ka su ko­mi­te­to po­zi­ci­ja, nes ko­mi­te­tas tam pri­ta­ria. 4 straips­nį ga­li­me pri­im­ti? Pri­ima­me. 5 straips­nis. G. Va­si­liaus­ko ir A. Pa­pir­tie­nės pa­siū­ly­mas. Pri­tar­ta iš da­lies.

J. VARKALYS (LSF). Taip, pri­tar­ta iš da­lies.

PIRMININKĖ. Ko­le­gos su­tin­ka, Sei­mo na­riai tam ne­pri­eš­ta­rau­ja. Ir 6 straips­nį ga­li­me pri­im­ti? Pri­ima­me. 7 straips­nis. R. J. Da­gys. Pra­šom.

R. J. DAGYS (MSNG). Ma­no pa­siū­ly­mui ko­mi­te­tas pri­ta­rė, tai ne­tu­riu tam prieš­ta­rau­ti.

J. VARKALYS (LSF). Pri­tar­ta.

PIRMININKĖ. Dėl įsi­ga­lio­ji­mo da­tos. 7 straips­nį ga­li­me pri­im­ti? Ga­li­me pri­im­ti. Dė­ko­ju pra­ne­šė­jui. Dėl vi­so įsta­ty­mo pro­jek­to pri­ėmi­mo me­tu.

Pri­ėmi­mas. Mo­ty­vai. No­rin­čių kal­bė­ti nė­ra. Bal­suo­ja­me. (Bal­sai sa­lė­je) Ko­le­gos, pra­šau grįž­ti į re­a­ly­bę, spren­di­mai jau vyk­do­mi ki­ti. Da­bar bal­suo­ja­me dėl ki­to įsta­ty­mo pri­ėmi­mo – Pa­rei­gū­nų ir ka­rių vals­ty­bi­nių pen­si­jų įsta­ty­mo. Pra­šom bal­suo­ti.

 

Šio įsta­ty­mo pri­ėmi­mas

 

Bal­sa­vo 81 Sei­mo na­rys: 81 vien­bal­siai pri­ta­rė įsta­ty­mui.

 

15.27 val.

Ta­ba­ko, ta­ba­ko ga­mi­nių ir su jais su­si­ju­sių ga­mi­nių kon­tro­lės įsta­ty­mo Nr. I-1143 83 ir 11 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3699(2) (pri­ėmi­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-16 klau­si­mas – Ta­ba­ko, ta­ba­ko ga­mi­nių ir su jais su­si­ju­sių ga­mi­nių kon­tro­lės įsta­ty­mo 83 ir 11 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3699(2). Pri­ėmi­mas. Pri­ėmi­mas pa­straips­niui.

1 straips­nį ga­li­me pri­im­ti, pa­siū­ly­mų nė­ra. Ga­li­me pri­im­ti. 2 straips­nį ga­li­me pri­im­ti taip pat. 3 straips­nis, Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mas, ne­kvie­siu pra­ne­šė­jo, dėl įsi­ga­lio­ji­mo da­tos. Ją ko­mi­te­tas su­de­ri­no ir pri­tar­da­mas Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mui pa­ko­re­ga­vo, kad ko­vo 1 die­na. Ga­li­me tam pri­tar­ti? Pri­ta­ria­me. Ir 3 straips­nį ga­li­me pri­im­ti? Pri­ima­me.

Mo­ty­vai dėl vi­so įsta­ty­mo pro­jek­to. A. Vin­kus – mo­ty­vai už.

A. VINKUS (LSDDF). Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, da­bar Ta­ba­ko, ta­ba­ko ga­mi­nių ir su jais su­si­ju­sių ga­mi­nių kon­tro­lės įsta­ty­me ga­lio­ja įpa­rei­go­ji­mas ver­slui pa­keis­ti vaiz­di­nių įspė­ji­mų rin­ki­nius ant ta­ba­ko ga­mi­nių vie­ne­ti­nių pa­ke­lių ir ant bet ko­kios jų iš­ori­nės pa­kuo­tės kas­met iki sau­sio 1 die­nos. Pro­jek­tu siū­lo­me šią da­tą pa­keis­ti ir ją ati­dė­ti iki ei­na­mų­jų me­tų ge­gu­žės 1 die­nos. Pa­keis­ta įvar­din­ta įsta­ty­mi­nė nuo­sta­ta yra lo­giš­ka, ne­svar­bu, ar vaiz­di­nių pa­kei­ti­mų da­ta da­ro le­mia­mą po­vei­kį ta­ba­ko var­to­ji­mui. Leis­ti ver­sli­nin­kams keis­ti vaiz­di­nius ant ta­ba­ko ga­mi­nių ga­li­mai jiems pa­to­ges­niu lai­ku pri­si­de­ri­nus prie šių ga­mi­nių kai­nų kei­ti­mo ar ki­tais ver­slui pa­to­ges­niais at­ve­jais su­ma­žins jiems to­kio pa­kei­ti­mo są­ly­gas ir at­pa­lai­duos nuo griež­to re­ži­mo tai įgy­ven­din­ti nuo kiek­vie­nų me­tų sau­sio 1 die­nos. Ka­dan­gi to­kia prak­ti­ka tai­ko­ma jau dau­ge­ly­je Eu­ro­pos vals­ty­bių, tai ro­do, kad siū­lo­ma tvar­ka yra lanks­tes­nė, pa­to­ges­nė ver­slui, o vals­ty­bės vyk­do­mai ta­ba­ko var­to­ji­mo ma­ži­ni­mo po­li­ti­kai nei­gia­mos įta­kos, ma­nau, tik­rai ne­tu­rės. To­dėl pra­šau bal­suo­ti už.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, dau­giau no­rin­čių kal­bė­ti nė­ra. Bal­suo­ja­me dėl Ta­ba­ko, ta­ba­ko ga­mi­nių ir su jais su­si­ju­sių ga­mi­nių kon­tro­lės įsta­ty­mo pri­ėmi­mo. (Bal­sai sa­lė­je)

 

Šio įsta­ty­mo pri­ėmi­mas

 

Bal­sa­vo 96 Sei­mo na­riai: už – 83, prieš – 1, su­si­lai­kė 12. Įsta­ty­mas pri­im­tas. (Gon­gas)

 

15.30 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Šv. Jo­no baž­ny­čios su bokš­tu at­kū­ri­mo Klai­pė­do­je pro­jek­to“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-4352(2) (pri­ėmi­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-17 klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Šv. Jo­no baž­ny­čios su bokš­tu at­kū­ri­mo Klai­pė­do­je pro­jek­to“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-4352(2).

Pri­ėmi­mas. Pri­ėmi­mas pa­straips­niui. Dėl pre­am­bu­lės pa­siū­ly­mų nė­ra. 1 straips­nį pri­im­ti ga­li­me? Ga­li­me. 2 straips­nį pri­im­ti ga­li­me? Jūs dėl šio įsta­ty­mo pro­jek­to? (Bal­sai sa­lė­je) Pa­bai­ki­me ši­tą. Taip, Sei­mo nu­ta­ri­mas. Dau­giau pa­siū­ly­mų nė­ra. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

Mo­ty­vai. Nag­lis… (Bal­sai sa­lė­je) Mo­ty­vai. Ar su­tin­ka ko­le­gos? Jei­gu su­tin­ka ne­kal­bė­ti, tai taip. (Bal­sai sa­lė­je) N. Pu­tei­kis.

N. PUTEIKIS (LVŽSF). Su­tin­ku ne­kal­bė­ti.

PIRMININKĖ. Auš­ri­ne Nor­kie­ne, no­ri­te kal­bė­ti? (Bal­sai sa­lė­je)

A. NORKIENĖ (LVŽSF). Ko­le­gos, tik­rai siū­ly­čiau bal­suo­ti už šį nu­ta­ri­mą, ka­dan­gi iš tik­rų­jų tai yra la­bai svar­bu ne tik gau­siai ti­kin­čių­jų ben­druo­me­nei, bet ir vi­sam Klai­pė­dos kraš­tui, Klai­pė­dos in­te­li­gen­ti­jai. Pats ob­jek­tas tik­rai svar­bus. Jei­gu mes jį po­li­tiš­kai įver­tin­si­me, tai bus ir tik­rai la­bai ge­rų Lie­tu­vos ir Vo­kie­ti­jos san­ty­kių įpras­mi­ni­mas. Pra­šau bal­suo­ti už.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Dau­giau no­rin­čių­jų kal­bė­ti nė­ra. Bal­suo­ja­me dėl Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Šv. Jo­no baž­ny­čios su bokš­tu at­kū­ri­mo Klai­pė­do­je pro­jek­to“.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Bal­sa­vo 95 Sei­mo na­riai: už – 91, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 4. (Gon­gas) Pri­im­ta.

La­bai at­si­pra­šau, kad ne­pa­ste­bė­jau V. Ba­ko. Dėl ve­di­mo tvar­kos.

V. BAKAS (MSNG). La­bai ačiū. Ger­bia­ma pir­mi­nin­ke, aš su­kly­dau dėl pra­ei­to įsta­ty­mo, ir pro­to­ko­le…

PIRMININKĖ. Pro­to­ko­le įra­šo­me, kad V. Ba­kas bal­sa­vo už. Lie­ka pro­to­ko­le.

Dė­ko­ju. Ry­ti­nio po­sė­džio dar­bo­tvarkę pa­bai­gė­me. Da­bar vėl grįž­ta­me į va­ka­ri­nio po­sė­džio dar­bo­tvarkę.

 

15.32 val.

Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so 59 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4188(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-2 klau­si­mas – Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so 59 straips­nio pa­keiti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas. Svars­ty­mas. Kvie­čiu Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to pir­mi­nin­kę. A. Ši­rins­kie­nės ne­ma­tau. Kas iš ko­mi­te­to na­rių? Vi­sa­da pa­si­ruo­šęs S. Šed­ba­ras. Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to iš­va­da.

S. ŠEDBARAS (TS-LKDF). Ko­mi­te­tas svars­tė pro­jek­tą gruo­džio 19 die­ną. Ka­dan­gi ne­bu­vo jo­kių pa­siū­ly­mų, tie­siog vi­sų 7 bal­sais už bu­vo šiam pro­jek­tui pri­tar­ta.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Pa­siū­ly­mų nė­ra gau­ta. No­rin­čių­jų da­ly­vau­ti dis­ku­si­jo­je nė­ra. Iš­sa­ky­ti mo­ty­vus po svars­ty­mo taip pat nie­kas ne­už­si­ra­šė. Ga­li­me bal­suo­ti. Ar pri­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu? Pri­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu. Dė­ko­ju.

 

15.33 val.

Įsta­ty­mo „Dėl Eu­ro­pos Ta­ry­bos kon­ven­ci­jos dėl nu­si­kals­ta­mu bū­du įgy­tų pa­ja­mų plo­vi­mo, pa­ieš­kos, areš­to ir kon­fis­ka­vi­mo bei te­ro­riz­mo fi­nan­sa­vi­mo ra­ti­fi­ka­vi­mo“ projek­tas Nr. XIIIP-4177(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-3 klau­si­mas – įsta­ty­mo „Dėl Eu­ro­pos Ta­ry­bos kon­ven­ci­jos dėl nu­si­kals­ta­mu bū­du įgy­tų pa­ja­mų plo­vi­mo, pa­ieš­kos, areš­to ir kon­fis­ka­vi­mo bei te­ro­riz­mo fi­nan­sa­vi­mo ra­ti­fi­ka­vi­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-4177(2). Svars­ty­mas. E. Va­rei­kis. Ma­lo­niai pra­šo­me. Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­to iš­va­da.

E. VAREIKIS (LVŽSF). Svei­ki vi­si. Aš kal­bė­siu Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­to var­du. Klau­si­mas bu­vo svars­ty­tas pra­ei­tų me­tų gruo­džio 11 die­ną. Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Jo­kių at­ski­rų­jų nuo­mo­nių taip pat ne­bu­vo. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Kvie­čiu pa­pil­do­mo ko­mi­te­to, Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to, iš­va­dą per­skai­ty­ti. Gal S. Šed­ba­ras su­tik­tų per­skai­ty­ti ir iš­va­dą dėl šio įsta­ty­mo svars­ty­mo jū­sų ko­mi­te­te? Ačiū.

S. ŠEDBARAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, kaip ma­to­te, tai Eu­ro­pos Ta­ry­bos kon­ven­ci­jos klau­si­mo įgy­ven­di­ni­mas. Gruo­džio 4 die­ną ko­mi­te­tas svars­tė ir vi­sų 11 da­ly­va­vu­sių­jų bal­sais už bu­vo pri­tar­ta ini­cia­to­rių pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Pa­siū­ly­mų taip pat nė­ra. No­rin­čių­jų da­ly­vau­ti dis­ku­si­jo­je nė­ra.

Mo­ty­vai. No­rin­čių kal­bė­ti… Taip pat nie­kas ne­už­si­ra­šė. Pri­ta­ria­me po svars­ty­mo ben­dru su­ta­ri­mu. (Bal­sai sa­lė­je) Bal­suo­ja­me. Pra­šau, ko­le­gos, bal­suo­ja­me.

Bal­sa­vo 97 Sei­mo na­riai: už – 97, prieš nė­ra, su­si­lai­kiu­sių taip pat nė­ra. Po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

15.36 val.

Sei­mo nuo­la­ti­nio at­sto­vo Eu­ro­pos Są­jun­go­je įsta­ty­mo Nr. IX-1165 pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4338(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-4 klau­si­mas – Sei­mo nuo­la­ti­nio at­sto­vo Eu­ro­pos Są­jun­go­je įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4338(2). Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­to iš­va­da. Kas iš ko­le­gų ga­lė­tu­mė­te per­skai­ty­ti? Ž. Pa­vi­lio­nis. Pra­šo­m per­skai­ty­ti ko­mi­te­to iš­va­dą.

Ž. PAVILIONIS (TS-LKDF). Su­rink­ti 29 Sei­mo na­rių pa­ra­šai iš es­mės dėl tech­ni­nio pa­siūly­mo…

PIRMININKĖ. Ger­bia­mas ko­le­ga, da­bar dėl Sei­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-4338. Iš­va­dą per­skai­ty­ki­te, o po to bus jū­sų tei­kia­mas įsta­ty­mo pro­jek­tas.

Ž. PAVILIONIS (TS-LKDF). Ge­rai. Iš­va­da – pri­tar­ti.

PIRMININKĖ. Ko­mi­te­to iš­va­da – pri­tar­ti. Dis­ku­tuo­ti nie­kas ne­už­si­ra­šė. Mo­ty­vai. No­rin­čių kal­bė­ti nė­ra. Ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti? Ga­li­me, po svars­ty­mo.

 

15.37 val.

Vals­ty­bės tar­ny­bos įsta­ty­mo Nr. VIII-1316 1 prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4409 (pa­tei­ki­mas)

 

O da­bar Vals­ty­bės tar­ny­bos įsta­ty­mo 1 prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4409. Kvie­čiu Ž. Pa­vi­lio­nį, jis pa­teiks su tuo su­si­ju­sį, su ką tik mū­sų po svars­ty­mo… su­si­ju­sį įsta­ty­mo pro­jek­tą.

Ž. PAVILIONIS (TS-LKDF). Iš es­mės yra tech­ni­nis su­ly­gi­ni­mas vi­sų spe­cia­lių­jų ata­šė, nes, kaip jūs ži­no­te, Sei­mo at­sto­vas tu­ri spe­cia­lio­jo ata­šė sta­tu­tą, bet jis ne­tu­ri to­kių pa­čių tei­sių, kaip ir ki­tų mi­nis­te­ri­jų spe­cia­lių­jų ata­šė, tai yra tei­sės tu­rė­ti pa­va­duo­to­ją. Aš ma­nau, tai yra tei­sin­ga, kad Sei­mo at­sto­vas tu­rė­tų to­kias tei­ses, sa­vo ruož­tu ži­nant, kad mes vi­są lai­ką no­ri­me, kad tų na­cio­na­li­nių par­la­men­tų bal­sas bū­tų ge­riau Briu­se­ly­je gir­di­mas. Da­bar pra­si­dės pro­ce­sai kur­ti Eu­ro­pos Są­jun­gos at­ei­tį, keis­ti įsta­ty­mus, tai, aš ma­nau, ir po­li­tiš­kai, ir tei­siš­kai tas pa­siū­ly­mas yra la­bai lo­giš­kas ir siū­ly­čiau jam pri­tar­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ar yra no­rin­čių pa­klaus­ti? Nie­kas ne­už­si­ra­šė klaus­ti. Ga­li­me po pa­tei­ki­mo ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti? Ga­li­me.

Pa­grin­di­niu ko­mi­te­tu siū­lo­mas Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas. Pa­pil­do­mas nė­ra nu­ma­ty­tas. Ir siū­lo­ma svars­ty­ti pra­tęs­to­je se­si­jo­je. Pri­ta­ria­me? Pri­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu. Dė­ko­ju.

V. Ša­po­ka. Ne­ma­tau at­vy­ku­sio mi­nist­ro. Bū­tų ga­li­ma pa­teik­ti jo įsta­ty­mo pro­jek­tą, bet yra at­vy­kęs ki­tas mi­nist­ras.

 

15.38 val.

Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. VIII-1881 2, 7, 9, 35, 38, 40, 41, 42, 43, 44, 46, 47, 49, 51, 52, 59, 60, 61, 67 ir 68 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4385 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-6 klau­si­mas – Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4385. Kvie­čiu mi­nist­rą Ž. Vai­čiū­ną. Pa­tei­ki­mas.

Ž. VAIČIŪNAS. Dė­ko­ju, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, tei­kiu Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo pa­kei­ti­mus, jiems yra pri­ta­ru­si Vy­riau­sy­bė. Šių pa­kei­ti­mų tiks­las – va­dovau­jan­tis tei­gia­ma te­le­ko­mu­ni­ka­ci­jų sek­to­riaus pa­tir­ti­mi, at­si­sa­ky­ti maž­me­ni­nių kai­nų re­gulia­vi­mo bui­ti­niams var­to­to­jams ir taip už­tik­rin­ti jiems kon­ku­ren­cin­gą elek­tros kai­ną, taip pat ge­res­nį var­to­to­jų ap­tar­na­vi­mą pa­slau­gų tei­ki­mo po­žiū­riu ir, tre­čia, di­des­nį pa­čių pa­slau­gų spek­trą.

Šiais įsta­ty­mo pa­kei­ti­mais taip pat įgy­ven­di­na­ma di­rek­ty­va dėl elek­tros ener­gi­jos vi­daus rin­kos ben­drų­jų tai­syk­lių, Bal­ti­jos ener­gi­jos jung­čių pla­ne nu­ma­ty­ti įsi­pa­rei­go­ji­mai, taip pat na­cio­na­li­nės ener­ge­ti­kos ne­pri­klau­so­my­bės stra­te­gi­jos nuo­sta­tos. Įsta­ty­mo pro­jek­to pa­grin­diniai tiks­lai yra du: pir­mas – pa­laips­niui skir­tin­gais eta­pais at­si­sa­ky­ti maž­me­ni­nių elek­tros ener­gi­jos kai­nų re­gu­lia­vi­mo bui­ti­niams var­to­to­jams; ant­ras da­ly­kas – su­da­ry­ti są­ly­gas, rei­ka­lin­gas efek­ty­viam elek­tros ener­gi­jos tei­ki­mo pa­slau­gų rin­kos vys­ty­mui­si ir funk­cio­na­vi­mui. Taip pat yra dar pa­pil­do­mų tiks­lų, to­kių kaip bui­ti­niams var­to­to­jams su­da­ry­ti są­ly­gas rink­tis jų po­rei­kius ati­tin­kan­čius elek­tros ener­gi­jos var­to­ji­mo pla­nus, taip pat su­da­ry­ti są­ly­gas už­tik­rin­ti nuo­sek­lią ir aiš­kią in­for­ma­vi­mo, var­to­to­jų in­for­ma­vi­mo, kam­pa­ni­ją ir su­da­ry­ti tei­si­nes prie­lai­das, rei­ka­lin­gas su­kur­ti ba­zi­nę elek­tros ener­gi­jos var­to­ji­mo duo­me­nų kau­pi­mo ir mai­nų plat­for­mą, ku­ri už­tik­rins efek­ty­ves­nę rin­kos plėt­rą ir var­to­to­jams su­pap­ras­tins pro­ce­sus, ren­kan­tis ar kei­čiant elek­tros tie­kė­ją.

Šis li­be­ra­li­za­vi­mas, ar­ba de­re­gu­lia­vi­mas, bus vyk­do­mas eta­pais. Toks eta­piš­ku­mas už­tik­rin­tų vi­sos rin­kos pa­si­ren­gi­mą, tai yra tiek pa­čių var­to­to­jų, tiek pa­čių tie­kė­jų tin­ka­mą pa­si­ren­gi­mą, de­re­gu­lia­vi­mui.

Pro­jek­te nu­ma­to­ma, kad var­to­to­jams skir­tin­gais eta­pais bus baig­tas vi­suo­me­ni­nis elek­tros ener­gi­jos tie­ki­mas. Pir­muo­ju eta­pu, tai yra nuo 2021 m. sau­sio 1 d., bū­tų at­si­sa­ky­ta ga­lu­ti­nės elek­tros ener­gi­jos kai­nos re­gu­lia­vi­mo dau­giau­sia elek­tros su­var­to­jan­tiems var­to­to­jams, tai yra tiems var­to­to­jams, ku­rie per me­tus su­var­to­ja dau­giau kaip 5 tūkst. ki­lo­vat­va­lan­džių. To­kių var­to­to­jų Lie­tu­vo­je yra maž­daug 8,5 %. Ant­ruo­ju eta­pu, tai yra nuo 2022 m. sau­sio 1 d., bū­tų at­si­sa­ky­ta ga­lu­ti­nio kai­nų re­gu­lia­vi­mo tiems var­to­to­jams, ku­rie per me­tus su­var­to­ja dau­giau ne­gu 1 tūkst. ki­lo­vat­va­lan­džių. To­kių var­to­to­jų Lie­tu­vo­je yra 46 %. Tre­čiuo­ju eta­pu, tai yra nuo 2023 m. sau­sio 1 d., bū­tų at­si­sa­ky­ta re­gu­lia­vi­mo tiems var­to­to­jams, ku­rie per me­tus su­var­to­ja ma­žiau nei 1 tūkst. ki­lo­vat­va­lan­džių. To­kių var­to­to­jų Lie­tu­vo­je yra 46 %. Taip bū­tų už­tik­rin­tas sklan­dus šio de­re­gu­lia­vi­mo įgy­ven­di­ni­mas.

Be abe­jo, yra svar­bi pa­žei­džia­mų var­to­to­jų ap­sau­ga, to­dėl sie­kiant ap­sau­go­ti pa­žei­džia­mus var­to­to­jus yra nu­ma­to­ma, kad vi­suo­me­ni­nis elek­tros ener­gi­jos tie­ki­mas jiems bū­tų baig­tas pas­ku­ti­niuo­ju eta­pu, neat­si­žvel­giant į su­var­to­ja­mos elek­tros ener­gi­jos kie­kį. Taip pat svar­bu pa­žy­mė­ti, kad jie ga­lė­tų bet ku­ria­me eta­pe pa­si­rink­ti elek­tros ener­gi­jos tie­kė­ją, bet tai ne­bū­tų pri­va­lo­ma nuo­sta­ta. Tre­čias da­ly­kas. Taip pat siū­lo­ma įtvir­tin­ti, kad jiems bus tai­ko­ma pa­lan­kes­nė ga­ran­ti­nio tie­ki­mo kai­no­da­ra tais at­ve­jais, jei­gu jie ne­pa­si­rinks ne­pri­klau­so­mo ele­k­tros ener­gi­jos tie­kė­jo.

Pa­bai­goje svar­bu pa­brėž­ti, kad šis įsta­ty­mas, jei­gu jam bū­tų pri­tar­ta, įsi­ga­lio­tų šių me­tų ge­gu­žės 1 die­ną ir de­re­gu­lia­vi­mas pra­si­dė­tų nuo 2021 m. sau­sio 1 d. Šiuo įsta­ty­mu bū­tų su­kur­ta kon­ku­ren­cin­ga elek­tros ener­gi­jos rin­ka, pa­nai­ki­na­mas de fac­to eg­zis­tuo­jan­tis tie­ki­mo mo­no­po­lis, taip pat už­tik­rin­ti var­to­to­jų in­te­re­sai, kad var­to­to­jai ga­lė­tų pa­si­rink­ti jų in­te­re­sus la­biau­siai ati­tin­kan­tį elek­tros ener­gi­jos var­to­ji­mo pla­ną.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju.

Ž. VAIČIŪNAS. Tai bū­tų tiek. Pra­šau pri­tar­ti po pa­tei­ki­mo.

PIRMININKĖ. Ačiū, ger­bia­mas mi­nist­re. Trys Sei­mo na­riai no­ri jū­sų pa­klaus­ti. Pir­ma­sis klau­sia V. Po­de­rys. Ruo­šia­si K. Ma­siu­lis. V. Po­de­rio ne­ma­tau. Yra K. Ma­siu­lis. Pra­šau. Ruo­šia­si L. Bal­sys.

K. MASIULIS (TS-LKDF). La­bai įdo­mus pro­jek­tas ir, ma­nau, daug ką at­ei­ty­je pa­kei­sian­tis. Pa­pras­tas žmo­gus, var­to­to­jas, gy­ve­nan­tis dau­gia­bu­ty­je ar pri­va­čia­me na­me, tu­rės kiek, ke­le­tą ope­ra­to­rių, į ku­riuos ga­lės kreip­tis, ir jie tu­rės siū­ly­ti taip, kaip „Bi­tė“, „Te­le­ko­mas“ sa­vo te­le­fo­no pa­slau­gas, taip pat bus ir su tais pla­nais? Ar tei­sin­gai tai trak­tuo­ju?

Ž. VAIČIŪNAS. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Taip, prak­tiš­kai veiks taip, kad bus vie­na są­skai­ta. Svar­bu pa­brėž­ti, kad ne­bus pa­pil­do­mos naš­tos ir bus vie­na są­skai­ta. Bet už tin­klus bus mo­ka­ma vie­na ei­lu­te, ki­ta ei­lu­te bus mo­ka­ma pa­si­rink­tam ope­ra­to­riui, ku­ris bus elek­tros ener­gi­jos tie­kė­jas. Lie­tu­vo­je šiuo me­tu yra maž­daug 20 elek­tros ener­gi­jos tie­kė­jų. Jie jau da­bar ga­li siū­ly­ti šias pa­slau­gas, bet ši­ta rin­ka kol kas ne­vei­kia, nes nė­ra su­da­ry­ta tam tin­ka­mų są­ly­gų.

Iš es­mės, vie­na ver­ta, tai ska­tin­tų tuos var­to­to­jus, ku­rie su­var­to­ja dau­giau­siai elek­tros ener­gi­jos. Dėl jų, be abe­jo, kon­ku­ruo­tų tie­kė­jai. Ti­kė­ti­na, kad ir kai­na ga­lė­tų bū­ti kon­ku­ren­cin­ges­nė. Ant­ras da­ly­kas, yra svar­bus mo­men­tas, tas jau vei­kia ga­na ge­rai tiek Es­ti­jo­je, tiek Lat­vi­jo­je, kad iš­ple­čia­mas pa­čių pa­slau­gų spek­tras. Gre­ta elek­tros ener­gi­jos tie­ki­mo, taip pat ga­lė­tų bū­ti ir ki­tos pa­slau­gos, ku­rias tie­kė­jas ga­lė­tų pa­siū­ly­ti var­to­to­jams.

Tik dar pa­brėž­čiau vie­ną da­ly­ką, kad pa­tiems var­to­to­jams ne­bū­tų jo­kios naš­tos, nes re­a­liai pa­gal šio įsta­ty­mo nuo­sta­tas vi­si gau­tų au­to­ma­tiš­kai pa­siū­ly­mus iš vi­sų tie­kė­jų, ku­rie pa­teik­tų, ir rei­kė­tų pa­si­rink­ti op­ti­ma­lų va­rian­tą.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Klau­sia L. Bal­sys.

L. BALSYS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas mi­nist­re, kon­ku­ren­ci­ja yra ge­rai tur­būt vi­so­se sri­ty­se, bet elek­tros ener­gi­ja pri­ski­ria­ma tur­būt prie tų va­di­na­mų­jų na­tū­ra­lių­jų mo­no­poli­jų ir čia įgy­ven­din­ti kon­ku­ren­ci­ją yra la­bai spe­ci­fiš­ka ir ne taip pa­pras­ta. Ma­no klau­si­mas bū­tų, kaip jūs su­ge­bė­si­te ga­ran­tuo­ti, ar­ba, ne­ži­nau, kaip rin­ka su­ge­bės ga­ran­tuo­ti, kad vi­si rin­kos da­ly­viai tu­rė­tų ly­gias žai­di­mo są­ly­gas, nes star­ti­nė po­zi­ci­ja nė­ra vie­no­da. Vie­nas klau­si­mas.

O ant­ras klau­si­mas, koks ta­da ar kaip kei­sis va­di­na­mų­jų ga­mi­nan­čių var­to­to­jų sta­tu­sas? Da­bar jie mo­ka tam tik­rą mo­kes­tį už elek­tros ener­gi­jos, ku­rią ati­duo­da į tin­klus, sau­go­ji­mą? Ar ga­lės jie rink­tis, kam ati­duo­ti, ir ar jiems ta­da ir­gi ne­be­bus re­gu­liuo­ja­mas sau­go­ji­mo mo­kes­tis, o kaž­kaip kon­ku­ren­ci­jos bū­du su­si­for­muos? Ačiū.

Ž. VAIČIŪNAS. Dė­ko­ju už la­bai ak­tu­a­lius klau­si­mus. Iš tie­sų tam, kad ši kon­ku­ren­ci­ja pa­siek­tų sa­vo tiks­lus, yra du pa­grin­di­niai da­ly­kai. Pir­mas da­ly­kas, tu­ri bū­ti su­kur­ta va­di­na­mo­ji duo­me­nų plat­for­ma. Tai yra tie duo­me­nys, ku­rie da­bar de fac­to sau­go­mi pas vie­ną mo­no­po­lis­tą, bū­tent ESO, tu­rės bū­ti at­ver­ti vi­siems tie­kė­jams. Tie­kė­jai tuo­met ma­tys, ko­kie var­to­to­jai kiek su­var­to­ja, ir pa­gal tai ga­lės siū­ly­ti sa­vo pla­nus. Vi­si tie­kė­jai tu­rės pri­ei­na­mu­mą prie šių duo­me­nų. Tai yra vie­nas da­ly­kas dėl pa­čios kon­ku­ren­ci­jos.

Dėl už­tik­rin­tu­mo, kad kai­nos ne aug­tų, o bū­tų gal net ma­žes­nės, yra tam tik­ras in­stru­men­tas. Nu­ma­to­ma tam tik­ra mar­ža, jei­gu ne­pa­si­ren­ka­mas tie­kė­jas, yra mo­ka­ma plius 1,25 % ko­e­fi­cien­tas. Tai reiš­kia, kad to­je da­ly­je, ku­ri yra rin­ko­je, yra pa­ska­tų, kad tie­kė­jas ne­ga­lė­tų di­din­ti dau­giau kai­nos ne­gu 1,25 % pa­gal tą ko­e­fi­cien­tą.

Pa­brėž­čiau vie­ną svar­biau­sią da­ly­ką, kad šiuo me­tu elek­tros rin­ka maž­daug 50 % yra re­gu­liuo­ja­ma, 50 % ne­re­gu­liuo­ja­ma vi­siems ki­tiems var­to­to­jams. Mes kal­ba­me tik apie 50 % kai­nos da­lį, ku­ri tu­rė­tų bū­ti re­gu­liuo­ja­ma.

O dėl jū­sų klau­si­mo dėl ga­mi­nan­čių var­to­to­jų, bū­tent tai yra dar pa­pil­do­ma ga­li­my­bė, nes pa­tys tie­kė­jai ga­lė­tų siū­ly­ti ga­min­to­jams var­to­to­jams, kad, pa­vyz­džiui, tas per­tek­lius, ku­ris yra pa­ga­mi­na­mas, ne­bū­tų nu­sa­vi­na­mas, o ga­lė­tų bū­ti įskai­čiuo­ja­mas į vie­ną ar ki­tą pla­ną. Šis įsta­ty­mas su­ku­ria pa­grin­dus tie­kė­jams siū­ly­ti pa­pil­do­mas pa­slau­gas.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Mi­nist­re, jūs at­sa­kė­te į vi­sus klau­si­mus. Mo­ty­vai po pa­tei­ki­mo. No­rin­čių iš­sa­ky­ti mo­ty­vus nė­ra. Ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti po pa­tei­ki­mo? Ga­li­me.

Kaip pa­grin­di­nis yra siū­lo­mas Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas ir siū­lo­ma svars­ty­ti pa­va­sa­rio sesijo­je.

 

15.48 val.

Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. VIII-1881 2, 6, 7, 9, 18, 31 ir 78 straips­nių pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo de­šim­tuo­ju1 skir­sniu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4401 (patei­ki­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-7 klau­si­mas – Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo ati­tin­ka­mų straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4401. Mi­nist­ras tri­bū­no­je. Pra­šo­m jū­sų pa­teik­ti mi­nė­tą įsta­ty­mo pro­jek­tą. To­liau po­sė­džiui pir­mi­nin­kau­ja I. Šiau­lie­nė.

