LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

 

VI (PAVASARIO) SESIJOS

RYTINIO posėdžio NR. 297

STENOGRAMA

 

2019 m. birželio 11 d.

 

Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininkas V. PRANCKIETIS,
Seimo Pirmininko pirmoji pavaduotoja R. BAŠKIENĖ
ir Seimo Pirmininko pavaduotoja I. DEGUTIENĖ

 

 

 

PIRMININKAS (V. PRANCKIETIS). Ger­bia­mi su­si­rin­ku­sie­ji, Jū­sų Eks­ce­len­ci­ja Pre­zi­den­te Val­dai Adam­kau, Aukš­čiau­sio­sios Ta­ry­bos-At­ku­ria­mo­jo Sei­mo Pir­mi­nin­ke Vy­tau­tai Land­sber­gi, iš­rink­ta­sis Pre­zi­den­te Gi­ta­nai Nau­sė­da, Lie­tu­vos Ne­pri­klau­so­my­bės Ak­to sig­na­ta­rai, ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, Vy­riau­sy­bės na­riai, eks­ce­len­ci­jos am­ba­sa­do­riai, sve­čiai, pra­de­da­me 2019 m. bir­že­lio 11 d. Sei­mo ry­ti­nį po­sė­dį. (Gon­gas)

Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, da­bar iš­klau­sy­si­me Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tės Da­lios Gry­baus­kai­tės me­ti­nį pra­ne­ši­mą. Kvie­čiu Jos Eks­ce­len­ci­ją Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tę Da­lią Gry­baus­kai­tę į tri­bū­ną.

M. STROLYS (Sei­mo po­sė­džių sek­re­to­ria­to vy­riau­sia­sis spe­cia­lis­tas). Jos Eks­ce­len­ci­ja Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tė Da­lia Gry­baus­kai­tė.

 

10.01 val.

Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tės Da­lios Gry­baus­kai­tės me­ti­nis pra­ne­ši­mas

 

D. GRYBAUSKAITĖ. Pir­miau­sia, aiš­ku, mie­li ir bran­gūs Lie­tu­vos žmo­nės, Sei­mo na­riai, vi­si sve­čiai, di­plo­ma­tai, džiau­giuo­si, kad ga­liu šian­dien įvyk­dy­ti sa­vo kon­sti­tu­ci­nę pa­rei­gą skai­ty­ti me­ti­nį pra­ne­ši­mą apie pa­dė­tį Lie­tu­vo­je ir Lie­tu­vos vi­daus ir už­sie­nio po­li­ti­ką, kaip nu­ma­to Kon­sti­tu­ci­jos 84 straips­nis. Li­kus mė­ne­siui iki dar­bų per­da­vi­mo nau­ja­jam ša­lies va­do­vui, no­rė­čiau ap­tar­ti mū­sų vals­ty­bės, de­mo­kra­tijos, vi­suo­me­nės ir po­li­ti­kos bran­dą, ku­rios sie­kė­me kar­tu vi­sus šiuos de­šimt me­tų.

Ap­žvelg­da­ma ga­na dra­ma­tiš­ką de­šimt­me­tį, drįs­tu pa­reikš­ti, nors kon­flik­tų bu­vo, gin­čų bu­vo, stum­dė­mės įvai­riuo­se bur­bu­luo­se, ga­liu pa­reikš­ti, kad su Vals­ty­be iš es­mės vis­kas ge­rai. Mes spar­čiai mo­ko­mės gy­ven­ti Lais­vė­je. Vi­si kar­tu.

Lie­tu­vos že­mė kar­tu su par­ti­za­no A. Ra­ma­naus­ko-Va­na­go pa­lai­kais grą­ži­no mums ne­pa­lau­žia­mą ko­vos ir pa­si­prie­ši­ni­mo dva­sią. Lie­tu­va kaip veid­ro­dis at­spin­di mus pa­čius. Ja­me aš ma­tau la­bai daug pa­si­au­ko­ji­mo ir žmo­nių, ku­riems vis­kas rū­pi.

Mū­sų vals­ty­bės bran­dą ro­do tarp­tau­ti­nis Lie­tu­vos pri­pa­ži­ni­mas. Lie­tu­vos var­das šian­dien ta­ria­mas su pa­gar­ba ir pa­si­ti­kė­ji­mu. Mū­sų bal­sas tu­ri svo­rį Eu­ro­pos Są­jun­go­je ir NATO, Lie­tu­vos idė­jos pri­si­de­da prie tai­kes­nio ir mo­der­nes­nio pa­sau­lio kū­ri­mo. Kad į iš­si­lais­vi­nu­sią sa­va­ran­kiš­ką vals­ty­bę taip žiū­rė­tų pa­sau­lis, kaip žiū­ri da­bar į mus, tai reikš­min­gas mū­sų vi­sų pa­sie­ki­mas. Ge­bė­ji­mas at­sa­kin­gai veik­ti, at­vi­ra ir tie­si lai­ky­se­na, o ne pa­tai­ka­vi­mas da­ro mus ma­to­mus ge­o­po­li­ti­nė­je erd­vė­je. Ver­ty­bė­mis ir pa­si­ti­kė­ji­mu, o ne bai­me ar nuo­lan­ku­mu grįs­ta už­sie­nio po­li­ti­ka pel­no pa­gar­bą Lie­tu­vai.

Tarp­tau­ti­nė tvar­ka kei­čia­si ir mums rei­kia iš­lai­ky­ti ver­ty­bi­nį stu­bu­rą. Tai vi­sa­da at­si­pirks la­biau nei mė­gi­ni­mas kam nors įtik­ti. Pa­sau­lis jau ži­no – Lie­tu­vos ne­pa­stum­dy­si, bet Lie­tu­va ga­li pa­si­ti­kė­ti. Ta­čiau kad ir kaip keis­tų­si pa­sau­lis, kad ir ko­kie pa­vo­jai kil­tų Lais­vei, tik mū­sų pa­čių po­li­ti­nis ap­si­spren­di­mas ro­dys, kiek mes pa­si­ren­gę gin­tis ir iš­sau­go­ti pa­ma­ti­nes ver­ty­bes. Ne­bran­dūs po­li­ti­niai spren­di­mai ir pa­reiš­ki­mai dėl ben­dra­dar­bia­vi­mo su prie­šiš­ko­mis vals­ty­bė­mis ga­li tap­ti šliau­žian­čio­mis grės­mė­mis, ku­rios pa­vers mus įkai­tais, kai rei­kės rink­tis tarp blo­gai ir la­bai pa­vo­jin­ga.

Nau­ji iš­šū­kiai sau­gu­mui, pa­sau­lio tvar­kai, žmo­gaus tei­sėms, kli­ma­to kai­tai, pre­ky­bai rei­ka­lau­ja keis­ti tarp­tau­ti­nių or­ga­ni­za­ci­jų veik­lą. Ir čia Lie­tu­va nė­ra pa­sy­vi ste­bė­to­ja, o vie­na iš per­mai­nų ini­cia­to­rių. Tu­ri­me ir to­liau iš­lik­ti Lais­vės var­pu tarp­tau­ti­nė­je po­li­ti­ko­je. To­dėl be­są­ly­giš­kas Uk­rai­nos žmo­nių pa­lai­ky­mas ir toks pat be­są­ly­giš­kas ag­re­so­riaus pa­smer­ki­mas – ar tai bū­tų Kry­mas, Ker­čė, ar che­mi­nio gin­klo pa­nau­do­ji­mas Jung­ti­nė­je Ka­ra­lys­tė­je – tu­ri iš­lik­ti mū­sų stra­te­gi­ne lai­ky­se­na.

Jau 15 me­tų esa­me Eu­ro­pos Są­jun­go­je. To­dėl Eu­ro­pa – sau­gi, kon­ku­ren­cin­ga ir įta­kin­ga – yra ir mū­sų at­sa­ko­my­bė. Lie­tu­va ne tik dir­ba pa­gal eu­ro­pi­nę dar­bo­tvarkę, mes ją ir for­muo­ja­me, nes tu­ri­me ką pa­siū­ly­ti Eu­ro­pos at­ei­čiai. Mū­sų idė­jos da­ly­vau­ja ku­riant Eu­ro­pos Są­jun­gos ki­ber­ne­ti­nį sau­gu­mo sky­dą, uni­ka­lūs Lie­tu­vos pro­duk­tai, to­kie kaip „De­mas­kuok“ pro­jek­tas, pa­de­da vi­sai Eu­ro­pos Są­jun­gai ko­vo­ti su dez­in­for­ma­ci­ja ir prie­šiš­ka pro­pa­gan­da.

Lie­tu­viš­ko­mis SGD ter­mi­na­lo įgy­ven­di­ni­mo pa­tir­ti­mis, ku­rios pa­dė­jo mums už­tik­rin­ti du­jų tie­ki­mo al­ter­na­ty­vas, nau­do­ja­si ir ki­tos pa­sau­lio ša­lys. Mū­sų iš­šū­kiai taip pat tam­pa vi­sos Eu­ro­pos iš­šū­kiais ir vi­sos Eu­ro­pos rū­pes­čiu. Eu­ro­pa yra mes.

Su Eu­ro­pos Ko­mi­si­ja jau pa­si­ra­šė­me po­li­ti­nį su­si­ta­ri­mą dėl Bal­ti­jos ša­lių elek­tros tin­klų sin­chro­ni­za­ci­jos su Va­ka­rų Eu­ro­pos tin­klais, o šį mė­ne­sį pa­si­ra­šy­si­me ga­lu­ti­nį, de­ta­les­nį su­si­ta­ri­mą Briu­se­ly­je, kai aš vyk­siu į Eu­ro­pos Ta­ry­bą. Tai ne­si­dai­ry­ki­me at­gal į Ry­tus, nes pui­kiai ži­no­me, kad BRELL žie­de iš Mask­vos dis­pe­če­ri­nių su­ka­si ne tik elek­tra, bet ir po­li­ti­nė įta­ka.

Kaip ir Ast­ra­vo ato­mi­nė­je. Espo ša­lys pri­pa­ži­no, kad ji pa­sta­ty­ta ant ne­sau­gios aikš­te­lės. Ne apie jos sau­gu­mą kal­ba­ma, kal­ba­ma apie ne­sau­gią aikš­te­lę. Va­di­na­si, čia ne­ga­li veik­ti jo­kia elek­tri­nė. To­dėl bū­ti­na to­liau siek­ti Ast­ra­vo elek­tri­nės už­da­ry­mo ap­skri­tai. Ne­si­dai­ry­ki­me at­gal, o gal­vo­ki­me apie Lie­tu­vą dar po 30 me­tų.

Gy­ve­na­me tik­rai ge­rais lai­kais, tik ne­rei­kia pa­tiems pri­si­da­ry­ti bė­dų vien dėl to, kad ky­la no­ras ar en­tu­ziaz­mas da­ry­ti ką nors ki­taip, griau­ti, o ne kur­ti. Nau­jau­si ty­ri­mai at­sklei­dė ne­ri­mą ke­lian­čią tie­są – per pas­ta­ruo­sius dve­jus me­tus smar­kiai kri­to in­ves­tuo­to­jų pa­si­ti­kė­ji­mas mū­sų ša­lies eko­no­mi­ka. Nei­gia­mai jų nuo­tai­kai di­džiau­sią įta­ką tu­rė­jo kon­tro­ver­siš­ki val­džios spren­di­mai ir pa­reiš­ki­mai. Drau­di­mai ir apo­ka­lip­ti­niai sce­na­ri­jai, kur­pia­mi da­lies val­dan­čių­jų, ke­lia ne­ri­mą ne tik už­sie­nio in­ves­tuo­to­jams. Tai pa­smer­kia ša­lį ne­si­bai­gian­tiems eks­pe­ri­men­tams vau­če­riais, pen­si­jų pa­ko­po­mis, švie­ti­mo mo­de­liais, li­go­ni­nių mu­ta­ci­jo­mis ir veid­ro­di­nė­mis mi­nis­te­ri­jo­mis.

Žmo­nės lau­kia aiš­ku­mo ir sta­bi­lu­mo. Re­for­mos ne­ga­li tęs­tis ket­vir­tį am­žiaus – bū­tent tiek lai­ko re­for­muo­ja­ma švie­ti­mo sis­te­ma. Eks­pe­ri­men­tuo­da­mi su sa­vo vai­kais ri­zi­kuo­ja­me ša­lies at­ei­ti­mi. Ogi tu­ri­me di­džiu­lį po­ten­cia­lą bio-, ki­ber­ne­ti­nių bei in­for­ma­ci­nių tech­no­lo­gi­jų sri­ty­se, pa­slau­gų ir ga­my­bos sek­to­riuo­se. In­ter­ne­to grei­tis Lie­tu­vo­je tam­pa an­tru pa­si­di­džia­vi­mu po krep­ši­nio, o pa­gal elek­tro­ni­nių pa­slau­gų iš­vys­ty­mą esa­me pa­žan­giau­sių Eu­ro­pos vals­ty­bių pen­ke­tu­ke.

Per po­rą me­tų Lie­tu­vos eko­no­mi­kos iš­skir­ti­nu­mu pa­sau­ly­je ta­po fi­nan­si­nių tech­no­lo­gi­jų sek­to­rius – tu­ri­me dau­giau kaip 170 fintech įmo­nių. Kai kam tai ke­lia aler­gi­ją, pa­sau­liui tai ke­lia nuo­sta­bą ir pa­si­di­džia­vi­mą mu­mis. Ir kol kas esa­me ly­de­riai fintech sri­ty­je.

Pa­sau­ly­je plė­to­jan­tis dirb­ti­niam in­te­lek­tui, Lie­tu­va tam­pa ži­no­ma kaip ge­ra vie­ta ino­va­ci­joms ir ino­va­ty­vioms in­ves­ti­ci­joms. Šie­met Da­vo­se su­si­tar­ta dėl CERN ver­slo ir moks­lo in­ku­ba­to­rių stei­gi­mo Vil­niu­je ir Kau­ne. Tai Lie­tu­vai yra is­to­ri­nis šan­sas tap­ti pa­žan­giau­siu tech­no­lo­gi­nes nau­jo­ves ku­rian­čiu cen­tru vi­so­je Šiau­rės Eu­ro­po­je, to­kių cen­trų čia nė­ra.

Lie­tu­vos stu­den­tų iš­ra­di­mai, kaip pa­si­telk­ti dirb­ti­nį in­te­lek­tą, ir mū­sų moks­lei­vių ro­bo­ti­kos ge­bė­ji­mai jau da­bar ste­bi­na vi­są Eu­ro­pą. Jie grįž­ta lai­mė­to­jai.

Pa­sau­lis lau­kia ino­va­ty­vių spren­di­mų ko­vo­je su li­go­mis, ne­tik­ro­mis nau­jie­no­mis, kli­ma­to kai­ta. O mū­sų moks­li­nin­kai pa­jė­gūs pa­siū­ly­ti ne tik ša­lies ūkiui, bet ir pa­sau­lio sau­gu­mui rei­ka­lin­gų iš­ra­di­mų. Bū­tent tai ga­li pa­keis­ti ša­lies eko­no­mi­kos struk­tū­rą ir įpūs­ti spar­tes­nio vys­ty­mo­si azar­to, kai ma­to­me glo­ba­lios eko­no­mi­kos lė­tė­ji­mą.

Ta­čiau nau­jo­ji naf­ta šian­dien yra ne tik žmo­gaus pro­tas, bet ir duo­me­nys. To­dėl kuo il­giau tryp­čio­si­me dėl at­vi­rų duo­me­nų po­li­ti­kos, pa­tei­sin­da­mi vals­ty­bi­nį duo­me­nų ver­slą su ne­skaid­riais įkai­niais ir ne­kon­tro­liuo­ja­mais in­for­ma­ci­jos srau­tais, tuo la­biau at­si­lik­si­me nuo pa­sau­lio tem­po.

Ger­bia­mie­ji, bran­džio­se de­mo­kra­tijose val­džios pa­si­kei­ti­mas vyks­ta ci­vi­li­zuo­tai, sklan­džiai ir už­tik­ri­nant dar­bų tęs­ti­nu­mą. Iš­anks­ti­niai pro­fe­sio­na­lu­mo ir skaid­ru­mo rei­ka­la­vi­mai ap­sau­go­jo mus nuo vals­ty­bės val­dy­mo kri­zių, ku­rias tu­rė­jo­me ne­pri­klau­so­my­bės pra­džio­je, kai per 19 me­tų kei­tė­si net 14 vy­riau­sy­bių. Per pas­ta­rą­jį de­šimt­me­tį su sta­bi­les­ne si­tu­a­ci­ja su­ge­bėjo­me pri­im­ti stra­te­giš­kai svar­bius vals­ty­bės rai­dai spren­di­mus: skaid­rin­da­mi teis­mų ir tei­sėsau­gos veik­lą; ko­vo­da­mi su po­li­ti­ne ir oli­gar­chi­ne ko­rup­ci­ja; stip­rin­da­mi ener­ge­ti­nį ir eko­no­mi­nį ša­lies sa­va­ran­kiš­ku­mą; už­si­tik­rin­da­mi ka­ri­nį sau­gu­mą; vyk­dy­da­mi ša­lies in­te­re­sais ir na­cio­na­li­niu oru­mu grįs­tą už­sie­nio po­li­ti­ką; di­din­da­mi so­cia­li­nį žmo­nių sau­gu­mą. Nors at­skir­ties su­ma­žin­ti žen­kliai ne­ge­bė­jo­me, 64 % žmo­nių vis dar yra ne­pa­ten­kin­ti, kaip vei­kia de­mo­kra­tija, ne­pa­si­ti­ki par­ti­jo­mis, Sei­mu ir Vy­riau­sy­be.

Po­li­ti­nis kur­tu­mas, ne­pa­gar­ba žmo­nių tei­sėms, de­mo­kra­tijos prin­ci­pų ir tei­sės vir­še­ny­bės ne­pai­sy­mas, iš ga­lios po­zi­ci­jų pri­me­ta­mi spren­di­mai, no­ras kon­tro­liuo­ti ži­niask­lai­dą, tei­sė­sau­gą ir vi­sas ne­pri­klau­so­mas ins­ti­tu­ci­jas, Kon­sti­tu­ci­jos ne­pai­sy­mas, ka­rin­ga aro­gan­ci­ja ve­da į ša­lies de­struk­ci­ją.

Kai po­li­ti­ka su­smul­kė­ja iki pri­mi­ty­vaus kri­ti­kų per­se­kio­ji­mo, kai po­li­ti­nę kul­tū­rą pa­kei­čia rau­me­nų de­monst­ra­vi­mas, kai žmo­nės ig­no­ruo­ja­mi, o opo­nen­tai šan­ta­žuo­ja­mi, kon­struk­tyvus dar­bas tam­pa ne­įma­no­mas. Aukš­čiau­siu ly­giu de­monst­ruo­ja­ma ne­pa­gar­ba žmo­gui, jo tei­sėms ir lais­vėms ne­pri­de­da pa­si­ti­kė­ji­mo nei vals­ty­be, nei de­mo­kra­tija. Iš ne­pa­si­ti­kė­ji­mo gims­ta kal­ba, ku­ria nesu­si­šne­ka­me. At­si­kra­tę po­lin­kio nie­kin­ti ki­tą, iš­mo­kę įsi­klau­sy­ti ir ben­dra­dar­biau­ti tap­tu­me kur kas stip­res­ni. Rie­te­nos ir po­li­ti­nis cha­miz­mas ne­ga­li tap­ti lie­tu­viš­ko par­la­men­ta­riz­mo tra­di­ci­ja, ku­rio­je ne­lie­ka vie­tos rim­tai dis­ku­si­jai ir gi­les­nei pro­ble­mos ana­li­zei. Ir Sei­mo na­rių skai­čius par­la­men­to dar­bo ko­ky­bės čia tik­rai ne­pa­keis. Tik keis­da­mie­si ir to­bu­lė­da­mi pa­tys ga­li­me kur kas dau­giau pa­siek­ti Lie­tu­vo­je, Eu­ro­po­je ir pa­sau­ly­je.

Par­la­men­ti­nės par­ti­jos, drą­siau at­si­vė­ru­sios jau­ni­mui, žen­gia į ko­ky­biš­kai nau­ją rai­dos eta­pą. Iš­ban­dy­mą sa­vi­val­dos rin­ki­mais at­lai­kiu­sios tra­di­ci­nės par­ti­jos tei­kia vil­ties, kad par­tinė sis­te­ma sta­bi­li­zuo­ja­si – ap­si­va­lė, įsi­lei­do nau­jų žmo­nių ir jau sto­sis ant ko­jų. Po­li­ti­ko­je vyks­ta ne tik kar­tų, bet ir ver­ty­bių kai­ta. Pa­si­ti­kė­ji­mas sa­vo rink­tais po­li­ti­kais ir jų pri­ima­mais spren­di­mais yra la­bai svar­bus. Nors mū­sų de­mo­kra­tija tu­ri trū­ku­mų ir iki Šiau­rės ša­lių dar rei­kia pa­si­temp­ti, pa­sau­lis mus trak­tuo­ja kaip eu­ro­pie­tiš­ką, de­mo­kra­tišką ir tei­si­nę vals­ty­bę, o mū­sų mies­tus va­di­na kos­mo­po­li­tiš­kais ir mo­der­niais.

Ga­vo­me Vest­fa­li­jos tai­kos pre­mi­ją už iš­skir­ti­nį de­mo­kra­tinio vys­ty­mo­si pa­vyz­dį ir in­dė­lį į že­my­no tai­ką. Pa­sau­lis per Po­pie­žiaus vi­zi­tą pa­ži­no mus kaip jau­nų, am­bi­cin­gų, orių, jaut­rių ir la­bai stip­rių žmo­nių ša­lį. Vil­tis, ku­ri sklin­da iš Lie­tu­vos, yra di­de­lė ver­ty­bė vi­sam pa­sau­liui.

Iš­si­rin­ko­me nau­ją Pre­zi­den­tą ir eu­ro­par­la­men­ta­rus dar kar­tą pa­si­tik­rin­da­mi sa­vo ver­ty­bi­nį stu­bu­rą ir lais­vės in­dek­są. Iš­mo­ko­me gal­vo­ti sa­vo gal­va. Mū­sų pa­si­rin­ki­mus vis ma­žiau le­mia oli­gar­chi­nės įta­kos ar pi­gūs po­pu­lis­ti­niai pa­ža­dai. Nors kai ku­rių po­li­ti­kų sva­jo­nė – ty­lin­tis ir su vis­kuo su­tin­kan­tis, „dirb­ti“ ne­truk­dan­tis Pre­zi­den­tas, žmo­nės no­ri jų in­te­re­sus, kon­sti­tu­ci­nes ir žmo­giš­ką­sias ver­ty­bes gi­nan­čio va­do­vo. Ti­kiuo­si, kad nau­ja­sis Pre­zi­den­tas pa­tei­sins Lie­tu­vos žmo­nių lū­kes­čius, ir to jam nuo­šir­džiai lin­kiu.

Ger­bia­mie­ji, pa­žen­gė­me ge­ro­kai to­liau už dau­ge­lį ša­lių, už­si­tik­rin­da­mi pa­ma­ti­nius tei­si­nės vals­ty­bės prin­ci­pus, Kon­sti­tu­ci­jos ir tei­sės vir­še­ny­bę. Ta­čiau iš­šū­kių tei­si­nei mū­sų vals­ty­bės san­glau­dai ne­stin­ga ir ne­stigs. La­biau nei ko­va su ko­rup­ci­ja ima po­pu­lia­rė­ti ko­va su Kon­sti­tu­ci­ja. Iš­gy­ve­no­me be­pre­ce­den­tį pa­si­kė­si­ni­mą į Kon­sti­tu­ci­jos I skir­snį, ku­ris sau­go pa­ma­ti­nes kon­sti­tu­ci­nes vals­ty­bei ir tau­tai svar­bias ver­ty­bes: kal­bą, su­ve­re­ni­te­tą, te­ri­to­ri­jos vien­ti­su­mą. Už­mo­jų per­ra­šy­ti Kon­sti­tu­ci­ją ar pa­min­ti jo­je įtvir­tin­tas ver­ty­bes taip, kad ati­tik­tų vie­nos kon­kre­čios gru­pe­lės pa­gei­da­vi­mus, bu­vo daug: nuo ne­ri­bo­tų sta­ty­bų miš­kuo­se, no­men­kla­tū­rinių pri­vi­le­gi­jų, žo­džio lais­vės var­žy­mo iki mė­gi­ni­mų keis­ti ge­ne­ra­li­nio pro­ku­ro­ro sky­ri­mo tvar­ką ar nu­leis­ti re­fe­ren­du­mo ga­lio­jan­čią kar­te­lę. Tik per­nai į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą kreip­ta­si dėl 33 ga­li­mai an­ti­kons­ti­tu­ci­nių tei­sės ak­tų. Pa­ga­liau įtei­si­nus in­di­vi­du­a­lų kon­sti­tu­ci­nį skun­dą šiam teis­mui dar­bo dar pa­dau­gės. Bet tai ir ge­rai, nes daž­nu at­ve­ju tai pas­ku­ti­nė ins­tan­ci­ja, stab­dan­ti mū­sų po­li­ti­kų sa­vi­va­lę. Kon­sti­tu­ci­ja pa­gal po­rei­kius ga­li ne­at­pa­žįs­ta­mai pa­keis­ti tei­si­nės vals­ty­bės vei­dą ir grą­žin­ti ša­lį į per­ka­mo tei­sin­gu­mo ir tei­si­nio ni­hi­liz­mo lai­kus.

Adap­tuo­da­mie­si prie tarp­tau­ti­nės tei­sės nor­mų ir eu­ro­pie­tiš­kų tei­si­nių ver­ty­bių, re­for­muo­da­mi sa­vo tei­sė­sau­gos ins­ti­tu­ci­jas, teis­mus, pro­ku­ra­tū­rą, to­bu­lin­da­mi ko­dek­sus, pri­im­da­mi pa­žan­ges­nius įsta­ty­mus su­ku­ria­me iš­ties va­ka­rie­tiš­ką tei­si­nę sis­te­mą. Eu­ro­pos Są­jun­go­je esa­me gi­ria­mi už skaid­rią ir griež­tą tei­sė­jų at­ran­ką. Nau­jos kar­tos tei­sė­jai ir pro­ku­ro­rai jau at­si­kra­to ne tik kla­ni­nio jun­go, bet ir pri­klau­so­my­bės nuo po­li­ti­kų bei se­nų ko­rup­ci­nių įpro­čių. Rei­kė­jo daug me­tų, kol tei­sė­sau­ga pa­ga­liau iš­si­va­da­vo iš bai­mių kaž­kam ne­įtik­ti, at­si­kra­tė te­le­fo­ni­nės tei­sės, nu­sto­jo dangs­ty­ti sa­vus. Skai­čiuo­ja­me ne tik am­žiaus by­las, at­si­kra­to­me ir ne­bau­džia­mu­mo. Už ko­rup­ci­nes vei­kas pir­mo­sios ins­tan­ci­jos teis­muo­se nu­tei­sia­ma net 92 % kal­ti­na­mų­jų. To­dėl teis­mų ne­pri­klau­so­mu­mo su­vo­ki­mas Lie­tu­vo­je nė­ra tik­rai že­mas, ta­čiau, vi­suo­me­nės nuo­mo­ne, di­džiau­sią grės­mę jam ke­lia po­li­ti­kų ir ki­tų val­džios ins­ti­tu­ci­jų ban­dy­mai da­ry­ti įta­ką teis­mams bei iš ver­slo ir ki­tų in­te­re­sų gru­pių ky­lan­tis spau­di­mas. Daug kar­tų mė­gin­ta įtrauk­ti tei­sė­sau­gą į po­li­ti­nius pro­ce­sus, pa­si­telk­ti rin­ki­mų ko­vai ar ka­rui su opo­nen­tais. To­dėl tei­sė­sau­gos ins­ti­tu­ci­jų ne­pri­klau­so­mu­mas yra di­de­lis pa­sie­ki­mas ir tai bū­ti­na gin­ti, ir iš­sau­go­ti.