Ž. VAIČIŪNAS. Dė­ko­ju. Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, tei­kiu Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo pro­jek­tą, ku­ris su­kurs są­ly­gas Lie­tu­vos elek­tros sis­te­mos sta­bi­lu­mui ir adek­va­tu­mui už­tik­rin­ti.

Bū­tent šiais pa­kei­ti­mais yra įgy­ven­di­na­mi Na­cio­na­li­nės ener­ge­ti­nės ne­pri­klau­so­my­bės stra­te­gi­jos tiks­lai, o kon­kre­čiai tai yra su­si­ję su tri­mis la­bai svar­biais da­ly­kais. Pir­miau­sia – su elek­tros ener­gi­jos ga­my­ba iš at­si­nau­ji­nan­čių ener­gi­jos iš­tek­lių ir šių iš­tek­lių plėt­ra. Ant­ras da­ly­kas – vie­ti­nės elek­tros ener­gi­jos ga­my­bos di­di­ni­mas. Ir tre­čias da­ly­kas – sklan­dus Lie­tu­vos elek­tros ener­ge­ti­kos sis­te­mos in­teg­ra­vi­mas į kon­ti­nen­ti­nius Eu­ro­pos tin­klus, taip pat šio pro­ce­so de­sin­chro­ni­za­ci­ja.

Šiuo įsta­ty­mo pro­jek­tu siū­lo­ma įtvir­tin­ti pa­jė­gu­mų už­tik­ri­ni­mo me­cha­niz­mą, ku­ris leis­tų už­tik­rin­ti Lie­tu­vos elek­tros sis­te­mos adek­va­tu­mą ir pa­kan­ka­mą elek­tros ener­gi­jos tie­ki­mo sau­gu­mo ly­gį po 2025 me­tų, tai yra po Lie­tu­vos elek­tros ener­ge­ti­kos sis­te­mos de­sin­chro­ni­za­ci­jos nuo IPS/UPS sis­te­mos.

Ant­ras da­ly­kas, nu­sta­to­ma šiuo me­tu tei­sės ak­tuo­se ne­nu­sta­ty­ta ti­kė­ti­na ap­kro­vos pra­ra­di­mo ti­ki­my­bės ver­tė, tai yra bū­tent tas mat­muo, pa­gal ku­rį ma­tuo­ja­mas elek­tros sis­te­mos adek­va­tu­mas ir pa­ti­ki­mu­mas. Siū­lo­ma nu­sta­ty­ti šią ti­kė­ti­ną ap­kro­vos pra­ra­di­mo ti­ki­my­bės ver­tę ne di­des­nę kaip aštuonios va­lan­dos per me­tus.

Tre­čias da­ly­kas, nu­sta­ty­ti, kad pa­jė­gu­mų už­tik­ri­ni­mo me­cha­niz­mas bus įgy­ven­di­na­mas or­ga­ni­zuo­jant auk­cio­nus. Šie auk­cio­nai bū­tų vyk­do­mi tech­no­lo­gi­nio neut­ra­lu­mo prin­ci­pu. Tai reiš­kia, kad šiuo­se auk­cio­nuo­se ga­lė­tų da­ly­vau­ti ne tik elek­tros ener­gi­jos ga­my­bos, bet ir kau­pi­mo, taip pat ne­pri­klau­so­mų elek­tros ener­gi­jos pa­klau­sos tel­kė­jų val­do­mi įren­gi­niai. Taip pat ga­lė­tų bū­ti pa­nau­do­ja­mi ne tik esa­mi elek­tros įren­gi­niai, bet ir bū­si­mi elek­tros įren­gi­niai, ku­riuos iki pa­jė­gu­mų pa­tei­ki­mo lai­ko­tar­pio pra­džios įsi­pa­rei­go­tų pa­teik­ti pa­jė­gu­mų auk­cio­nų da­ly­viai. Taip pat šiuo­se auk­cio­nuo­se ga­lė­tų da­ly­vau­ti ne tik Lie­tu­va, bet ir ki­tos Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bės na­rės, ku­rių elek­tros ener­ge­ti­kos sis­te­ma yra jun­gia­mą­ja li­ni­ja ar li­ni­jo­mis su­jung­ta su Lie­tu­vos elek­tros ener­ge­ti­kos sis­te­ma.

Nau­dos. Bū­tent šiuo įsta­ty­mu už­tik­ri­na­mas pa­kan­ka­mas elek­tros ener­gi­jos adek­va­tu­mo ly­gis, taip pat su­ku­ria­ma pa­ska­ta vys­ty­ti nau­jus pa­jė­gu­mus už­tik­ri­nan­čius įren­gi­nius ir at­nau­jin­ti bei iš­lai­ky­ti eko­no­miš­kai pa­grįs­tus esa­mus pa­jė­gu­mus už­tik­ri­nan­čius įren­gi­nius. Nau­ji įren­gi­niai pa­keis­tų tech­no­lo­giš­kai pa­se­nu­sius, ne­efek­ty­vius ir ne­ati­tin­kan­čius ap­lin­ko­sau­gi­nių rei­ka­la­vi­mų įren­gi­nius, to­dėl tai taip pat pri­si­dė­tų prie tiks­lų, su­si­ju­sių su kli­ma­to kai­tos ma­ži­ni­mo sie­kiu. Ga­liau­siai už­tik­ri­na­mas pa­ti­ki­mas Lie­tu­vos elek­tros ener­ge­ti­kos sis­te­mos dar­bas ir pa­kan­ka­mas tie­ki­mo sau­gu­mo ly­gis po 2025 me­tų.

Šis įsta­ty­mas įsi­ga­lio­tų šių me­tų lie­pos 1 die­ną ir jis taip pat įsi­ga­lio­tų to­kiu at­ve­ju, jei­gu bū­tų gau­tas Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos pri­ta­ri­mas pa­gal vals­ty­bės pa­gal­bos su­de­ri­ni­mo rei­ka­la­vi­mus. Iš tie­sų tai yra stra­te­gi­nis ir prak­tiš­kai svar­bus įsta­ty­mas tam, kad už­tik­rin­tu­me mū­sų elek­tros sis­te­mos adek­va­tu­mą ir kad nuo rug­sė­jo mė­ne­sio jau bū­tų ga­li­ma or­ga­ni­zuo­ti auk­cio­nus šiam sis­te­mos pa­ti­ki­mu­mui už­tik­rin­ti. Pra­šau pri­tar­ti po pa­tei­ki­mo.

PIRMININKĖ (I. ŠIAULIENĖ, LSDDF). Dė­ko­ju, ger­bia­mas mi­nist­re. Jū­sų no­ri klaus­ti tre­je­tas Sei­mo na­rių. Pir­ma­sis klau­sia V. Po­de­rys. Pra­šom. Nė­ra, sa­lė­je ne­ma­tau. V. Rin­ke­vi­čius. Pra­šau.

V. RINKEVIČIUS (LVŽSF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ener­ge­ti­ko­je la­bai svar­bu, ka­dan­gi tai kol kas mo­no­po­li­nė pa­slau­ga, skaid­ru­mas, pa­ti­ki­mu­mas. Da­bar vi­si daug kal­ba­me apie įvai­rius auk­cio­nus, sa­ky­kim, su­dė­tin­gą sis­te­mą da­ro­me, o ten, kur ji su­dė­tin­ga, tai pa­pras­tai ta­da leng­va da­ry­ti vi­so­kias ma­ni­pu­lia­ci­jas ir taip to­liau. Ar čia mes už­tik­rin­si­me skaid­ru­mą, ar tik­rai čia vis­kas bus ge­rai? Kaž­kaip nė­ra vi­du­je to­kio vi­siš­ko įsi­ti­ki­ni­mo tuo.

Dėl pa­ti­ki­mu­mo. Čia kal­ba­me apie ga­my­bos pa­jė­gu­mus, o pa­ti­ki­mu­mas? Tu­riu pa­sa­ky­ti, kad pas­ku­ti­niu me­tu su­pras­tė­jo pa­ti­ki­mu­mas, daž­nai dings­ta elek­tra re­gio­nuo­se ir ne­ga­li ras­ti, kas, ko­dėl, nes da­bar vis­kas op­ti­mi­zuo­ta, ne­ga­li iš­si­aiš­kin­ti prie­žas­čių ir nie­ko. Kaip ši­tai bus spren­džia­ma to­liau?

Ž. VAIČIŪNAS. Dė­ko­ju už klau­si­mus. Iš tie­sų toks ir yra tiks­las. Kaip ir mi­nė­jo­te, skaid­ru­mas ir pa­ti­ki­mu­mas es­mi­niai šio įsta­ty­mo tiks­lai. Dėl skaid­ru­mo už­tik­ri­ni­mo no­riu la­bai aiš­kiai pa­sa­ky­ti, kad bū­tent šis įsta­ty­mas yra pa­reng­tas pa­gal ge­riau­sią Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bių prak­ti­ką. Bū­tent to­kiu at­ve­ju, jei­gu sis­te­mai rei­kia ge­ne­ra­vimo pa­jė­gu­mų, ga­my­bos pa­jė­gu­mų, yra or­ga­ni­zuo­ja­mi auk­cio­nai ir tam yra de­ri­na­ma vals­ty­bės pa­gal­ba. Tai dėl skaid­ru­mo už­tik­ri­ni­mo abe­jo­nių tik­rai ne­tu­rė­tų kil­ti. Tai, be abe­jo, bus pri­žiū­ri­ma Vals­ty­bi­nės ener­ge­ti­kos re­gu­lia­vi­mo ta­ry­bos, pa­čių auk­cio­nų or­ga­ni­za­vi­mas, taip pat sėk­min­gai, kaip ir da­ro­ma iki šiol su at­si­nau­ji­nan­čios ener­ge­ti­kos auk­cio­nais.

Dėl sis­te­mos, dėl pa­ties pa­ti­ki­mu­mo svar­bu at­skir­ti du da­ly­kus. Šia­me įsta­ty­me re­gu­liuo­ja­mas pa­kan­ka­mas ge­ne­ravimo už­tik­ri­ni­mas dėl pa­čios sis­te­mos sta­bi­lu­mo ir pa­ti­ki­mu­mo. Mes kal­ba­me apie tai, kad mū­sų sis­te­mos po­rei­kis yra maž­daug 3 tūkst. me­ga­va­tų, tai šiam vi­sam po­rei­kiui tu­ri bū­ti už­tik­ri­na­mas pa­ti­ki­mu­mas. Jūs kal­ba­te tur­būt ir apie per­da­vi­mo, ir apie skirs­ty­mo tin­klą. Tai šiuo at­ve­ju taip pat yra pa­kan­ka­mi pa­pil­do­mi veiks­mai su per­da­vi­mo sis­te­mos ope­ra­to­riu­mi ir skirs­ty­mo sis­te­mos ope­ra­to­riu­mi.

PIRMININKĖ. Klau­sia L. Bal­sys.

L. BALSYS (LSDPF). Ger­bia­mas mi­nist­re, čia kal­ba­ma apie pa­jė­gu­mų už­tik­ri­ni­mo me­cha­niz­mą. Tai kaip tas me­cha­niz­mas įsi­ga­lio­jus įsta­ty­mui pa­veik­tų, pa­vyz­džiui, esa­mus pa­jė­gu­mus, na, tar­ki­me, Elek­trė­nų de­vin­tą­jį blo­ką, gal­būt ki­tus pa­jė­gu­mus, ku­rių dar nė­ra, bet ku­rių gal­būt rei­kės? Kaip tai pa­ska­tins tą vi­są pa­jė­gu­mų re­zer­vo bu­vi­mą?

Ž. VAIČIŪNAS. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Pri­ėmus šį įsta­ty­mą, jam įsi­ga­lio­jus, ga­vus Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos pri­ta­ri­mą, ga­lė­tų bū­ti or­ga­ni­zuo­ja­mi auk­cio­nai ir bū­tent tų auk­cio­nų me­tu ga­lė­tų bū­ti tei­kia­mi pa­siū­ly­mai dėl nau­jų pa­jė­gu­mų. To­kiu at­ve­ju ga­li bū­ti su­da­ro­ma su­tar­tis iki 12 me­tų šiems pa­jė­gu­mams už­tik­rin­ti, jei­gu tai yra nau­ji pa­jė­gu­mai. Jei­gu yra se­nie­ji pa­jė­gu­mai, ku­riems taip pat iš­lai­ky­ti ga­li rei­kė­ti tam tik­rų fi­nan­si­nių iš­tek­lių, jie taip pat ga­lė­tų teik­ti tuos pa­jė­gu­mus į šį auk­cio­ną. To­kiu at­ve­ju, jei­gu yra da­ro­mos tam tik­ros re­konst­ruk­ci­jos, su­tar­tis su­da­ro­ma pen­ke­riems me­tams. Taip pat yra pa­pil­do­mi auk­cio­nai dėl vie­nų me­tų pa­pil­do­mam kie­kiui už­tik­rin­ti. Tai reikš­tų, kad se­nie­ji pa­jė­gu­mai ga­lė­tų bū­ti ­nau­do­ja­mi pa­čiu efek­ty­viau­siu bū­du ir tai bū­tų už­tik­rin­ta kon­ku­ren­ci­jos me­to­du. Jie pa­tei­kia per auk­cio­ną ir ly­gi­na­mi rin­ko­je pa­tys kon­ku­ren­cin­giau­si va­rian­tai tam, kad ne­bū­tų pa­si­rin­ki­mo bū­du skirs­to­ma, kam kiek­vie­nais me­tais rei­kė­tų skir­ti lė­šų.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me, mi­nist­re. Jūs at­sa­kė­te į vi­sų no­rin­čių klaus­ti Sei­mo na­rių klausi­mus.

Ger­bia­mi ko­le­gos, ar ben­dru su­ta­ri­mu ga­li­me po pa­tei­ki­mo pri­tar­ti? Dė­ko­ju. Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Siū­lo­mi ko­mi­te­tai: pa­grin­di­nis – Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mo nė­ra. Siū­lo­ma svars­ty­ti pa­va­sa­rio se­si­jo­je.

 

15.56 val.

So­cia­li­nių pa­slau­gų įsta­ty­mo Nr. X-493 pa­pil­dy­mo 251 ir 252 straips­niais ir 8, 13, 191, 34, 36 straips­nių bei šeš­to­jo skir­snio pa­va­di­ni­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4346, Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo Nr. I-533 6 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4347 (pa­tei­ki­mas)

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, im­si­mės ki­to įsta­ty­mų pro­jek­tų blo­ko, jį pri­sta­tys mums so­cia­li­nių rei­ka­lų mi­nist­ras L. Ku­ku­rai­tis. Tai pa­gal dar­bo­tvarkę yra klau­si­mai 2-9.1 ir 2-9.2 – So­cia­li­nių pa­slau­gų įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių bei šeš­to­jo skir­snio pa­va­di­ni­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4346 ir ly­dimasis Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo 6 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4347. Pra­šom, mi­nist­re.

L. KUKURAITIS. Dė­ko­ju, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, tei­kia­me So­cia­li­nių pa­slau­gų įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo pro­jek­tą ir kar­tu Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo 6 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą. Šių pro­jek­tų tiks­las – už­tik­rin­ti so­cia­li­nės prie­žiū­ros pa­slau­gų ko­ky­bę, nu­sta­ty­ti ben­drus jos tei­ki­mo rei­ka­la­vi­mus, reg­la­men­tuo­ti ir įtvir­tin­ti so­cia­li­nės prie­žiū­ros ak­re­di­ta­vi­mą, per­duo­ti sa­vi­val­dy­bėms ak­re­di­tuo­tos vai­kų die­nos so­cia­li­nės prie­žiū­ros, tai yra vai­kų die­nos cen­trų, fi­nan­sa­vi­mą, kad bū­tų fi­nan­suo­ja­ma iš vals­ty­bės biu­dže­to do­ta­ci­jų ir sa­vi­val­dy­bių biu­dže­tų lė­šų.

So­cia­li­nių pa­slau­gų įsta­ty­mo pro­jek­te siū­lo­ma įpa­rei­go­ti sa­vi­val­dy­bes ak­re­di­tuo­ti so­cia­li­nę prie­žiū­rą, nu­sta­ty­ti so­cia­li­nės prie­žiū­ros ak­re­di­ta­vi­mo pa­grin­dus, įtei­sin­ti ga­li­my­bes sa­vi­val­dy­bėms tie­sio­giai fi­nan­suo­ti ak­re­di­tuo­tą so­cia­li­nę prie­žiū­rą bei so­cia­li­nę glo­bą tei­kian­čias so­cia­li­nių pa­slau­gų įstai­gas, pa­tiks­lin­ti fi­nan­sa­vi­mo šal­ti­nius, kai ku­rias są­vo­kas ir at­lik­ti ki­tus re­dak­ci­nio po­bū­džio tai­sy­mus.

Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo pro­jek­te siū­lo­ma pa­tiks­lin­ti sa­vi­val­dy­bių sa­va­ran­kiš­ko­sios funk­ci­jos for­mu­luo­tę, ją su­de­ri­nant su So­cia­li­nių pa­slau­gų įsta­ty­mo nuo­sta­to­mis so­cia­li­nių pa­slau­gų sri­ty­je. Įtei­si­nus ak­re­di­ta­vi­mą tu­rė­tų pa­ge­rė­ti so­cia­li­nės prie­žiū­ros ko­ky­bė, su­pap­ras­tė­ti so­cia­li­nių pa­slau­gų fi­nan­sa­vi­mo me­cha­niz­mai. Įvai­raus pa­val­du­mo so­cia­li­nę prie­žiū­rą tei­kian­čios įstai­gos tu­rė­tų vie­no­das ga­li­my­bes gau­ti fi­nan­sa­vi­mą ir pa­ge­rė­tų so­cia­li­nės prie­žiū­ros pa­slau­gų pri­ei­na­mu­mas.

Šiuo me­tu so­cia­li­nės prie­žiū­ros pa­slau­gas su­da­ro de­vy­ni pa­slau­gų ti­pai, ku­rie la­bai skir­tin­gai yra iš­vys­ty­ti sa­vi­val­dy­bė­se, la­bai skir­tin­go­se sa­vi­val­dy­bė­se yra skir­tin­gas ne­vy­riau­sy­bi­nių or­ga­ni­za­ci­jų, ben­druo­me­nių da­ly­va­vi­mas tei­kiant šias pa­slau­gas. To­dėl mū­sų siū­lo­mo įsta­ty­mo pro­jek­to pa­kei­ti­mai tu­rė­tų pa­ge­rin­ti są­ly­gas da­ly­vau­ti ne­vy­riau­sy­bi­nėms or­ga­ni­za­ci­joms, ben­druo­me­nėms, pri­va­čioms ini­cia­ty­voms tei­kiant so­cia­li­nės prie­žiū­ros pa­slau­gas. Iš vi­so so­cia­li­nių pa­slau­gų yra tei­kia­ma apie 550 Lie­tu­vo­je. Dėl to ak­re­di­ta­vi­mo in­stru­men­tas, ak­re­di­ta­vi­mo bū­das bus įgy­ven­din­tas dviem eta­pais 2021 me­tais. Jei­gu bū­tų pri­im­tas įsta­ty­mas, bū­tų te­stuo­ja­ma su vai­kų die­nos cen­trais, o jau 2022 me­tais vi­sos ki­tos so­cia­li­nės prie­žiū­ros pa­slau­gos bū­tų at­kre­di­tuo­tos ir fi­nan­suo­ja­mos nau­jais fi­nan­sa­vi­mo me­cha­niz­mais, nu­ma­ty­tais įsta­ty­me.

So­cia­li­nę pa­slau­gų sri­tį iš tie­sų rei­kia vys­ty­ti ir, mū­sų gal­va, tai yra vie­nas iš to­kių re­for­mi­nių siū­ly­mų, kaip pa­leng­vin­ti pa­slau­gų fi­nan­sa­vi­mą, pla­na­vi­mą ir tei­ki­mą. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me mi­nist­rui. Pir­ma­sis jū­sų no­ri klaus­ti R. Šar­knic­kas. Pra­šom.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Svei­ki, mi­nist­re. Iš pra­džių no­rė­čiau jums pa­dė­ko­ti už tuos tre­jus me­tus, ku­rie tik­rai jau­tė­si Lie­tu­vos gy­ve­ni­me, vai­kų gy­ve­ni­me, nes mes pa­ma­tė­me, kad ir jų su­ma­žė­ję yra ei­lė­se prie Rau­do­no­jo Kry­žiaus ir ki­tų jaut­rių or­ga­ni­za­ci­jų. Tai tik­rai yra aki­vaiz­du, juo­lab po vai­ko pi­ni­gų pa­kė­li­mo. Ma­no klau­si­mas bū­tų, gal pa­si­tiks­lin­ti no­rė­čiau, ar vi­si vai­kų die­nos cen­trai, ku­riuos ku­ruo­ja ir pa­sau­li­nė or­ga­ni­za­ci­ja „Gel­bė­kit vai­kus“, taip pat įei­na į tą jū­sų pro­jek­tą? Ačiū.

L. KUKURAITIS. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Iš tie­sų vai­kų die­nos cen­trai pa­ten­ka į so­cia­li­nės prie­žiū­ros pa­slau­gų są­ra­šą, ir bū­tent vai­kų die­nos cen­trų fi­nan­sa­vi­mas ir bu­vo mums pra­džia pra­dė­ti šiuos per­tvar­ky­mus, nes ma­tė­me, kad tas pro­jek­ti­nis kon­kur­so bū­du tei­kia­mas fi­nan­sa­vi­mas, kai kas­met tu­ri teik­ti pa­raiš­ką ir gau­ti ar­ba ne­gau­ti fi­nan­sa­vi­mą, ne­už­tik­ri­na pa­slau­gų tva­ru­mo, va­di­na­si, die­nos cen­tras nie­ka­da ne­ži­no, ar ki­tais me­tais gaus fi­nan­sa­vi­mą, ar ne.

Šiuo bū­du siū­lo­mi pa­kei­ti­mai įpa­rei­go­tų sa­vi­val­dy­bes: jei­gu die­nos cen­tras ati­tin­ka mi­nima­lius stan­dar­tus, tai tu­ri ak­re­di­ta­vi­mą, jei­gu vai­kai ir šei­mos ren­ka­si ei­ti į šį cen­trą – teik­ti finan­sa­vi­mą, tai reiš­kia tie­sio­gi­nį fi­nan­sa­vi­mą kiek­vie­nam vai­kui. Va­di­na­si, cen­tras tu­rė­tų fi­nan­sa­vi­mą ne kon­kur­so bū­du, bet pa­gal tai, kiek ja­me yra da­ly­vau­jan­čių, jo pa­slau­gas gau­nan­čių žmo­nių. Jei­gu pa­slau­gos tei­kia­mos, jei­gu jos yra po­pu­lia­rios, jei­gu jos yra rei­ka­lin­gos ben­druo­me­nei ir jei­gu ben­druo­me­nė ren­ka­si, sa­vi­val­dy­bė, nau­do­da­ma vals­ty­bės ir sa­vo fi­nan­sus, tu­rė­tų fi­nan­suo­ti šias pa­slau­gas pa­gal šį pro­jek­tą. Tai bū­tų kur kas tva­riau ir ta­da cen­tras ga­lė­tų pla­nuo­ti sa­vo vys­ty­mą­si, plėt­rą, kur­ti ki­tus cen­trus ir taip to­liau.

At­sa­ky­mas – taip, tai apims ir „Gel­bė­kit vai­kus“ ku­ruo­ja­mus cen­trus, taip pat ir vi­sų ki­tų tarp­tau­ti­nių ir vie­tos or­ga­ni­za­ci­jų.

PIRMININKĖ. Klau­sia S. Jo­vai­ša. Pra­šom.

S. JOVAIŠA (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas mi­nist­re, te­ko ne vie­ną kar­tą gir­dė­ti, kai vals­ty­bė sa­vi­val­dy­bėms už­krau­na pa­pil­do­mų funk­ci­jų ir pa­mirš­ta fi­nan­sa­vi­mą. Aš no­rė­čiau jū­sų dar kar­tą pa­klaus­ti, kad pa­tiks­lin­tu­mė­te, ko­kie vis dėl­to yra at­ski­rų sa­vi­val­dy­bių so­cia­li­nės prie­žiū­ros kaš­tai, pa­gal ką jūs nu­ma­ty­si­te, kiek jūs ten do­tuo­si­te ir kiek sa­vi­val­dy­bė pa­ti tu­rės ant sa­vo pe­čių pri­si­im­ti, nes ta naš­ta kar­tais jau per sun­ki, ir vi­soms funk­ci­joms at­lik­ti sa­vi­val­dy­bė tie­siog ne­be­tu­ri re­sur­sų.

L. KUKURAITIS. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Iš tie­sų so­cia­li­nė prie­žiū­ra pa­ten­ka į sa­va­ran­kiš­kas sa­vi­val­dy­bių funk­ci­jas. Va­di­na­si, sa­vi­val­dy­bė yra at­sa­kin­ga už vi­sų de­vy­nių so­cia­li­nės prie­žiū­ros pa­slau­gų vys­ty­mą sa­vi­val­dy­bė­je sa­vo kaš­tais, sa­vo lė­šo­mis. Šiuo at­ve­ju, kai mes kal­ba­me apie vai­kų die­nos cen­trus, ku­rie yra na­cio­na­li­nė­je pro­gra­mo­je, kur mes per kon­kur­sus fi­nan­suo­ja­me iki 400 vai­kų die­nos cen­trų, ir jų per­da­vi­mą sa­vi­val­dy­bei, kad jos gau­tų tuos fi­nan­sus ir ga­lė­tų šiuos so­cia­li­nės prie­žiū­ros… nau­juo­ju fi­nan­sa­vi­mo bū­du skir­ti fi­nan­sus tiems die­nos cen­trams, ku­rie yra sa­vi­val­dy­bė­se, tai mes kal­ba­me kar­tu ir apie fi­nan­sus, kad to­kiu bū­du mes ir­gi duo­tu­me fi­nan­sus ir ras­tu­me for­mu­lę, ku­ria už­tik­rin­tu­me ba­zi­nius kiek­vie­no die­nos cen­tro po­rei­kius ir tuo sa­vi­val­dy­bėms ne­rei­kė­tų rū­pin­tis – tai bū­tų de­le­guo­tos funk­ci­jos už­tik­ri­ni­mas. Bet sa­va­ran­kiš­ka da­lis bū­tų, kur jie pri­si­dė­tų, va­di­na­si, pa­gal vai­kų skai­čių – kiek vai­kų at­ei­na, tiek dau­giau die­nos cen­trui rei­kia per­ves­ti, nes tas kon­kre­tus cen­tras tei­kia nau­dą tos kon­kre­čios sa­vi­val­dy­bės funk­ci­joms.

Pa­čios lė­šos. Jų sa­vi­val­do­je… jų yra. Da­bar, kiek ski­ria gry­nai so­cia­li­nei prie­žiū­rai, mes čia tu­rė­tu­me iš­ran­kio­ti ir pa­teik­ti in­for­ma­ci­ją at­ski­rai, to­kių duo­me­nų ne­tu­riu, bet kad skir­tin­gos sa­vi­val­dy­bės skir­tin­gai fi­nan­suo­ja so­cia­li­nes pa­slau­gas – kai ku­rios iki 10 % nuo sa­vo biu­dže­to ski­ria so­cia­li­nėms pa­slau­goms, kai ku­rios 1–2 %, tai mes to­kią si­tu­a­ci­ją tu­ri­me. Dėl to šis fi­nan­sa­vi­mo bū­das, nau­jas fi­nan­sa­vi­mo bū­das, mū­sų siū­lo­mas, be­je, jau tai­ko­mas so­cia­li­nei glo­bai – kai vai­kai pa­ten­ka į glo­bą ir ne­įga­lie­ji pa­ten­ka į glo­bą, to­kiu bū­du fi­nan­suo­ja­ma. Ma­to­me, kad pa­slau­gos kur kas leng­viau vys­to­si. Aiš­ku, kol ne­bus pa­slau­gų tei­kė­jų, kol ne­bus tų, ku­rie pri­sta­to pa­slau­gas ir ga­li pa­teik­ti siū­ly­mų sa­vi­val­dy­bei, tol jos ir ne­si­vys­tys. Šis fi­nan­sa­vi­mo bū­das lei­džia or­ga­ni­za­ci­joms ti­kė­tis, kad sa­vi­val­dy­bės in­ves­tuos dau­giau į pa­slau­gas, nes bū­tent per pa­slau­gas jų ne­už­tik­ri­na­me, mes pa­ti­ria­me ir vai­ko tei­sių pa­žei­di­mus, ir vi­sas ki­tas so­cia­li­nes pro­ble­mas, nes pre­ven­ci­ja per pa­slau­gas ne­vei­kia. Kol kas tą in­for­ma­ci­ją mes ga­li­me pa­teik­ti pa­gal sa­vi­val­dy­bes, kiek ku­ri tei­kia so­cia­li­nėms pa­slau­goms ben­drai, o so­cia­li­nei prie­žiū­rai – mums rei­kė­tų iš­pjaus­ty­ti ir at­ski­rai jums at­siųs­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me, mi­nist­re. Jūs at­sa­kė­te į vi­sų, no­rin­čių pa­klaus­ti, klau­si­mus. Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­šo­m bal­suo­ti dėl tei­kia­mų įsta­ty­mų pro­jek­tų Nr. XIIIP-4346 ir Nr. XIIIP-4347 po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 91 Sei­mo na­rys: už – 90, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 1. Tai­gi po pa­tei­ki­mo įsta­ty­mų pro­jek­tams yra pri­tar­ta. Siū­lo­mi ko­mi­te­tai abiem pro­jek­tams: pa­grin­di­nis – So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mas – Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas. Ir siū­lo­ma svar­s­ty­mo da­ta – pa­va­sa­rio se­si­jo­je.

 

16.08 val.

Dar­bo ko­dek­so 108, 109 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4264, Dar­bo ko­dek­so pa­tvir­ti­ni­mo, įsi­ga­lio­ji­mo ir įgy­ven­di­ni­mo įsta­ty­mo Nr. XII-2603 6 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4265 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar yra li­kę ki­ti du so­cia­li­nės ap­sau­gos mi­nist­ro tei­kia­mi įsta­ty­mų pro­jek­tai, tai yra Dar­bo ko­dek­so 108, 109 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4264 ir Dar­bo ko­dek­so pa­tvir­ti­ni­mo, įsi­ga­lio­ji­mo ir įgy­ven­di­ni­mo įsta­ty­mo 6 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4265. Pra­šom, mi­nist­re.

L. KUKURAITIS. Abu kar­tu pri­sta­tau, taip?

PIRMININKĖ. Taip. Pra­šom.

L. KUKURAITIS. Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, Lie­tu­vos Res­pub­li­kos dar­bo ko­dek­so 108, 109 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to tiks­las – įgy­ven­din­ti 2018 m. bir­že­lio 28 d. pri­im­tos Eu­ro­pos Par­la­men­to ir Ta­ry­bos di­rek­ty­vos 2018/957, ku­ria iš da­lies kei­čia­ma Di­rek­ty­va 96/71/EB dėl dar­buo­to­jų ko­man­di­ra­vi­mo pa­slau­gų tei­ki­mo sis­te­mo­je, nuo­sta­tas. Di­rek­ty­va sie­kia­ma už­tik­rin­ti vie­no­do dar­bo už­mo­kes­čio už tą pa­tį dar­bą to­je pa­čio­je vie­to­je prin­ci­po tai­ky­mą ir su­da­ry­ti vie­no­das są­ly­gas ko­man­di­ruo­jan­čioms ir vie­tos įmo­nėms pri­iman­čio­jo­je ša­ly­je. Įsta­ty­mo pro­jek­tu kei­čia­mi Lie­tu­vos Res­pub­li­kos dar­bo ko­dek­so 108 ir 109 straips­niai, ku­rie re­gu­liuo­ja dar­buo­to­jų ko­man­di­ra­vi­mą į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos te­ri­to­ri­ją.

Įsta­ty­mo pro­jek­tu siū­lo­mi šie pa­grin­di­niai pa­kei­ti­mai: mi­ni­ma­lio­jo dar­bo už­mo­kes­čio są­vo­ka pa­kei­čia­ma į dar­bo už­mo­kes­čio są­vo­ką, nu­ma­to­mos dvi nau­jos są­ly­gos, ku­rios tu­rė­tų bū­ti tai­ko­mos ko­man­di­ruo­tiems dar­buo­to­jams, jei­gu bū­tų tai­ko­mos vie­ti­niams dar­buo­to­jams, – dar­buo­to­jų ap­gy­ven­di­ni­mą, kai jie ne­nu­ola­ti­nė­je dar­bo vie­to­je, dir­ban­tiems dar­buo­to­jams už­tik­ri­na darb­da­vys bei iš­lai­dų ap­mo­kė­ji­mas vyks­tant į pa­grin­di­nę dar­bo funk­ci­jų at­li­ki­mo vie­tą ir iš jos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos te­ri­to­ri­jo­je, taip pat ko­man­di­ruo­jant Lie­tu­vos Res­pub­li­kos te­ri­to­ri­jo­je ir į už­sie­nį ne pa­slau­gų tei­ki­mo tiks­lu. Pa­pil­do­ma nuo­sta­ta – dėl dien­pi­ni­gių ir ki­tų iš­mo­kų aiš­kaus at­sky­ri­mo nuo fak­ti­nių ke­lio­nės, nak­vy­nės ir mai­ti­ni­mo iš­lai­dų, sie­kiant, kad dien­pi­ni­giai bū­tų įskai­ty­ti į dar­bo už­mo­kes­tį.

Nau­jos nuo­sta­tos, nu­sta­tan­čios, kad jei ko­man­di­ruo­tės truk­mė trun­ka il­giau nei 12 mė­ne­sių, to­kiu at­ve­ju pra­de­da­mos tai­ky­ti vi­sos dar­bo san­ty­kius reg­la­men­tuo­jan­čių Lie­tu­vos Res­pub­li­kos nor­mi­nių tei­sės ak­tų, įskai­tant iš­plės­ti­nės na­cio­na­li­nės ša­kos ir te­ri­to­ri­nes ko­lek­ty­vines su­tar­tis, nor­mos, iš­sky­rus tam tik­ras iš­im­tis, ku­rias nu­ma­to pa­ti di­rek­ty­va, nor­mas dėl dar­bo su­tar­ties su­da­ry­mo ir pa­si­bai­gi­mo są­ly­gų bei su­si­ta­ri­mo dėl ne­kon­ku­ra­vi­mo są­ly­gų. Ga­li­mas 12 mė­ne­sių truk­mės pra­tę­si­mas darb­da­vio mo­ty­vuo­tu pra­ne­ši­mu, pa­teik­tu VDI te­ri­to­ri­niam sky­riui, ta­čiau šis pra­tę­si­mas ne­ga­li vir­šy­ti 18 mė­ne­sių fak­ti­nės ko­man­di­ruo­tės truk­mės. Taip pat sie­kiant, kad šios nuo­sta­tos ne­bū­tų apei­na­mos vie­ną ko­man­di­ruo­tą dar­buo­to­ją pa­kei­čiant ki­tu, iki su­ei­nant 12 mė­ne­sių truk­mei, nu­ma­to­ma, kad kai ko­man­di­ruo­tas dar­buo­to­jas pa­kei­čia­mas ki­tu ko­man­di­ruo­tu dar­buo­to­ju, at­lie­kan­čiu tą pa­tį dar­bą to­je pa­čio­je dar­bo funk­ci­jų at­li­ki­mo vie­to­je, ko­man­di­ruo­tės truk­me lai­ko­ma ben­dra ati­tin­ka­mų at­ski­rų ko­man­di­ruo­tų dar­buo­to­jų ko­man­di­ruo­tės lai­ko­tar­pių truk­mė. Fak­ti­nė ko­man­di­ruo­tės truk­mė bus pra­de­da­ma skai­čiuo­ti nuo įsta­ty­mo įsi­ga­lio­ji­mo, tai yra 2020 m. lie­pos 30 d. Ko­man­di­ruo­čių lai­ko­tar­piai, bu­vę iki šio įsta­ty­mo įsi­ga­lio­ji­mo, ne­bus įskai­to­mi į ben­drą fak­ti­nės ko­man­di­ruo­tės truk­mę.

Nu­ma­to­mos iš­im­tys ke­lių trans­por­tui, nes di­rek­ty­va 2018/957 ke­lių trans­por­tui ne­bus tai­ko­ma iki tol, kol bus pri­im­tas spe­cia­lus tei­sės ak­tas, nu­ma­tan­tis vai­ruo­to­jų ko­man­di­ra­vi­mo tai­syk­les, tai vie­nas iš Mo­bi­lu­mo pa­ke­to do­ku­men­tų. Ke­lių trans­por­tui lai­ki­nai iš­lie­ka mi­ni­ma­laus dar­bo už­mo­kes­čio rei­ka­la­vi­mas, ne­tai­ko­mos nau­jos nuo­sta­tos dėl dar­buo­to­jų ap­gy­ven­di­ni­mo ir iš­lai­dų kom­pen­sa­vi­mo bei nuo­sta­tos, skir­tos il­ges­nėms nei 12 mė­ne­sių ko­man­di­ruo­tėms. Nu­ma­to­ma VDI pa­rei­ga už­tik­rin­ti in­for­ma­ci­jos apie dar­bo už­mo­kes­čio su­de­da­mų­jų da­lių ir pa­pil­do­mo dar­bo su­tar­ties są­ly­gų, tai­ko­mų il­ges­nių nei 12 mė­ne­sių ko­man­di­ruo­čių at­ve­ju, tei­ki­mą bei jos at­nau­ji­ni­mą lai­ku.

Įsta­ty­mo pro­jek­tu taip pat pa­pil­do­mas Dar­bo ko­dek­so prie­das, nuo­ro­da į šią di­rek­ty­vą. Siū­lo­mi pa­si­kei­ti­mai pri­si­dės prie vie­no­dų są­ly­gų ko­man­di­ruo­tėms ir vie­tos dar­buo­to­jams už­tik­ri­ni­mo. Tai ne tik pa­ge­rins ko­man­di­ruo­tų dar­buo­to­jų dar­bo są­ly­gas, bet ir su­da­rys są­ly­gas są­ži­nin­gai kon­ku­ren­ci­jai.

Ki­tu pro­jek­tu – Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Dar­bo ko­dek­so pa­tvir­ti­ni­mo įsi­ga­lio­ji­mo ir įgy­ven­di­ni­mo įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­tu… Jo tiks­las yra įgy­ven­din­ti tos pa­čios di­rek­ty­vos nuo­sta­tas dėl ko­man­di­ruo­ja­mų dar­buo­to­jų ste­bė­se­nos. Šiuo įsta­ty­mo pro­jek­tu įtvir­ti­na­ma, kad VDI pa­pil­do­mai tu­rė­tų įtrauk­ti į kas­met Vy­riau­sy­bei ir Sei­mui tei­kia­mą Dar­bo ko­dek­so įgy­ven­di­ni­mo, ste­bė­se­nos ir pa­siek­tų re­zul­ta­tų įver­ti­ni­mo pa­žy­mą, tai yra: gau­tų pra­ne­ši­mų apie ko­man­di­ruo­tus dar­buo­to­jus skai­čių pa­gal tam tik­rus at­ski­rus kri­te­ri­jus, pa­gal ko­man­di­ra­vi­mo ti­pą, vals­ty­bės, iš ku­rių ko­man­di­ruo­ja­mi dar­buo­to­jai, veik­los sek­to­rių, į ku­rį ko­man­di­ruo­ja­mi dar­buo­to­jai, ir ko­man­di­ruo­tės truk­mę, taip pat ko­man­di­ruo­tiems dar­buo­to­jams tai­ko­mų dar­bo są­ly­gų pa­žei­di­mų skai­čių. Šiuo pa­kei­ti­mu bus tu­ri­ma dau­giau sta­tis­ti­nių duo­me­nų ko­man­di­ruo­tų dar­buo­to­jų sri­ty­je, o tai už­tik­rins efek­ty­ves­nę ko­man­di­ruo­ja­mų dar­buo­to­jų ste­bė­se­ną ir kar­tu šiems dar­buo­to­jams tai­ko­mų dar­bo są­ly­gų kon­tro­lę.

Pra­šo­m pro­jek­tams pri­tar­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me, mi­nist­re. Jū­sų no­ri klaus­ti. Pir­ma­sis klau­sia T. To­mi­li­nas. Prašom.

T. TOMILINAS (LVŽSF). Ger­bia­mas mi­nist­re, aš su­pran­tu, kad si­tu­a­ci­ja, ku­ri su­si­klos­tė Kau­ne dėl Tur­ki­jos pi­lie­čių, ne­gau­nan­čių sa­vo už­dirb­tų pi­ni­gų, nė­ra tie­sio­giai su­si­ju­si su šiuo įsta­ty­mo pro­jek­tu, bet ma­no klau­si­mas – gal­būt tai kaip tik tos Dar­bo ko­dek­so nuo­sta­tos, kai mes ga­lė­tu­me ap­tar­ti tas pro­ble­mas? Aki­vaiz­du, kad tei­si­nės spra­gos yra la­bai di­de­lės, ir, svars­ty­da­mi ko­mi­te­te, gal­būt kartu ga­lė­tu­me ir šią pro­ble­ma­ti­ką ap­rėp­ti, pri­im­da­mi ga­lu­ti­nai šį įsta­ty­mą, nes pro­ble­ma yra di­de­lė. Žmo­nės dir­ba Lie­tu­vo­je, ne­aiš­ku, ko­kių su­tar­čių pa­grin­du, ro­dos, Tur­ki­jos, kaip šian­dien pa­aiš­kė­jo pa­si­ta­ri­me, mū­sų ko­mi­te­to pa­tal­po­se da­rytame, bet taip ne­tu­rė­tų bū­ti. Tos spra­gos tu­rė­tų bū­ti už­pil­dy­tos aiš­kiu reg­la­men­ta­vi­mu.

L. KUKURAITIS. Dė­kui už klau­si­mą. Iš tie­sų vi­siš­kai su ju­mis su­tin­ku. Tai ne­pa­ten­ka į šį, kaip ir mi­nė­jo­te, tei­kia­mą reg­la­men­ta­vi­mą pa­gal Eu­ro­pos di­rek­ty­vą, bet vi­sų ki­tų už­sie­nie­čių, dir­ban­čių Lie­tu­vo­je, tei­sės tu­rė­tų bū­ti ap­sau­go­mos taip pat, kaip sau­go­mos Lie­tu­vos pi­liečių. Mes tu­ri­me su­tvar­ky­ti reg­la­men­ta­vi­mą kar­tu su ju­mis dis­ku­tuo­da­mi. Dė­ko­ju už jū­sų lyde­rys­tę.

PIRMININKĖ. Klau­sia E. Pu­pi­nis. Pra­šom.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­mas mi­nist­re, iš tik­rų­jų jūs čia pa­mi­nė­jo­te, kad dėl ve­žė­jų bus da­ro­mas koks nors spe­cia­lus tei­si­nis reg­la­men­ta­vi­mas, nes jau tur­būt ir pa­tys strai­ps­niuo­se skai­tė­te, kad ne­ma­žai mū­sų ve­žė­jų trau­kia­si iš Lie­tu­vos. Iš tik­rų­jų di­rek­ty­vos yra di­rek­ty­vos, bet tam tik­ros kon­ku­ren­ci­jos są­ly­gos ir Eu­ro­pos Są­jun­go­je nė­ra to­kios vie­no­dos dėl Mo­bi­lu­mo pa­ke­to. Ar vyks­ta ko­kios nors de­ry­bos, sie­kiant ga­lu­ti­nai ne­suž­lug­dy­ti mū­sų ve­žė­jų, jei­gu dar bus ap­sun­kin­tos są­ly­gos, ypač kas su­si­ję su ko­man­di­ruo­tė­mis ir, sa­vai­me su­pran­ta­ma, su to­mis są­ly­go­mis, ku­rios bus pa­keis­tos? Ačiū.

L. KUKURAITIS. Dė­kui už klau­si­mą. Iš tie­sų Briu­se­ly­je vyks­ta la­bai in­ten­sy­vios de­ry­bos, la­bai daug įta­kos pro­ce­so, kad dis­kri­mi­na­ci­nės nuo­sta­tos, kad trans­por­tas tu­rė­tų grįž­ti į re­gist­ra­ci­jos vie­tą, ne­bū­tų pri­im­tos Par­la­men­te. Kol kas yra la­bai in­ten­sy­vus po­li­ti­nis pro­ce­sas Briu­se­ly­je ir lie­tu­vių de­le­ga­ci­ja, taip pat sos­ti­nė dir­ba.

PIRMININKĖ. Klau­sia R. Šar­knic­kas.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Pa­na­šų klau­si­mą už­da­vė ko­le­ga. Tik pa­sa­ky­siu, kad ne­ma­žai ve­žė­jų net ne­si­ruo­šia emig­ruo­ti, jie lie­ka Lie­tu­vo­je. Ačiū.

L. KUKURAITIS. Dė­kui.

PIRMININKĖ. Klau­sia I. Ha­a­se.

I. HAASE (TS-LKDF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas mi­nist­re, jūs pa­tei­kė­te pa­siū­ly­mą dėl Dar­bo ko­dek­so 108 straips­nio 3 da­lies. Šia­me pa­siū­ly­me jūs var­to­ja­te dvi są­vo­kas, tai yra „dien­pi­ni­giai ir ki­tos iš­mo­kos“ ir „dien­pi­ni­giai ir ki­tos su ko­man­di­ruo­te su­si­ju­sios iš­mo­kos“. Kuo ski­ria­si tos for­mu­luo­tės ir ar ne­ma­no­te, kad jas rei­kė­tų tar­pu­sa­vy­je kaip nors su­de­rin­ti, nes kal­ba­ma apie tas pa­čias iš­mo­kas? Taip pat kaip jūs su­pran­ta­te są­vo­ką „at­sky­rimas dien­pi­ni­gių ir ki­tų iš­mo­kų“, kad jie ne­bū­tų lai­ko­mi dar­bo už­mo­kes­čio da­li­mi, ir kas tą at­sky­ri­mą, jū­sų ma­ny­mu, tu­rė­tų at­lik­ti, ar bus ko­kia tvar­ka tų dien­pi­ni­gių ir ki­tų iš­mo­kų at­skyri­mo?

L. KUKURAITIS. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Iš tie­sų 108 straips­nio 3 da­ly­je kal­ba­ma apie dienpi­ni­gius ir de­ta­li­zuo­ja­ma de­ta­liau, ne­gu bu­vo iki šiol. Da­bar į dien­pi­ni­gių są­vo­ką pa­tek­da­vo vis­kas. Fak­tiš­kai prak­ti­nia­me gy­ve­ni­me mes tu­ri­me dien­pi­ni­gius, mo­ka­mus at­ski­rai nuo fak­ti­nių iš­lai­dų, kai ap­mo­ka­ma nak­vy­nė ar­ba mai­ti­ni­mo da­lis ar kit­kas. Tai iki šiol bu­vo ne­reg­la­men­tuo­ta. Mes at­ski­ria­me, kad dien­pi­ni­giai yra ki­ta ne­gu fak­ti­nės jau už­tik­rin­tos iš­lai­dos.

Da­bar kas tu­rė­tų tuo rū­pin­tis? Ži­no­ma, kad tie, kas iš­mo­ka dien­pi­ni­gius, tai yra sa­vi­nin­kai, darb­da­viai. Dėl prie­žiū­ros, kaip iki šiol bū­da­vo, jei­gu bū­tų pa­žei­di­mų, tu­rė­tų įsi­trauk­ti Val­s­ty­bi­nė dar­bo ins­pek­ci­ja. De­ja, to­kiuo­se sek­to­riuo­se kaip trans­por­to sek­to­rius dien­pi­ni­giai yra nau­do­ja­mi kaip dar­bo už­mo­kes­čio da­lis, to­dėl mes įve­dė­me ko­e­fi­cien­tą, kad di­des­ne da­li­mi bū­tų ap­draus­ti dar­buo­to­jai, ir tai jau yra da­lis, kad mes ste­bi­me, kas vyks­ta su dien­pi­ni­giais, ir da­ro­me spren­di­mus. Ly­giai taip pat, jei­gu ši­ta nor­ma ne­bus įgy­ven­di­na­ma, ieš­ko­si­me dar ki­tų spren­di­mų, kaip reg­la­men­tuo­ti, kad dien­pi­ni­giai bū­tų dien­pi­ni­giai, o ne dar­bo už­mokes­tis.

PIRMININKĖ. Klau­si­mus bai­gia S. Gent­vi­las. Pra­šom.

S. GENTVILAS (LSF). Ger­bia­mas mi­nist­re, šia­me Dar­bo ko­dek­se ap­ra­šy­ta ge­ra­no­riš­ka Tri­ša­lės ta­ry­bos de­ri­ni­mo tvar­ka. No­rė­jau pa­klaus­ti. Per­nai spa­lio 16 die­ną Vy­riau­sy­bė ry­te įkė­lė Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mą, per pie­tus pri­ėmė Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mą, vi­siš­kai ne­de­ri­nu­si jo nei su Tri­ša­le ta­ry­ba, nei su prof­są­jun­go­mis, nei su aso­ci­juo­to­mis ver­slo struk­tū­ro­mis. Kal­bu apie in­dek­sa­vi­mą, apie ku­rį jūs už­si­mi­nė­te.

Ar tę­si­te šie­met tą prak­ti­ką, kad Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mas įke­lia­mas ry­te, o po pie­tų, 13 va­lan­dą, jau pri­ta­ria­ma jam, ar vis dėl­to de­rin­si­te jį su Tri­ša­le ta­ry­ba, aso­ci­juo­to­mis struk­tū­ro­mis ir prof­są­jun­go­mis? Gru­pė Sei­mo na­rių kon­kre­čiai krei­pė­si į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą nu­gin­čy­da­mi iš tik­rų­jų pri­ėmi­mo pro­ce­dū­rą, nes tai nė­ra ge­ra prak­ti­ka, ypač kai vi­są lig­šio­li­nį lai­ką bu­vo kal­ba­ma apie vi­sai ki­to­kį ko­e­fi­cien­tą. Ačiū.

L. KUKURAITIS. Dė­kui už klau­si­mą. Iš tie­sų is­to­ri­ja nė­ra vie­no ry­to ar vie­no nu­ta­ri­mo. Pro­ce­sas bu­vo pra­dė­tas prieš dve­jus me­tus. Tri­ša­lė ta­ry­ba įpa­rei­go­jo abi ša­lis – darb­da­vius ir dar­buo­to­jus – su­si­tar­ti ir me­tus ste­bė­jo pro­ce­są. Mes ten da­ly­va­vo­me tri­mis ša­li­mis – darb­daviai, Vy­riau­sy­bė ir dar­buo­to­jai – ver­tin­da­mi, ar pro­ce­sas ju­da į prie­kį. Aš pats as­me­niš­kai bu­vau su­si­kvie­tęs abi ša­lis ir sa­kiau, kad tai yra pas­ku­ti­nis jų ter­mi­nas. Tai bu­vo rug­pjū­čio mė­ne­sį.

Per tiek lai­ko, kiek bu­vo skir­ta, taip pat ir per pas­ku­ti­nes die­nas, vi­są lai­ką kvie­tė­me su­si­tar­ti. Sa­kė­me, ko­kį su­tar­si­te ko­e­fi­cien­tą, toks ir bus. Vy­riau­sy­bė nuo pat pra­džių de­kla­ra­vo, kad ko­e­fi­cien­tas bus 2. Tuo me­tu bu­vo 1,3. Mes pri­ėjo­me prie 1,65. Ki­taip sa­kant, pri­ėmė­me pu­sę to, kas bu­vo nuo pir­mi­nės de­kla­ra­ci­jos. Prof­są­jun­gos siū­lė 1,8, o darb­da­viai – 1,5. Pri­ėmė­me pu­sę tarp prof­są­jun­gų ir darb­da­vių.

Ki­taip sa­kant, po dve­jų me­tų de­ry­bų, kai, de­ja, ne­bu­vo su­ras­ta va­lios su­si­tar­ti, mes tu­rė­jo­me pri­im­ti spren­di­mą, ku­ris bū­tų vi­siš­kai kom­pro­mi­si­nis. Taip, tai nu­ti­ko pas­ku­ti­nė­mis die­no­mis, bet ta­ri­mo­si pro­ce­sas, pa­tys darb­da­viai pa­liu­dys, kad bu­vo ir pas prem­je­rą, bu­vo ir pas Vy­riau­sy­bės kanc­le­rį, bu­vo ir pas ma­ne. Ir de­rė­jo­mės, ir kvie­tė­me su­si­tar­ti. De­ja, su­si­ta­ri­mo ne­bu­vo iki pas­ku­ti­nės mi­nu­tės ir mes tu­rė­jo­me pri­im­ti spren­di­mą. De­ry­bų pro­ce­sas bu­vo tur­būt in­ten­sy­viau­sias, ko­kį mes tu­rė­jo­me nuo Dar­bo ko­dek­so lai­kų. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, ger­bia­mas mi­nist­re.

Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­šau po pa­tei­ki­mo bal­suo­ti dėl tei­kia­mų įsta­ty­mų pro­jek­tų Nr. XIIIP-4264 ir Nr. XIIIP-4265.

Bal­sa­vo 84 Sei­mo na­riai: už – 77, prieš nė­ra ir su­si­lai­kė 7. Tai­gi po pa­tei­ki­mo įsta­ty­mų pro­jek­tams yra pri­tar­ta. Siū­lo­mi ko­mi­te­tai: kaip pa­grin­di­nis – So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mo nė­ra nu­ma­to­ma. Svars­ty­mas pa­va­sa­rio se­si­jo­je.

 

16.23 val.

Stra­te­gi­nio val­dy­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4294, Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl kai ku­rių Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo nu­ta­ri­mų pri­pa­ži­ni­mo ne­te­ku­siais ga­lios“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-4295, Ap­lin­kos ap­sau­gos įsta­ty­mo Nr. I-2223 1, 5 ir 6 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4296, Ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. IX-884 2, 4, 5, 6, 7, 131, 14, 15, 18 ir 27 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4297, Spor­to įsta­ty­mo Nr. I-1151 6, 7 ir 8 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4298, Svei­ka­tos sis­te­mos įsta­ty­mo Nr. I-552 6, 46, 60, 61, 64, 65, 67 ir 68 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4299, Švie­ti­mo įsta­ty­mo Nr. I-1489 2, 54, 55, 56, 58 ir 66 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4300, Tech­no­lo­gi­jų ir ino­va­ci­jų įsta­ty­mo Nr. XIII-1414 7, 11 ir 17 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4301, Turizmo įsta­ty­mo Nr. VIII-667 2, 36, 37, 38, 39, 40 ir 41 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4302, Vi­suo­me­nės svei­ka­tos prie­žiū­ros įsta­ty­mo Nr. IX-886 10, 18, 20 ir 36 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4303, Ap­lin­kos oro ap­sau­gos įsta­ty­mo Nr. VIII-1392 10 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4304, Apsau­gos nuo smur­to ar­ti­mo­je ap­lin­ko­je įsta­ty­mo Nr. XI-1425 4, 8, 14 ir 15 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4305, At­si­nau­ji­nan­čių iš­tek­lių ener­ge­ti­kos įstaty­mo Nr. XI-1375 2, 5, 6, 13, 22, 50 ir 52 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4306, Bib­lio­te­kų įsta­ty­mo Nr. I-920 4, 6 ir 9 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4307, Biu­dže­to san­da­ros įsta­ty­mo Nr. I-430 2, 8, 17, 18, 32 straips­nių pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 141 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4308, Doku­men­tų ir ar­chy­vų įsta­ty­mo Nr. I-1115 5 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4309, Et­ni­nės kul­tū­ros vals­ty­bi­nės glo­bos pa­grin­dų įsta­ty­mo Nr. VIII-1328 61 ir 8 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4310, Ig­na­li­nos ato­mi­nės elektri­nės eks­plo­a­ta­vi­mo nu­trau­ki­mo įsta­ty­mo Nr. VIII-1661 2 straips­nio pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 11 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4311, Jū­ros ap­lin­kos apsau­gos įsta­ty­mo Nr. VIII-512 3, 4, 6 straips­nių ir ant­ro­jo skir­snio pa­va­di­ni­mo pakeitimo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4312, Ki­ber­ne­ti­nio sau­gu­mo įsta­ty­mo Nr. XII-1428 2, 4, 5 ir 6 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4313, Miš­kų įsta­ty­mo Nr. I-671 5 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4314, Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo Nr. XI-242 4, 20 ir 24 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4315, Mu­zie­jų įsta­ty­mo Nr. I-930 12 ir 13 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4316, Nacio­na­li­nio sau­gu­mo pa­grin­dų įsta­ty­mo Nr. VIII-49 5 straips­nio ir Įsta­ty­mo prie­dė­lio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4317, Ne­įga­lių­jų so­cia­li­nės in­teg­ra­ci­jos įsta­ty­mo Nr. I-2044 6 ir 16 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4318, Ne­for­ma­lio­jo su­au­gu­sių­jų švie­ti­mo ir tęs­ti­nio mo­ky­mo­si įsta­ty­mo Nr. VIII-822 8, 12 ir 17 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4319, Ra­dio­ak­ty­vių­jų at­lie­kų tvar­ky­mo įstatymo Nr. VIII-1190 2, 4 ir 5 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4320, Sau­gaus eis­mo au­to­mo­bi­lių ke­liais įsta­ty­mo Nr. VIII-2043 7, 8, 9 ir 10 straips­nių pa­kei­ti­mo įstaty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4321, Ši­lu­mos ūkio įsta­ty­mo Nr. IX-1565 2, 3, 6, 7, 8, 81, 9, 10 ir 33 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4322, Tau­ti­nio pa­vel­do produk­tų įsta­ty­mo Nr. VIII-822 4, 6, 7 ir 8 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4323, Te­ri­to­ri­jų pla­na­vi­mo įsta­ty­mo Nr. I-1120 2, 7, 11, 13, 14, 16, 17, 25 ir 26 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4324, Var­to­to­jų tei­sių ap­sau­gos įsta­ty­mo Nr. I-657 10 ir 17 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4325, Vietos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo Nr. I-533 6 ir 103 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4326, In­ves­ti­ci­jų įsta­ty­mo Nr. VIII-1312 2 ir 14 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4327, Ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mo Nr. VIII-971 9 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4328, Ko­rup­ci­jos pre­ven­ci­jos įsta­ty­mo Nr. IX-904 7, 13, 14 ir 15 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4329, Me­lio­ra­ci­jos įsta­ty­mo Nr. I-323 4, 7 ir 8 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4330, Kli­ma­to kaitos val­dy­mo fi­nan­si­nių in­stru­men­tų įsta­ty­mo Nr. XI-329 3, 4, 9, 10 straips­nių, ant­ro­jo skirsnio pa­va­di­ni­mo pa­kei­ti­mo ir 23 straips­nio pri­pa­ži­ni­mo ne­te­ku­siu ga­lios įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4331, Teis­mų įsta­ty­mo Nr. I-480 120, 124 ir 128 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4332, Na­cio­na­li­nės teis­mų ad­mi­nist­ra­ci­jos įsta­ty­mo Nr. IX-787 2 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4333, Pro­fe­sio­na­lio­jo sce­nos me­no įsta­ty­mo Nr. IX-2257 6 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4334 (pa­tei­ki­mas)

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, to­liau im­si­mės kom­plek­si­nio la­bai di­de­lio įsta­ty­mo pro­jek­to pra­dė­da­mi dar­bo­tvarkės 2-5.1 punk­tu ir baig­da­mi 2-5.41. Tai yra 40 įsta­ty­mų kom­plek­sas. Pri­sta­ty­da­mas Stra­te­gi­nio val­dy­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIIP-4294, fi­nan­sų mi­nist­ras V. Ša­po­ka pa­teiks vi­są įsta­ty­mų pro­jek­tų kom­plek­są. Pra­šom.

V. ŠAPOKA. La­ba die­na, ger­bia­mi ko­le­gos. Pri­sta­ty­siu Stra­te­gi­nio val­dy­mo įsta­ty­mo ir ly­di­mų­jų tei­sės ak­tų pro­jek­tų pa­ke­tą.

Vi­sų pir­ma apie prie­žas­tis, ku­rios pa­ska­ti­no šį pa­ke­tą pa­reng­ti. Šiuo me­tu stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo sis­te­mą reg­la­men­tuo­ja stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo me­to­di­ka, ku­ri nė­ra tai­ko­ma Sei­mui ir re­gio­nų plėt­ros ta­ry­boms, sa­vi­val­dy­bėms, to­dėl esa­mi in­stru­men­tai yra ne­pa­kan­ka­mi, kad vei­k­tų tik­rai efek­ty­vi na­cio­na­li­nė stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo sis­te­ma. Nė­ra su­de­ri­na­mu­mo tarp vals­ty­bės, re­gio­nų, sa­vi­val­dy­bių stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo do­ku­men­tų. Ap­skri­tai stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo do­ku­men­tų yra la­bai daug. Jau vien Sei­mo ir Vy­riau­sy­bės tvir­ti­na­mų yra apie 100, o juo­se nu­sta­to­mi stra­te­gi­niai tiks­lai ne­su­sie­ti ar­ba sil­pnai su­sie­ti su biu­dže­tu.

Taip pat eg­zis­tuo­ja skir­tin­ga Eu­ro­pos Są­jun­gos lė­šų, ki­tų pa­ra­mos šal­ti­nių ir vals­ty­bės biu­dže­to lė­šų pla­na­vi­mo ir sky­ri­mo tvar­ka. Ne vi­si spren­di­mai pri­ima­mi at­lie­kant kaš­tų ir nau­dos ana­li­zę ir ver­ti­nant esa­mus ste­bė­se­nos duo­me­nis. Tai­gi šiuo pa­ke­tu yra sie­kia­ma šių pa­grin­di­nių re­zul­ta­tų, kad bū­tų su­kur­ta vie­nin­ga in­teg­ruo­ta stra­te­gi­nio, te­ri­to­ri­nio-erd­vi­nio ir re­gio­ni­nio pla­na­vi­mo sis­te­ma, kad bū­tų nuo­sek­li ir aiš­ki vals­ty­bės stra­te­gi­nių tiks­lų są­sa­ja su biu­dže­tu, in­teg­ruo­tas tiks­lų įgy­ven­di­ni­mo ir biu­dže­to val­dy­mas, su­ma­žin­tas ir su­sis­te­min­tas stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo do­ku­men­tų ir ver­ti­ni­mo ro­dik­lių skai­čius, su­vie­no­din­ta Eu­ro­pos Są­jun­gos lė­šų, ki­tų pa­ra­mos šal­ti­nių ir vals­ty­bės biu­dže­to lė­šų pla­na­vi­mo ir sky­ri­mo tvar­ka. Taip pat stra­te­gi­nio ir pro­gra­ma­vi­mo ly­gio at­sky­ri­mas, vie­nin­gas vals­ty­bės pro­gra­mų port­fe­lis su efek­ty­via val­dy­mo sis­te­ma ir įro­dy­mais grįs­ti spren­di­mai pla­nuo­jant in­ves­ti­ci­jas.

Stra­te­gi­nio val­dy­mo įsta­ty­mo pro­jek­te nu­sta­to­mi pla­na­vi­mo do­ku­men­tų ti­pai, api­brėž­ta jų struk­tū­ra ir tu­ri­nio rei­ka­la­vi­mai. Nu­sta­to­mi aiš­kūs hie­rar­chi­niai ry­šiai tarp pla­na­vi­mo do­ku­men­tų ir jų su­de­da­mų­jų ele­men­tų, nu­sta­to­mos aiš­kios są­sa­jos tarp na­cio­na­li­nių, erd­vi­nių, re­gio­ni­nių do­ku­men­tų ir jų ele­men­tų. Nu­sta­to­ma stra­te­gi­nio val­dy­mo sis­te­mos są­sa­ja su biu­dže­to for­ma­vi­mo sis­te­ma, nu­sta­to­ma in­teg­ruo­ta val­dy­mo ir kon­tro­lės sis­te­ma, įtvir­ti­na­mos aiš­kios sis­te­mos da­ly­vių funk­ci­jos ir at­sa­ko­my­bė ir įtvir­ti­na­mi in­teg­ruo­ti at­si­skai­ty­mo pro­ce­sai.

Stra­te­gi­nio val­dy­mo įsta­ty­mu, tai yra šiuo pa­ke­tu, taip pat yra siū­lo­ma Biu­dže­to san­da­ros įsta­ty­mo dau­ge­lio straips­nių pa­kei­ti­mo ir pa­pil­dy­mo įsta­ty­mo pro­jek­te įtvir­tin­ti aukš­čiau­sią biu­dže­to kla­si­fi­ka­vi­mo lyg­me­nį, vals­ty­bės veik­los sri­tis, ku­rioms Fi­nan­si­nių ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­me bū­tų tvir­ti­na­mi asig­na­vi­mai pa­gal sri­tims pri­skir­tus vals­ty­bės biu­dže­to asig­na­vi­mų val­dy­to­jus ir nu­ro­do­mi sri­ty­se sie­kia­mi Na­cio­na­li­nia­me pa­žan­gos pla­ne nu­sta­ty­ti pa­g­rindi­niai už­da­vi­niai, jų ver­ti­ni­mo ro­dik­liai bei tvir­ti­na­mos ati­tin­ka­mais biu­dže­ti­niais me­tais sie­kia­mos ro­dik­lių reikš­mės mi­nis­te­ri­joms ir mi­nist­rų val­dy­mo sri­čių įstai­goms. Taip pat siū­lo­ma iki 2022 me­tų pa­bai­gos Sei­mui pa­tvir­tin­ti nau­ją – pla­tes­nę vals­ty­bės pa­žan­gos stra­te­gi­ją „Lie­tu­va 2050“, į ją in­teg­ruo­ti vals­ty­bės erd­vi­nės plėt­ros kryp­tis ir da­bar esa­mas Sei­mo tvir­tin­tas stra­te­gi­jos nuo­sta­tas. Ren­giant 2021–2030 me­tų na­cio­na­li­nį pa­žan­gos pla­ną, in­teg­ruo­ti į jį es­mi­nes Sei­mo pa­tvir­tin­tų il­gos truk­mės pla­na­vi­mo do­ku­men­tų nuo­sta­tas, at­si­sa­ky­ti įsta­ty­mo nuo­sta­tų, įpa­rei­go­jan­čių reng­ti ir tvir­tin­ti at­ski­rus pla­na­vi­mo do­ku­men­tus, vi­sų pir­ma tų, ku­rie ne­ati­tin­ka Stra­te­gi­nio val­dy­mo įsta­ty­mo pro­jek­te api­brė­žia­mų, o jų ele­men­tus in­teg­ruo­ti į nau­jos stra­te­gi­nio val­dy­mo sis­te­mos pla­na­vi­mo do­ku­men­tus.