Vis at­si­nau­ji­na ir po­trau­kis kon­tro­liuo­ti ži­niask­lai­dą. Per pas­ta­ruo­sius tre­jus me­tus – de­šimt pa­siū­ly­mų, ap­ri­bo­jan­čių žur­na­lis­tų dar­bą. Nuo kri­ti­kos ban­dy­ta ap­si­sau­go­ti an­ti­kons­ti­tu­ci­niais pa­si­kė­si­ni­mais po­li­ti­zuo­ti net ir ne­pri­klau­so­mą vi­suo­me­ni­nį tran­sliuo­to­ją. Žo­džio lais­vė yra lais­vė, to­dėl tai yra na­cio­na­li­nio sau­gu­mo klau­si­mas mums vi­siems ir vals­ty­bei. Kri­tikai ne­pa­kan­ti val­džia apy­nas­rį mie­lai už­mau­tų ne tik ži­niask­lai­dai, bet ir tvir­tas nuo­sta­tas turin­tiems kū­rė­jams, ku­rių tie­sus ir įtai­gus kal­bė­ji­mas už­de­ga tau­tos dva­sią, ska­ti­na kri­tiš­kai mąs­ty­ti, di­di­na tar­pu­sa­vio pa­si­ti­kė­ji­mą.

Iš vals­ty­bės ir pa­sau­lio iš­šū­kiams ne­abe­jin­gos dai­lės, mu­zi­kos, ki­no, li­te­ra­tū­ros gims­ta to­kie kū­ri­niai kaip „Glo­ria Lie­tu­vai“. Per­nai, per šimt­me­čio mi­nė­ji­mą, kai sto­vė­jau ša­lia sve­čių, kai­my­ni­nių ša­lių pre­zi­den­tų, ku­rie gė­rė­jo­si, o aš su pa­si­di­džia­vi­mu klau­siau­si „Glo­ria Lie­tu­vai“, aš ži­no­jau, kad tik Lie­tu­va ga­lė­jo su­kur­ti to­kį kū­ri­nį. Šis kū­ri­nys – mo­kan­tis pa­gar­bos pra­ei­čiai, stip­ri­nan­tis ver­ty­bi­nį tau­tos stu­bu­rą, ma­ži­nan­tis abe­jin­gu­mą, ug­dan­tis pa­trio­tišku­mą ir at­sa­ko­my­bę už sa­vo ša­lies at­ei­tį. Sa­vo kul­tū­ra ga­li­me di­džiuo­tis ir tu­ri­me su kuo ją ly­gin­ti.

Lie­tu­vą gar­si­na pa­sau­li­niai ope­ros os­ka­rai, auk­si­niai bie­na­lių liū­tai ir ta­len­tin­giau­sia pa­sau­lio ba­tu­ta. O Mu­zie­jų nak­tis, gat­vės mu­zi­kos fes­ti­va­liai, po­ezi­jos pa­va­sa­riai, ki­nas po at­vi­ru dan­gu­mi, iš­ma­nio­ji bib­lio­te­ka, ne­ti­kė­tos erd­vės – tai ne už­sie­nis, tai mes kal­ba­me apie Lie­tu­vą. Tai ko­ky­biš­kų lie­tu­viš­kų kul­tū­ros ren­gi­nių gau­sa ir mū­sų kū­ry­bos lais­vė, ku­rios ne­įsprau­si į jo­kius rė­mus.

Ger­bia­mie­ji, esa­me lais­vi tik tiek, kiek pri­pa­žįs­ta­me ki­to žmo­gaus lais­vę. Kiek­vie­nas no­ri jaus­tis oriai ir sau­giai bet ku­rio­je ša­ly­je, ti­kė­da­ma­sis, kad su juo bus el­gia­ma­si pa­gar­biai, tie­siog žmo­niš­kai. Pa­pras­tas žmo­niš­ku­mas ir po­li­ti­ko­je, ir tar­pu­sa­vio san­ty­kiuo­se ga­li pa­da­ry­ti ste­buk­lus. Ti­jū­no bi­zū­nas ir nu­ro­dy­mai, ką val­gy­ti, ka­da ger­ti, kur gy­dy­tis ir su kuo su­si­ti­ki­nė­ti, lais­vos ir dar­nios vi­suo­me­nės ne­su­kurs.

Pa­gar­ba ki­taip mąs­tan­čiam ir gy­ve­nan­čiam, ki­taip at­ro­dan­čiam, ma­žiau tu­rin­čiam, dau­giau pa­sie­ku­siam, ly­gios ga­li­my­bės, pri­va­taus žmo­gaus gy­ve­ni­mo ap­sau­ga, pa­si­rin­ki­mo lais­vė – štai kas da­ro mus pa­trauk­lia vals­ty­be sau ir ki­tiems. Vi­suo­me­nės vir­smas mū­sų ša­ly­je la­bai spar­tus, o žmo­nių są­mo­nin­gu­mas ge­ro­kai per­au­go po­li­ti­kos ir po­li­ti­kų bran­dą.

Tarp­tau­ti­niai eks­per­tai Lie­tu­vos vi­suo­me­nė­je įžvel­gia di­de­lį so­cia­li­nio ka­pi­ta­lo po­ten­cia­lą ir prog­no­zuo­ja mums ge­rą at­ei­tį, jei tik iš­mok­si­me veik­ti ko­lek­ty­viai ir siek­ti ben­drų tiks­lų. To­dėl na­cio­na­li­nė so­cia­li­nio sau­gu­mo kam­pa­ni­ja „Už sau­gią Lie­tu­vą“ ne­tu­ri pa­bai­gos. La­bai ti­kiuo­si, kad nau­ja­sis Pre­zi­den­tas ir jo ko­man­da taip pat tęs šią kam­pa­ni­ją. Per tre­jus me­tus už­re­gist­ruo­ta be­veik tūks­tan­tis ini­cia­ty­vų, ma­ži­nan­čių smur­tą, ža­lin­gas pri­klau­so­my­bes, sa­vi­žu­dy­bes, ska­ti­nan­čių vai­kų glo­bą ir įvai­ki­ni­mą. Prie jų jau pri­si­jun­gė vi­sos 60 sa­vi­val­dy­bių, ne­vy­riau­sy­bi­nės or­ga­ni­za­ci­jos, per 70 ver­slo, at­sa­kin­go ver­slo, įmo­nių, di­plo­ma­ti­nės at­sto­vy­bės, tarp­tau­ti­nės or­ga­ni­za­ci­jos ir ži­niask­lai­da, kam­pa­ni­jos am­ba­sa­do­riais ta­po ži­no­mi ša­lies žmo­nės.

Sta­tis­ti­ka ne­pa­ma­tuo­si, kiek kar­tų „Tė­vų li­ni­jos“ te­le­fo­nu gau­tas pa­ta­ri­mas pa­kei­tė dir­žą, kas vyks­ta vai­ko gal­vo­je, kai glo­bos na­mus pa­kei­čia šei­ma, gat­vę – die­nos cen­tras ar pir­mą kar­tą gy­ve­ni­me pa­ma­ty­ta jū­ra, ko­kiu pa­si­ti­kė­ji­mu sa­vi­mi spin­di nuo smur­to iš­si­va­da­vu­sios mo­ters akys. Tik kur­da­mi tar­pu­sa­vio ry­šius tap­si­me jė­ga, le­mian­čia Lie­tu­vos at­ei­tį, ku­riai ne­bai­sūs nei vi­daus, nei iš­orės iš­šū­kiai. Ne­abe­jin­ga, at­vi­ra ir tar­pu­sa­vio pa­si­ti­kė­ji­mu grįs­ta vi­suo­me­nė bus pa­jė­gi su­si­telk­ti dėl sun­kiau­sių vals­ty­bė­je spren­di­mų. To­dėl tai yra pa­grin­di­nis rak­tas į sėk­mės Lie­tu­vą.

Bran­gūs Lie­tu­vos žmo­nės, bū­tent jū­sų pa­si­ti­kė­ji­mas stip­ri­no ma­ne vi­sus de­šimt me­tų. Ti­kė­da­ma Lie­tu­va ir ju­mis, ieš­ko­jau vals­ty­bei bū­ti­nų spren­di­mų taip, kaip ge­bė­jau, to­dėl dė­ko­ju vi­siems, ku­rie ta­po­te ben­dra­žy­giais ir ben­dra­min­čiais. Dė­ko­ju ir tiems, ku­rie iš­sa­kė­te kri­ti­nes pa­sta­bas. Vi­si man pa­dė­jo­te ir mo­kė­te ma­ne kiek­vie­ną die­ną, to­dėl man bu­vo di­džiu­lis iš­šū­kis ir di­džiu­lė gar­bė tar­nau­ti Lie­tu­vos vals­ty­bei ir jos žmo­nėms.

Vi­siems dė­ko­ju. (Plo­ji­mai)

PIRMININKAS. Dė­ko­ja­me Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tei. Po­sė­dį tę­si­me 11 va­lan­dą. (Plo­ji­mai)

M. STROLYS (Sei­mo po­sė­džių sek­re­to­ria­to vy­riau­sia­sis spe­cia­lis­tas). Jos Eks­ce­len­ci­ja Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tė. (Plo­ji­mai)

PIRMININKĖ (R. BAŠKIENĖ, LVŽSF*). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, kaip Pir­mi­nin­kas ir sa­kė, per­trau­ka iki 11 va­lan­dos.

 

Per­trau­ka

 

PIRMININKAS (V. PRANCKIETIS). Ger­bia­mi ko­le­gos, bai­gė­si per­trau­ka, pra­šau re­gist­ruo­tis. Tę­si­me po­sė­dį.

Už­si­re­gist­ra­vo 87 Sei­mo na­riai.

 

11.01 val.

Se­niū­nų su­ei­gos pa­tiks­lin­tos 2019 m. bir­že­lio 11 d. (ant­ra­die­nio) po­sė­džių darbotvarkės tiks­li­ni­mas ir tvir­ti­ni­mas

 

Dar­bo­tvarkės tvir­ti­ni­mas. Dėl dar­bo­tvarkės K. Ma­žei­ka tu­ri pa­siū­ly­mą.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke. Iš tie­sų no­riu pa­pra­šy­ti iš­brauk­ti Že­mės gel­mių įsta­ty­mo vi­są pa­ke­tą, nes dar ne­ap­svars­ty­ti ko­mi­te­to pa­siū­ly­mai.

PIRMININKAS. Pra­šo­te frak­ci­jos var­du?

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Taip.

PIRMININKAS. Ačiū. Ki­tų pa­siū­ly­mų dėl dar­bo­tvarkės ne­ma­tau. Ar ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu K. Ma­žei­kos siū­ly­mui iš­brauk­ti Že­mės gel­mių įsta­ty­mą iš dar­bo­tvarkės? Pri­tar­ta ben­dru… Pra­šo­te bal­suo­ti? Bal­suo­ja­me. Bal­suo­jan­tie­ji už pri­tars K. Ma­žei­kos siū­ly­mui frak­ci­jos var­du iš­brauk­ti Že­mės gel­mių įsta­ty­mą su ly­di­mai­siais pro­jek­tais iš dar­bo­tvarkės.

Bal­sa­vo 94 Sei­mo na­riai ir vien­bal­siai vi­si iš­brau­kė šį įsta­ty­mą iš dar­bo­tvarkės.

Vi­sai dar­bo­tvarkei tur­būt ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Pri­ta­ria­me. Dė­ko­ju.

 

11.04 val.

Įsta­ty­mo „Dėl 1979 me­tų To­li­mų tarp­vals­ty­bi­nių oro ter­ša­lų per­na­šų kon­ven­ci­jos 1999 me­tų Pro­to­ko­lo dėl rūgš­tė­ji­mo, eut­ro­fi­ka­ci­jos ir pa­že­mio ozo­no ma­ži­ni­mo pakeitimų ra­ti­fi­ka­vi­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3399(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-4 klau­si­mas pa­gal tą dar­bo­tvarkę, ku­rią tu­rė­jo­me. Tai yra klau­si­mas – įsta­ty­mo „Dėl 1979 me­tų To­li­mų tarp­vals­ty­bi­nių oro ter­ša­lų per­na­šų kon­ven­ci­jos 1999 me­tų Pro­to­ko­lo dėl rūgš­tė­ji­mo, eut­ro­fi­ka­ci­jos ir pa­že­mio ozo­no ma­ži­ni­mo pa­kei­ti­mų ra­ti­fi­ka­vi­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3399. Svars­ty­mas. Pra­ne­šė­jas – E. Va­rei­kis, Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­to iš­va­da.

E. VAREIKIS (LVŽSF). Ko­mi­te­tas šį pro­jek­tą svars­tė. Bu­vo pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu ir siū­lo­me pri­tar­ti ir Sei­mo sa­lė­je.

PIRMININKAS. Pa­pil­do­mo ko­mi­te­to iš­va­dą pa­skelb­ti kvie­čiu K. Bac­vin­ką. Pa­skelbs Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­to iš­va­dą.

K. BACVINKA (LVŽSF). La­ba die­na vi­siems. Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas svars­tė šį pro­jek­tą ir pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Ačiū. Dis­ku­tuoti bu­vo­te už­si­ra­šęs, Ar­vy­dai Anu­šaus­kai, jūs ne ne­ty­čia iš­si­brau­kė­te? At­si­sa­kė­te. Ge­rai. Ačiū.

Mo­ty­vai po svars­ty­mo. Sei­mo na­riai ne­už­si­ra­šė.

Dis­ku­si­ja ne­vyks­ta, tai tur­būt ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu po svars­ty­mo. Ačiū, pri­tar­ta.

 

11.05 val.

Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo pa­grin­dų įsta­ty­mo Nr. VIII-49 prie­dė­lio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3340(2), Kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos or­ga­ni­za­vi­mo ir ka­ro tar­ny­bos įsta­ty­mo Nr. VIII-723 2 ir 18 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3341(2), Ne­pa­pras­to­sios pa­dė­ties įsta­ty­mo Nr. IX-938 2, 3, 13, 14, 15, 16, 20, 21, 24 ir 31 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3342(2), Vals­ty­bės re­zer­vo įsta­ty­mo Nr. VIII-1908 2, 4 ir 13 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3343(2), Biu­dže­to san­da­ros įsta­ty­mo Nr. I-430 2 ir 15 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3344(2) (svars­ty­mas)

 

Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo pa­grin­dų įsta­ty­mo Nr. VIII-49 prie­dė­lio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-3340(2) svars­ty­mas ir ly­di­mie­ji. Pra­ne­šė­jas – NSGK pir­mi­nin­kas V. Ba­kas. Ne­ma­tau. Kas iš Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to no­rė­tu­mė­te ir ga­lė­tu­mė­te pa­skelb­ti iš­va­dą? A. Anu­šaus­kas. Kvie­čiu.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­tas nu­ta­rė pri­tar­ti ko­mi­te­to pa­to­bu­lin­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui ir ko­mi­te­to iš­va­dai, taip pat yra pri­tar­ta pa­to­bu­lin­tiems ly­di­mų­jų va­rian­tams.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Dis­kutuoti Sei­mo na­riai ne­už­si­ra­šė. Dėl mo­ty­vų taip pat.

Ger­bia­mi ko­le­gos, bal­suo­ja­me, kad bū­tų pri­tar­ta po svars­ty­mo pa­grin­di­niam ir ly­di­mie­siems, vi­siems.

Bal­sa­vo 95 Sei­mo na­riai, vi­si bal­sa­vo už. Pro­jek­tams po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

11.08 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2019 m. ko­vo 19 d. nu­ta­ri­mo Nr. XIII-1999 „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo VI (pa­va­sa­rio) se­si­jos dar­bų pro­gra­mos“ pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3382(2) (pa­tei­ki­mas, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

Re­zer­vi­niai klau­si­mai – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2019 m. ko­vo 19 d. nu­ta­ri­mo Nr. XIII-1999 „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo VI (pa­va­sa­rio) se­si­jos dar­bų pro­gra­mos“ pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3382(2). Pra­ne­šė­jas – A. Pa­lio­nis.

A. PALIONIS (LSDDF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Pra­šau Sei­mo na­rių pa­pil­dy­ti VI (pa­va­sa­rio) se­si­ją nau­ju įsta­ty­mo pro­jek­tu, tai yra Lie­tu­vos Res­pub­li­kos se­niū­nų rin­ki­mų įsta­ty­mu ir jo ly­di­mai­siais įsta­ty­mais.

PIRMININKAS. Klaus­ti nie­kas ne­no­ri. Dė­ko­ju. Pri­ta­ria­me po pa­tei­ki­mo. Svars­ty­mas. Dis­kutuoti ne­už­si­ra­šė.

Bal­suo­ja­me dėl šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mo.

Bal­sa­vo 87 Sei­mo na­riai: už – 81, prieš – 2, su­si­lai­kė 4 Sei­mo na­riai.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Nu­ta­ri­mas (pro­jek­tas Nr. XIIIP-3382) pri­im­tas. (Gon­gas)

 

11.10 val.

Se­niū­nų rin­ki­mų įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3374, Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo Nr. I-533 31 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3375, Vals­ty­bės tar­ny­bos įsta­ty­mo Nr. VIII-1316 2 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3376, Politinių kam­pa­ni­jų fi­nan­sa­vi­mo ir fi­nan­sa­vi­mo kon­tro­lės Nr. IX-2428 2 straips­nio pakei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3377 (pa­tei­ki­mas)

 

To­liau ki­tas re­zer­vi­nis klau­si­mas – Se­niū­nų rin­ki­mų įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3374. Pra­ne­šė­jas – taip pat A. Pa­lio­nis. Pa­tei­ki­mas. Ir ly­di­mie­ji. Pra­šau.

A. PALIONIS (LSDDF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Įsta­ty­mo pro­jek­to ren­gi­mą pa­ska­ti­no sie­kis di­din­ti se­niū­ni­jo­se ir se­niū­nų veik­los efek­ty­vu­mą, gy­ven­to­jų įtrau­ki­mą į vie­tos rei­ka­lų tvar­ky­mą ir stip­rin­ti de­mo­kra­tinius pro­ce­sus Lie­tu­vo­je. Šiuo me­tu se­niū­nai yra vals­ty­bės kar­je­ros tar­nau­to­jai ir ski­ria­mi kon­kur­so tvar­ka pen­ke­rių me­tų ka­den­ci­jai, ka­den­ci­jų ne­ri­bo­jant. Ma­no­me, kad tie­sio­giai iš­rink­ti se­niū­nai la­biau pai­sys vie­tos gy­ven­to­jų in­te­re­sų, nes bus tie­sio­giai iš­rink­ti, ti­kė­ti­na, kad pa­ge­rės ir se­niū­ni­jų ad­mi­nist­ra­vi­mas, nes se­niū­nai bus at­sa­kin­gi ne tik už sa­vi­val­dy­bės pla­nų vyk­dy­mą, bet ir už dar­bą su gy­ven­to­jais. Taip pat di­des­nis gy­ven­to­jų įsi­trau­ki­mas į vie­tos sa­vi­val­dą pa­dė­tų ko­vo­ti su ko­rup­ci­jos ap­raiš­ko­mis, bū­tų efek­ty­ves­nis vals­ty­bės biu­dže­to pi­ni­gų pa­nau­do­ji­mas į sa­vi­val­dy­bės biu­dže­to skirs­ty­mą in­ten­sy­viau įtrau­kiant vie­tos ben­druo­me­nę, jis tap­tų at­vi­res­nis ir skaid­res­nis, bus do­mi­ma­si, ar įgy­ven­din­ti gy­ven­to­jų pri­im­ti spren­di­mai.

At­si­žvelg­da­mi į tai, kas iš­dės­ty­ta, siū­lo­me keis­ti se­niū­nų rin­ki­mo tvar­ką ir nu­ma­ty­ti, kad se­niū­nai bū­tų ren­ka­mi ket­ve­rių me­tų ka­den­ci­jai re­mian­tis vi­suo­ti­ne ir ly­gia rin­ki­mų tei­se slap­tu bal­sa­vi­mu tie­sio­gi­niuo­se rin­ki­muo­se.

Taip pat kar­tu tei­kia­me ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos se­niū­nų rin­ki­mų įsta­ty­mą, ku­riuo nu­sta­to­me tie­sio­gi­nę se­niū­nų rin­ki­mų tvar­ką, taip pat Vals­ty­bės tar­ny­bos įsta­ty­mo pa­kei­ti­mą, ku­ris įtvir­ti­na, kad se­niū­nas yra vals­ty­bės po­li­ti­kas.

Tiek trum­pai. Jei­gu pa­žiū­rė­tu­me į rin­ki­mų tvar­ką, ko­kia yra Se­niū­nų rin­ki­mų įsta­ty­me, tai ji yra ana­lo­giš­ka kaip ir vi­sų ki­tų, sa­vi­val­dy­bės ta­ry­bų, apy­gar­dų ko­mi­si­jų, pa­reikš­ti­nių do­ku­men­tų, ir vi­sų ki­tų pro­ce­dū­rų, ji yra ati­tik­muo kaip ir ki­tų rin­ki­mų.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, ka­dan­gi yra pa­tei­kia­mi ke­tu­ri pro­jek­tai, tai ga­lė­tu­me skir­ti 40 mi­nu­čių. Siū­lau ne­var­žy­ti klau­sian­čių­jų ir leis­ti vi­siems pa­klaus­ti. (Bal­sai sa­lė­je) Ne­gir­džiu prieš­ta­ra­vi­mų, va­di­na­si, gir­džiu pri­ta­ri­mą.

Pir­ma­sis klaus­ti už­si­ra­šė Sei­mo na­rys A. Vin­kus. Pra­šau.

A. VINKUS (LSDDF). Pir­miau­sia įver­ti­nant tai, kad pa­si­tei­si­no me­rų tie­sio­gi­nių rin­ki­mų mo­de­lis, ma­nau, kad ei­na­te tei­sin­ga kryp­ti­mi. Ta­čiau no­riu pa­klaus­ti. Tie­sio­giai iš­rink­tas se­niū­nas bū­tų at­skai­tin­gas tik rin­kė­jams ar sa­vi­val­dy­bės ta­ry­bai ir ar bū­tų pa­val­dus ir at­skai­tin­gas sa­vi­val­dy­bės ad­mi­nist­ra­ci­jos di­rek­to­riui?

A. PALIONIS (LSDDF). Na­tū­ra­lu, kad at­sa­ko­my­bė tu­rė­tų bū­ti su­de­rin­ta ir rin­kė­jams. Jei­gu tu bū­si ren­ka­mas rin­kė­jų ir be at­sa­ko­my­bės rin­kė­jams, tai kam ta­da to­kie rin­ki­mai. Iš es­mės pro­jek­to es­mė, gal ne­pri­sta­čiau pa­aiš­kin­da­mas, ta, kad sie­kia­me ne tik tie­sio­gi­nių se­niū­nų rin­ki­mų, bet ir dvie­jų ly­gių sa­vi­val­dy­bės biu­dže­to. Jei­gu mes pri­tar­si­me tie­sio­gi­niams se­niū­nų rin­ki­mams, tai ki­tais po­įsta­ty­mi­niais ak­tais ir įsta­ty­mais tu­rė­si­me pa­keis­ti ir sa­vi­val­dy­bių biu­dže­to nu­sta­ty­mo me­to­di­ką, ir pa­ja­mų pa­skirs­ty­mą, ir iš­lai­dų pa­skirs­ty­mą, kai se­niū­nai ben­dra­dar­biaus su sa­vi­val­dy­bės ad­mi­nist­ra­ci­ja, nes vis tiek ad­mi­nist­ra­ci­ja val­dys vi­sus fi­nan­sus, tik se­niū­nas tu­rės iš­skir­tą da­lį, nau­do­sis to­mis lė­šo­mis su­de­ri­nęs su gy­ven­to­jų pri­ori­te­tais.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys S. Tu­mė­nas. Ruo­šia­si A. Anu­šaus­kas.

S. TUMĖNAS (LVŽSF). Ačiū. Ger­bia­ma­sis pra­ne­šė­jau, gy­ven­to­jų ben­druo­me­nės įtrau­ki­mas yra pui­ki ini­cia­ty­va, bet pir­ma, ar ga­li­te at­sa­ky­ti, kiek biu­dže­tui at­si­ei­tų tie rin­ki­mai, kiek maž­daug kai­nuo­tų? An­tra. Ar jie su­tap­tų su sa­vi­val­dy­bių ta­ry­bų rin­ki­mais, me­ro rin­ki­mais, ka­den­ci­jo­mis? Ir ki­tas da­ly­kas. Čia yra vie­na są­ly­ga, kad tai tu­ri bū­ti se­niū­ni­jos te­ri­to­ri­jos gy­ven­to­jas ir jam tu­ri bū­ti su­ka­kę 18 me­tų. Ar jums ne­at­ro­do, kad ga­li pri­trūk­ti kom­pe­ten­ci­jos ką tik bai­gu­siam pro­gim­na­zi­ją ar gim­na­zi­ją as­me­niui, ar ne­rei­kė­tų ir čia įves­ti vie­ną są­ly­gą, ne vien tik tas dvi?

A. PALIONIS (LSDDF). Pra­dė­siu nuo pa­bai­gos. Ma­nau, kad se­niū­ni­ja yra to­kia te­ri­to­ri­ja, kur žmo­nės vie­ni ki­tus la­bai ge­rai pa­žįs­ta.

Mes ne­ga­li­me ig­no­ruo­ti as­mens, jei­gu jam yra 18 ar 19 me­tų ir jis yra kom­pe­ten­tin­gas, pa­si­žy­mė­jęs mo­kyk­lo­je, vi­suo­me­ni­nė­je veik­lo­je, ro­dęs ini­cia­ty­vas ir tei­kęs pa­siū­ly­mus, ir jei­gu se­niū­ni­jo­je nė­ra ki­to am­žiaus al­ter­na­ty­vos, tai žmo­nės tu­ri tei­sę ir ga­li­my­bę pa­si­rink­ti. Aš ma­nau, jei­gu kas nors iš­si­kels, na, net ne­žiū­rint į am­žių, jei­gu iš­si­kels ne­tu­rė­da­mas sa­vo ra­te pa­si­ti­kė­ji­mo, tai ir ne­su­rinks bal­sų. Pra­džia…

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys…

A. PALIONIS (LSDDF). Ne, ne, dar ne­at­sa­kiau į pir­mą da­lį. Pa­sa­kyk tik­tai taip, kad at­si­min­čiau.

S. TUMĖNAS (LVŽSF). Ar ka­den­ci­ja su­tap­tų su sa­vi­val­dy­bių ta­ry­bos na­rių ka­den­ci­ja?

A. PALIONIS (LSDDF). Ka­dan­gi ką tik­tai pra­ėjo sa­vi­val­dos rin­ki­mai ir, na­tū­ra­lu, rei­kė­tų lauk­ti dar ket­ve­rius me­tus, tai pa­gal pro­jek­tą mes siū­lo­me, kad se­niū­nų rin­ki­mai bū­tų kar­tu su 2020 me­tų Sei­mo rin­ki­mais.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys A. Anu­šaus­kas. Ruo­šia­si A. Sy­sas.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, žvel­giant į Tei­sės de­par­ta­men­to 60 pa­sta­bų, vien tik pra­dė­jus jas skai­ty­ti, pir­mi ke­tu­ri punk­tai kal­ba apie prieš­ta­ra­vi­mą Kon­sti­tu­ci­jai. Vis dėl­to kal­ba­ma apie pre­zi­den­to įga­lio­ji­mus, ku­riuo­se nė­ra įga­lio­ji­mo Kon­sti­tu­ci­jo­je skelb­ti se­niū­nų rin­ki­mų, apie imu­ni­te­tą kan­di­da­tams į se­niū­nus, apie di­des­nį už­sta­tą tik par­ti­jos ke­lia­mam kan­di­da­tui, ne sa­ve iš­kė­lu­siam, ir taip to­liau – yra dau­gy­bė prieš­ta­ra­vi­mų, ku­rie ne­iš­spren­džia­mi ne­kei­čiant Kon­sti­tu­ci­jos. Šiuo at­ve­ju jūs jų at­si­sa­ky­si­te ar kaip? Nes svars­ty­mo me­tu bus tie­siog kon­sta­tuo­ta, kad ne­ati­tin­ka Kon­sti­tu­ci­jos.