Pa­ly­gi­nus bu­vu­sią ir siū­lo­mą pla­na­vi­mo sis­te­mą, tai iki šiol esa­mo­je stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo do­ku­men­tų sis­te­mo­je bu­vo stra­te­guo­ja­ma iš es­mės vi­sais lyg­me­ni­mis, tai yra stra­te­gi­niai tiks­lai bu­vo ke­lia­mi ir Sei­mo tvir­ti­na­mo­se stra­te­gi­jo­se, ir Vy­riau­sy­bės tvir­ti­na­mo­se plėt­ros pro­gra­mo­se, ir mi­nist­ro tvir­ti­na­muo­se stra­te­gi­niuo­se veik­los pla­nuo­se, to­dėl vie­nas svar­biau­sių stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo sis­te­mos po­ky­čių – tai stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo pro­gra­ma­vi­mo ir veik­los lyg­me­nų at­sky­ri­mas. Nau­jo­je stra­te­gi­nio val­dy­mo sis­te­mo­je vals­ty­bės il­ga­lai­kė vi­zi­ja, plėt­ros kryp­tys, stra­te­gi­niai tiks­lai ir pa­žan­gos už­da­vi­niai nu­sta­to­mi stra­te­gi­niu lyg­me­niu, o įgy­ven­di­ni­mas su­pla­nuo­ja­mas pro­gra­ma­vi­mo lyg­me­niu, kur nu­sta­to­mos prie­mo­nės šiems tiks­lams ir už­da­vi­niams pa­siek­ti.

Pa­gal nau­ją stra­te­gi­nio val­dy­mo sis­te­mą Sei­mas tvir­ti­na pa­grin­di­nius aukš­čiau­sio lyg­mens il­ga­lai­kius pla­na­vi­mo do­ku­men­tus, Vy­riau­sy­bė ren­gia ir tvir­ti­na vi­du­ti­nio lai­ko­tar­pio pla­na­vi­mo do­ku­men­tus, ku­rie įgy­ven­di­na Sei­mo pa­tvir­tin­tuo­se do­ku­men­tuo­se nu­sta­ty­tus ele­men­tus, tai yra vi­zi­ją, plėt­ros kryp­tis, ki­tus ele­men­tus, skir­tus na­cio­na­li­nio sau­gu­mo po­li­ti­kos pri­ori­te­tams ir (ar­ba) Eu­ro­pos Są­jun­gos tei­sės ak­tams bei ki­tiems tarp­tau­ti­niams įsi­pa­rei­go­ji­mams įgy­ven­din­ti.

Na­cio­na­li­nės pa­žan­gos pla­ne Vy­riau­sy­bės pa­tvir­tin­ti stra­te­gi­niai tiks­lai ir pa­žan­gos už­davi­niai kas­ka­duo­ja­mi į plėt­ros pro­gra­mas, kur su­pla­nuo­ja­mos prie­mo­nės jiems įgy­ven­din­ti. Plėt­ros pro­gra­mų prie­mo­nės, ku­rias pla­nuo­ja­ma fi­nan­suo­ti ar­ti­miau­siais me­tais, per­ke­lia­mos į stra­te­gi­nius veik­los pla­nus, ku­riuo­se pla­nuo­ja­mos ir tęs­ti­nės veik­los prie­mo­nės.

Sei­mo pa­tvir­tin­ti do­ku­men­tai į nau­ją sis­te­mą mig­ruos dviem eta­pais. Vi­sų pir­ma, ren­giant Na­cio­na­li­nį pa­žan­gos pla­ną, įver­tin­tos ga­lio­jan­čių stra­te­gi­jų, pro­gra­mų, kon­cep­ci­jų nuo­sta­tos, nu­sta­ty­ti tiks­lai, už­da­vi­niai, ro­dik­liai pa­gal po­rei­kį per­ke­lia­mi į Na­cio­na­li­nį pa­žan­gos pla­ną. Pa­tys Sei­mo pa­tvir­tin­ti do­ku­men­tai iš kar­to ne­bus kei­čia­mi. Nuo 2022 me­tų pra­dė­jus reng­ti nau­ją Vals­ty­bės pa­žan­gos stra­te­gi­ją vie­toj da­bar esan­čios „Lie­tu­va 2030“, ga­lio­jan­tys Sei­mo pa­tvir­tin­ti do­ku­men­tai bus in­teg­ruo­ja­mi į nau­ją­ją Vals­ty­bės pa­žan­gos stra­te­gi­ją, sie­kiant, kad bū­tų ap­ima­mos vi­sos sri­tys ir de­ri­nant sie­kius skir­tin­go­se sri­ty­se bū­tų už­tik­ri­na­ma si­ner­gi­ja.

Sei­mo vaid­muo. Tvir­tin­da­mas svar­biau­sius aukš­čiau­sio lyg­mens stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo do­ku­men­tus, Sei­mas nu­sta­to vi­sos vals­ty­bės plėt­ros kryp­tis il­guo­ju lai­ko­tar­piu, tvir­ti­na Vy­riau­sy­bės veik­los pri­ori­te­tus Vy­riau­sy­bės ka­den­ci­jos lai­ko­tar­piui, da­ly­vau­ja ren­giant Vals­ty­bės pa­žan­gos stra­te­gi­ją, tei­kia pa­siū­ly­mus dėl Pa­žan­gos stra­te­gi­jos įgy­ven­di­ni­mo, ben­dra­dar­biau­da­mas su Vy­riau­sy­be tei­kia pa­siū­ly­mus dėl Na­cio­na­li­nio pa­žan­gos pla­no, tei­kia pa­siū­ly­mus dėl il­ga­lai­kių vals­ty­bi­nių plėt­ros pro­gra­mų kei­ti­mo ar­ba pa­pil­dy­mo, tvir­tin­da­mas vals­ty­bės biu­dže­tą nu­sta­to ar­ti­miau­sių me­tų Vy­riau­sy­bės sie­kia­mus tiks­lus ir ro­dik­lius ir, ži­no­ma, svars­to ir ver­ti­na pa­nau­do­tas vals­ty­bės lė­šas ir pa­siek­tus re­zul­ta­tus. Kvie­čiu pa­lai­ky­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me, mi­nist­re. Jū­sų no­ri klaus­ti aš­tuo­ni Sei­mo na­riai. Pir­ma­sis klau­sia D. Krei­vys. Pra­šom.

D. KREIVYS (TS-LKDF). Mi­nist­re, pir­miau­sia no­riu pa­sa­ky­ti, kad pri­sta­tant to­kios ap­im­ties ir to­kios svar­bos do­ku­men­tą tik­rai pa­si­ge­dau nor­ma­lios pre­zen­ta­ci­jos, ku­ri iš es­mės pa­ro­dy­tų vi­są mas­tą, kaip mes per­pla­nuo­ja­me vi­są vals­ty­bės val­dy­mą. Aš su­pran­tu lo­gi­ką, ką mes da­ro­me, su­pran­tu, stra­te­gi­nia­me lyg­me­ny­je, taip, mes tu­ri­me krū­vą stra­te­gi­jų, ku­rios vie­nos vei­kia, ki­tos ne­vei­kia, dau­gy­bę pla­na­vi­mo do­ku­men­tų, re­gio­ni­nių pla­na­vi­mo do­ku­men­tų ir pa­na­šiai.

Ta­čiau iš tos pu­sės, kur mes da­bar ei­na­me, ką aš ma­tau, ką ir V. Na­kro­šis, Vil­niaus uni­ver­si­te­to Tarp­tau­ti­nių san­ty­kių ir po­li­ti­kos moks­lų ins­ti­tu­to pro­fe­so­rius, sa­ko, kad tai yra ban­dy­mas nu­stum­ti po­li­ti­kus į stra­te­gi­nio val­dy­mo pa­ri­bius. Vy­riau­sy­bės po­li­ti­kai tu­rė­tų ir tu­rės ma­žes­nes ga­li­my­bes įgy­ven­din­ti sa­vo nau­jus pri­ori­te­tus, nes pa­gal pa­siū­ly­tą reg­la­men­ta­vi­mą Vy­riau­sy­bės pro­gra­mos įgy­ven­di­ni­mo pla­ne tu­rė­tų bū­ti nu­ma­ty­tos jau pa­reng­tų na­cio­na­li­nės plėt­ros pro­gra­mų prie­mo­nės, o ne ­ko­kios nors nau­jos po­li­ti­nės ini­cia­ty­vos. Tai reiš­kia iš es­mės, kad tą vi­są sche­mą, pi­ra­mi­dę, ku­ri yra su­dė­lio­ta… At­ėju­siai nau­jai po­li­ti­nei ga­liai į par­la­men­tą, į Vy­riau­sy­bę bus su­riš­tos ran­kos jau prieš tai pa­tvir­tin­tų vi­sų do­ku­men­tų, vi­sos sche­mos.

Jei­gu žiū­rė­tu­me dar gi­liau, ma­ty­tu­me, kad sis­te­ma iš prin­ci­po yra de­po­li­ti­zuo­ja­ma. Prie­mo­nių pla­nus, kaip mes ži­no­me, daž­niau­siai ren­gia mi­nis­te­ri­jos vy­riau­sie­ji spe­cia­lis­tai. Tai­gi, gau­si­me, kad vals­ty­bę val­dys ne po­li­ti­kai, o mi­nis­te­ri­jų vy­riau­sie­ji spe­cia­lis­tai, tai yra sis­te­ma de­po­li­ti­zuo­ja­ma ir biu­ro­kratizuojama. Aš no­rė­jau pa­klaus­ti, ar tai tu­ri ką nors ben­dra su par­la­men­ti­ne de­mo­kra­tija?

V. ŠAPOKA. Ačiū už klau­si­mą. Tik­rai ne­su­tik­siu su to­kiu ver­ti­ni­mu. Mes da­bar tu­ri­me la­bai daug stra­te­gi­jų, vi­si pui­kiai tą su­vo­kia­me, kad jų yra per daug, per daug ro­dik­lių. Kryp­tis nė­ra aiš­ki vien dėl to, kad kai ku­rie tiks­lai vie­no­je stra­te­gi­jo­je prieš­ta­rau­ja ki­tiems.

Aiš­kes­nė sis­te­ma tik­rai ne­su­ri­ša ran­kų nei de­mo­kra­tinei, nei po­li­ti­nei sis­te­mai, nei rin­ki­mų pro­gra­mai, nei vė­liau Vy­riau­sy­bės pro­gra­mai, nes tie do­ku­men­tai, jei­gu jie yra tvir­ti­na­mi Sei­me, ly­giai taip pat tu­ri bū­ti. (Bal­sai sa­lė­je) Ne, tai jei­gu pa­tvir­ti­na, įsi­vaiz­duo­ki­te, jei­gu mes… (Bal­sai sa­lė­je) Ne, bet pa­žiū­rė­ki­te, pa­gal to­kią, jei­gu pri­im­tu­me už gry­ną pi­ni­gą jū­sų iš­dės­ty­tą lo­gi­ką, vals­ty­bė nie­ka­da ne­ga­lė­tų tu­rė­ti il­ga­lai­kių stra­te­gi­jų. (Bal­sai sa­lė­je) Aš ma­nau, kad šiuo at­ve­ju įran­kis tie­siog bus, nes yra pa­rem­ta ge­riau­sia ki­tų ša­lių prak­ti­ka, toks do­ku­men­tas, kai jį leng­va adap­tuo­ti… ži­no­ma, dėl il­ga­lai­kių ša­lies tiks­lų spren­di­mą tu­ri pri­im­ti Sei­mas, dėl vi­du­ti­nės truk­mės – Sei­mas kar­tu su Vy­riau­sy­be. Trum­pa­lai­kiai… tas vis­kas yra tas, kas skenuo­ja­ma, jei­gu rei­kia pa­si­kei­ti­mo, nes de fac­to (kaip vyks­ta šiuo me­tu), kai tu­ri­me be­ga­lę stra­te­gi­jų, jos net ne­per­žiū­ri­mos. Pa­vyz­džiui, pa­si­kei­čia Vy­riau­sy­bė, ir tos stra­te­gi­jos… pa­si­kei­čia Sei­mas, ne­per­žiū­rės – ne­įma­no­ma jų su­žiū­rė­ti, nes jų tie­siog yra per daug. Da­bar pa­pras­tes­nė tvar­ka įga­lins taip pat ir vi­sas po­li­ti­nes jė­gas, ku­rios ma­no, kad ta il­ga­lai­kė kryp­tis gal­būt ne­ati­tin­ka elek­to­ra­to, pa­im­ti ir teik­ti sa­vo siū­ly­mus, kad tai bū­tų pa­keis­ta. Kuo pa­pras­tes­nė sis­te­ma ir kuo ma­žiau do­ku­men­tų, tuo juos pa­keis­ti yra pa­pras­čiau.

PIRMININKĖ. Ar, ko­le­ga, no­rė­si­te dar pa­pil­dy­ti klau­si­mą?

D. KREIVYS (TS-LKDF). Ne, nes tur­būt dis­ku­si­ja yra…

PIRMININKĖ. Pa­lik­si­me ko­mi­te­tuo­se.

D. KREIVYS (TS-LKDF). …ga­na gi­li ir es­mi­nė, nes stra­te­gi­jų… Pa­im­ki­me stra­te­gi­ją: šian­dien mes pa­­tvir­ti­no­me vie­ną stra­te­gi­ją Sei­me ir ko­mi­te­te – il­ga­lai­kę Ener­ge­ti­kos stra­te­gi­ją, ku­ri bu­vo vi­sų kon­sen­su­su su­dė­lio­ta, ir tik­rai ji veiks ir vei­kia. O dau­gy­bė ki­tų da­ly­kų, to­kių kaip kli­ma­to kai­tos ir ki­ti da­ly­kai ei­na net Sei­mo ne­pa­siek­da­mi ar­ba tik trum­pai pa­ro­do­mos pre­zen­ta­ci­jos ir re­a­liai kon­sen­su­so dau­gy­be ki­tų klau­si­mų nė­ra Sei­me.

V. ŠAPOKA. Aš tik­rai gir­džiu, ką sa­ko­te. Kad bū­tų il­ga­lai­kis pro­duk­tas, jis mak­si­ma­liai tu­rė­tų tu­rė­ti kon­sen­su­są. Šiuo at­ve­ju aš ma­nau, kad nau­ja sis­te­ma lei­džia pa­siek­ti ge­res­nį kon­sen­su­są, ne­gu yra šiuo me­tu, kai tie­siog fi­ziš­kai ne­įma­no­ma su­žiū­rė­ti vi­sų stra­te­gi­jų, nes jų yra per daug.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, iš vie­tos ne­de­ba­tuo­si­me. Pa­klau­si­te. Lei­dau ko­le­gai D. Krei­viui pa­pil­dy­ti sa­vo klau­si­mą. Ki­tas klau­sia S. Gent­vi­las. Pra­šom.

S. GENTVILAS (LSF). Ger­bia­mas mi­nist­re, čia ga­li­ma leis­tis į pro­fe­si­nes ir la­bai pro­fe­sio­na­lias dis­ku­si­jas, bet trys to­kie klau­si­mai, ku­riuos gal­būt kaip fi­nan­sų mi­nist­ras jau­čia­te kiek­vie­nais me­tais.

Prieš Ka­lė­das bū­na ma­si­nis biu­dže­ti­nis įstai­gų pi­ni­gų įsi­sa­vi­ni­mo va­jus. Čia gal apie fi­nan­si­nį pla­na­vi­mą. Kaip pri­si­dės ši tvar­ka, kad iš tik­rų­jų bū­tų sie­kia­ma re­zul­ta­to, o ne pi­ni­gų įsi­sa­vi­ni­mo, kaip, pa­vyz­džiui, prieš Nau­juosius me­tus no­rint iš­nau­do­ti biu­dže­tą?

Ant­ra­sis da­ly­kas. Ke­lių prie­žiū­ros pa­ra­mos fon­das pa­tvir­ti­na­mas, pa­vyz­džiui, tik me­tams įsi­bė­gė­jus, dar­bus rei­kia at­lik­ti va­sa­rą, o kur dar pa­skelb­ti kon­kur­sus? Kaip su­spė­ti su tuo? Sa­vi­val­dy­bės, ku­rioms per­duo­da­mos lė­šos, tie­siog ne­be­spė­ja.

Ir tre­čias klau­si­mas. Kaip ši tvar­ka pri­si­dės prie vals­ty­bės funk­ci­jų de­cen­tra­li­za­vi­mo ir stip­res­nės sa­vi­val­dos? Ačiū.

V. ŠAPOKA. Ačiū už klau­si­mą. Kal­bant apie me­tų pa­bai­gą, čia jau mū­sų įves­ta nau­ja tvar­ka, kiek­vie­nų biu­dže­to de­ry­bų me­tu yra la­bai de­ta­liai ana­li­zuo­ja­mos iš­lai­dos ir tai, kaip jos skirs­to­mos per metus. Ir jei­gu yra in­di­ka­ci­jų, kad me­tų pa­bai­go­je lė­šos yra tie­siog iš­lei­džia­mos tam, kad po to kas nors ne­pa­gal­vo­tų, kad jei­gu ne­pa­nau­do­jau, tai ir ne­rei­kia, tai šie at­ve­jai tik­rai yra iš­gau­do­mi ir toms įstai­goms ta ap­im­ti­mi at­si­žvel­giant į tai yra ma­ži­na­mi asig­na­vi­mai. Tą pra­ti­mą mes jau esa­me ke­lis kar­tus pa­kar­to­ję, čia ne­rei­kia stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo do­ku­men­tų tam, kad su šiuo me­tų pa­bai­gos fe­no­me­nu, ži­no­mu vi­sa­me pa­sau­ly­je, bū­tų ga­li­ma su­si­tvar­ky­ti. Tai tvar­ko­mės.

Kal­bant ap­skri­tai apie efek­ty­ves­nį lė­šų pa­nau­do­ji­mą, šiuo at­ve­ju bus ma­žiau ro­dik­lių, jie bus aiš­kes­ni ir mi­nist­rai tu­rės at­si­skai­ty­ti la­bai aiš­kiai už lė­šų pa­nau­do­ji­mo efek­ty­vu­mo… kaip yra pri­si­de­da­ma prie tiks­lų sie­ki­mo. Aš ma­nau, kad ben­drą­ja pras­me efek­ty­vu­mas pa­di­dės.

Kal­bant apie Ke­lių fon­dą, vėl­gi efek­ty­viau bus ta pras­me, jog bus tai­ko­mi lė­šų pa­nau­do­ji­mo kri­te­ri­jai – ne­pri­klau­so­mai nuo lė­šų šal­ti­nio, ar tai Eu­ro­pos Są­jun­gos lė­šos, ar tai biu­dže­tinės lė­šos, bus tai­ko­ma ta pa­ti ir tais pa­čiais prin­ci­pais pa­grįs­ta kaš­tų ir nau­dos ana­li­zė, tai vėl­gi leis siek­ti efek­ty­ves­nio lė­šų pa­nau­do­ji­mo ir, ma­tyt, grei­tes­nio su­ta­ri­mo dėl ei­na­mų­jų me­tų są­ma­tos.

Kal­bant apie sa­vi­val­dą, na, šiuo me­tu, aiš­ku, tu­ri­me pro­ble­mą, jog te­ri­to­ri­nis erd­vi­nis pla­na­vi­mas, re­gio­ni­nis pla­na­vi­mas, pla­na­vi­mas sa­vi­val­dos ly­giu ir na­cio­na­li­nis pla­na­vi­mas ne­re­tai tar­pu­sa­vy­je ne­tu­ri ko ben­dro. Tai ne tik sa­va­ran­kiš­ku­mo sto­ka. Kai rei­kia ben­drų spren­di­mų, sto­ko­ja­ma tos va­lios ras­ti tuos ben­drus spren­di­mus. Tai ši sis­te­ma lei­džia in­teg­ruo­ti tiek na­cio­na­li­nį, tiek te­ri­to­ri­nį erd­vi­nį, re­gio­ni­nį ir sa­vi­val­dos ly­giu pla­na­vi­mą. Aš ma­nau, kad to­se sri­ty­se, kur sa­vi­val­da ga­lės tu­rė­ti dau­giau sa­va­ran­kiš­ku­mo, tik­rai bus ga­li­ma jį su­teik­ti, at­si­žvel­giant į tai, kad tais at­ve­jais, kai rei­kia re­gio­ni­nio ar­ba na­cio­na­li­nio su­si­tel­ki­mo, sa­vi­val­da pri­si­de­da, kai įma­no­mas vi­siš­kas sa­va­ran­kiš­ku­mas. Įma­no­mas vi­siš­kas sa­va­ran­kiš­ku­mas. Tie­siog aiš­kes­nė sis­te­ma, kur funk­ci­jos bū­tų at­skir­tos. Da­bar iš­ei­na taip, kad stra­te­gai vi­si, bet dirb­ti ne­la­bai kas at­si­ran­da.

PIRMININKĖ. Klau­sia E. Pu­pi­nis.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­mas mi­nist­re, ne­ži­nau, ten į vie­ną do­ku­men­tą su­ra­šy­ti pla­na­vi­mo ter­mi­nai, įvai­rūs pla­na­vi­mai gal ką nors ir duos, ben­drą vaiz­dą, nors iš tik­rų­jų pla­na­vi­mas ir iki šiol vy­ko. Jei­gu pra­dė­jo­te kal­bė­ti apie sa­vi­val­dos rei­ka­lus, aiš­ku, sa­va­ran­kiš­ku­mo gal­būt ir ne­pra­ras. Jei­gu pa­žiū­rė­tu­me į Sa­vi­val­dos įsta­ty­mo pa­kei­ti­mus, ra­šo­ma, kad stra­te­gi­nis pla­na­vi­mas at­lie­ka­mas va­do­vau­jan­tis Lie­tu­vos Res­pub­li­kos stra­te­gi­nio val­dy­mo įsta­ty­mu. O to­liau pa­čia­me įsta­ty­me ra­šo­ma: sa­vi­val­dy­bių stra­te­gi­niai plėt­ros pla­nai ren­gia­mi va­do­vau­jan­tis Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mu ir Stra­te­gi­nio val­dy­mo me­to­di­ka, tvir­ti­na­mi va­do­vau­jan­tis Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mu. Iš es­mės ra­tas apei­na ir vis tiek pa­grin­du lie­ka tas pats įsta­ty­mas. Tik ne­ži­nau, na, kaip čia įsi­pai­šys į vi­są ben­drą vaiz­dą. Ra­tu apei­na­me, vie­nu žo­džiu, ir vis tiek pa­grin­du lie­ka…

V. ŠAPOKA. Bet ku­riuo at­ve­ju vis dėl­to pa­grin­das tu­ri bū­ti įsta­ty­mi­nis. Na, tai čia la­bai aiš­ku. Jei­gu pa­si­žiū­rė­tu­me į pa­čią sis­te­mą, aš ma­nau, ko­mi­te­tuo­se tik­rai bus ga­li­ma de­ta­liai pri­sta­ty­ti, kaip kiek­vie­no­je gran­dy­je vei­kia, tai sis­te­ma yra to­kia: il­ga­lai­kis 30 me­tų pla­na­vi­mas, yra 10… nuo 4 iki 10 me­tų stra­te­gi­niai tre­jų me­tų veik­los pla­nai. Tais at­ve­jais, kai spren­džia­me ko­kią nors ho­ri­zon­ta­lią pro­ble­mą, yra na­cio­na­li­nės pa­žan­gos dar­bo­tvarkės. Tai yra vi­si ly­giai yra nu­ma­ty­ti. Na ir, ži­no­ma, sa­vi­val­dy­bės sie­kiai ir tiks­lai ne­tu­rė­tų prieš­ta­rau­ti na­cio­na­li­niams tiek il­ga­lai­kiams, tiek vi­du­ti­nės truk­mės tiks­lams. Vi­sa tai yra nu­ma­ty­ta. Tai yra aptar­ta ir su sa­vi­val­da ir ap­tar­ta su tur­būt dau­ge­liu iš jū­sų ko­mi­te­tuo­se, ir tu­rė­si­me dar dis­ku­si­jų. Ma­nau, kad tik­rai svar­bus do­ku­men­tas.

PIRMININKĖ. Klau­sia K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ger­bia­mas mi­nist­re, 1999 me­tais, kai prem­je­ru bu­vo A. Ku­bi­lius, bu­vau pa­kvies­tas dirb­ti (…) ir kar­tu su to­kia E. Le­ont­je­va iš Lais­vo­sios rin­kos ins­ti­tu­to mes ir pa­siū­lė­me stra­te­gi­nį pla­na­vi­mą. Bu­vo to­kia Sau­lė­ly­džio ko­mi­si­ja. Da­bar la­bai gai­liuo­si, gai­lė­jau­si ir ta­da, kai uni­ver­si­te­te dės­čiau nau­ją­ją vie­šą­ją va­dy­bą, New Pub­lic Ma­na­ge­ment, nes pla­na­vi­mas ne­už­bai­gia stra­te­gi­nio val­dy­mo. Tai yra tiks­lų nu­sta­ty­mas, tai yra tik men­knie­kis, tai tik pra­džia.

Klau­si­mas: at­ver­si­te pro­ce­sus ino­va­ci­joms? Ko­kiu bū­du? Kaip bus lei­džia­ma re­for­muo­tis, tai­ky­tis or­ga­ni­za­ci­nėms struk­tū­roms ir struk­tū­ras?.. Kas čia bus da­ro­ma? Aš nie­ko ne­ma­tau, ne­ži­nau. O svar­biau­sia – per­so­na­las! Juk per­so­na­las tu­ri adap­tuo­tis, keis­tis. Tu­ri bū­ti la­bai lanks­čiai vis­kas vyk­do­ma su per­so­na­lu. Vi­so to vėl ne­bus. Tai jei­gu ne­bus va­di­na­mojo IOP, ino­va­ci­jų, or­ga­ni­za­ci­jų, per­so­na­lo, tai stra­te­gi­nė val­dy­ba yra nu­lis, šnipš­tas. Yra tik biu­ro­kratinis pla­na­vi­mas, ku­rio nie­kas ne­pai­so. Kaip jūs ir sa­kė­te – vie­ni su­kurs pla­nus, ki­ti at­eis – pa­neigs, pa­si­ra­šys sa­vus pla­nus, ir vis­kas. Ne­įvyks čia nie­ko. Ar­ba gi­liai ei­na­me į tik­rą va­dy­bi­nį vie­šo­jo sek­to­riaus val­dy­mą, ta­da taip, su vi­sais stra­te­gi­nės va­dy­bos val­dy­mo in­gre­dien­tais. Jūs įsta­ty­mą va­di­na­te Stra­te­gi­nio val­dy­mo, o yra tik pla­na­vi­mas.

V. ŠAPOKA. Ačiū. Tur­būt čia ne klau­si­mas, o ko­men­ta­ras, bet jums, kaip stra­te­gui, pri­min­siu, kad stra­te­gi­nis val­dy­mas pra­si­de­da nuo tiks­lų for­mu­la­vi­mo. Tai ir yra apie tai – tiek tiks­lai, tiek at­sa­kin­gos ins­ti­tu­ci­jos, tiek at­skai­to­my­bė. Aš ma­nau, kad tai yra ge­ra pra­džia, ir vi­siš­kai su­tin­ku, kad ki­tos de­da­mo­sios, ku­rias įvar­di­no­te, taip pat yra di­džio­ji da­lis sėk­mės, bet pra­dė­ti tai rei­kia nuo tiks­lų. (Bal­sas sa­lė­je) Na, kaip? Tai sis­te­ma.

PIRMININKĖ. Klau­sia R. Šar­knic­kas.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Svei­ki. Jūs pra­džio­je (ne­ži­nau, kas klau­sė) kaž­ku­riam Sei­mo na­riui pa­sa­kė­te, kad per daug tų stra­te­gi­jų. Gal iš tik­rų­jų tie­sos yra, bet kas lie­čia kul­tū­ros lau­ką – Et­ni­nės kul­tū­ros vals­ty­bi­nės glo­bos pa­grin­dų įsta­ty­mą, tai, su­pran­ta­te, toks da­ly­kas, ka­dan­gi yra pra­ei­ties is­to­ri­jos da­ly­kas, šiuo at­ve­ju, ko ge­ro, po­li­ti­ka­vi­mo ma­žiau­siai tu­ri bū­ti, bet jūs iš­ėmė­te vi­sur žo­dį „stra­te­gi­ja“, ką jie nu­ma­ty­da­vo 10 ar 5 me­tams į prie­kį. Čia gal dau­giau tur­būt klau­si­mas bū­tų ki­tai mi­nis­te­ri­jai, ne jums, bet vis tiek čia jūs tar­pu­sa­vy­je ku­ruo­ja­te ir pa­na­šiai. Gal ne­la­bai ir at­sa­ky­si­te į ši­tą klau­si­mą, nes vis dėl­to pats žo­dis „stra­te­gi­ja“ mū­sų lau­kui la­bai stip­riai yra rei­ka­lin­gas ir jo ne­te­ki­mas ke­lia, drįs­tu pa­sa­ky­ti, di­de­lį pa­vo­jų. Ačiū.

V. ŠAPOKA. Ačiū už klau­si­mą. Tik­rai nė­ra taip, kad kul­tū­ros sri­tis yra kaž­kur pa­mes­ta. Ly­giai taip pat, kaip ir vi­sos ki­tos svar­bios sri­tys, ji yra nu­ma­ty­ta. Tie­siog kal­bė­da­mas ben­d­rai, kai ko­men­ta­vau stra­te­gi­jų skai­čių… Su­ti­ki­te, jei­gu mes tu­ri­me aukš­čiau­sio lyg­mens stra­te­gi­jų, ku­rias tvir­ti­na ar­ba Sei­mas, ar­ba Vy­riau­sy­bė, jei­gu mes jų tu­ri­me virš 100, tai iš es­mės ne­tu­ri­me nė vie­nos. To­dėl da­bar­ti­nė sis­te­ma lei­džia tu­rė­ti in­teg­ruo­tą sis­te­mą – aukš­čiau­sio lyg­mens stra­te­gi­niai do­ku­men­tai, il­giau­sios truk­mės, juos sun­kiau­sia yra pa­keis­ti, su api­brėž­tu skai­čiu­mi ro­dik­lių, sie­kia­mų re­zul­ta­tų, yra vi­du­ti­nės truk­mės ir trum­pa­lai­kiai. Ne­len­dant į pa­čią se­man­ti­ką, bet ku­riuo at­ve­ju tai yra tiks­lų pi­ra­mi­dė. Šiuo po­žiū­riu la­bai svar­bu, kad fi­nan­sa­vi­mo šal­ti­niai taip pat bū­tų ­in­teg­ruo­ti, nes da­bar at­ski­rai pla­nuo­ja­me Eu­ro­pos Są­jun­gos lė­šas, at­ski­rai iš vals­ty­bės biu­dže­to, iš ki­tų šal­ti­nių. Ma­nau, kad tik­rai kul­tū­ra dėl to ne­nu­ken­tės, o ap­skri­tai pa­ė­mus vi­sos sri­tys tu­rės į­var­din­ti aiš­kes­nius ro­dik­lius, pa­vaiz­duo­tus, sie­kia­mus, pla­nuo­ja­mus tiks­lus ir re­zul­ta­tus, ir at­si­skai­ty­ti, kaip se­ka­si jų įgy­ven­di­ni­mas.

PIRMININKĖ. Klau­si­mus už­bai­gia S. Jo­vai­ša.

S. JOVAIŠA (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­mas mi­nist­re, stra­te­gi­jų mes tik­rai ne­ma­žai jau pri­ėmė­me Sei­me, ir il­ga­lai­kių, ir trum­pa­lai­kių, ir vi­sos da­bar kaž­ko­dėl dings­ta. Jū­sų no­riu pa­klaus­ti, ar čia jūs ku­ria­te kaip Vy­riau­sy­bės pro­gra­mą, tam tik­ros Vy­riau­sy­bės pro­gra­mą, tą stra­te­gi­ją, ar tik pa­tį stra­te­gi­nį val­dy­mą? Stra­te­gi­ja yra su­kur­ta, rei­kia tik tei­sin­gai val­dy­ti. Ką vis dėl­to reiš­kia ši­to įsta­ty­mo pro­jek­tas iš es­mės?

V. ŠAPOKA. Ačiū už klau­si­mą. Ši­tas pa­ke­tas yra skir­tas pa­da­ry­ti pa­pras­tes­nę, efek­ty­ves­nę, su aiš­kiai kas­ka­duo­tais tiks­lais sis­te­mą. Tai yra įran­kis tam, kad bū­tų per­žiū­rė­ti stra­te­gi­niai tiks­lai, sie­kia­mi re­zul­ta­tai, įgy­ven­di­ni­mo prie­mo­nės. Stra­te­gi­nio val­dy­mo sis­te­ma nė­ra pa­ti stra­te­gi­ja. Tik­rai tai yra įran­kis, tik­rai ji­sai ne­po­li­ti­zuo­tas, tai įran­kis, kad vi­sas idė­jas, su ku­rio­mis at­ei­na po­li­ti­nės jė­gos, bū­tų ga­li­ma re­a­li­zuo­ti, nes da­bar, kai mes tu­ri­me la­bai daug stra­te­gi­jų, daž­nai bū­na, kad pa­reng­ta stra­te­gi­ja pa­tvir­ti­na­ma ir lyg ir su­ku­ria­ma iliu­zi­ja, kad kaž­kas vyks­ta. Iš tie­sų svar­biau­sias da­ly­kas yra tu­rė­ti stra­te­gi­ją, sek­ti, ma­tuo­ti, kaip se­ka­si, ar mes ju­da­me link stra­te­gi­jos įgy­ven­di­ni­mo, ar nuo jos tols­ta­me, ir, pri­klau­so­mai nuo to, for­muo­ti prie­mo­nes, per­žiū­rė­ti, gal­būt ne­pa­kan­ka­mos esa­mos prie­mo­nės, ir žiū­rė­ti, kad stra­te­gi­jos tar­pu­sa­vy­je ne­si­kirs­tų.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me, mi­nist­re. Mo­ty­vai. Už kal­ba R. Ta­ma­šu­nie­nė. Pra­šom.

R. TAMAŠUNIENĖ (LLRA-KŠSF). Ačiū. Iš tie­sų la­bai svar­bu, pats pa­va­di­ni­mas šio įsta­ty­mo pro­jek­to kal­ba apie stra­te­gi­nius da­ly­kus. Iš tie­sų stra­te­gi­nis pla­na­vi­mas yra vie­nas iš svar­biau­sių vals­ty­bės at­sa­kin­go val­dy­mo mo­men­tų. Iš tik­rų­jų, kaip mi­nist­ras mi­nė­jo, na­cio­na­li­niu lyg­me­niu (na­cio­na­li­niu lyg­me­niu!) mes tu­ri­me 290 ga­lio­jan­čių pla­na­vi­mo do­ku­men­tų, ku­rie daž­nai ne­tu­ri aiš­kių są­sa­jų tar­pu­sa­vy­je, ir at­lik­ti ste­bė­se­ną, kaip mes vie­ną ar ki­tą stra­te­gi­ją įgy­ven­di­na­me, iš tik­rų­jų la­bai su­dė­tin­ga.

Bū­tent toks pla­na­vi­mo mo­de­lis, ku­rį pri­sta­to mi­nist­ras ir ku­riuo sie­kia­ma pa­da­ry­ti tvar­kin­gą pla­na­vi­mo pi­ra­mi­dę, kaip mi­nė­jo čia Sei­mo na­rys K. Ma­siu­lis, kad iš tie­sų ne tik tiks­lai, bet ir įgy­ven­di­ni­mo vi­si eta­pai, tai yra ir žmo­giš­kie­ji iš­tek­liai, ir ki­ti va­dy­bi­niai ele­men­tai, ir fi­nan­sai, kal­bant apie nau­ją Eu­ro­pos Są­jun­gos lai­ko­tar­pį, efek­ty­vų fi­nan­sų pa­nau­do­ji­mą, taip pat at­sa­kin­gą vals­ty­bės fi­nan­sų nau­do­ji­mą, įgy­ven­di­nant mū­sų stra­te­gi­jas, įgy­ven­di­nant vals­ty­bės re­for­mas, be abe­jo, toks pla­na­vi­mo do­ku­men­tas leis in­teg­ruo­ti ir na­cio­na­li­nio, ir te­ri­to­ri­nio, ir re­gio­ni­nio, ir vie­tos sa­vi­val­dos pla­na­vi­mo pro­ce­sus, taip pat nu­sta­ty­ti ver­ti­ni­mo kri­te­ri­jus pa­gal iš­anks­ti­nius ro­dik­lius ir mes ma­tuo­si­me, kaip sie­kia­ma vie­nų ar ki­tų na­cio­na­li­nių tiks­lų, ku­rie iš es­mės (ar yra ši­ta val­džia, ar ki­to­kia) yra vie­no­di.

Mes sie­kia­me eko­no­mi­nio au­gi­mo, mes sie­kia­me so­cia­li­nės at­skir­ties ma­ži­ni­mo, mes sie­kia­me re­gio­nų efek­ty­vu­mo, o pa­keis­ti prie­mo­nes – tas lyg­muo iš tik­rų­jų pa­lie­ka­mas re­gio­nams ir sa­vi­val­dai, ne ma­ži­nant jų tei­ses ir ga­lias, bet su­tei­kiant jiems in­stru­men­tų, kad kiek­vie­nas ki­to­kiu bū­du pa­siek­tų na­cio­na­li­nius tiks­lus.

Aš la­bai no­rė­čiau, kad pa­lai­ky­tu­me šį įsta­ty­mo pro­jek­tą, o dis­ku­si­jo­se iš­si­aiš­kin­tu­me, kaip iš tik­rų­jų tar­pu­sa­vy­je są­vei­kaus ir kaip į ben­drą stra­te­gi­nę sis­te­mą pa­klius dau­gy­bė šiuo me­tu esan­čių pla­na­vi­mo do­ku­men­tų.

PIRMININKĖ. Mo­ty­vai prieš – K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Tik ne­no­rė­čiau, kad kas nors su­pras­tų, jog esu prieš stra­te­gi­nį val­dy­mą. Anaip­tol. Esu karš­čiau­sias fa­nas, ver­tęs stu­den­tams va­do­vė­lį ir dės­tęs. Tik­rai kar­ščiau­sias fa­nas. Bet pa­lau­ki­te, to, kas yra, kas Lie­tu­vo­je yra, šim­tai stra­te­gi­jų… At­si­pra­šau, apie avių ap­sėk­li­ni­mą tur­būt ko­kią nors stra­te­gi­ją ra­si­te. Čia yra pa­si­šai­py­mas.

At­leis­ki­te už di­dak­tiš­ku­mą. Bet stra­te­gi­ja yra, kaip pa­da­ry­ti kai­tą, kaip pa­da­ry­ti ką nors, ko ne­bu­vo, kas yra la­bai svar­bu. Tai reiš­kia, ma­no per­so­na­las to ne­mo­ka, vals­ty­bės per­so­na­las to ne­mo­ka, to­kių pro­ce­sų mes ne­tu­ri­me, or­ga­ni­za­ci­jos tam ne­pri­si­tai­kiu­sios. Te­rei­kės or­ga­ni­za­ci­jas smar­kiai keis­ti, bus pa­si­prie­ši­ni­mas, lin­di­mas pro lan­gus, pi­ke­tai, strei­kai. Bū­ti­nai tai bus, jei­gu ne­tei­sin­gai da­ry­si­me, jei­gu… Čia yra moks­las, kaip pa­da­ry­ti, kad taip ne­bū­tų. Mes tu­ri­me lin­di­mus pro lan­gus, nes tas moks­las nie­kam ne­rū­pi šio­je vals­ty­bė­je. Tai yra va­do­vė­li­niai da­ly­kai, dės­to­mi, pats dės­čiau.

Kai mes pa­kei­si­me, pa­da­ry­si­me pro­jek­tų hie­rar­chi­ją, na, tvar­ka, bus di­des­nė tvar­ka. Bet ne­pa­lie­si­me ki­tų es­mi­nių, kom­plek­si­nių da­ly­kų. Stra­te­gi­nis val­dy­mas pra­si­de­da nuo tiks­lų, bet ne­už­si­bai­gia, o mes ir už­bai­gia­me, pa­de­da­me taš­ką, o pas­kui vis­ką, kiek­vie­ną pro­jek­tą pra­de­da­me va­din­ti stra­te­gi­ja. Pa­si­da­ro be­tvar­kė, pa­si­da­ro gė­da. Stu­den­tai šai­po­si, aš pats tai da­ry­da­vau au­di­to­ri­jo­je.

Mes da­bar pa­ge­rin­si­me si­tu­a­ci­ją. Ko­le­gos, jei­gu mes no­ri­me rim­tai, o aš ma­tau, kad mi­nist­ras lyg ir no­rė­tų rim­tai, tai pra­dė­ki­me es­mi­nę dis­ku­si­ją ir es­mi­nes re­for­mas, vals­ty­bės val­dy­mo re­for­mas. Bet ta­da pa­aiš­kės, kad vals­ty­bės tar­ny­ba truk­do, kad or­ga­ni­za­ci­jos ne­lanks­čios ir mes ne­tu­ri­me in­stru­men­tų jų keis­ti, kad pro­ce­sai la­bai sun­kiai kei­čia­mi, kad mes ne­mo­ka­me dirb­ti su pa­si­prie­ši­ni­mu ir kliū­čių įvei­ki­mu, nes tik­rai ne­mo­ka­me. Tu­ri­me mo­ky­tis iš pri­va­taus sek­to­riaus, ku­ris (at­si­pra­šau, bai­gė­si lai­kas) tai da­ro. Tai ta­da tik­rai di­de­lė dis­ku­si­ja. O jei­gu taip da­ro­me, na, tai ką, man ta­da tik skau­da šir­dį, nie­ko čia ge­ro, la­bai nau­din­go ne­pa­da­ry­si­me, pa­ge­rin­si­te tru­pu­tį.

PIRMININKĖ. Ka­dan­gi di­de­lis kom­plek­si­nis klau­si­mas, dar vie­ni mo­ty­vai prieš. Su­tei­kiu žo­dį J. Lie­siui. Pra­šom.

J. LIESYS (LSF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Vis dėl­to ky­la tik­rai daug klau­si­mų dėl šio pro­jek­to. Aš ma­ny­čiau, bal­to­ji kny­ga ne­ten­ka pras­mės ir ne­rei­ka­lin­ga. Čia da­bar kiek prie­žiū­ros ins­ti­tu­ci­jų bus su­kur­ta šiam rei­ka­lui, kiek dar­bo vie­tų, koks fi­nan­sa­vi­mas. Fi­nan­sų mi­nist­ras apie tai kal­bė­jo, kad fi­nan­sa­vi­mas tu­rė­tų bū­ti skir­tas. Užuot val­dy­mo įstai­gas ar­ba struk­tū­ras ma­ži­nę, mes čia da­bar di­di­na­me net be skai­čiaus, ne­ži­no­da­mi tiks­laus skai­čiaus, kiek ga­li bū­ti prie­žiū­ros. Aš ma­ny­čiau, kad rei­kė­tų su­si­lai­ky­ti šiuo klau­si­mu. Ačiū.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­šau bal­suo­ti dėl pa­grin­di­nio Stra­te­gi­nio val­dy­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-4294.

Bal­sa­vo 81 Sei­mo na­rys: už – 65, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 16. Tai­gi po pa­tei­ki­mo pro­jek­tui Nr. XIIIP-4294 yra pri­tar­ta. Siū­lo­mi ko­mi­te­tai: kaip pa­grin­di­nis siū­lo­mas Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mi ski­ria­mi aš­tuo­ni Sei­mo ko­mi­te­tai: Ap­lin­kos ap­sau­gos, Au­di­to, Biu­dže­to ir fi­nan­sų, Eko­no­mi­kos, Eu­ro­pos rei­ka­lų, Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos, Svei­ka­tos rei­ka­lų ir Švie­ti­mo ir moks­lo.

Da­bar, ko­le­gos, dėl ly­di­mų­jų. Pri­ta­rę pa­grin­di­niam mes lai­ko­mės prin­ci­po, kad pri­ta­ria­me ir vi­sam kom­plek­sui ly­di­mų­jų įsta­ty­mų pro­jek­tų, ir dėl kai ku­rių, kur dar­bo­tvarkėje yra įra­šy­ta, kad į pa­grin­di­nį pre­ten­duo­ja du ko­mi­te­tai, mes tu­rė­si­me ap­si­spręs­ti. Dėl dau­gu­mos yra Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas ar­ba ki­tas ša­ki­nis ko­mi­te­tas.

Pra­šom, G. Bu­ro­kie­nė – per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną. Ar jūs pri­si­im­si­te vi­sus įsta­ty­mų pro­jek­tus?

G. BUROKIENĖ (LVŽSF). Ger­bia­ma pir­mi­nin­ke, aš pra­šau ger­bia­mo Sei­mo pri­tar­ti, kad VVSK bū­tų pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas, nes tik­rai la­bai pla­tus, la­bai daug ly­di­mų­jų ak­tų. Kad ­kon­so­li­duo­tu­me, su­žiū­rė­tu­me vi­sus, bū­tų ge­rai, kad bū­tų vie­nas pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dar V. Ąžuo­las per pa­grin­di­nį.

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). Aš tai no­rė­čiau pa­siū­ly­ti ne­pri­dė­ti Au­di­to ko­mi­te­to prie vi­sų pro­jek­tų, nes da­bar jis prie vi­sų pro­jek­tų yra pri­dė­tas ir fak­tiš­kai iš­ei­na kaip per­tek­li­nis. Prie tam tik­rų, su­pras­čiau, bet ne prie vi­sų.

PIRMININKĖ. Ge­rai, ko­le­gos. Dar R. Šar­knic­kas per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną? Ar jūs kal­bė­si­te, Ro­ber­tai? Pra­šom.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Aš pra­šy­siu kaip pa­pil­do­mo Kul­tū­ros ko­mi­te­to, nes vie­nas iš jų yra Et­ni­nės kul­tū­ros vals­ty­bi­nės glo­bos pa­grin­dų įsta­ty­mo pro­jek­tas. Tai kaip pa­pil­do­mo mes pra­šy­tu­me.

PIRMININKĖ. Įra­šy­ti… Tai čia ku­ris dar­bo­tvarkės klau­si­mas? Ku­ris ly­di­ma­sis, ga­lė­tu­mė­te pa­tiks­lin­ti?

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Nr. XIIIP-4310.

PIRMININKĖ. Dar­bo­tvarkės? Pa­gal dar­bo­tvarkę?

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Nu­me­ris 2-6.17.

PIRMININKĖ. Du… Ne pro­jek­to man, o rei­kė­tų dar­bo­tvarkės. 2-5.17?

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Et­ni­nės kul­tū­ros, taip, 2-6.17, aš ir sa­kau. Pen­ki jau? Ge­rai, te­gul bū­na pen­ki.

PIRMININKĖ. Et­ni­nės kul­tū­ros 2-5.17 yra Kul­tū­ros ko­mi­te­tas.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Pa­pil­do­mas?

PIRMININKĖ. Taip, yra.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Ge­rai, dė­ko­ju.

PIRMININKĖ. Da­bar, ko­le­gos… Dar per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną – K. Ma­siu­lis. Pra­šom.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Pir­mi­nin­ke, jei­gu jūs čia no­ri­te įskai­ty­ti už vi­sus tuos do­ku­men­tus mū­sų bal­sa­vi­mą, tai ta­da įskai­ty­ki­te tą pra­di­nį. Aš ne­no­riu pri­tar­ti ir dėl ki­tų.

PIRMININKĖ. Jūs ne vi­siems ly­di­mie­siems no­ri­te pri­tar­ti?

K. MASIULIS (TS-LKDF). Aš vi­siems ne­pri­ta­riu, dėl vis­ko esu skep­tiš­kas.

PIRMININKĖ. Tai tas pats bal­sa­vi­mas dėl vi­so kom­plek­so. (Bal­sai sa­lė­je) Taip, dėl vi­so ly­di­mų­jų kom­plek­so.

Per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną I. Ši­mo­ny­tė.

I. ŠIMONYTĖ (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Aš no­rė­čiau pa­lai­ky­ti tai, ką sa­kė po­nia G. Bu­ro­kie­nė, kad šiaip nė­ra la­bai ge­ra ma­da, kai mes įsta­ty­mų pa­ke­tus iš­dras­ko­me po skir­tin­gus ko­mi­te­tus, kai dėl vie­no pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas yra vie­nas, o dėl ki­to ko­mi­te­tas yra ki­tas ir iš­ei­na toks kryž­mi­nis, kai vie­ni lau­kia ki­tų iš­va­dų, nors iš es­mės pa­grin­di­nis įsta­ty­mas yra pa­grin­di­nis. Aš tik­rai siū­ly­čiau Sei­mui dėl vi­so pa­ke­to pa­skir­ti vie­ną pa­grin­di­nį ko­mi­te­tą ir siū­ly­čiau ko­le­gai Va­liui la­bai ne­iš­gy­ven­ti dėl Au­di­to ko­mi­te­to, nes aš įsta­ty­mo pro­jek­tą tik­rai pa­lai­kau ir ma­nau, kad bus ge­riau, jei­gu vi­si ko­mi­te­tai svars­tys kom­plek­są. Vi­są kom­plek­są. Ka­dan­gi tai yra vis dėl­to stra­te­gi­nio pla­na­vi­mo da­ly­kai, tai jau ma­lo­nė­ki­te pa­si­ti­kė­ti Au­di­to ko­mi­te­tu. Mes tik­rai ne­tu­ri­me jo­kio in­te­re­so šį įsta­ty­mo pro­jek­tą kaip nors vil­kin­ti. Bet pa­grin­di­nė ma­no pa­sta­ba bu­vo pa­lai­ky­ti Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­to pir­mi­nin­kę, nes jau pa­tys esa­me ne kar­tą su­si­dū­rę, kad su tais pa­ke­tų da­li­ni­mais pa­ten­ka­me kar­tais į la­bai ne­pa­to­gias si­tu­a­ci­jas.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos. Dar S. Jo­vai­ša, pra­šo­m per šo­ni­nį.

S. JOVAIŠA (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke, ten yra dar ir spor­to stra­te­gi­jos da­lis, tai aš ne­ži­nau, ku­ris ko­mi­te­tas ta­da im­sis bū­tent ši­to spe­ci­fi­nio klau­si­mo. Aš ne­siū­ly­čiau Jau­ni­mo ir spor­to ko­mi­si­jos, nes da­bar iš­gir­dau ger­bia­mos ko­le­gės I. Ši­mo­ny­tės nuo­mo­nę, tai gal ne­per­im­ki­me, ne­dras­ky­ki­me po vie­ną pro­jek­tė­lį, bet…

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, dėl vi­sų ly­di­mų­jų ir pa­grin­di­nio yra pa­pil­do­mi ko­mi­te­tai. Dėl pa­grin­di­nio, kaip sa­kiau, pa­grin­di­niai yra aš­tuo­ni Sei­mo ko­mi­te­tai, dėl pa­pil­do­mų – pa­gal ly­di­mą­jį įsta­ty­mą ei­na ko­mi­te­tas. Jei­gu kon­kre­čiai dėl spor­to, tai pa­pil­do­mi yra ir Au­di­to, ir Švie­ti­mo ir moks­lo. Taip pa­gal tai ša­ki­nis, ku­ris ir ku­ruo­ja, dėl spor­to, kaip ži­no­te, yra Švie­ti­mo ir spor­to mi­nis­te­ri­ja, tai­gi, vis­kas yra ku­ra­vi­mo zo­no­je, čia ne­ma­tau pro­ble­mos.

Ko­le­gos, vi­sų pir­ma mes tu­ri­me su­tar­ti, ar su­tin­ka­me su prin­ci­pu, pa­siū­ly­tu G. Bu­ro­kie­nės ir pri­tar­tu I. Ši­mo­ny­tės, kad mums ne­rei­kė­tų skirs­ty­ti pa­gal ša­ki­nius ir pa­skir­ti vie­ną Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tą, jis bū­tų pa­grin­di­nis ir dėl pa­grin­di­nio įsta­ty­mo, ir vi­sų ly­di­mų­jų, o to­liau bū­tų pa­pil­do­mi ko­mi­te­tai, kaip siū­lo­ma dar­bo­tvarkėje.

Ir dar no­ri A. Ši­rins­kie­nė. Pra­šau.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Ko­le­gos, tik­rai la­bai keis­tai at­ro­dys, jei­gu sau­gų eis­mą pra­dės ku­ruo­ti ki­ti ko­mi­te­tai, ku­rie ne­dir­ba ši­to­je sri­ty­je ir nė­ra dir­bę. Aš ma­nau, mes tik­rai vi­sa­da vis­ką ap­svars­to­me lai­ku. Tie pa­ke­to do­ku­men­tai, tei­sės ak­tai, ku­rie yra pa­pras­tai Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to sri­tis… Aš la­bai pra­šau mus pa­skir­ti kaip pa­grin­di­nį, o mes tik­rai lai­ku spė­si­me, tuo la­biau kad esa­me įpra­tę tris kar­tus per sa­vai­tę rink­tis.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, ne­tu­riu ki­tos iš­ei­ties, kaip siū­ly­ti al­ter­na­ty­vų bal­sa­vi­mą. Vi­sų pir­ma for­mu­luo­ju: ar pri­ta­ria­te, kad Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas bū­tų pa­grin­di­nis vi­sam įsta­ty­mų kom­plek­sui? Kas pri­ta­ria­te, bal­suo­ja­te už, ne­pri­ta­rian­tys – prieš.

Bal­sa­vo 88 Sei­mo na­riai: už – 81, prieš – 7. Tai­gi vi­sam įsta­ty­mų kom­plek­sui – ir ba­zi­niam, ir ly­di­mie­siems – pa­grin­di­niu ko­mi­te­tu tam­pa ir yra Sei­mo pa­ski­ria­mas Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas.

Ko­le­gos, tie, ku­rie bu­vo įra­šy­ti kaip al­ter­na­ty­va ap­si­spręs­ti, tai ben­dru su­ta­ri­mu mes pa­ve­da­me jiems ir pa­lie­ka­me juos kaip pa­pil­do­mus. Tin­ka? Vi­siems įsta­ty­mų pro­jek­tams.

Ir dar V. Ąžuo­las. Pra­šom.

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). Dėl pa­pil­do­mo klau­si­mo 2-6.34 – In­ves­ti­ci­jų įsta­ty­mo – Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas, nes nė­ra šiuo me­tu.

PIRMININKĖ. Ku­ris bū­tų dar­bo­tvarkės punk­tas?

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). 2-6.34 – In­ves­ti­ci­jų įsta­ty­mo straips­nių…

PIRMININKĖ. Pro­jek­tas Nr. XIIIP-4327. Jūs no­ri­te, kad bū­tų…

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). Pa­pil­do­mas.

PIRMININKĖ. Pa­pil­do­mas. Pra­šau, aš ma­nau, nie­kas ne­pri­eš­ta­raus. Dėl In­ves­ti­ci­jų įsta­ty­mo. Pra­šom.

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). Ačiū.

PIRMININKĖ. Pro­jek­tas Nr. XIIIP-4327. Gre­ta Au­di­to ko­mi­te­to pa­pil­do­mas bus Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas. Vis­kas, ko­le­gos, iš­spren­dė­me. Vi­so kom­plek­so svars­ty­mas nu­ma­to­mas pa­va­sa­rio se­si­jo­je.

 

17.09 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2012 m. lap­kri­čio 6 d. nu­ta­ri­mo Nr. XI-2375 „Dėl na­cio­na­li­nės kli­ma­to kai­tos val­dy­mo po­li­ti­kos stra­te­gi­jos pa­tvir­ti­ni­mo“ pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-4400 (pa­tei­ki­mas)

 

Ke­liau­ja­me to­liau pa­gal mū­sų pa­tvir­tin­tą dar­bo­tvarkę. Im­si­mės dar­bo­tvarkės 2-8 klau­simo – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2012 m. lap­kri­čio 6 d. nu­ta­ri­mo Nr. XI-2375 „Dėl na­cio­na­li­nės kli­ma­to kai­tos val­dy­mo po­li­ti­kos stra­te­gi­jos pa­tvir­ti­ni­mo“ pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-4400. Pa­teiks ap­lin­kos ap­sau­gos mi­nist­ras K. Ma­žei­ka.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Stra­te­gi­jo­je nu­ma­to­mi kli­ma­to kai­tos švel­ni­ni­mo ir pri­skai­ty­mo prie kli­ma­to kai­tos tiks­lai ir už­da­vi­niai iki 2030 me­tų ir in­di­ka­ty­vūs tiks­lai iki 2040 bei 2050 me­tų. Stra­te­gi­jo­je siū­lo­ma su­for­muo­ti il­ga­lai­kę Lie­tu­vos kli­ma­to kai­tos val­dy­mo po­li­ti­kos vi­zi­ją iki 2050 me­tų, pa­siek­ti ša­lies eko­no­mi­kos kli­ma­to neut­ra­lu­mą, už­tik­rin­ti ša­lies ūkio sek­to­rių ir eko­sis­te­mų at­spa­ru­mą kli­ma­to kai­tos ke­lia­miems ap­lin­kos po­ky­čiams ir tai­kant dar­nų fi­nan­sa­vi­mą ir in­ves­ta­vi­mą iš­plė­to­ti ma­žo an­glies diok­si­do kie­kio kon­ku­ren­cin­gą, so­cia­liai tei­sin­gą eko­no­mi­ką, ku­riant nau­jas ža­li­ą­sias dar­bo vie­tas, die­giant ekoi­no­va­ty­vias tech­no­lo­gi­jas, di­di­nant ener­gi­jos ga­my­bos ir var­to­ji­mo efek­ty­vu­mą ir at­si­nau­ji­nan­čių ener­gi­jos iš­tek­lių pa­nau­do­ji­mą vi­suo­se ša­lies ūkio sek­to­riuo­se. Tai ap­ima ener­ge­ti­ką, pra­mo­nę, trans­por­tą, že­mės ūkį ir ki­tas.

Lie­tu­vos kli­ma­to kai­tos švel­ni­ni­mo po­li­ti­kos stra­te­gi­nis tiks­las – už­tik­rin­ti dar­nų vys­ty­mą­si ir pa­siek­ti, kad ša­lies eko­no­mi­ka aug­tų spar­čiai ir ma­žė­tų iš­me­ta­mų­jų šilt­na­mio efek­tą su­ke­lian­čių du­jų kie­kis. At­si­žvel­giant į Eu­ro­pos Są­jun­gos di­rek­ty­vo­se nu­ma­ty­tus rei­ka­la­vi­mus, Lie­tu­va iki 2030 me­tų kar­tu su ki­to­mis Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bė­mis tu­ri 43 % su­ma­žin­ti iš­me­ta­mų­jų šilt­na­mio efek­tą su­ke­lian­čių du­jų kie­kį Eu­ro­pos Są­jun­gos apy­var­ti­nių tar­šos lei­di­mų pre­ky­bos sis­te­mo­je da­ly­vau­jan­čiuo­se sek­to­riuo­se ir 9 % ne­da­ly­vau­jan­čiuo­se sek­to­riuo­se, pa­ly­gin­ti su 2005 me­tais, už­tik­ri­nant Lie­tu­vai nu­ma­ty­tus me­ti­nius šilt­na­mio efek­tą su­ke­lian­čių du­jų kie­kio ma­ži­ni­mo li­mi­tus.

Kli­ma­to kai­tos švel­ni­ni­mo sri­ty­je nu­ma­ty­ti in­di­ka­ty­vūs tiks­lai yra iki 2040 me­tų 70 % su­ma­žin­ti šilt­na­mio efek­tą su­ke­lian­čių du­jų kie­kį, pa­ly­gin­ti su 1990 me­tais, o iki 2050 me­tų su­ma­žin­ti 80 % ir 20 % pa­deng­ti ab­sor­ben­tais iš že­mės nau­do­ji­mo, že­mės nau­do­ji­mo kei­ti­mo ir miš­ki­nin­kys­tės sek­to­riaus, tai­kant ap­lin­ko­sau­gos po­žiū­riu sau­gias an­glies diok­si­do su­ga­vi­mo ir pa­nau­do­ji­mo tech­no­lo­gi­jas.

Lie­tu­vos pri­si­tai­ky­mo prie kli­ma­to kai­tos ke­lia­mų ap­lin­kos po­ky­čių po­li­ti­kos stra­te­gi­nis tiks­las yra su­ma­žin­ti esa­mą ir nu­ma­ty­ti ga­li­mą gam­ti­nių eko­sis­te­mų ir ša­lies ūkio eko­no­mi­kos sek­to­rių pa­žei­džia­mu­mą ir su­stip­rin­ti ge­bė­ji­mą pri­si­tai­ky­ti. Taip pat pa­žy­mė­ti­na, kad stra­te­gi­jos tiks­lus ir už­da­vi­nius iki 2030 me­tų įgy­ven­di­nan­tis Na­cio­na­li­nis ener­ge­ti­kos ir kli­ma­to sri­ties veiks­mų pla­nas 2021–2030, pa­tvir­tin­tas Vy­riau­sy­bės gruo­džio 30 die­ną pro­to­ko­li­niu spren­di­mu, yra pa­teik­tas Eu­ro­pos Ko­mi­si­jai. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Jū­sų klau­sia D. Krei­vys. Pra­šom.

D. KREIVYS (TS-LKDF). Mi­nist­re, tik­rai ši stra­te­gi­ja yra su­de­rin­ta su Pa­ry­žiaus…

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ne­si­gir­di.

D. KREIVYS (TS-LKDF). Ačiū. Džiau­giuo­si, kad ši stra­te­gi­ja yra su­de­rin­ta su Pa­ry­žiaus su­si­ta­ri­mu ir taip pat su vi­sų tiek Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­lių, tiek Lie­tu­vos pri­si­im­tais įsi­pa­rei­go­ji­mais, ku­rie at­spin­di Pa­ry­žiaus su­si­ta­ri­mo tiks­lus. Bet at­si­ti­ko taip, kad Vy­riau­sy­bė pir­miau gruo­džio mė­ne­sį pa­tvir­ti­no ga­na stra­te­gi­nį Kli­ma­to kai­tos veiks­mų pla­ną, jis taip ty­liai ty­liai pra­ėjo, net vi­suo­me­nė tur­būt apie jį daug ne­su­ži­no­jo, o da­bar kei­čia­te stra­te­gi­ją, nors pa­gal lo­gi­ką tu­rė­jo bū­ti at­virkš­čiai – pir­miau­sia stra­te­gi­ja, ta­da Vy­riau­sy­bė­je – Kli­ma­to kai­tos pla­nas ir pa­na­šiai. Mes ką tik­tai prieš tai dis­ku­si­jo­je dis­ku­ta­vo­me apie stra­te­gi­nius do­ku­men­tus, ko­kia tvar­ka jie tu­ri bū­ti ir pa­na­šiai.

Aš no­rė­jau pa­­klaus­ti, kaip čia at­si­ti­ko, kad mi­nis­te­ri­ja, pra­ėjus ket­ve­riems me­tams nuo Pa­ry­žiaus kli­ma­to kai­tos su­si­ta­ri­mo, iki šio lai­ko ne­tu­rė­jo stra­te­gi­jos?

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ga­liu tik­tai pa­sa­ky­ti, kad tas dar­bas vy­ko mi­nis­te­ri­jo­je ir tos dis­ku­si­jos tik­rai bu­vo ne kur nors mi­nis­te­ri­jos ka­bi­ne­tuo­se, o tik­rai bu­vo pla­čios, bu­vo dau­gy­bė at­vi­rų dis­ku­si­jų for­mų, kon­fe­ren­ci­jų, tik­rai iš­dis­ku­tuo­ta su vi­suo­me­ne, ypač net­gi ir su kiek­vie­nu sek­to­riu­mi at­ski­rai, gau­ta pa­siū­ly­mų. Jūs tur­būt ži­no­te, kad tiek pra­mo­nė, že­mės ūkis, ypač daug kas su­si­ję su ūki­nin­kais ir žem­dir­biais, jie tu­rė­jo ypač daug įvai­rių pa­sta­bų, abe­jo­nių ir bai­mių… Kal­bant apie tai, kad bu­vo ta dis­ku­si­ja (kal­bu apie jos pla­tu­mą), tik­rai bu­vo įsi­klau­sy­ta į pa­siū­ly­mus ir re­ko­men­da­ci­jas.

Dėl pa­sta­bos, kad gal­būt tu­rė­jo­me anks­čiau pri­im­ti stra­te­gi­ją, tu­rė­ti, tai iš tie­sų dar­bai, ku­rie vy­ko, ir pas­ku­ti­niai Eu­ro­pos ap­lin­kos mi­nist­rų ta­ry­bos spren­di­mai, tai per­nai ir bu­vo tik­tai ben­dra re­zo­liu­ci­ja, kai bu­vo su­si­tar­ta vi­sų ša­lių. Ka­dan­gi nuo Pa­ry­žiaus su­si­ta­ri­mo dau­gy­bė ša­lių dar tu­rė­jo tik­rai įvai­rių abe­jo­nių, rei­ka­la­vo tam tik­rų iš­im­čių, gal­būt tam tik­rų pri­vi­le­gi­jų, tam tik­rų di­des­nių sub­si­di­jų, ta dis­ku­si­ja vy­ko tik­rai ga­na il­gai ir tik­tai pra­ei­tų me­tų, pri­si­me­na­me, tur­būt ant­ra­me ar tre­čia­me ket­vir­ty­je bu­vo pri­im­tas ben­dras su­si­ta­ri­mas. Iš tie­sų nuo to lai­ko mes tu­rė­jo­me in­teg­ruo­ti į sa­vo stra­te­gi­jas. Taip ta stra­te­gi­ja at­si­ra­do čia.