A. PALIONIS (LSDDF). Ačiū už klau­si­mą. Ti­kė­jau­si ši­to klau­si­mo. Re­a­liai pa­siū­ly­mas yra ren­gia­mas įre­gist­ruo­ti, pri­ta­riant Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­tui. Aiš­ku, dėl kai ku­rių nuo­sta­tų ir­gi yra klau­si­mų, jei­gu ly­gin­tu­me su sa­vi­val­dy­bės ta­ry­bos na­riais, kuo se­niū­nas yra že­mes­nis, bet iš prin­ci­po su­tin­ka­me ir svars­ty­mo sta­di­jo­je, ma­nau, at­si­žvelg­si­me į ši­tuos pa­siū­ly­mus.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys A. Sy­sas. Ruo­šia­si A. Kup­čins­kas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas ko­le­ga, aš ne­klau­siu dėl Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­bų, aš klau­siu to­kį la­bai prak­ti­nį da­ly­ką. Tai, kas vyks­ta šian­dien su iš­rink­tais me­rais ir su ta­ry­ba, ku­rie, pa­vyz­džiui, ne­tu­ri ben­drų są­ly­čio taš­kų, ir me­ras ga­li bū­ti iš­rink­tas iš ma­žu­mos, o dau­gu­ma su­si­for­muo­ja vi­siš­kai ki­ta ir sa­vi­val­dy­bė­je iš kar­to ky­la daug pro­ble­mų. Ma­no klau­si­mas jums: ką da­rys su se­niū­nu, ku­ris bus iš­rink­tas iš ma­žu­mos, ne­vyk­dys me­ro ir ta­ry­bos spren­di­mų? Ir ko­kios se­niū­no nu­ė­mi­mo ar at­sta­ty­di­ni­mo, ar nu­ša­li­ni­mo, ar (ko­kį čia dar žo­dį pa­rink­ti?) at­šau­ki­mo tvar­kos nu­ma­ty­tos, kaip jūs įsi­vaiz­duo­ja­te? Ar to­kių si­tu­a­ci­jų, jei­gu įsta­ty­mas bū­tų pri­im­tas, bū­tų ma­žai ar bū­tų daug? La­bai ačiū.

A. PALIONIS (LSDDF). Taip, klau­si­mą su­pra­tau. Mes gal vi­siš­kai taip vie­nas su vie­nu ne­ga­li­me ly­gin­ti sa­vi­val­dy­bės ta­ry­bos ir se­niū­ni­jos se­niū­no, nes, kaip mes, au­to­riai, įsi­vaiz­duo­ja­me se­niū­no dar­bą, mes pui­kiai su­pran­ta­me, kad da­bar pa­gal sa­vi­val­dy­bių biu­dže­tų me­to­di­ką yra ap­skai­čiuo­ja­ma, koks yra sa­vi­val­dy­bės fi­nan­sa­vi­mas. Pa­gal sa­vi­val­dy­bės ke­lių tin­klo il­gį ap­skai­čiuo­ja­mi ko­e­fi­cien­tai ir gau­na­mas fi­nan­sa­vi­mas pa­gal gy­ven­to­jų skai­čių.

Ly­giai taip pat bus iš­skir­ta pa­gal se­niū­ni­jas, kiek ati­ten­ka ku­riai se­niū­ni­jai pi­ni­gų, nes pui­kiai ir­gi ži­no­me, ka­da sa­vi­val­dy­bė pa­si­tvir­ti­na biu­dže­tą. X se­niū­ni­jai pa­gal ke­lius pri­klau­so 70 tūkst… (Bal­sai sa­lė­je) 70… Žmo­gui ne­ga­li­ma už­draus­ti tu­rė­ti sa­vo pa­žiū­ras. Jei­gu me­ras dau­gu­mos, tai ne­bū­ti­nai vi­si se­niū­nai tu­ri bū­ti už me­rą. Bet jei­gu sa­vi­val­dy­bė da­bar pa­tvir­ti­na me­tų biu­dže­tą – 70 tūkst. X se­niū­ni­jai, o mes ma­to­me pa­gal fak­tą, kad per tuos me­tus se­niū­ni­ja pa­sie­kė vi­so la­bo 30–40 tūkst., ki­ti pi­ni­gai yra pa­nau­do­ja­mi ki­tur. Da­bar se­niū­nas, tu­rė­da­mas ga­ran­tuo­tą iš KPP pro­gra­mos skir­tą lė­šų su­mą, ga­lės ben­drau­da­mas su gy­ven­to­jais nu­staty­ti pri­ori­te­tus ke­lių, ku­rie yra blo­ges­nės būk­lės ar kur yra dau­giau gy­ven­to­jų ir rei­kia juos ka­pi­ta­liai su­tvar­ky­ti, o ki­ti gy­ven­to­jai pa­ken­tės ir bus grei­de­ria­vi­mo du kar­tus ma­žiau, bet gy­ven­to­jai ži­nos, kad ki­tais me­tais jų ke­lią ka­pi­ta­liai su­re­mon­tuos. Ma­nau, bus su­tau­py­tos ir efek­ty­viau pa­nau­do­tos vals­ty­bės lė­šos.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys A. Kup­čins­kas. Ruo­šia­si P. Urb­šys.

A. KUPČINSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mas ko­le­ga, aš su­pran­tu jū­sų in­ten­ci­jas ge­rin­ti gy­ven­to­jų san­ty­kį su vie­tos val­džia, kad jis bū­tų ar­ti­mes­nis, kad bū­tų tie­sio­giai iš­rink­tas at­sto­vas, bet ar ne ge­riau svars­ty­ti si­tu­a­ci­ją, kad, pa­vyz­džiui, ta­ry­bos na­riai ga­lė­tų bū­ti ren­ka­mi vien­man­da­tė­se apy­lin­kė­se, bent pu­sė ta­ry­bos na­rių, ana­lo­giš­kai kaip ir Sei­me, užuot kū­rus nau­ją, vos ne an­tro ly­gio sis­te­mą, ku­ri ga­li­mai ir prieš­ta­raus Kon­sti­tu­ci­jai, ir su­lauks ai­bės Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­bų. Juo la­biau kad kei­sis ir pa­ties se­niū­no sta­tu­sas, nes jis da­bar yra vals­ty­bės tar­nau­to­jas, jo funk­ci­jos la­bai aiš­kiai api­brėž­tos, o mes įve­da­me nau­ją pa­rei­gū­ną – tie­sio­giai ren­ka­mą. Ar jums ne­at­ro­dy­tų, kad vis dė­to ge­riau gal­vo­ti apie ta­ry­bos na­rių di­des­nį prie­rai­šu­mą prie vie­tos gy­ven­to­jų ir jų tie­sio­gi­nį rin­ki­mą?

A. PALIONIS (LSDDF). Svars­tė­me įvai­rius va­rian­tus. Bet im­ki­me bet ku­rią sa­vi­val­dy­bę ir mes pa­ma­ty­si­me, kad kai ku­rio­se sa­vi­val­dy­bių se­niū­ni­jo­se net nė­ra iš tų se­niū­ni­jų iš­rink­tų ta­ry­bos na­rių. O, pa­vyz­džiui, vie­no­je se­niū­ni­jo­je iš 25 penk­ta­da­lis yra ta­ry­bos na­rių. Na­tū­ra­lu, kad ir spren­di­mai ta­ry­bo­je iš­ei­na… Kiek­vie­nas ta­ry­bos na­rys sten­gia­si dėl sa­vo se­niū­ni­jos. O tos se­niū­ni­jos, ku­rios yra be ta­ry­bos na­rių, ar­ba tie ta­ry­bos na­riai, jei­gu ir yra, pa­ten­ka iš opo­zi­ci­jos, ar­ba ne tiek daug veik­los vyk­do, nu­ken­čia.

Aš tik­rai ne­ma­nau, kad tie­sio­gi­niai se­niū­nų rin­ki­mai, ben­drau­jant su žmo­nė­mis… At­sa­kydamas į prieš tai A. Sy­so klau­si­mą, kai žmo­nės yra ne­pa­ten­kin­ti, ir­gi ne­ga­li at­šauk­ti se­niū­no, kai jis da­bar kon­kur­so bū­du tik už­ima vie­tą, įvyk­dęs ko­kius nors nu­si­žen­gi­mus, aš ma­nau, kad tie­sio­gi­nių se­niū­no rin­ki­mų ry­šys yra ar­ti­mes­nis ir glau­des­nis ne­gu kad ta­ry­bos na­rių.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys P. Urb­šys. Ruo­šia­si E. Pu­pi­nis.

P. URBŠYS (MSNG). Ar šio įsta­ty­mo pri­ėmi­mas bus įtrauk­tas į val­dan­čio­sios ko­a­li­ci­jos su­tar­tį?

A. PALIONIS (LSDDF). Pa­gal vie­šą­ją erd­vę jūs tu­rė­tu­mė­te ma­ty­ti, kad mes to pra­šo­me, de­ry­bos dar vyks­ta.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys E. Pu­pi­nis. Ruo­šia­si K. Gla­vec­kas.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­mas ko­le­ga, tur­būt pa­grin­di­nė pro­ble­ma šiuo me­tu yra se­niū­no kom­pe­ten­ci­jos ri­bos ir biu­dže­tas. Ar ne­ma­no­te, kad vis dėl­to ver­tė­tų nuo to pra­dė­ti dis­ku­si­ją. Nes iš­rink­ti nė­ra pro­ble­mų, aš 2000 me­tais pats tuos rin­ki­mus da­riau, pa­pras­čiau­sius, per skel­bi­mus, su­ei­da­vo žmo­nės, iš­da­ly­da­vo­me biu­le­te­nius, iš­rink­da­vo, pri­tar­da­vo ar ne­pri­tar­da­vo se­nam se­niū­nui, ar­ba iš­rink­da­vo­me nau­ją. Ta­čiau kom­pe­ten­ci­jos nuo to ne­si­kei­tė. Ten bu­vo po­li­ti­nio pa­si­ti­kė­ji­mo, vis­kas pri­klau­sė nuo to, kiek jis tu­rė­jo pi­ni­gų, kiek pa­si­ti­kė­ji­mo ir kiek mes jam duo­da­vo­me ga­li­my­bę spręs­ti pro­ble­mas. Ar ne­ma­no­te, kad vis dėl­to tu­rė­tu­me ati­dė­ti, pa­dė­ti šį įsta­ty­mą į ša­lį ir su­si­tar­ti dėl to, koks tai bus se­niū­nas, ar tai že­miau­sio ly­gio sa­vi­val­da, ar tu­rės sa­va­ran­kiš­ką biu­dže­tą, kiek, kaip su­for­muo­si­me? Ta­da bū­tų ga­li­ma bal­suo­ti ar­ba ne­bal­suo­ti.

A. PALIONIS (LSDDF). Aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad mes ir siū­lo­me dvie­jų ly­gių biu­dže­tą, nė­ra pras­mės tie­sio­gi­nių se­niū­no rin­ki­mų, jei­gu se­niū­nas ne­tu­rės sa­vo biu­dže­to. Nes vyk­dy­da­mas sa­vo pro­gra­mą, ką tu ga­li pa­ža­dė­ti sa­vo rin­ki­mų pro­gra­mo­je, jei­gu tu ir to­liau pri­klau­sy­si nuo ad­mi­nist­ra­ci­jos va­lios ir ge­rų no­rų? Kiek­vie­nas se­niū­nas ir tu­ri tu­rė­ti sa­vo biu­dže­tą, ir jį ben­d­ra­dar­biau­da­mas su vie­tos gy­ven­to­jais ga­lės ko­re­guo­ti.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys K. Gla­vec­kas. Ruo­šia­si V. Ąžuo­las.

K. GLAVECKAS (LSF). Ger­bia­mas pra­ne­šė­jau, ne nau­ja idė­ja, ji fak­tiš­kai bu­vo vi­są lai­ką ir vi­si no­rė­jo­me, par­ti­jos no­rė­jo, kad se­niū­ni­jos tu­rė­tų… jų pro­ce­dū­ra bū­tų skaid­res­nė, bet ir svar­biau­sia, kad tu­rė­tų fi­nan­si­nius iš­tek­lius. Be fi­nan­si­nių iš­tek­lių – tik su šluo­ta ir su ki­biru se­niū­nas iš es­mės nie­ko ne­da­ro. O sa­vi­val­dy­bės pa­pras­tai iš sa­vo biu­dže­to se­niū­ni­joms ski­ria ar­ba la­bai ma­žai, ar­ba nie­ko ne­ski­ria. Pir­mas klau­si­mas, reik­tų keis­ti ir Biu­dže­to san­da­ros įsta­ty­mą, aki­vaiz­du yra.

To­liau. Ne vi­so­se se­niū­ni­jo­se, mies­tuo­se, sa­vi­val­dy­bė­se, pa­vyz­džiui, Klai­pė­do­je nė­ra se­niū­ni­jų, tai ji vėl į vi­siš­kai ki­tą duo­bę įkren­ta tam tik­ra pras­me.

Ir pa­ti rin­ki­mų pro­ce­dū­ra. Se­niū­ni­jų at­vi­ri rin­ki­mai, ką tai reiš­kia? Tai reiš­kia or­ga­ni­za­vi­mą, reiš­kia pi­ni­gus, ir ne­ma­žus pi­ni­gus di­de­liuo­se mies­tuo­se. Tai ar tie trys da­ly­kai ga­li bū­ti įgy­ven­di­na­mi ir ar rei­ka­lin­ga to­kia su­dė­tin­ga iš­plė­ti­mo jų ga­li­my­bių ir fi­nan­sa­vi­mo pro­ce­dū­ra, ku­ri ma­žai ką ga­li…

PIRMININKAS. Lai­kas!

K. GLAVECKAS (LSF). …pa­keis­ti?

A. PALIONIS (LSDDF). Aš gal iš ki­tos pu­sės. Pa­si­žiū­rė­ki­te, tarp­tau­ti­niai ver­tin­to­jai, jei­gu žiū­rė­tu­me sa­vi­val­dy­bės ly­giu, kiek sa­vi­val­dy­bės įtrau­kia gy­ven­to­jus į me­ti­nio biu­dže­to pa­skirs­ty­mą, tarp­tau­ti­nės or­ga­ni­za­ci­jos ir­gi du­ria pirš­tu Lie­tu­vai, kad gy­ven­to­jų įtrau­ki­mas pro­cen­tiš­kai yra la­bai ne­di­de­lis. Ir ko­rup­ci­niu at­žvil­giu Lie­tu­va ne­pa­ky­la, nes gy­ven­to­jai nė­ra įtrau­kia­mi. Tai tie­sio­gi­niai se­niū­nų rin­ki­mai ir jų dvie­jų ly­gių biu­dže­tas ir pa­dės, bus pir­mas žings­nis, kai mes gy­ven­to­jus įtrauk­si­me į sa­vo pro­ble­mų… ir į sa­vo te­ri­to­ri­jos fi­nan­sa­vi­mą ir in­ves­ta­vi­mą, tar­si­mės su gy­ven­to­jais, kur in­ves­tuo­ti. Aš su­tin­ku, kad rei­kės pa­keis­ti ir biu­dže­to me­to­di­ką, ir sa­vi­val­dy­bių me­to­di­kos pa­kei­ti­mų, bet tai nė­ra su­dė­tin­gi pro­ce­sai, pa­pras­ta.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys V. Ąžuo­las. Ruo­šia­si A. Sa­la­ma­ki­nas.

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). Ger­bia­mas ko­le­ga, kai bu­vo pri­im­ti tie­sio­gi­nių me­rų rin­ki­mų pa­kei­ti­mai, kar­tu bu­vo per­žiū­rė­ta ir me­rų at­ly­gi­ni­mų tvar­ka, pa­keis­ta. Pa­di­dė­jo me­rams at­ly­gi­ni­mai. Kaip jūs gal­vo­ja­te, ar ne­bū­tų tiks­lin­ga ir se­niū­nų at­ly­gi­ni­mų tvar­ką kar­tu su šio įsta­ty­mo pa­kei­ti­mu per­žiū­rė­ti? Šian­dien at­si­tin­ka to­kių si­tu­a­ci­jų, kad se­niū­ni­jos dar­buo­to­jas už­dir­ba dau­giau ne­gu se­niū­nas. Ko­kia jū­sų nuo­mo­nė?

A. PALIONIS (LSDDF). Ti­kiu, jei­gu mes se­niū­nui duo­si­me di­des­nį at­sa­ko­my­bės laips­nį, tai ly­giai taip pat rei­kė­tų žiū­rė­ti ir dar­bo ap­mo­kė­ji­mą. Tik kad me­rų, kiek aš at­si­me­nu, dar bu­vo po tie­sio­gi­nių me­rų rin­ki­mų at­ly­gi­ni­mai pa­keis­ti, o da­bar dar tu­ri­me ir Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo spren­di­mą, kad rei­kia tru­pu­tį at­si­žvelg­ti pa­gal me­rų at­sa­ko­my­bę ir gy­ven­to­jų skai­čių. O dėl to aš tik­rai pri­ta­riu, kad už se­niū­no dar­bą ir at­sa­ko­my­bės pa­di­dė­ju­sį krū­vį tu­rė­tų bū­ti at­ly­gin­ta tiek, kiek pri­klau­so.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys A. Sa­la­ma­ki­nas, ruo­šia­si K. Ma­siu­lis.

A. SALAMAKINAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas ko­le­ga, ma­nau, ir jūs, ir aš įsi­vaiz­duo­ja­me, kad šiuo žings­niu mes no­ri­me įves­ti di­des­nį sta­bi­lu­mą sa­vi­val­dy­bė­je. Tuo tar­pu jūs da­bar se­niū­ną sta­to­te į vals­ty­bės po­li­ti­kų gre­tas. Se­niū­nas tam­pa val­s­ty­bės po­li­ti­ku, ne vyk­do­mo­sios val­džios, o po­li­ti­ku. Ir įsi­vaiz­duo­ki­me to­kią si­tu­a­ci­ją: ta­ry­ba yra, vie­nas me­ras yra, ki­tas. Vi­si ren­ka­mi. Iš­ren­ka­mas se­niū­nas, ku­ris ašt­riai kri­ti­kuo­ja vi­sos sa­vi­val­dy­bės veiks­mus, me­rų veiks­mus, ta­ry­bos veiks­mus. Jam su­teik­ta tei­sė, jis tam­pa vals­ty­bės po­li­ti­ku ir jo at­leis­ti iš dar­bo nie­kaip ne­at­lei­si­te. Ir ket­ve­riems me­tams ta se­niū­ni­ja tam­pa tar­si įkai­te ašt­rios kri­ti­kos vi­siems veiks­mams. Ar tai pa­di­dins sta­bi­lu­mą tos sa­vi­val­dy­bės tie­sio­gi­niuo­se rin­ki­muo­se?

A. PALIONIS (LSDDF). Vi­sų pir­ma tie­sio­giai iš­rink­tas se­niū­nas at­sto­vaus sa­vo gy­ven­to­jų in­te­re­sams. Jei­gu jis šne­kės no­rė­da­mas kri­ti­kuo­ti ar to­kią, ar ki­tą sa­vi­val­dy­bės val­džią ne­at­sto­vau­da­mas gy­ven­to­jų in­te­re­sams, tai vi­sų pir­ma jis ne­tu­rės pa­si­ti­kė­ji­mo per ki­tus se­niū­nų rin­ki­mus. Ne­ma­nau, kad rei­kia bi­jo­ti sa­vi­val­dy­bės ta­ry­bai ar me­rui, kad kaž­ku­ris se­niū­nas kri­ti­kuos dėl kaž­ko­kių jų spren­di­mų. Gal kaip tik jie at­kreips dė­me­sį, kai bus kri­ti­ka.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys K. Ma­siu­lis. Ruo­šia­si G. Bu­ro­kie­nė.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Du, trys klau­si­mai vie­na­me. Pir­ma, kaip jūs ma­no­te… ar ži­no­te, kas yra Vil­niu­je jū­sų se­niū­nas, kiek vil­nie­čių ži­no, kas yra jų se­niū­nas? Kiek vil­nie­čių ži­no, ko­kio­je se­niū­ni­jo­je gy­ve­na?

Dar aš no­rė­čiau pa­klaus­ti. Ar jūs ži­no­te, kad pa­sau­lis su­si­du­ria, kur smul­kios sa­vi­val­dy­bės, o jūs tei­gia­te, kad smul­ki­na­te… Lat­viai su­si­smul­ki­no, ar ži­no­te, kad lat­viai vargs­ta ir sten­gia­si pa­si­di­din­ti, ar ži­no­te, kad švei­ca­rai, kur yra to­kių se­niū­ni­jų kaip sa­vi­val­dy­bės – 20 tūkst., vargs­ta ir ne­ži­no, kaip iš­spręs­ti tą pro­ble­mą? No­ri­te ši­tą pro­ble­mą pri­mes­ti Lie­tu­vai?

A. PALIONIS (LSDDF). Kęs­tu­ti, aš da­bar ga­liu at­skleis­ti pa­slap­tį – gy­ve­nu ne Vil­niu­je, o Birš­to­no se­niū­ni­jo­je, ži­nau, kas yra ma­no se­niū­nas. Vil­niu­je da­bar ne­gy­ve­nu. (Bal­sai sa­lė­je) Aš ben­dra­bu­ty­je ne­gy­ve­nu, ne­py­ki­te. (Bal­sai sa­lė­je) Ką? Ir šian­dien at­va­žia­vau.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rė G. Bu­ro­kie­nė.

G. BUROKIENĖ (LVŽSF). La­bai ačiū. Ger­bia­ma­sis pra­ne­šė­jau, Pre­zi­den­tė ką tik ve­ta­vo se­niū­ni­jų įstei­gi­mą vi­so­je Lie­tu­vos te­ri­to­ri­jo­je. Pir­mas klau­si­mas, kaip ma­no­te iš­spręs­ti ši­tą pro­ble­mą? Ant­ras klau­si­mas. Kaip su tei­sė­tais lū­kes­čiais da­bar dir­ban­čių žmo­nių?

A. PALIONIS (LSDDF). Vi­sų pir­ma tų sa­vi­val­dy­bių, ku­rios da­bar ne­tu­ri įsi­tei­si­nu­sių se­niū­ni­jų, ma­nau, ir ta­ry­ba at­si­žvelgs į gy­ven­to­jų pa­gei­da­vi­mą. Jei­gu gy­ven­to­jai iš­reikš to­kį no­rą, kad no­ri, kad jų mies­te bū­tų se­niū­ni­jos, ne­ma­nau, kad ta­ry­bos na­riai ir tie­sio­giai iš­rink­tas me­ras neat­si­žvelgs į gy­ven­to­jų no­rus.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys V. Bu­kaus­kas. Ruo­šia­si A. Strel­čiū­nas.

V. BUKAUSKAS (TTF). Ačiū, ger­bia­mas Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas ko­le­ga, ma­no pa­klau­si­mas iš dvie­jų da­lių. Prieš tre­jus me­tus, 2016 me­tais, Sei­mas pa­pil­dė Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mą ir su­tei­kė se­niū­ni­joms pa­pil­do­mai, kad ta­ry­bos spren­di­mu ga­li bū­ti kaip biu­dže­ti­nė įstai­ga ir kaip fi­lia­las. Šian­dien ta­ry­ba iš tie­sų ne­su­tei­kė nė vie­nai se­niū­ni­jai pa­si­nau­do­ti įsta­ty­mo tei­se ir ne­ga­li­me mes, Sei­mo na­riai, ir ben­druo­me­nė ne­ga­li pa­ly­gin­ti, ko­kie bu­vo tei­gia­mi re­zul­ta­tai, ko­kios gal­būt bu­vo nei­gia­mos įta­kos. Jei­gu po pa­tei­ki­mo bū­tų pri­tar­ta jū­sų siū­ly­mui, ar ne­rei­kė­tų gal­būt kaip Nor­ve­gi­jo­je ar Suo­mi­jo­je, kad į vals­ty­bės val­dy­mą bū­tų įves­tos kaip eks­pe­ri­men­ti­nės sa­vi­val­dy­bės, pa­si­žiū­rė­ti, kaip tai do­mi­nuo­tų di­džių­jų mies­tų, vi­du­ti­nių ra­jo­ni­nių sa­vi­val­dy­bė­se ir ma­žų­jų sa­vi­val­dy­bė­se, ką vi­suo­me­nė, ben­druo­me­nė po me­tų ga­lė­tų pa­ly­gin­ti kaip ge­rą­ją pa­tir­tį, blo­gą­ją pa­tir­tį ir taip to­liau, kad mes ne­įves­tu­me vi­sos vals­ty­bės mas­tu, kaip ir dėl moks­lei­vių krep­še­lių, kaip ir dėl so­cia­li­nių… kom­pen­sa­vi­mo tvar­kos nu­sta­ty­mo? Tai bu­vo pa­si­tvir­ti­nę, pa­si­tei­si­nę… Ar ne­rei­kė­tų ei­ti to­kiu ke­liu? Ačiū.

A. PALIONIS (LSDDF). Iš prin­ci­po gal ir su­tik­čiau dėl pi­lo­ti­nių sa­vi­val­dy­bių, ku­rio­se bū­tų iš­ban­do­mas ši­tas mo­de­lis. O dėl ko nė vie­na ta­ry­ba to ne­su­tei­kė, tai yra na­tū­ra­lu, nes ge­riau fi­nan­sus yra val­dy­ti pa­čiam, o ne ­ati­duo­ti se­niū­ni­jai, kas pri­klau­so, kad se­niū­ni­ja juos vi­sus pa­nau­do­tų, o ne pa­tau­piu­si pa­nau­do­tų ki­tur. Tai yra na­tū­ra­lu, ko­dėl nė vie­no­je sa­vi­val­dy­bė­je toks mo­de­lis, nors yra ga­li­my­bė, nė­ra įgy­ven­din­tas. O dėl pi­lo­ti­nių pa­siū­ly­mas tik­rai ra­cio­na­lus.

PIRMININKAS. Klau­sia Sei­mo na­rys A. Strel­čiū­nas.

A. STRELČIŪNAS (TS-LKDF). Ger­bia­mas ko­le­ga, aš pri­ta­riu, kad se­niū­nų tie­sio­gi­niai rin­ki­mai tu­ri bū­ti, bet su­tei­kiant se­niū­ni­joms ir pa­čiam se­niū­nui di­des­nį sta­tu­są gal rei­kė­tų su­sie­ti su ga­li­my­be tap­ti ta­ry­bos na­riu? Ta­da bū­tų di­des­nis at­sto­va­vi­mas tam se­niū­nui ir dėl fi­nan­sa­vi­mo sky­ri­mo. Ar ne­tu­rė­tų bū­ti su­sie­ti su nau­jais sa­vi­val­dos rin­ki­mais 2023 me­tais? Mes ta­da įgy­tu­me tik­rą sta­tu­są se­niū­no ir at­sto­va­vi­mo tos te­ri­to­ri­jos gy­ven­to­jams?

A. PALIONIS (LSDDF). Ačiū, ger­bia­mas Al­gi. Iš prin­ci­po min­tis, ko­kia yra mū­sų dėl dvie­jų ly­gių biu­dže­to, – jau sa­vi­val­dy­bės ta­ry­ba ne­tvir­ti­na se­niū­ni­jos biu­dže­to. Ly­giai taip pat kaip da­bar sa­vi­val­dy­bė gau­na biu­dže­tą, ap­skai­čiuo­tą pa­gal me­to­di­kas, ir sa­vi­val­dy­bei ati­ten­ka tas fi­nan­sa­vi­mas.