PIRMININKĖ. Klau­sia V. Rin­ke­vi­čius.

V. RINKEVIČIUS (LVŽSF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Šia­me pro­jek­te yra pa­teik­ti duo­me­nys, kai ku­rios len­tu­tės, 1990 me­tų ir 2019 me­tų pa­ly­gi­ni­mai. Man ke­lia įta­ri­mą duo­me­nys dėl že­mės ūkio iš­me­ta­mų šilt­na­mio efek­tą su­ke­lian­čių du­jų skai­čiaus. Ben­dras ba­lan­sas: 1990 me­tais že­mės ūkio šilt­na­mio efek­tą su­ke­lian­čių du­jų iš­me­ti­mas su­da­rė 19 %. 2017 me­tais – jau 21 %. Pa­di­dė­jo, kai nuo 1990 me­tų iki šių me­tų gy­vu­lių skai­čius su­ma­žė­jo ke­lis kar­tus. Pa­vyz­džiui, gal­vi­jų tu­rė­jo­me 1990 me­tais 3 mln., da­bar tu­ri­me 653 tūkst. Mel­žia­mų kar­vių tu­rė­jo­me 1 mln. 200, da­bar vi­so la­bo tu­ri­me 256 tūkst., ir tos mig­ruo­ja į Len­ki­ją. Mig­ruos ir to­liau, gal tik ke­lias­de­šimt liks. Kiau­lių tu­rė­jo­me 3 mln., da­bar tu­ri­me 0,5 mln. Kaip čia iš­ei­na, kad že­mės ūkio pro­duk­ci­jos ga­my­ba su­ma­žė­jo ke­lis kar­tus, ypač gy­vu­li­nin­kys­tės, grū­dų gal­būt šiek tiek pa­di­dė­jo, o šilt­na­mio efek­tą su­ke­lian­čių du­jų iš­me­ti­mas pa­di­dė­jo, ir ben­dra­me ba­lan­se pa­di­dė­jo? Man nie­kaip… aš su­pran­tu, kad Lie­tu­vo­je, ypač Sei­me, šie ko­le­gos la­bai ne­ken­čia že­mės ūkio, bet ko­dėl? Vis tiek kaž­ko­kia lo­gi­ka tu­ri bū­ti.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, ko­le­ga, už klau­si­mą. Tik­rai ga­liu at­sa­ky­ti, nes yra tarp­tau­ti­nė skai­čia­vi­mo me­to­di­ka. Jei­gu mes apie gy­vu­lių skai­čių kal­ba­me, tai nė­ra pa­grin­di­nė de­da­mo­ji dėl šilt­na­mio efek­tą su­ke­lian­čių du­jų. Pa­grin­di­nis tur­būt skir­tu­mas at­si­ra­do dėl to, kad, pa­ly­gin­ti ar su 1990, ar su 2005 me­tais, Lie­tu­vo­je ge­ro­kai iš­si­plė­tė tur­būt dir­ba­mos že­mės, aria­mos, pie­vos tik­rai ma­siš­kai bu­vo ver­čia­mos aria­mo­mis dir­vo­mis, o jei­gu dir­va yra aria­ma, nė­ra dau­gia­me­tė pie­va, ta­da skai­čiuo­ja­ma kaip emi­si­jos, nes to­kia yra eu­ro­pi­nė me­to­di­ka ir taip skai­čiuo­ja­ma vi­so­je Eu­ro­po­je vie­nin­gai.

Kal­bant apie gy­vu­lius, tai tik­rai nė­ra es­mi­nis fak­to­rius. Šiuo at­ve­ju dau­giau­sia po­ky­čių yra kal­bant apie tech­no­lo­gi­jas.

PIRMININKĖ. Klau­sia S. Gent­vi­las. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

S. GENTVILAS (LSF). Ger­bia­mas mi­nist­re… Ne­ži­nau, ar čia ger­bia­mas Vik­to­ras re­pli­kuo­ja, ar aš klau­siu? Ger­bia­mas mi­nist­re… (Bal­sai sa­lė­je) Ger­bia­mas Vik­to­rai, ga­liu pa­klaus­ti? Ačiū.

Ger­bia­mas mi­nist­re, D. Krei­vys už­da­vė la­bai tei­sin­gą klau­si­mą, ko­dėl na­cio­na­li­nė stra­te­gi­ja at­ei­na po to, kai mes ­ką nors Eu­ro­pai įsi­pa­rei­go­ja­me? Tai čia pir­mas klau­si­mas.

Ant­ras klau­si­mas. Jūs, ap­lin­kos mi­nist­re, pa­sa­ky­ki­te, kaip mes ga­li­me ti­kė­ti šia stra­te­gi­ja, kai ap­lin­ko­sau­gai 2020 me­tų biu­dže­te skir­ta ma­žiau­siai lė­šų, tai yra pa­pil­do­mi 4 mln. vi­sa­me biu­dže­te? Ne­ga­na to, Kli­ma­to kai­tos spe­cia­lu­sis fon­das pa­nau­do­ja­mas so­cia­li­nėms reik­mėms, ir jūs, kaip mi­nist­ras, nu­bal­suo­ja­te, kad 18 mln. iš ap­lin­kos tar­šos lei­di­mų su­rink­tų pi­ni­gų yra per­skirs­to­ma nuo ši­tų. Kaip ga­li­ma ti­kė­ti šia stra­te­gi­ja, kai spe­cia­liai su­rink­tos lė­šos iš ter­šian­čių įmo­nių nu­ei­na vi­sai ki­tiems – ar biu­ro­kratijai, ar so­cia­li­nei ne­ly­gy­bei ma­žin­ti? Kaip ga­li­ma ti­kė­ti šia stra­te­gi­ja, kai jūs, mi­nist­re, da­ro­te an­ti­įsta­ty­mi­nius veiks­mus? Gal ga­li­te pa­aiš­kin­ti? Dve­jus me­tus iš ei­lės Kli­ma­to kai­tos fon­das yra per­skirs­to­mas, jis nė­ra iš­nau­do­ja­mas, nes mi­nis­te­ri­ja yra per­ne­lyg biu­ro­kratizavusi pro­ce­są.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, ko­le­ga, už klau­si­mus. Aš tik­tai tur­būt tei­sin­gu­mo dė­lei tu­riu pri­min­ti, kad tos Vy­riau­sy­bės, kai dau­gu­ma bu­vo li­be­ra­lų, iš Kli­ma­to kai­tos pro­gra­mos bu­vo spaus­di­na­mi lei­di­niai, są­siu­vi­niai, kny­gos ir vi­sa ki­ta ma­ku­la­tū­ra. Tai tur­būt yra dar blo­giau nei pa­si­sko­lin­ti trum­pam pe­ri­odui ir po to grą­žin­ti. Iš tie­sų gal­būt bū­ki­me tei­sin­gi iki ga­lo, tie pi­ni­gai nė­ra pra­val­go­mi ar­ba kaip nors ki­taip.

O dėl ap­lin­ko­sau­gai skir­tų mi­li­jo­nų, tai ga­liu tik pa­sa­ky­ti ir tur­būt ga­li­me pa­si­džiaug­ti kar­tu – yra pir­mas kar­tas, kai bent šiek tiek fi­nan­sa­vi­mas ap­lin­ko­sau­gai di­dė­ja. Per pas­ku­ti­niuo­sius de­šimt me­tų nė vie­no bent pa­na­šaus di­dė­ji­mo ne­bu­vo, tai tur­būt čia rei­kė­tų la­biau džiaug­tis, o ne guos­tis. Ti­kiuo­si, kad ki­tais me­tais, jei­gu bus po­rei­kis, mes tik­rai ga­lė­si­me kal­bė­ti apie dar dides­nius skai­čius ir tai bus gal­būt ben­dra ini­cia­ty­va, kaip ir šį kar­tą. Iš tie­sų tai yra ra­cio­na­lus spren­di­mas, dėl ku­rio, ma­nau, tik­rai čia ne­rei­kia lau­žy­ti ie­čių, o rei­kia pa­si­džiaug­ti ir ti­kė­ti, kad ta sis­te­ma kei­sis, ir siū­ly­ti tuos įran­kius, kad ta sis­te­ma ga­lė­tų veik­ti ir funk­cio­nuo­ti mak­si­ma­liai. Ačiū.

PIRMININKĖ. Klau­sia A. Anu­šaus­kas. Pra­šom.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mas mi­nist­re, įgy­ven­di­nus ir šiuos pla­nus, ir eu­ro­pi­nius pla­nus, kli­ma­to kai­ta kaip bu­vo, taip ir vyks, ir Gren­lan­di­jos le­dy­nai, ma­tyt, ir to­liau tirps. Šiuo at­ve­ju mes šiek tiek ta lek­si­ka, ku­ri at­ei­na iš Eu­ro­pos, ap­gau­di­nė­ja­me sa­ve. Tie tik­s­lai ne­bus pa­siek­ti, jie gra­žūs, bet ne­bus pa­siek­ti. Ir jūs pui­kiai ži­no­te ko­dėl. To­dėl, kad di­de­lė da­lis Eu­ro­pos įmo­nių Piet­ry­čių Azi­jo­je, kur nė­ra to­kių įsi­pa­rei­go­ji­mų, vys­to sa­vo ga­my­bi­nę veik­lą. Bet ma­no klau­si­mas ne apie tai. Vis dėl­to Lie­tu­vos stra­te­gi­nis tiks­las yra sin­chro­ni­za­ci­ja su Eu­ro­pos tin­klais, elek­tros ga­my­bai ten taip pat nau­do­ja­mas iš­kas­ti­nis ku­ras, nes nei sau­lės, nei vė­jo ga­my­ba ne­už­tik­ri­na tam tik­rų da­ly­kų. Kaip šiuo at­ve­ju, ar šie pla­nai yra su­de­rin­ti su Lie­tu­vos ki­tais stra­te­gi­niais tiks­lais, ma­no pa­mi­nė­tu?

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, ko­le­ga. Aš vi­liuo­si, jūs ne­no­ri­te pa­sa­ky­ti, kad tai, ką da­ro Lie­tu­va ir vi­sa Eu­ro­pa, yra bergž­džias rei­ka­las, ti­kiuo­si, kad jūs esa­te to­je pu­sė­je, kad rei­kia siek­ti ir pra­dė­ti kiek­vie­nam nuo sa­vęs, ir ne tik žmo­gui, bet ir ver­sli­nin­kui kai ku­riais at­ve­jais. Tai ačiū už tą ben­drą po­zi­ci­ją.

O kal­bant apie at­si­nau­ji­nan­čius iš­tek­lius, taip, yra di­de­lis iš­šū­kis ir yra tik­rai pa­si­rink­ta kryp­tis į in­ves­ti­ci­jas į at­si­nau­ji­nan­čių iš­tek­lių, tiek sau­lės, tiek vė­jo, plėt­rą. Ir sin­chro­ni­za­ci­ja, ką jūs mi­ni­te, tur­būt yra tik­tai pa­lai­ky­mui ir sie­kis bū­ti ener­ge­tiš­kai ne­pri­klau­so­miems, juo­lab kad ir ta pa­ti ko­ge­ne­ra­ci­ja, at­si­ran­dan­čios ko­ge­ne­ra­ci­nės elek­tri­nės, ku­rios iki 5 % ga­mins elek­tros, tai vėl tam tik­ras ne­ma­žas po­stū­mis, ir tas ūkių ir na­mų in­di­vi­du­a­li­za­vi­mas, net­gi ga­li­my­bė at­si­jung­ti nuo cen­tri­nės elek­tros sis­te­mos ir kur­ti in­di­vi­du­a­lias, ta­pi­mas ga­mi­nan­čiu var­to­to­ju – tai yra bū­tent tie žings­niai, tuo ke­liu ei­nant tik­rai ga­li­ma pa­siek­ti tuos re­zul­ta­tus. Ir tie 2050 me­tai bent jau tam, mū­sų skai­čia­vi­mais, yra re­a­lu. Nes jei­gu pa­žiū­rė­tu­me, kas pa­da­ry­ta per šiuos tre­jus me­tus, tie, kas yra Ener­ge­ti­kos ko­mi­si­jo­je, ko­kie spren­di­mai bu­vo pri­im­ti Sei­me, ko­kie pa­trauk­lūs įran­kiai gy­ven­to­jams tap­ti ga­mi­nan­čiais var­to­to­jais, ga­li­my­bės ver­slui, tai ma­nau, kad esa­me tik­rai ta­me tei­sin­ga­me ke­ly­je, kur tą po­ten­cia­lą tu­ri­me iš­nau­do­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, mi­nist­re. Lai­kas, skir­tas šiems klau­si­mams, bai­gė­si.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū.

PIRMININKĖ. Ko­le­gos, pra­šom, bal­suo­da­mi ap­si­spręs­ki­te dėl tei­kia­mo Sei­mo nu­ta­ri­mo pro­jek­to. Dėl mo­ty­vų nie­kas ne­pa­gei­da­vo kal­bė­ti.

Bal­sa­vo 74 Sei­mo na­riai: už – 67, prieš – 1, su­si­lai­kė 6. Po pa­tei­ki­mo yra pri­tar­ta. Ir per cen­tri­nį mik­ro­fo­ną – V. Ąžuo­las. Pra­šom.

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). Siū­ly­čiau kaip pa­pil­do­mą ko­mi­te­tą Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tą, nes šis pro­jek­tas lie­čia ir fi­nan­sus.

PIRMININKĖ. Jūs siū­lo­te kaip pa­pil­do­mą?

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). Taip.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, dėl šio klau­si­mo kaip pa­grin­di­nis siū­lo­mas Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mi – Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tas ir da­bar siū­lo­mas Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas. Svars­ty­mas pa­va­sa­rio se­si­jo­je.

Ger­bia­mi ko­le­gos, lai­kas bai­gė­si, bet pra­tę­sia­me po­sė­dį, iki baig­si­me šios die­nos dar­bo­tvarkės klau­si­mus. Nė­ra daug li­kę ir ma­nau, kad mes tai ge­bė­si­me ope­ra­ty­viai su­tvar­ky­ti.

 

17.25 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl pa­ve­di­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vals­ty­bės kon­tro­lei at­lik­ti vals­ty­bi­nį au­di­tą“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-4413 (pa­tei­ki­mas)

 

Im­si­mės ki­to klau­si­mo – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl pa­ve­di­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vals­ty­bės kon­tro­lei at­lik­ti vals­ty­bi­nį au­di­tą“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-4413. Jį pa­tei­kia I. Ši­mo­ny­tė. Pra­šom.

I. ŠIMONYTĖ (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Nu­ta­ri­mo es­mė yra la­bai pa­pras­ta. Vals­ty­bės kon­tro­lė šiaip jau sa­va­ran­kiš­kai nu­sta­to sa­vo me­tų au­di­tų, ku­riuos at­lie­ka per tam tik­rus me­tus, pla­ną, ta­čiau Sei­mas ga­li kreip­tis į Vals­ty­bės kon­tro­lę ir pa­pra­šy­ti įtrauk­ti tam tik­rą klau­si­mą į vals­ty­bi­nio au­di­to pla­ną, jei­gu pa­ti Vals­ty­bės kon­tro­lė nė­ra to nu­ma­čiu­si.

Šiuo nu­ta­ri­mu yra siū­lo­ma, kad at­si­žvel­giant į tas ne­lai­mes, eko­lo­gi­nes ne­lai­mes, su ku­rio­mis te­ko su­si­dur­ti pas­ta­ruo­ju me­tu, vis dėl­to bū­tų ver­tin­gas Vals­ty­bės kon­tro­lės, kaip iš­orės au­di­to ins­ti­tu­ci­jos, ver­ti­ni­mas, kas ap­lin­ko­sau­gos sis­te­mo­je vei­kia ne­tin­ka­mai, tiek kal­bant apie pre­ven­ci­ją, tiek kal­bant apie kon­tro­lę, tiek kal­bant apie at­sa­ko­my­bę. Tu­rė­da­mas to­kio audi­to iš­va­das, taip pat ir vi­di­nio au­di­to, ku­rį, kaip su­pran­tu, ke­ti­na­ma da­ry­ti, iš­va­das, par­la­men­tas, kaip įsta­ty­mų lei­dė­jas, ga­lės pri­im­ti ge­ro­kai la­biau in­for­muo­tus spren­di­mus dėl įsta­ty­mo kei­ti­mo.

To­kia yra nu­ta­ri­mo es­mė. Tie­siog pa­siū­ly­mas Vals­ty­bės kon­tro­lei įtrauk­ti šį au­di­tą pri­va­lo­ma tvar­ka į sa­vo dar­bo pla­ną ir pa­teik­ti Sei­mui to­kio au­di­to iš­va­das, ku­rias jau pas­kui Sei­mas tam tik­ra tvar­ka svars­ty­tų.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Jū­sų no­ri klaus­ti ke­le­tas Sei­mo na­rių. Pir­ma­sis – S. Gent­vi­las. Pra­šom.

S. GENTVILAS (LSF). Ger­bia­ma mi­nist­re, bu­vu­si mi­nist­re, bet ko­kiu at­ve­ju.

I. ŠIMONYTĖ (TS-LKDF). Bu­vu­sių ne­bū­na… (Juo­kia­si)

S. GENTVILAS (LSF). Bu­vu­sių ne­bū­na. Ger­bia­ma In­gri­da, iš tik­rų­jų pri­tar­siu pro­jek­tui, bet Vals­ty­bės kon­tro­lė ne­ver­ti­na po­li­ti­kų el­ge­sio. Aš jū­sų, kaip po­li­ti­kės, no­rė­čiau pa­klaus­ti dėl po­li­ti­kų el­ge­sio.

Štai penk­ta­die­nį bu­vo iš­va­žiuo­ja­ma­sis Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­to po­sė­dis Klai­pė­do­je. Mi­nist­ras, ku­ris yra ko­mi­te­to na­rys, va­žiuo­ja į sa­vo vien­man­da­tę ir Klai­pė­do­je dar net nė­ra ap­si­lan­kęs po ši­to skan­da­lo. Šian­dien, kai Pre­zi­den­tas su­kvie­čia di­de­lį tar­pins­ti­tu­ci­nį pa­si­ta­rimą, mi­nist­ras sė­di čia, sa­lė­je, ir ig­no­ruo­ja Pre­zi­den­to kvie­ti­mą, nors rei­kė­tų jo sek­to­riaus pro­ble­mas spręs­ti. Aš su­pran­tu, kad Vals­ty­bės kon­tro­lė pa­da­rys sa­vo dar­bą, bet iš es­mės ka­da ateis po­li­ti­nis ver­ti­ni­mas, kad mi­nis­te­ri­ja iš es­mės ne­tu­ri nei vi­zi­jos, nei per­spek­ty­vos, kaip tai tvar­ky­ti?

I. ŠIMONYTĖ (TS-LKDF). Aš ma­nau, kad kiek­vie­nas klau­si­mas tu­ri bū­ti ver­ti­na­mas pa­gal jo ver­ti­ni­mo rė­mus. Sa­vai­me su­pran­ta­ma, kad Vals­ty­bės kon­tro­lės dar­bas nė­ra ver­tin­ti po­li­ti­kų dar­bą. Vals­ty­bės kon­tro­lė ap­lin­ko­sau­gos au­di­tą pas­ku­ti­nį kar­tą yra at­li­ku­si 2012 me­tais, be­je, van­de­ns, van­dens ap­sau­gos nuo tar­šos. Bet čia bū­tų ir ge­ra pro­ga pa­si­žiū­rė­ti, o kas vis dėl­to ne­bu­vo įgy­ven­din­ta ir ko­dėl, kad šian­dien tu­ri­me tą si­tu­a­ci­ją, ko­kią tu­ri­me. Ma­nau, kad po­li­ti­kų po­li­ti­nės at­sa­ko­my­bės klau­si­mas ir yra spren­džia­mas po­li­ti­nės at­sa­ko­my­bės in­stru­men­tais ir, ma­tyt, Vals­ty­bės kon­tro­lės į ši­tuos da­ly­kus vel­ti nei rei­kė­tų, nei de­rė­tų.

PIRMININKĖ. Klau­sia A. Ged­vi­lie­nė.

A. GEDVILIENĖ (TS-LKDF). Gal dau­giau pa­si­sa­ky­mas ne­gu klau­si­mas. Aš no­riu tie­siog at­kreip­ti dė­me­sį, kad šiuo me­tu yra su­si­da­riu­si to­kia si­tu­a­ci­ja, kad vi­suo­me­nė vi­siš­kai ne­pa­si­ti­ki ap­lin­ko­sau­gi­nin­kais, o ap­lin­ko­sau­gi­nin­kai tei­gia, kad jie ne­tu­ri pa­kan­ka­mai sver­tų, kad ga­lė­tų at­lik­ti tin­ka­mai sa­vo dar­bus. To­dėl aš ma­nau, kad at­lik­tas au­di­tas ga­lė­tų pa­dė­ti tiek po­li­ti­kams pri­im­ti tei­sin­gus spren­di­mus ir įver­tin­ti si­tu­a­ci­ją, ko­kia ji da­bar yra, tiek at­sa­ky­tų į tam tik­rus klau­si­mus, ku­rių pas­ta­ruo­ju me­tu vie­šo­jo­je erd­vė­je yra tik­rai daug. To­dėl aš tie­siog kvie­čiu vi­sus pa­lai­ky­ti ini­cia­ty­vą. Ačiū.

I. ŠIMONYTĖ (TS-LKDF). Tur­būt svar­bu pa­žy­mė­ti, ko ne­pa­mi­nė­jau pri­sta­ty­da­ma, kad pas­ku­ti­nis ap­lin­ko­sau­gos sri­ties au­di­tas bu­vo at­lik­tas ga­nė­ti­nai se­niai ir tik vie­nos da­lies, tai yra tiek, kiek tai yra su­si­ję su van­dens ap­sau­ga nuo tar­šos. O tu­rė­jo­me ir Aly­taus si­tu­a­ci­ją. Ma­nau, kad kom­plek­si­nis po­žiū­ris, kur vis dėl­to trūks­ta įran­kių, o kur trūks­ta ko­kių nors val­dy­mo pro­ce­sų ar ko­kių nors ki­tų da­ly­kų, iš Vals­ty­bės kon­tro­lės, kaip iš­ori­nio au­di­to, tik­rai ne­pa­kenk­tų.

PIRMININKĖ. Klau­sia A. Bi­lo­tai­tė, bet jos sa­lė­je nė­ra. Tai­gi T. To­mi­li­nas. Taip pat nė­ra. V. Rin­ke­vi­čius. Pra­šom klaus­ti.

V. RINKEVIČIUS (LVŽSF). Ačiū. Na, pa­ti min­tis ge­ra, aš jai pri­ta­riu, bet man tru­pu­tį ke­lia ne­ri­mą, ar su­ge­bės Vals­ty­bės kon­tro­lė tin­ka­mai įver­tin­ti ap­lin­kos tar­šos pre­ven­ci­jos veik­los efek­ty­vu­mą ir re­zul­ta­ty­vu­mą, ar tu­rės spe­cia­lis­tų. Aš su­pran­tu, kad fi­nan­si­nius ro­dik­lius ir taip to­liau, bet čia pa­čios veik­los… Aš ne­ži­nau, ar Lie­tu­vo­je ap­skri­tai yra, gal yra vie­nas ki­tas spe­cia­lis­tas, ku­ris su­ge­bė­tų tai pa­da­ry­ti kom­pe­ten­tin­gai. Kad Vals­ty­bės kon­tro­lė tu­rė­tų to­kių spe­cia­lis­tų… Aš tik­rai esu įsi­ti­ki­nęs, jie ne­tu­ri. Ar tai bus kom­pe­ten­tin­ga ir at­skleis tą tik­rą­ją tie­są, kaip jums at­ro­do?

I. ŠIMONYTĖ (TS-LKDF). Ačiū už klau­si­mą. Ger­bia­mas Vik­to­rai, aš to­kį la­bai man­da­gų nu­si­ste­bė­ji­mą gal tik iš­reik­šiu, nes vie­na iš Vals­ty­bės kon­tro­lės dar­bo sri­čių yra veik­los au­di­tas. Vals­ty­bės kon­tro­lė at­lie­ka veik­los au­di­tą įvai­riau­sio­se sri­ty­se: ir svei­ka­tos ap­sau­gos, ir švie­ti­mo, ir taip pat ap­lin­ko­sau­gos, jau mi­nė­jau 2012 me­tais at­lik­tą au­di­tą, ir eks­tre­ma­lių si­tu­a­ci­jų val­dy­mo, ir ko­kių tik ne­at­lie­ka. Ko­mi­te­tuo­se vi­sus tuos au­di­tus tik­rai ga­li­te svars­ty­ti. Juo­se la­bai daž­nai bū­na la­bai ver­tin­gų įžval­gų. Jas mes, ma­tyt, per sku­bė­ji­mą ne vi­są lai­ką tu­ri­me lai­ko tin­ka­mai įver­tin­ti ir tam ne­ski­ria­me de­ra­mo dė­me­sio.

Net tais at­ve­jais, kai Vals­ty­bės kon­tro­lė ne­tu­ri sa­vų spe­cia­lis­tų, tik­rai ga­li pa­si­telk­ti iš­orės eks­per­tus. Ir me­to­dai, ku­rie yra nau­do­ja­mi – ir ap­klau­sos, ir su­si­ti­ki­mai su tos sri­ties, tar­kim, aso­cia­ci­jo­mis, ir iš vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­jų in­for­ma­ci­jos rin­ki­mas.

Vals­ty­bės kon­tro­lė juk ne­pre­ten­duo­ja į ab­so­liu­čią tie­są, bet tam tik­rus da­ly­kus pro­ce­suo­se, ku­rie kliū­va, ku­rie strin­ga, ku­rie gal­būt vie­nas ki­tam prieš­ta­rau­ja, ku­rių mes už­si­su­kę sa­vo kas­die­ny­bė­je daž­nai net ne­ma­to­me, tik­rai pa­ste­bi. Ma­nau, tos įžval­gos bū­tų tik­rai ver­tin­gos.

Jei­gu Sei­mui šis klau­si­mas yra svar­bus, jis tik­rai ga­li pa­pra­šy­ti Vals­ty­bės kon­tro­lės, kaip pa­grin­di­nės Sei­mo pa­gal­bi­nės ins­ti­tu­ci­jos, pa­grin­di­nio pa­gal­bi­nin­ko, tie­siog to­kias įžval­gas taip pat pa­teik­ti, nes bus vi­daus au­di­tas ­koks nors, ma­tyt, mi­nis­te­ri­jos at­lie­ka­mas, bus ki­ti ver­ti­ni­mai. Vi­sa tai su­dė­ję į vie­ną krū­vą, vi­sus tuos pa­ste­bė­ji­mus ir pa­sta­bas, mes tie­siog ga­lė­si­me pri­im­ti kur kas ko­ky­biš­kes­nius įsta­ty­mus ten, kur rei­kės pri­im­ti įsta­ty­mus, o ins­ti­tu­ci­jos – per­tvar­ky­ti sa­vo dar­bą ten, kur jį rei­kės per­tvar­ky­ti.

PIRMININKĖ. Ir pas­ku­ti­nis klau­sia E. Pu­pi­nis. Pra­šom.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­ma ko­le­ge, ko ge­ro, tai at­ro­do tru­pu­tį kaip ir gais­ro ge­si­ni­mas. Ko­kia čia ta pa­grin­di­nė pro­ble­ma, nes ne vie­no­je to­kio­je sis­te­mo­je kaip ap­lin­ko­sau­gos pa­si­tai­ko to­kių rim­tų pro­ble­mų, bet ir švie­ti­mo. At­ro­do, mes re­a­guo­ja­me tik į pa­sek­mes. Ar ne­ma­to­te, kad vis dėl­to tu­rė­tų bū­ti ko­kia nors sis­te­ma, gal­būt ir po­li­ti­kai per ma­žai ak­ty­vu­mo ro­do ver­tin­da­mi tas grės­mes, ar ne­tu­rė­tų bū­ti koks nors nuo­la­ti­nis me­cha­niz­mas? Aš su­pran­tu, kad Vals­ty­bės kon­tro­lė nuo­la­tos dir­ba, nuo­la­tos ką nors ran­da ir žiū­ri, bet vis tiek, kai pa­si­žiū­ri, de­šimt me­tų ne­pa­ste­bė­ti to­kie da­ly­kai, ir nie­kas ne­pa­ste­bė­jo, nei vie­ti­nė val­džia, nei vie­ti­niai po­li­ti­kai, nei gal­būt vyk­do­mo­ji val­džia. Ar ne­tu­rė­tų bū­ti su­kur­ta ko­kia nors grės­mių ver­ti­ni­mo sis­te­ma, me­to­di­ka, kai mes kart­kar­tė­mis diag­no­zuo­tu­me tas pa­grin­di­nes pro­ble­mas, ypač ap­lin­ko­sau­gos ir ki­tas? Ačiū.

I. ŠIMONYTĖ (TS-LKDF). Aš taip pa­sa­ky­čiau at­sa­ky­da­ma, kad, ma­no as­me­ni­niu ver­ti­ni­mu, čia as­me­ni­nis ver­ti­ni­mas, tik­rai mes, kaip par­la­men­tas, ne­ski­ria­me už­tek­ti­nai dė­me­sio tam, ką Vals­ty­bės kon­tro­lė nu­sta­to įvai­rio­se sri­ty­se. Jei­gu skir­tu­me dau­giau lai­ko bū­tent ata­skai­toms nag­ri­nė­ti ir pro­ble­moms spręs­ti, ma­ty­tu­me tur­būt dau­giau tų pro­ble­mų ir ga­li­mų spren­di­mo bū­dų. Bet ap­lin­ko­sau­gos gal­būt šiuo at­ve­ju spe­ci­fi­ka yra ta, kad mes ne­tu­ri­me ko­kios nors la­bai ak­tu­a­lios ata­skai­tos, ku­ri bū­tų ga­na iš­sa­mi, ap­iman­ti vi­są sis­te­mą ir to­kį iš­sa­mų ver­ti­ni­mą. Tu­ri­me tik tą 2012 me­tų ata­skai­tą dėl van­dens tar­šos. To­dėl toks au­di­tas pats sa­vai­me ga­lė­tų bū­ti ver­tin­gas. Švie­ti­mo ir svei­ka­tos sis­te­mos ga­na ne­se­no lai­ko­tar­pio au­di­tų mes tu­ri­me ga­na ne­ma­žai. Duok Die­ve, bent da­lį tų re­ko­men­da­ci­jų ka­da nors ar­ti­miau­siu me­tu įgy­ven­din­ti. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­ma pra­ne­šė­ja, jūs at­sa­kė­te į vi­sus klau­si­mus. Mo­ty­vai už, kal­bės S. Gent­vi­las.

S. GENTVILAS (LSF). Dė­ko­ju kon­ser­va­to­riams, ini­ci­ja­vu­siems šį Vals­ty­bės kon­tro­lės ne­ei­li­nį ty­ri­mą, ir iš kar­to nu­si­ste­biu, kad mi­nist­ras už­si­ra­šė kalbė­ti prieš. Ger­bia­mas mi­nist­re, jūs ne­bu­vo­te penk­ta­die­nį Klai­pė­do­je. Ty­ri­mą at­li­ku­si pro­ku­ro­rė, aš ją pa­ban­dy­siu pa­ci­tuo­ti, ką pa­sa­kė: „Ko­dėl pro­ku­ra­tū­ra už­si­ė­mė ši­tuo ty­ri­mu? Dėl to, kad ap­lin­kos ap­sau­gos ins­ti­tu­ci­jos Klai­pė­do­je ap­lin­ko­sau­gos funk­ci­jas vyk­dė for­ma­liai.“ Ne­ga­na to, pro­ku­ro­rė dar pri­dū­rė, kad vien Klai­pė­dos ap­skri­ty­je vyk­do­ma dar pa­pil­do­mų dešimt iki­teis­mi­nių ty­ri­mų dėl ne­nu­sta­ty­tos tar­šos pa­gal skun­dus iš gy­ven­to­jų tie­sio­giai pro­ku­ra­tū­rai. Pa­si­ti­kė­ji­mas yra mil­ži­niš­kas.

Mi­nist­re, jūs šian­dien pa­sa­ko­te, kad pa­grin­di­niu ins­pek­to­riu­mi, tai yra Ap­lin­kos ap­sau­gos de­par­ta­men­to va­do­vu, ne­be­pa­si­ti­ki­te (ma­tau, už­si­ra­šęs kal­bė­ti prieš), kad iš­ori­nės ins­ti­tu­ci­jos pa­tik­rin­tų jū­sų struk­tū­rą. Tai rei­kė­jo da­ry­ti jau po Aly­taus gais­ro, ger­bia­mas mi­nist­re. Jūs dar net Klai­pė­do­je ne­bu­vęs. Jūs tiek pa­si­ti­ki­te sa­vo struk­tū­ros tei­sin­gu vei­ki­mu, kad, ma­tyt, net ne­no­ri­te įsi­leis­ti ki­tų. Ką tik pre­zi­den­tū­ra… Pa­grin­di­nis Pre­zi­den­to pa­ta­rė­jas kal­ba apie tai, kad iš es­mės yra ri­zi­ka, kad ap­lin­ko­sau­go­je gi­na­ma ne gam­ta, bet pa­žei­dė­jai. Rei­kė­tų su­klus­ti ir leis­ti at­lik­ti iš­ori­nį ty­ri­mą ir tai da­ry­ti vi­siš­kai iš­oriš­kai, o ne sa­ky­ti, kad da­bar mi­nist­ras, ku­ris ne­nu­ma­tė ši­tų pre­ven­ci­nių prie­mo­nių, vis­ką iš­tirs ir nu­sta­tys kal­tuo­sius. Mi­nist­re, pir­ma at­va­žiuo­ki­te į Klai­pė­dą.

PIRMININKĖ. Mo­ty­vai prieš ir ga­li­my­bė mi­nist­rui at­sa­ky­ti. K. Ma­žei­ka.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Tik­rai ne­kal­bė­siu prieš. Už­si­ra­šiau prieš tik dėl to, kad ga­lė­čiau pa­sa­ky­ti. Ger­bia­mas Si­mo­nai, šian­dien ry­te bu­vau su­si­ti­kęs su „Gri­geo“ va­do­vu, jis tik pa­tvir­ti­no fak­tą, kad pui­kiai jus pa­žįs­ta, daug ben­dra­vo­te ir dau­giau tur­būt tęs­ti ne­be­rei­kia. Tai, ką jūs kal­ba­te, yra vi­siš­kas jū­sų me­las ir tu­rė­si­te, ma­nau, at­sa­ky­ti į tuos klau­si­mus, ku­rie jums yra ke­lia­mi. Tur­būt yra ki­ti da­ly­kai. O šiuo at­ve­ju tik­rai kvie­čiu pa­lai­ky­ti, nes ta prie­mo­nė ir įran­kis bū­ti­nas. Šian­dien ap­ta­rė­me tai ir su pre­zi­den­tū­ra. Ačiū ko­le­goms už pa­siū­ly­mą. Tik­rai siū­lau tam pri­tar­ti. Ačiū.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­šau bal­suo­ti dėl tei­kia­mo Sei­mo nu­ta­ri­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-4413 po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 81 Sei­mo na­rys ir vi­si bal­sa­vo­te už. Tai­gi siū­lo­mi ko­mi­te­tai: kaip pa­grin­di­nis – Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas. Tin­ka? Taip. Da­bar dėl pa­pil­do­mo. Ma­tyt, ko­le­ga A. Stan­či­kas no­ri bū­ti pa­pil­do­mas?

A. STANČIKAS (LVŽSF). Ne, ne dėl ko­mi­te­to. Iš tik­rų­jų aš tik re­pli­ką po bal­sa­vi­mo dėl jau­nes­nio­jo Gent­vi­lo. Šiaip, aš ma­nau, jūs esa­te iš Klai­pė­dos kraš­to. La­bai daug kri­ti­kos dėl mi­nist­ro – ne­bu­vo, ne­ma­tė. O ką jūs pa­da­rė­te, kad ten bū­tų tvar­ka, šva­ru, gra­žu ir vi­sa ki­ta? (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ger­bia­mas ko­le­ga, gal aš pas­kui duo­siu at­sa­ky­ti. No­riu pa­baig­ti pro­ce­dū­rą. Pra­šom iš kar­to, Si­mo­nai.

S. GENTVILAS (LSF). Pir­miau­sia re­pli­ka mi­nist­rui. Mi­nist­re, su­si­ti­ki­nėsiu vi­sa­da su ver­sli­nin­kais, ku­rie ku­ria Lie­tu­vą, bet už jų kon­tro­lę yra at­sa­kin­ga Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­ja.

Da­bar, ger­bia­mas Stan­či­kai, kai ko­kia­me Kel­mės ra­jo­ne dvo­kia kiau­lių ūkis, iš tik­rų­jų ne me­ras kal­tas, kai vi­siems aiš­ku, iš kur ei­na dvo­kas. Tai yra Ap­lin­kos ap­sau­gos de­par­ta­men­tas, ku­ris nu­sta­to ir tu­ri tei­sę įei­ti į įmo­nių te­ri­to­ri­ją, nu­sta­ty­ti tech­no­lo­gi­jas, ku­rio­mis… Tik­rai aš di­džiuo­juo­si tuo, kad esu iš Klai­pė­dos, bet šian­dien čia yra ap­lin­ko­sau­gi­nin­kų fias­ko. Ne­kiš­ki­te sa­vi­val­dy­bių, nes kiek­vie­nas re­gio­ni­nis me­ras, ku­ris tu­ri sa­vo re­gio­ne fer­mą, ūkį ar dar ką nors, tik­rai ne jis kon­tro­liuo­ja tech­no­lo­gi­nį pro­ce­są, o tai da­ro ap­lin­ko­sau­gi­nin­kai.

PIRMININKĖ. Ge­rai, ko­le­gos, pa­si­aiš­ki­no­me. Pa­pil­do­mo ko­mi­te­to nė­ra. Siū­lo­ma svars­ty­mo da­ta sau­sio 23-io­ji, ka­dan­gi pra­tę­si­me se­si­ją.

 

17.40 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2019 m. rug­sė­jo 19 d. nu­ta­ri­mo Nr. XIII-2426 „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo VII (ru­dens) se­si­jos dar­bų pro­gra­mos pa­tvir­ti­ni­mo“ pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-4419 (pa­tei­ki­mas, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas, taip pat Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2019 m. rug­sė­jo 19 d. nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo VII (ru­dens) se­si­jos dar­bų pro­gra­mos pa­tvir­ti­ni­mo“ pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-4419. Kvie­čiu L. Mat­ke­vi­čie­nę jį pa­teik­ti. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Mes pra­tę­sė­me, ger­bia­mas Eu­ge­ni­jau. (Bal­sai sa­lė­je) Ne­de­zor­ga­ni­zuo­ki­te Sei­mo dar­bo! Ir pra­šo­m pirš­tu ne­ro­dy­ti į pir­mi­nin­kę. Pra­šom.

L. MATKEVIČIENĖ (LVŽSF). Ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi ko­le­gos, aš pra­šau, kad ru­dens se­si­jos dar­bų pro­gra­mą mes pa­pil­dy­tu­me dviem įsta­ty­mų pa­kei­ti­mo įsta­ty­mų pro­jek­tais – tai Odon­to­lo­gi­jos prak­ti­kos įsta­ty­mo pro­jek­tu Nr. XIIIP-4404 ir Pa­cien­tų tei­sių ir ža­los svei­ka­tai at­ly­gi­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tu Nr. XIIIP-4405.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Jū­sų no­ri klaus­ti K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Vals­tie­čiai vis­ką už­drau­džia, tai ką čia da­bar odon­to­lo­gams už­drau­si­te?

L. MATKEVIČIENĖ (LVŽSF). Aš pri­sta­ty­siu, aš da­bar tie­siog pra­šau, kad įtrauk­tu­mė­te į pro­gra­mą.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, po pa­tei­ki­mo ben­dru su­ta­ri­mu ga­li­me pri­tar­ti? (Bal­sai sa­lė­je) Dė­ko­ju. Svars­ty­mas. Ar bus kal­ban­čių? Nė­ra. Ar po svars­ty­mo ben­dru su­ta­ri­mu ga­li­me pri­tar­ti? Dė­ko­ju.

Ir pri­ėmi­mas. Dėl mo­ty­vų nie­kas ne­no­ri kal­bė­ti? Pra­šau bal­suo­ti. Bal­suo­ja­me dėl Sei­mo nu­ta­ri­mo. Pro­jek­tas Nr. XIIIP-4419.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Bal­sa­vo 76 Sei­mo na­riai: už – 71, prieš – 1, su­si­lai­kė 4. Sei­mo nu­ta­ri­mas (pro­jek­tas Nr. XIIIP-4419) yra pri­im­tas.

 

17.42 val.

Odon­to­lo­gi­jos prak­ti­kos įsta­ty­mo Nr. I-1246 2 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo projek­tas Nr. XIIIP-4404, Pa­cien­tų tei­sių ir ža­los svei­ka­tai at­ly­gi­ni­mo įsta­ty­mo Nr. I-1562 11 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-4405 (pa­tei­ki­mas)

 

Pa­gal šį pri­im­tą nu­ta­ri­mą mes į ru­dens se­si­jos dar­bų pro­gra­mą įtrau­kė­me du ly­di­muo­sius pro­jek­tus, tai yra Odon­to­lo­gi­jos prak­ti­kos įsta­ty­mo 2 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIIP-4404 ir Pa­cien­tų tei­sių ir ža­los svei­ka­tai at­ly­gi­ni­mo įsta­ty­mo 11 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIIP-4405, juos ir pa­teiks mums L. Mat­ke­vi­čie­nė. Pra­šom.

L. MATKEVIČIENĖ (LVŽSF). Ačiū. Odon­to­lo­gų ren­gi­mo stu­di­jų pro­gra­ma ap­ima, kaip ži­no­te, tiek te­ori­nį, tiek prak­ti­nį stu­den­tų ren­gi­mą, ku­ris su­tei­kia bai­gu­siems šias stu­di­jas prak­ti­nių įgū­džių, jei­gu at­ei­ni sa­va­ran­kiš­kai dirb­ti prak­ti­nį dar­bą gy­dyti pa­cien­tus, Odon­to­lo­gi­jos iki­dip­lo­mi­nės stu­di­jos yra vyk­do­mos Lie­tu­vos svei­ka­tos moks­lų Odon­to­lo­gi­jos fa­kul­te­te ir Vil­niaus uni­ver­si­te­to Me­di­ci­nos fa­kul­te­te.

Įver­ti­nus Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­lių na­rių prak­ti­ką, vi­du­ti­niš­kai apie 50 % odon­to­lo­gų ren­gi­mo stu­di­jų pro­gra­mų su­da­ro prak­ti­nių stu­den­to įgū­džių da­lis. Šis mo­ky­mas vyk­do­mas dviem eta­pais. Pir­ma­ja­me stu­den­tams yra ug­do­mi prak­ti­niai įgū­džiai kli­ni­ki­nę ap­lin­ką imi­tuo­jan­čio­se si­mu­lia­to­rių kla­sė­se, va­do­vau­jant li­cen­ci­juo­tiems gy­dy­to­jams odon­to­lo­gams, tai yra dės­ty­to­jams. Toks mo­ky­mo mo­de­lis bu­vo nau­do­tas Lie­tu­vo­je dar iki 1990 me­tų ir po to, jau šiais ne­pri­klau­so­my­bės at­kū­ri­mo lai­kais.

Ta­čiau pa­gal ga­lio­jan­čius tei­sės ak­tus Lie­tu­vo­je toks stu­den­tų ren­gi­mas nė­ra tei­sė­tas, nes stu­den­tas, net ir pri­žiū­ri­mas dės­ty­to­jo, ne­tu­ri tei­sės pats tie­sio­giai at­lik­ti jo­kių gy­do­mų­jų veiks­mų. Ir tam, kad uni­ver­si­te­tai ga­lė­tų tei­sė­tai vyk­dy­ti iki­dip­lo­mi­nių odon­to­lo­gi­jos stu­di­jų pro­gra­mas, bū­ti­na keis­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos odon­to­lo­gi­jos prak­ti­kos įsta­ty­mą bei Pa­cien­tų tei­sių ir ža­los svei­ka­tai at­ly­gi­ni­mo įsta­ty­mą, nes juo­se nė­ra reg­la­men­tuo­ta odon­to­lo­gi­jos stu­di­jų kryp­ties stu­den­tų ga­li­my­bė da­ly­vau­ti ir teik­ti li­cen­ci­juo­to spe­cia­lis­to pri­žiū­rimiems svei­ka­tos prie­žiū­ros pa­slau­gas, kai vyks­ta prak­ti­nis šių pa­slau­gų tei­ki­mo mo­ky­mas stu­di­jų pro­gra­mos ri­bo­se. Taip pat bū­ti­na nu­sta­ty­ti pa­cien­tų da­ly­va­vi­mą mo­ky­mo pro­ce­se. Tai­gi tiek.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Pir­mas jū­sų klau­sia S. Tu­mė­nas. Pra­šom.

S. TUMĖNAS (LVŽSF). Ger­bia­ma ko­le­ge, ačiū už rei­ka­lin­gą pa­tai­są, jos pri­sta­ty­mą. O ko­le­gai K. Ma­siu­liui no­rė­jau pa­sa­ky­ti, kad, at­virkš­čiai – šį kar­tą vals­tie­čiai ne­drau­džia, tie­siog no­ri pa­tai­sy­ti, kas ne­bu­vo da­ry­ta iki 1990 me­tų. Stu­den­tų prak­ti­ka šios sri­ties ne­si­kei­tė, ly­giai tas pats, kas bu­vo iki 1990 me­tų, taip ir da­bar. Sun­ku su­vok­ti ir ar jūs ga­lė­tu­mė­te pa­aiš­kin­ti, kaip taip at­si­ti­ko, kad stu­den­tams skir­ta 50 % prak­ti­kos, o jie fak­tiš­kai ne­pri­lei­džia­mi prie pa­cien­to. Ir ar ga­li­te iš­var­din­ti, kas tie da­ly­kai, ku­rie bu­vo ne­tei­sė­ti? Fak­tiš­kai vis­kas bu­vo ne­tei­sė­ta, kaip čia taip at­si­ti­ko, kad vi­siš­kai…

L. MATKEVIČIENĖ (LVŽSF). Nuo tre­čio kur­so, kaip ži­no­te, odon­to­lo­gi­jos stu­di­jų stu­den­tai fak­tiš­kai dir­ba si­mu­lia­ci­nė­se kla­sė­se. Ir iki šiol tie­siog ne­bu­vo to rei­ka­la­vi­mo. Krei­pė­si uni­ver­si­te­tai, kad nuo tre­čio kur­so stu­den­tas ga­lė­tų (pri­žiū­rimas dės­ty­to­jo) at­lik­ti, tar­ki­me, re­gio­ni­nę ne­jaut­rą, ga­lė­tų pri­si­lies­ti prie dan­tų ka­na­lų, gal net ir kaip prie to­kių leng­vų chi­rur­gi­nių ma­ni­pu­lia­ci­jų… Nuo tre­čio kur­so pa­laips­niui iki šeš­to kur­so jis da­bar tie­siog dirbs su pa­cien­tu ir tu­rės to­kią tei­sę. Iki šiol jie ne­tu­rė­jo to­kios tei­sės, de­ja.

PIRMININKĖ. Klau­sia A. Ma­tu­las.

A. MATULAS (TS-LKDF). Ger­bia­ma ko­le­ga, pas­kui kal­bė­da­mas dėl įsta­ty­mo pro­jek­to pa­sa­ky­siu, kad jūs ne vi­sai tei­si, kad jie to­kios tei­sės ne­tu­rė­jo. Tuo la­biau pa­skai­ty­ki­te Tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­dą ir jums bu­s aiš­ku, kad jie ir da­bar tu­ri to­kią tei­sę.

Bet no­riu pa­klaus­ti, va­kar lan­kiau­si Pa­kruo­jo ra­jo­no ke­liuo­se me­di­ci­nos punk­tuo­se. Dvie­jo­se am­bu­la­to­ri­jo­se si­tu­a­ci­ja yra to­kia: vie­no­je am­bu­la­to­ri­jo­je sto­vi pui­ki odon­to­lo­gi­nė įran­ga, gy­dy­to­jas at­va­žiuo­ja du kar­tus per sa­vai­tę, ro­dos, po tris va­lan­das, į ki­tą am­bu­la­to­ri­ją vi­sai ne­at­va­žiuo­ja. Kaip sa­kė gy­dy­to­jai ir se­su­tės, žmo­nių dan­tų būk­lės si­tu­a­ci­ja kai­me tra­giš­ka, žmo­nėms rei­kia va­žiuo­ti po 20 ki­lo­met­rų, re­gist­ruo­tis ir pa­na­šiai. Svei­ka­tos ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jai nu­si­spjau­ti, kas vyks­ta re­gio­nuo­se, ji to­liau tei­gia, kad me­di­kai re­gio­nuo­se dir­ba ne­kva­li­fi­kuo­tai, ne­ko­ky­biš­kai, ir jo­kių prie­mo­nių ne­si­i­ma. Gal šis įsta­ty­mo pro­jek­tas iš es­mės yra tam tik­ras eta­pi­nis kom­pe­ten­ci­jos įgy­ven­di­ni­mas? Kaip jūs ma­no­te, gal šis jū­sų pa­siū­ly­tas įsta­ty­mo pro­jek­tas bent šiek tiek spręs­tų tą pro­ble­mą ir leis­tų ele­men­ta­riau­sias pro­ce­dū­ras at­lik­ti gy­dy­to­jams odon­to­lo­gams re­zi­den­tams, iš­ėju­siems tos sri­ties stu­di­jas?

L. MATKEVIČIENĖ (LVŽSF). Kaip aš ir mi­nė­jau, pri­žiū­rint dės­ty­to­jui, ko­dėl gi ne. Ga­lė­tų at­lik­ti tas pa­slau­gas ir tuo­se jū­sų mi­nė­tuo­se.

PIRMININKĖ. Klau­sia K. Star­ke­vi­čius.

K. STARKEVIČIUS (TS-LKDF). Jei­gu taip bu­vo, kad ne­bu­vo ga­li­ma, man keis­ta. Aš pri­si­me­nu Svei­ka­tos uni­ver­si­te­te Kau­ne (ta­da dar Me­di­ci­nos uni­ver­si­te­te, kli­ni­ko­se) pats ma­čiau, man ne stu­den­tė tai­sė, ne stu­den­tai tai­sė, bet gy­dy­to­ja. Bet stu­den­tai ne­mo­ka­mai tai­sy­da­vo tiems, ku­rie ne­tu­ri pi­ni­gų, tai jie ta­da ne­le­ga­liai vis­ką da­ry­da­vo? Ten dės­ty­to­jas pri­žiū­rė­da­vo, bet tas veiks­mas, aš gal­vo­ju, ir da­bar vyks­ta. Jei­gu rei­kia įtei­sin­ti, tai tik­rai svei­kin­ti­na. Ačiū.

PIRMININKĖ. At­sa­ky­mo nėra. V. Juo­za­pai­tis bai­gia klau­si­mus.

V. JUOZAPAITIS (TS-LKDF). Taip, aš tik no­rė­jau pa­si­tiks­lin­ti: ar iki šiol bu­vo ne­tei­sė­ta ir vyk­do­ma to­kia veik­la, ar ne­bu­vo vyk­do­ma to­kia veik­la? Nes aš tu­riu pa­vyz­džių ir esu ma­tęs sa­vo aki­mis, kai dar ne­bai­gę stu­di­jų odon­to­lo­gai vyk­do to­kią veik­lą ir vyk­do ne kur nors, o so­cia­li­nės glo­bos na­muo­se. Ar tai reiš­kia, kad tai bu­vo vi­siš­kai ne­tei­sė­ta ir iš tik­rų­jų tu­ri bū­ti kaž­kaip bau­džia­ma?

L. MATKEVIČIENĖ (LVŽSF). Taip, ta veik­la bu­vo vyk­do­ma, ta­čiau da­bar mes gal­būt ati­džiau įsi­skai­tė­me į Pa­cien­tų tei­sių ir ža­los svei­ka­tai at­ly­gi­ni­mo įsta­ty­mą, kad to­kio su­ti­ki­mo, su­ti­ki­mo to­kia for­ma nė­ra para­šy­ta, kad odon­to­lo­gai stu­den­tai ga­li teik­ti to­kią pa­slau­gą. Svei­ka­tos prie­žiū­ros įstai­go­se – taip, ga­li teik­ti, ta­čiau nė­ra tos for­mu­luo­tės, kad stu­den­tai odon­to­lo­gai ga­li teik­ti. To­dėl čia bū­tent ir rei­kia tos įsta­ty­mo pa­tai­sos. Stu­den­tai nuo tre­čio kur­so… kaip mi­nė­jau, kad tas stu­den­tas nuo tre­čio kur­so ga­li pri­ei­ti prie kė­dės ir jau ga­li mo­ky­tis, at­lik­ti, tar­ki­me, re­gio­ni­nę ne­jaut­rą. Kaip jis ga­li iš­mok­ti, ne­pri­ėjęs prie kė­dės?

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Mo­ty­vai už – A. Ma­tu­las. Pra­šom.

A. MATULAS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­ma ko­le­ge, ačiū už tik­rai ge­rą įsta­ty­mo pro­jek­tą. Aš ma­nau, vie­na iš pa­grin­di­nių šios dau­gu­mos bė­dų ta, kad fak­tiš­kai pri­sta­ty­da­mi vos ne kas an­trą įsta­ty­mo pro­jek­tą jūs vi­sa­da tei­gia­te – iki jū­sų nie­ko ne­bu­vo. Nie­kas nie­ko ne­da­rė. Bet, ko­le­gos, kai baig­sis jū­sų ka­den­ci­ja, apie jus taip šne­kės, nes svei­ka­tos sis­te­mo­je dau­gy­bė da­ly­kų ne­pa­da­ry­ta ar­ba si­tu­a­ci­ja pa­si­kei­tu­si tik į blo­gą­ją pu­sę. Tas ma­no pa­vyz­dys dėl odon­to­lo­gų, dėl me­di­kų trū­ku­mo, dėl ap­lei­džia­mų am­bu­la­to­ri­jų. Kaip jūs įsi­vaiz­duo­ja­te, kam rei­ka­lin­gas op­ti­mi­za­vi­mas sta­cio­na­rių įstai­gų tin­klo ir ko­kias pa­sek­mes ji su­kels, jei iš es­mės ne­vei­kia, gy­dy­to­jai ne­pri­ei­na­mi, šei­mos gy­dy­to­jai sun­kiai pri­ei­na­mi re­gio­nuo­se? Aš dir­bau vy­riau­siuo­ju gy­dy­to­ju. Pa­sva­lio ra­jo­no kiek­vie­no­je iš 11 am­bu­la­to­ri­jų dir­bo šei­mos gy­dy­to­jas. Šian­dien vie­nas gy­dy­to­jas ap­tar­nau­ja tris am­bu­la­to­ri­jas. Bė­ga žmo­nės, nes jūs vyk­do­te to­kią po­li­ti­ką, kad ten žmo­nės ne­rei­ka­lin­gi, ne to­kia kva­li­fi­ka­ci­ja. Ci­vi­li­zuo­tos vals­ty­bės re­mia, nu­sta­to kri­te­ri­jus, kas ku­rio­je vie­to­je tu­rė­tų dirb­ti, ko­kie gy­dy­to­jai kon­sul­tan­tai, ir re­mia to­kių gy­dy­to­jų dar­bą, pa­si­skirs­ty­mą mo­kė­da­mi prie­dus. Tai yra ci­vi­li­zuo­tos vals­ty­bės prin­ci­pas. Sa­vi­val­dy­bės siū­lo ir bu­tus, ir ki­tus da­ly­kus, o gy­dy­to­jai ne­va­žiuo­ja. To­dėl tu­ri bū­ti vyk­do­ma vals­ty­bės po­li­ti­ka. Šian­dien tos vals­ty­bės po­li­ti­kos nė­ra. Svar­bu Kau­nas, svar­bu Kau­no kli­ni­kos. Šian­dien re­zi­den­tų po tūks­tan­tį dvie­jo­se di­de­lė­se uni­ver­si­te­ti­nė­se li­go­ni­nė­se. Kal­bi su gy­dy­to­jais jau­nai­siais re­zi­den­tais: mes pra­šo­me leis­ti kai ku­riuos cik­lus at­lik­ti pe­ri­fe­ri­jo­je, ap­skri­čių li­go­ni­nė­se, ne­lei­džia, nes moks­li­nin­kams… va­do­vams mo­ka­mi di­džiu­liai prie­dai ir jie, ži­no­te, ne­su­tin­ka. To­dėl, ger­bia­ma ko­le­ge, jie ir ne­pri­ei­na prie to pa­cien­to.

PIRMININKĖ. Ko­le­ga, lai­kas!

A. MATULAS (TS-LKDF). Bai­giu jau. Ir re­zi­den­tais dirb­da­mi jie ne­gau­na, jie sto­vi už nu­ga­ros ir ste­bi ar­ba lai­ko šaukš­tus ope­ra­ci­jos me­tu. To­dėl jū­sų pro­jek­tas yra svei­kin­ti­nas, gal­būt šiek tiek tą si­tu­a­ci­ją iš­spręs. Siū­lau bal­suo­ti už.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­šo­me bal­suo­ti dėl siū­lo­mų įsta­ty­mų pro­jek­tų Nr. XIIIP-4404 ir Nr. XIIIP-4405 po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 76 Sei­mo na­riai ir vi­si bal­sa­vo už, prieš ir su­si­lai­kiu­sių nė­ra. Tai­gi po pa­tei­ki­mo yra pri­tar­ta.

Siū­lo­mi ko­mi­te­tai: pa­grin­di­nis – Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mų nė­ra. Svars­ty­mas – pa­va­sa­rio se­si­jo­je. (Bal­sas sa­lė­je)

Per cen­tri­nį mik­ro­fo­ną – S. Tu­mė­nas.

 S. TUMĖNAS (LVŽSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, man at­ro­do, šis pri­sta­ty­mas liu­di­ja, kad te­ori­ja ir prak­ti­ka daž­nai ne­si­šne­ka tar­pu­sa­vy­je. Ar ne­rei­kė­tų Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­to? Čia reik­tų, kad ir Švie­ti­mo mi­nis­te­ri­ja įsi­trauk­tų. Da­bar aki­vaiz­du, kad nė­ra su­si­kal­bė­ji­mo, kai prak­ti­ka ne­ati­tin­ka te­ori­jos ir taip to­liau. Čia yra…

PIRMININKĖ. Jūs ma­no­te, kad pa­pil­do­mas tu­rė­tų bū­ti Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas?

S. TUMĖNAS (LVŽSF). …tie­sio­giai su­si­ję su stu­di­jų pro­ce­su.

PIRMININKĖ. Ko­le­gos ne prieš, kad pa­pil­do­mas bū­tų Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas? Ge­rai, pri­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu. Pa­pil­do­mas – Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas.

Ir dar per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną – V. Juo­za­pai­tis.

V. JUOZAPAITIS (TS-LKDF). Aš dėl Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­to. Bū­da­mas ko­mi­te­to pir­mi­nin­ko pa­va­duo­to­ju lei­džiu sau pa­pra­šy­ti ne­skir­ti šio ko­mi­te­to, nes čia la­biau yra Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­to, tik­rai bus per­tek­li­nis. Baig­sis tuo, kaip šian­dien bai­gė­si su Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­tu. Aš ma­nau, kad čia yra toks tech­ni­nis klau­si­mas, dėl ku­rio Švie­ti­mo ko­mi­te­te mes tik­rai ne­tu­rė­si­me nei ga­li­my­bių, nei kom­pe­ten­ci­jos spręs­ti apie tai, kiek odon­to­lo­gai ga­li krapš­ty­tis žmo­nių bur­no­se.

PIRMININKĖ. Ko­le­gos, nuo­mo­nės iš­si­sky­rė. Pra­šom bal­suo­ti, ar skir­ti kaip pa­pil­do­mą, tai yra pri­tar­ti S. Tu­mė­no siū­ly­mui, kad kaip pa­pil­do­mas bū­tų ski­ria­mas Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas. Pra­šom bal­suo­ti, ar skir­ti kaip pa­pil­do­mą Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tą.

Bal­sa­vo 72 Sei­mo na­riai: už – 27, prieš – 15, su­si­lai­kė 30. Tai­gi nė­ra pri­tar­ta, ger­bia­mas Sta­sy, jū­sų siū­ly­mui.

17.56 val.

Švie­ti­mo įsta­ty­mo Nr. I-1489 5 straips­nio pa­pil­dy­mo, 14, 21, 29, 34, 36, 38 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3794 (pa­tei­ki­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Švie­ti­mo įsta­ty­mo 5 straips­nio pa­pil­dy­mo, 14, 21, 29, 34, 36, 38 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3794. Pa­teik­ti kvie­čiu J. Džiu­ge­lį. Pra­šom.

J. DŽIUGELIS (TS-LKDF). Svei­ki, ger­bia­mi ko­le­gos. Tik­riau­siai nie­kas ne­si­gin­čys, kad švie­ti­mas pri­va­lo tap­ti pri­ori­te­ti­ne ša­lies kryp­ti­mi. Jau ku­ris lai­kas apie tai kal­ba­me, ta­čiau vi­si pui­kiai su­pran­ta­me, kad tai dar to­li gra­žu nė­ra pa­siek­ta. Šį fak­tą pui­kiai iliust­ruo­ja ren­gia­mas par­ti­jų su­si­ta­ri­mas dėl švie­ti­mo, ku­ria­me taip pat kal­ba­me ir apie sie­kį nai­kin­ti dis­kri­mi­nuo­jan­čią Švie­ti­mo įsta­ty­mo nuo­sta­tą, lei­džian­čią rū­šiuo­ti vai­kus. Ne­ma­nau, kad rei­ka­lau­ti for­ma­laus su­si­ta­ri­mo pa­si­ra­šy­mo… juo­lab kad ma­no ini­cia­ty­va Sei­me jau prieš me­tus šia te­ma bu­vo pra­dė­tos dis­ku­si­jos su švie­ti­mo sri­ties spe­cia­lis­tais ir ki­tais eks­per­tais. Bu­vo ren­gia­mi pa­si­ta­ri­mai ir kon­fe­ren­ci­jos, at­si­žvelg­ta ir į pro­fe­sio­na­lų įžval­gas.

Šis įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­tas bu­vo ap­tar­tas ir pre­zi­den­tū­ro­je, ir įre­gist­ruo­tas Sei­me. Jo tiks­las ir yra pa­keis­ti dis­kri­mi­nuo­jan­čias da­bar ga­lio­jan­čio įsta­ty­mo nuo­sta­tas ir su­teik­ti vi­siems vai­kams ga­li­my­bę mo­ky­tis bei įgy­ti iš­si­la­vi­ni­mą pa­gal sa­vo ge­bė­ji­mus. Pa­brė­šiu, kad šis įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­tas ak­tu­a­lus ne tik vai­kams su ne­ga­lia. Pro­ble­mų ky­la ir sun­kiau be­si­ver­čian­čių šei­mų at­ža­loms, ne­di­de­lių mies­te­lių ug­dy­mo įstai­gų auk­lė­ti­niams, ku­rie ne­gau­na tin­ka­mos pa­gal­bos. Jis ly­giai taip pat lie­čia ir ne­pa­pras­tai ga­bius vai­kus, ku­rių ga­bu­mams vys­ty­ti rei­kia ypa­tin­go ug­dy­to­jų dė­me­sio.

Ki­tas ne­ ma­žiau svar­bus as­pek­tas – au­gan­ti vi­suo­me­nės ne­ly­gy­bė, ku­rią nuo­lat, taip pat ir pra­ėju­siais me­tais, sa­vo re­ko­men­da­ci­jo­se, skir­to­se Lie­tu­vai, ypa­tin­gai ak­cen­ta­vo įvai­rios tarp­tau­ti­nės or­ga­ni­za­ci­jos. Vie­na iš tos au­gan­čios vi­suo­me­nės ne­ly­gy­bės prie­žas­čių – pras­ta, pa­se­nu­si švie­ti­mo sis­te­ma, ku­ri ne­at­lie­pia šiuo­lai­kiš­kos vi­suo­me­nės po­rei­kių. Pri­si­den­giant da­bar ga­lio­jan­čia Švie­ti­mo įsta­ty­mo nuo­sta­ta, mo­kyk­lų va­do­vams pa­lie­ka­ma ga­li­my­bė rū­šiuo­ti vai­kus į pa­to­gius ir ne­pa­to­gius. Daž­nai ne­pa­to­gūs vai­kai siun­ti­nė­ja­mi iš vie­nos mo­kyk­los į ki­tą, kol ga­liau­siai at­si­du­ria spe­cia­li­zuo­to­se mo­kyk­lo­se, ku­rios ne­ga­li už­tik­rin­ti aukš­tes­nių moks­lo pa­sie­ki­mų. Šiuo me­tu spe­cia­lio­se ug­dy­mo įstai­go­se mo­ko­si dau­giau nei 40 %, ko­le­gos, 40 % spe­cia­lių­jų ug­dy­mo­si po­rei­kių tu­rin­čių vai­kų.

Su siau­bu tu­ri­me pri­pa­žin­ti, kad bė­gant me­tams, kei­čian­tis vi­suo­me­nei, ben­dra­vi­mui tam­pant at­vi­res­niam šis skai­čius ne­ma­žė­ja. Si­tu­a­ci­ją ga­li pa­keis­ti pro­gre­sy­vi įtrau­kio­jo švie­ti­mo sis­te­ma, ku­rią jau de­šimt­me­čius yra įdie­gu­sios pa­žan­giau­sios Eu­ro­pos ša­lys. Dau­giau nei de­šimt­me­tį apie šią sis­te­mą dis­ku­tuo­ja ir Lie­tu­va, ta­čiau vis­kas bai­gia­si tik spe­cia­lis­tų įžval­go­mis. Ma­nau, me­tas im­tis ir kon­kre­čių veiks­mų.