Ly­giai taip pat ir se­niū­ni­joms pa­gal jų gy­ven­to­jų skai­čių, pa­gal ke­lių il­gį. Ta­ry­bo­je tas klau­si­mas jau ne­svars­to­mas. Tie pi­ni­gai yra pri­ski­ria­mi kon­kre­čiai sa­vi­val­dy­bei, tik juos ad­mi­nist­ruo­ja sa­vi­val­dy­bės ad­mi­nist­ra­ci­ja, su se­niū­no pa­ra­šu at­lie­ka­mi, jei­gu taip žiū­rė­tu­me, pa­ve­di­mai ir vi­si ki­ti da­ly­kai.

Dėl se­niū­no, kaip ta­ry­bos na­rio, pa­rei­gų su­de­ri­na­mu­mo. Ma­nau, tai tik­rai ne­pri­eš­ta­rau­tų vie­nas ki­tam. Aš jau prieš tai at­sa­kiau, ko­dėl mes siū­lo­me kar­tu 2020 me­tais, nes no­ri­si kuo grei­čiau.

PIRMININKAS. Ačiū. At­sa­kė­te į vi­sus klau­si­mus. Mo­ty­vai. Mo­ty­vai už – Sei­mo na­rys A. Vin­kus. Duo­si­me po du sa­ky­ti mo­ty­vus, nes yra ne vie­nas pro­jek­tas.

A. VINKUS (LSDDF). Ge­rai. Ži­no­ma, po ši­tų klau­si­mų, ku­riuos jūs už­da­vė­te, la­bai lo­giš­kus, la­bai tei­sin­gus, ky­la vi­so­kių min­čių. Ta­čiau ma­nau, kad pats fak­tas, ko­kie bu­vo už­duo­ti klau­si­mai, ro­do, ko­kia yra svar­ba se­niū­nų. Se­niū­nas yra tos te­ri­to­ri­jos ly­de­ris. Jis tu­ri mo­kė­ti ko­mu­ni­kuo­ti, už­jaus­ti žmo­nes ir bė­do­je, ir ne­lai­mė­je, ga­lų ga­le spręs­ti įvai­rias ūki­nes pro­ble­mas. Ma­nau, kad gy­ven­to­jai ir se­niū­ni­jo­se nu­si­pel­nė to­kio ly­de­rio, ko­kį jie ma­to ir no­ri pa­tys ma­ty­ti, nes kon­kre­čios te­ri­to­ri­jos gy­ven­to­jai, pui­kiai pa­ži­no­da­mi vie­ni ki­tus, tu­rės ga­li­my­bę iš­si­rink­ti la­biau­siai tin­ka­mą ly­de­rį, kaip jau sa­kiau. Kar­tu tai pri­si­dės prie de­mo­kra­tijos, ben­druo­me­nių stip­ri­ni­mo mū­sų vals­ty­bė­je. Pa­lai­kau ir siū­ly­mą nu­ma­ty­ti, kad se­niū­nai bū­tų ren­ka­mi ket­ve­rių me­tų ka­den­ci­jai. Tai ati­tik­tų ga­lio­jan­čią tvar­ką, ku­ri yra įves­ta įvai­rio­se mū­sų gy­ve­ni­mo sri­ty­se.

Ir baig­da­mas. Tai, kad se­niū­nas bū­tų tie­sio­giai at­sa­kin­gas rin­kė­jams, sa­vi­val­dy­bės ta­ry­bai, pa­val­dus ir at­skai­tin­gas sa­vi­val­dy­bės ad­mi­nist­ra­ci­jos di­rek­to­riui, yra pro­por­cin­ga ir lo­giš­ka nuo­sta­ta. Nė­ra taip, kad mes ku­ria­me ko­kį nors sa­vis­to­vų ka­ra­liu­ką, bet ku­ria­me ir ren­ka­me… rin­kė­jai, gy­ven­to­jai iš­rinks ly­de­rį, mo­kan­tį va­do­vau­ti, ūkiš­ką, žmo­giš­ką.

Ma­nau, pats fak­tas, kad mes pa­lai­ky­tu­me po pa­tei­ki­mo sta­di­jos, jau pa­si­tar­nau­tų įvai­riais as­pek­tais, pa­ro­dant svar­bą, kas yra ben­druo­me­nės ir jų ly­de­ris. Ačiū.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai prieš – Sei­mo na­rys K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ko­le­gos, aš vis dėl­to kvies­čiau jus įsi­klau­sy­ti į pro­to bal­są. Pa­vo­jin­gas ir grės­min­gas pro­jek­tas, pa­vo­jin­gas, smar­kiai di­di­nan­tis ad­mi­nist­ra­vi­mo iš­lai­das ir ne­su­ku­rian­tis pri­dė­ti­nės ver­tės. La­bai skir­tin­gos se­niū­ni­jos, pa­vyz­džiui, Vil­niu­je ir kai­miš­ko­je te­ri­to­ri­jo­je. Kai­miš­ko­je te­ri­to­ri­jo­je gal­būt žmo­nės ži­no sa­vo se­niū­ną. Vil­niu­je dau­ge­lis ne­ži­no, net­gi la­bai re­tai ku­ris ži­nos, Kau­ne taip pat, Šiau­liuo­se taip pat, Pa­ne­vė­žy­je ir­gi.

Ant­ras da­ly­kas. Kai­miš­ko­se te­ri­to­ri­jo­se yra se­niū­ni­jų, ku­rios la­bai men­kos – 100 žmo­nių. Tai gal ta­da ap­ri­bo­ki­me, kiek se­niū­ni­jo­je žmo­nių tu­rė­tų bū­ti. Mes su­kur­si­me ad­mi­nist­ra­ci­nių iš­lai­dų, rei­kės iš­lai­ky­ti se­niū­ną. Se­niū­ni­ja de­gra­duo­ja, nyks­ta. Be to, ką, įtvir­tin­si­me ri­bas? Sa­vi­val­dy­bė da­bar kaip no­ri, taip ga­li keis­ti. Sa­vi­val­dy­bė ir da­bar ga­li ap­klau­sos bū­du da­ry­ti tuos rin­ki­mus, nie­kas ne­truk­do.

At­kreip­ki­me dė­me­sį į kai­my­ni­nių vals­ty­bių pa­tir­tį. Lat­viai pri­si­kū­rė per 100 sa­vi­val­dy­bių ir dar daug nuo­va­dų tu­ri, kai ku­rio­se po de­šimt. Vis­ką ban­do su­jung­ti, nes iš­lai­ky­mo kaš­tai la­bai di­de­li. Bent treč­da­liu da­bar ban­do su­ma­žin­ti. Švei­ca­ri­jo­je tas pats. Sa­vi­val­dy­bės, mi­ni­ma­lios sa­vi­val­dy­bės, ku­rios tu­ri po ke­lis šim­tus gy­ven­to­jų, ne­be­iš­gy­ve­na. O mes ban­do­me ei­ti prie­šin­gu ke­liu, nei yra Švei­ca­ri­jo­je, Vo­kie­ti­jo­je, Lat­vi­jo­je. Aš tik­rai kvie­čiu taip ne­da­ry­ti.

PIRMININKAS. Nuo­mo­nė už – Sei­mo na­rys R. J. Da­gys.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, ne pir­mą kar­tą mes Sei­me svars­to­me ši­tą klau­si­mą. Prieš rin­ki­mus, kaip ir šį kar­tą, be­veik vi­sos par­ti­jos kal­bė­jo apie rin­ki­mus. Ne­ži­nau, mes vi­sa­da stai­ga pa­mirš­ta­me sa­vo rin­ki­mų pro­gra­mas, tie­siog už­mirš­ta­me, kai rei­kia už tai bal­suo­ti. Šiuo at­ve­ju mes tu­rė­tu­me bū­ti nuo­sek­lūs. Tą for­mą rei­kia ge­rai iš­dis­ku­tuo­ti, be jo­kios abe­jo­nės, bet čia pir­miau­sia be ad­mi­nist­ra­ci­nių kaš­tų nie­kas ne­at­si­ran­da, nes se­niū­nas ir da­bar yra iš­lai­ko­mas. Čia yra jo įga­lio­ji­mų klau­si­mas, kas jį pa­ski­ria ir ar jis tu­ri sa­vo biu­dže­tą.

Ki­tas da­ly­kas, mes vi­si ver­kia­me, kad mū­sų ben­druo­me­nėms trūks­ta ben­druo­me­niš­ku­mo. Nie­kas ge­riau ben­druo­me­nių ne­su­tel­kia, kaip jų įtrau­ki­mas į ben­drą dar­bą ir net pa­čių smul­kiau­sių pro­jek­tų svars­ty­mą ir pa­nau­do­ji­mą. Kaip ro­do so­cia­li­nių pa­šal­pų ati­da­vi­mas, kuo že­mes­nį ly­gį… tai ro­do di­de­lį lė­šų su­tau­py­mą. Ga­lų ga­le per tai at­ei­na ir pa­si­ti­kė­ji­mas val­džia, kad nuo to pa­pras­to žmo­gaus pa­lai­ky­mo pri­klau­so spren­di­mai. Se­niū­nas tu­ri su­telk­ti ben­druo­me­nę, ki­taip jis ne­iš­si­lai­kys per ki­tus rin­ki­mus. O da­bar se­niū­nui svar­biau­sia su­telk­ti me­ro dė­me­sį ir gau­ti me­ro pa­lai­ky­mą, tai yra pa­grin­di­nis da­ly­kas. Se­niū­nui ben­druo­me­nė yra ant­ri­nis da­ly­kas, nes jei­gu me­ras ne­pa­lai­ko, tai tu se­niū­nu ne­bū­si. O da­bar jam rei­kia, pa­si­ro­do, ben­d­rau­ti su žmo­nė­mis ir tu­rė­ti žmo­nių pa­si­ti­kė­ji­mą. Tai pa­lau­ki­te, čia blo­gai? Kur čia blo­gai? Bū­ki­me nuo­sek­lūs ir apie tai kal­bė­ki­me ne tik per rin­ki­mus, bet ir pa­mė­gin­ki­me pa­dis­ku­tuo­ti tais klau­si­mais.

Po pa­tei­ki­mo klau­si­mas yra dis­ku­tuo­ti­nas ir rei­kia ga­lų ga­le rim­tai prie jo pa­dir­bė­ti, o ne tik ben­dro­mis fra­zė­mis rin­ki­mų me­tu.

PIRMININKAS. Nuo­mo­nė prieš – Sei­mo na­rys A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Aš pra­tę­siu, ką pa­sa­kė Ri­man­tas Jo­nas. Rei­kia rim­tai pa­svars­ty­ti, o ne teik­ti iš­trauk­tą iš kon­teks­to įsta­ty­mą. Iš kar­to pa­prieš­ta­rau­siu: sa­vi­val­do­je val­džią, me­rą ir dau­gu­mą vis tiek ren­ka tie pa­tys pi­lie­čiai, tie pa­tys gy­ven­to­jai. Jei­gu me­ras ir se­niū­nas pri­klau­so vie­nai par­ti­jai, tai vie­naip ar ki­taip iš­ren­ka, jei­gu jie ge­rai dir­ba, tai vi­sa­da jie tęs ši­tą dar­bą. Aš šia­me įsta­ty­me pir­miau­sia pa­si­gen­du kaš­tų ir nau­dos ana­li­zės. Ar tiks­las dau­giau de­mo­kra­tijos? Taip, aš su­tin­ku. Bet jei­gu mes no­ri­me dau­giau de­mo­kra­tijos, tai mes tu­rė­tu­me per­žiū­rė­ti vi­są Sa­vi­val­dos įsta­ty­mą ir aiš­kiai at­skir­ti funk­ci­jas, nes klau­siau­si ko­le­gos An­driaus at­sa­ky­mų į Sei­mo na­rių klau­si­mus ir tik­rai ma­ny­je ­pa­si­ti­kė­ji­mo šiuo įsta­ty­mu ne­pa­dau­gė­jo. Aš tie­siog ma­tau kon­flik­tą, ku­rį mes už­prog­ra­muo­ja­me, pri­im­da­mi to­kias nuo­sta­tas. Mes tu­ri­me ma­ty­ti, kas vyks­ta ir sa­vi­val­dos rin­ki­muo­se, ir Sei­mo rin­ki­muo­se. Vi­so­kių gel­bė­to­jų ir vi­so­kių no­rin­čių vie­nu mos­tu vis­ką pa­keis­ti yra la­bai daug. Ko­dėl ne­at­si­ras daug ta­dų blin­dų se­niū­ni­jos lyg­me­niu, ku­rie eis ir ly­gins pa­sau­lį ir svie­tą?

Ma­nau, kad ir į tas pa­sta­bas, ku­rias iš­sa­kė Tei­sės de­par­ta­men­tas, lie­ka ne­at­sa­ky­ta. Rei­kė­tų grą­žin­ti to­bu­lin­ti ir keis­ti vi­są sa­vi­val­dos rin­ki­mų sis­te­mą, pa­dis­ku­tuo­ti su sa­vi­val­dos spe­cia­lis­tais, nes kiek te­ko ben­drau­ti su tai pa­čiais se­niū­nais, tai jie la­bai ne­de­ga di­de­liu no­ru keis­ti ši­tą įsta­ty­mą. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū. Nuo­mo­nės iš­sa­ky­tos. Bal­suo­ja­me po pa­tei­ki­mo dėl ke­tu­rių pro­jek­tų.

Bal­sa­vo 110 Sei­mo na­rių: už – 75, prieš – 14, su­si­lai­kė 21 Sei­mo na­rys. Pri­tar­ta po pa­tei­ki­mo. A. Pa­lio­nis, re­pli­ka po bal­sa­vi­mo.

A. PALIONIS (LSDDF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Aš no­riu pa­dė­ko­ti ko­le­goms už pa­lai­ky­mą, o tiems, ku­rie Vil­niu­je ar Kau­ne ne­pa­žįs­ta se­niū­nų, tai tie­sio­gi­niai se­niū­nų rin­ki­mai pa­dės su­si­pa­žin­ti su se­niū­nais.

PIRMININKAS. Ačiū. E. Pu­pi­nis. Pra­šom.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ačiū, ger­bia­mi ko­le­gos. Vie­nas da­ly­kas bū­ti po­pu­lia­riems, o ki­tas da­ly­kas bū­ti iš tik­rų­jų at­sa­kin­giems. Ma­nau, kad rei­kė­tų at­sa­kin­gai pa­žiū­rė­ti į ši­tą si­tu­a­ci­ją, nes mes su­tei­kia­me tam tik­ras gal­būt vil­tis, bet tos vil­tys, kaip daž­nai bū­na, tam­pa ne­la­bai pa­to­gios tiems žmo­nėms, dėl ku­rių mes pri­ima­me įsta­ty­mus. Taip bu­vo su Švie­ti­mo įsta­ty­mu, kuo­met mes pri­ėmė­me eta­ti­nį ap­mo­kė­ji­mą, kei­tė­me dėl to, kad fi­nan­sų ne­bu­vo. Čia taip pat tas klau­si­mas yra svar­bes­nis ne­gu pa­ti rin­ki­mų idė­ja. Mes ne­ga­li­me pa­sta­ty­ti vi­sos se­niū­ni­jų sis­te­mos į ne­pa­to­gią pa­dė­tį, siū­lau pa­dė­ti ši­tą įsta­ty­mą į stal­čių ir ban­dy­ti tar­tis tarp po­li­ti­nių jė­gų, kas bus tas se­niū­nas, kiek mes ga­lė­si­me skir­ti re­sur­sų, o ne pa­da­ry­ti iš to pa­juo­kos šal­ti­nio. Aš ma­nau, tai at­sa­kin­gas dar­bas, ir ma­nau, kad tu­rė­tu­me nag­ri­nė­ti tą klau­si­mą iš es­mės, o ne šiaip tik dėl rin­ki­mų. Ačiū.

PIRMININKAS. P. Urb­šys.

P. URBŠYS (MSNG). Bu­vo toks fil­mas „Kra­me­ris prieš Kra­me­rį“. Tai da­bar ga­li­ma per­fra­zuo­ti – E. Pu­pi­nis prieš E. Pu­pi­nį. Kai mes svars­to­me įsta­ty­mo pro­jek­tą dėl pri­va­lo­mų se­niū­ni­jų, E. Pu­pi­nis sto­ja prie mik­ro­fo­no ir sa­ko: apie ką mes kal­ba­me, tu­ri bū­ti tie­sio­gi­niai se­niū­nų rin­ki­mai! Kai mes kal­ba­me apie tie­sio­gi­nius se­niū­nų rin­ki­mus, da­bar ger­bia­mas E. Pu­pi­nis sa­ko: kam jų rei­kia, ge­riau ką nors ki­ta da­ro­me.

PIRMININKAS. K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ko­le­gos, se­niū­no funk­ci­jos yra iš es­mės ūki­nės, prie­žiū­ros funk­ci­jos, tai yra įmo­nės funk­ci­jos. Tai ta­da da­ry­ki­me ir įmo­nių va­do­vus ren­ka­mus. Mes taip ne­da­ro­me. Jei­gu yra blo­gai ar ne­pa­kan­ka­mai ge­rai dir­ban­tis se­niū­nas, mes tu­ri­me ge­rin­ti pi­lie­čių ap­skun­di­mo ar­ba at­si­žvel­gi­mo į pi­lie­čių po­rei­kius tvar­ką ir pa­na­šiai, o ne se­niū­nus ren­ka­mus da­ry­ti. Nuo to įmo­nių dar­bas ne­pa­ge­rės. Ei­na­ma klai­din­gu ke­liu, ydin­gu ke­liu. Vi­siš­kai ža­li pro­jek­tai. Jau, gink Die­ve, ne­da­ry­ki­te ta­da bent vi­suo­ti­nio, da­ry­ki­te eks­pe­ri­men­tą.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, dis­ku­si­ja pra­si­dė­jo, ją rei­kia per­kel­ti į ko­mi­te­tą, yra siū­lo­mas Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Pri­ta­ria­me. Siū­lo­me svars­ty­ti ru­dens se­si­jo­je.

To­liau po­sė­džiui pir­mi­nin­kaus Sei­mo Pir­mi­nin­ko pir­mo­ji pa­va­duo­to­ja R. Baš­kie­nė.

PIRMININKĖ (R. BAŠKIENĖ, LVŽSF). Dė­ko­ju.

 

11.47 val.

Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so 241, 256, 258, 262, 263, 264, 267, 265, 268, 269 straips­nių ir 111 straips­nio pri­pa­ži­ni­mo ne­te­ku­siu ga­lios įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3516, Ap­lin­kos ap­sau­gos įsta­ty­mo Nr. I-2223 111, 113, 114, 124, 125 straips­nių pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 222, 661 ir 1231 straips­niais įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3517 (pa­tei­ki­mas)

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, re­zer­vi­nis 2 klau­si­mas iš ei­lės. Ma­tau, yra mi­nist­ras K. Ma­žei­ka, ku­ris no­ri pa­teik­ti Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so kai ku­rių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIIP-3516. Pa­tei­ki­mas. Pra­šom, mi­nist­re. Ir, at­si­pra­šau, kar­tu bū­tų ly­di­ma­sis Ap­lin­kos ap­sau­gos įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3517. Ačiū.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Taip, ačiū už pa­tiks­li­ni­mą. Tei­kia­me Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so įsta­ty­mo pro­jek­tą. Pa­grin­di­nis tiks­las – sie­kia­ma iš­tai­sy­ti tei­si­nes spra­gas ir su­kur­ti efek­ty­vią tei­si­nę ba­zę, kal­ba­ma apie že­mės gel­mių sri­tį, tai yra at­si­sa­ko­ma nuo­sta­tų, tiks­li­na­mos są­vo­kos, di­fe­ren­ci­juo­ja­ma at­sa­ko­my­bė pa­gal sri­tis, tai yra už že­mės gel­mių ge­o­lo­gi­nio ty­ri­mo rei­ka­la­vi­mų pa­žei­di­mus, už že­mės gel­mių iš­tek­lių, ert­mių ar­ba grun­to nau­do­ji­mo rei­ka­la­vi­mų, ap­skai­tos ir grę­ži­nių įren­gi­mo pa­žei­di­mus, taip pat už že­mės gel­mių iš­tek­lių rū­šis ir ne­tei­sė­tai ar pa­žei­džiant tei­sės ak­tų rei­ka­la­vi­mus nau­do­tą kie­kį grun­to, van­dens, že­mės gel­mių, ert­mių, me­ta­lų rū­dų ir ver­tin­gų­jų mi­ne­ra­lų, an­glia­van­de­ni­lių iš­tek­lių. At­ski­ra nor­ma nu­ma­to­ma at­sa­ko­my­bė už an­glia­van­de­ni­lių iš­tek­lių ty­ri­mo ir (ar­ba) nau­do­ji­mo grę­ži­nių, įren­gi­nių ir pri­jung­to­sios in­fra­struk­tū­ros įren­gi­mą, grę­ži­nių kon­ser­va­vi­mą ir lik­vi­da­vi­mą, an­glia­van­de­ni­lių iš­tek­lių nau­do­ji­mą pa­žei­džiant ava­ri­jų jū­ro­je pre­ven­ci­jos ir lik­vi­da­vi­mo tvar­ką. Šia nuo­sta­ta nu­ma­to­ma at­sa­ko­my­bė už 2013 me­tų di­rek­ty­vos dėl naf­tos ir du­jų ope­ra­ci­jų jū­ro­je sau­gos rei­ka­la­vi­mų pa­žei­di­mą.

Taip pat už ap­lin­ko­sau­gos są­ly­gų plau­kio­ti van­dens tel­ki­niuo­se plau­kio­ji­mo prie­mo­nė­mis tei­sės ak­tų pa­žei­di­mus ir tven­ki­nio ar pa­tvenk­to eže­ro nau­do­ji­mo ir prie­žiū­ros tai­syk­lių pa­žei­di­mus ir jų ne­vyk­dy­mą. Siū­lo­ma už ap­lin­ko­sau­gos są­ly­gų pa­žei­di­mus įtvir­tin­ti po­vei­kio prie­mo­nę – tai ad­mi­nist­ra­ci­nio pa­žei­di­mo pa­da­ry­mo įran­kio kon­fis­ka­vi­mą ir per­žiū­ri­mos bau­dos.

Nu­sta­to­ma at­sa­ko­my­bė už Lie­tu­vos Res­pub­li­kos jū­ros ra­jo­no ter­ši­mą iš sau­su­mo­je esan­čių sta­cio­na­rių­jų ir mo­bi­lių­jų įren­gi­nių, nu­sta­to­ma at­sa­ko­my­bė už ba­las­ti­nių van­de­nų re­gu­lia­vi­mo pa­žei­di­mus ir taip įgy­ven­di­na­ma 2004 me­tų Tarp­tau­ti­nė kon­ven­ci­ja dėl lai­vų ba­las­ti­nių van­de­nų ir nuo­sė­dų kon­tro­lės ir val­dy­mo, ku­ri įsi­ga­lio­jo 2017 m. rug­sė­jo 8 d.

Pri­ėmus įsta­ty­mų pro­jek­tus bus nu­sta­ty­tos adek­va­čios sank­ci­jos už že­mės gel­mių iš­tek­lių nau­do­ji­mo, ap­lin­ko­sau­gos są­ly­gų plau­kio­ti van­dens tel­ki­niuo­se plau­kio­ji­mo prie­mo­nė­mis pa­žei­di­mus ir tven­ki­nių ar pa­tvenk­tų eže­rų nau­do­ji­mo ir prie­žiū­ros tai­syk­lių pa­žei­di­mus ir jū­ri­nės ap­lin­kos ter­ši­mą. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Jū­sų no­ri pa­klaus­ti A. Anu­šaus­kas. Pra­šo­me.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mas mi­nist­re, šiuo at­ve­ju yra žen­kliai di­di­na­mos bau­dos. No­rė­jau pa­klaus­ti, kiek tas di­di­ni­mas yra adek­va­tus, nes grei­tai bus to­kia pa­dė­tis, kad jei­gu bus iš­kel­ta bau­džia­mo­ji by­la ir bus pa­baig­ta teis­mo nu­tar­ti­mi su bau­da, tai tuo at­ve­ju ga­li bū­ti teis­mo pri­tei­sia­mos ge­ro­kai ma­žes­nės bau­dos, ne­gu ski­ria­mos ad­mi­nist­ra­ci­nės bau­dos. Ar čia de­ri­na­mi tie du da­ly­kai? Gal­būt rei­kė­tų pa­tai­sų ir Bau­džia­ma­ja­me ko­dek­se, di­di­nant ten nu­ma­ty­tas bau­das?

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, ko­le­ga, už klau­si­mą. Iš tie­sų yra nu­ma­ty­ta tai, kad yra tvar­kos, rei­ka­la­vi­mai, ir jei­gu tie rei­ka­la­vi­mai pa­žei­džia­mi, kal­ba­ma bū­tent apie adek­va­čias su­mas, kai yra ne­pro­por­cin­gai nau­do­ja­mi iš­tek­liai ir jų kie­kiai, ku­rie tik­rai už­trau­kia at­sa­ko­my­bę. Kal­bant apie plau­kio­ji­mą van­dens pa­vir­šiais, tai ir vie­šojo­je erd­vė­je bu­vo, gal gir­dė­jo­te, tam tik­rų bai­mių, kad kai ku­riuo­se tel­ki­niuo­se yra no­ras plau­kio­ti, ki­tuo­se yra bai­mių, kad bus tam tik­rų pa­žei­di­mų, grės­mė žmo­nėms. Yra net­gi nu­ma­ty­ta kon­fis­ka­vi­mo ga­li­my­bė dėl pa­kar­to­ti­nių pa­žei­di­mų ir tos bau­dos, ku­rioms taip pat pri­ta­ria van­dens, spor­to aso­cia­ci­jos. Jos taip pat pri­ta­ria, kad tie pik­tnau­džiau­to­jai, tie žmo­nės, ku­rie da­ro tą pa­žei­di­mą, daž­nai ne­pri­klau­so aso­cia­ci­joms, yra ne­kul­tū­rin­gi, ne­etiš­ki ir taip dis­kre­di­tuo­ja pa­tį spor­tą. Jiems fak­tiš­kai 30 ar 40 eu­rų bau­da šian­dien yra dau­giau ne­gu juo­kin­ga.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Dau­giau no­rin­čių pa­klaus­ti nė­ra. Ger­bia­mi ko­le­gos, mo­ty­vai. No­rin­čių kal­bė­ti nė­ra. Bal­suo­ja­me dėl Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so ir ly­di­mo­jo Ap­lin­kos ap­sau­gos įsta­ty­mo pro­jek­tų po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 95 Sei­mo na­riai: už – 86, prieš – 1, su­si­lai­kė 8. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta.

Tu­ri­me pa­skir­ti ko­mi­te­tus. Dėl Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so kaip pa­grin­di­nis siū­lo­mas Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas. Ga­li­me tam pri­tar­ti? Pri­ta­ria­me. Pa­pil­do­mas ne­siū­lo­mas. Siū­lo­ma svars­ty­ti ru­dens se­si­jo­je. Pri­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu.

Dėl ly­di­mo­jo Ap­lin­kos ap­sau­gos įsta­ty­mo kaip pa­grin­di­nis siū­lo­mas Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mas ne­siū­lo­mas. Siū­lo­ma svars­ty­ti ru­dens se­si­jo­je. Nė­ra ki­tų siū­ly­mų? Nė­ra. Pri­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu. Dė­ko­ju.

 

11.54 val.

Sau­go­mų te­ri­to­ri­jų įsta­ty­mo Nr. I-301 9 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3171 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 3 re­zer­vi­nis klau­si­mas – Sau­go­mų te­ri­to­ri­jų įsta­ty­mo 9 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3171. Pa­tei­ki­mas. Tri­bū­no­je – P. Čim­ba­ras. Pra­šo­me.

P. ČIMBARAS (LSDDF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Aš tik­rai pri­sta­ty­siu trum­pai.

Įsta­ty­mo pro­jek­to tiks­las – su­teik­ti ga­li­my­bę vyk­dy­ti ka­sy­bos dar­bus, kai yra pra­ple­čia­ma jau nau­do­ja­mo kar­je­ro te­ri­to­ri­ja, ta­čiau drau­di­mas iš­lik­tų, kai pla­nuo­ja­mas kar­je­ro te­ri­to­ri­jos pra­plė­ti­mas ga­lė­tų da­ry­ti po­vei­kį Eu­ro­pos eko­lo­gi­nio tin­klo „Na­tu­ra 2000“ te­ri­to­ri­joms, o ins­ti­tu­ci­ja, at­sa­kin­ga už sau­go­mų te­ri­to­ri­jų ap­sau­gos ir tvar­ky­mo or­ga­ni­za­vi­mą, Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos nu­sta­ty­ta tvar­ka nu­sta­ty­tų, kad pra­plė­ti­mo po­vei­kis ap­lin­kai ga­li bū­ti reikš­min­gas. Pa­pras­tai pa­aiš­kin­siu. Da­bar ir­gi yra kar­je­rų, vei­kian­čių sau­go­mo­se te­ri­to­ri­jo­se, bet kai jau bai­gia­si te­ri­to­ri­ja, ne­ga­li­ma eks­plo­a­tuo­ti, to­kiu at­ve­ju yra to­kių se­niū­ni­jų ir sa­vi­val­dy­bės te­ri­to­ri­jų, kur to kar­je­ro už­da­ry­mas la­bai pa­veik­tų ap­lin­ki­nius gy­ven­to­jus, nes rei­kė­tų žvy­rą ga­ben­ti, vež­ti iš to­li­mes­nių kar­je­rų. Čia pa­pras­čiau­siai tik­tai ga­lio­tų, kur jau da­bar eks­plo­a­tuo­ja­ma. Nau­jiems ne­bū­tų ga­li­ma kar­je­rų įsi­reng­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Jū­sų no­ri pa­klaus­ti trys Sei­mo na­riai. A. Sy­sas klau­sia pir­ma­sis.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, drau­di­mų bus dau­giau ar ma­žiau? Ir skai­čiau, ir klau­siau, vis tiek ne­ga­liu su­pras­ti.

P. ČIMBARAS (LSDDF). Ger­bia­mas ko­le­ga, pa­aiš­kin­siu: nau­jų kar­je­rų sau­go­mo­se te­ri­to­ri­jo­se ne­įma­no­ma ati­da­ry­ti, bet jei­gu vei­kian­tis, pra­plės­ti ne­ga­li­ma pa­gal da­bar ga­lio­jan­čią tvar­ką, o šiuo bū­du bū­tų ga­li­ma pra­plės­ti. (Bal­sai sa­lė­je: „Lais­vės dau­giau?“) Lais­vės dau­giau.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Klau­sia A. Anu­šaus­kas. Ruo­šia­si E. Pu­pi­nis.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Aš su­pra­tau, kad sau­go­mo­je te­ri­to­ri­jo­je esan­tis kar­je­ras ga­lės ko­kią nors tran­šė­ją pra­si­kas­ti ge­ro­kai to­liau į sau­go­mą te­ri­to­ri­ją, bet aš čia juo­kau­ju. Jūs pa­mi­nė­jo­te, kad tai ak­tu­a­lu kai ku­rioms sa­vi­val­dy­bėms. Gal įvar­din­tu­mė­te, apie ku­rias čia sa­vi­val­dy­bes kal­ba­ma?

P. ČIMBARAS (LSDDF). Ne, čia fak­tiš­kai kal­ba­ma apie vi­są Lie­tu­vą, nes sa­vi­val­dy­bės tu­ri kar­je­rus, ver­slas tu­ri, bet jie pla­nuo­ja sa­vo at­ei­tį. Žiū­rė­ki­te, tas pra­plė­ti­mas ne šiaip sau įveik­tų, taip sa­kant, pra­kas­tų grio­vį, rei­kė­tų at­lik­ti po­vei­kį ap­lin­kai su mi­nis­te­ri­jos pa­lai­mi­ni­mu, tik ta­da bū­tų leis­ta pra­plės­ti. Šiaip nie­kas ne­leis­tų pra­plės­ti, kol ne­bū­tų at­lik­tas po­vei­kis ap­lin­kai.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Klau­sia E. Pu­pi­nis. Pra­šom.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Kiek su­pran­tu, ar tai bū­tų pa­pras­ti di­die­ji kar­je­rai, ar ma­žie­ji, nes pa­gal Že­mės gel­mių įsta­ty­mą šiuo me­tu yra siū­ly­mų ap­skri­tai su­ma­žin­ti sa­vo reik­mėms kar­je­rų nau­do­ji­mą. Ar ne­bus prieš­ta­ra­vi­mo tarp jū­sų siū­ly­mo ir to, ką siū­lo, jei­gu pereis, ko­mi­te­tas, tar­ki­me, ma­žin­ti kar­je­rų skai­čių sa­vo reik­mėms, ma­žų­jų kar­je­rų skai­čių? Ačiū.

P. ČIMBARAS (LSDDF). Žiū­rė­ki­te, tas ma­ži­ni­mas ir­gi la­bai prieš­ta­rin­gai ver­ti­na­mas, nes vie­ni no­rė­tų pa­ma­žin­ti, ki­ti no­rė­tų eks­plo­a­tuo­ti, bet iš tik­rų­jų tas pa­lies­tų ir ma­žuo­sius kar­je­rus. Jei­gu jie at­si­dur­tų sau­go­mo­je te­ri­to­ri­jo­je ir bū­tų eks­plo­a­tuo­ja­mi, au­to­ma­tiš­kai ga­lė­tų bū­ti ir to­liau eks­plo­a­tuo­ja­mi.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Dau­giau no­rin­čių klaus­ti nė­ra.

P. ČIMBARAS (LSDDF). Ačiū.

PIRMININKĖ. Mo­ty­vai. Už – A. Sa­la­ma­ki­nas. Pra­šom.

A. SALAMAKINAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, mes kar­tais drau­di­mais pa­da­ro­me meš­kos pa­slau­gą. Ir ką pra­ne­šė­jas sa­ko, jei­gu už­drau­džia­me kas­ti žvy­rą šiuo at­ve­ju pa­gal pro­jek­tą, ve­žant žvy­rą 50–100 ki­lo­met­rų CO2 iš­me­ti­mas daug di­des­nę ža­lą pa­da­ro Lie­tu­vos ap­lin­kai, nei to žvy­ro kar­je­ro pra­tę­si­mas met­ru, de­šimt ar šim­tu. Jo­kios ža­los ap­lin­kai jis ne­pa­da­rys. Aiš­ku, nau­jų kar­je­rų tik­rai ne­ga­li­ma kol kas eks­plo­a­tuo­ti, ati­da­ry­ti sau­go­mo­se te­ri­to­ri­jo­se, bet pra­ple­čiant tik­rai ža­los ne­bus. To­dėl aš pa­si­sa­kau už.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Mo­ty­vai prieš – A. Anu­šaus­kas.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, STT at­lie­ka at­ski­rų ins­ti­tu­ci­jų ver­ti­ni­mą, kiek jos yra įdie­gu­sios ko­kių nors an­ti­ko­rup­ci­nių pre­ven­ci­nių prie­mo­nių. Ma­tyt, ir Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos at­ski­ros ins­ti­tu­ci­jos bu­vo ver­ti­na­mos. Aš siū­ly­čiau šiam pro­jek­tui vis dėl­to skir­ti ir STT an­ti­ko­rup­ci­nį ver­ti­ni­mą.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, bal­suo­ja­me po pa­tei­ki­mo dėl Sau­go­mų te­ri­to­ri­jų įsta­ty­mo 9 straips­nio pa­kei­ti­mo.

Bal­sa­vo 85 Sei­mo na­riai: už – 54, prieš – 1, su­si­lai­kė 30. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta. Kaip pa­g­rin­di­nis siū­lo­mas Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas, kaip pa­pil­do­mas – Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tas. Siū­lo­ma svars­ty­ti ru­dens se­si­jo­je. Ar mi­nist­ras? Tuoj, mi­nu­tė­lę! K. Ma­žei­ka.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Kaip aš su­pra­tau, ko­le­ga siū­lė STT an­ti­ko­rup­ci­nio ver­ti­ni­mo iš­va­dą. Taip pat no­rė­čiau, kad bū­tų pa­pra­šy­ta ir Vy­riau­sy­bės iš­va­dos.

PIRMININKĖ. Taip. Pir­ma, ar ga­li­me pri­tar­ti, kad kaip pa­grin­di­nis – Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas, kaip pa­pil­do­mas – Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tas? Siū­lo­ma svars­ty­ti ru­dens se­si­jo­je. Tam pri­ta­ria­me.

Ir dėl STT ver­ti­ni­mo su­tam­pa jū­sų nuo­mo­nė su mi­nist­ro nuo­mo­ne – pa­pra­šo­me STT ver­ti­ni­mo. Ga­li­me tam pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Ačiū, pri­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu.

 

12.00 val.

Pa­kuo­čių ir pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. IX-517 4 straips­nio pa­pil­dy­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2424 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar­bo­tvarkės re­zer­vi­nis 4 klau­si­mas – Pa­kuo­čių ir pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo 4 straips­nio pa­pil­dy­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2424. V. Ving­rie­nė. Pa­tei­ki­mas. Pra­šom, ko­le­ge.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, šio įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo tiks­las yra dau­giau su­si­jęs su ap­lin­ko­sau­gi­niu as­pek­tu, dėl plas­ti­ko nau­do­ji­mo ri­bo­ji­mo, at­si­žvel­giant į Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos iš­reikš­tą su­si­rū­pi­ni­mą, taip pat po­zi­ci­ja ata­skai­to­je, kad ša­lys na­rės tu­ri im­tis spren­di­mų at­si­sa­ky­ti pa­vo­jin­giau­sio ir di­džiau­sią ža­lą ap­lin­kai da­ran­čio ae­ro­biš­kai skai­daus plas­ti­ko, ku­rio nau­do­ji­mas net­gi klai­din­gai for­muo­ja eko­lo­gi­nio są­mo­nin­gu­mo prin­ci­pus. Juo la­biau kad šio plas­ti­ko ski­li­mo pro­ce­sas yra il­gai už­trun­kan­tis, šis plas­ti­kas su­sky­la į mik­ro­plas­ti­ką, ku­ris pa­da­ro žy­miai di­des­nę ža­lą ap­lin­kai ne­gu ki­ti plas­ti­kai. Juo la­biau di­džiau­sią ža­lą pa­da­ro jū­ros ap­lin­kai, pa­tek­da­mas į mi­ty­bos gran­di­nes ir taip už­terš­da­mas ap­lin­ką žy­miai la­biau.

Šis ae­ro­biš­kai skai­dus plas­ti­kas, be abe­jo, trik­do ir ki­tų plas­ti­kų per­dir­bi­mą, juo la­biau kad tech­no­lo­gi­jos pra­mo­nė da­bar ne­tu­ri tech­no­lo­gi­jų, at­ski­rian­čių šiuos plas­ti­kus, pa­ša­li­nan­čių iš sis­te­mos ar kad bū­tų ga­li­ma juos at­ski­rai per­dirb­ti ir ne­trik­dy­ti plas­ti­ko per­dir­bi­mo pro­ce­so. Be abe­jo, jis taip pat trik­do ir kom­pos­ta­vi­mo pro­ce­są, ypač jei­gu ša­li­na­mas ae­ro­bi­nė­mis są­ly­go­mis, jis vi­siš­kai ne­su­yra. Tai­gi šį plas­ti­ką siū­lo­ma iš­im­ti iš pre­ky­bos tam, kad bū­tų da­ro­ma ma­žiau ža­los ap­lin­kai. Juo la­biau kad pa­ti Eu­ro­pos Ko­mi­si­ja ne tik yra iš­reiš­ku­si su­si­rū­pi­ni­mą, bet ir siū­lo ša­lims na­rėms tą pa­da­ry­ti. To­dėl siū­lau im­tis at­sa­ko­my­bės ir už­draus­ti šio plas­ti­ko nau­do­ji­mą rin­ko­je. Kvie­čiu pa­teik­tai pa­tai­sai pri­tar­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Jū­sų no­ri pa­klaus­ti pen­ki Sei­mo na­riai. E. Gent­vi­las. Ruo­šia­si J. Raz­ma.

E. GENTVILAS (LSF). Ger­bia­ma Vir­gi­ni­ja, jūs čia kal­ba­te da­bar pro­tin­giems Sei­mo na­riams, o jūs žmo­nėms, ku­rie taip pat rū­pi­na­si, pa­pa­sa­ko­ki­te, kuo ski­ria­si vie­no­kie plas­ti­kai nuo ki­to­kių, pa­vyz­džiui, ae­ro­biš­kai skai­dūs plas­ti­kai. Kaip tai at­si­lieps žmo­gui, vaikš­tan­čiam į par­duo­tu­vę, pa­kuo­jan­čiam daik­tus ir taip to­liau. Iš­plės­ki­te pa­aiš­ki­ni­mą.

O ki­tas – kaip ir klau­si­mas. Žiū­rė­ki­te, pri­im­ta di­rek­ty­va dėl plas­ti­ko, ir ten, ma­no ma­ny­mu, ša­lys na­rės tu­rės la­bai daug da­ly­kų per­kel­ti. Ar da­bar mes čia tu­ri­me po vie­ną baks­te­lė­ji­mą ko­kius šim­tą kar­tų keis­ti įvai­rius įsta­ty­mus? Gal ge­riau su­lauk­ti, kai Vy­riau­sy­bė im­sis di­rek­ty­vos dėl plas­ti­ko per­kė­li­mo į mū­sų įsta­ty­mi­nę ba­zę, nors aš ne­sa­kau, kad da­bar ne­rei­kia bal­suo­ti, bet, ži­no­te, kur mes ta­da nu­ei­si­me. Šim­tas įsta­ty­mų kei­ti­mų, gal ge­riau su­lau­ki­me ben­dro pa­tei­ki­mo.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Aš iš kar­to at­sa­ky­siu nuo ant­ros da­lies. O ko­dėl mes ne­ga­li­me bū­ti pir­mi ir im­tis ini­cia­ty­vos, juo la­biau kad mes vis tiek ši­tą tu­rė­si­me pa­da­ry­ti? Juo la­biau kad ne­ma­žai, tar­kim, pre­ky­bos cen­trų jau pa­tys at­si­sa­ko ši­to ae­ro­biš­kai skai­daus plas­ti­ko.

O dėl jū­sų pra­šy­mo pa­aiš­kin­ti žmo­nėms. Aš ma­nau, kad jiems tik­rai bū­tų nau­din­ga, juo la­biau kad plas­ti­ki­niai mai­še­liai net­gi už­ter­šia… yra ne tik trum­pa­am­žiai, ma­žiau nau­do­ja­mi, bet net­gi jei­gu lai­ko­mi na­muo­se, tai yra di­de­lė pro­ble­ma to­dėl, kad la­biau už­ter­šia, nes juos lai­kant jie jau su­by­ra į ma­žus mik­ro­plas­ti­kus ir tai pa­da­ro žy­miai dau­giau pro­ble­mų gal ir pa­tiems bui­ties są­ly­go­mis, tai yra na­muo­se. Aš ma­nau, kad bū­tų ma­žiau pro­ble­mų ne tik ap­lin­kai, bet ir pa­tiems gy­ven­to­jams iš tik­rų­jų.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Klau­sia J. Raz­ma. Ruo­šia­si A. Sa­la­ma­ki­nas.

J. RAZMA (TS-LKDF). Aš pri­ta­riu ko­le­gų pa­sta­boms, kad bū­tų pra­smin­giau pa­gal eu­ro­pi­nę di­rek­ty­vą veik­ti, nes kas iš to, jei­gu vie­na Lie­tu­va, kaip jūs tei­gia­te, da­bar at­si­sa­kys ga­min­ti ir mū­sų įmo­nės ne­ga­lės ga­min­ti, o tą at­si­ra­du­sią ni­šą ko­kie nors Lat­vi­jos pra­mo­ni­nin­kai ar kaž­ko­kie ki­ti už­pil­dys. Jū­sų pro­jek­tu tik su­duo­da­mas mi­nu­sas mū­sų ver­slui. Tie­sa, aš ne­ži­nau, ar Lie­tu­vo­je kas ga­mi­na bū­tent tą plas­ti­ką. Jei­gu jo nie­kas ne­ga­mi­na, tai ap­skri­tai čia toks te­ori­nis pa­tei­ki­mas. Bet ar ne­bū­tų ge­riau už­draus­ti pas mus pre­kiau­ti, o ne kal­bė­ti apie ga­my­bą? Kad mes bū­tu­me eko­lo­giš­kai pa­vyz­din­gi, mū­sų pre­ky­bo­je nė­ra, nė­ra apy­var­to­je, bet ga­my­bą pa­li­ki­me ra­my­bė­je, jei­gu jie kur nors ran­da rin­kas, kur nė­ra tų drau­di­mų.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Tai mes ir kal­ba­me da­bar apie rin­ką, apie nau­do­ji­mą, ga­my­ba tai vie­nas iš tų as­pek­tų, jei­gu jos kaip ir ak­tu­a­lus bū­tų klau­si­mas. Iš ki­tos pu­sės, ko­dėl mes da­bar tu­ri­me žiū­rė­ti į tai, kas ir taip bus grei­tu lai­ku iš­ima­ma iš rin­kos? Ko­dėl mes ne­ga­lė­tu­me, kaip ir sa­kiau, bū­ti tie pio­nie­riai, ku­rie tik­rai ima­si pro­tin­gų, ap­lin­kai drau­giš­kų spren­di­mų ir pa­tys iš to tu­rė­tų nau­dą?

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Klau­sia A. Sa­la­ma­ki­nas. Ruo­šia­si E. Pu­pi­nis.

A. SALAMAKINAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mo­ji pra­ne­šė­ja, šis plas­ti­kas bu­vo moks­li­nin­kų su­kur­tas tam, kad jis grei­čiau su­ir­tų.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Bet jis ne­su­yra grei­čiau.

A. SALAMAKINAS (LSDPF). Bet jis bu­vo vie­nas iš ap­lin­ko­sau­gi­nių prie­mo­nių, kad plas­ti­kas ne­gy­vuo­tų 100 ar 150 me­tų, o su­ir­tų grei­tai, ir to­kiu bū­du jis bu­vo pa­leis­tas į ga­my­bą. Da­bar jūs sa­ko­te, ne, jau rei­kia jį iš­im­ti. Aš ži­nau, kad yra Eu­ro­po­je svars­to­mas tas da­ly­kas, bet ko­kio bie­so mes čia taip sku­ba­me. Pa­lau­ki­me Eu­ro­pos di­rek­ty­vų, gal dar kas ki­to at­si­ras. O da­bar mes vie­nin­te­liai pri­ima­me ir sa­ky­si­me – va mes pa­da­rė­me, pio­nie­riai. Mes ne kar­tą jau bu­vo­me pio­nie­riai, pra­de­dant Eu­ro­pos Kon­sti­tu­ci­ja, ir pas­kui at­ro­dė­me la­bai ne­kaip. Ne­sku­bė­ki­me, pa­lau­ki­me, te­gu Eu­ro­pa pri­ims spren­di­mus. Bus di­rek­ty­vos, bus gal dar ko­kių mo­ks­li­nin­kų pa­siū­ly­mų. To­dėl aš sa­kau… At­sa­ky­mo ne­pra­šau, bet aš – prieš.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Mes gal ae­ro­biš­kai skai­daus plas­ti­ko ne­tu­rė­tu­me ly­gin­ti su Eu­ro­pos Kon­sti­tu­ci­ja, bet tai yra iš tik­rų­jų pro­ble­ma, jūs pats įvar­di­jo­te, kad jis bu­vo iš­ras­tas kaip grei­čiau su­sky­lan­tis, bet pa­da­ro daug pro­ble­mų, nes ji­sai tu­ri tar­pi­nio ski­li­mo eta­pus, kaip ir mi­nė­jau, su­sky­la į tik­rai gau­sy­bę ma­žų mik­ro­plas­ti­kų, už­ter­šia ap­lin­ką ir yra žy­miai kenks­min­ges­nis gy­vū­ni­jai ir ap­skri­tai net­gi žmo­nėms, mik­ro­da­le­lėms pa­ten­kant į kvė­pa­vi­mo ta­kus, ne­gu vi­si ki­ti plas­ti­kai, ku­rie, kaip jūs ir mi­nė­jo­te, ne­su­yra šimt­me­čius.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Klau­sia E. Pu­pi­nis. Ruo­šia­si K. Star­ke­vi­čius.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­ma ko­le­ge, jūs kal­ba­te apie skai­dų, bet tur­būt ne­ma­žai pro­ble­mų yra ir su pa­pras­tuo­ju plas­ti­ku.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Be abe­jo.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ar ne­ma­no­te, kad vis dėl­to rei­kė­tų ban­dy­ti kal­bė­ti ar­ba po­pu­lia­rin­ti plas­ti­ką, tiks­liau, ne plas­ti­ką, o ki­tą pa­kuo­tę, nes yra pa­grin­di­nė pro­ble­ma, kad ta pa­kuo­tė pa­kliū­na į van­de­nį ir ki­tur, ir tai yra di­džiu­lė pro­ble­ma? Ką jūs ma­no­te tuo klau­si­mu?

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Vi­siš­kai su­tin­ku su jū­sų nuo­mo­ne dėl plas­ti­ko ap­skri­tai, bet pra­de­da­me nuo pa­čios di­džiau­sios blo­gy­bės, kaip sa­kau, – are­o­ro­biš­kai skai­dus plas­ti­kas žy­miai dau­giau pro­ble­mų pa­da­ro ne­gu ki­ti plas­ti­kai. Dėl plas­ti­ko pa­kei­ti­mo ki­to­mis me­džia­go­mis, ap­lin­kai drau­giš­kes­nė­mis to­mis pa­čio­mis pa­kuo­tė­mis, pre­ky­bo­je pri­ta­riu jums vi­siš­kai ir net­gi pri­ta­riu, kad per­ei­tu­me (ir da­bar ne­ma­žai pre­ky­bos cen­trų per­ei­na) prie daug­kar­ti­nių pa­kuo­čių. Tai la­bai ge­ras spren­di­mas ir mes pa­tys tu­rė­tu­me pra­dė­ti nuo sa­vęs gal­būt ne­pirk­da­mi plas­ti­ki­nių mai­še­lių ar vien­kar­ti­nių trum­po nau­do­ji­mo, o įsi­gy­da­mi daug­kar­ti­nio nau­do­ji­mo pa­kuo­tes, kas iš tik­rų­jų pa­dė­tų tau­so­ti mū­sų ap­lin­ką ir nau­do­ti žy­miai ma­žiau plas­ti­kų.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. K. Star­ke­vi­čius klau­sia pas­ku­ti­nis

K. STARKEVIČIUS (TS-LKDF). Iš tik­rų­jų aš ir ne­iš­gir­dau at­sa­ky­mo, ar mes ga­mi­na­me to­kį plas­ti­ką. Tai gal jūs ži­no­te, iš ku­rių ša­lių mes ta­da įsi­ve­ža­me tuos mai­še­lius?

Ki­tas da­ly­kas, bū­tų ge­rai, jei jūs bū­tu­mė­te pra­ne­šę ge­rą ži­nią, kad štai Pluoš­ti­nių ka­na­pių įsta­ty­mas, ku­ris da­bar yra svars­to­mas Vy­riau­sy­bė­je, lau­kia­me at­sa­ky­mų, kad mes ga­lė­tu­me ju­dė­ti to­liau, ar jis pa­sieks jau Sei­mą ar­ti­miau­siu me­tu ir čia bū­tų kaip al­ter­na­ty­va at­ei­čiai, gal­būt ir vi­sai Eu­ro­pai tin­ka­mas pa­vyz­dys, kaip mes tvar­ko­mės su plas­ti­ku.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Dėl jū­sų ant­ros da­lies klau­si­mo ar tei­gi­nio. Aš ir­gi ly­giai taip pat džiaug­čiau­si, jei mes grei­čiau pri­im­tu­me pa­tai­sas dėl Pluoš­ti­nių ka­na­pių įsta­ty­mo ir tas pa­čias pluoš­ti­nes ka­na­pes ar­ba ka­na­pių pluoš­tą pa­nau­do­tu­me pa­kuo­čių ga­my­bai. Ma­no ži­nio­mis, ši­ta iš­va­da dėl jū­sų mi­nė­to įsta­ty­mo yra Vy­riau­sy­bė­je ir gal­būt grei­tu lai­ku su­lauk­si­me.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Jūs at­sa­kė­te į vi­sus klau­si­mus. Da­bar mo­ty­vai. L. Bal­sys – mo­tyvai už.

L. BALSYS (LSDPF). Ger­bia­mi ko­le­gos, siū­ly­čiau pa­lai­ky­ti po pa­tei­ki­mo šį įsta­ty­mo pro­jek­tą, nes, taip, at­ei­na di­rek­ty­va, ga­li­ma žiū­rė­ti kom­plek­siš­kai, ga­li­ma sa­ky­ti – nie­kur ne­sku­bė­ki­me, ga­min­ki­me ir, kol nie­kas bū­ti­nai ne­ver­čia, nie­ko ir ne­da­ry­ki­me. Bet, ger­bia­mi ko­le­gos, kai kal­ba­me apie na­nop­las­ti­ką, na­nop­las­ti­ko da­le­lės yra la­bai la­bai ma­žos, moks­las jau tur­būt vis­ką yra įro­dęs, čia ne­rei­kia lauk­ti ko­kių nors pa­pil­do­mų ty­ri­mų. Moks­lo vi­siš­kai įro­dy­ta, kad na­nop­las­ti­ko da­le­lės pa­ten­ka į ap­lin­ką, pa­ten­ka į gy­vū­nus, pa­ten­ka į mais­to gran­di­nę. Ką tai reiš­kia? Pa­ten­ka į vi­sų mū­sų ir jū­sų, ku­rie no­ri­te tuos mai­še­lius ga­min­ti ir to­liau jais pre­kiau­ti, kū­nus.

Jei­gu jūs no­ri­te lauk­ti, di­rek­ty­vos įgy­ven­di­ni­mas ga­li už­im­ti, ne­ži­nau, pen­ke­rius, gal ir dau­giau me­tų su vi­sais nu­ma­ty­tais lai­ko­tar­piais, jei­gu no­ri­te ir to­liau vi­sus tuos me­tus nau­do­tis tais mai­še­liais ir net ne­ži­no­da­mi su mais­tu gau­ti na­nop­las­ti­kų, ku­rie ga­li­mai yra pa­vo­jin­gi žmo­gaus svei­ka­tai, kan­ce­ro­ge­nai ir taip to­liau, tai yra kaž­koks keis­tas sa­vi­žu­diš­kas ap­si­spren­di­mas, kai ga­li­me anks­čiau pri­im­ti spren­di­mą ir jų tie­siog ne­be­tu­rė­ti. Tuo la­biau tu­rė­ki­me ome­ny, kad vyks­ta ne­nau­do­ji­mo kam­pa­ni­ja, žmo­nių švie­ti­mo kam­pa­ni­ja, al­ter­na­ty­vių pa­kuo­čių. Vi­sa tai tu­rint ome­ny na­tū­ra­lu pa­im­ti ir at­si­sa­ky­ti įsta­ty­me tų ae­ro­biš­kai su­yran­čių mai­še­lių, ku­rie su­ke­lia tar­šą na­nop­las­ti­ko da­le­lė­mis. Vi­siš­kai pa­lai­ky­ti­nas įsta­ty­mo va­rian­tas.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. J. Raz­ma – prieš.

J. RAZMA (TS-LKDF). Jei­gu bū­tų pa­ra­šy­ta taip, kaip kal­ba ko­le­ga Li­nas, iš tik­rų­jų bū­tų ga­li­ma pa­lai­ky­ti. Bet per­skai­ty­ki­te, kas pa­ra­šy­ta. Siū­lo­ma už­draus­ti ga­min­ti ir tiek­ti į rin­ką. Tai yra nu­li­nės ver­tės pro­jek­tas. Pa­ti pra­ne­šė­ja sa­kė, kad Lie­tu­vo­je to­kių ga­min­to­jų, tie­kian­čių rin­kai, iš vi­so nė­ra. Bet tei­kė­ja ne­už­drau­džia pre­kiau­ti tais mai­še­liais, ne­už­drau­džia nau­do­ti jų Lie­tu­vo­je – vi­sa tai lie­ka. Va­di­na­si, ki­tų ša­lių ga­min­to­jai ga­lės už­vers­ti mus tais mai­še­liais, nes tei­kė­ja to ne­už­drau­džia. To­dėl ma­nau, kad pro­jek­tas su­ra­šy­tas ne­tin­ka­mai ir tie da­ly­kai ga­li veik­ti, jei­gu yra eu­ro­pi­niu ly­giu su­re­gu­liuo­ti, nes mes vie­ni ne­už­drau­si­me lais­vo pre­kių ju­dė­ji­mo, jei­gu tai nė­ra iš­spręs­ta eu­ro­pi­niu mas­tu, man at­ro­do. Tik ban­do­me sa­ve re­kla­muo­ti, kad ne­va yra kaž­koks eko­lo­gi­nis ak­ty­vu­mas, bet tai yra nu­li­nės ver­tės, ma­no su­pra­ti­mu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Mo­ty­vai iš­sa­ky­ti. Bal­suo­ja­me dėl įsta­ty­mo pro­jek­to, ku­rį ką tik pri­sta­tė V. Ving­rie­nė, dėl pa­kuo­čių ir pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mo.

Bal­sa­vo 80 Sei­mo na­rių: už – 57, prieš – 1, su­si­lai­kė 22. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta.

Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo – E. Gent­vi­las. Pra­šau.

E. GENTVILAS (LSF). Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo. Iš tie­sų pra­ne­šė­ja daug kar­tų pa­mi­nė­jo, kad pa­bū­ki­me pio­nie­riai. Tai pio­nie­riš­kai ir skam­ba, net spa­liu­kiš­kai, ar ne. Čia dar vie­nas toks pa­ra­dok­sa­lus kam­pas. At­ro­do, kad čia teik­tų opo­zi­ci­jos at­sto­vė. Jūs tu­ri­te sa­vo Vy­riau­sy­bę, sa­vo mi­nist­rą – grieb­ki­te, pra­šy­ki­te kaip ga­li­ma grei­čiau vi­są di­rek­ty­vą per­kel­ti, na, gal ne vi­są, bet frag­men­tais, ga­ba­lais. O da­bar čia tam­pa Sei­mo na­rių pa­si­reiš­ki­mo spa­liu­kiš­ka ini­cia­ty­va: aš tą pa­siū­liau, mes tą pri­im­si­me. Pui­ku, aš ne­sa­kau, Vir­gi­ni­ja, kad blo­gai da­rai, bet tu­ri­te sa­vo Vy­riau­sy­bę, sa­vo mi­nist­rą, štai už ke­tu­rių met­rų sė­di, su­si­tar­ki­te.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. K. Ma­žei­ka – mi­nist­ras. Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas ko­le­ga, ačiū už ge­rus no­rus. Tik­rai taip ir pa­da­ry­si­me. At­si­žvelg­da­mas į ko­le­gės ini­cia­ty­vas no­rė­čiau pa­pra­šy­ti Vy­riau­sy­bės iš­va­dos. Mes iš­tai­sy­si­me tą for­mu­luo­tę, į ku­rią ko­le­ga prieš tai at­krei­pė dė­me­sį, ir tik­rai at­liep­si­me di­rek­ty­vos lū­kes­čius. Frak­ci­jos var­du pra­šau Vy­riau­sy­bės iš­va­dos.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo – P. Sau­dar­gas. Pra­šau.

P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Dė­ko­ju, pir­mi­nin­ke. Taip, aš pa­lai­kiau, ger­bia­ma Vir­gi­ni­ja, jū­sų siū­ly­mą, bet tik iš idė­jos. Iš tie­sų į tai, ką sa­kė J. Raz­ma, rei­kė­tų at­kreip­ti dė­me­sį ir aš tik­rai lauk­čiau ne tik Vy­riau­sy­bės iš­va­dos, bet ir Vy­riau­sy­bės pro­jek­to, kaip ger­bia­mas E. Gent­vi­las pa­sa­kė, kad tik­rai rei­kia šias pro­ble­mas spręs­ti ne pa­vie­nė­mis ini­cia­ty­vo­mis. Mik­ro­plas­ti­kas yra di­de­lė pro­ble­ma. Eu­ro­pos Są­jun­ga tą jau su­pra­to ir Lie­tu­vo­je rei­kia rim­tos vi­suo­me­ni­nės ba­zės per­žiū­rė­ji­mo šiuo klau­si­mu, o ne (…) ini­cia­ty­vų.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. V. Ving­rie­nė – re­pli­ka.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Aš no­rė­čiau ko­le­gai E. Gent­vi­lui at­sa­ky­ti, jei­gu tik­rai ne­pa­vy­ko tas api­brė­ži­mas „pio­nie­riai“, tai aš gal­būt, aiš­ku, ne ta­me kon­teks­te, kaip jūs su­pra­to­te, bet gal­būt pa­sa­ky­čiau: bū­ki­me tais ly­de­riais, ku­rie pir­mi ne­bi­jo pra­dė­ti tik­rai ge­rų ini­cia­ty­vų. O dėl to, kad ini­cia­ty­vos ima­si Sei­mo na­riai, aš ma­nau, kad tai yra svei­kin­ti­nas da­ly­kas, mes ga­li­me su Vy­riau­sy­be ben­dro­mis jė­go­mis pa­da­ry­ti daug dau­giau…

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, ger­bia­ma Vir­gi­ni­ja, juo la­biau kad jūs ruo­šia­tės ir ki­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui. Bet prieš tai kaip pa­grin­di­nis siū­lo­mas Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mas nė­ra nu­ma­ty­tas. Siū­lo­ma svars­ty­ti ru­dens se­si­jo­je, ir kaip pra­šė K. Ma­žei­ka, dėl Vy­riau­sy­bės va­lan­dos, tai yra dėl Vy­riau­sy­bės iš­va­dos. Ar ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Pri­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu pa­skir­da­mi pa­grin­di­nį ko­mi­te­tą – Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tą. Ru­dens se­si­ja ir Vy­riau­sy­bės iš­va­da.

 

12.17 val.

Pa­kuo­čių ir pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. IX-517 2 ir 10 straips­nių pakei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2467, At­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. VIII-787 2, 111, 30, 3421 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2468 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar­bo­tvarkės r-5.1 ir r-5.2 klau­si­mai – Pa­kuo­čių ir pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo 2 ir 10 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2467 ir ly­di­ma­sis At­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2468. Pra­ne­šė­ja – V. Ving­rie­nė.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, šių įsta­ty­mų tiks­las yra leis­ti or­ga­ni­zuo­ti sa­vi­val­dy­bėms at­ski­rus kon­kur­sus pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mo sri­ty­je kiek­vie­nam pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mo eta­pui, sa­vi­val­dy­bėms su­tei­kiant tei­sę bū­ti at­sa­kin­goms tik už pa­kuo­čių iš ko­mu­na­li­nių at­lie­kų srau­to su­rin­ki­mą, o jų at­lie­kų pa­ruo­ši­mą ir per­dir­bi­mą, su­rin­ki­mą bū­tų at­sa­kin­gos ga­min­to­jų ir im­por­tuo­to­jų or­ga­ni­za­ci­jos.

Da­bar ga­min­to­jams ir im­por­tuo­to­jams nu­ma­ty­ta prie­vo­lė pa­kuo­čių at­lie­kas su­tvar­ky­ti pa­gal Vy­riau­sy­bės nu­sta­ty­tas už­duo­tis. Jos tu­ri or­ga­ni­zuo­ti su­rin­ki­mą, ve­ži­mą, pa­ruo­ši­mą nau­do­ti, su­tvar­ky­mą. Šias už­duo­tis ga­min­to­jai ir im­por­tuo­to­jai ga­li vyk­dy­ti in­di­vi­du­a­liai ar­ba su­si­jung­da­mi į ga­min­to­jų ir im­por­tuo­to­jų or­ga­ni­za­ci­jas. Mi­nė­tu reg­la­men­ta­vi­mu įtvir­ti­na­mas ir ga­min­to­jų at­sa­ko­my­bės prin­ci­pas, nu­sta­tan­tis ga­min­to­jų ir im­por­tuo­to­jų at­sa­ko­my­bę už pa­kuo­čių su­tvar­ky­mą pa­gal prin­ci­pą „Ter­šė­jas mo­ka“.

Lie­tu­vo­je re­zo­nan­si­nį at­gar­sį su­kė­lu­sio­je (…) by­lo­je dėl ne­su­tvar­ky­to di­de­lio kie­kio pa­kuo­čių at­lie­kų, pri­tai­kius sank­ci­jas, be­veik vi­siems Lie­tu­vos ga­min­to­jams ir im­por­tuo­to­jams iš­ryš­kė­jo es­mi­nė pro­ble­ma, jog ga­min­to­jo at­sa­ko­my­bės prin­ci­pas įgy­ven­di­na­mas ne­tin­ka­mai. Or­ga­ni­za­ci­jos ne­tu­ri ga­li­my­bės ir tei­sės re­a­liai kon­tro­liuo­ti iš ko­mu­na­li­nių at­lie­kų srau­to su­ren­ka­mų pa­kuo­čių pa­ruo­ši­mo nau­do­ti ir jų su­tvar­ky­mo. Jei­gu tvar­ky­to­jas ne­su­tvar­ko ar ne­tin­ka­mai su­tvar­ko pa­kuo­tes, už jo ne­tei­sė­tus veiks­mus at­sa­ko­my­bė ky­la ga­min­to­jams ir im­por­tuo­to­jams.

Tai­gi ga­min­to­jų at­sa­ko­my­bės prin­ci­pas re­a­liai ne­vyk­do­mas. Sa­vi­val­dy­bės tu­ri su­da­ry­ti tri­ša­les su­tar­tis dėl pa­kuo­čių at­lie­kų rū­šia­vi­mo, su­rin­ki­mo, ve­ži­mo, per­dir­bi­mo ir nau­do­ji­mo tarp sa­vi­val­dy­bės, ga­min­to­jo ir im­por­tuo­to­jo or­ga­ni­za­ci­jos ir at­lie­kų tvar­ky­to­jo. Taip or­ga­ni­za­ci­jos už­tik­ri­na, kad pa­kuo­čių su­rin­ki­mo pa­tir­tas iš­lai­das dėl pa­kuo­čių su­rin­ki­mo, ve­ži­mo, pa­ruo­ši­mo, pa­ren­gi­mo per­dirb­ti ir ant­ri­nių ža­lia­vų at­sky­ri­mo tu­ri kom­pen­suo­ti or­ga­ni­za­ci­jos sa­vo lė­šo­mis. Pa­di­dė­jus ko­mu­na­li­nių at­lie­kų su­rin­ki­mo są­nau­doms, jų vi­sos ap­im­ties su­rin­ki­mo kaš­tų or­ga­ni­za­ci­jos ne­kom­pen­suo­ja ir or­ga­ni­za­ci­jos, aiš­ku, veng­da­mos di­din­ti iš­lai­das už pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mą, gi­na pa­ve­di­mų da­vė­jų, tai yra ga­min­to­jų ir im­por­tuo­to­jų, fi­nan­si­nius in­te­re­sus ir taip pa­žei­džia ga­min­to­jų at­sa­ko­my­bės prin­ci­pą. Esant prie­vo­lei sa­vi­val­dy­bėms su­da­ry­ti tri­ša­les su­tar­tis, vi­są at­sa­ko­my­bę nuo pa­kuo­čių at­lie­kų su­rin­ki­mo iki ga­lu­ti­nio jų su­tvar­ky­mo pri­si­i­ma sa­vi­val­dy­bės, kas taip pat prieš­ta­rau­ja ga­min­to­jo, im­por­tuo­to­jo at­sa­ko­my­bės prin­ci­pui, o sa­vi­val­dy­bės pri­si­i­ma pa­pil­do­mą per­tek­li­nę ad­mi­nist­ra­ci­nę naš­tą. To­dėl šia pa­tai­sa nu­sta­to­ma, kad bū­tų lei­džia­ma sa­vi­val­dy­bėms or­ga­ni­zuo­ti at­ski­rus kon­kur­sus ir kad bū­tų su­da­ro­mos at­ski­ros su­tar­tys kiek­vie­nam pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mo eta­pui, nu­ma­tant, kad at­lie­kų su­rin­ki­mą iš ko­mu­na­li­nių at­lie­kų srau­to or­ga­ni­zuo­ja sa­vi­val­dy­bės, o at­lie­kų su­tvar­ky­mą ir tvar­ky­to­jus pa­ren­ka or­ga­ni­za­ci­jos. Už sa­vi­val­dy­bės su­rink­tas at­lie­kas at­si­skai­to or­ga­ni­za­ci­jos pa­gal per­duo­tų, pri­im­tų pa­kuo­čių at­lie­kų kie­kį. Siū­lo­ma įsta­ty­mo pro­jek­tu įtvir­tin­ti pa­kuo­čių at­lie­kų su­rin­ki­mą nuo pa­kuo­čių at­lie­kų pa­ruo­ši­mo per­dirb­ti, bū­tų at­skir­ta at­sa­ko­my­bės ri­ba ir už­tik­rin­tas ga­min­to­jo, im­por­tuo­to­jo at­sa­ko­my­bės prin­ci­pas, taip pat pa­ša­lin­ta pa­pil­do­ma per­tek­li­nė ad­mi­nist­ra­ci­nė sa­vi­val­dy­bių naš­ta. Ko­le­gos, kvie­čiu šiai pa­tai­sai pri­tar­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ir dar pra­šy­si­me, kad at­sa­ky­tu­mė­te į E. Pu­pi­nio klau­si­mą. Ruo­šia­si J. Raz­ma.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­ma ko­le­ge, gal­būt taip, pro­ble­ma yra, ne­bu­vo ap­skai­ty­ta da­lis pa­kuo­čių ir to­kiu bū­du bu­vo nu­slėp­ti pi­ni­gai, ku­rie tu­rė­jo bū­ti su­mo­kė­ti. No­rė­jau pa­klaus­ti, ar pagal šią sis­te­mą jūs tik­rai ga­lė­si­te su­sek­ti, nes, kiek su­pran­tu, vi­sos pa­kuo­tės, ku­rios įve­ža­mos į vals­ty­bę, yra ap­skai­to­mos. Kaip bus ap­skai­to­mos kiek­vie­no­je sa­vi­val­dy­bė­je at­ski­rai, nes prie­šin­gu at­ve­ju bus ga­li­ma pa­slėp­ti tas pa­kuo­tes, pa­pras­čiau­siai jų ne­su­sek­si­me? Ačiū.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Ne, tai mes da­bar tu­ri­me tą ben­drą pa­kuo­čių at­lie­kų re­gist­ra­ci­jos sis­te­mą, jo­je jos bus ap­skai­to­mos ir vi­sas at­se­ka­mu­mas bus įma­no­mas.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Klau­sia J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Aš taip pa­gir­da­vau jus, kad dir­ba­te už ap­lin­kos mi­nist­rą, kai bu­vo dar anks­tes­nis mi­nist­ras.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Ta­da rei­kė­jo.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ma­tau, ir da­bar esa­te pa­si­ry­žu­si tą pa­tį da­ry­ti. Bet kaž­kaip pa­kuo­čių at­lie­kų sri­ty­je tik­rai pa­ste­bi­mas mi­nis­te­ri­jos pa­sy­vu­mas. Ar jūs ne­ži­no­te gi­lu­mi­nių prie­žas­čių, ko­dėl taip yra, kas ten dir­ba per dar­buo­to­jai, kad la­bai jau pa­vė­luo­tai re­a­guo­ja­ma į si­tu­a­ci­ją ir pro­ble­mos ten kau­pia­si, ma­no su­pra­ti­mu?

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Aš ma­nau, kad da­bar si­tu­a­ci­ja pa­si­keis, pa­si­kei­tus mi­nis­te­ri­jos va­do­vy­bei.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, mo­ty­vai. No­rin­čių kal­bė­ti nė­ra. Bal­suo­ja­me dėl re­zer­vi­nių 5-1 ir 5-2 klau­si­mų.

Bal­sa­vo 66 Sei­mo na­riai: už – 56, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 10.

Ir dar, žvel­giant į laik­ro­dį, gal, Vir­gi­ni­ja Ving­rie­ne, jau ne­be­rep­li­kuo­ki­te, o pra­šo­me…

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). No­rė­jau pa­pra­šy­ti Vy­riau­sy­bės iš­va­dos kar­tu.

PIRMININKĖ. Dėl Vy­riau­sy­bės iš­va­dos. Ge­rai, tu­rė­si­me ome­ny, bet prieš tai pa­skir­si­me ko­mi­te­tus. Kaip pa­grin­di­nis siū­lo­mas Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mo nė­ra nu­ma­ty­ta. Siū­lo­ma svars­ty­ti ru­dens se­si­jo­je. Ir, kaip pra­šė pra­ne­šė­ja, Vy­riau­sy­bė iš­va­da. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu.

 

12.24 val.

Pa­kuo­čių ir pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. IX-517 2 straips­nio pa­kei­ti­mo ir pa­pil­dy­mo 72 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3271 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar vie­nas V. Ving­rie­nės pa­tei­kia­mas įsta­ty­mo pro­jek­tas – Pa­kuo­čių ir pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo 2 straips­nio pa­kei­ti­mo ir pa­pil­dy­mo 72 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3271. Pra­šom.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Šio įsta­ty­mo tiks­las taip pat yra su­si­jęs su pa­kuo­čių at­lie­kų tvar­ky­mo pro­ble­mo­mis. Šiuo pro­jek­tu siū­lo­ma nu­ma­ty­ti at­lie­kų tvar­ky­to­jams su­teik­ti tei­sę ne­iš­duo­ti at­lie­kų su­tvar­ky­mą įro­dan­čio do­ku­men­to ga­min­to­jui, im­por­tuo­to­jui ar or­ga­ni­za­ci­jai, kol jie ne­ap­mo­kė­jo už at­lie­kų su­tvar­ky­mą. Ly­giai taip pat ga­min­to­jo, im­por­tuo­to­jo or­ga­ni­za­ci­joms su­tei­kia­ma to­kia tei­sė ne­iš­duo­ti at­lie­kų su­tvar­ky­mą įro­dan­čio do­ku­men­to ga­min­to­jams, im­por­tuo­to­jams, kol jie ne­su­mo­kė­jo už su­tvar­ky­mo pa­slau­gas.

Šio įsta­ty­mo ini­cia­ty­vą pa­ska­ti­no kaip tik pro­ble­mos, su­si­da­ran­čios at­lie­kų sek­to­riu­je, kuo­met ga­min­to­jo, im­por­tuo­to­jo or­ga­ni­za­ci­jos ne­be­iš­ga­li ap­mo­kė­ti at­lie­kų su­tvar­ky­mo ir ten­ka pa­tiems at­lie­kų tvar­ky­to­jams sa­vo lė­šo­mis tvar­ky­ti, o sa­vi­val­dy­bės, bi­jo­da­mos ar­ba steng­da­mo­si iš­veng­ti at­lie­kų kri­zės, net­gi pa­den­gia at­lie­kų tvar­ky­mo iš­lai­das. Tuo tar­pu pa­žei­džia­mas nu­ma­ty­tas ga­min­to­jo, im­por­tuo­to­jo at­sa­ko­my­bės prin­ci­pas, kad jie tu­rė­tų ap­mo­kė­ti už at­lie­kų su­tvar­ky­mą. Be to, jie kaip ir kar­tu ne­su­mo­ka mo­kes­čių už ap­lin­kos ter­ši­mą. Tai yra di­de­lė pro­ble­ma, ku­ri iš tik­rų­jų gu­la ant vi­sų gy­ven­to­jų pe­čių.

Pa­žy­mė­ti­na, kad da­bar at­lie­kų su­tvar­ky­mą įro­dan­čių do­ku­men­tų iš­da­vi­mas ne­pri­klau­so nuo to, ar ga­min­to­jai ir im­por­tuo­to­jai su­mo­ka įmo­kas or­ga­ni­za­ci­jai, ar ne. Tei­si­nės pa­sek­mės už ga­min­to­jų ir im­por­tuo­to­jų pa­rei­gų… įmo­kų mo­kė­ji­mo vė­la­vi­mą, ne­mo­kė­ji­mą įsta­ty­muo­se ne­reg­la­men­tuo­ja­mos. Or­ga­ni­za­ci­joms ne­nu­ma­ty­ta ga­li­my­bė ne­iš­duo­ti įro­dan­čių do­ku­men­tų ne­mo­kan­tiems, lai­ku ne­su­mo­kan­tiems ga­min­to­jams, im­por­tuo­to­jams.

Esa­mas tei­si­nis re­gu­lia­vi­mas tai­sy­ti­nas, nes, ne­už­tik­ri­nus ga­min­to­jų ir im­por­tuo­to­jų su­tar­ti­nių įsi­pa­rei­go­ji­mų vyk­dy­mo ir kon­tro­lės, yra pa­žei­džia­mos at­lie­kų tvar­ky­mo sis­te­mo­je są­ži­nin­gai dir­ban­čių sub­jek­tų, tvar­kin­gai su­mo­kan­čių įmo­kas, tei­sės. Vals­ty­bei ten­ka at­sa­ko­my­bė ste­bė­ti pro­ce­sus, vyks­tan­čius at­lie­kų tvar­ky­mo sri­ty­je, ir im­tis rei­kia­mų re­gu­lia­vi­mo pa­kei­ti­mų, nes ne­su­val­dy­to pro­ce­so pa­sek­mes ga­li pa­jus­ti kiek­vie­nas Lie­tu­vos gy­ven­to­jas.

Tai­gi nau­jos tei­kia­mo re­gu­lia­vi­mo nuo­sta­tos ne tik iš­spręs šiuo me­tu su­si­da­riu­sią si­tu­a­ci­ją dėl ne­mo­kė­ji­mo kri­zės, ta­čiau ir pri­si­dės prie at­lie­kų tvar­ky­mo sis­te­mos sklan­daus funk­cio­na­vi­mo, kar­tu ga­ran­tuos, kad at­lie­kų tvar­ky­mo sis­te­mo­je da­ly­vau­jan­tys ga­min­to­jai ir im­por­tuo­to­jai, ne­vyk­dan­tys sa­vo įsi­pa­rei­go­ji­mų pa­gal su­tar­tis su or­ga­ni­za­ci­jo­mis, ne­ten­ka tei­sės į mo­kes­ti­nes leng­va­tas ir yra pri­vers­ti mo­kė­ti daug di­des­nius ap­lin­kos tar­šos mo­kes­čius, taip pa­di­din­da­mi, ži­no­ma, vals­ty­bės biu­dže­to įplau­kas.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Pri­ėmus įsta­ty­mo pa­tai­sas bū­tų ap­sau­go­mi są­ži­nin­gų ga­min­to­jų ir im­por­tuo­to­jų in­te­re­sai, juk at­sa­kin­gai sa­vo pa­rei­gas vyk­dan­tys ga­min­to­jai ir im­por­tuo­to­jai ne­tu­ri mo­kė­ti už ki­tus, ku­rie ven­gia at­si­skai­ty­ti su or­ga­ni­za­ci­jo­mis ar ad­mi­nist­ra­to­riais.

Taip pat šiuo įsta­ty­mo pro­jek­tu api­brė­žia­ma pa­tvir­ti­nan­čio do­ku­men­to są­vo­ka, pa­gal ku­rią tam­pa aiš­ku, kad šis do­ku­men­tas ne tik pa­tvir­ti­na fak­ti­nį at­lie­kų su­tvar­ky­mą, bet ir tai, kad ga­min­to­jas ir im­por­tuo­to­jas vi­sa ap­im­ti­mi įvyk­dė sa­vo įsta­ty­mi­nes pa­rei­gas pa­gal ga­min­to­jo at­sa­ko­my­bės prin­ci­pą. Pa­žy­mė­ti­na, kad są­vo­ka „pa­kuo­čių at­lie­kų su­tvar­ky­mą pa­tvir­ti­nan­tys do­ku­men­tai“ šiuo me­tu yra pa­tvir­tin­ta ap­lin­kos mi­nist­ro įsa­ky­mu pa­tvir­tin­ta­me ap­ra­še ir da­bar tie­siog šis api­brė­ži­mas yra per­ke­lia­mas į įsta­ty­mą kaip aukš­tes­nį tei­sės ak­tą. To­kios są­vo­kos api­brė­ži­mas leis aiš­kiai ir sis­te­miš­kai tai­ky­ti abu tei­sės ak­tus. Tai­gi, ko­le­gos, kvie­čiu įsta­ty­mo pa­tai­sai pri­tar­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. A. Anu­šaus­kas klau­sia pir­ma­sis. Ruo­šia­si J. Raz­ma.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­ma ko­le­ge, jūs aiš­ki­na­ma­ja­me raš­te įvar­di­jo­te ir da­bar, kad su­si­du­ria­ma su at­si­skai­ty­mų kri­ze.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Taip.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Tai ko­kios ap­im­ties ta kri­zė? Kas už ką ir kiek su­mo­ka, kas ne­su­mo­ka? Apie ko­kius skai­čius mes kal­ba­me?

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Čia da­bar kon­kre­čių skai­čių ne­pa­mi­nė­siu. Pro­ble­ma ki­lo, kad ga­min­to­jų, im­por­tuo­to­jų or­ga­ni­za­ci­jos šian­dien už pa­kuo­čių at­lie­kas vė­luo­ja at­si­skai­ty­ti ar­ba kar­tais ir neat­si­skai­to. Ir pro­ble­ma yra įvar­di­ja­ma pa­čios or­ga­ni­za­ci­jos, kad ga­min­to­jai, im­por­tuo­to­jai pa­tys, su­si­jun­gę į or­ga­ni­za­ci­jas, vė­luo­ja ap­mo­kė­ti ar su­mo­kė­ti įmo­kas. Ta­da, be abe­jo, pa­ti Sa­vi­val­dy­bių aso­cia­ci­ja net­gi or­ga­ni­za­vo pa­si­ta­ri­mus, ši­tuos klau­si­mus tik­rai kė­lė ne kar­tą, šią pro­ble­mą. Taip pat ji bu­vo iš­kel­ta ir Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­te, da­ly­vau­jant vi­siems at­lie­kų tvar­ky­mo sis­te­mos da­ly­viams.

Tai iš­ties rim­ta pro­ble­ma, kuo­met ten­ka, kaip ir mi­nė­jau, at­lie­kų per­dir­bė­jams pa­tiems sa­vo lė­šo­mis tvar­ky­ti. O sa­vi­val­dy­bės, ma­ty­da­mos, kad at­lie­kų tvar­ky­to­jai ga­li jau ne­be­su­tvar­ky­ti ir, kaip mi­nė­jau, gali įvyk­ti at­lie­kų kri­zė, pa­čios ta­da pa­den­gia su­tvar­ky­mą mū­sų vi­sų lė­šo­mis, kai tuo tar­pu ga­min­to­jai, im­por­tuo­to­jai tu­ri su­tvar­ky­ti pa­gal sa­vo at­sa­ko­my­bės prin­ci­pą.

PIRMININKĖ. Pas­ku­ti­nis klau­sia J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Dar kar­tą pa­gir­siu pra­ne­šė­ją už ini­cia­ty­vas.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Ačiū.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ma­to­mos tam tik­ros pro­ble­mos ir nie­ko ne­lau­kiant siū­lo­mi spren­di­mai. Aš gal šiek tiek nu­tol­da­mas nuo šio pro­jek­to pa­si­tei­rau­siu, pri­si­mi­nęs kai ku­rias ki­tas ini­cia­ty­vas dėl stik­lo ta­ros su­pir­ki­mo į ta­ro­ma­tus. Bu­vo ini­cia­ty­vų pra­plės­ti stik­lo ta­ros asor­timen­tą, bet kaž­kaip tos ini­cia­ty­vos pri­ti­lo, nu­ge­so, nors, man at­ro­do, rei­kė­tų ju­dė­ti į prie­kį. Ko­kia yra si­tu­a­ci­ja, gal ga­li­te pa­sa­ky­ti?

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Aš ir­gi esu už tai, kad ju­dė­tų, nes aš pa­ti esu ši­to de­po­zi­to sis­te­mos iš­plė­ti­mo, įtrau­kiant vy­no ir stip­rių­jų al­ko­ho­li­nių gė­ri­mų ta­rą, ini­cia­to­rė. Jam pri­tar­ta 2017 me­tų va­sa­rio mė­ne­sį šio­je sa­lė­je, bet iki šian­dien mes dar ne­su­lau­kė­me Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos kaš­tų nau­dos ana­li­zės. Aš ti­kiuo­si, kad grei­tu me­tu mes ši­tą klau­si­mą tik­rai iš­sprę­si­me, ir aš vi­są lai­ką pri­me­nu ši­tą, bet im­siuo­si ini­cia­ty­vos dar la­biau pas­ku­bin­ti, kad iš tie­sų mes iš­spręs­tu­me šį klau­si­mą, nes mū­sų de­po­zi­to sis­te­ma įver­tin­ta kaip ge­riau­sia, kaip tei­gia­mas pui­kus pa­vyz­dys ki­tų ša­lių, ku­rios tai­ko ši­tas sis­te­mas, at­žvil­giu. De­po­zi­tas su­grįž­ta į per­dir­bi­mą – dau­giau kaip 90 % de­po­zi­to sis­te­mo­je da­ly­vau­jan­čių pa­kuo­čių, ir ap­lin­ka iš­ties ta­po šva­res­nė, nes pa­kuo­tės da­ly­vau­ja de­po­zi­to sis­te­mo­je. Esu už, kad dar la­biau ska­tin­tu­me gy­ven­to­jų eko­lo­gi­nį są­mo­nin­gu­mą ir bū­tų iš­plės­ta de­po­zi­to sis­te­ma.

PIRMININKĖ. Ačiū. Dau­giau klau­si­mų nė­ra. Mo­ty­vai. Ačiū, ger­bia­mo­ji ko­le­ge. No­rin­čių kal­bė­ti nė­ra. Ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu po pa­tei­ki­mo pri­tar­ti? (Bal­sai sa­lė­je) Pri­ta­ria­me. Bal­suo­ja­me, yra pra­šy­mas bal­suo­ti. Bal­suo­ja­me dėl įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-3271 po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 67 Sei­mo na­riai: už – 61, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 6. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta.

Kaip pa­grin­di­nis siū­lo­mas Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mas nė­ra nu­ma­to­mas. Siū­lo­ma svars­ty­ti ru­dens se­si­jo­je. Čia Vy­riau­sy­bės iš­va­dos po­nia Vir­gi­ni­ja ir ko­mi­te­tas ne­pra­šo. Jei­gu ko­mi­te­tas ma­nys, kad tiks­lin­ga, ko ge­ro, svars­ty­da­mas ko­mi­te­tas… Pri­ta­ria­me, kad pa­grin­di­nis Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas ir kad svars­ty­si­me pa­va­sa­rio se­si­jo­je.

Ger­bia­mi ko­le­gos, grįž­ta­me prie pa­grin­di­nės dar­bo­tvarkės.

 

12.33 val.

Ge­ne­ra­li­nio pro­ku­ro­ro Eval­do Pa­ši­lio pra­ne­ši­mas

 

Dar­bo­tvarkės 1-5 klau­si­mas – Ge­ne­ra­li­nio pro­ku­ro­ro Eval­do Pa­ši­lio pra­ne­ši­mas. Ger­bia­mas pro­ku­ro­re, pra­šom į tri­bū­ną.

E. PAŠILIS. Ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi Sei­mo na­riai. Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ge­ne­ra­li­nės pro­ku­ra­tū­ros Or­ga­ni­zuo­tų nu­si­kal­ti­mų ir ko­rup­ci­jos ty­ri­mo de­par­ta­men­tas kon­tro­liuo­ja iki­teis­mi­nį ty­ri­mą dėl pik­tnau­džia­vi­mo, ap­gau­lin­gos ap­skai­tos tvar­ky­mo, pre­ky­bos po­vei­kiu, do­ku­men­tų su­klas­to­ji­mo ir pa­pir­ki­mo, ku­rį at­lie­ka Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­bos Vil­niaus val­dy­ba.

Šia­me iki­teis­mi­nia­me ty­ri­me su­rink­ti duo­me­nys, de­ta­liai bei iš­sa­miai pa­teik­ti ofi­cia­lia­me krei­pi­mo­si į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mą teks­te, lei­džia pa­grįs­tai ma­ny­ti, kad Sei­mo na­rys P. Gra­žu­lis lai­ko­tar­piu nuo 2015 m. ge­gu­žės 18 d. iki 2017 m. va­sa­rio 13 d. ga­li­mai pik­tnau­džia­vo Sei­mo na­rio tar­ny­bi­ne pa­dė­ti­mi, dėl to vals­ty­bė pa­ty­rė di­de­lę ža­lą. Šio iki­teis­mi­nio ty­ri­mo me­tu gau­ti duo­me­nys lei­džia pa­grįs­tai ma­ny­ti, kad nu­ro­dy­tu lai­ko­tar­piu Sei­mo na­rys P. Gra­žu­lis ak­ty­viai vei­kė vie­nos už­da­ro­sios ak­ci­nės ben­dro­vės in­te­re­sais, šios ben­dro­vės ge­ne­ra­li­nio di­rek­to­riaus bei ko­mer­ci­jos di­rek­to­rės pra­šy­mu ir da­rė tai siek­da­mas tur­ti­nės nau­dos. Ty­ri­me su­rink­tais duo­me­ni­mis, te­le­fo­ni­nių po­kal­bių me­tu P. Gra­žu­lis yra pra­šęs Vals­ty­bi­nės mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos di­rek­to­riaus pa­tar­ti, ar duo­ti ky­šį Ru­si­jos pa­rei­gū­nams, kar­tu nu­vyk­ti, su­si­tik­ti ir pa­si­kal­bė­ti su Ru­si­jos Fe­de­ra­ci­jos ve­te­ri­na­ri­nės ir fi­to­sa­ni­ta­ri­nės prie­žiū­ros fe­de­ra­li­nės tar­ny­bos Ka­li­ning­ra­do sri­ties va­do­vu sie­kiant iš­veng­ti ti­kė­ti­no drau­di­mo nu­rody­tai ben­dro­vei eks­por­tuo­ti pro­duk­ci­ją į Ru­si­ją ir Bal­ta­ru­si­ją. Kar­tu su šios ben­dro­vės ko­mer­ci­jos di­rek­to­re 2015 me­tų lie­pos mė­ne­sį P. Gra­žu­lis taip pat bu­vo nu­vy­kęs į Ru­si­jos Fe­dera­cijos Ka­li­ning­ra­do sri­tį ir as­me­niš­kai su­si­ti­kęs su Ru­si­jos Fe­de­ra­ci­jos ve­te­ri­na­ri­nės ir fi­to­sa­ni­ta­ri­nės prie­žiū­ros fe­de­ra­li­nės tar­ny­bos Ka­li­ning­ra­do sri­ties va­do­vu, su ku­riuo su­si­ta­rė dėl šio pa­rei­gū­no vei­ki­mo mi­nė­tos ben­dro­vės in­te­re­sais.

Tų pa­čių me­tų rug­pjū­čio mė­ne­sį vy­ku­sių dvie­jų te­le­fo­ni­nių po­kal­bių me­tu P. Gra­žu­lis pra­šė Vals­ty­bi­nės mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos di­rek­to­riaus duo­ti nu­ro­dy­mą Vals­ty­bi­nės mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos Kau­no sky­riaus vir­ši­nin­kui iš­duo­ti ser­ti­fi­ka­tą tos pa­čios ben­dro­vės eks­por­tuo­ja­mai pro­duk­ci­jai, nors tuo me­tu, ne­sant pro­duk­ci­jos ty­ri­mo pro­to­ko­lo, toks ser­ti­fi­ka­tas ne­ga­lė­jo bū­ti iš­duo­tas.

Dar vie­no te­le­fo­ni­nio po­kal­bio me­tu Sei­mo na­rys P. Gra­žu­lis Na­cio­na­li­nio mais­to ir ve­teri­na­ri­jos ri­zi­kos ver­ti­ni­mo ins­ti­tu­to Kau­no te­ri­to­ri­nio sky­riaus ve­dė­ją in­for­ma­vo, kad daž­niau­siai iš­ki­lu­sias pro­ble­mas spren­džia su Vals­ty­bi­nės mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos di­rek­to­riu­mi, o dėl pro­duk­ci­jos eks­por­to į Ka­li­ning­ra­dą yra su­si­ta­ręs su Ru­si­jos pa­rei­gū­nais, kad jie į pa­žei­di­mus ne­re­a­guos. Šio po­kal­bio me­tu P. Gra­žu­lis taip pat pra­šė, kad Na­cio­na­li­nio mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos ri­zi­kos ver­ti­ni­mo ins­ti­tu­to Kau­no te­ri­to­ri­nis sky­rius in­for­muo­tų mi­ni­mą ben­dro­vę apie nu­sta­ty­tus pa­žei­di­mus, bet ne­įra­šy­tų jų į pro­duk­ci­jos ty­ri­mo pro­to­ko­lus, nes tuo­met Ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bai la­bai sun­ku iš­duo­ti ser­ti­fi­ka­tą.

2015 me­tų spa­lio mė­ne­sį te­le­fo­ni­nių po­kal­bių me­tu iš Vals­ty­bi­nės mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos di­rek­to­riaus su­ži­no­jęs apie iš Ru­si­jos Fe­de­ra­ci­jos gau­tą raš­tą dėl nu­sta­ty­tų pro­duk­ci­jos žen­kli­ni­mo pa­žei­di­mų, jau tą pa­čią die­ną drau­ge su mi­nė­tos ben­dro­vės at­sto­vais su­si­ti­ko su Vals­ty­bi­nės mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos di­rek­to­riu­mi, ku­rio pra­šė pa­dė­ti pa­si­aiš­kin­ti Ru­si­jos Fe­de­ra­ci­jos pa­rei­gū­nams dėl fik­suo­tų pa­žei­di­mų.

Dar vie­nas su­si­ti­ki­mas tuo pa­čiu tiks­lu vy­ko po sa­vai­tės. Tą pa­tį mė­ne­sį P. Gra­žu­lis ini­ci­ja­vo Ru­si­jos Fe­de­ra­ci­jos ve­te­ri­na­ri­nės ir fi­to­sa­ni­ta­ri­nės prie­žiū­ros fe­de­ra­li­nės tar­ny­bos Ka­li­ning­ra­do sri­ties va­do­vo ir ben­dro­vės ko­mer­ci­jos di­rek­to­rės su­si­ti­ki­mą. Prieš šį su­si­ti­ki­mą te­le­fo­ni­nio po­kal­bio me­tu P. Gra­žu­lis pa­siū­lė ben­dro­vės ko­mer­ci­jos di­rek­to­rei per­duo­ti nu­ro­dy­tam Ru­si­jos Fe­de­ra­ci­jos pa­rei­gū­nai ki­tuo­se po­kal­biuo­se ap­tar­tą su­mą už pas­ta­ro­jo vei­ki­mą ben­dro­vės in­te­re­sais.

Ki­tų spa­lio bei lap­kri­čio mė­ne­siais vy­ku­sių te­le­fo­ni­nių po­kal­bių me­tu Sei­mo na­rys P. Gra­žu­lis su Vals­ty­bi­nės mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos Kau­no sky­riaus, Vals­ty­bi­nės mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos mi­ni­mais ben­dro­vės va­do­vais taip pat ne kar­tą ap­ta­ri­nė­jo, siū­lė ga­li­mai ne­tei­sė­tus vei­ki­mo bū­dus, įskai­tant ir 500 eu­rų per­da­vi­mą Ru­si­jos pa­rei­gū­nui, sie­kiant iš­veng­ti drau­di­mo eks­por­tuo­ti ben­dro­vės pro­duk­ci­ją. Tu­ri­mais duo­me­ni­mis, P. Gra­žu­lis, ži­no­da­mas, kad ben­dro­vė tam tik­rą pro­duk­ci­ją fa­suo­ja ne­si­lai­ky­da­ma pri­va­lo­mų žen­kli­ni­mo rei­ka­la­vi­mų, te­le­fo­ni­nių po­kal­bių me­tu bei su­si­tik­da­mas su at­sa­kin­gų ins­ti­tu­ci­jų ir jų pa­da­li­nių va­do­vais, ki­tais su­in­te­re­suo­tais as­me­ni­mis, siū­lė tęs­ti ne­tin­ka­mą pro­duk­ci­jos fa­sa­vi­mą bei ta­rė­si dėl lei­di­mo par­duo­ti ne­tin­ka­mą fa­suo­ti ir dėl to už­draus­tą re­a­li­zuo­ti pro­duk­ci­ją.

Taip veik­da­mas vie­nos pri­va­čios ben­dro­vės in­te­re­sais P. Gra­žu­lis sa­vo ir ki­tų dvie­jų as­me­nų nau­dai iš šios ben­dro­vės ga­vo tur­ti­nę nau­dą. Be­veik dve­jus me­tus ne­at­ly­gin­ti­nai nau­do­jo­si šios ben­dro­vės li­zin­gu įsi­gy­tu au­to­mo­bi­liu „Le­xus“, ku­rio ver­tė 32 tūkst. eu­rų. Už šios ben­dro­vės lė­šas sa­vo ir ki­to as­mens nau­dai įgi­jo ku­ro dau­giau nei už 1 tūkst. eu­rų. Du kar­tus as­me­niš­kai bei vie­ną kar­tą kar­tu su ki­tu as­me­niu pa­si­nau­do­jo šios ben­dro­vės pirk­tais lėk­tu­vo bi­lie­tais, ku­rių ben­dra su­ma su­da­ro dau­giau nei 1 tūkst. 100 eu­rų. Lai­ko­tar­piu nuo 2015 m. rug­sė­jo 25 d. iki 2016 m. ko­vo 11 d. iš ben­dro­vės są­skai­tos per ke­tu­ris kar­tus ga­vo 1 tūkst. 800 eu­rų, ku­rie bu­vo per­ves­ti į P. Gra­žu­lio ban­ko są­skai­tą per tre­čio­jo as­mens ban­ko są­skai­tą. To­kiais sa­vo ga­li­mais ne­tei­sė­tais veiks­mais, tai yra siek­da­mas ir ne­at­ly­gin­ti­nai gau­da­mas iš pri­va­čios ben­dro­vės tur­ti­nę nau­dą, veik­da­mas šios ben­dro­vės in­te­re­sais ir ne­leis­ti­nai kiš­da­ma­sis į ki­tų vals­ty­bės tar­nau­to­jų Lie­tu­vo­je ir Ru­si­jo­je veik­lą, siū­ly­da­mas Ru­si­jos pa­rei­gū­nams duo­ti pi­ni­gų, pra­šy­da­mas ne­tei­sė­tai veik­ti vie­nos ben­dro­vės in­te­re­sais, Sei­mo na­rys P. Gra­žu­lis sis­te­min­gai, il­gą lai­ką, pa­si­nau­do­da­mas sa­vo, kaip aukš­čiau­sios val­džios at­sto­vo, sta­tu­su ir įta­ka, men­ki­no už­ima­mų pa­rei­gų pres­ti­žą, Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo au­to­ri­te­tą, for­ma­vo nei­gia­mą vi­suo­me­nės nuo­mo­nę apie Sei­mą, Sei­mo na­rius, va­do­vau­da­ma­sis sa­vo as­me­ni­niais in­te­re­sais ir siek­da­mas tur­ti­nės nau­dos sau, ro­dė ne­pa­gar­bą Kon­sti­tu­ci­jai ir įsta­ty­mams, pa­žei­dė Kon­sti­tu­ci­jo­je įtvir­tin­tus prin­ci­pus, taip su­lau­žė Sei­mo na­rio prie­sai­ką ir dėl to vals­ty­bė pa­ty­rė di­de­lę ne­tur­ti­nę ža­lą.

Iki­teis­mi­nia­me ty­ri­me tu­ri­ma duo­me­nų vi­su­ma lei­džia pa­grįs­tai įtar­ti, kad P. Gra­žu­lis pik­tnau­džia­vo tar­ny­bi­ne pa­dė­ti­mi, tai yra ga­li­mai pa­da­rė Bau­džia­mo­jo ko­dek­so 228 straips­nio 2 da­ly­je nu­ma­ty­tą sun­kų nu­si­kal­ti­mą.

P. Gra­žu­lis nuo 2012 m. lap­kri­čio 16 d. yra Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rys, tu­rin­tis imu­ni­te­tą nuo bau­džia­mo­sios at­sa­ko­my­bės, to­dėl jam ne­ga­li bū­ti įteik­tas pra­ne­ši­mas apie įta­ri­mą. Ge­ne­ra­li­nės pro­ku­ra­tū­ros Or­ga­ni­zuo­tų nu­si­kal­ti­mų ir ko­rup­ci­jos ty­ri­mo de­par­ta­men­to pro­ku­ro­ro 2016 m. rug­pjū­čio 2 d. nu­ta­ri­mu bu­vo nu­tar­ta ap­klaus­ti P. Gra­žu­lį kaip spe­cia­lų­jį liu­dy­to­ją Lie­tu­vos Res­pub­li­kos bau­džia­mo­jo pro­ce­so ko­dek­so nu­sta­ty­ta tvar­ka, ta­čiau P. Gra­žu­lis duo­ti pa­ro­dy­mus at­si­sa­kė.

Tai­gi šiuo me­tu vi­si ga­li­mi ne­drau­džia­mi pro­ce­so veiks­mai su Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riu yra at­lik­ti. Tę­siant šį iki­teis­mi­nį ty­ri­mą, P. Gra­žu­liui bū­ti­na įteik­ti pra­ne­ši­mą (…) ap­klaus­ti įta­ria­muo­ju, at­lik­ti ki­tus pro­ce­si­nius veiks­mus ir, įver­ti­nus vi­sus su­rink­tus duo­me­nis, spręs­ti klau­si­mą dėl by­los per­da­vi­mo teis­mui.

As­muo, tu­rin­tis Sei­mo na­rio ne­lie­čia­my­bę, nu­ma­ty­tą Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­jos 62 straips­nio 2 da­ly­je ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­to 22 straips­nio 3 da­ly­je, be Sei­mo su­ti­ki­mo ne­ga­li bū­ti trau­kia­mas bau­džia­mo­jon at­sa­ko­my­bėn, su­ima­mas, ne­ga­li bū­ti ki­taip su­var­žo­ma jo lais­vė. Įver­ti­nus nu­ro­dy­tas Kon­sti­tu­ci­jos, Sei­mo sta­tu­to nuo­sta­tas ir nu­sta­ty­tas fak­ti­nes ap­lin­ky­bes, to­les­nis bau­džia­ma­sis pro­ce­sas, iki­teis­mi­nis ty­ri­mas, pra­ne­ši­mų apie ty­ri­mą su­ra­šy­mas ir jo įtei­ki­mas P. Gra­žu­liui, taip pat jo, kaip įta­ria­mo­jo, ap­klau­sa, kar­do­mų­jų prie­mo­nių tai­ky­mas bū­tų ne­ga­li­mas, ne­ga­vus Sei­mo su­ti­ki­mo pa­trauk­ti šį as­me­nį bau­džia­mo­jon at­sa­ko­my­bėn, jį su­im­ti ar ki­taip su­var­žy­ti jo lais­vę.

To­dėl, rem­da­ma­sis tuo, kas iš­dės­ty­ta, ir va­do­vau­da­ma­sis Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­jos 62 straips­nio 2 da­li­mi, Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­to 22 straips­nio 3 da­li­mi, pra­šau Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo leis­ti pa­trauk­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rį P. Gra­žu­lį bau­džia­mo­jon at­sa­ko­my­bėn ar ki­taip su­var­žy­ti jo lais­vę. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Dė­ko­ju ge­ne­ra­li­niam pro­ku­ro­rui E. Pa­ši­liui.

Ger­bia­mi ko­le­gos, no­riu pri­min­ti jums Sta­tu­to 23 straips­nį, kad, iš­klau­sius ge­ne­ra­li­nio pro­ku­ro­ro pra­ne­ši­mą dėl Sei­mo na­rio pa­trau­ki­mo bau­džia­mo­jon at­sa­ko­my­bėn, su­ėmi­mo ar kito­kio jo lais­vės su­var­žy­mo, Sei­mo po­sė­dy­je da­ro­ma ne trum­pes­nė ne­gu vie­nos va­lan­dos per­trau­ka.

Ger­bia­mi ko­le­gos, ma­lo­niai pra­šy­siu jū­sų į sa­lę su­grįž­ti 13 val. 45 min., be pen­kio­li­kos dvi, kad ga­lė­tu­me su­da­ry­ti ko­mi­si­ją, o po to bus opo­zi­ci­nė dar­bo­tvarkė. Ry­ti­nio po­sė­džio ne­bai­gia­me, lauk­si­me jū­sų su­grįž­tant 13 val. 45 min. Ačiū.

Pertrauka

 

13.45 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos dėl su­ti­ki­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rį Pet­rą Gra­žu­lį pa­trauk­ti bau­džia­mo­jon atsako­my­bėn, jį su­im­ti ar ki­taip su­var­žy­ti jo lais­vę su­da­ry­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3561 (pa­tei­ki­mas, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

PIRMININKĖ (I. DEGUTIENĖ, TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, tę­sia­me ry­ti­nį po­sė­dį ir į tri­bū­ną kvie­čiu Sei­mo Pir­mi­nin­ko pir­mą­ją pa­va­duo­to­ją R. Baš­kie­nę. Bus pa­teik­tas Sei­mo nu­ta­ri­mo dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos dėl su­ti­ki­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rį Pet­rą Gra­žu­lį pa­trauk­ti bau­džia­mo­jon at­sa­ko­my­bėn su­da­ry­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3561. Pra­šom.

R. BAŠKIENĖ (LVŽSF). Ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke, mie­lie­ji ko­le­gos, ką tik iš­gir­do­me pro­ku­ro­ro pra­ne­ši­mą ir taip, kaip nu­ma­to Sta­tu­tas, pra­ėjo va­lan­da lai­ko, mes vyk­do­me ir at­lie­ka­me pa­rei­gą pa­gal Sta­tu­to 71 straips­nį „Ko­mi­si­jos su­da­ry­mas“. No­riu jus in­for­muo­ti, kad Se­niū­nų su­ei­go­je bu­vo pa­tvir­tin­tas ko­mi­si­jos na­rių skai­čius ir ati­tin­ka­mai pa­gal pro­por­cin­gu­mo prin­ci­pą frak­ci­joms pa­siū­ly­ta pa­rink­ti na­rius, ku­rie dirb­tų ko­mi­si­jo­je.

To­dėl tei­kiu Sei­mo nu­ta­ri­mą, ku­ria­me yra siū­lo­ma su­da­ry­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo lai­ki­ną­ją ty­ri­mo ko­mi­si­ją dėl su­ti­ki­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rį Pet­rą Gra­žu­lį pa­trau­k­ti bau­džia­mo­jon at­sa­ko­my­bėn, jį su­im­ti ar ki­taip su­var­žy­ti jo lais­vę, su­da­rant ko­mi­si­ją iš 12 na­rių. Siū­lo­ma, kad į ko­mi­si­ją, kaip ir pa­siū­lė frak­ci­jos, ko­mi­si­jos na­riais bū­tų įtrauk­ti, įra­šy­ti to­kie as­me­nys: R. An­dri­kis, J. Ber­na­to­nis, R. Bud­ber­gy­tė, A. Gu­mu­liaus­kas, I. Ha­a­se, J. Lie­sys, B. Ma­te­lis, L. Mat­ke­vi­čie­nė, Č. Ol­šev­skis, J. Raz­ma, A. Ši­mas, P. Va­liū­nas. Štai toks Sei­mo nu­ta­ri­mas.

O to­liau mums, ger­bia­mi ko­le­gos, rei­kia vyk­dy­ti pa­gal Sei­mo sta­tu­to 71 straips­nį ko­mi­si­jos su­da­ry­mo pa­grin­dus.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, ko­le­ge. Nie­kas jū­sų pa­klaus­ti po pa­tei­ki­mo ne­no­ri.

R. BAŠKIENĖ (LVŽSF). Dė­ko­ju.

PIRMININKĖ. Mo­ty­vai po pa­tei­ki­mo. Nė­ra no­rin­čių kal­bė­ti. Ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu? Ne. Tai pra­šom bal­suo­ti.

Bal­sa­vo 73 Sei­mo na­riai: už – 71, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 2. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta.

Svars­ty­mas. Dis­ku­si­ja. E. Gent­vi­las. Pra­šau į tri­bū­ną.

E. GENTVILAS (LSF). Ger­bia­mie­ji, gir­džiu jū­sų re­pli­kas – tik­rai ne apie kol­dū­nus ir ne apie lis­te­ri­jas kal­ba. Ne­tu­riu šiuo at­ve­ju su­pra­ti­mo. Tu­riu su­pra­ti­mą, kaip tu­ri veik­ti val­džios ša­kos: vie­na ša­ka – Sei­mas, kur Sei­mo na­riai yra ap­sau­go­ti imu­ni­te­to, Sei­mo na­rio man­da­to, ir ki­ta ša­ka – tei­sė­sau­ga, šiuo at­ve­ju Ge­ne­ra­li­nės pro­ku­ra­tū­ros as­me­ny­je. Li­be­ra­lai vi­sa­da tu­rė­jo nuo­sek­lią po­zi­ci­ją, kad Sei­mo na­rys ne­ga­li dangs­ty­tis Sei­mo na­rio man­da­tu ir to­kiu bū­du truk­dy­ti tei­sė­sau­gai ob­jek­ty­viai iš­tir­ti. Pet­ras, nors ir kal­ba te­le­fo­nu, bet jis ga­bus, gir­dės ir ma­no žo­džius.

Kai mū­sų ko­le­gai bu­vo siū­lo­ma at­im­ti imu­ni­te­tą prieš pus­an­trų me­tų, prieš dau­giau kaip me­tus, mes vi­si vie­nin­gai pa­sa­kė­me, kad tą imu­ni­te­tą rei­kia at­im­ti, be­je, ir pats Sei­mo na­rys Gin­ta­ras pa­pra­šė at­im­ti jo imu­ni­te­tą. Taip, su­dė­tin­ga, lau­kia teis­mai, lau­kia ap­klau­sos ir t. t., bet ne­at­me­tu ga­li­my­bės, kad ga­li bū­ti, kad Sei­mo na­rys vi­siš­kai ne­tin­ka­mai yra įta­ria­mas. Bet tam tu­ri įvyk­ti teis­mi­nis pro­ce­sas, ku­ria­me bū­tų pa­sa­ky­ta, kad Sei­mo na­rys nie­kuo dė­tas. Įsi­vaiz­duo­ki­me ko­kią nors bau­džia­mą­ją by­lą, pa­vyz­džiui, ši­tą bau­džia­mą­ją by­lą, ku­rio­je aki­vaiz­džiai tei­sė­sau­gai pa­vyks­ta įro­dy­ti, kad bu­vo vyk­do­ma nu­si­kals­ta­ma vei­ka, ir ko­kie trys ar pen­ki as­me­nys nu­tei­sia­mi teis­me, o vie­no nie­kaip net ne­pra­dė­ta teis­ti, nes jis yra Sei­mo na­rys. Tai li­be­ra­lai tu­ri nuo­sek­lią po­zi­ci­ją. Sei­mo na­riai tu­ri at­si­duo­ti tei­sė­sau­gos glo­bo­nėms, kaip aš kar­tais sa­kau, ku­rios daž­nu at­ve­ju ne­bū­na ma­lo­nios. Tur­būt bai­siau, Pet­rai, už pa­ra­dą, ar ne? (Bal­sai sa­lė­je) Tai­gi gal­vo­jo­me, kad pa­si­sa­ko­me už šios ko­mi­si­jos su­da­ry­mą, kad lai­ki­no­ji ty­ri­mo ko­mi­si­ja, kaip kai kas įsi­vaiz­duo­ja, tirs pa­tį pro­ce­są. Ne, ne­tirs pa­ties pro­ce­so, o ana­li­zuos, ar nė­ra po­li­ti­ka­vi­mo iš tei­sė­sau­gos, šiuo at­ve­ju iš Ge­ne­ra­li­nės pro­ku­ra­tū­ros pu­sės. Tai­gi Sei­mo na­riui jau yra su­tei­kia­ma tam tik­ra ap­sau­ga.

Ga­li­ma gal kar­tais įžvelg­ti, kad esa­ma po­li­ti­nio pa­mu­ša­lo, tai štai ko­mi­si­ja ir ana­li­zuos tuos da­ly­kus. Jei­gu ne­nu­sta­tys ši­tų da­ly­kų, ta­da teis­mo pro­ce­sas. Aš, pa­vyz­džiui, pats da­bar esu teis­me, ne­ži­nia dėl ko man pa­reikš­ti įta­ri­mai, na, ne įta­ri­mai, ne bau­džia­mo­ji by­la, bet ieš­ki­nys dėl 2 mln. eu­rų. Aš net ne­si­ner­vi­nu, aš ži­nau, kad aš lai­mė­siu, nes aš ži­nau, kad aš nie­ko blo­go ne­su pa­da­ręs, dar dau­giau, ma­nau, kad ten esa­ma ir po­li­ti­nių mo­ty­vų. Taip, man tai kol kas kai­na­vo la­bai bran­giai, kal­bu apie eu­rus ir de­šim­tis tūks­tan­čių eu­rų. Pa­si­ren­gęs gin­ti, nors ir ci­vi­li­nė­je by­lo­je, sa­vo gar­bę, oru­mą ir įro­dy­ti vi­suo­me­nei, kad aš esu tei­sus. Ma­nau, taip tu­ri da­ry­ti kiek­vie­nas Sei­mo na­rys, net jei­gu pa­kliū­na ir į bau­džia­mo­jo per­se­kio­ji­mo ri­bas.

Tai štai, pa­si­ti­kė­ki­me tei­sė­sau­ga ir ra­miai žiū­rė­ki­me. Aš ne­no­rė­čiau, kad Sei­mo na­riai pa­si­ti­kė­tų ki­tais Sei­mo na­riais, ku­rie su­si­my­lės ir pa­bal­suos, kad ko­le­ga ga­lė­tų dangs­ty­tis Sei­mo na­rio man­da­tu. Tai bū­tų, ma­nau, tau­tos at­sto­vy­bės pa­nie­ki­ni­mas vi­suo­me­nės aky­se. Tai­gi, sa­kau, Pet­rai, būk vy­ras, už Lie­tu­vą, nie­ko bai­saus ne­bus, bakst, ir vis­kas. Sėk­mės teis­muo­se. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Jūs no­ri­te kal­bė­ti dis­ku­si­jo­je? Pra­šau.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi Sei­mo na­riai. Iš­klau­siau ger­bia­mo ko­le­gos kal­bą. Iš tik­ro, jei­gu aš ma­ty­čiau, kad ši­to­je by­lo­je nė­ra po­li­ti­ka­vi­mo, šian­dien pa­dė­čiau man­da­tą. Bet tu­riu ne­ma­žai in­for­ma­ci­jos, kad ši­tą by­lą už­sa­kė, kaip sa­ko, su­kur­pė ir įsa­kė pro­ku­ro­rui su­kurp­ti Pre­zi­den­tė. Mo­ty­vai yra du. Vie­nas mo­ty­vas tai, kad pra­ei­to­je ka­den­ci­jo­je bu­vau vie­nas iš ini­cia­to­rių dėl ko­mi­si­jos su­da­ry­mo, kur tuo­me­ti­nis Sei­mo na­rys V. Va­si­liaus­kas bu­vo pa­skir­tas tos ko­mi­si­jos na­riu dėl įvai­riau­sių… pa­žy­mo­mis val­do­mos vals­ty­bės. Iš kur at­si­ran­da tos pa­žy­mos? Kaip ži­no­te, šios ko­mi­si­jos su­da­ry­mas per­ėjo vi­sas fa­zes ir pri­ėmi­mo sta­di­jo­je so­cial­de­mok­ra­tai nu­spren­dė, kad tos ko­mi­si­jos ne­su­da­rys. Bet pre­zi­den­tū­ra ži­no­jo ma­no aiš­kią po­zi­ci­ją, kad rei­kia su­da­ry­ti šią ko­mi­si­ją ir ne­ša­liš­kai iš­si­aiš­kin­ti. Kaip ži­no­te, bu­vęs Sei­mo Pir­mi­nin­kas V. Ged­vi­las iki šian­die­nos ne­ga­lė­jo ap­si­gin­ti ir su­ži­no­ti, ko­dėl jis ga­li bū­ti Sei­mo Pir­mi­nin­ku, an­tru žmo­gu­mi Lie­tu­vo­je, bet ne­ga­li bū­ti mi­nist­ru. Taip ir li­ko jis ne­ži­nio­je, pro­ku­ra­tū­ra su­si­pa­žin­ti su me­džia­ga ne­lei­do ir iki­teis­mi­nio ty­ri­mo ne­pra­dė­jo.

Ant­ras da­ly­kas. Aš iš­siun­ti­nė­jau dau­ge­liui Sei­mo na­rių per YouTube gau­tą kli­pu­ką, ku­ris yra pa­va­din­tas „Kai aš ka­gė­bis­te tar­na­vau“. Ten yra la­bai šmaikš­tus kli­pu­kas apie Pre­zi­den­tę. Be to, aš tu­riu in­for­ma­ci­ją, ka­dan­gi mes, Sei­mo na­riai, tu­ri­me ry­šių, kaip Pre­zi­den­tė, pa­kvie­tu­si E. Pa­ši­lį, dau­žė sta­lus, var­tė puo­du­kus, net spar­dė­si ir rei­ka­la­vo, kad man bū­tų iš­kel­ta bau­džia­mo­ji by­la. Štai ko­dėl aš… fil­mu­ką aš jums vi­siems iš­siun­čiau, jūs ga­li­te YouTube pa­žiū­rė­ti, iš­siun­čiau jums as­me­niš­kai į paš­tus, ka­dan­gi tas fil­mu­kas nuo­lat iš­me­ta­mas iš YouTube. Ant­ras da­ly­kas, aš bu­vau nuo­la­ti­nis Pre­zi­den­tės D. Gry­baus­kai­tės kri­ti­kas, kad ji ke­lia po­li­ti­nes by­las, tarp jų, esu įsi­ti­ki­nęs, kad ir Li­be­ra­lų par­ti­jai ne be jos ži­nios yra pa­reikš­ti įta­ri­mai ne­pa­aiš­kė­jus jo­kioms nau­joms ap­lin­ky­bėms. Štai, ger­bia­mie­ji, dėl to.

Da­bar tru­pu­tį apie tas de­ta­les. Man la­bai keis­ta, ko­dėl pro­ku­ro­ras iš ši­tos tri­bū­nos me­luo­ja, kad aš už au­to­mo­bi­lį ne­mo­kė­jau pi­ni­gų per tą lai­ko­tar­pį. Aš at­švie­čiau iš kan­ce­lia­ri­jos vi­sas są­skai­tas fak­tū­ras, vi­sus ban­ki­nius pa­ve­di­mus – iki cen­to vi­si pi­ni­gai yra su­mo­kė­ti.

Ant­ras da­ly­kas. Ko­dėl pro­ku­ro­ras sa­ko, kad aš tu­rė­jau iš „Ju­dex“ fi­nan­si­nės nau­dos? Ger­bia­mie­ji, pro­ku­ro­ro už­sa­ky­mu Fi­nan­si­nių nu­si­kal­ti­mų ty­ri­mų tar­ny­ba at­li­ko ty­ri­mą ir nu­sta­tė, kad vi­si pi­ni­gai, ku­rie bu­vo pa­im­ti ten dir­ban­čios P. Pa­cho­mo­vai­tės, ir man ne­ži­nant bi­lie­tai pirk­ti, vieš­bu­čiai pirk­ti, or­ga­ni­zuo­ja­mos ke­lio­nės iš „Ju­dex“ – vi­si iki cen­to pi­ni­gai grą­žin­ti kom­pa­ni­jai „Ju­dex“. Aš gal­vo­jau, kad tie pi­ni­gai gal­būt pa­čios P. Pa­cho­mo­vai­tės ar­ba di­rek­to­riaus, kaip pra­šy­da­vau, bet aš tų de­ta­lių ne­ži­no­jau, tik da­bar su­ži­no­jau tas de­ta­les.

Ki­tas da­ly­kas dėl ku­ro kor­te­lės. Ger­bia­mie­ji, jau 2008 me­tų su­tar­ty­je yra nu­ma­ty­ta, kad pa­gal su­tar­ties nuo­mos kai­ną aš ga­liu už tam tik­rą su­mą iki 300 eu­rų pil­ti ku­ro, bet ki­ta są­ly­ga, kad aš tu­riu leis­ti, ka­da jie no­ri, pa­si­nau­do­ti jų au­to­mo­bi­liu, ir tai bu­vo nuo 2008 me­tų. Tę­sia­si. Jūs pui­kiai ži­no­te, ma­ne kal­ti­na klai­din­gos bu­hal­te­ri­nės ap­skai­tos ve­di­mu. Ar Sei­mo na­rys ve­da? Nu­ei­ni į Sei­mo bu­hal­te­ri­ją, jei­gu ma­to, kad ta­vo do­ku­men­tai ne­tvar­kin­gi, tau pa­pras­čiau­siai ne­įskai­to tų są­skai­tų, ir vis­kas. Ir man bu­vo ne kar­tą, kad ne­įskai­to. Sa­ko, ši­tų ne­įskai­ty­sim są­skai­tų ir pa­na­šiai. Ir vis­kas. Tai ap­mo­ki iš sa­vo lė­šų.

Da­bar žiū­rė­ki­te, ar jums ne juo­kas. P. Pa­cho­mo­vai­tei, ku­ri bu­vo ma­no pa­ta­rė­ja, bu­vo „Judex“ dar­buo­to­ja, įta­ri­mai yra pa­nai­kin­ti. Pro­ku­ro­ras ra­šo, aš ga­lė­siu jums iš­da­lin­ti, kad P. Gra­žu­lis ne­tu­rė­jo fi­nan­si­nės nau­dos iš „Ju­dex“. Pro­ku­ro­ro yra pa­ra­šy­ta juo­du ant bal­to, o ką ši­tas pro­ku­ro­ras kal­ba? Taip pat J. Mi­liui, taip pat Ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos va­do­vui J. Mi­liui įta­ri­mai yra pa­neig­ti. Mie­lie­ji, kaip jums tai at­ro­do?

Dar vie­nas da­ly­kas. Ar jūs ti­ki­te, ten pir­miau­sia mi­nė­jo 130 eu­rų, 120 eu­rų, da­bar tos…

PIRMININKĖ. Ko­le­ga, jūs lai­kas bai­gė­si.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ar ga­li­ma už tiek pa­pirk­ti Ru­si­jos ve­te­ri­na­ri­nės tar­ny­bos va­do­vą? Tai yra juo­kas! Aš bu­vau nu­vy­kęs į Ru­si­ją…

PIRMININKĖ. Ko­le­ga, ar gir­di­te!

P. GRAŽULIS (MSNG). Vie­ną sa­ki­nį, nė­ra…

PIRMININKĖ. Vie­ną pra­šom.

P. GRAŽULIS (MSNG). (Vie­ną sa­ki­nį.) Aš bu­vau nu­vy­kęs ne su vie­na kom­pa­ni­ja kal­bė­tis, ar jos ap­skri­tai ga­lės tęs­ti veik­lą, nes ka­da tik D. Gry­baus­kai­tė Ru­si­ją pa­va­di­na te­ro­ris­ti­ne val­s­ty­be ar­ba kad ru­sai puo­la, iš kar­to san­ty­kiai pa­blo­gė­ja. Aki­vaiz­du, kad čia vis­kas po­li­ti­ka. Bet dau­giau ar­gu­men­tų iš­dės­ty­siu ko­mi­si­jai. Ačiū.

PIRMININKĖ. Po svars­ty­mo vie­nas – už, vie­nas – prieš. K. Ma­siu­lis – už.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, ne­sa­me mes pro­ku­ro­rai, nei aš pro­ku­ro­ras. Mes tik­tai ga­li­me leis­ti pro­ku­ro­rams aiš­kin­tis ir ge­riau­siai de­mo­kra­tinėse vals­ty­bė­se taip yra da­ro­ma, kad lei­džia­ma pro­ku­ro­rams aiš­kin­tis. Jei­gu bū­tų ko­kių nors po­li­ti­nių pa­mu­ša­lų, tai mū­sų vals­ty­bė ne­kaip at­ro­dy­tų. (Bal­sas sa­lė­je) Pet­rai, aš įdė­miai klau­siau, ką pats šne­kė­jai. Aš ma­nau, kad mums nė­ra jo­kio ki­to ke­lio, kaip elg­tis tra­di­ciš­kai to­kiais at­ve­jais, kaip mes Sei­me elg­da­vo­mės. Aš nie­ka­da ki­taip ne­si­el­giau ir nie­ka­da nie­kaip ki­taip ne­siū­liau, kaip su­da­ry­ti ko­mi­si­ją, bal­suo­ti už ko­mi­si­jos su­da­ry­mą, ir ko­mi­si­ja nu­spręs, ar yra po­li­ti­nis pa­mu­ša­las, ar nė­ra. Ma­nau, kad jo­kio po­li­ti­nio pa­mu­ša­lo čia nė­ra, jei­gu ma­no as­me­ni­nės nuo­mo­nės kam rei­kė­tų, o po to mes bal­suo­si­me. Tu­ri bū­ti nor­ma­lus ke­lias de­mo­kra­tinėse vals­ty­bė­se, kai pro­ku­ro­rai krei­pia­si dėl par­la­men­ta­rų pa­trau­ki­mo tei­si­nėn at­sa­ko­my­bėn.

PIRMININKĖ. Prieš nė­ra no­rin­čių kal­bė­ti. Bal­suo­ja­me.

Bal­sa­vo 97 Sei­mo na­riai: už – 94, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 3. Pri­tar­ta po svars­ty­mo.

Pri­ėmi­mas. 1 straips­nis. Ga­li­me pri­im­ti? Pri­im­tas. 2 straips­nis – pa­tvir­tin­ti ko­mi­si­jos su­dė­tį, ku­rią per­skai­tė ger­bia­ma R. Baš­kie­nė. Ga­li­me pri­im­ti? Pri­im­ta. Da­bar dėl 3 straips­nio aš iš kar­to kvie­čiu trum­pos tech­ni­nės per­trau­kos vi­sus ko­mi­si­jos na­rius prie tri­bū­nos. Jūs tu­ri­te iš­si­rink­ti ko­mi­si­jos pir­mi­nin­ką ir nu­spręs­ti, iki ka­da ko­mi­si­ja tu­ri at­lik­ti ty­ri­mą. Kvie­čiu R. An­dri­kį, J. Ber­na­to­nį, R. Bud­ber­gy­te, A. Gu­mu­liaus­ką, I. Ha­a­se, J. Lie­sį, B. Ma­te­lį, L. Ma­t­ke­vi­čie­nę, Č. Ol­šev­skį, J. Raz­mą, A. Ši­mą, P. Va­liū­ną. Pra­šom prie tri­bū­nos, iš­si­rin­ki­te pir­mi­nin­ką ir man pa­sa­ky­ki­te ir iki ka­da ko­mi­si­ja nu­spren­džia baig­ti dar­bą.

Trum­pa tech­ni­nė per­trau­kė­lė.

 

Per­trau­ka

 

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, dir­ba­me to­liau. Da­bar 3 straips­nis. Ko­mi­si­jos pir­mi­nin­ku pa­skir­tas P. Va­liū­nas. Ar ga­li­me pri­im­ti? (Triukš­mas sa­lė­je) Ger­bia­mas Va­liū­nai, Lie­sy, pa­li­ki­te sa­lės cen­trą. Ga­li­me pri­im­ti 3 straips­nį? Ko­mi­si­jos pir­mi­nin­kas – P. Va­liū­nas. 4 strai­ps­nis. Pa­ves­ti ko­mi­si­jai ty­ri­mą at­lik­ti iki 2019 m. bir­že­lio 25 d. Ga­li­ma? Ge­rai. Pri­im­ta.

Dėl vi­so Sei­mo nu­ta­ri­mo ke­tu­ri – už, ke­tu­ri – prieš. A. Anu­šaus­kas – už.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, dėl to­kių ko­mi­si­jų su­da­ry­mo mes vi­sa­da pa­lai­ky­da­vo­me pro­ku­ra­tū­ros krei­pi­mą­si. Aš ma­nau, kad tai vi­siš­kai na­tū­ra­lūs da­ly­kai, nors po šios ko­mi­si­jos svars­ty­mo ob­jek­to ar sub­jek­to, tiks­liau sa­kant, kal­bė­ji­mo tri­bū­no­je, aiš­ku, koks nors ame­ri­kie­čių po­li­ci­nin­kas pa­sa­ky­tų, kad jums tik­rai rei­kia ad­vo­ka­to. Aš siū­lau pri­tar­ti ko­mi­si­jai ir pri­tar­ti jos svars­ty­mo da­tai. Aš ma­nau, kad ko­mi­si­jos iš­va­da bus aiš­ki, lei­džian­ti tei­sė­sau­gos ins­ti­tu­ci­joms at­lik­ti sa­vo dar­bą.

PIRMININKĖ. A. Sa­la­ma­ki­nas – prieš.

A. SALAMAKINAS (LSDPF). Pir­mi­nin­ke, tik­rai su­pran­tu jū­sų nuo­gąs­ta­vi­mus prieš. Bet, mie­lie­ji, šio­je sta­di­jo­je mes tu­rė­jo­me kal­bė­ti tik apie ko­mi­si­jos su­dė­tį, pri­ta­ria­me ar ne­pri­ta­ria­me, bet Li­be­ra­lų par­ti­jos pir­mi­nin­kas su­kė­lė dis­ku­si­ją apie imu­ni­te­to es­mę ir pras­mę.

Tik­rai ne­su­tin­ku su ta nuo­sta­ta, kad Sei­mas tu­rė­tų be­są­ly­giš­kai duo­ti su­ti­ki­mą, jei­gu pro­ku­ro­ras pra­šo. Ta­da keis­ki­me Kon­sti­tu­ci­ją, at­si­sa­ky­ki­me imu­ni­te­to es­mės ir duo­ki­me vi­siems pa­ei­liui.

No­riu pri­min­ti tru­pu­tį is­to­ri­jos. Pri­si­min­ki­me gar­si­ą­ją V. P. An­driu­kai­čio, A. Vi­džiū­no ir V. Kviet­kaus­ko by­lą. Sei­mas ne­da­vė su­ti­ki­mo.

Jie pa­de­da man­da­tus, nu­ei­na į pro­ku­ra­tū­rą kaip lais­vi pi­lie­čiai, ne Sei­mo na­riai, ir sa­ko – teis­ki­te. Ką da­ro pro­ku­ra­tū­ra? Bai­gia­si pir­mas rin­ki­mų tu­ras į Sei­mą, sa­ko, ne, mes jums jo­kių pre­ten­zi­jų ne­tu­ri­me, ei­ki­te, jūs lais­vi žmo­nės ir jo­kios nu­si­kal­ti­mo su­dė­ties nė­ra. Ar Sei­mas pa­si­el­gė tei­sin­gai? Ma­nau, kad taip.

Ge­rai, ar­ti­mes­ni at­ve­jai. To pa­ties P. Gra­žu­lio by­la. Pro­ku­ro­ras pra­šo jį pa­trauk­ti at­sa­ko­my­bėn už tai, kad ke­li „Tvar­kos ir tei­sin­gu­mo“ at­sto­vai pi­ke­ta­vo prie pro­ku­ra­tū­ros. Kuo bai­gė­si? Ir pir­mos, ir ant­ros ins­tan­ci­jos teis­mai iš­tei­si­no kaip ne­sant nu­si­kal­ti­mo su­dė­ties.

Ki­tas at­ve­jis ko­le­gos M. Ado­mė­no. At­seit įžei­dė žur­na­lis­tę, rei­kia jį pa­trauk­ti bau­džia­mo­jon at­sa­ko­my­bėn. Kai žur­na­lis­tė va­ro ant Sei­mo na­rių juo­dai, že­miau juos­mens, ta­da at­sa­ko­my­bėn ne­rei­kia pa­trauk­ti, bet Sei­mo na­rį M. Ado­mė­ną pa­trauk­ti at­sa­ko­my­bėn. Sei­mas ne­duo­da su­ti­ki­mo. Ar tei­sin­gai pa­si­el­gė? Ma­nau, kad taip.

Aš ga­lė­čiau var­din­ti ir dau­giau to­kių at­ve­jų, bet ma­no lai­kas bai­gia­si, to­dėl, mie­lie­ji, ne­at­si­sa­ky­ki­me imu­ni­te­to pras­mės ir es­mės, o spręs­ki­me rim­tai su­da­rę ko­mi­si­ją, leis­ti ar ne­leis­ti Sei­mo na­rį pa­trauk­ti at­sa­ko­my­bėn. Ne­svar­bu, ar tai Pet­ras, ar Jo­nas, ar An­ta­nas, ir ne­svar­bu, ku­riai frak­ci­jai jis pri­klau­so. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. E. Gent­vi­las – už.

E. GENTVILAS (LSF). At­sa­ky­siu ko­le­gai A. Sa­la­ma­ki­nui. Aš lai­kau, kad ta ko­mi­si­ja, ku­rią da­bar su­da­ro­me, yra tam tik­ras fil­tras ar­ba sau­gik­lis ir ga­li nu­sta­ty­ti ir pa­teik­ti Sei­mui iš­va­dą, kad ten esa­ma po­li­ti­nių po­teks­čių, ir to­dėl siū­lo Sei­mui ne­duo­ti su­ti­ki­mo pra­dė­ti bau­džia­mą­jį per­se­kio­ji­mą. Ta ko­mi­si­ja yra fil­tras. Tai­gi da­bar aš pa­si­sa­kau už ši­to­kios ko­mi­si­jos kaip ga­li­mo sau­gik­lio, ap­gi­nant Sei­mo na­rį nuo ga­li­mai ne­tei­sė­to per­se­kio­ji­mo, su­da­ry­mą. Yra va­rian­tas ne­su­da­ry­ti tos ko­mi­si­jos, ta­da iš vi­so ab­sur­das. Mes siū­lo­me su­da­ry­ti tą ko­mi­si­ją ir dėl to da­bar aš kal­bu už.

Gal­vo­da­mas apie Sei­mo na­rį ar apie vi­są Sei­mą ir jo įvaiz­dį vi­suo­me­nė­je, aš iš­gir­dau Pet­ro kal­bė­ji­mą iš tri­bū­nos, ku­rį pats ne­ty­čiom iš­pro­vo­ka­vau, ir man su­tei­kė įkvė­pi­mo. Pet­ras sa­ko tu­rįs do­ku­men­tų, ga­lįs pa­neig­ti ir taip to­liau. Tai, Pet­rai, tu­ri bū­ti leis­ta pro­ku­ra­tū­rai tir­ti P. Gra­žu­lio veiks­mus, ta­da ga­lė­si pa­teik­ti do­ku­men­tus. Prie­šin­gu at­ve­ju, kai Pet­ras mums iš tri­bū­nos sa­ko, kad jis ga­li ap­si­gin­ti, o mes ne­lei­džia­me jo pro­ku­ra­tū­rai tir­ti, tai kaip mes ta­da at­ro­do­me? Tai aš ir sa­kau – eik ir ap­si­gink. O kol kas su­da­ro­me ko­mi­si­ją, ku­ri nu­sta­tys, ko­kį ver­dik­tą pa­siū­ly­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mui bir­že­lio 25 die­ną.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Gal šiek tiek aiš­ku­mo su­tei­kė­te sa­vo pa­si­sa­ky­mu.

Dar kar­tą no­riu pa­sa­ky­ti, kad mes da­bar bal­suo­si­me tik dėl Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos dėl su­ti­ki­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rį Pet­rą Gra­žu­lį pa­trauk­ti bau­džia­mo­jon at­sa­ko­my­bėn, jį su­im­ti ar ki­taip su­var­žy­ti jo lais­vę su­da­ry­mo“. O kai ko­mi­si­ja, jei­gu mes čia tam pri­tar­si­me, pa­da­rys iš­va­dą, bus at­ski­ras bal­sa­vi­mas. Ir čia gal­būt pats Pet­ras, iš­ėjęs į dis­ku­si­ją… ne šia­me eta­pe, bet aš su­ti­kau jums duo­ti žo­dį. Iš es­mės tai yra ki­tas eta­pas po ko­mi­si­jos spren­di­mo.

Tai­gi da­bar bal­suo­ja­me. (Bal­sai sa­lė­je) Jau jūs pats ne­ga­li­te. (Bal­sai sa­lė­je) Na, ne­ga­li­te. Ge­rai, pra­šom ta­da.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ger­bia­mas Eu­ge­ni­jau, aš su­tin­ku su ju­mis. Pa­ti pro­ku­ra­tū­ra iš­si­rei­ka­lau­ja do­ku­men­tų iš Fi­nan­si­nių nu­si­kal­ti­mų ty­ri­mų tar­ny­bos, iš Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos ir ne­pri­de­da prie by­los. Aiš­ku, ji po­li­tiš­kai sten­gia­si tą by­lą su­klas­to­ti. Ko­dėl? Te­gul teis­mas iš­spren­džia. Ji ne­tei­kia tų do­ku­men­tų jums, ko­mi­si­jai, tai kaip ji el­gia­si, Eu­ge­ni­jau? Tai aš ir no­riu, kad bū­tų su­da­ry­ta ko­mi­si­ja, ne Sei­me, bet ko­mi­si­jai nuo­šir­džiai vis­ką iš­dė­lio­ti, kaip vis­kas yra, ir pa­teik­ti do­ku­men­tus. Aš pra­šau su­da­ry­ti ir vi­siems ko­mi­si­jos na­riams bū­ti są­ži­nin­giems ir va­do­vau­tis įsta­ty­mais, o ne kaž­ko­kia te­le­fo­ni­ne Pre­zi­den­tės tei­se.

PIRMININKĖ. Bal­suo­ja­me. Kas pri­ta­ria­te Sei­mo nu­ta­ri­mui, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja­te prieš.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Bal­sa­vo 97 Sei­mo na­riai: už – 96, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 1. Sei­mo nu­ta­ri­mas (pro­jek­tas Nr. XIIIP-3561) pri­im­tas. (Gon­gas)

Ry­ti­nis bir­že­lio 11 die­nos po­sė­dis baig­tas. (Gon­gas)


* Santrumpų reikšmės: LLRA-KŠSF – Lietuvos lenkų rinkimų akcijos-Krikščioniškų šeimų sąjungos frakcija; LSDDF – Lietuvos socialdemokratų darbo frakcija; LSDPF – Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; LVŽSF – Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS‑LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija; TTF – frakcija „Tvarka ir teisingumas“.