Tai­gi mū­sų su ko­le­go­mis re­gist­ruo­ta­me Švie­ti­mo įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­te siū­lo­ma įtvir­tin­ti įtrau­kio­jo švie­ti­mo prin­ci­pais pa­rem­tas nuo­sta­tas, ku­rio­mis va­do­vau­jan­tis spe­cia­lių­jų po­rei­kių tu­rin­tiems vai­kams ug­dy­mo įstai­go­se bū­tų su­teik­ta rei­ka­lin­ga pa­gal­ba. Tai ir pa­pil­do­mi mo­ky­to­jai, pa­gal­bos spe­cia­lis­tai, mo­ki­nių asis­ten­tai ir ki­tos prie­mo­nės, pa­dė­sian­čios spe­cia­lių­jų po­rei­kių tu­rin­tiems vai­kams įveik­ti sun­ku­mus.

Taip pat la­bai svar­bus da­ly­kas – siū­lo­me įsta­ty­me nai­kin­ti dis­kri­mi­nuo­jan­čią nuo­sta­tą, ku­ria va­do­vau­da­ma­si mo­kyk­la, ne­ga­lin­ti už­tik­rin­ti mo­ki­niui, ku­ris mo­ko­si pa­gal pri­va­lo­mą­ją švie­ti­mo pro­gra­mą, psi­cho­lo­gi­nės, spe­cia­lio­sios pe­da­go­gi­nės, spe­cia­lio­sios ar so­cia­li­nės pe­da­go­gi­nės pa­gal­bos, tu­ri tei­sę ne­pri­im­ti vai­ko į ug­dy­mo įstai­gą.

Kal­bėdami apie įtrau­kų­jį švie­ti­mą, ne­tu­rė­tu­me ap­si­ri­bo­ti tik Švie­ti­mo, moks­lo ir spor­to mi­nis­te­ri­jos at­sa­ko­my­be. No­rint, kad šis įsta­ty­mas bū­tų veiks­min­gas, bū­ti­na pa­reng­ti pa­gal­bos prie­mo­nių pla­ną, o tam rei­ka­lin­gas ir So­cia­li­nės ap­sau­gos ir dar­bo mi­nis­te­ri­jos įsi­trau­ki­mas.

Ti­kiu, kad šis įsta­ty­mo pro­jek­tas su­lauks jū­sų pa­lai­ky­mo pa­tei­ki­mo sta­di­jo­je ir drau­ge ga­lė­si­me pra­dė­ti kur­ti pa­lan­kes­nę ir vi­sus vai­kus įtrau­kian­čią švie­ti­mo sis­te­mą. Tai­gi pra­šau, kad svars­ty­mo sta­di­jo­je kaip pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas bū­tų Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas, o pa­pil­do­mas – So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas. Ma­lo­niai at­sa­ky­siu į jū­sų klau­si­mus.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me, ko­le­ga, už pa­tei­ki­mą. Jū­sų klau­sia E. Pu­pi­nis.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­mi ko­le­gos, iš tik­rų­jų tur­būt nie­kas ne­abe­jo­ja, kad vis dėl­to ug­dy­mas tu­ri bū­ti su­tei­kia­mas vi­siems vie­no­das ir ypač dė­me­sio ver­ti as­me­nys su spe­cia­liai­siais po­rei­kiais, nes jie tur­būt dau­giau­sia ken­čia dėl švie­ti­mo ne­pri­ei­na­mu­mo. Iš tik­rų­jų, ko ge­ro, rei­kė­tų pa­ma­žu at­si­sa­ky­ti ir gal­būt di­de­lės kon­cen­tra­ci­jos su tam tik­rais spe­cia­liai­siais po­rei­kiais. Ta­čiau vėl­gi re­a­li­jos tur­būt šiek tiek ki­to­kios, nes ir da­bar, ži­no­me, švie­ti­mo sis­te­mo­je trūks­ta spe­cia­lis­tų. Vis dėl­to ypač as­me­nys su spe­cia­liai­siais po­rei­kiais kaip nie­kas ki­tas rei­ka­lau­ja pro­fe­si­nio po­žiū­rio, nes bet ko­kiems spe­cia­lis­tams, iš­ma­nan­tiems gal­būt tik tam tik­rus da­ly­kus, tur­būt bū­tų su­dė­tin­ga dirb­ti, tar­kim, su as­me­ni­mis, tu­rin­čiais klau­sos ne­ga­lią ar­ba re­gos ne­ga­lią, o kai ku­riais at­ve­jais net­gi gal­būt tu­rin­čiais ir tam tik­rą kal­bos ne­ga­lią, su jais dir­ba lo­go­pe­dai.

Ar ne­ma­no­te, kad vis dėl­to bent pra­džio­je sa­vi­val­dy­bėms bū­tų ga­li­ma leis­ti su­da­ry­ti są­ly­gas pa­di­din­ti pri­ei­na­mu­mą tam tik­ro­se mo­kyk­lo­se, o ne spręs­ti pro­ble­mą glo­ba­liai vi­so­se mo­kyk­lo­se iš­kart, nes tam, kaip aš sa­kiau, nei re­sur­sų yra, nei yra per daug spe­cia­lis­tų? Ačiū.

J. DŽIUGELIS (TS-LKDF). Ačiū už klau­si­mą. Ger­bia­mas ko­le­ga, iš tie­sų ši prie­mo­nė yra nu­ma­ty­ta ir ren­gia­ma­me, kaip mi­nė­jau, su­si­ta­ri­me tarp par­ti­jų. Aš ma­nau, kad tu­rė­tų bū­ti pa­reng­tas nuo­dug­nus prie­mo­nių pla­nas, ku­ris taip pat at­liep­tų ir mo­kyk­loms, ku­rios šiuo me­tu ne­ga­li pa­si­rū­pin­ti to­kių vai­kų ug­dy­mo ko­ky­be, pa­gal­bą. Be abe­jo, pro­ce­sas yra il­ga­lai­kis, bet mes jau dau­giau ne­gu de­šimt­me­tį dis­ku­tuo­ja­me bū­tent apie įtrau­kų­jį švie­ti­mą Lie­tu­vo­je. Aš ma­nau, kad mes tu­rė­tu­me per­ei­ti prie re­a­les­nių veiks­mų, kai įsta­ty­mo lei­dė­jai įsi­gi­lin­tų į įtrau­kio­jo švie­ti­mo es­mę ir pras­mę. To­dėl kvies­čiau pri­tar­ti po pa­tei­ki­mo, kad, kaip mi­nė­jau, tos dis­ku­si­jos bū­tų per­kel­tos į po­li­ti­nį lyg­me­nį.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, ko­le­gos. Ger­bia­mi ko­le­gos, kvie­čiu bal­suo­ti dėl Švie­ti­mo įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo. (Bal­sai sa­lė­je) Dėl mo­ty­vų dar no­ri. E. Pu­pi­nis – už. Ar kal­bė­si­te?

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Aš dėl to, kad ne­su­si­da­ry­tų įvaiz­dis, kad aš prieš, nes esu pa­tei­kęs ir siū­ly­mus. Iš tik­rų­jų pri­ta­riu, tik­rai rei­ka­lin­ga dis­ku­si­ja. Aiš­ku, ti­kė­ki­mės, kad ir Sa­vi­val­dy­bių aso­cia­ci­ja įsi­trauks į šią dis­ku­si­ją, ir Švie­ti­mo, moks­lo ir spor­to mi­nis­te­ri­ja, nes, kaip ir mi­nė­jau, tai yra ne tik ma­te­ria­li­nių re­sur­sų klau­si­mas, bet ir spe­cia­lis­tų klau­si­mas, nes iš tik­rų­jų jų trūks­ta, bet tai su­si­ję ir su ma­te­ria­li­ne si­tu­a­ci­ja. Ma­nau, tik­rai svar­bus klau­si­mas, rei­kia jį svars­ty­ti, bet siū­lau ir pri­tar­ti po pa­tei­ki­mo. Ačiū.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­šom bal­suo­ti dėl tei­kia­mo Švie­ti­mo įsta­ty­mo straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-3724 po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 66 Sei­mo na­riai: už – 56, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 10. Tai­gi po pa­tei­ki­mo yra pri­tar­ta. Siū­lo­mi ko­mi­te­tai: kaip pa­grin­di­nis – Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas, kaip pa­pil­do­mas – So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas. Ir svars­ty­mo da­ta – pa­va­sa­rio se­si­ja.

Ger­bia­mi ko­le­gos, im­si­mės bai­gia­mų­jų re­zer­vi­nių. Dar per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną – V. Ąžuo­las. Pra­šom.

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). Ka­dan­gi tam rei­kia daug fi­nan­si­nių iš­tek­lių, kaip pa­pil­do­mas – Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas. Ir pa­pra­šy­ti Vy­riau­sy­bės iš­va­dos dėl ši­to.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, ga­li­me pri­tar­ti siū­ly­mui? Dė­ko­ju.

Pra­šo­ma Vy­riau­sy­bės iš­va­dos ir kaip pa­pil­do­mo gre­ta So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­to – Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to.

 

18.07 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2019 m. gruo­džio 19 d. nu­ta­ri­mo Nr. XIIIP-2717 „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo VII (ru­dens) se­si­jos pra­tę­si­mo“ pakeiti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-4422(2) (pa­tei­ki­mas ir svars­ty­mas)

 

Im­si­mės, ger­bia­mie­ji, re­zer­vi­nių klau­si­mų. Ma­ny­čiau, kad jie la­bai ope­ra­ty­viai bus čia iš­spręs­ti. Kvie­čiu Sei­mo Pir­mi­nin­ką pa­teik­ti Sei­mo nu­ta­ri­mo dėl ru­dens se­si­jos pra­tę­si­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­tą Nr. XIIIP-4422(2). Pra­šom, Pir­mi­nin­ke.

V. PRANCKIETIS. Siū­ly­mas yra la­bai pa­pras­tas – pra­tęs­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo VII (ru­dens) se­si­ją iki 2020 m. va­sa­rio 4 d.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Jū­sų no­ri klaus­ti trys Sei­mo na­riai. Pir­ma­sis – J. Sa­ba­taus­kas. Pra­šom.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ačiū. Ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke, no­rė­čiau pa­klaus­ti, ko­kie gi tie ne­ati­dė­lio­ti­ni dar­bai, kad rei­kia pra­tęs­ti Sei­mo ru­dens se­si­ją, kai bu­vo gruo­džio mė­ne­sį kal­ba­ma, kad pa­kaks ir sau­sio 14 die­nos po­sė­džio. Va­kar mes da­rė­me ne­ei­li­nį po­sė­dį ir šian­dien pa­aiš­kė­ja, kad dar rei­kia pra­tęs­ti. Ar vėl mes su­lauk­si­me pa­tei­ki­mų per Sei­mo se­si­jos pra­tę­si­mą, kas, ma­no ma­ny­mu, ne­leis­ti­na, nes jei­gu mes no­ri­me už­baig­ti ru­dens se­si­jos dar­bus, tu­rė­tų bū­ti tik, ge­riau­siu at­ve­ju, pri­ėmi­mai. (Bal­sai sa­lė­je)

V. PRANCKIETIS. Vis­kas? Pa­tei­ki­mų taip pat su­lauk­si­me, bet pa­tei­ki­mų lau­kia pro­jek­tai, re­gist­ruo­ti, pa­vyz­džiui, spa­lio mė­ne­sį, lap­kri­čio mė­ne­sį. Jie tie­siog ne­bu­vo ne­ša­mi ir ne­bu­vo svars­to­mi, nes bu­vo per­ei­ta prie biu­dže­to ir ta­da bu­vo su­si­lai­ky­ta nuo tų pro­jek­tų, ku­rie ne­bū­ti­ni bu­vo tuo me­tu. Bet šiaip dis­ku­si­ja dėl ap­lin­kos ap­sau­gos tur­būt bū­tų lai­ku ir šian­dien pa­tvir­tin­ta, pa­siū­ly­ta Au­di­to ko­mi­te­to at­lik­ti au­di­tą to­je sri­ty­je taip pat. Tie klau­si­mai su­si­ję ir dis­ku­si­ja bus ne­ma­ža, mi­nist­ras pa­teiks sa­vo per me­tus at­lik­tus dar­bus, o to­liau yra daug pri­ėmi­mų, ku­rie yra ir šian­dien pa­svars­ty­ti, ir anks­čiau pa­svars­ty­ti, ir yra tų, ku­rių svars­ty­mas yra įvy­kęs lap­kri­čio mė­ne­sį ir po to pa­lik­ta vien dėl to, kad bu­vo biu­dže­to svars­ty­mai. Tai­gi bu­vo to­kių su­si­ju­sių klau­si­mų. Daug yra ne­baig­tų dar­bų. Ir jei­gu pra­tę­si­me se­si­ją, ta­da ga­lė­siu pa­teik­ti po­sė­džių dar­bų pro­gra­mą.

PIRMININKĖ. Klau­sia E. Pu­pi­nis. Pra­šom.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke, šian­dien Se­niū­nų su­ei­go­je kaip tik klau­siau dėl da­tų, tai pa­sa­kė­te 23–28 die­no­mis. Ko­dėl at­si­ran­da va­sa­rio 4 die­na? Iš tik­rų­jų ar ne­su­spė­si­me per 23 ir 28 die­nas? O ka­da vis dėl­to gie­do­si­me him­ną?

V. PRANCKIETIS. Jei­gu su­spė­si­me gie­do­ti him­ną 28 die­ną, tai gie­do­si­me 28 die­ną.

PIRMININKĖ. Ir E. Zin­ge­ris.

V. PRANCKIETIS. Him­ną gie­do­ti vi­sa­da ga­li­ma.

PIRMININKĖ. Pra­šom.

E. ZINGERIS (TS-LKDF). Ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke, ka­dan­gi jūs jau at­sa­kė­te, kad ga­li­me gie­do­ti 28 die­ną, jei­gu jūs tai da­bar patvir­tin­tu­mė­te, bū­tų la­bai ge­rai.

V. PRANCKIETIS. Pa­tvir­tin­ti tu­rė­tų Sei­mas, bet mū­sų lau­kia dar vie­nas klau­si­mas, tai yra mi­nist­ro klau­si­mas. Ma­tyt, po Pre­zi­den­to ap­si­spren­di­mo, su­ta­ri­mo su Vy­riau­sy­be vis dėl­to mes tu­rė­si­me pa­skir­ti mi­nist­rą. Tai­gi pa­si­lie­ka­me to­kį re­zer­vo lai­ką.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Mo­ty­vai prieš – J. Sa­ba­taus­kas. Pra­šom.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Iš tie­sų Sei­mo Pir­mi­nin­kas tik­rai kei­čia nuo­mo­nę, tą, ku­rią bu­vo iš­sa­kęs gruo­džio mė­ne­sį. Aš ma­nau, kad tik­rai nė­ra jo­kio po­rei­kio da­ry­ti se­si­jos pra­tę­si­mą. Aš taip su­pran­tu, kad val­dan­tie­ji ruo­šia­si vėl iš nau­jo svars­ty­ti Sei­mo rin­ki­mų kar­te­lės pa­kei­ti­mą, tą jau su­sku­bo kai kas re­gist­ruo­ti. (Bal­sai sa­lė­je) Taip, ma­tau. Iš tie­sų, ma­no ma­ny­mu, nė­ra tik­rai jo­kio po­rei­kio, mes ga­li­me… Tie­siog rei­kia ge­riau pla­nuo­ti lai­ką, ger­bia­mie­ji. Ne­gaiš­ti lai­ko nie­kams, pa­vyz­džiui, kaip Klien­to die­nai. O svars­ty­ti tik­rai rim­tus įsta­ty­mų pro­jek­tus.

PIRMININKĖ. Kal­ba pa­lai­kan­tis A. Vin­kus. Pra­šom.

A. VINKUS (LSDDF). Aš no­riu tik pa­sa­ky­ti, ger­bia­mas Sei­mo Pir­mi­nin­ke, la­bai ačiū už la­bai kon­kre­tų da­ly­kiš­ką pa­siū­ly­mą, be jo­kių iš­ve­džio­ji­mų. Džiau­gia­mės, kad to­kia da­ta bus pra­tęs­ta se­si­ja.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­šom po pa­tei­ki­mo bal­suo­da­mi ap­si­spręs­ti, ar pri­ta­ria­te tei­kia­mam Sei­mo nu­ta­ri­mo pro­jek­tui pra­tęs­ti ru­dens se­si­ją.

Bal­sa­vo 62 Sei­mo na­riai: už – 43, prieš – 6, su­si­lai­kė 13. Po pa­tei­ki­mo Sei­mo nu­ta­ri­mo pro­jek­tui yra pri­tar­ta.

Svars­ty­mas. Nė­ra no­rin­čių. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti po svars­ty­mo? Per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną V. Juo­za­pai­tis dėl ve­di­mo tvar­kos. Jūs ką čia da­bar?

V. JUOZAPAITIS (TS-LKDF). Aš ga­vau frak­ci­jos pa­ve­di­mą pa­pra­šy­ti frak­ci­jos var­du per­trau­kos iki ki­to po­sė­džio šiuo klau­si­mu.

PIRMININKĖ. Tei­sė­tas pra­šy­mas. Ko­le­gos, pra­šom bal­suo­ti, ar pri­ta­ria­me pra­šy­mui pa­da­ry­ti per­trau­ką iki ki­to po­sė­džio? Pra­šom bal­suo­ti.

Už­ten­ka ar ne­už­ten­ka? Ger­bia­mi ko­le­gos, už­ten­ka. Aš siū­lau pa­si­tar­ti, gal tie­siog, ger­bia­mie­ji ko­le­gos, ga­li­me dar bal­suo­ti. Pra­šom, per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną Sei­mo Pir­mi­nin­ko pir­mo­ji pa­va­duo­to­ja R. Baš­kie­nė. Pra­šom.

 R. BAŠKIENĖ (LVŽSF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš su­pran­tu jū­sų hu­mo­ro jaus­mą. Jūs pa­tys kal­bė­jo­te apie at­sa­ko­my­bę, apie bū­ti­ny­bę svars­ty­ti tuos įsta­ty­mų pro­jek­tus, ypač su­si­ju­sius su tar­ša, jų iš tik­rų­jų rei­kia. Ži­no­te, gal­būt rei­kės ir mi­nist­ro prie­sai­kos, ir taip to­liau, ir taip to­liau. (Bal­sai sa­lė­je) No­ras atos­to­gau­ti kai ku­rių ko­le­gų ir iš­vyk­ti kuo grei­čiau iš Lie­tu­vos su­pran­ta­mas, bet gal­būt mes lai­ky­ki­mės.

O ki­ta ver­tus, bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tas yra, jūs nie­ko ne­iš­gąs­di­no­te. Po­sė­dis vis tiek bus, ne­ei­li­nė se­si­ja ne­del­siant bus, pa­ra­šai su­rink­ti. Tai­gi, pla­nuo­ki­te lai­ką at­vyk­ti į ne­ei­li­nę se­si­ją ir dirb­si­me ta­da. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos…

G. LANDSBERGIS (TS-LKDF). Ger­bia­ma…

PIRMININKĖ. Tuoj, ger­bia­mas Gab­rie­liau Land­sber­gi. Aš ma­nau, kad pa­tik­ri­no­te dau­gu­mą, bet gal­būt tei­sin­gai, ras­ki­me pro­tin­gą kom­pro­mi­są, nes vis tiek Sei­mo po­sė­dis ga­li bū­ti su­šauk­tas. Pra­šom, Gab­rie­liau.

G. LANDSBERGIS (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Iš­ties, po­nia Ri­ma, jūs pa­ti pui­kiai su­pran­ta­te, kad kal­ba­te apie mū­sų juo­ka­vi­mą. Mums at­ro­do­te, kad jūs juo­kau­ja­te su Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­ja, teik­da­mi įvai­rius pa­kei­ti­mus ir Rin­ki­mų įsta­ty­mo pa­kei­ti­mus. Man at­ro­do, čia yra kur kas šiurkš­tes­ni juo­kai. Ir, tie­są sa­kant, ne­ži­nau, gal jums jie bū­na juo­kin­gi, mums at­ro­do jie ma­žo­kai juo­kin­gi.

Da­bar dėl dar­bo­tvarkės. Aš su­pran­tu, jūs sa­ko­te, kad ga­li­ma su­rink­ti tuos pa­ra­šus. Su­rin­ki­te, vis­kas ge­rai. Mes po­sė­dy­je da­ly­vau­si­me taip, kaip yra pri­va­lo­ma, ir nie­kas čia ne­iš­si­gan­dęs. Da­bar dar­bo­tvarkės su­da­ry­mas. Ūkio mi­nist­ro prie­sai­ka. Ko­dėl ją rei­kia at­lik­ti bū­tent sau­sio vi­du­ry­je, nors ūkio mi­nist­ro nė­ra jau nuo lap­kri­čio mė­ne­sio, na, to at­sa­ky­mo aš ne­ga­liu ži­no­ti. Ko­dėl rei­kia tei­ki­mus da­ry­ti per pra­tęs­tą se­si­ją, vėl­gi at­sa­ky­mo nė­ra.

Tai­gi, mie­lie­ji ko­le­gos, pla­na­vi­mas nė­ra stip­rio­ji šios val­dan­čio­sios dau­gu­mos pu­sė. Tuo pa­grin­du, man ro­dos, mes lei­džia­me, su­tei­kia­me jums vi­sas ga­li­my­bes su­šauk­ti ne­ei­li­nį po­sė­dį, jei­gu ma­no­te, kad jo rei­kia, ar ne­ei­li­nę se­si­ją.

PIRMININKĖ. Ir per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną dar N. Pu­tei­kis. Pra­šom.

N. PUTEIKIS (LVŽSF). Ger­bia­mas Land­sber­gi, R. Baš­kie­nė jums pa­sa­kė pa­grin­di­nę prie­žas­tį, tai yra ap­lin­ko­sau­gi­nių įsta­ty­mų pa­ke­tas, at­si­žvel­giant į tai, kas at­si­ti­ko „Gri­geo“. Tai bū­ki­te žmo­nės, ne­gin­ki­te G. Pan­go­nio, pa­dė­ki­te mums.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, ar kar­to­ja­me bal­sa­vi­mą? Ir per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną – J. Sa­ba­taus­kas. Pra­šom.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ger­bia­mi ko­le­gos, gruo­džio mė­ne­sį bu­vo tar­ta­si ir frak­ci­jų at­sto­vai bu­vo kvie­čia­mi – nie­ko ne­bu­vo iki šios die­nos ry­to apie se­si­jos pra­tę­si­mą dar il­ges­niam lai­kui. Tai vie­nas mo­men­tas.

Prieš tre­jus me­tus, kai at­si­ti­ko ta krau­pi is­to­ri­ja su nu­kan­kin­tu ber­niu­ku, kai iš kar­to bu­vo su­si­rū­pin­ta, kad rei­kia, kad ir so­cia­li­nės ap­sau­gos ir dar­bo mi­nist­ras teiks įsta­ty­mų pro­jek­tus, ta­da ir Pre­zi­den­tė tei­kė įsta­ty­mų pro­jek­tus, su­si­ju­sius su vai­ko tei­sių sis­te­mos per­tvar­ka, vi­sas Sei­mas su­si­tel­kė ir su­si­rin­ko į ne­ei­li­nę se­si­ją va­sa­rio mė­ne­sį.

Jei­gu rei­kės, iš tik­rų­jų bus pa­reng­ti pro­jek­tai. Tų pro­jek­tų, kiek su­pran­ta­me, dar nė­ra. Tai, ger­bia­mie­ji, pir­ma pa­ren­ki­te, o ta­da kal­bė­ki­te.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, va­di­na­si, per­trau­ka ar dar per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną K. Ma­žei­ka. Pra­šom.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ko­le­gos, tik­rai jū­sų vaiz­duo­tei ri­bų nė­ra ir ta bai­mė, kad dar bus siū­lo­mas ki­tas al­ter­na­ty­vus, tai tur­būt at­mes­ki­me tuos po­li­ti­nius žai­di­mus. Mes kal­ba­me apie rim­tus da­ly­kus, apie Klai­pė­dos pa­ke­tą. Svars­ty­mo sta­di­jo­je yra pro­jek­tas ir jo pri­ėmi­mui rei­kia bū­tent sa­vai­tės, dvie­jų lai­ko, kai tu­ri­me pa­baig­ti ­dis­ku­tuo­ti.

Ir man keis­ta, kaip ko­le­ga J. Sa­ba­taus­kas, Aly­taus gais­re sto­vė­da­mas, lin­ga­vo gal­vą ir kei­kė Sei­mą, kaip rei­kia grei­čiau pri­im­ti ir su­teik­ti įran­kį, šian­dien, kai Aly­tu­je gais­ras už­ge­sin­tas, jis ra­miai sto­vi ir Klai­pė­da jam ne­rū­pi. Gai­la, ko­le­ga. No­rė­tų­si to su­pra­ti­mo ir iš jū­sų. Pa­ga­liau sės­ki­me ir su­si­tar­ki­me, ir pri­im­ki­me spren­di­mus, kad ne­rei­kė­tų kal­tin­ti ar vie­no, ar ki­to. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ko­le­gos, bai­gia­me dis­ku­si­jas.

Bal­sa­vi­mas įvy­ko, už­si­re­gist­ra­vo 55, už bu­vo 14, prieš 34 ir 7 su­si­lai­kė, va­di­na­si, po svars­ty­mo yra per­trau­ka iki ki­to. (Bal­sai sa­lė­je)

To­liau baig­si­me klau­si­mus. Pra­šom, ger­bia­mas Sa­ba­taus­kai.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ger­bia­mie­ji, aš juk sa­kiau, jei­gu yra dar­bo, kaip sa­ko mi­nistras, po­rai sa­vai­čių, pro­jek­to svars­ty­mo sta­di­ja, tai te­gul ko­mi­te­tas dir­ba. Ir kai pra­neš, kad jau pa­si­ren­gę, pra­šom da­ry­ti ne­ei­li­nę se­si­ją, mes tam bū­si­me pa­si­ren­gę. Mes lauk­si­me jū­sų kvie­ti­mo.

PIRMININKĖ. Vis­ką su­pra­to­me, ge­rai, pa­tik­ri­no­me. (Bal­sai sa­lė­je)

 

18.21 val.

Že­mės ūkio, mais­to ūkio ir kai­mo plėt­ros įsta­ty­mo Nr. IX-987 2 ir 9 straips­nių pakei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3536 (svars­ty­mas)

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, pa­­tvir­tin­tą dar­bo­tvarkę mes šian­dien bai­gė­me ir kvie­čiu Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­to pir­mi­nin­ką A. Stan­či­ką pa­teik­ti pro­jek­tą Nr. XIIIP-3536. Svars­ty­mas. Tie­siog bū­tų ko­mi­te­to iš­va­da dėl Že­mės ūkio, mais­to ūkio ir kai­mo plėt­ros įsta­ty­mo Nr. IX-987 2 ir 9 strai­ps­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to. Pra­šom.

A. STANČIKAS (LVŽSF). Dė­ko­ju ger­bia­mai po­sė­džio pir­mi­nin­kei. Ger­bia­mi ko­le­gos, šį vė­ly­vą žie­mos va­ka­rą tei­kiu Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­to spren­di­mą dėl Že­mės ūkio, mais­to ūkio ir kai­mo plėt­ros įsta­ty­mo Nr. IX-987 2 ir 9 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIIP-3536. Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­to spren­di­mas – grą­žin­ti ini­cia­to­riams to­bu­lin­ti. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: už – 5, prieš ne­bu­vo, su­si­lai­kiu­sių ne­bu­vo. Siū­lau pa­lai­ky­ti Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­to spren­di­mą.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, ger­bia­mas ko­mi­te­to pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, ar ben­dru su­ta­ri­mu ga­li­me pri­tar­ti Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­to siū­ly­mui grą­žin­ti ini­cia­to­riams to­bu­lin­ti? Dė­ko­ju.

 

18.22 val.

Ge­o­de­zi­jos ir kar­to­gra­fijos įsta­ty­mo Nr. IX-415 pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2857 (svars­ty­mas)

 

Ir Ge­o­de­zi­jos ir kar­to­gra­fijos įsta­ty­mo Nr. IX-415 pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2857. Kvie­čiu A. Gai­džiū­ną jį pa­teik­ti. Taip pat Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­to iš­va­da. Svars­ty­mo sta­di­ja.

A. GAIDŽIŪNAS (LVŽSF). Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tas kaip pa­grin­di­nis 2019 m. spa­lio 2 d. nu­spren­dė at­mes­ti įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIIP-2857. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: už – 5, prieš, su­si­lai­kiu­sių ne­bu­vo.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­to iš­va­dai, jog pro­jek­tas Nr. XIIIP-2857 yra at­me­ta­mas?

 

18.23 val.

Sei­mo pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo „Dėl Da­riaus Jap­ke­vi­čiaus pe­ti­ci­jos“ (pro­jek­tas Nr. PNP-87) pri­ėmi­mas

 

Ir pas­ku­ti­nis re­zer­vi­nis klau­si­mas – Sei­mo pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo „Dėl Da­riaus Jap­ke­vi­čiaus pe­ti­ci­jos“ pro­jek­tas. Pra­ne­šė­jas – P. Čim­ba­ras.

P. ČIMBARAS (LSDDF). Pe­ti­ci­jų ko­mi­si­ja pra­ėju­sių me­tų gruo­džio 18 die­nos po­sė­dy­je iš es­mės iš­nag­ri­nė­jo D. Jap­ke­vi­čiaus pe­ti­ci­ją ir pri­ėmė to­kius spren­di­mus.

Pir­ma. At­mes­ti jo­je pa­teik­tą pa­siū­ly­mą pa­keis­ti Šal­pos pen­si­jų įsta­ty­mą ir nu­sta­ty­ti, kad šal­pos pen­si­jos bū­tų ski­ria­mos ir mo­ka­mos as­me­nims, ku­riems pa­skir­tos Bau­džia­ma­ja­me ko­dek­se nu­sta­ty­tos pri­ver­čia­mo­sios me­di­ci­nos prie­mo­nės sta­cio­na­ri­nio ste­bė­ji­mo ben­dro, su­stip­rin­to ar griež­to ste­bė­ji­mo są­ly­go­mis spe­cia­li­zuo­to­se svei­ka­tos prie­žiū­ros įstai­go­se.

An­tra. Ten­kin­ti pe­ti­ci­jo­je pa­teik­tą pa­siū­ly­mą pa­keis­ti Šal­pos pen­si­jų įsta­ty­mą ir nu­sta­ty­ti, kad šal­pos naš­lai­čių pen­si­ja bū­tų mo­ka­ma, ne­pai­sant as­mens gau­na­mos so­cia­li­nio drau­di­mo ne­tek­to dar­bin­gu­mo pen­si­jos.

Ko­mi­si­ja ma­no, kad pa­reiš­kė­jo siū­ly­mas šal­pos naš­lai­čių pen­si­ją mo­kė­ti, ne­pai­sant as­mens gau­na­mos so­cia­li­nio drau­di­mo ne­tek­to dar­bin­gu­mo pen­si­jos, yra ten­kin­ti­nas. Tai pa­tvirti­na ir So­cia­li­nės ap­sau­gos ir dar­bo mi­nis­te­ri­ja, ji siū­lė ko­mi­si­jai ten­kin­ti. Tai­gi pra­šau pri­tar­ti ko­mi­si­jos iš­va­dai, ji pa­rengs įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­tą. Pra­šau pri­tar­ti ko­mi­si­jos iš­va­dai. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, ar pri­ta­ria­me Pe­ti­ci­jų ko­mi­si­jos siū­ly­mui ben­dru su­ta­ri­mu? Dė­ko­ju, pri­tar­ta.

 

18.25 val.

Sei­mo na­rių pa­reiš­ki­mai

 

Dar­bo­tvarkės klau­si­mai iš­sem­ti. Tik­tai no­riu pa­skelb­ti 11 Sei­mo na­rių gru­pės pa­reiš­ki­mą dėl jun­gi­mo­si į lai­ki­ną­ją gru­pę. Pra­ne­ša­ma, kad šį pa­reiš­ki­mą pa­si­ra­šę Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riai jun­gia­si į gru­pę „Dėl Lie­tu­vos švie­ti­mo at­ei­ties“. Lai­ki­no­sios gru­pės pir­mi­nin­ku iš­rink­tas E. Jo­vai­ša, o pa­va­duo­to­ja – V. Čmi­ly­tė-Niel­sen.

Ger­bia­mi ko­le­gos, ka­dan­gi se­si­jos ne­pra­tę­sia­me dau­giau, ru­dens se­si­ją tu­ri­me baig­ti, kvie­čiu su­gie­do­ti him­ną.

 

Gie­da­mas Lie­tu­vos vals­ty­bės him­nas

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, ru­dens se­si­ją ir šio va­ka­ro po­sė­dį skel­biu baig­tą. (Gon­gas) Ge­ro va­ka­ro!


* Santrumpų reikšmės: LLRA-KŠSF – Lietuvos lenkų rinkimų akcijos-Krikščioniškų šeimų sąjungos frakcija; LSDDF – Lietuvos socialdemokratų darbo frakcija; LSDPF – Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; LVŽSF – Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS‑LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija.