LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

 

V (RUDENS) SESIJOS

RYTINIO posėdžio NR. 208

STENOGRAMA

 

2018 m. rugsėjo 20 d.

 

Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininkas V. PRANCKIETIS,
Seimo Pirmininko pirmoji pavaduotoja R. BAŠKIENĖ
ir Seimo Pirmininko pavaduotojas A. NEKROŠIUS

 

 

 

PIRMININKAS (V. PRANCKIETIS). Ger­bia­mi ko­le­gos, 10 va­lan­dų, pra­de­da­me Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2018 m. rug­sė­jo 20 d. po­sė­dį. (Gon­gas) Re­gist­ruo­ja­mės.

Už­si­re­gist­ra­vo 99 Sei­mo na­riai.

 

10.01 val.

Se­niū­nų su­ei­gos pa­tiks­lin­tos 2018 m. rug­sė­jo 20 d. (ket­vir­ta­die­nio) po­sė­džių darbotvarkės tiks­li­ni­mas ir tvir­ti­ni­mas

 

Dar­bo­tvarkės tvir­ti­ni­mas. Dėl dar­bo­tvarkės – J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF*). Ger­bia­mi ko­le­gos, frak­ci­jos var­du no­riu pa­siū­ly­ti ke­le­tą pro­jek­tų iš­brauk­ti ir vie­nu sa­ki­niu pa­sa­kau mo­ty­vus, ko­dėl tai siū­lau. Pir­miau­sia siū­lau iš­brauk­ti 1-3 klau­si­mą – Po­li­ti­nių par­ti­jų įsta­ty­mo pa­tai­sas, nes ma­to­me tai kaip tam tik­rą po­li­ti­nės ko­rup­cijos at­ve­jį, kai val­dan­čiuo­sius re­mian­čiai par­ti­jai yra at­si­ly­gi­na­ma dos­niu biu­dže­ti­niu fi­nan­sa­vi­mu.

Siū­lau iš­brauk­ti 1-4 klau­si­mą – At­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo pa­tai­sas, nes šio įsta­ty­mo pri­ėmi­mas su­kur­tų ne­aiš­kią si­tu­a­ci­ją dėl jau pra­dė­tų sta­ty­ti jė­gai­nių. Kai už­drau­džia­ma sta­ty­ti, ne­aiš­ku, ką da­ry­ti tais at­ve­jais, kai tam tik­ra sta­ty­bos sta­di­ja jau yra pa­siek­ta.

To­liau. Siū­lo­ma iš­brauk­ti 1-5 klau­si­mą – Vy­riau­sio­sios rin­ki­mų ko­mi­si­jos įsta­ty­mo pa­tai­sas. Tik­rai ne­ko­rek­tiš­ka pri­imi­nė­ti to­kius įsta­ty­mus, ku­rie ban­dy­tų eli­mi­nuo­ti iš Vy­riau­sio­sios rin­ki­mų ko­mi­si­jos be­ne ak­ty­viau­sią jos na­rį, prin­ci­pin­gai pa­si­sa­kan­tį, ban­dant jam su­kur­ti truk­džius to­liau bū­ti tos ko­mi­si­jos na­riu.

Taip pat siū­lau iš­brauk­ti 1-7 klau­si­mą – dar vie­nos lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos su­da­ry­mo ini­cia­ty­vą. Žmo­nės yra pa­var­gę nuo tų vi­sų tuš­čių po­li­ti­ka­vi­mų, su­si­ju­sių su to­kių ko­mi­si­jų veik­la. Siū­lo­me ne­be­var­gin­ti žmo­nių to­kio­mis ini­cia­ty­vo­mis.

PIRMININKAS. Dau­giau pa­siū­ly­mų ne­ma­tau. Dėl dar­bo­tvarkės 1-3 klau­si­mo iš­brau­ki­mo. Jo ne­ga­li­me svars­ty­ti, nes Tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­da yra ne­svars­ty­ta ko­mi­te­te. (Bal­sai sa­lė­je) Tai dėl Po­li­ti­nių par­ti­jų įsta­ty­mo.

O dėl ki­tų klau­si­mų, dėl ki­tų pa­siū­ly­mų tu­ri­me nu­spręs­ti bal­suo­da­mi. J. Raz­ma siū­lo iš­brauk­ti dar­bo­tvarkės 1-4 klau­si­mą – At­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą. Kas pri­ta­ria J. Raz­mos pa­siū­ly­mui, bal­suo­ja už, o ku­rie ma­no, kad klau­si­mas tu­ri lik­ti, bal­suo­ja prieš. (Bal­sas sa­lė­je: „Jur­gi, čia už ta­ve?“)

Bal­sa­vo 109 Sei­mo na­riai: už – 42, prieš – 45, su­si­lai­kė 22. Dar­bo­tvarkėje lie­ka.

Dėl dar­bo­tvarkės 1-5 klau­si­mo – Vy­riau­sio­sios rin­ki­mų ko­mi­si­jos įsta­ty­mo 7 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo taip pat kvie­čiu bal­suo­ti. Kas pri­ta­ria J. Raz­mai, bal­suo­ja už, tie, ku­rie ma­no, kad tu­ri lik­ti dar­bo­tvarkėje, bal­suo­ja prieš.

Bal­sa­vo 108 Sei­mo na­riai: už – 45, prieš – 42, su­si­lai­kė 21. Dar­bo­tvarkėje lie­ka.

Ir dar­bo­tvarkės 1-7 klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos dėl ga­li­mos ne­tei­sė­tos įta­kos ir (ar) po­vei­kio Lie­tu­vos po­li­ti­kams, vals­ty­bės tar­nau­to­jams ir po­li­ti­niams pro­ce­sams Lie­tu­vo­je par­la­men­ti­nio ty­ri­mo at­li­ki­mo su­da­ry­mo“ pro­jek­tas. Ku­rie pri­ta­ria Sei­mo na­rio J. Raz­mos pa­siū­ly­mui iš­brauk­ti, bal­suo­ja už, ki­ti bal­suo­ja prieš ar­ba su­si­lai­ko.

Bal­sa­vo 109 Sei­mo na­riai: už – 49, prieš – 42, su­si­lai­kė 18. Klau­si­mas lie­ka dar­bo­tvarkėje.

J. Ole­kas, pra­šom.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke. Aš no­rė­čiau pa­pra­šy­ti, ka­dan­gi jūs pa­ste­bė­jo­te, kad 1-3 klau­si­mo ne­bus ry­ti­nė­je dar­bo­tvarkėje, gal bū­tų ga­li­ma Miš­kų įsta­ty­mą iš vė­lu­mos at­kel­ti į pir­mą die­nos pu­sę, kad mes ga­lė­tu­me pri­tar­ti, ir tie­siog bū­tų trum­pes­nė po­pie­ti­nė dar­bo­tvarkė, nes iš ry­to tu­ri­me lai­ko.

PIRMININKAS. Siū­lo­te frak­ci­jos var­du?

J. OLEKAS (LSDPF). Taip, frak­ci­jos var­du.

PIRMININKAS. Bal­suo­ja­me. Sei­mo na­riai, pri­ta­rian­tys J. Ole­ko pa­siū­ly­mui, bal­suo­ja už, ki­ti – ki­taip. Ger­bia­mi ko­le­gos, Se­niū­nų su­ei­go­je bu­vo nu­spręs­ta dėl šio klau­si­mo ap­si­spręs­ti, ar jis lie­ka dar­bo­tvarkėje, ar ne­lie­ka dar­bo­tvarkėje Sei­me, nes Se­niū­nų su­ei­ga ne­nu­spren­dė. (Bal­sai sa­lė­je) Bu­vo siū­ly­mas iš­mes­ti, ir jis bu­vo svars­to­mas. (Bal­sai sa­lė­je)

K. Ma­žei­ka.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke, iš­ties siū­ly­čiau pa­lik­ti dar­bo­tvarkėje tą klau­si­mą, nes ne­bu­vo ki­tų nuo­mo­nių. Su­pras­ki­me, kad Sei­mo na­riai no­ri tą klau­si­mą svars­ty­ti. Siū­lau ap­si­spręs­ti, kaip ir bu­vo pir­ma­sis siū­ly­mas, bal­suo­ti, ar jis bus at­kel­tas į ry­ti­nę, ar bus pa­lik­tas taip, kaip yra da­bar. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ačiū. G. Land­sber­gis. Ne­kal­ba. J. Ole­kas.

J. OLEKAS (LSDPF). Ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke, jei­gu aš ge­rai su­pran­tu Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­to pir­mi­nin­ką, jis pri­ta­ria to­kiam va­rian­tui, kad ar jį pa­lie­ka­me da­bar ant­ro­je die­nos pu­sė­je, ar ke­lia­me… Aš siū­lau kel­ti į prie­kį, bal­suo­ti, kad mes jį per­kel­tu­me į pir­mą die­nos pu­sę.

PIRMININKAS. Grįž­ta­me prie to bal­sa­vi­mo, ku­rį bu­vau pa­skel­bęs. Kas pri­ta­ria J. Ole­ko pa­siū­ly­mui at­kel­ti klau­si­mą į ry­ti­nę dar­bo­tvarkę, bal­suo­ja už, ki­ti – ki­taip.

Bal­sa­vo 110 Sei­mo na­rių, bal­sa­vo ly­giai: už – 55, prieš – 34, su­si­lai­kė 21.

Bal­suo­ja­me dar kar­tą. Ku­rie pa­lai­ko J. Ole­ko pa­siū­ly­mą, bal­suo­ja už, tie, ku­rie ma­no, kad klau­si­mas tu­ri lik­ti ten, kur bu­vo, bal­suo­ja prieš ar­ba su­si­lai­ko.

Bal­sa­vo 111 Sei­mo na­rių: už – 56, prieš – 33, su­si­lai­kė 22. Klau­si­mas per­ke­lia­mas į ry­ti­nę dar­bo­tvarkę. Ar ga­li­me pri­tar­ti dar­bo­tvarkei ben­dru su­ta­ri­mu? Ačiū, pri­tar­ta.

Da­bar kaip tai­kos ba­lan­dis – dar­bo­tvarkės klau­si­mas. Leis­ki­te vi­sų mū­sų var­du pa­svei­kin­ti L. Sta­niu­vie­nę jos iš­skir­ti­nio gim­ta­die­nio pro­ga. (Plo­ji­mai)

 

10.10 val.

In­for­ma­ci­niai pra­ne­ši­mai

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, tu­riu pa­skelb­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo frak­ci­jos „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ to­kį pra­ne­ši­mą – „Dėl frak­ci­jos se­niū­no pa­va­duo­to­jo pa­kei­ti­mo“. „Pra­ne­ša­me, kad 2018 m. rug­sė­jo 20 d. po­sė­dy­je Sei­mo frak­ci­ja „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ nu­ta­rė frak­ci­jos na­rį A. Dumb­ra­vą, vie­toj šiuo me­tu pa­va­duo­to­jo pa­rei­gas ei­nan­čio K. Bart­ke­vi­čiaus, pa­skir­ti frak­ci­jos se­niū­no pa­va­duo­to­ju.“

 

10.11 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl de­mo­gra­fijos, mig­ra­ci­jos ir in­teg­ra­ci­jos po­li­ti­kos 2018–2030 m. stra­te­gi­jos pa­tvir­ti­ni­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-2025(3) (pri­ėmi­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-2 klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl de­mo­gra­fijos, mig­ra­ci­jos ir in­teg­ra­ci­jos po­li­ti­kos 2018–2030 m. stra­te­gi­jos pa­tvir­ti­ni­mo“ pro­jek­tas. Pra­ne­šė­ja – Sei­mo na­rė G. Skai­s­tė. Pri­ėmi­mas.

Pa­straips­niui. 1 straips­nis. Pa­siū­ly­mų nė­ra. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Pri­ta­ria­me.

2 straips­nis. Yra Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mas, ku­riam ko­mi­te­tas…

G. SKAISTĖ (TS-LKDF). Ko­mi­te­tas pa­siū­ly­mui pri­ta­rė.

PIRMININKAS. Pri­ta­rė. Ga­li­me pri­tar­ti 2 straips­niui.

Taip pat dėl 45-to yra Sei­mo na­rio T. To­mi­li­no pa­siū­ly­mas.

G. SKAISTĖ (TS-LKDF). Pa­siū­ly­mas bu­vo re­dak­ci­nio po­bū­džio. Ko­mi­te­tas…

PIRMININKAS. Įjung­si­me T. To­mi­li­no mik­ro­fo­ną ir jis pri­sta­tys sa­vo pa­siū­ly­mą. Ta­da tar­si­mės, ar svars­to­me.

T. TOMILINAS (LVŽSF). Čia tur­būt kal­ba­ma apie tech­ni­nę pa­tai­są dėl to, kad mes tu­ri­me su­de­rin­ti su ki­tais tei­sės ak­tais De­mo­gra­fijos stra­te­gi­ją. Aš siū­lau pri­tar­ti ir nė­ra čia apie ką dis­ku­tuo­ti. Kal­ba­ma apie mo­ti­nys­tės atos­to­gų ter­mi­nų nau­do­ji­mą.

G. SKAISTĖ (TS-LKDF). Ka­dan­gi pa­sta­ba bu­vo tech­ni­nio po­bū­džio – per­va­din­ti mo­ti­nys­tės (tė­vys­tės) pa­šal­pą į vai­ko prie­žiū­ros iš­mo­ką, tai ko­mi­te­tas ap­svars­tė ir šian­dien pri­ta­rė.

PIRMININKAS. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu šiai pa­tai­sai? Ačiū, pri­tar­ta.

Taip pat yra Sei­mo na­rio R. J. Da­gio pa­siū­ly­mas. Pra­šom pa­ko­men­tuo­ti len­te­lę.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Ko­mi­te­tas, kiek ži­nau, šiam pa­siū­ly­mui yra pri­ta­ręs. Tai pri­ėmė, nes bu­vo ne­lo­giš­ka vie­ta, kad 2027 me­tais bus nie­kuo ne­pa­aiš­ki­na­mas gims­ta­mu­mo bu­mas. Be jo­kių prie­žas­čių per tre­jus me­tus mes vi­sus ro­dik­lius… kaip tik ta­da tu­rė­tu­me ir pro­ver­žį pa­da­ry­ti. Ten bu­vo ko­re­ga­vi­mo klai­da, kad tai tu­ri bū­ti… Vis dėl­to tai yra to­ly­gus pro­ce­sas, taip grei­tai ne­at­si­ran­da, įsi­pa­rei­go­ji­mai tu­rė­tų bū­ti iš­dės­ty­ti to­ly­giai. To­dėl ko­mi­te­tas pri­ta­ria. Aš tik tai ir pa­kar­to­ju.

PIRMININKAS. Sei­mas ben­dru su­ta­ri­mu ga­li pri­tar­ti, kad pa­siū­ly­mas bū­tų svars­to­mas? Ačiū, pri­tar­ta. Ko­mi­te­to nuo­mo­nė.

G. SKAISTĖ (TS-LKDF). Ka­dan­gi iš tik­rų­jų lo­gi­ka pri­ta­ria, kad tu­rė­tų bū­ti nuo­sek­liai di­di­na­mas gims­ta­mu­mas, tai ko­mi­te­tas svars­tė ir šiam pa­siū­ly­mui pri­ta­rė.

PIRMININKAS. Ar ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Ačiū, pri­tar­ta.

Ačiū pra­ne­šė­jai. Mo­ty­vai dėl vi­so. (Bal­sai sa­lė­je) Mo­ty­vai už – Sei­mo na­rys K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, aš siū­lau pri­tar­ti šiam pro­jek­tui, ku­ris ki­lo ge­ro­sios Lie­tu­vos prak­ti­kos bū­du, tai reiš­kia – šiukš­lių dė­žės prin­ci­pu. Vi­sos mi­nis­te­ri­jos ir ins­ti­tu­ci­jos, ku­rios bu­vo pa­pra­šy­tos ką nors pa­siū­ly­ti, pa­siū­lė, ir taip, kaip į šiukš­lių dė­žę, su­gu­lė krū­va pa­siū­ly­mų, ku­rie at­ro­do ak­tu­a­lūs toms mi­nis­te­ri­joms, bet jie nė­ra stra­te­gi­ja ir nė­ra stra­te­giš­ki. Šiukš­lių dė­žė­je ra­si­te ir ma­no grį­ži­mo įsta­ty­mą, ku­rį bu­vau pa­siū­lęs val­dan­tie­siems. Aiš­ku, val­dan­tie­ji ne­ga­li jo pri­im­ti, nes jį pa­siū­lė opo­zi­ci­jos na­rys. Tas įsta­ty­mas yra to­je pa­čio­je šiukš­lių dė­žė­je. Ne­ga­liu bal­suo­ti prieš sa­vo įsta­ty­mą.

PIRMININKAS. Ačiū. Mo­ty­vai prieš – Sei­mo na­rė M. Na­vic­kie­nė.

M. NAVICKIENĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, aš no­rė­čiau at­kreip­ti dė­me­sį į ne­ge­rą ten­den­ci­ją, kai do­ku­men­tai ra­šo­mi dėl to, kad bū­tų pa­ra­šy­ti. Gal kam nors ir ra­miau, gal kam nors leng­viau šir­dy­je, kad štai pa­ra­šė­me dar vie­ną de­mo­gra­finę stra­te­gi­ją, tuoj vi­si pra­dė­si­me lai­min­gai gy­ven­ti, ne­iš­vyk­ti iš Lie­tu­vos ir gim­dy­ti dau­giau vai­kų. Esa­me ma­tę daug pa­na­šių do­ku­men­tų, ku­rie gu­li stal­čiuo­se ir ne­tu­ri re­a­laus po­stū­mio da­ly­kams pra­dė­ti vyk­ti grei­čiau ar­ba efek­ty­viau.

Man as­me­niš­kai at­ro­do, kad tik­rai per ma­žas dė­me­sys prak­ti­nėms prie­mo­nėms, ku­rios leng­vin­tų šei­mų gy­ve­ni­mą, kad pa­dė­tų kuo grei­čiau su­grįž­ti po mo­ti­nys­tės atos­to­gų į dar­bo rin­ką, pro­fe­si­nio ir as­me­ni­nio gy­ve­ni­mo pu­siau­svy­ros da­ly­kai tik­rai ne­ap­tar­ti tin­ka­mai ir šian­dien mes vis dar ma­to­me, kad mo­te­rys vis dar mo­ka kur kas di­des­nę eko­no­mi­nę kai­ną ne­gu vy­rai, kai yra toks šian­die­nis reg­la­men­ta­vi­mas. To­dėl in­ves­ti­ci­ja į ly­čių ly­gy­bę tik­rai tu­rė­tų bū­ti di­des­nė, ne­gu mes ma­to­me šiuo­se do­ku­men­tuo­se.

Aš ma­nau, pri­tar­da­mi to­kiems do­ku­men­tams mes gal ap­skri­tai dis­kre­di­tuo­ja­me stra­te­gi­jų pa­čią kon­cep­ci­ją. Siū­ly­čiau pa­gal­vo­ti (pa­ti su­si­lai­ky­siu), kad at­ei­ty­je tie do­ku­men­tai bū­tų bent jau su prak­ti­nių prie­mo­nių rin­ki­niu, ku­ris bū­tų ap­tar­tas ir dis­ku­tuo­tas.

PIRMININKAS. Ačiū. Mo­ty­vai už – Sei­mo na­rys Ž. Pa­vi­lio­nis.

Ž. PAVILIONIS (TS-LKDF). Aš vis dėl­to no­rė­čiau pa­svei­kin­ti šį do­ku­men­tą. Pir­mą kar­tą tu­ri­me stra­te­gi­ją, ku­ri ban­do re­a­guo­ti į tai, kas yra skau­džiau­sia, ypač at­krei­pia­mas dė­me­sys į lie­tu­vių su­grą­ži­ni­mą. Vie­nin­te­lis da­ly­kas, ko no­rė­čiau pa­lin­kė­ti, – kad ta stra­te­gi­ja virs­tų kon­kre­čiais dar­bais su struk­tū­ro­mis, pi­ni­gais, kaip yra Iz­ra­e­ly­je, ki­to­se ša­ly­se, ku­rio­se šim­tai žmo­nių kiek­vie­ną die­ną dir­ba pri­trauk­da­mi sa­vo pi­lie­čius at­gal į sa­vo tė­vy­nę. Tie­siog no­rė­čiau, kad tai tap­tų kū­nu, ne tik žo­džiais. O šiaip la­bai svei­ki­nu ir siū­lau bal­suo­ti už.

PIRMININKAS. Ačiū. Mo­ty­vai prieš – Sei­mo na­rys M. Ma­jaus­kas.

M. MAJAUSKAS (TS-LKDF). Aiš­ku, keis­tai at­ro­do, kai kon­ser­va­to­riai kal­ba ir už, ir prieš, o vals­tie­čiai sė­di, ty­li ir, ma­tyt, šyp­so­si sau į ūsą gal­vo­da­mi, kad čia, žiū­rė­ki­te, vi­si žmo­nės taip ir ma­to tą si­tu­a­ci­ją. De­ja, žmo­nės ma­to ir tai, kad mes la­bai aki­vaiz­džiai pai­nio­ja­me aka­de­mi­nį ir po­li­ti­nį žan­rus. Šis do­ku­men­tas yra aka­de­mi­nio po­bū­džio, jis iš es­mės nie­ko ne­kei­čia. Vy­riau­sy­bės nie­kas ne­stab­do jau da­bar teik­ti la­bai kon­kre­čius prak­ti­nius spren­di­mus, ku­rie pa­keis­tų ir de­mo­gra­finę si­tu­a­ci­ją, keis­tų gims­ta­mu­mą, keis­tų mir­tin­gu­mą, pa­ra­gin­tų žmo­nes grįž­ti čia, at­gal į Lie­tu­vą, ir kur­ti sa­vo at­ei­tį čia, Lie­tu­vo­je. De­ja, mes už­si­i­ma­me aka­de­mi­niais do­ku­men­tais, ku­rie iš es­mės nie­ko čia šian­dien ne­pa­keis. Lie­ka tik su­si­lai­ky­ti ir pa­lin­kė­ti Vy­riau­sy­bei kuo grei­čiau im­tis la­bai kon­kre­čių prie­mo­nių, ku­rios duo­tų la­bai kon­kre­čių re­zul­ta­tų. Ačiū.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai už – Sei­mo na­rys L. Kas­čiū­nas, Tė­vy­nės są­jun­ga.

L. KASČIŪNAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, iš tie­sų su šio­kiu to­kiu avan­su, be jo­kios abe­jo­nės, pa­si­sa­kau už ši­tą stra­te­gi­ją. Su­tin­ku su ar­gu­men­tais, kad kol kas mes ne­tu­ri­me kon­kre­čių prie­mo­nių pla­no. Ti­ki­mės, kad jis ir­gi at­si­ras. Bet pa­gar­ba ren­gė­jams už tam tik­ro la­bai tiks­laus mū­sų de­mo­gra­finio pa­veiks­lo at­sklei­di­mą. Aš tai ver­ti­nu kaip ge­rą to­les­nės dis­ku­si­jos ir to­les­nių veiks­mų pla­no plat­for­mą.

Kas dar la­bai svar­bu? Aš de­mo­gra­finę po­li­ti­ką ver­tin­čiau kaip po­li­ti­ką, dėl ku­rios mes ga­li­me vi­si kar­tu su­tar­ti ir ieš­ko­ti ben­drų stra­te­gi­nių spren­di­mų. Tai bū­tų, man at­ro­do, ge­ra pro­ver­žio sri­tis, kur ga­lė­tu­me tą ras­ti.

Dar vie­na tur­būt es­mi­nė są­ly­ga ir pra­šy­mas, kad tuo­met, kai opo­zi­ci­ja ir­gi siū­lys sa­vo įsta­ty­mų pro­jek­tus pa­gal šią stra­te­gi­ją, tai bū­tų ver­ti­na­ma ir­gi bū­tent to­kiu bū­du, kad ieš­ko­tu­me ge­rų spren­di­mų, o ne žiū­rė­tu­me pa­gal tai, kas ką siū­lo. Aš la­bai ti­kiuo­si, kad šiuo at­ve­ju mes ga­lė­si­me ras­ti tam tik­rus spren­di­mus, to­dėl siū­lau šian­dien pa­bal­suo­ti už.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai prieš – Sei­mo na­rys K. Gla­vec­kas.

K. GLAVECKAS (LSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, aš, kaip ir prieš tai kal­bė­ję, tik­rai ne­pa­si­sa­kau prieš, bet no­riu kai ku­riuos ar­gu­men­tus tik­tai iš­dės­ty­ti. Jei­gu ši­tą nu­ta­ri­mą per­skai­tys mig­ran­tai – tie, ku­rie iš­va­žia­vę į Ai­ri­ją, į Nor­ve­gi­ją ir ki­tur, aiš­ku, jie ne­su­pras, kad tai yra do­ku­men­tas, ku­rio pa­grin­du ir dėl ko jie tu­rė­tų grįž­ti. Pa­pras­tai grį­ži­mas yra su­si­jęs su gy­ve­ni­mo są­ly­go­mis, su ga­li­my­be už­si­dirb­ti, dirb­ti ir t. t. Aš ma­nau, tas pro­ce­sas yra pra­si­dė­jęs ir ga­lų ga­le emig­ran­tai, ku­rie iš­va­žia­vę į ki­tas ša­lis, pa­ma­tė, kad ne taip leng­va ten už­si­dirb­ti tą duo­ną, ga­lų ga­le ne­aiš­ki po­li­ti­nė pa­dė­tis. Tai šia pras­me iš tik­ro re­e­mig­ra­ci­ja bus to­kia.

Bet dar vie­ną no­riu pa­brėž­ti da­ly­ką, kad iš Ry­tų Eu­ro­pos Są­jun­gos na­rių tik­tai dvie­jo­se bu­vo nei­gia­ma emig­ra­ci­ja, t. y. Slo­va­ki­jo­je ir Če­ki­jo­je. Vi­sos ki­tos ša­lys iš es­mės pra­ra­do la­bai daug sa­vo žmo­nių. Tai, kad iš Če­ki­jos ir Slo­va­ki­jos ne­iš­va­žia­vo daug žmo­nių ar­ba la­bai ne­daug iš­va­žia­vo, ly­gi­nant su ki­to­mis ša­li­mis, tai re­zul­ta­tas bu­vo, be abe­jo, Vy­riau­sy­bės po­li­ti­kos ir tų in­ves­ti­ci­jų, ku­rios bu­vo pa­kvies­tos iš Va­ka­rų, kon­kre­čiai iš Vo­kie­ti­jos. Ma­nau, ši­tas nu­ta­ri­mas yra iš tik­ro po­zi­ty­vaus po­bū­džio kal­bė­ji­mas, bet di­de­lės įta­kos grį­ži­mui jis ne­pa­da­rys, ma­tyt, ne­rei­kė­tų to ti­kė­tis. Ačiū.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai už – Sei­mo na­rys B. Mar­kaus­kas.

B. MARKAUSKAS (LVŽSF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Aš tik no­riu pri­min­ti, kad šios stra­te­gi­jos ini­cia­to­riai yra pra­ėju­sios ka­den­ci­jos Sei­mas. Tik­rai džiau­giuo­si, kad šios ka­den­ci­jos Sei­mas tą dar­bą tę­sia ir jį už­baigs. Ir net­gi dau­ge­lis tų, ku­rie pa­si­sa­kė prieš šią stra­te­gi­ją, iš tik­rų­jų pri­ta­rė, kad to­kia stra­te­gi­ja yra rei­ka­lin­ga. Tik vi­si su­tin­ka­me, kad dėl stra­te­gi­jos rei­ka­lin­gas kon­kre­tus prie­mo­nių pla­nas, ku­ris tą stra­te­gi­ją įgy­ven­din­tų. Šiuo at­ve­ju no­riu pa­ža­dė­ti kaip Mig­ra­ci­jos ko­mi­si­jos pir­mi­nin­kas, kad Mig­ra­ci­jos ko­mi­si­ja tik­rai pri­si­dės prie to, kad prie­mo­nių pla­nas emig­ra­ci­jai ma­žin­ti tik­rai bus kon­kre­tus. Tik­rai kvie­čiu šiai stra­te­gi­jai pri­tar­ti.

PIRMININKAS. Ačiū. Ir mo­ty­vai prieš – Sei­mo na­rys R. J. Da­gys.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, iš tik­rų­jų šis klau­si­mas pra­dė­tas dar anks­čiau, bu­vo dė­tos tam tik­ros vil­tys, kad mes tu­rė­si­me tam tik­rą stra­te­gi­ją. Bet žo­dis „stra­te­gi­ja“ tai nė­ra rin­ki­nys vis­ko, nes da­bar ga­li­ma bū­tų at­sa­ky­ti – ką jūs da­ry­si­te no­rė­da­mi spręs­ti ši­tas pro­ble­mas? – kad da­ry­si­me vis­ką. Čia nė­ra stra­te­gi­ja. Tu­ri bū­ti aiš­kios kryp­tys, iš­ryš­kin­tos kryp­tys ir tam tu­ri bū­ti skir­ti kon­kre­tūs pi­ni­gai, į ką mes in­ves­tuo­si­me. Jeigu iš vi­sos šios stra­te­gi­jos vis­ką mė­gin­tu­me įgy­ven­din­ti, to pa­da­ry­ti ne­įma­no­ma, nes rei­kė­tų be­veik pus­an­tro kar­to di­des­nio biu­dže­to, ne­gu mes tu­ri­me. Ar čia stra­te­gi­ja?

Da­bar ar ji­nai pa­kan­ka­mai am­bi­cin­ga? Aš kal­bė­siu apie de­mo­gra­fiją, apie gims­ta­mu­mo kryp­tį. Anuo­met, kai 2002 me­tais bu­vo­me duo­bėj gims­ta­mu­mo, Sei­mas pri­ėmė am­bi­cin­gą mo­ti­nys­tės (tė­vys­tės) dve­jų me­tų pro­gra­mą. Vie­nus me­tus lei­do­me, mo­kė­jo­me pi­ni­gus iš „Sod­ros“ tam, kad ga­lė­tų au­gin­ti vai­kus. Tas da­vė re­zul­ta­tą. Pas­kui dar pra­plė­tė­me tas ga­li­my­bes ir iš gims­ta­mu­mo ro­dik­lio – 1,2 mes iš­au­go­me iki 1,7 per 12 me­tų. Da­bar mes už­prog­ra­ma­vo­me pa­gal mū­sų stra­te­gi­ją, kad mes 2030 me­tais to­liau tę­si­me iš­mi­ri­mą. 1,9 tai yra iš­mi­ri­mo skai­čius. Tai yra be­veik vie­nin­te­lis skai­čius šio­je stra­te­gi­jo­je, ką mes tu­ri­me pa­da­ry­ti. 1,9 tai yra to­les­nis iš­mi­ri­mas.

Ką mes čia su ta stra­te­gi­ja pa­sa­ky­si­me, jei­gu mes pa­tys ne­ti­ki­me, ką rei­kia pa­da­ry­ti? Tą, be­je, mi­nist­ras ko­mi­te­to po­sė­dy­je pa­sa­kė, sa­ko, nė vie­nai ša­liai ne­pa­vyks­ta gims­ta­mu­mo pro­ble­mos spręs­ti ir mums ne­pa­vyks. Dėl tų mo­ty­vų aš tik­rai, ma­ty­da­mas po­zi­ty­vą tos vi­sos da­lies, su­si­lai­ky­siu. Ne­ma­nau, kad ją rei­kė­tų at­ei­ty­je to­bu­lin­ti, iš­brauk­ti tai, ko ne­rei­kia, ir su­kon­cen­truo­ti pi­ni­gus į tai, ko rei­kia.

PIRMININKAS. Ačiū. Ger­bia­mi ko­le­gos, do­ku­men­tai pri­sta­ty­ti, ar­gu­men­tai iš­sa­ky­ti, kvie­čiu bal­suo­ti.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Bal­sa­vo 104 Sei­mo na­riai: už – 77, prieš – 3, su­si­lai­kė 24. Nu­ta­ri­mas (pro­jek­tas Nr. XIIIP-2025) pri­im­tas. (Gon­gas)

 

10.26 val.

Miš­kų įsta­ty­mo Nr. I-671 3 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2458 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-3 klau­si­mas – Miš­kų įsta­ty­mo 3 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2458. V. Ving­rie­nė. Pra­šau. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Aš no­rė­čiau pa­pra­šy­ti per­trau­kos iki ki­to po­sė­džio. Mes tu­ri­me pa­si­tiks­lin­ti po­zi­ci­jas ir taip pat yra vi­suo­me­nės at­sto­vų, no­rin­čių at­va­žiuo­ti ir pa­lai­ky­ti ši­tą klau­si­mą. Tai­gi siū­lau bal­suo­ti… per­trau­kos…

PIRMININKAS. Kie­no var­du pra­šo­te per­trau­kos?

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Frak­ci­jos var­du. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

PIRMININKAS. K. Ma­žei­ka.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke, taip pat žiū­riu, kad din­go klau­sian­čių­jų ir pa­si­sa­kan­čių­jų są­ra­šas. No­rė­tų­si, kad bū­tų at­kur­ta, kaip ir bu­vo prieš tai, iš ry­to. Pa­si­kei­tė. Per­kė­lus klau­si­mą į ry­ti­nę dar­bo­tvarkę, ei­liš­ku­mas pa­si­slin­ko.

PIRMININKAS. Su­tin­ku.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). No­rė­tų­si, kad iš­lik­tų.

PIRMININKAS. Ge­rai. Bal­suo­ja­me. Kas už tai, kad bū­tų per­trau­ka, bal­suo­ja už, ki­ti – ki­taip. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

Bal­sa­vo 97 Sei­mo na­riai: už – 52, prieš – 38, su­si­lai­kė 7. Treč­da­lis yra. Per­trau­ka iki ki­to po­sė­džio. Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo. P. Sau­dar­gas. Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo. Pra­šau.

P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma­sis Pir­mi­nin­ke. Iš tie­sų ste­bint tai, kas vy­ko La­ba­no­re, kai mi­nist­rui pa­skel­bus apie tai, kad mė­ne­sį lai­ko bus stab­do­mi kir­ti­mai, yra duo­me­nų, kad kir­ti­mai dar la­biau su­in­ten­sy­vė­jo, kad dar nu­kirs­kime, dar dau­giau tų pu­šų nu­kirs­kime. Pa­na­šu, kad šian­dien da­ro­ma taip pat, kad dar nu­kel­kime tą klau­si­mą, kad per tą lai­ką dar dau­giau me­džių nu­pjau­tu­me, ar ne?

PIRMININKAS. J. Raz­ma, re­pli­ka po bal­sa­vi­mo.

J. RAZMA (TS-LKDF). Gai­la dėl to­kio spren­di­mo ir dėl to­kios vals­tie­čių ir ža­lių­jų po­zi­ci­jos, nors par­ti­jos pa­va­di­ni­me yra žo­dis „ža­lie­ji“. Bet jei­gu jau nu­kė­lėme, aš no­rė­čiau, kad aiš­kiai fik­suo­tu­me, Pir­mi­nin­ke, kad tas klau­si­mas po­pie­ti­nė­je dar­bo­tvarkėje yra 15 va­lan­dą, o ne ­nu­grūs­tas į pa­tį ga­lą, kai vi­suo­me­nės at­sto­vams su­dė­tin­ga tą ste­bė­ti. Man at­ro­do, jū­sų frak­ci­ja taip no­ri mas­kuo­ti sa­vo po­zi­ci­ją, nu­kel­da­ma kuo to­liau. Ma­no siū­ly­mas, fik­suo­ki­me, kad nu­kel­tas klau­si­mas yra 15 va­lan­dą.

PIRMININKAS. K. Ma­siu­lis. Pra­šau.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ko­le­gos, vi­sai ne­se­niai pri­ėmiau aust­rų de­le­ga­ci­ją, vo­kie­čių de­le­ga­ci­ją ir vi­sa­dos jie klaus­da­vo, kai pa­sa­ky­da­vau, kad pas mus val­dan­tie­ji yra vals­tie­čiai ir ža­lie­ji, jie ne­su­pras­da­vo tos sam­plai­kos „vals­tie­čiai ža­lie­ji“, daž­niau­siai vals­tie­čiai bū­na ne ža­lie­ji. Pa­tvir­ti­no­te.

Pa­si­ro­do, už­sie­nie­čiai ne­su­pran­ta, aš ir­gi ne­su­pran­tu, kuo jūs ža­li esa­te?

PIRMININKAS. K. Ma­žei­ka, pra­šom.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ko­le­gos, iš tie­sų jūs bi­jo­te kaž­ko. Dar­bo­tvar­kėje klau­si­mas bu­vo po pie­tų. Vi­suo­me­nė, no­rė­da­ma ži­no­ti sa­vo did­vy­rius, pla­nuo­ja at­va­žiuo­ti į po­sė­džių sa­lę ar ste­bė­ti iš bal­ko­no, kaip vyks­ta ši­to klau­si­mo svars­ty­mas. Jūs no­ri­te jį at­kel­ti ir ga­lų ga­le ne­leis­ti ma­ty­ti, kas vyks­ta. Gal­būt iš tik­rų­jų vi­suo­me­nė no­ri ži­no­ti sa­vo did­vy­rius ir da­ly­vau­ti pro­ce­se. Tai ko jūs bi­jo­te? O ki­tas da­ly­kas, jei­gu bi­jo­te dėl La­ba­no­ro gi­rios, jei­gu ne­ma­tė­te vie­šo­jo­je erd­vė­je, ak­ty­vis­tas A. Gai­da­ma­vi­čius šian­dien yra pa­skir­tas mi­nist­ro pa­ta­rė­ju ir kon­sul­tuo­ja vi­sais klau­si­mais. Vis­kas yra de­ri­na­ma, dar­bai vyks­ta, miš­kas ne­ker­ta­mas, ko jūs la­biau­siai bi­jo­te. Ko­le­gos, siū­lau dirb­ti pa­gal dar­bo­tvarkę.

PIRMININKAS. J. Ole­kas.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, po su­si­ti­ki­mų pas Sei­mo Pir­mi­nin­ką, gra­žiai or­ga­ni­zuo­tų frak­ci­jos se­niū­nų, ir po pa­ža­dų, kad mes ga­li­me kon­struk­ty­viai dirb­ti, dėl įtrau­ki­mo į šios die­nos dar­bo­tvarkę tik­rai esu dė­kin­gas. Bet tai, kas yra pa­da­ry­ta da­bar, kad ban­do­ma vi­so­mis prie­mo­nė­mis ne­leis­ti pa­teik­ti šio įsta­ty­mo, aš dar kar­tą sa­kau, kad vyks­ta pa­gal bu­vu­sį blo­gą­jį sce­na­ri­jų, kai ne­no­ri­ma, kad nor­ma­lus įsta­ty­mo pro­jek­tas bū­tų pa­teik­tas Sei­mo na­rio, o kaž­kas no­ri nu­pla­gi­juo­ti ir pa­teik­ti prieš tai sa­vo įsta­ty­mo pro­jek­tą. Mes to­kių at­ve­jų iš tik­rų­jų ne kar­tą tu­rė­jo­me.

Aš la­bai pra­šau, Pir­mi­nin­ke, kad bent jau po­pie­ti­nė­je dar­bo­tvarkėje mes ga­lė­tu­me nuo pat pra­džių ši­tą įsta­ty­mą pa­teik­ti ir ne­lauk­ti, kol kas nors pa­rengs pa­na­šų įsta­ty­mą, tik ki­to au­to­riaus, kad ga­lė­tu­me pri­si­im­ti, po to lauk­ti.

PIRMININKAS. A. Ku­bi­lius.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, jei­gu jau yra žai­džia­ma, tai žais­ki­me iki ga­lo. Aš frak­ci­jos var­du siū­lau da­ry­ti kiek­vie­no ry­ti­nio po­sė­džio dar­bo­tvarkės klau­si­mo per­t­rauką iki ki­to po­sė­džio. Pie­tus pa­da­ry­si­me po pu­sės va­lan­dos, o ta­da ga­lė­si­me svars­ty­ti miš­kus iš kar­to.

PIRMININKAS. A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, ne­ap­gau­di­nė­ki­me vie­ni ki­tų. Čia yra pa­tei­ki­mo sta­di­ja, apie ko­kius svars­ty­mus mes čia kal­ba­me? Vi­si, kas no­ri ir do­mi­si ši­tais klau­si­mais, ga­lės da­ly­vau­ti ko­mi­te­to po­sė­dy­je. Mes tik­rai ne­pra­šo­me Pir­mi­nin­ko sku­bos ar ypa­tin­gos sku­bos. Pats lai­kas po dve­jų me­tų ži­no­ti, kaip vyks­ta įsta­ty­mo pa­tei­ki­mo, svars­ty­mo ir pri­ėmi­mo pro­ce­dū­ra. Į pri­ėmi­mą ir svars­ty­mą daž­niau­siai at­ei­na su­in­te­re­suo­ti žmo­nės. Tik­rai mes nie­ko ne­si­ruo­šia­me slėp­ti. Apie tai kal­ba vi­sa Lie­tu­va. Da­bar nu­bal­suo­ja­me, kad ši­tą klau­si­mą svars­to­me iš ry­to. Pats ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas bal­suo­ja, kad svars­ty­tu­me iš ry­to. Pra­ei­na mi­nu­tė, bal­suo­ja nu­kel­ti į va­ka­ri­nį po­sė­dį. Žmo­nės ma­to to­kius da­ly­kus, čia yra pro­ble­ma. Tur­būt sa­vo did­vy­rius tau­ta jau iš­si­rin­ko.

PIRMININKAS. V. Ving­rie­nė.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Aš tik no­rė­jau at­sa­ky­ti į ger­bia­mo­jo J. Ole­ko abe­jo­nes ar bai­mes, kad kaž­kas nu­pla­gi­juos ir pa­teiks įsta­ty­mo pro­jek­tą. Tik­rai taip ne­bus, pa­lai­ky­si­me ger­bia­mo­jo L. Bal­sio. Bet mes iš tik­rų­jų no­ri­me, kad vi­suo­me­nė, ku­ri tik­rai pa­gei­dau­ja pa­lai­ky­ti ši­tą miš­kų kir­ti­mo stab­dy­mo as­pek­tą, spė­tų at­va­žiuo­ti, nes da­bar tik­rai ne­spė­tų at­va­žiuo­ti ir pa­lai­ky­ti. Juo la­biau pri­ža­du, kad tik­rai pa­lai­ky­siu.

PIRMININKAS. Kvie­čiu bal­suo­ti al­ter­na­ty­viai. Vie­nas pa­siū­ly­mas bu­vo 15 va­lan­dą, ki­tas – K. Ma­žei­kos pa­siū­ly­mas bu­vo tuo lai­ku, kaip bu­vo įra­šy­ta, t. y. 17 val. 40 min., ar­ba ati­tin­ka­mai… Kas no­ri, kad bū­tų pa­tei­kia­ma 15 va­lan­dą, pra­šau bal­suo­ti už. A. Ku­bi­lius.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Pir­mas klau­si­mas po­pie­ti­nia­me po­sė­dy­je. Ka­da po­pie­ti­nis po­sė­dis pra­si­dės, tai čia Sei­mas da­bar ap­si­spręs. Pir­mu klau­si­mu po­pie­ti­nia­me po­sė­dy­je tu­ri bū­ti Miš­kų įsta­ty­mas, taip? (Bal­sai sa­lė­je) Ne 15 va­lan­dą, nes po­pie­ti­nis po­sė­dis pra­si­dės po pu­sės va­lan­dos. (Triukš­mas sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ne­ži­nau, kas jums ne­aiš­ku, An­driau Ku­bi­liau, 15 va­lan­dą pra­si­de­da po­pie­ti­nis po­sė­dis, pa­tvir­ti­no­me to­kią dar­bo­tvarkę. Da­bar al­ter­na­ty­viai ir bal­suo­ki­me.

Kas pa­lai­ko, tie, ku­rie pa­lai­ko svars­ty­mą 15 va­lan­dą, bal­suo­ja už (al­ter­na­ty­viai bal­suo­ja­me), tie, ku­rie ma­no, kad 17 val. 40 min. ar­ba, kai at­eis, ga­lė­si­me keis­ti tą dar­bo­tvarkės lai­ką, bal­suo­ja prieš. Ma­lo­niai pra­šau.

Bal­sa­vo 101 Sei­mo na­rys: už – 63, prieš – 38. Pa­tei­kia­ma bus 15 va­lan­dą.

 

10.36 val.

At­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. VIII-787 4 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4758(2) (pri­ėmi­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-4 klau­si­mas – At­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo 4 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4758(2). P. Ne­vu­lis. P. Ne­vu­lį jau pa­kvie­čiau į tri­bū­ną. (Bal­sai sa­lė­je)

P. NEVULIS (LVŽSF). Ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi ko­le­gos, pri­sta­tau Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­to iš­va­dą, ji bu­vo svars­ty­ta va­kar. Iš­va­da to­kia: pri­tar­ti ko­mi­te­to pa­to­bu­lin­tam Lie­tu­vos Res­pub­li­kos at­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. VIII-787 4 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui ir ko­mi­te­to iš­va­doms.

Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: už – 6, prieš – 1, su­si­lai­kė 1.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, pa­straips­niui ir yra Sei­mo na­rio K. Ma­žei­kos pa­siū­ly­mas. Pa­teiks Sei­mo na­rys K. Ma­žei­ka. K. Ma­žei­ka pri­sta­tys sa­vo pa­siū­ly­mą.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, kad įjun­gė­te. Ger­bia­mi ko­le­gos, iš­ties ma­no pa­siū­ly­mas yra la­bai pa­pras­tas. Siū­lo­ma, kiek bu­vo prieš tai gin­čų dėl gy­ve­na­mo­sios te­ri­to­ri­jos api­brė­ži­mo, pa­si­ro­do, to­kio api­brė­ži­mo ne­bu­vo įsta­ty­me, to­dėl rei­kė­jo pa­tiks­lin­ti for­mu­luo­tę, kad 2 strai­ps­ny­je at­si­ras­tų bū­tent šis api­brė­ži­mas. Tai­gi tie­siog pa­pil­do­me įsta­ty­mo pro­jek­tą api­brė­ži­mu, kas yra gy­ve­na­mo­ji te­ri­to­ri­ja. To tur­būt la­biau­siai trū­ko šia­me įsta­ty­mo pro­jek­te. Kvie­čiu pri­tar­ti.

PIRMININKAS. Bal­suo­ja­me, ar yra 29 pa­lai­kan­tys, kad bū­tų svars­to­ma pa­tai­sa.

Bal­sa­vo 95 Sei­mo na­riai: už – 82. Pa­tai­sa svars­to­ma. Ko­mi­te­to nuo­mo­nė.

P. NEVULIS (LVŽSF). Pri­tar­ti.

PIRMININKAS. Ne­iš­gir­dau. Ko­mi­te­to nuo­mo­nė?

P. NEVULIS (LVŽSF). Ko­mi­te­to nuo­mo­nė pri­tar­ti.

PIRMININKAS. Pri­tar­ti. Mo­ty­vai už – P. Sau­dar­gas.

P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Dė­kui, ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke. Iš tie­sų no­riu pa­aiš­kin­ti ko­le­goms, ir ko­mi­te­tas pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu šiai pa­tai­sai. Net jei­gu mes dis­ku­tuo­si­me vė­liau dėl pro­jek­to, kaip iš es­mės pa­veiks šis įsta­ty­mo pro­jek­tas Kau­ne ir Vil­niu­je nu­ma­ty­tas at­lie­kų de­gi­ni­mo ga­myk­las, ką to­liau da­ry­ti, ko­kių to­liau veiks­mų tu­rė­tų im­tis Vy­riau­sy­bė ir t. t., kal­bant apie šią pa­tai­są, iš tik­rų­jų ja iš­spren­džia­ma tam tik­ra di­le­ma, nesu­si­pra­ti­mas. Įsta­ty­mas tie­siog nu­brė­žia ri­bą, kad ar­čiau kaip 20 ki­lo­met­rų nuo gy­ve­na­mo­sios te­ri­to­ri­jos ne­ga­li­ma sta­ty­ti to­kių at­lie­kų de­gi­ni­mo jė­gai­nių. Bu­vo ki­lu­si dis­ku­si­ja, o kas yra ta gy­ve­na­mo­ji te­ri­to­ri­ja? Bu­vo nuo­gąs­ta­vi­mų, kad to­kiu at­ve­ju Lie­tu­vo­je ap­skri­tai nė­ra to­kio že­mės plo­to, nė­ra to­kios vie­tos fi­ziš­kai, te­oriš­kai net, kad bū­tų ga­li­ma pa­sta­ty­ti at­ei­ty­je vie­ną ar ki­tą jė­gai­nę.

Šiuo at­ve­ju tik­rai pri­ta­riu mū­sų ko­mi­te­to pir­mi­nin­ko pa­tai­sai, ku­ri eli­mi­nuo­ja tam tik­rą įsta­ty­mi­nį va­ku­u­mą ir pa­aiš­ki­na, kas yra gy­ve­na­mo­ji te­ri­to­ri­ja, – taip api­brė­žia­ma, kur ga­li­ma sta­ty­ti to­kias jė­gai­nes, kur jų ne­ga­li­ma sta­ty­ti. Aš tik­rai siū­ly­čiau be di­de­lių dis­ku­si­jų dėl es­mės šiai pa­tai­sai pri­tar­ti.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai prieš – Sei­mo na­rys M. Ma­jaus­kas.

M. MAJAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, mes vis tiek tu­ri­me bū­ti at­vi­ri sau ir pa­sa­ky­ti, kad ar gy­ve­na­mo­sios te­ri­to­ri­jos, ar gy­ven­vie­tės, ar dar kaž­ko pa­na­šaus, to­kio 20 ki­lo­met­rų nu­to­lu­sio lo­pi­nė­lio nė­ra Lie­tu­vo­je, tai įma­no­ma tik kaž­kur to­li jū­ro­je. Jei­gu jau mes nu­spren­džia­me pri­im­ti to­kį įsta­ty­mą, tai tu­ri­me bū­ti la­bai at­vi­ri sau ir pa­sa­ky­ti, kad toks da­ly­kas tu­rė­tų bū­ti tai­ko­mas vi­so­je Lie­tu­vo­je, ir apie tai kal­bė­ti. Bet jei­gu ap­gau­di­nė­ja­me sa­ve ir nu­sta­tome 20, 15, 30 ar 50 ki­lo­met­rų, mes iš tik­rų­jų me­luo­ja­me pa­tys sau.

Šio įsta­ty­mo min­tis yra su­stab­dy­ti bet ko­kį jau Lie­tu­vo­je įgy­ven­di­na­mą pro­jek­tą ir su­stab­dy­ti bet ko­kius at­ei­ty­je pla­nuo­ja­mus pro­jek­tus vi­so­je Lie­tu­vo­je, me­luo­jant gy­ven­to­jams, kad štai mes ban­do­me ap­sau­go­ti vie­ną ar ki­tą te­ri­to­ri­ją. Tai yra vi­sų Lie­tu­vo­je įgy­ven­di­na­mų pro­jek­tų stab­dy­mas. Kvie­čiu bal­suo­ti prieš.

PIRMININKAS. Ka­dan­gi esa­me pa­kvies­ti bal­suo­ti skir­tin­gai, tai bal­suo­da­mi tu­ri­me ap­si­spręs­ti, ar pri­ta­ria­me pa­tai­sai, ar ne. Tie, ku­rie pri­ta­ria ko­mi­te­to nuo­mo­nei ir pa­siū­ly­mui, pa­tai­sai, bal­suo­ja už, ku­rie ne­pri­ta­ria – ki­taip.

Bal­sa­vo 100 Sei­mo na­rių: už – 81, prieš – 4, su­si­lai­kė 15. Pa­siū­ly­mui pri­tar­ta.

To­kiu bū­du šis pa­siū­ly­mas tam­pa 1 straips­niu ir to­liau tu­ri bū­ti pa­keis­ta straips­nių nu­mera­ci­ja.

Dėl ki­to straips­nio, ar­ba 2 straips­nio, yra Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mas, ku­riam ko­mi­te­tas (Pet­rai Ne­vu­li!) pri­ta­rė.

P. NEVULIS (LVŽSF). Taip, pri­ta­ria ki­tam Tei­sės de­par­ta­men­to…

PIRMININKAS. Pa­gal K. Ma­žei­kos pa­tai­są yra pri­tar­ta.

To­liau yra Sei­mo na­rės G. Skais­tės pa­siū­ly­mas. Pra­šau pri­sta­ty­ti.

P. NEVULIS (LVŽSF). G. Skais­tės…

PIRMININKAS. Ne, ne, dar ne­ko­men­tuo­ki­te, te­gul G. Skais­tė pri­sta­to.

G. SKAISTĖ (TS-LKDF). Ma­no nuo­mo­ne, šis įsta­ty­mas, už­drau­džian­tis sta­ty­ti at­lie­kų de­gi­ni­mo ga­myk­las bū­tent to­kiu at­stu­mu nuo gy­ve­na­mų­jų te­ri­to­ri­jų, gi­mė dėl prem­je­ro ne­no­ro tu­rė­ti to­kį ob­jek­tą ša­lia sa­vo na­mų. Vie­nin­te­lis re­zul­ta­tas, ku­rio aš iš šio įsta­ty­mo re­a­liai ti­kiuo­si, kad Vil­niu­je ne­bus sta­to­ma at­lie­kų de­gi­ni­mo ga­myk­la, o vil­nie­čių šiukš­lės bus de­gi­na­mos Kau­ne. Tai tie­siog siū­lau daik­tus va­din­ti tik­rai­siais var­dais ir nu­sta­ty­ti, kad nuo Mi­nist­ro Pir­mi­nin­ko na­mų ne­ga­li­ma 20 ki­lo­met­rų at­stu­mu sta­ty­ti to­kių ob­jek­tų.

Jei­gu kal­bė­tu­me apie pa­pil­do­mą ap­sau­gą, ku­rios rei­kia vals­ty­bės va­do­vams, aš kiek­vie­ną ry­tą va­žiuo­ju į Sei­mą, ma­ne pra­len­kia Sei­mo Pir­mi­nin­ko au­to­mo­bi­lis su švy­tu­rė­liais, aš mie­lai pa­si­trau­kiu į šo­ną, nes, ma­nau, vals­ty­bės va­do­vams rei­ka­lin­ga pa­pil­do­ma ap­sau­ga ir jiems tur­būt ne­ver­ta sto­vė­ti spūs­ty­se su ki­tais žmo­nė­mis. Ma­nau, kad ir Mi­nist­ras Pir­mi­nin­kas tur­būt nu­si­pel­nė ne­tu­rė­ti to­kio ob­jek­to ša­lia sa­vo na­mų. Tai tie­siog siū­lau pri­tar­ti. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ko­mi­te­to nuo­mo­nė… At­si­pra­šau, ar tu­ri­me 29 pri­ta­rian­čius? Pra­šau bal­suo­ti.

35 bal­sa­vo už. Pa­tai­sa svars­to­ma. Ir ko­mi­te­to nuo­mo­nė.

P. NEVULIS (LVŽSF). Ko­mi­te­to nuo­mo­nė – ne­pri­tar­ti, nes pa­siū­ly­mas, mes ma­no­me, neetiš­kas.

PIRMININKAS. Ačiū. Nuo­mo­nė už – Sei­mo na­rys A. Sy­sas. Už pa­siū­ly­mą.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ne­su­pran­tu, ko­dėl pa­siū­ly­mas ne­etiš­kas? Juk daž­nai įsta­ty­me mi­ni­mas Mi­nist­ras Pir­mi­nin­kas. Ne­mi­ni­ma pa­var­dė, nes mi­nist­rų pir­mi­nin­kų jau daug bu­vo Lie­tu­vo­je ir na­mų dau­giau yra. Aš ma­nau, kad yra nu­skriaus­ti Sei­mo pir­mi­nin­kai, nes ap­skri­tai mū­sų įsta­ty­muo­se dau­giau mi­ni­me mi­nist­rus pir­mi­nin­kus ne­gu Sei­mo na­rius.

Bet ko­dėl aš pa­si­sa­kau už? Nes čia ki­lo dis­ku­si­ja, ar J. Ole­ko so­dy­bė­lė, ku­ri bus už 19 ki­lo­met­rų, bus lai­ko­ma kaip gy­ve­na­mo­ji vie­ta, ar tik kaip va­sar­na­mis. Jei­gu mes api­brė­žia­me prem­je­ro gy­ve­na­mą­ją vie­tą, tai yra la­bai tiks­li, nes prem­je­rų gy­ve­na­mų­jų vie­tų yra la­bai ne­daug. Ta­da mes ga­lė­si­me vi­są Lie­tu­vą pa­žy­mė­ti žio­ge­liais ir ga­lė­si­me ma­ty­ti, kur ga­lė­tu­me pla­nuo­ti pa­sta­ty­ti ko­kią elek­tri­nę. To­dėl aš pri­ta­riu.

PIRMININKAS. Nuo­mo­nė prieš – Sei­mo na­rys S. Gent­vi­las.

S. GENTVILAS (LSF). Dė­ko­ju G. Skais­tei už ge­rą hu­mo­ro jaus­mą. Tik­rai sma­gu jį tu­rė­ti, bet svars­to­me 400 mln. eu­rų klau­si­mą. Aš ly­giai taip pat ape­liuo­ju į val­dan­či­ą­ją dau­gu­mą – svei­ko, blai­vaus pro­to ap­si­spren­džiant dėl vi­so įsta­ty­mo pro­jek­to. Mes, opo­zi­ci­ja, kiek siū­lo­me, kiek ape­liuo­ja­me, iš tik­rų­jų jūs kol kas ne­la­bai gir­dė­jo­te tik­rą­ją ar­gu­men­ta­ci­ją, kiek tai kai­nuo­tų ša­liai, ko­kių pa­sek­mių tu­rė­tų Lie­tu­vos in­ves­ti­ci­niam kli­ma­tui, kaip at­ro­dy­tų vals­ty­bė kaip ver­slo da­ry­to­jas. Aš la­bai kvie­čiu, pats iš opo­zi­ci­jos bal­suo­da­mas prieš šį spren­di­mą, ku­ris gal­būt su hu­mo­ro jaus­mu yra, iš­klau­sy­ti ir ki­tus ar­gu­men­tus, kai aš kal­bė­siu apie ki­tus straips­nius, nes ten tik­rai bus ar­gu­men­tuo­ta dis­ku­si­ja.

PIRMININKAS. Bal­suo­ja­me. Nuo­mo­nės iš­si­sky­rė. Tie, ku­rie pri­ta­ria G. Skais­tės pa­siū­ly­mui, bal­suo­ja už, ki­ti – ki­taip.

Bal­sa­vo 99 Sei­mo na­riai: už – 29, prieš – 54, su­si­lai­kė 16. Pa­siū­ly­mui ne­pri­tar­ta – prie prem­je­ro na­mų te­ri­to­ri­ja ne­bus ap­ri­bo­ta.

Ar ga­li­me pri­tar­ti vi­sam 2 straips­niui pa­gal nau­ją nu­me­ra­vi­mą ben­dru su­ta­ri­mu? (Bal­sai sa­lė­je) No­ri­te bal­suo­ti? Pra­šau. Kvie­čiu bal­suo­ti.

Bal­sa­vo 103 Sei­mo na­riai: už – 75, prieš – 11, su­si­lai­kė 17. 2 straips­nis pa­tvir­tin­tas, pritar­ta.

3 straips­nis pa­gal nau­ją nu­me­ra­vi­mą. 3 straips­nis – įsta­ty­mo įsi­ga­lio­ji­mas ir įgy­ven­di­ni­mas. Yra Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mas, ku­riam ko­mi­te­tas…

P. NEVULIS (LVŽSF). Pri­ta­rė ko­mi­te­tas.

PIRMININKAS. …pri­ta­rė ir iš­dės­tė pa­va­di­ni­mą ki­taip.

P. NEVULIS (LVŽSF). Taip, čia tik dėl for­mu­luo­tės.

PIRMININKAS. Ki­ta Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­ba dėl 1 da­lies. Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mas, ku­riam ko­mi­te­tas…

P. NEVULIS (LVŽSF). Ko­mi­te­tas šiam pa­siū­ly­mui pri­ta­rė.

PIRMININKAS. Pri­ta­rė ir ko­mi­te­to re­dak­ci­ją per­skai­ty­ki­te. Šis įsta­ty­mas…

P. NEVULIS (LVŽSF). „Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bė ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ap­lin­kos mi­nist­ras iki 2018 m. gruo­džio 31 d. pri­ima šio įsta­ty­mo įgy­ven­di­na­muo­sius tei­sės ak­tus.“

PIRMININKAS. Ar abu punk­tus per­skai­tė­te, 1 ir 2 punk­tus?

P. NEVULIS (LVŽSF). Taip.

PIRMININKAS. Ge­rai, ačiū. Ar ga­li­me pri­tar­ti šiam Tei­sės de­par­ta­men­to su­re­da­guo­tam pa­siū­ly­mui? Ga­li­me. Ačiū.

Ki­tas Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mas, ku­riam ko­mi­te­tas…

P. NEVULIS (LVŽSF). …ko­mi­te­tas pri­ta­rė.

PIRMININKAS. …pri­ta­rė. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu. To­liau, tre­čias pa­siū­ly­mas taip pat Tei­sės de­par­ta­men­to. Ir jam ko­mi­te­tas?..

P. NEVULIS (LVŽSF). Ko­mi­te­tas pri­ta­rė.

PIRMININKAS. Pri­ta­rė. Ket­vir­tas taip pat Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mas, ku­riam ko­mi­te­tas?..

P. NEVULIS (LVŽSF). Ko­mi­te­tas siū­lo ne­pri­tar­ti.

PIRMININKAS. Ne­pri­ta­rė. Ir su to­kiais pri­ta­ri­mais ga­li­me pri­tar­ti nau­jam 3 straips­niui. Bal­suo­ja­me. Ge­rai, bal­suo­ja­me dėl vi­so 3 straips­nio. (Bal­sai sa­lė­je) At­si­pra­šo­me, dar yra no­rin­čių kal­bė­ti dėl mo­ty­vų. Už­si­ra­šė Sei­mo na­rys S. Gent­vi­las. Mo­ty­vai už. Pra­šom.

S. GENTVILAS (LSF). Ger­bia­mie­ji, čia yra es­mi­nis įsta­ty­mo pa­kei­ti­mas. Apie ką ten kal­ba­ma? Ar šis įsta­ty­mas ga­lio­ja per­spek­ty­viai, ar įsta­ty­mas ga­lio­ja ret­ros­pek­ty­viai? Tai yra ar įsta­ty­mas ga­lio­ja… Kaip Tei­sės de­par­ta­men­tas sa­ko, įsta­ty­mas ne­ga­li ga­lio­ti pro­jek­tams, ku­rie jau yra pra­dė­ti. Ko­mi­te­tas, de­vy­niems bal­sa­vus prieš vie­ną, aš vie­nin­te­lis bu­vau prieš, at­me­tė ši­tą ir pa­sa­kė, kad įsta­ty­mas ga­lios ir tiems pro­jek­tams, ku­rie yra pra­dė­ti. Tai­gi, ger­bia­mi ko­le­gos, la­bai la­bai kvie­čiu jus iš es­mės kal­bė­ti apie at­ei­ties pro­jek­tus, nes jūs su­ve­lia­te vi­są tei­sė­kū­ros sis­te­mą. Įsta­ty­mai Lie­tu­vo­je ga­li ga­lio­ti tik į at­ei­tį, o ne į pra­ei­tį, to­dėl la­bai kvie­čiu pri­tar­ti Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mui at­mes­ti ko­mi­te­to iš­va­dą. Da­bar ko­mi­te­to pa­siū­ly­mas iš es­mės toks, kad įsta­ty­mas ga­lio­ja ir pra­dė­tiems pro­jek­tams. Aš siū­lau pri­tar­ti Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mui, kad įsta­ty­mas ga­li ga­lio­ti tik at­ei­ties pro­jek­tams, ne pra­dė­tiems pro­jek­tams.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai prieš – J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, iš tik­rų­jų pas­ku­ti­nė da­lis šio įsta­ty­mo tik­rai nė­ra tin­ka­ma – dėl jau pra­dė­tų pro­jek­tų. Mes mo­ty­vuo­ja­me, kad Vy­riau­sy­bė spręs­tų at­si­žvelg­da­ma tik į vi­suo­me­nės svei­ka­tos in­te­re­sus. Tai iš kar­to ga­li­me pa­sa­ky­ti, kad vi­suo­me­nė dėl svei­ka­tos in­te­re­sų vi­sa­da pa­sa­kys, kad ge­riau ne­bū­tų tų įren­gi­nių. Bet aš ma­nau, kad vi­suo­me­nės svei­ka­tos in­te­re­sus mes tu­ri­me už­tik­rin­ti nu­ma­ty­da­mi, kad tu­ri bū­ti rei­kia­mi fil­trai, kad bū­tų mi­ni­ma­li tar­ša ir taip to­liau. Bet lyg ir mes nie­ko ne­pa­sa­ko­me, lyg ir bū­tų nu­si­spjau­ti į jau pa­nau­do­tus, sa­ky­kim, Vil­niaus jė­gai­nės sta­ty­bai ke­lias­de­šimt mi­li­jo­nų eu­ro­pi­nės pa­ra­mos. To­kių da­ly­kų mes vi­sai ne­ver­ti­na­me.

PIRMININKAS. Ger­bia­ma­sis Sei­mo na­ry, mes kal­ba­me apie 3 straips­nį. Mo­ty­vai dėl 3 straips­nio įsi­ga­lio­ji­mo.

J. RAZMA (TS-LKDF). Taip.

PIRMININKAS. Ge­rai, pra­šau tęs­ti.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ten ir yra dėl tų pro­jek­tų, ku­rie jau pra­dė­ti. At­kreip­siu dė­me­sį, kad Vy­riau­sy­bė šiam pro­jek­tui ne­pri­ta­rė.

PIRMININKAS. Bal­suo­ja­me dėl 3 straips­nio. Kas pri­ta­ria­te su­re­da­guo­tam straips­niui… (Bal­sai sa­lė­je)

P. NEVULIS (LVŽSF). Ko­mi­te­to nuo­mo­nė – ne­pri­tar­ti.

PIRMININKAS. Straips­nis – įsta­ty­mo įsi­ga­lio­ji­mas, įgy­ven­di­ni­mas ir tai­ky­mas. Ko­mi­te­to nuo­mo­nė bu­vo ten ir ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė, ir mes tam ne­pri­ta­rė­me. (Bal­sai sa­lė­je) Tei­sės de­par­ta­men­to… (Bal­sai sa­lė­je) Pas­ku­ti­niam pa­siū­ly­mui mes jau ne­pri­ta­rė­me, da­bar bal­suo­ja­me su ne­pri­tar­tu pas­ku­ti­niuo­ju pa­siū­ly­mu dėl 3 straips­nio. (Bal­sai sa­lė­je) Kas ne­aiš­ku? (Bal­sai sa­lė­je) For­mu­luo­ju iš nau­jo, kad bū­tų aiš­kiau. Kas už tai, kad pri­im­tu­me vi­są 3 straips­nį su tais pa­siū­ly­mais, ku­riems ir pri­ta­rė­me, ir ne­pri­ta­rė­me. Pa­siū­ly­mams bu­vo… (Triukš­mas, bal­sai sa­lė­je) Ge­rai, Sei­mas ne­pri­ta­rė pas­ku­ti­niam pa­siū­ly­mui, taip? (Triukš­mas, bal­sai sa­lė­je) Tai yra Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mas.

P. Sau­dar­gas, pra­šom.

P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke. Man at­ro­do, vi­siems čia sė­din­tiems yra aiš­ku, kad bu­vo dėl Tei­sės de­par­ta­men­to siū­ly­mo pa­sa­ky­ti mo­ty­vai. Si­mo­nas kal­bė­jo už, Jur­gis kal­bė­jo lyg ir prieš ir dėl to mes ne­bal­sa­vo­me. Mes no­rė­tu­me bal­suo­ti dėl ko­mi­te­to ne­pri­ta­ri­mo ar pri­ta­ri­mo, nes ko­mi­te­tas tam siū­ly­mui ne­pri­ta­rė. Taip, bu­vo Tei­sės de­par­ta­men­to siū­ly­mas, ko­mi­te­tas jam ne­pri­ta­rė ir da­bar pra­šy­čiau bal­suo­ti dėl ko­mi­te­to ir pri­tar­ti ko­mi­te­to ne­pri­ta­ri­mui ar ne­pri­tar­ti. Ne­ži­nau, kaip dar ga­li­ma, vi­si man pri­ta­ria, vi­si su­pran­ta vie­no­dai.

PIRMININKAS. Ger­bia­mas ko­le­ga, Tei­sės de­par­ta­men­tas ne­tu­ri įsta­ty­mų lei­di­mo ini­cia­ty­vos. Dėl Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mo ap­si­spren­džia ko­mi­te­tas. Ko­mi­te­tas ap­si­spren­dė ne­pri­tar­ti. Mo­ty­vai bu­vo sa­ko­mi dėl vi­so 3 straips­nio ir dėl 3 straips­nio mes tu­ri­me da­bar bal­suo­ti su pir­mai­siais pa­siū­ly­mais. Ar su­pra­to­te? Bal­suo­ja­me dėl 3 straips­nio.

Bal­sa­vo 100 Sei­mo na­rių: už – 59, prieš – 23, su­si­lai­kė 18. 3 straips­nis pri­im­tas.

Re­pli­kos po bal­sa­vi­mo ar ko jūs no­ri­te? P. Sau­dar­gas. Pra­šom.

P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke. Aš no­rė­čiau da­bar tiks­liai ži­no­ti, mes pri­ta­rė­me 3 straips­niui su ko­mi­te­to iš­va­da? Taip, pri­ta­rė­me ko­mi­te­to iš­va­dai, kad ne­pri­tar­tu­me Tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­dai? Tei­sin­gai vi­si su­pra­to­me? Ačiū.

PIRMININKAS. M. Ma­jaus­kas.

M. MAJAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mas Sei­mo Pir­mi­nin­ke, iš tie­sų, jei­gu pri­im­si­me šį įsta­ty­mo pro­jek­tą su šia pa­tai­sa, ku­ri neat­si­žvel­gia į Tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­dą, mes bū­si­me pri­vers­ti kreip­tis į Pre­zi­den­tę kaip kon­sti­tu­ci­nį ga­ran­tą ve­tuo­ti šį įsta­ty­mą, nes yra Tei­sės de­par­ta­men­to la­bai aiš­ki iš­va­da. Ne­ve­ta­vus Pre­zi­den­tei, kreip­tis į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą, nes to­kie spren­di­mai ne­ga­li bū­ti pri­tai­ko­mi jau įgy­ven­di­na­miems pro­jek­tams ir ne­ga­li ga­lio­ti at­ga­li­ne da­ta.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke, dar dėl ve­di­mo tvar­kos.

PIRMININKAS. A. Ku­bi­lius. Pra­šom.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke, aš no­rė­čiau, kad mes vi­si kaž­kaip pa­ga­liau iš­si­aiš­kin­tu­me, kas čia da­bar ža­da­ma nu­bal­suo­ti. Vy­riau­sy­bė la­bai aiš­kiai pa­sa­kė, kad ji ne­pri­ta­ria to­kiam įsta­ty­mo pro­jek­tui, ir la­bai aiš­kiai pa­sa­kė, dėl ko­kių mo­ty­vų, nes, jos įsi­ti­ki­ni­mu, toks pri­im­tas įsta­ty­mas su­kels… Aš ban­dau pa­ci­tuo­ti, kad spren­di­mai dėl pla­nuo­ja­mos ūki­nės veik­los dėl Vil­niaus ir Kau­no at­lie­kų de­gi­ni­mo įren­gi­nių jau yra pri­im­ti, su­tar­tys dėl sta­ty­bos dar­bų pa­si­ra­šy­tos, to­dėl pri­ėmus įsta­ty­mą at­si­ras prieš­ta­ra­vi­mų dėl tei­si­nio re­gu­lia­vi­mo vyk­dant pri­si­im­tus įsi­pa­rei­go­ji­mus dėl su­pla­nuo­tų Vil­niaus ir Kau­no at­lie­kų de­gi­ni­mo jė­gai­nių pro­jek­tų įgy­ven­di­ni­mo. Tai yra Vy­riau­sy­bės nuo­mo­nė. Sei­mas, at­ro­do, ža­da į tą nuo­mo­nę vi­siš­kai neat­si­žvelg­ti. S. Gent­vi­las aiš­kiai įvar­di­no, kad tai ga­li kai­nuo­ti vals­ty­bei iki 400 mln. eu­rų.

Aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad yra Sta­tu­to 158 straips­nio 5 da­lis, ku­ri la­bai aiš­kiai sa­ko: „Jei­gu įsta­ty­mo pro­jek­to pri­ėmi­mo me­tu, bal­suo­jant dėl mo­kes­čių įsta­ty­mo pro­jek­to straips­nių ar­ba ki­tų įsta­ty­mų straips­nių, ku­rie reg­la­men­tuo­ja mo­kes­čius ar­ba dėl ku­rių ga­li la­bai pa­si­keis­ti vals­ty­bės pa­ja­mos (ma­tyt, ir iš­lai­dos), Vy­riau­sy­bės na­rys, Vy­riau­sy­bės įga­lio­tas as­muo pa­rei­ka­lau­ja, da­ro­ma įsta­ty­mo pri­ėmi­mo per­trau­ka iki ar­ti­miau­sios Sei­mo po­sė­džių die­nos.“

Aš ne­ma­tau Vy­riau­sy­bės at­sto­vų, nie­kas ne­gi­na Vy­riau­sy­bės po­zi­ci­jos, iš­sky­rus bent jau da­lį opo­zi­ci­jos. Aš no­riu, kad da­bar bū­tų la­bai aiš­kiai at­sa­ky­ta, kas pri­si­i­ma iš val­dan­čio­sios dau­gu­mos – K. Ma­žei­ka ar Sei­mo Pir­mi­nin­kas, ar R. Kar­baus­kis – as­me­ni­nę at­sa­ko­my­bę už ga­li­mai pa­tir­sia­mus vals­ty­bės nuos­to­lius iki 400 mln. eu­rų su­mos, kad po to, kai rei­kės at­lik­ti par­la­men­ti­nį ty­ri­mą dėl to­kių nuos­to­lių, mes aiš­kiai ži­no­tu­me, ką kvies­tis į ko­mi­si­ją.

PIRMININKAS. V. Ba­kas.

V. BAKAS (LVŽSF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, mes čia tu­ri­me to­kių di­de­lių pro­jek­tų, šim­ta­mi­li­jo­ni­nių, sta­ty­to­jų, di­de­lių pro­jek­tų my­lė­to­jų. Aš tik no­riu pri­min­ti tiems, kas gąs­di­na čia Kon­sti­tu­ci­ja ir pa­na­šiai, – Kon­sti­tu­ci­ja ga­myk­lų ne­gi­na.

Pri­min­siu tris pro­jek­tus, dėl ku­rių Sei­mas pa­kei­tė nuo­mo­nę, ir ačiū Die­vui. Tai yra LEO LT, kur taip pat gąs­di­no, ir po­nas A. Ku­bi­lius pa­lai­kė iš pra­džių, po to per­si­gal­vo­jo, po to su­mo­kė­jo 400 mln. li­tų. Tai yra Vi­sa­gi­no ato­mi­nė elek­tri­nė. Kon­sti­tu­ci­jai nie­kas ne­pri­eš­ta­ra­vo, nors įsta­ty­mais bu­vo įtvir­tin­ti ši­tie pro­jek­tai, pra­stum­ti lo­bis­tų ir pro­jek­tų my­lė­to­jų. Tai šiuo at­ve­ju aš siū­lau ei­ti to­liau, leis­ti mums, Sei­mui, for­muo­ti po­li­ti­ką ir pri­im­ti drą­sius spren­di­mus, nes, tie­są sa­kant, ža­los ga­li bū­ti dar dau­giau.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, ką mes ban­do­me da­bar iš­spręs­ti? Aš gal per­skai­ty­siu vi­są teks­tą, už ku­rį mes bal­sa­vo­me, kad bū­tų aiš­ku, už ką yra bal­suo­ja­ma. Ne­be­rei­kia tų dis­ku­si­jų, ku­rios nie­kur ne­ve­da. Tas teks­tas bū­tų toks. (Bal­sai sa­lė­je)

A. But­ke­vi­čius dėl ve­di­mo tvar­kos.

A. BUTKEVIČIUS (LSDDF). Dė­ko­ju, Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Aš ir­gi no­rė­čiau tru­pu­tį Sei­mo na­riams pa­aiš­kin­ti, kie­no jūs šiuo me­tu at­sto­vau­ja­te in­te­re­sams.

No­riu pa­sa­ky­ti, kad 2013 me­tų pra­džio­je Kau­no ir Vil­niaus mies­te bu­vo įsi­ga­lė­ju­si pri­va­čių mo­no­po­li­nių gru­puo­čių veik­la. Po to mes aiš­kiai pa­sa­kė­me, kad eli­mi­nuo­si­me tas pri­va­čias mo­no­po­li­nes gru­pes, ku­rios už­si­i­ma ši­lu­mos ga­my­ba ir par­da­vi­mu, nes kai­nos bu­vo iš­au­gu­sios, na, ga­li­ma pa­sa­ky­ti, pa­ly­gin­ti su da­bar­ti­nė­mis kai­no­mis, iki 40–50 %. Ka­da su­ži­no­jo, kad mes jas eli­mi­nuo­si­me ir vals­ty­bė pe­rims ši­lu­mos ūkio val­dy­mą, tos su­in­te­re­suo­tos gru­pės be­veik ket­ve­rius me­tus ra­šė įvai­riau­sius raš­tus, da­rė įvai­riau­sius spau­di­mus, kad mes tų dvie­jų pro­jek­tų ne­pra­dė­tu­me įgy­ven­din­ti Lie­tu­vo­je. No­riu aiš­kiai pa­sa­ky­ti, kad mes at­lai­kė­me tą spau­di­mą, su­val­dė­me tą ri­zi­ką ir kai­na su­ma­žė­jo per tre­jus me­tus 40–45 % ši­lu­mos ener­gi­jos, ku­ri bu­vo par­duo­da­ma Vil­niaus ir Kau­no mies­te.

Jūs tu­ri­te su­pras­ti, kad šiuo me­tu bio­ku­ro kai­na di­dė­ja. Iš at­lie­kų pa­ga­min­ta ši­lu­ma yra pro­duk­ty­ves­nė 20 %, ir bu­vo nu­ma­ty­ta, kad kai­na Vil­niaus mies­te ma­žės dar 20 %. Ki­to­kių al­ter­na­ty­vų nė­ra, kaip Vil­niaus mies­to gy­ven­to­jams su­ma­žin­ti kai­nas.

Dėl ap­lin­ko­sau­gi­nių da­ly­kų. Mie­lie­ji, at­ro­do­te kai ku­rie kaip iš gi­lu­mos kai­mo, bai­gę ke­tu­rias kla­ses. Kiek­vie­no pro­jek­to yra ver­ti­na­mi ap­lin­ko­sau­gi­niai da­ly­kai. 200 vie­tų kiau­li­dę kiau­lėms ga­li­ma sta­ty­ti be de­ri­ni­mų, o ka­ti­li­nių pro­jek­tai ap­gin­ti Eu­ro­pos Ko­mi­si­jo­je. To­kie pro­jek­tai yra Ko­pen­ha­go­je, Stok­hol­me, Hel­sin­ky­je ir ki­tuo­se Eu­ro­pos mies­tų cen­truo­se. Ko­kį mes ro­do­me iš­pru­si­mą, iš­min­tį? Mes tie­siog…

PIRMININKAS. Čia tik­rai ne dėl ve­di­mo tvar­kos.

A. BUTKEVIČIUS (LSDDF). Aš tu­rė­jau in­for­muo­ti, nes A. Ku­bi­lius pa­sa­kė…

PIRMININKAS. Ačiū. Ger­bia­mi ko­le­gos, per­skai­tau nuo­sek­liai, ką ža­dė­jau, – teks­tą, už ku­rį jau bal­sa­vo­me. 3 straips­nis – įsta­ty­mo įsi­ga­lio­ji­mas, įgy­ven­di­ni­mas ir tai­ky­mas, 1 da­lis: „Šis įsta­ty­mas, iš­sky­rus šio straips­nio 2 da­lį, įsi­ga­lio­ja 2019 m. sau­sio 1 d.“ 2 da­lis: „Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bė ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ap­lin­kos mi­nist­ras iki 2018 m. gruo­džio 31 d. pri­ima šio įsta­ty­mo įgy­ven­di­na­muo­sius ak­tus.“ Ir 3 da­lis: „Spren­di­mus dėl iki šio įsta­ty­mo įsi­ga­lio­ji­mo pra­dė­tų at­lie­kų de­gi­ni­mo įren­gi­nių pro­jek­tų to­les­nio įgy­ven­di­ni­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bė pri­ima at­si­žvelg­da­ma į vi­suo­me­nės svei­ka­tos in­te­re­sus.“ Vi­si su­pra­to­te teks­tą, už ku­rį bal­sa­vo­me?

Mo­ty­vai dėl vi­so. (Bal­sai sa­lė­je) Mo­ty­vai už – Sei­mo na­rys P. Sau­dar­gas.

P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, iš tie­sų šiek tiek nu­ri­mo aist­ros, no­rė­čiau dar la­biau jas nu­ra­min­ti dėl šio įsta­ty­mo kon­sti­tu­cin­gu­mo. Nu­sto­ki­me gąs­din­ti vie­ni ki­tus dėl šio įsta­ty­mo an­ti­kons­ti­tu­cin­gu­mo dėl to, kad įsta­ty­mas at­gal ne­ga­lio­ja. Ži­no­ma, nė vie­nas įsta­ty­mas at­gal ne­ga­lio­ja ir ši­tas įsta­ty­mas ly­giai taip pat ne­siū­lo ga­lio­ti at­gal, nes ne­kves­tio­nuo­ja šių pro­jek­tų pra­dė­ji­mo fak­to. Taip, mes nu­sta­to­me 20 ki­lo­met­rų at­stu­mą ir dėl to, ma­ty­da­mi, kad Lie­tu­vo­je yra pra­dė­ti du pro­jek­tai, siū­lo­me Vy­riau­sy­bei ap­si­spręs­ti dėl to­les­nio jų li­ki­mo. Va­rian­tų yra įvai­rių, ir Vy­riau­sy­bė te­gul su­skai­čiuo­ja, kas la­biau­siai eko­no­miš­kai Lie­tu­vai ap­si­mo­ka, ir svars­to tuos va­rian­tus.

Da­bar iš es­mės. Ger­bia­mi ža­lie­ji, tai­gi jū­sų pri­ori­te­tas yra ža­lia Lie­tu­va, jū­sų pri­ori­te­tas yra at­lie­kų rū­šia­vi­mas, per­dir­bi­mas, žie­di­nė eko­no­mi­ka. Kur ši­tie prin­ci­pai? Vi­so­je Eu­ro­po­je, vi­sa­me pa­sau­ly­je ži­no­ma, kad at­lie­kų de­gi­ni­mas yra pas­ku­ti­nė ga­li­my­bė su­si­tvar­ky­ti su at­lie­ko­mis, kai jau nie­kaip ki­taip nesu­si­tvar­ko­me. Ką jūs da­ro­te dėl MBA ga­myk­lų, dėl me­cha­ni­nio bio­lo­gi­nio ap­do­ro­ji­mo, ne­vei­kian­čių, blo­gai vei­kian­čių ga­myk­lų, ko­dėl jūs ten ne­in­ves­tuo­ja­te, ne­kvie­čia­te di­rek­to­rių ant ki­li­mo ir ne­si­aiš­ki­na­te, ko­dėl tos ga­myk­los vei­kia ne taip, kaip tu­rė­tų veik­ti, ko­dėl bu­vo ža­da­ma, kad jos iš­rū­šiuos at­lie­kas, o jos ne­iš­rū­šiuo­ja, kom­pos­tuo­ja tas at­lie­kas kie­muo­se, su­ri­ša ir pa­sta­to, nes jų nie­kam ne­rei­kia. Štai ko­kios Lie­tu­vo­je yra per­dir­ba­mos at­lie­kos. Jų nie­kam ne­rei­kia ir ga­lų ga­le teks vi­sas su­de­gin­ti. Štai ši­tą kie­mą pir­miau­sia rei­kia iš­si­kuop­ti, o ta­da kal­bė­ti apie ga­myk­las.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai prieš – Sei­mo na­rys S. Gent­vi­las.

S. GENTVILAS (LSF). Ger­bia­ma po­zi­ci­ja, val­dan­tie­ji ga­li daug ką pa­da­ry­ti su sa­vo dau­gu­ma, jūs ga­lė­jo­te ši­tą įsta­ty­mą pri­im­ti pir­mą mė­ne­sį, kai pra­dė­jo­te sa­vo ka­den­ci­jos pra­džią. Šian­dien jūs nu­kė­lė­te įsta­ty­mo įsi­ga­lio­ji­mą iki sau­sio 1 die­nos. Dar dau­giau sta­ty­bų įvyks (jū­sų bal­sais jis dar pa­vė­lin­tas dviem mė­ne­siais nuo lap­kri­čio mė­ne­sio), dar di­des­ni nuos­to­liai. Ger­bia­mas Vy­tau­tai Ba­kai, jei­gu ši­tas pro­jek­tas yra ko­rup­ci­nis, vi­sų pir­ma jo smai­ga­ly­je tu­rė­tų bū­ti A. But­ke­vi­čius, pra­dė­jęs ši­tuos pro­jek­tus. Pra­šau jū­sų ne­ape­liuo­ti į opo­zi­ci­ją ar dar ką nors, į vals­ty­bi­nę įmo­nę, ku­ri pra­dė­ju­si… O aš pa­sa­ky­mu, kad čia yra ko­rup­ci­nis pro­jek­tas, stip­riai abe­jo­čiau. Aš ma­nau, ši­toks žai­di­mas su to­kio­mis ža­ri­jo­mis, ku­rios ga­li­mai su­kels 400 mln. nuos­to­lį, ir tie skai­čiai yra iš jū­sų pa­čios Vy­riau­sy­bės nei­gia­mos iš­va­dos dėl šio pro­jek­to, tu­rė­tų jus su­glu­min­ti, nes ki­tą kar­tą, kai at­ei­si­te į biu­dže­to svars­ty­mą ir sa­ky­si­te: ke­lia­me mo­kes­čius, aš sa­ky­siu – jūs ke­lia­te mo­kes­čius tam, kad kom­pen­suo­tu­mė­te už ne­įvy­ku­sias sta­ty­bas. Ki­tą kar­tą, kai jū­sų sa­vi­val­dy­bių me­rai nuo sau­sio 1 die­nos sa­kys: ap­lin­kos tar­šos mo­kes­tis už kiek­vie­ną pri­duo­tą to­ną į są­var­ty­ną bus ap­mo­kes­tin­tas 25 eu­rais, ir jūs sa­ky­si­te – ne, ap­mo­kes­ti­na­me, ir ne­tu­rės al­ter­na­ty­vos, kur pa­dė­ti, jūs bū­si­te kal­ti, nes jūs su­stab­dy­si­te ši­tas sta­ty­bas. Jūs bū­si­te kal­ti, kad Lie­tu­vo­je su­stos in­ves­ti­ci­jos, nes vals­ty­bė pa­ro­do, kad pa­ti ne­mo­ka įgy­ven­din­ti in­ves­ti­ci­jų pro­jek­tų. In­ves­ti­ci­nė ap­lin­ka pra­stės, nes bus ma­ty­ti, kad Vy­riau­sy­bė ga­li bet ka­da nu­si­gręž­ti vi­du­ry ka­den­ci­jos. Ma­nau, tai yra ab­so­liu­čiai ne­są­mo­nin­gas pro­jek­tas, ku­rį pri­sta­tė N. Pu­tei­kis. Vien pa­si­žiū­rė­jus į aiš­ki­na­mą­jį raš­tą ma­ty­ti, kad be jo­kios ar­gu­men­ta­ci­jos pa­da­ry­ta. Vy­riau­sy­bė pa­tei­kė la­bai ar­gu­men­tuo­tą iš­va­dą at­mes­ti ši­tą pro­jek­tą. Aš siū­ly­čiau lai­ky­tis Vy­riau­sy­bės, pa­si­ti­kė­ti ja ir ne­pri­tar­ti ši­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai už – Sei­mo na­rė V. Ving­rie­nė.

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). Dė­ko­ju, ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, pir­miau­sia no­rė­čiau at­kreip­ti dė­me­sį į iš­sa­ky­tus gąs­di­ni­mus dėl to, ko­kius nuos­to­lius pa­tir­si­me ne­sta­ty­da­mi ši­tų jė­gai­nių. Bet at­kreip­ki­me dė­me­sį į tai, ko­kių nuos­to­lių pa­tir­si­me jas pa­sta­tę, kai ne­už­teks at­lie­kų de­gi­ni­mui, kai bus pra­dė­tos vež­ti at­lie­kos iš ki­tų Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­lių, kas grei­čiau­siai ir bu­vo pro­jek­tuo­ja­ma, nu­ma­ty­ta, įtrauk­ta į tų va­di­na­mų­jų jė­gai­nių ver­slo pla­nus. Ma­ny­čiau, kad tuos nuos­to­lius ta­da pa­deng­tu­me mes vi­si.

Ki­tas da­ly­kas – dėl žie­di­nės eko­no­mi­kos. Jei­gu mes ska­ti­na­me to­kiu bū­du at­lie­kų de­gi­ni­mą kaip že­miau­sią at­lie­kų tvar­ky­mo hie­rar­chi­jos pa­ko­pą, tai au­to­ma­tiš­kai stab­do­me aukš­tes­nius at­lie­kų tvar­ky­mo bū­dus, t. y. pir­mi­nį rū­šia­vi­mą, taip pat per­dir­bi­mą. Apie tai ir kal­ba šian­die­ną Eu­ro­pos Ko­mi­si­ja, iš­sa­ky­da­ma kri­ti­ką dėl per­tek­li­nių de­gi­ni­mo jė­gai­nių pa­jė­gu­mų. Mes tik­rai ne­pa­siek­si­me am­bi­cin­gų per­dir­bi­mo tiks­lų. Šiuo me­tu, be abe­jo, nė­ra su­in­te­re­suo­tu­mo rū­šiuo­ti, mes vis­ką tie­siog krei­pia­me de­gin­ti dėl to, kad už­tek­tų ža­lia­vos de­gin­ti.

Ki­tas da­ly­kas. Eu­ro­pi­nė pa­ra­ma Vil­niaus ko­ge­ne­ra­ci­nei jė­gai­nei bu­vo su­teik­ta ne at­lie­koms de­gin­ti, o ko­ge­ne­ra­ci­jai. Ko­ge­ne­ra­ci­jai ža­lia­va yra ne tik at­lie­kos. At­lie­kos yra kaip vie­nas iš spren­di­mo bū­dų, t. y. kaip vie­na iš ža­lia­vų, de­gi­nant gal­būt ki­tas ža­lia­vas. To­dėl mes tik­rai ne­tu­ri­me kon­cen­truo­tis į at­lie­kų de­gi­ni­mą, o kaip tik su­teik­ti ga­li­my­bę tas pa­čias at­lie­kas per­dirb­ti į ser­ti­fi­kuo­tą kie­tą­jį at­gau­tą­jį ku­rą, ku­ris ga­li bū­ti pro­duk­tu, o ne de­gin­ti at­lie­kas, ku­rios už­ter­šia ap­lin­ką.

Kas be ko, dar de­gi­nant at­lie­kas Eu­ro­pos Ko­mi­si­ja rei­ka­lau­ja…

PIRMININKAS. Lai­kas!

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). …de­gi­ni­mo mo­kes­čio. Tas mo­kes­tis, ku­rį į­skai­čia­vu­sios pa­čios ko­ge­ne­ra­ci­nės jė­gai­nės, bus pa­deng­tas…

PIRMININKAS. Lai­kas!

V. VINGRIENĖ (LVŽSF). …gy­ven­to­jų są­skai­ta. Ir ne tik Vil­niaus ir Kau­no, bet ir ki­tų Lie­tu­vos mies­tų, ku­rie tik­rai ne­gaus jo­kio pri­va­lu­mo iš ši­tų su­ma­žė­ju­sių šil­dy­mo kaš­tų. To­dėl kvie­čiu bal­suo­ti už.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai prieš – Sei­mo na­rys M. Ma­jaus­kas.

M. MAJAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, pir­ma, mes kal­ba­me apie vals­ty­bi­nius pro­jek­tus, ne „Ma­xi­mos“, ne dar kaž­kie­no, o kal­ba­me apie vals­ty­bi­nius pro­jek­tus, dėl ku­rių gal­būt yra su­in­te­re­suo­ti pri­va­tūs vei­kė­jai, kad tie vals­ty­bi­niai pro­jek­tai ne­įvyk­tų. Čia, ger­bia­mas Ba­kai, jums klau­si­mas ty­ri­mui. Ko­kie čia pri­va­tūs in­te­re­sai yra su­in­te­re­suo­ti, kad to­kie pro­jek­tai Lie­tu­vo­je ne­bū­tų įgy­ven­din­ti?

Ant­ras mo­men­tas. Mes kal­ba­me apie ke­lis šim­tus mi­li­jo­nų vals­ty­bi­nių in­ves­ti­ci­jų. Vals­ty­bi­nių in­ves­ti­ci­jų, ku­rių mes ga­li­me ne­tek­ti, ir nuos­to­liai ga­li bū­ti dar di­des­ni.

Tre­čias da­ly­kas. Šie pro­jek­tai, apie ku­riuos mes kal­ba­me, tu­rė­tų su­ma­žin­ti ši­lu­mos kai­nas gy­ven­to­jams maž­daug 20 %. Tai yra gy­ven­to­jams re­a­li nau­da, ku­rios mes ne­tek­si­me, jei­gu bus pri­im­ti to­kie spren­di­mai.

Ket­vir­tas da­ly­kas, ku­ris, man at­ro­do, čia yra be­ne svar­biau­sias. Ger­bia­mi įsta­ty­mų lei­dė­jai, mes tu­ri­me lai­ky­tis Kon­sti­tu­ci­jos. Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas sa­vo nu­ta­ri­muo­se ne kar­tą pa­žy­mė­jo, kad nu­sta­ty­ti es­mi­nes ūki­nės veik­los są­ly­gas, drau­di­mus ir ri­bo­ji­mus, da­ran­čius es­mi­nį po­vei­kį ūki­nei veik­lai, ga­li­ma tik įsta­ty­mu. Šiuo įsta­ty­mu mes de­le­guo­ja­me spren­di­mus Vy­riau­sy­bei. To­dėl čia yra ga­li­mas Kon­sti­tu­ci­jos pa­žei­di­mas.

Ki­tas da­ly­kas – lex ret­ro non agit. Tai­gi tei­sės ak­tas ne­tu­ri at­ga­li­nio vei­ki­mo ga­lios. Čia šiuo įsta­ty­mu mes pri­ima­me at­ga­li­nį vei­ki­mą. At­ga­li­nis vei­ki­mas ir iš­im­tis da­ro­mi tik ta­da, kai bau­džia­mo­jo­je ar ad­mi­nist­ra­ci­nė­je tei­sė­je pa­nai­ki­na­mas vei­kos bau­džia­mu­mas ar su­švel­ni­na­ma at­sa­ko­my­bė. Čia nie­ko ben­dro su tuo ne­tu­ri. To­dėl jei­gu bus pri­im­tas šis spren­di­mas, pir­mas žings­nis bus kreip­tis į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tę, kaip į kon­sti­tu­ci­nį ga­ran­tą, ve­tuo­ti. Jei­gu toks spren­di­mas ne­bus pa­da­ry­tas – ne­bus ve­tuo­ta, mes kreip­si­mės į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą, kad toks šios val­dan­čio­sios dau­gu­mos ir Sei­mo spren­di­mas bū­tų įver­tin­tas Kon­sti­tu­ci­jos po­žiū­riu.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai už – Sei­mo na­rys V. Ba­kas.

V. BAKAS (LVŽSF). Ra­miai, po­ne Ma­jaus­kai, mes ži­no­me, ko­kios in­te­re­sų gru­pės sto­vi už ši­to pro­jek­to. Pa­sa­ky­siu taip: už ši­to pro­jek­to sto­vi (ir po­ne But­ke­vi­čiau) ma­žiau­siai trys stam­bios in­te­re­sų gru­pės. Aš pra­ei­tą sa­vai­tę krei­piau­si į Vals­ty­bės sau­gu­mo de­par­ta­men­tą pra­šy­da­mas pa­teik­ti iš­sa­mią in­for­ma­ci­ją apie in­te­re­sų gru­pes ir už jų sto­vin­čius vai­ruo­to­jus. NSGK tą klau­si­mą svars­tys ar­ti­miau­siu me­tu, aš tuo ne­abe­jo­ju.

Ši­ta dis­ku­si­ja, ku­ri šian­dien čia vyks­ta, ypač tų, ku­rie la­bai no­ri sta­ty­ti tas ga­myk­las, pa­ro­do du da­ly­kus, kad jūs net ne­su­pran­ta­te, už ką jūs bal­suo­ja­te, jūs ne­su­pran­ta­te, nei A. But­ke­vi­čius, nei jūs, ko­kios in­te­re­sų gru­pės už to sto­vi, kuo tai yra nau­din­ga vie­nai ar ki­tai, nes jos kon­ku­ruo­ja tar­pu­sa­vy­je, įvai­riai, ga­na ak­ty­viai.

Ant­ras da­ly­kas. Tai, kad jau­na­sis po­nas, gal­būt bū­si­mas Klai­pė­dos me­ras, kal­ba apie tai, jog bus nau­do­ja­mi vals­ty­bi­niai pi­ni­gai ir čia smū­gis bus biu­dže­tui, ir­gi ne­tie­sa. Tai yra Eu­ro­pos Są­jun­gos pi­ni­gai ir tik da­lis yra vals­ty­bės.

Da­bar ma­no klau­si­mas yra toks. Aiš­ku, tos ma­žiau­siai trys in­te­re­sų gru­pės sa­vo in­te­re­sus ži­no – už­dirb­ti kuo di­des­nį pel­ną, joms pa­sa­kei – pa­sta­tyk ga­myk­lą, jos ją pa­sta­tys, pa­sa­kei – tris pa­sta­tyk, pa­sta­tys tris. Bet koks vals­ty­bės in­te­re­sas? Ar jūs ga­li­te man pa­sa­ky­ti, koks yra vals­ty­bės in­te­re­sas ne pen­ke­rių me­tų per­spek­ty­vo­je, o pen­kias­de­šim­ties me­tų per­spek­ty­vo­je, koks bus ši­tų pro­jek­tų tar­na­vi­mo cik­las, ko­kią ver­tę jie su­kurs vals­ty­bei ar­ba ža­lą?

Aš no­riu pa­sa­ky­ti, ka­dan­gi mes, Sei­mas, ne­sa­me iš­si­aiš­ki­nę, ko­kių in­te­re­sų mes sie­kia­me, ma­no tiks­las ir aš kvie­čiu ko­le­gas vis dėl­to at­sto­vau­ti vals­ty­bės vie­ša­jam in­te­re­sui…

PIRMININKAS. Lai­kas!

V. BAKAS (LVŽSF). …tai šian­dien tu­ri­me pa­si­rin­ki­mą: ar bal­suo­ja­me už tai, kad Lie­tu­va taps šiek tiek ža­les­nė, šva­res­nė, ar už tai, kad mes ei­si­me tuo ke­liu, kad gy­ven­si­me už­terš­to­je ap­lin­ko­je.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai prieš – Sei­mo na­rys K. Ma­žei­ka.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Iš tie­sų la­bai keis­ta, kai opo­zi­ci­jo­je ša­lia sė­din­tys ko­le­gos vie­nas kal­ba už, ki­tas – prieš ir abie­jų ar­gu­men­tai at­ro­do la­bai tei­sin­gi. Tik vie­nas kal­ba tai, ką už­re­gist­ra­vo, kal­ba apie žmo­nių in­te­re­sus, nes jis yra to­je apy­gar­do­je rink­tas žmo­gus ir yra jo pa­tai­sos, o vi­si ki­ti kal­ba tur­būt ki­tais ar­gu­men­tais, ku­rie yra dau­giau ma­žiau ap­skai­čiuo­ti ir taip to­liau. Man iš tik­rų­jų keis­ta.

Ki­tas klau­si­mas, kiek in­te­re­sų gru­pių sto­vi už tų tri­jų in­te­re­san­tų, ku­rie lyg ir da­bar jau yra pra­dė­ję tas sta­ty­bas.

Iš­ties ne­at­sa­ky­tų klau­si­mų yra be­ga­lė, in­ves­ti­ci­jos yra pa­da­ry­tos ir da­ro­mos, ir ko­kios pa­sek­mės, tur­būt sun­ku at­sa­ky­ti bet ku­riam iš mū­sų. Mes šiuo spren­di­mu iš prin­ci­po tik­rai spjau­na­me į Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo prak­ti­ką. Taip pat ma­nau, kad iš tik­rų­jų esa­mas pro­jek­tas Vy­riau­sy­bę pa­sta­ty­tų į kam­pą, nes jų pa­čių iš­va­da yra vie­no­kia, o da­bar tu­rė­tų keis­ti spren­di­mus, lyg mes įpa­rei­go­ja­me juos da­ry­ti tam tik­rus po­ky­čius, t. y. stab­dy­ti pro­jek­tus, kom­pen­suo­ti nuos­to­lius ir taip to­liau.

Iš tik­rų­jų, ma­nau, Vy­riau­sy­bė ir da­bar tu­ri pa­kan­ka­mai įran­kių, pa­kan­ka­mai eks­per­tų ga­li pa­si­sam­dy­ti ir tuos pro­jek­tus įver­tin­ti. Iš­ties ne ta vie­na čia mums ma­ni­pu­liuo­ti žmo­nių jaus­mais, emo­ci­jo­mis ir kaip nors ki­taip ban­dy­ti pel­ny­ti rin­kė­jų bal­sus. Iš tik­rų­jų, ko­le­gos, kvie­čiu pa­si­telk­ti blai­vų ir svei­ką pro­tą.

PIRMININKAS. Mo­ty­vai už – Sei­mo na­rys P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, man vi­sas ši­tas gin­čas dėl šio įsta­ty­mo, dėl at­lie­kų de­gi­ni­mo įmo­nių pri­me­na gin­čą, kai pra­ei­to­je ka­den­ci­jo­je su­si­rin­ko Sei­mas ir stab­dė sau­lės ba­te­ri­jų sta­ty­bą. Su­stab­dė pro­jek­tus.

Ži­no­ma, tu­rė­jo­me ne­ma­žą da­lį žmo­nių, ku­rie bu­vo pra­dė­ję pro­jek­tus ir ga­vę lei­di­mus, to­dėl ne­bu­vo ga­li­my­bės stab­dy­ti. Bet tai bu­vo mil­ži­niš­kas ko­rup­ci­nis pro­jek­tas, pa­ruoš­tas kon­ser­va­to­rių, kai jų drau­gai ga­vo tei­sę ir pa­si­ra­šė su­tar­tį 12 me­tų, kad iš jų bus su­per­ka­ma sau­lės ener­gi­ja, t. y. dar li­tais apy­tiks­liai už 1 li­tą 60 cen­tų. Tai, be abe­jo­nės, vi­si mes, vi­si elek­tros var­to­to­jai, tu­rė­jo­me mo­kė­ti pi­ni­gus. Aš svei­ki­nu dėl šio žings­nio. Ži­no­ma, bū­tų bu­vę ge­riau, kad mes bū­tu­me su­stab­dę anks­čiau ir tos sta­ty­bos ne­bū­tų įsi­bė­gėju­sios, bet ge­riau ma­žes­nis nuos­to­lis ne­gu di­des­nis.

Ant­ras da­ly­kas, pri­si­min­ki­me „For­tu­mą“. „For­tu­mas“ ve­ža šiukš­les iš Aly­taus, iš Vil­niaus, iš Laz­di­jų, iš vi­sur. Iš kur ši­tos įmo­nės veš at­lie­kas? Ne­ži­nau, nes „For­tu­mui“ jau Klai­pė­dos ra­jo­ne trūks­ta. Dar vie­na de­ta­lė. At­si­min­ki­te, tai yra pri­va­tus ka­pi­ta­las, ki­taip nei Es­ti­jo­je. Jei­gu at­ve­žė at­lie­kas Es­ti­jo­je, tau de­gi­ni­mo įmo­nė pa­gal ka­lo­rin­gu­mą su­mo­ka, o čia, Lie­tu­vo­je, kuo dau­giau at­ve­ži at­lie­kų, tau dar pri­mo­ka. Aš jums pai­liust­ruo­siu pa­vyz­džiu: at­va­žiuo­tu­mė­te į ku­ro ko­lo­nė­lę už­si­pil­ti ku­ro ir ne jūs mo­kė­tu­mė­te, o jums dar pri­mo­kė­tų. Kur mes ei­na­me, ko­kia mū­sų sis­te­ma? Yra ko­rup­ci­nė sis­te­ma ir val­dan­čio­ji dau­gu­ma, ačiū Die­vui, gal­būt per vė­lai…

PIRMININKAS. Lai­kas.

P. GRAŽULIS (MSNG). …bet pa­ste­bė­jo šią pro­ble­mą, ir rei­kia ją spręs­ti. To­dėl aš pa­si­sa­kau už ir vi­si bal­suo­ki­te už šį pro­jek­tą

PIRMININKAS. Mo­ty­vai prieš – Sei­mo na­rys J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, ku­rie vis dėl­to dar ne­pra­ra­do­te pa­gar­bos Kon­sti­tu­ci­jai ir ku­rie ne­pa­si­duo­da­te slap­toms ko­rup­ci­nėms už­ma­čioms, aš kvie­čiu da­bar bal­suo­jant ne­si­re­gist­ruo­ti ir taip mė­gin­ti blo­kuo­ti šio pro­jek­to pri­ėmi­mą. Jau bu­vo at­kreip­tas dė­me­sys į jo an­ti­kons­ti­tu­ci­nį po­bū­dį. Taip, dėl jo įsi­ga­lio­ji­mo at­ga­li­ne da­ta, la­bai aiš­kios an­ti­kons­ti­tu­ci­nės nuo­sta­tos.

Ko­dėl aš jį va­di­nu ko­rup­ci­niu? Jis pa­lie­ka la­bai di­de­lę ne­apib­rėž­tą tei­sę Vy­riau­sy­bei spręs­ti vie­naip ar ki­taip dėl pra­dė­tų pro­jek­tų. Ir čia ga­li­ma la­bai di­de­lė įta­ka jau V. Ba­ko mi­nė­tų in­te­re­sų gru­pių. Štai mes pa­lie­ka­me Vy­riau­sy­bei tei­sę spręs­ti, re­mian­tis abst­rak­čiais vi­suo­me­nės svei­ka­tos rei­ka­lais. Tai kaip Vy­riau­sy­bė, gal pa­žiū­rė­jusi į lu­bas, pa­sa­kys, ži­no­te, Kau­no jė­gai­nei tie svei­ka­tos da­ly­kai ma­žiau jun­ta­mi, Vil­niui gal dau­giau, ten už­da­ro­me, čia pa­lie­ka­me. Įsta­ty­muo­se ne­tu­ri bū­ti to­kių abst­rak­čių, ne­pa­ma­tuo­ja­mų da­ly­kų, ku­rie at­riš­tų ran­kas spręs­ti vie­naip ar ki­taip pa­gal ga­li­mas įta­kas dėl šim­ta­mi­li­jo­ni­nės ap­im­ties pro­jek­tų. Jei­gu po­nas V. Ba­kas ža­da at­lik­ti ty­ri­mą dėl in­te­re­sų gru­pių, aš la­bai svei­ki­nu, nes jūs ta­da tu­rė­si­te ty­ri­nė­ti tų in­te­re­sų gru­pių po­vei­kius, tarp jų ir sa­vo, S. Skver­ne­lio Vy­riau­sy­bei, nes ji da­bar tę­sia A. But­ke­vi­čiaus Vy­riau­sy­bės pra­dė­tus jė­gai­nių pro­jek­tus. Bet jūs pa­ty­ri­nė­ki­te ir ko­kios in­te­re­sų gru­pės ga­li no­rė­ti stab­dy­ti tuos pro­jek­tus, kur bū­tų de­da­mos tos at­lie­kos, jei­gu jė­gai­nės bū­tų su­stab­dy­tos. Tai­gi ir­gi ne­at­mes­ki­te, kad čia yra in­te­re­sų gru­pių.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, tik­rai pri­ta­riu J. Raz­mai, kvie­čiu gerb­ti Kon­sti­tu­ci­ją ir at­lik­ti sa­vo kon­sti­tu­ci­nę pa­rei­gą – iš­reikš­ti nuo­mo­nę bal­suo­jant.

Bal­sa­vo 63 Sei­mo na­riai: už – 46, prieš – 4, su­si­lai­kė 13. Ki­ti kon­sti­tu­ci­nės pa­rei­gos ne­at­li­ko, bal­sa­vi­mas ati­de­da­mas.

P. Sau­dar­gas.

P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Dė­kui, ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke. Man iš tie­sų la­bai gai­la, kad Sei­mas – tai ta vie­ta, kur tu­rė­tų bū­ti už­duo­da­ma po­li­ti­ka Lie­tu­vo­je, šian­dien ne­pri­ėmė spren­di­mo la­bai svar­biu vals­ty­bei klau­si­mu, t. y. ką mes da­ry­si­me su sa­vo at­lie­ko­mis, ku­rios kau­pia­si, ku­rios kau­pia­si ga­myk­lų kie­muo­se ir t. t. Sei­mas šian­dien ga­lė­jo nu­brėž­ti aiš­kią kryp­tį, duo­ti Vy­riau­sy­bei įran­kį į ran­kas, ta­čiau to ne­pa­da­rė. Aš ti­kiu, kad dar iki va­ka­ro mes tu­rė­si­me tą dau­gu­mą, ku­ri ga­lės pri­im­ti šiuo klau­si­mu aiš­kų spren­di­mą.

PIRMININKAS. K. Ma­žei­ka.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ger­bia­mas ko­le­ga Pau­liau, aš no­riu jums tik pa­ro­dy­ti į bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tus. Jūs at­si­su­ki­te į sa­vo ko­le­gas, jūs jiems pa­sa­ky­ki­te. Gal­būt grei­tai su­rin­ki­te frak­ci­jos pa­si­ta­ri­mą ir gal pa­kei­si­te nuo­mo­nę, nes pa­žiū­rė­ki­te, kaip el­gia­si jū­sų frak­ci­ja.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, mes la­bai at­si­lie­ka­me nuo dar­bo­tvarkės lai­ko.

 

11.26 val.

Vy­riau­sio­sios rin­ki­mų ko­mi­si­jos įsta­ty­mo Nr. IX-985 7 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-843(2) (pri­ėmi­mas)

 

Kvie­čiu svars­ty­ti pri­ėmi­mo sta­di­jo­je dar­bo­tvarkės 1-5 klau­si­mą – Vy­riau­sio­sios rin­ki­mų ko­mi­si­jos įsta­ty­mo Nr. IX-985 7 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIIP-843(2). Pra­ne­šė­jas – Sei­mo na­rys P. Urb­šys.

G. BUROKIENĖ (LVŽSF). Pir­mi­nin­ke, pra­šo­me pu­sės va­lan­dos per­trau­kos šiuo klau­si­mu. Ne­spė­jo su moks­li­nin­kų iš­va­do­mis su­si­pa­žin­ti vi­sa frak­ci­ja.

PIRMININKAS. S. Gent­vi­las.

S. GENTVILAS (LSF). Dė­ko­ju už žo­dį. Aš la­bai pra­šy­čiau iš­girs­ti, ką ger­bia­mas A. Ku­bi­lius sa­kė pra­ei­tos dis­ku­si­jos me­tu. No­rė­tų­si tu­rė­ti Vy­riau­sy­bės va­do­vą čia, jo iš­va­da yra nei­gia­ma dėl šio pro­jek­to, ir au­to­ri­te­tin­go bal­so. Ką gir­džiu iš ger­bia­mos Vals­tie­čių frak­ci­jos, kad ne vi­si pri­ta­ria ši­tam pro­jek­tui. Tai no­rė­tų­si ar­ba Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos, ar pa­ties Vy­riau­sy­bės va­do­vo, kad bū­tų iš­reikš­ta abe­jo­nė ši­tuo įsta­ty­mu, ir gal bū­tų vi­sai ki­tas re­zul­ta­tas.

PIRMININKAS. Kal­ba­me apie Vy­riau­sio­sios rin­ki­mų ko­mi­si­jos įsta­ty­mo pa­tai­są. Dėl pu­sės va­lan­dos per­trau­kos ap­si­sprę­si­me bal­suo­da­mi. G. Bu­ro­kie­nės pa­siū­ly­mas bu­vo pu­sės va­lan­dos per­trau­ka. Kas už šį pa­siū­ly­mą, bal­suo­ja už, ki­ti – ki­taip.

Bal­sa­vo 88 Sei­mo na­riai: už – 58, prieš – 19, su­si­lai­kė 11. Pu­sės va­lan­dos per­trau­ka.

 

11.28 val.

2018 me­tų vals­ty­bės biu­dže­to ir sa­vi­val­dy­bių biu­dže­tų fi­nan­si­nių ro­dik­lių patvirtini­mo įsta­ty­mo Nr. XIII-868 15 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2470 (pirma­sis svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-6 klau­si­mas – 2018 me­tų vals­ty­bės biu­dže­to ir sa­vi­val­dy­bių biu­dže­tų fi­nan­si­nių ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo Nr. XIII-868 15 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jektas Nr. XIIIP-2470. Pra­ne­šė­jas – Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas S. Ja­ke­liū­nas. S. Ja­ke­liū­nas į tri­bū­ną. Pra­ne­šė­jas – J. Varž­ga­lys.

J. VARŽGALYS (LVŽSF). Iš es­mės pri­tar­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui ir pa­siū­ly­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bei pa­to­bu­lin­ti įsta­ty­mo pro­jek­tą pa­gal Sei­mo Au­di­to ko­mi­te­to pa­siū­ly­mą, ku­riam pri­ta­rė ko­mi­te­tas. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: 9 – už, 1 – prieš. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Kvie­čiu K. Ma­žei­ką pa­teik­ti Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­to iš­va­dą, ar ko­mi­te­tas pri­ta­ria.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas pri­ta­rė šiam klausi­mui.

PIRMININKAS. Ačiū. Au­di­to ko­mi­te­to iš­va­da – I. Ši­mo­ny­tė.

I. ŠIMONYTĖ (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­mas Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Ko­mi­te­tas svars­tė, iš es­mės pro­jek­tui pri­ta­rė, ta­čiau pa­siū­lė pa­tiks­lin­ti for­mu­luo­tę, kad bū­tų aiš­kiai api­brėž­tos Vy­riau­sy­bės pa­pil­do­mo sko­li­ni­mo­si ga­li­my­bių ri­bos, ir pa­tei­kė šį pa­siū­ly­mą Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tui. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai – ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Ačiū. Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to iš­va­da – R. Sin­ke­vi­čius.

R. SINKEVIČIUS (LSDDF). Ger­bia­mas Sei­mo Pir­mi­nin­ke, ko­le­gos, svars­to­mu klau­si­mu pri­im­tas spren­di­mas pa­siū­ly­ti pa­grin­di­niam Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tui pri­tar­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Ačiū. Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­to iš­va­da – G. Kir­ki­las.

G. KIRKILAS (LSDDF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­tas įsta­ty­mo pro­jek­tui pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Ačiū. Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas A. Stan­či­kas.

A. STANČIKAS (LVŽSF). Ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi ko­le­gos, Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tas svars­tė šį pro­jek­tą ir bal­sa­vo: 9 – už, prieš ir su­si­lai­kiu­sių ne­bu­vo.

PIRMININKAS. Ačiū. Kul­tū­ros ko­mi­te­to iš­va­da – R. Šar­knic­kas.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Kul­tū­ros ko­mi­te­tas svars­tė ir pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Ačiū. Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas V. Ba­kas. Ne­ma­tau. Gal ga­li pa­va­duo­to­ja R. Juk­ne­vi­čie­nė? Ra­sa Juk­ne­vi­čie­ne, gal ga­li­te pa­teik­ti ko­mi­te­to iš­va­dą?

R. JUKNEVIČIENĖ (TS-LKDF). Ko­mi­te­tas pri­ta­rė vien­bal­siai.

PIRMININKAS. Ačiū. So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­to iš­va­da – A. Sy­sas. Al­gir­dai Sy­sai, ma­lo­nė­ki­te į tri­bū­ną pa­skelb­ti ko­mi­te­to iš­va­dą.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas svars­tė įsta­ty­mo pro­jek­tą ir ben­dru su­ta­ri­mu pri­ta­rė.

PIRMININKAS. Ačiū. Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­tas – A. Ku­bi­lie­nė. (Bal­sai sa­lė­je: „Per­skai­ty­ki­te jūs.“) Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­to spren­di­mas – pri­tar­ti 2018 m. vals­ty­bės biu­dže­to ir sa­vi­val­dy­bių biu­dže­tų fi­nan­si­nių ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo 15 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui. Pa­siū­ly­mų nė­ra. Už bal­sa­vo 9, vi­si vien­bal­siai.

Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas – E. Jo­vai­ša. Kvie­čiu.

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Ko­mi­te­tas svars­tė ir pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Ačiū. Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to pir­mi­nin­kė A. Ši­rins­kie­nė.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Ačiū. Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas J. Ber­na­to­nis.

J. BERNATONIS (LSDDF). Ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke, mie­li ko­le­gos, Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­tas pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­to iš­va­dą pa­teik­ti kvie­čiu V. Bu­kaus­ką.

V. BUKAUSKAS (MSNG). Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas svars­tė ir pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Ačiū. Ir Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas S. Jo­vai­ša. At­si­pra­šau.

S. JOVAIŠA (TS-LKDF). Ačiū. Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­tas svars­tė ir pri­ta­rė pro­jek­tui be pasta­bų.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Dis­ku­tuo­ti nie­kas ne­už­si­ra­šė. Ant­ra­sis svars­ty­mas – rug­sė­jo 25 die­ną.

 

11.36 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos dėl ga­li­mos ne­tei­sė­tos įta­kos ir (ar) po­vei­kio Lie­tu­vos po­li­ti­kams, vals­ty­bės tar­nau­to­jams ir po­li­ti­niams pro­ce­sams Lie­tu­vo­je par­la­men­ti­nio ty­ri­mo at­li­ki­mo su­da­ry­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-2403(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-7 klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos dėl ga­li­mos ne­tei­sė­tos įta­kos ir (ar) po­vei­kio Lie­tu­vos po­li­ti­kams, vals­ty­bės tar­nau­to­jams ir po­li­ti­niams pro­ce­sams Lie­tu­vo­je par­la­men­ti­nio ty­ri­mo at­li­ki­mo su­da­ry­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-2403. Pra­ne­šė­ja – A. Ši­rins­kie­nė.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas 19 die­ną ap­svars­tė Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­bas ir į jas vi­sas at­si­žvel­gė iš es­mės, ir kar­tu ap­svars­tė Sei­mo na­rių pa­siū­ly­mus, ku­rių bu­vo gau­ta. Taip pat pri­ta­rė ko­mi­te­to pa­to­bu­lin­tam va­rian­tui. Re­zul­ta­tas: 6 – už, prieš – 2 ir 1 su­si­lai­kė.

PIRMININKAS. Ačiū. Dis­ku­si­jo­je da­ly­vau­ja Sei­mo na­rys J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, ma­nau, kad mus vi­sus tu­rė­jo pa­siek­ti sig­na­lai iš vi­suo­me­nės, kad vi­siems jau yra at­si­bo­dę tie mū­sų po­li­ti­ka­vi­mai pri­si­den­gus kaž­ko­kiais ne­va reikš­min­gais ty­ri­mais. Žmo­nės no­ri ma­ty­ti, kad mes čia su­si­kon­cen­truo­tu­me į tas re­a­lias pro­ble­mas, ku­rios svar­bios kiek­vie­nam žmo­gui. De­ja, ma­tau dar vie­ną val­dan­čių­jų mė­gi­ni­mą jau prieš vi­sai pri­ar­tė­ju­sius tre­jus rin­ki­mus su­si­kur­ti tam tik­rą ter­pę per ne­va par­la­men­ti­nį ty­ri­mą pi­giai po­li­ti­kuo­ti, ti­kin­tis, kad tai kaž­kiek pa­gel­bės tai­sant pa­šli­ju­sį vals­tie­čių ir ža­lių­jų rei­tin­gą. Aš ma­nau, kad tos iliu­zi­jos ne­iš­si­pil­dys. Dar yra ga­li­my­bė tie­siog mums pa­si­elg­ti iš­min­tin­gai ir ne­pri­tar­ti tos nau­jos ko­mi­si­jos kū­ri­mui.

Aš ga­liu su­pras­ti, kad Sei­mo na­riams ga­li bū­ti li­kę tam tik­rų klau­si­mų po Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to ty­ri­mo. Be abe­jo, pa­pras­tai jų lie­ka, iki ga­lo vis­kas neiš­si­aiš­ki­na­ma, bet jei­gu čia mes nuo­šir­džiai rū­pin­tu­mės, kad bū­tų at­sa­ko­ma į tuos kai ku­riuos dar ki­lu­sius klau­si­mus, bū­tu­me tu­rė­ję pa­pras­tą spren­di­mą pa­ves­ti Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­tui dar kaž­ką pa­pil­do­mai pa­si­aiš­kin­ti. Ko­dėl ku­ria­ma nau­ja ko­mi­si­ja, ku­rios na­riai ne­bus do­rai su­si­pa­ži­nę su ko­mi­te­te at­lik­tu ty­ri­mu, ne­bus su­si­pa­ži­nę su ten su­kaup­ta me­džia­ga, bet, ma­tyt, bus pa­rink­ti to­kie, ku­rie po­li­ti­kuos taip, kaip rei­kia dėl val­dan­čių­jų po­li­ti­nio su­ma­ny­mo.

Gai­la, kad taip iš­si­gims­ta svar­bus par­la­men­ti­nis de­mo­kra­tijos, par­la­men­ti­nės kon­tro­lės in­stru­men­tas – lai­ki­nų­jų ty­ri­mų… su­kū­ri­mo ga­li­my­bė, kai iš­ties tos ko­mi­si­jos tu­rė­tų at­si­ras­ti, kai iš­ky­la kaž­ko­kių la­bai reikš­min­gų fak­tų, ku­riuos iš­tir­ti, įver­tin­ti, ma­to­me, kaž­ko­kia ki­ta vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­ja dėl tam tik­rų ap­lin­ky­bių ne­ga­li ar ne­no­ri im­tis. To­kiais at­ve­jais, taip, ga­lė­tų bū­ti Sei­mo ty­ri­mo ko­mi­si­jos, ku­rios tuos svar­bius da­ly­kus aiš­kin­tų­si. Šiuo at­ve­ju ty­ri­mo ini­cia­ty­vo­je nė­ra iš­var­di­ja­mi ko­kie nors reikš­min­gi fak­tai, yra kal­ba­ma apie ga­li­mus abst­rak­čius, ne­tin­ka­mus po­li­ti­kų ir ver­slo gru­pių ry­šius, įta­kas. Čia, be abe­jo, ga­li­ma įsi­vaiz­duo­ti ką no­ri, ir jei­gu pa­klaus­tu­me at­ski­rų Sei­mo na­rių, tur­būt tie įsi­vaiz­da­vi­mai bū­tų skir­tin­gi. Štai toks ko­mi­si­jų ini­ci­ja­vi­mas iš prin­ci­po yra ydin­gas. Aš ne­abe­jo­ju, kad jei­gu pri­imant šį nu­ta­rimo pro­jek­tą bū­tų ei­na­ma iki ga­lo ir… ne­abe­jo­ju, kad ra­sis krei­pi­ma­sis į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą, tai esu tik­ras, kad Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas pa­sa­kys, kad toks ko­mi­si­jos kū­ri­mas prieš­ta­rau­ja Kon­sti­tu­ci­jai.

Be­lie­ka man vis dėl­to mė­gin­ti ape­liuo­ti į svei­ko pro­to dar ne­pra­ra­du­sius val­dan­čiuo­sius, kad jū­sų pa­čių la­bui rei­kė­tų iš­ties rink­tis ki­tą ke­lią ei­nant į tuos ar­tė­jan­čius rin­ki­mus, nes šis ke­lias per tuš­čią po­li­ti­ka­vi­mą tik­rai jums ne­at­neš jo­kios sėk­mės. Jau ma­to­te, kaip tas pir­mi­nis pri­mi­ty­vus su­ma­ny­mas tir­ti kri­zi­nį lai­ko­tar­pį at­si­su­ka prieš da­lį pa­čių val­dan­čių­jų Sei­mo na­rių, bu­vu­sių prem­je­rų, ir dėl su­ma­ny­mo kaip nors čia pri­grieb­ti opo­zi­ci­ją pa­tiems teks muš­tis į krū­ti­nę ir aiš­kin­tis, ko­dėl ne­bu­vo re­a­guo­ja­ma, kai bu­vo aiš­kių per­spė­ji­mų apie ar­tė­jan­čią kri­zę.

Tai ir šiuo at­ve­ju, jei­gu dar ban­dy­si­te ką nors aiš­kin­tis apie įvai­rių gru­puo­čių įta­kas ir bus ko­kia nors me­džia­ga pa­pil­do­mai pa­teik­ta, žiū­rė­ki­te, kad vėl ne­tek­tų aiš­kin­tis dėl iš­len­dan­čių pa­čių val­dan­čių­jų pa­var­džių. Žo­džiu, kvie­čiu ne­už­si­im­ti tuš­čiais rei­ka­lais, o kon­cen­truo­tis į rim­tus dar­bus.

PIRMININKAS. Kvie­čiu dis­ku­tuo­ti Sei­mo na­rį K. Ma­siu­lį. Nė­ra. Kvie­čiu E. Gent­vi­lą fra­k­ci­jos var­du.

E. GENTVILAS (LSF). Svei­ki, ko­le­gos. Skep­tiš­kai žiū­rė­jau ir pra­ėju­sį ru­de­nį, rug­sė­jo mė­ne­sį, kai bu­vo su­da­ro­ma ko­mi­si­ja dėl ga­li­mai ne­tei­sė­tos įta­kos po­li­ti­niams pro­ce­sams, po­li­ti­niams vei­kė­jams, po­li­ti­nėms par­ti­joms, ta­čiau ta­da mes, Li­be­ra­lų są­jū­džio frak­ci­ja, bal­sa­vo­me už. Mes su­pra­to­me, kad no­ri iš­ana­li­zuo­ti li­be­ra­lų veik­lą. Mes nu­ta­rė­me tam ne­si­prie­šin­ti. Ge­rai, bal­suo­ja­me, tir­ki­te. Ma­tė­me pa­sek­mes, ga­li­ma iš to da­ry­ti iš­va­das, kad jo­kių ju­ri­di­nių pa­sek­mių nė­ra, yra re­pu­ta­ci­jos dė­mės ar pur­vo kiaul­vied­riai už­pil­ti ant Li­be­ra­lų są­jū­džio, pri­me­la­vus, re­mian­tis ne­tei­sin­gais duo­me­nis. Bet svar­biau­sias tiks­las pa­siek­tas – apie po­li­ti­nius opo­nen­tus, apie opo­zi­ci­nę par­ti­ją ir frak­ci­ją ar kai ku­riuos jos na­rius pa­sa­ky­ta daug ne­tie­sos, pa­ban­dy­ta su­skal­dy­ti par­ti­ją, pa­sa­kant, kad vie­ni rin­ko in­for­ma­ci­ją apie ki­tus ir taip to­liau. To­kios pa­mo­kos ma­ne ver­čia ir da­bar sto­vė­ti tri­bū­no­je ir gal­vo­ti apie tai, ko sie­kia­ma da­bar. Na, ne vi­sus dar api­py­lė­me pur­vu. Ne vi­sus dar iš­ty­rė­me ir ne apie vi­sus pa­sa­kė­me. Be­je, pa­ke­liui ne­ma­tau po­no V. Ba­ko, aš ne­tu­riu prie­kaiš­tų po­nui V. Ba­kui, kai jis ty­rė ir pa­da­rė iš­va­das pra­ėju­sio par­la­men­ti­nio ty­ri­mo me­tu.

Bet da­bar jūs da­ro­te tą pa­tį. Kaip sa­ko­ma apie fut­bo­lą, ta­ve pen­kis kar­tus ap­ga­vo ap­gau­lin­gu ju­de­siu, bet at­ei­na lai­kas, kai ne­be­ap­gau­si. Gy­nė­jas su­pran­ta, kad tu ban­dai ap­gau­ti. Jūs ban­do­te dar ap­gau­ti, tie, ku­rie ini­ci­juo­ja­te, aš no­riu at­skleis­ti tuos jū­sų kės­lus. Bet pra­dė­siu nuo to. Gal pa­do­ru­mas rei­ka­lau­tų pir­miau­sia at­skleis­ti ir apie sa­ve in­for­ma­ci­jos par­la­men­ti­nio ty­ri­mo bū­du, ki­tu bū­du, kal­bu apie Ag­ro­kon­cer­ną ir ki­tus da­ly­kus, ku­rie vi­suo­me­nė­je bu­vo pla­čiai nu­skam­bė­ję. Pa­do­ru­mo, ma­tyt, pri­trū­ko ir to ne­da­ro­ma. Ne­rei­kė­tų vai­din­ti tei­suo­lių, ku­rie sa­ve lai­ko vie­nin­te­liais tei­sin­gais, šven­tai­siais, o ki­tus ne­ti­kė­liais. P. Gra­žu­lis tam įvar­din­ti tu­ri gra­žų, nuo­lat bu­din­tį žo­dį – ne­bū­ki­te fa­ri­zie­jai.

Tre­čias. Ty­ri­mo klau­si­mai, ku­rie yra su­for­mu­luo­ti ke­tu­ri, vėl abst­rak­tūs, lei­džian­tys tir­ti bet ką, ir aki­vaiz­du, kad vėl tas ty­ri­mas taps se­lek­ty­vus. Ir Pre­zi­den­tė, ir vi­sos po­li­ti­nės jė­gos įvar­di­no, ir net pa­tys ty­rė­jai pri­pa­ži­no pra­ėju­sia­me par­la­men­ti­nia­me ty­ri­me, kad taip, se­lek­ty­vu­mo bū­ta. Ta­čiau aš ma­nau ir ma­tau ki­tus da­ly­kus, ku­riuos dar no­riu pa­bai­go­je pa­sa­ky­ti.

Aš esu įsi­ti­ki­nęs, kad Lie­tu­vos tei­sė­sau­ga tu­ri daug vi­so­kios in­for­ma­ci­jos apie po­li­ti­nius pro­ce­sus, su­in­te­re­suo­tų pu­sių, kaip jūs va­di­na­te sa­vo ty­ri­mo klau­si­my­ne, po­vei­kį ar sie­kius po­li­ti­niams vei­kė­jams, po­li­ti­niams ak­to­riams ir po­li­ti­niams pro­ce­sams, ta­čiau tei­sė­sau­ga tu­ri šią in­for­ma­ci­ją ir ma­no, kad ši­ta in­for­ma­ci­ja ne­tu­ri jo­kių tei­si­nių pa­sek­mių. Ne­pra­dė­ti iki­teis­mi­niai ty­ri­mai, nes nė­ra pa­grin­do pra­dė­ti iki­teis­mi­nius ty­ri­mus, ne­nu­sta­ty­ta ža­la, ne­pa­reikš­ti ci­vi­li­niai ieš­ki­niai dėl tų pro­ce­sų. Tai­gi tei­sė­sau­ga tu­ri ir tiek.

Ant­ras da­ly­kas, ku­rį aš ma­nau ir ma­no nuo­mo­nė yra to­kia. Jūs, ši­tų pro­ce­sų ir ty­ri­mų ini­cia­to­riai, taip pat ži­no­te bent da­lį tos in­for­ma­ci­jos ir taip pat pui­kiai su­pran­ta­te, kad tos in­for­ma­ci­jos pa­vie­ši­ni­mas ne­tu­rės jo­kių tei­si­nių pa­sek­mių: vėl ne­bus ci­vi­li­nių ieš­ki­nių dėl ko­kios nors pa­da­ry­tos ža­los, vėl ne­bus iki­teis­mi­nių ty­ri­mų, nes tam nė­ra jo­kio pa­grin­do.

To­dėl tre­čias da­ly­kas, ku­rį aš ma­nau, jūs ši­tą ty­ri­mą, lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos ty­ri­mą, nau­do­si­te tik ši­tai in­for­ma­ci­jai pa­vie­šin­ti su­pras­da­mi, kad ta in­for­ma­ci­ja so­cia­liai vi­suo­me­niš­kai vie­šų­jų ry­šių pras­me yra ne­pa­trauk­li, tai yra re­pu­ta­ci­jos dė­mės tų, ant ku­rių jūs no­rė­si­te už­mes­ti tas dė­mes. Ga­liu su­pras­ti, kad tai­ki­nys ga­li bū­ti ir Pre­zi­den­tė, ga­liu su­pras­ti, kad tai­ki­nys ga­li bū­ti ir kon­ser­va­to­riai, ku­rie dar čia bal­tu­tė­liai, šva­ru­tė­liai ir pa­ten­kin­ti vaikš­to, bet da­bar tur­būt su­pran­ta, kad tas mo­de­lis, ku­ris iš­ban­dy­tas su li­be­ra­lais, bus pa­kar­to­ti­nai ap­gau­lin­go ju­de­sio pa­vi­da­lu ban­do­mas su jais.

Ši­taip aš su­pran­tu tą po­li­ti­nį vei­ki­mą, ku­ris nie­ko ben­dro, ma­no ma­ny­mu, ne­tu­ri su ke­liais da­ly­kais: su pir­ma­ei­le par­la­men­ti­nio dar­bo už­duo­ti­mi, t. y. įsta­ty­mų lei­dy­ba, ne­tu­ri nie­ko ben­dro su ant­ra­ei­le par­la­men­ti­nio dar­bo už­duo­ti­mi, t. y. par­la­men­ti­ne kon­tro­le, ir, de­ja, ne­tu­ri nie­ko ben­dro, ma­no ma­ny­mu, su pa­do­ru­mu. Bus iš­kel­ti tei­siš­kai ne­svar­būs, ne­reikš­min­gi fak­tai, po ku­rių tei­si­ne pras­me ne­at­si­tiks nie­ko, ta­čiau kūd­ros dug­ne kils daug bur­bu­lų, ku­rie iš­kils į pa­vir­šių, ir tų bur­bu­lų pur­slai taš­kys po­li­ti­nius opo­nen­tus.

Jūs gal­vo­ja­te, kad jums nuo to ge­riau? Ne­ži­nau. Ma­no ma­ny­mu, jau nu­skam­bė­jo fra­zė, kad tos par­la­men­ti­nio ty­ri­mo ar­che­o­lo­gi­nių ka­si­nė­ji­mų ko­mi­si­jos ma­žai ką ben­dro tu­ri su po­li­ti­niu dar­bu. Bet jei­gu jūs taip įsi­vaiz­duo­ja­te po­li­ti­ką, jūs taip ją ir re­a­li­zuo­ja­te. Tik aš ma­nau, kad jūs klys­ta­te.

Aš pa­ban­džiau nuo­sek­liai pa­aiš­kin­ti, ko­dėl 2017 me­tų rug­sė­jį, su­da­rant to­kią ko­mi­si­ją, kai su­pra­to­me, kad pur­slus pūs ant mū­sų, mes tu­rė­jo­me pa­do­ru­mo ir bal­sa­vo­me už tos ko­mi­si­jos su­da­ry­mą. Da­bar su­pras­da­mi, kad tie pur­slai bus taš­ko­mi ir drabs­to­mi ant ki­tų, mes tu­rė­si­me po­li­ti­nio pa­do­ru­mo ir ne­bal­suo­si­me už ši­tos ko­mi­si­jos su­da­ry­mą.

Aš nie­kam ne­lin­kiu at­si­dur­ti to­kio­je si­tu­a­ci­jo­je, ko­kio­je šį pa­va­sa­rį at­si­dū­rė Li­be­ra­lų są­jū­dis. Iš­gy­ve­no­me, nu­si­pur­tė­me nu­džiū­vu­sius dum­blius, gy­ve­na­me ir gy­ven­si­me. Bet mes ne­lin­ki­me nie­kam at­si­dur­ti to­kio­je pa­dė­ty­je. Jei­gu jūs to no­ri­te, tai yra toks jū­sų vei­ki­mo me­to­das.

PIRMININKAS. Kal­bės Sei­mo na­rys J. Ole­kas.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas Pir­mi­nin­ke. Tur­būt ga­lė­čiau pa­si­ra­šy­ti po ką tik kal­bė­ju­sio ma­no ko­le­gos iš­sa­ky­tais žo­džiais, bet aš no­riu pa­lies­ti ki­tą as­pek­tą. Pra­ei­tas Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­si­jos ty­ri­mas bai­gė­si, man at­ro­do, vie­nu to­kiu ne­pa­gei­dau­ti­nu veiks­mu, kai spe­cia­lių­jų ty­ri­mų… su­rink­ta ir slap­tu­mo gri­fą tu­rė­ju­si me­džia­ga bu­vo po­li­ti­kų pa­pra­šy­ta iš­vie­šin­ti ir po to bu­vo iš­vie­šin­ta: pra­džio­je – su tam tik­rais iš­brau­ki­mais, po to – su dar di­des­niu at­sklei­di­mu. Ir bū­tent, ka­dan­gi ne ko­mi­si­jos, ne Sei­mo na­riai, bet spe­cia­lio­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos to­kią tei­sę tu­ri gau­ti tą me­džia­gą, su­si­klos­tė to­kia si­tu­a­ci­ja, kad da­bar slap­to­sios tar­ny­bos, prieš iš­slap­tin­da­mos ko­kią nors me­džia­gą, tu­ri per­ei­ti po­no V. Ba­ko cen­zū­rą. Štai vie­na iš spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­bų dėl at­siųs­tos me­džia­gos, at­sa­kant į kai ku­rių Sei­mo na­rių klau­si­mus, va­kar ko­mi­te­te ga­vo nu­ro­dy­mą, to­kia švel­nia, pa­gei­da­vi­mo, pa­siū­ly­mo for­ma, kad maž­daug jūs iš­vie­šin­ki­te tą me­džia­gą ir pa­skelb­ki­te.

Ger­bia­mie­ji, man at­ro­do, kad tik­rai Sei­mas tu­ri to­kią ga­li­my­bę su­da­ry­ti spe­cia­li­ą­sias ko­mi­si­jas, tir­ti, nors, man at­ro­do, da­lis jo dar­bo… tik­rai su­gaiš­ta­ma daug bran­gaus lai­ko. Mes tą tu­rė­jo­me pui­kiai pa­tir­ti Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­te pra­ei­to­je se­si­jo­je, bet dar kar­tą pa­mi­nė­siu, tik­rai ne­tu­rė­tų nau­do­da­mi to­kias ko­mi­si­jas val­dan­tie­ji įgy­ti ga­li­my­bę dar po­li­ti­niais sver­tais tvar­ky­ti spe­cia­li­ą­sias tar­ny­bas. To­dėl mes, So­cial­de­mok­ra­tų frak­ci­ja, ma­no­me, kad tik­rai tu­ri­me kur kas svar­bes­nių už­da­vi­nių Sei­me, su­si­ju­sių su įsta­ty­mų lei­dy­ba ta­me pa­čia­me na­cio­na­li­nio sau­gu­mo sek­to­riu­je, so­cia­li­nia­me, kul­tū­ros, svei­ka­tos sek­to­riuo­se, o ne pa­si­ner­ti į ne­si­bai­gian­čias dis­ku­si­jas, ku­rios pa­si­bai­gia švel­niu rū­ku.

Aš tik pri­min­siu, kad, pra­ei­tos ko­mi­si­jos pir­mi­nin­ko žo­džiais, at­skleis­ta 1,5 mlrd. eu­rų ža­la. Tai kaip su ta ža­la yra? Mes da­bar sle­pia­me, kur ji at­skleis­ta, kie­no ji ki­še­nė­se sė­di? Ar už­si­mer­kia­me ir dar ban­do­me ieš­ko­ti ko nors ki­to ir vėl taip pa­lik­ti pa­ka­bin­tus sver­tus? Mes jau gir­di­me – G. Kir­ki­lo at­sa­ko­my­bė, A. But­ke­vi­čiaus at­sa­ko­my­bė. Tai pa­rei­ka­lau­ki­me tos at­sa­ko­my­bės, jei­gu ko nors ga­li­me pa­rei­ka­lau­ti. Ar vėl tik tuos bur­bu­lus pū­si­me ir ieš­ko­si­me me­džia­gos, ku­ri tu­rė­jo ope­ra­ty­vi­nės me­džia­gos gri­fą, ir po to, ją ga­vę, pa­skelb­si­me, kad ją rei­kia iš­vie­šin­ti. Ne­ma­nau, kad tai tar­nau­ja Lie­tu­vos vals­ty­bei, Lie­tu­vos žmo­nėms, to­dėl siū­lau nu­ei­ti į pir­muo­sius rū­mus, pa­si­žiū­rė­ti į mū­sų pa­triar­cho J. Ba­sa­na­vi­čiaus ci­ta­tą ir at­si­kvo­šė­ti. Ačiū.

PIRMININKAS. Dis­ku­si­ja. Kvie­čiu P. Gra­žu­lį.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, aš ma­nau, kad tik­rai ši ko­mi­si­ja rei­ka­lin­ga. Ir ger­bia­mam J. Ole­kui tik­rai no­rė­čiau pri­min­ti, kai bu­vo mi­nist­ras, kad jūs tu­rė­tu­mė­te tru­pu­tė­lį il­ges­nę at­min­tį. Jūs pri­si­min­ki­te, kaip bu­vo už­val­dy­ta ži­niask­lai­da, dėl to­kio ma­žo bur­bu­lo, ten bu­vo be­veik 4 tūkst. eu­rų, dėl tų šaukš­tų skan­da­lo, kaip bu­vo­te dau­žo­mas ir dau­žo­ma vi­sa par­ti­ja. At­si­lai­kė­te. At­lai­kė jus ta­da prem­je­ras. Ir ge­rai, bet kiek nuos­to­lio pa­ty­rė par­ti­ja. Ar jums ne­įdo­mu, kas už tos ži­niask­lai­dos sto­vi? Kas jiems mo­ka pi­ni­gus, kad ši­taip iš to­kio bur­bu­lo, men­knie­kio pa­da­ro bur­bu­lą? Ar jums ne­įdo­mu? Man įdo­mu. Aš ne kar­tą čia, sė­dė­da­mas Sei­mo tri­bū­no­je, sa­kiau, kad aš ži­nau, kad ne Sei­mas val­do Lie­tu­vą, bet kas val­do Lie­tu­vą Sei­mo ran­ko­mis, aš ne­ži­nau. Ir, at­ro­do, jau Vy­riau­sy­bė, prem­je­ras tu­ri­te val­džią, bet kaž­kas, po­ne Juo­zai, už jus tu­rė­jo daug di­des­nę įta­ką ir daug di­des­nę val­džią. Aš ne­kal­bu jau apie sa­ve, kai ži­niask­lai­da apie ma­no as­me­ni­nį gy­ve­ni­mą ži­no daug dau­giau nei aš. Aš kar­tais pa­gal­vo­ju, kas aš toks? Nei par­ti­jos pir­mi­nin­kas, nei frak­ci­jos se­niū­nas, ei­li­nis Sei­mo na­rys, o jau toks puo­li­mas. Mo­te­rys su­tin­ka, ver­kia, sa­ko, eik iš to Sei­mo, ta­ve už­muš. Sa­kau, ne­isiu. So­viet­me­čiu aš nie­kur ne­si­trau­kiau ir da­bar ne­si­trauk­siu. Tai­gi jų ir yra tiks­las, kad aš pats įgy­ven­din­čiau jų no­rus ir pa­si­trauk­čiau. Da­ro mil­ži­niš­ką spau­di­mą.

Po­ne Juo­zai, jūs esa­te ne ei­li­nis Lie­tu­vos gy­ven­to­jas, bu­vęs mi­nist­ras, ži­no­te si­tu­a­ci­ją, kad Lie­tu­va nė­ra de­mo­kra­tinė vals­ty­bė, tik skel­bia­ma­si, kad de­mo­kra­tinė. Aš tik­rai la­bai no­rė­čiau ži­no­ti, kas sto­vi už po­li­ti­nių par­ti­jų, už vi­sų stam­biau­sių pri­chva­ti­za­vi­mų, už stam­biau­sių eko­no­mi­nių pro­jek­tų? Jei­gu mes ir ne­su­ge­bė­si­me iš­kel­ti bau­džia­mų­jų by­lų, tai Lie­tu­vos žmo­nės bent te­gu ži­no, kas už ko sto­vi. O gal ši­ta ko­mi­si­ja ir iš­aiš­kins, kas mo­kė­jo pi­ni­gus, ko­dėl bu­vo dau­žo­ma ir iš­pu­čia­ma to­kia tų auk­si­nių šaukš­tų pro­ble­ma? Ger­bia­mas Juo­zai, jei­gu esa­te gar­bin­gas žmo­gus, jūs tu­ri­te pa­lai­ky­ti, čia nė­ra jo­kių są­skai­tų su­ve­di­mo. Jūs pa­ti­kė­ki­te, čia no­ri­ma iš­si­aiš­kin­ti, kas ga­lų ga­le tą Lie­tu­vą val­do. Kas? Ir gal mes gau­si­me at­sa­ky­mą. Kas Li­be­ra­lų par­ti­ją su­kū­rė ir ko­dėl su­kū­rė, VSD jau at­sa­kė, jau žmo­nėms aiš­ku, kas ją su­kū­rė ir ko­dėl su­kū­rė, jau aiš­ku, ko­dėl ją su­skal­dė. Aš taip pat no­rė­čiau, ger­bia­mas Juo­zai, ži­no­ti, ko­dėl jū­sų par­ti­ją su­skal­dė? Aš tu­riu sa­vo ver­si­ją, tai pa­sa­kė R. Kar­baus­kis ir jūs tą pa­tį ma­no­te – bu­vo ban­do­ma su­dau­žy­ti val­dan­či­ą­ją dau­gu­mą. Tai ne­pa­vy­ko. Ėmė­si vi­so­kių prie­mo­nių ir pa­da­rė di­de­lę ža­lą jū­sų par­ti­jai. Man įdo­mu, ar čia ne­sto­vi net ir Pre­zi­den­tė už vi­sų ši­tų in­tri­gų, už­ku­li­si­nių žai­di­mų, ar ne­bu­vo ko­kių nors nu­ro­dy­mų te­le­fo­nu? Ko­dėl by­los iš­ke­lia­mos? Pa­vyz­džiui, li­be­ra­lų at­ve­ju ne­pa­aiš­kė­jus jo­kių nau­jų ap­lin­ky­bių stai­ga ne tik E. Ma­siu­liui ir ki­tiems, bet ir par­ti­jai pa­reiš­kė įta­ri­mus. Man įdo­mu, gal su­ži­no­siu to ty­ri­mo me­tu. Gal­būt, kaip sa­ko­ma, ne­ga­lė­jo ger­bia­mas E. Ma­siu­lis per­aug­ti G. Land­sber­gio, jis tu­rė­jo bū­ti tam tik­ra­me že­mes­nia­me ly­gy­je, o štai, ma­to­te, da­rė­si po­pu­lia­rus, ži­no­ma, ži­niask­lai­dos pa­gal­ba, ir tai kė­lė tam tik­rą pa­vo­jų ki­toms po­li­ti­nėms, kaip sa­ko­ma, vi­sam po­li­ti­niam pro­ce­sui, ypač kon­ser­va­to­riams. Tai tik­rai yra daug da­ly­kų, į ku­riuos rei­kia at­sa­ky­ti, kad ne tik mes ži­no­tu­me, bet kad ži­no­tų Lie­tu­va, kad ji ga­lė­tų ver­tin­ti. Ko­dėl ki­tą kar­tą vie­nas Sei­mo na­rys ar­ba ki­tas, R. Kar­baus­kis dau­žo­mi, kaip sa­ko liau­dis, kaip obuo­liai? O ki­ti pa­da­ro mil­ži­niš­kus nu­si­kal­ti­mus, ap­va­gia Lie­tu­vą, nu­skur­di­na ją ir jie ke­lia­mi ant ša­kių tos pa­čios už­val­dy­tos ži­niask­lai­dos? Tik­rai la­bai daug dau­giau no­rė­čiau ži­no­ti ir ti­kiuo­si, kad aš su­ži­no­siu, o ger­bia­mas Juo­zas, tik­rai ti­kiuo­si, kad bal­suos už ši­tos ko­mi­si­jos su­da­ry­mą.

PIRMININKAS. Dis­ku­tuo­ti už­si­ra­šė Sei­mo na­rys P. Urb­šys.

P. URBŠYS (MSNG). Tik­rai įdo­mu klau­sy­tis ger­bia­mo P. Gra­žu­lio, ku­ris ti­ki­si at­sa­ky­mų į ko­mi­si­jos klau­si­mus. Pa­gal tuos klau­si­mus sun­ku bū­tų šim­tu pro­cen­tų bū­ti įsi­ti­ki­nus, kad ga­li­ma taip įsi­vaiz­duo­ti ko­mi­si­jos dar­bą. Gal at­vi­rai pri­si­pa­žin­ki­me, kad kiek­vie­na ko­mi­si­ja yra su­si­ju­si su tam tik­ru po­li­ti­nių są­skai­tų su­ve­di­mu. Ge­rai, jei­gu tai su­tam­pa ne tik su kon­flik­tuo­jan­čių gru­pių in­te­re­sais, bet ir su vie­šuo­ju in­te­re­su. Bet anks­tes­nių ka­den­ci­jų Sei­me bu­vo nu­si­sto­vė­ju­si par­la­men­ti­nė prak­ti­ka su­da­ry­ti ko­mi­si­ją su­for­mu­luo­jant la­bai kon­kre­čius klau­si­mus. Ma­nau, tai bu­vo da­ro­ma ne­at­si­tik­ti­nai, o bū­tent tu­rint tiks­lą, kad tie, ku­rie ini­ci­juo­ja ši­tas ko­mi­si­jas, la­bai kon­kre­čiai at­sa­ky­tų į la­bai kon­kre­čius klau­si­mus ir ne­bū­tų leis­ta in­ter­pre­tuo­ti, vie­nus tir­ti, ki­tų ne­tir­ti ar­ba ty­ri­mus pa­da­ry­ti be pa­bai­gos. Šios ka­den­ci­jos Sei­mas įve­dė nau­ją prak­ti­ką – su­da­ri­nė­ti ko­mi­si­jas abst­rak­čiais klau­si­mais.

Ger­bia­miems kon­ser­va­to­riams no­rė­čiau pri­min­ti. Ir ta­da aš, abe­jo­da­mas tos ko­mi­si­jos su­da­ry­mo tiks­lin­gu­mu, įspė­jau, kad tie abst­rak­tūs klau­si­mai ga­li su­kel­ti po­li­ti­nes in­ter­pre­ta­ci­jas ir nu­ves­ti į po­li­ti­nių ko­mi­si­jų ūką, nes Sei­mo na­riai ga­lės tik dis­po­nuo­ti ta in­for­ma­ci­ja, ku­rią no­rės pa­teik­ti spe­cia­lio­sios tar­ny­bos, ar Sei­mo na­riai va­do­vau­sis sa­vo iš­anks­ti­ne po­li­ti­ne nuo­sta­ta, ką rei­kia tir­ti ir ko ne­rei­kia tir­ti. Ta­da ger­bia­miems kon­ser­va­to­riams tie abst­rak­tūs klau­si­mai ti­ko, nes jie aiš­kiai įsi­vaiz­da­vo, kad ty­ri­mo smai­ga­lys ne­bus nu­kreip­tas į juos.

Da­bar iš tų abst­rak­čių klau­si­mų vėl tarp pa­raš­čių ga­li­ma įskai­ty­ti, kad šį kar­tą ty­ri­mo smai­ga­lys bus nu­kreip­tas į kon­ser­va­to­rius ir bus ban­dy­ta iš­tir­ti jų ry­šius su „Ro­sa­to­mo“ vei­kė­jais ir su ki­tais Ru­si­jos ener­ge­ti­kos at­sto­vais čia, Lie­tu­vo­je. Da­bar jau tie abst­rak­tūs klau­si­mai ne­be­tin­ka, bet iš tik­ro gal ne­rei­kė­tų čia tai­ky­ti dvi­gu­bų stan­dar­tų.

Tie­sa ta, kad to­kiu bū­du su­da­ro­mos są­ly­gos kreip­tis į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą, nes Tei­sės de­par­ta­men­tas, kaip ir ta­da, taip ir da­bar pa­ste­bi, kad tie abst­rak­tūs klau­si­mai ga­li nu­ves­ti ko­mi­si­jas į tam tik­rą kon­sti­tu­ci­nį prieš­ta­ra­vi­mą ir per­ženg­ti sa­vo kom­pe­ten­ci­jos ri­bas, nes nie­kas da­bar ne­ga­li bū­ti ga­ran­tuo­tas, ar šiuo me­tu ne­at­lie­ka­mas ty­ri­mas po­li­ti­kų at­žvil­giu, jų ry­šių ir su ver­slo gru­pė­mis. Ir sa­ky­ti, kad mes ne­dub­liuo­si­me to, tik­rai ne­ga­li­me. Užuot su­for­mu­la­vus la­bai kon­kre­čius klau­si­mus ir at­ėmus ga­li­my­bę šiuo at­ve­ju opo­zi­ci­jai vil­kin­ti tą ty­ri­mą, ne, ei­na­ma tuo pa­čiu ke­liu ir li­pa­ma ant to pa­ties grėb­lio.

Jei­gu kal­bė­tu­me apie tai, kad mes de­kla­ruo­ja­me, kad to­kio­mis ko­mi­si­jo­mis mes at­sklei­si­me tie­są žmo­nėms, – nu­sto­ki­me me­luo­ti. Mes at­sklei­si­me tą tie­są, ku­rią no­rė­si­me, o tos, ku­rios ne­no­rė­si­me, ir ne­at­sklei­si­me. To­dėl da­lis me­lo… Mes pri­si­dė­si­me prie to me­lo, ku­rį me­tai iš me­tų žmo­nėms kar­to­ja­me ir pa­tei­kia­me kaip tie­są.

PIRMININKAS. Ačiū. Ir kvie­čiu pra­ne­šė­ją A. Ši­rins­kie­nę į tri­bū­ną. Svars­ty­si­me pa­siū­ly­mus. To­liau po­sė­džiui pir­mi­nin­kaus Sei­mo Pir­mi­nin­ko pir­mo­ji pa­va­duo­to­ja R. Baš­kie­nė.

PIRMININKĖ (R. BAŠKIENĖ, LVŽSF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Mie­lie­ji ko­le­gos, dir­ba­me to­liau. A. Ši­rins­kie­nė jau tri­bū­no­je.

Ap­tar­si­me už­re­gist­ruo­tus pa­siū­ly­mus. Dėl 3 straips­nio yra gau­tas Sei­mo na­rio A. Skar­džiaus pa­siū­ly­mas. At­si­pra­šau, dėl 4, taip? Dėl 4 straips­nio yra gau­tas Sei­mo na­rio A. Skar­džiaus pa­siū­ly­mas. Pa­tei­ki­te, ger­bia­mas ko­le­ga. Pra­šau.

A. SKARDŽIUS (LSDDF). Ačiū, ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke. Pa­siū­ly­mas yra bū­tent api­brė­žian­tis trum­pes­nį lai­ko­tar­pį, ka­dan­gi tie­siog ko­mi­si­jai ga­li ne­už­tek­ti lai­ko. Vie­nas da­ly­kas.

Ant­ras da­ly­kas, žmo­giš­kie­ji iš­tek­liai. Tuo lai­ko­tar­piu bu­vo pri­im­ti to­kie spren­di­mai kaip su­tar­tis su ru­sų kom­pa­ni­ja LITASCO ati­duo­ti stra­te­gi­nį ob­jek­tą, bū­tent „Klai­pė­dos naf­tą“, val­dy­ti tre­jiems me­tams. Tai yra bū­tent 2012 me­tų rug­sė­jo mė­ne­sį pa­si­ra­šy­ta su­tar­tis. Su­tar­tys bu­vo pa­si­ra­šy­tos dėl… pri­im­ti nu­ta­ri­mai dėl gam­ti­nių du­jų, at­si­pra­šau, su­skys­tin­tų­jų du­jų pir­ki­mo iš „Sta­toil“ kom­pa­ni­jos, kur už­prog­ra­muo­ta, kaip pa­ro­dė pir­mie­ji pir­ki­mo me­tai, 34 % di­des­nė kai­na, ne­gu bu­vo Eu­ro­pos du­jų bir­žo­je. Tai yra bri­tų du­jų bir­žos kai­na. Mes iš kar­to per­mo­kė­jo­me 54 mln. Šian­die­ną dar ne­at­lik­tas au­di­tas dėl su­tar­ties, ko­dėl mes ne­pir­ko­me lai­vo, ne­si­nau­do­ja­me eu­ro­pi­niais pi­ni­gais, bet pa­da­rė­me pa­pras­tą die­nos nu­omą de­šim­čiai me­tų, kai pra­ra­di­mai bus tri­jų lai­vų kai­na. To­kie da­ly­kai tik­rai užims pa­kan­ka­mai daug lai­ko. Ir aš tie­siog į ki­tus da­ly­kus ne­siū­ly­čiau net kon­cen­truo­tis. Be abe­jo, ta sko­li­ni­mo­si po­li­ti­ka, ku­rią jau ti­ria at­ski­ra ko­mi­si­ja, bet štai ma­no pa­grin­di­niai mo­ty­vai yra to­kie, tie­siog kon­cen­truo­tis į trum­pes­nį pe­ri­odą. La­bai ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ko­mi­te­to nuo­mo­nė.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Ko­mi­te­tas Sei­mo na­rio A. Skar­džiaus pa­siū­ly­mui ne­pri­ta­rė. Tie­siog mo­ty­va­vo tuo, kad, na, ty­ri­mas ne­ga­li bū­ti at­lie­ka­mas frag­men­tiš­kai, ir siū­lė tir­ti vi­są lai­ko­tar­pį, kaip ir bu­vo ini­cia­to­rių pa­siū­ly­me, nuo 2008 iki 2016 me­tų, juo la­biau kad ir mi­ni­mos veik­los, ir ki­tos, ku­rias grei­čiau­siai ko­mi­si­ja tirs, tę­sia­si ne vie­ną ka­den­ci­ją, ne ket­ve­rius me­tus.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Už pa­siū­ly­mą no­ri kal­bė­ti J. Raz­ma. Su­tei­kia­me žo­dį.

J. RAZMA (TS-LKDF). Pri­ėmus ko­le­gos Ar­tū­ro pa­tai­są, la­bai tiks­liai at­si­skleis­tų pa­grin­di­nės val­dan­čių­jų po­li­ti­nės už­ma­čios nag­ri­nė­ti tik tą lai­ko­tar­pį ir ieš­ko­ti „slie­kų“ kon­ser­va­to­rių, li­be­ra­lų Vy­riau­sy­bės veik­los lai­ko­tar­piu, taip sa­kant, ban­dant prieš rin­ki­mus čia ko­kių nors po­li­ti­nių di­vi­den­dų su­si­rink­ti. Bet, ger­bia­mas Ar­tū­rai Skar­džiau, ka­dan­gi vals­tie­čiai ir ža­lie­ji rin­ki­muo­se kon­ku­ruo­ja ne tik su li­be­ra­lais ir kon­ser­va­to­riais, bet ir su jū­sų So­cial­de­mok­ra­tų dar­bo par­ti­ja, tuo la­biau dėl tų pa­čių kai­rių­jų rin­kė­jų, ži­no­ki­te, kad jiems vi­sai tin­ka pa­nag­ri­nė­ti ir jū­sų lai­ko­tar­pį. Ne­ma­nau, kad vals­tie­čiai pri­tars jū­sų pa­tai­sai.

PIRMININKĖ. Ačiū už jū­sų nuo­mo­nę. Prieš – P. Urb­šys. Pra­šau, ko­le­ga.

P. URBŠYS (MSNG). Tik­rai, jei­gu bū­tų iki 2016 me­tų, tai at­im­tų ar­gu­men­tus opo­nen­tams kal­bė­ti apie tai, kad ši­tas ty­ri­mas yra se­lek­ty­vus ir yra nu­kreip­tas tik į vie­ną po­li­ti­nę jė­gą. To­dėl, ger­bia­mas Ar­tū­rai, vis dėl­to aš ma­nau, kad so­cial­de­mok­ra­tų va­do­vau­ja­ma Vy­riau­sy­bė ne­per­žen­gė leis­ti­no įsta­ty­mo ri­bų, ga­li pa­teik­ti vi­sus ar­gu­men­tus ir at­sa­ky­ti į klau­si­mus, ku­rie ga­li kil­ti ko­mi­si­jai.

PIRMININKĖ. Ačiū. Ko­le­gos, nuo­mo­nės iš­sa­ky­tos. Bal­suo­ja­me dėl A. Skar­džiaus pa­siū­ly­mo. Bu­vo siū­ly­mas keis­ti da­tą iki 2012 me­tų.

Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai. Bal­sa­vo 78: už – 8, prieš – 31, su­si­lai­kė 39. Pa­siū­ly­mui ne­pri­tar­ta.

Sei­mo na­rys E. Gent­vi­las tei­kia pa­siū­ly­mą dėl to pa­ties 4 straips­nio. Pra­šau, ko­le­ga, pri­sta­ty­ti. Mi­nu­tė­lę, tuoj. E. Gent­vi­las. At­si­pra­šo­me.

E. GENTVILAS (LSF). Ge­rai, ačiū. Pa­siū­ly­mo ini­cia­to­riai, ne pa­siū­ly­mo, o vi­sos tos ko­mi­si­jos ini­cia­to­riai 1 punk­te ra­šo už­duo­tį: „su­in­te­re­suo­tų as­me­nų ir (ar) jų gru­pių da­ry­tą ga­li­mai ne­tei­sė­tą įta­ką“ ir t. t. Ge­rai, ga­li­ma su­tik­ti, bet bi­jo­da­mas se­lek­ty­vu­mo, at­ran­kos aš ma­nau, kad tu­rė­tų bū­ti ti­ria­ma ir už­sie­nio ins­ti­tu­ci­jų ar ver­slo struk­tū­rų įta­ka po­li­ti­niams pro­ce­sams Lie­tu­vo­je, nes čia, pa­li­kus to­kį abst­rak­tų pa­ra­šy­mą, ga­li­ma iš­veng­ti už­sie­nio įta­kos ver­ti­ni­mo, ir vėl bus ap­si­ri­bo­ja­ma ko­kio nors ne­pa­lan­kaus lie­tu­viš­ko kon­cer­no san­ty­kiais su ko­kia nors ne­pa­lan­kia val­dan­tie­siems po­li­ti­ne par­ti­ja. To­dėl ma­no yra pen­ki pa­siū­ly­mai, ku­rie ap­ima to­kius da­ly­kus.

Ko­kios ver­slo ir po­li­ti­nės struk­tū­ros da­rė įta­ką Lie­tu­vos ver­slui ir po­li­ti­kai, sie­kiant apei­ti Ru­si­jai tai­ko­mas eko­no­mi­nes sank­ci­jas? Tar­ki­me, trą­šų im­por­tas apei­nant sank­ci­jas. Ki­tas pa­siū­ly­mas. Ko­kios Ru­si­jos ver­slo po­li­ti­nės struk­tū­ros da­rė įta­ką Lie­tu­vos len­kų rin­ki­mų ak­ci­jos veik­lai? Apie tai sa­vo me­ti­nė­je ata­skai­to­je yra pa­si­sa­kęs Vals­ty­bės sau­gu­mo de­par­ta­men­tas, ta­čiau ne­kon­kre­ti­za­vęs.

Ki­tas pa­siū­ly­mas. Kaip vei­kė „Gaz­prom“ dėl ska­lū­ni­nių du­jų pa­ieš­kos Lie­tu­vo­je stab­dy­mo ir at­ve­dė iki to, kad bu­vo nu­trauk­ti pa­si­ra­šy­ti kontr­aktiniai san­ty­kiai su Ame­ri­kos ener­ge­ti­kos gi­gan­tu „Chev­ron“? Taip pat iš­ana­li­zuo­ti, ko­kią įta­ką Ru­si­jos po­li­ti­nės struk­tū­ros da­rė ini­cia­ty­vai 2012 me­tais su­reng­ti re­fe­ren­du­mą prieš Vi­sa­gi­no ato­mi­nę elek­tri­nę. Ir pas­ku­ti­nis siū­ly­mas – iš­tir­ti, ar or­ga­ni­zuo­jant 2014 me­tų re­fe­ren­du­mą dėl že­me­lės ne­par­da­vi­mo už­sie­nie­čiams, taip pat pa­žei­džiant Lie­tu­vos sto­ji­mo į Eu­ro­pos Są­jun­gą su­tar­tį, re­fe­ren­du­mo ini­cia­to­riams ne­da­rė įta­kos už­sie­nio po­li­ti­nės struk­tū­ros.

PIRMININKĖ. Ačiū. Ko­mi­te­to ar­gu­men­tai.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė. Mes tik­rai ga­na ne­ma­žai dis­ku­ta­vo­me ir pri­pa­ži­no­me, kad tie ini­cia­to­rių su­for­mu­luo­ti klau­si­mai yra ga­na pla­tūs ir sa­vo ap­im­ti­mi ga­lės ap­im­ti ga­na daug tiek mi­nė­tų, tiek ki­tų klau­si­mų. Tuo tar­pu vėl­gi bu­vo pa­ste­bė­ta, kad jei­gu ti­ria­me „Gaz­pro­mą“, ko­dėl „Du­jo­te­ka­na“ lie­ka ne­tir­ta. Šiuo at­ve­ju aš ma­nau, kad tie­siog ko­mi­si­ja, ir ko­mi­te­te mes tai ak­cen­ta­vo­me, pa­ti pa­si­rinks kon­kre­čius ob­jek­tus, kaip bu­vo ir NSGK ty­ri­mo at­ve­ju, ir pa­gal tu­ri­mą me­džia­gą ga­lės pri­im­ti spren­di­mus. Ko­mi­te­tas, ma­ny­da­mas, kad ir taip ga­na pla­čios for­mu­luo­tės lei­džia ko­mi­si­jai tu­rė­ti di­de­lę dis­kre­ci­ją, ne­pri­ta­rė.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Už pa­siū­ly­mą – E. Pu­pi­nis.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­mi ko­le­gos, tur­būt ne­sun­ku spė­ti, ar bus pri­tar­ta pa­siū­ly­mui, nes šie kon­kre­tūs klau­si­mai tur­būt kaip tik ir lie­čia tuos as­me­nis, ku­rie, at­virkš­čiai, no­ri pa­si­slėp­ti už ty­ri­mų ir kad tie ty­ri­mai, ku­rie kon­kre­čiai su­si­ję su Lie­tu­vos in­te­re­sų gy­ni­mu, ap­skri­tai ne­bū­tų pa­lies­ti. Ir taip yra ži­no­mi fil­mu­kai apie „Chev­ro­ną“, ži­no­me, kas juos pla­ti­no ir gąs­di­no žmo­nes net pa­čio­je Ame­ri­ko­je, po to per­si­kė­lė į Lie­tu­vą. Ži­no­me ir at­sto­vus, ku­rie ko­vo­jo vi­daus rin­ko­je dėl įta­kos įve­žant ru­siš­ką tech­ni­ką. Ži­no­me apie trą­šų ver­slus – vis­ką ži­no­me. Ta­čiau kaip tik tų kon­kre­čių klau­si­mų kaž­kaip ir ko­mi­te­tas, ir ki­ti ne­no­ri. O tie kon­kre­tūs klau­si­mai at­sa­ky­tų į daug klau­si­mų, ku­rie šiuo me­tu ky­la ir yra di­džiau­sias pa­vo­jus Lie­tu­vai, t. y. ir ato­mi­nės elek­tri­nės sta­ty­ba Bal­ta­ru­si­jo­je, ne­to­li Lie­tu­vos sie­nos, ir ki­tos įta­kos, ir Mui­ti­nės de­par­ta­men­to pa­da­ry­tos iš­va­dos dėl mui­tų ne­mo­kė­ji­mo ir ne­tei­sė­to trą­šų įve­ži­mo. Ma­ny­čiau, to­kius kon­kre­čius klau­si­mus rei­kia kel­ti ir į juos at­sa­ki­nė­ti, o ne abst­rak­čius, ku­riuos gal­būt vai­ruos ko­kie nors ko­mi­si­jos at­sto­vai, ko­mi­si­jos na­riai, į ku­rią no­ri­ma pu­sę, tam, kad po­li­tiš­kai kel­tų klau­si­mus, į ku­riuos ne­at­sa­ky­tų. Jau ma­to­me ki­tų ko­mi­si­jų įdir­bį – šian­dien svars­ty­si­me ati­dė­ji­mą dėl Lie­tu­vos ra­di­jo ir te­le­vi­zi­jos, kur nie­ko nė­ra, kur iš tik­rų­jų ke­lia­me bur­bu­lus, kur svars­to­me ge­rai dir­ban­čius dar­buo­to­jus ir jo­kio at­sa­ky­mo ne­ieš­ko­me. Pa­pras­čiau­siai tem­pia­me gu­mą, kad ga­lė­tu­me po­li­tiš­kai ką nors, vie­ną ar ki­tą as­me­nį, už­ka­bin­ti. Iš tik­rų­jų pri­ta­riu to­kiam siū­ly­mui. Siū­ly­čiau ir ki­tus klau­si­mus, ku­rie yra abst­rak­tūs, su­ra­šy­ti į kon­kre­čius, kad ko­mi­si­ja ži­no­tų, į ką at­sa­ko. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Dau­giau no­rin­čių iš­sa­ky­ti mo­ty­vų nė­ra. Bal­suo­ja­me dėl E. Gent­vi­lo pa­siū­ly­mo.

Bal­sa­vo 106 Sei­mo na­riai: už – 44, prieš – 34, su­si­lai­kė 28. Pa­siū­ly­mui ne­pri­tar­ta.

Po svars­ty­mo mo­ty­vai dėl vi­so Sei­mo nu­ta­ri­mo. P. Gra­žu­lis.

A. Ku­bi­lius. Pra­šom. Re­pli­ka?

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ne, aš da­bar čia no­rė­čiau, nes ką tik ko­mi­te­to pir­mi­nin­kė pa­aiš­ki­no, kad yra ko­mi­si­jai su­tei­kia­mi to­kie pla­tūs įga­lio­ji­mai, kad bus ga­li­ma nag­ri­nė­ti vis­ką ir vi­sais kam­pais, pa­klaus­ti, kad pir­mi­nin­kė man aiš­kiai at­sa­ky­tų, ar dėl „Si­ri­jaus“ or­ga­ni­za­ci­jos įta­kos M. Pui­do­kui ir vi­sai Vals­tie­čių par­ti­jai bus da­ro­mas ty­ri­mas, ar ne­bus da­ro­mas ty­ri­mas? Čia yra es­mi­nės svar­bos klau­si­mas. Ar M. Pui­do­ko as­me­ni­nė kar­ma jau yra tran­smu­ta­vu­si, ar ne? Mes tu­ri­me tai ži­no­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga, jūs dėl ve­di­mo tvar­kos, de­ja, nu­kry­po­te į vi­sai ki­tą po­bū­dį ir klau­si­mų at­sa­ky­mų čia ne­or­ga­ni­zuo­si­me. Ta­čiau pa­mi­nė­jo­te M. Pui­do­ką, aš ne­ga­liu… Jis at­si­sa­ko kal­bė­ti. Dir­ba­me to­liau.

P. Gra­žu­lis – už. Pra­šom. Nė­ra P. Gra­žu­lio. Prieš – M. Ma­jaus­kas.

M. MAJAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, mes pui­kiai su­pran­ta­me, kad vi­sa ši ko­mi­si­ja ir ko­mi­si­jos iki šiol tai yra ele­men­ta­rus val­dan­čio­sios dau­gu­mos jė­gos de­monst­ra­vi­mas ir ban­dy­mas su­si­do­ro­ti. Vis dėl­to man at­ro­do, kad vi­suo­me­nė yra pa­var­gu­si nuo po­li­ti­nių in­tri­gų, san­ty­kių aiš­ki­ni­mo­si ir no­ri re­a­lių ap­čiuo­pia­mų dar­bų, to tik­rai ti­ki­si iš mū­sų.

Ant­ras da­ly­kas, ku­ris, man at­ro­do, yra be ga­lo svar­bus, kad to­kiais ty­ri­mais, ko­mi­si­jo­mis, krei­pi­mai­si gal ir pa­ten­kin­si­te sa­vo kerš­to po­rei­kį, bet tik­rai ne­už­til­dy­si­te. Tai jums sa­kė Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tė ir ga­liu jums dar kar­tą ją pa­ci­tuo­ti: „Ga­liu la­bai aiš­kiai pa­sa­ky­ti, kad jei ko­mi­si­jos tiks­las bus ta­me tar­pe ir mė­gin­ti ma­ne iš­gąs­din­ti ar ma­ne nu­til­dy­ti, kad ne­kri­ti­kuo­čiau val­dan­čių­jų veiks­mų, tai tik­rai to­kia ko­mi­si­ja šio tiks­lo ne­pa­sieks.“

Ly­giai taip pat ši nuo­sta­ta, man at­ro­do, ga­lio­ja ir čia. Jūs su­kū­rė­te ko­mi­si­ją iš­gąs­din­ti A. Ku­bi­lių, kvie­čia­te aiš­kin­tis I. Ši­mo­ny­tę, da­bar S. Ja­ke­liū­nas ren­ka pa­ra­šus, ban­do man at­ker­šy­ti. Man at­ro­do, kad re­zul­ta­tas bus at­virkš­ti­nis. Ga­liu pa­pras­tai pa­sa­ky­ti, kad tik­rai ne iš­gąs­din­si­te, o tik pa­ska­tin­si­te ko­vo­ti su ne­tei­sy­be ir gin­ti pa­pras­tų pi­lie­čių in­te­re­sus.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Už – A. Skar­džius.

A. SKARDŽIUS (LSDDF). Ačiū, ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke. Iš­ties aš ne­su­pran­tu, ko bi­jo kon­ser­va­to­riai? Jei žmo­nės yra tei­sūs, jei­gu spren­di­mai yra tei­sin­gi, tai ko ta­da rei­kia bi­jo­ti? O vi­suo­me­nei vis dėl­to ky­la daug klau­si­mų. Ypač jau­ni­mui, ku­ris pa­ma­tęs pra­sko­lin­tą vals­ty­bę, pa­ma­tęs, ko­kie įsi­pa­rei­go­ji­mai de­šimt­me­čiams yra už­krau­ti ir kad tą naš­tą, vi­sas tas sko­las, ku­rios iš­pum­puo­tos į Ber­mu­dus ir t. t., pi­ni­gu­čiai, rei­kės jiems ir jū­sų vai­kams mo­kė­ti, spjau­na, su­si­krau­na la­ga­mi­ną ir iš­vyks­ta iš Lie­tu­vos. Siū­lau bū­ti drą­siems, žvelg­ti į tie­są at­ver­to­mis aki­mis, ne­si­dangs­ty­ti vi­so­kio­mis pro­ce­dū­ro­mis, o po­nui M. Ma­jaus­kui iš­spręs­ti klau­si­mus su sa­vo mer­gi­no­mis. Siū­lau bal­suo­ti už.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­šo­me bal­suo­ti po svars­ty­mo dėl Sei­mo nu­ta­ri­mo dėl lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos.

Bal­sa­vo 103 Sei­mo na­riai: už – 56, prieš – 44, su­si­lai­kė 3. Po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

12.18 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2018 m. sau­sio 12 d. nu­ta­ri­mo Nr. XIII-1022 „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos su­da­ry­mo ir pa­ve­di­mo jai at­lik­ti Lie­tu­vos na­cio­na­li­nio ra­di­jo ir te­le­vi­zi­jos val­dy­mo, fi­nan­si­nės ir ūki­nės veik­los par­la­men­ti­nį ty­ri­mą“ pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-2546 (pa­tei­ki­mas)

 

Skel­biu ki­tą dar­bo­tvarkės klau­si­mą – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos su­da­ry­mo ir pa­ve­di­mo jai at­lik­ti Lie­tu­vos na­cio­na­li­nio ra­di­jo ir te­le­vi­zi­jos val­dy­mo, fi­nan­si­nės ir ūki­nės veik­los par­la­men­ti­nį ty­ri­mą“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-2546. Ko­le­gė A. Ši­rins­kie­nė. Pra­šom.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). No­rė­čiau tie­siog pu­sės va­lan­dos per­trau­kos frak­ci­jos var­du pa­pra­šy­ti.

PIRMININKĖ. Pu­sės va­lan­dos per­trau­ka frak­ci­jos var­du. S. Gent­vi­las.

S. GENTVILAS (LSF). Dė­ko­ju už žo­dį. Ka­dan­gi ger­bia­mas prem­je­ras grį­žo į Sei­mo po­sė­džių sa­lę, yra Sta­tu­te lei­di­mas prem­je­rui iš­ei­ti ir bet ka­da pa­si­sa­ky­ti ak­tu­a­liais klau­si­mais, šiuo at­ve­ju dėl At­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. VIII-787 pa­kei­ti­mo.

PIRMININKĖ. Ačiū, ko­le­ga, už jū­sų ini­cia­ty­vą, ta­čiau mes tu­ri­me ap­si­spręs­ti dėl per­trau­kos, ku­rios pra­šė A. Ši­rins­kie­nė. Pra­šom bal­suo­ti. Pu­sės va­lan­dos. Ar ben­dru su­ta­ri­mu ga­li­me? Ne. Bal­suo­ja­me. Pra­šom.

Bal­sa­vo 103 Sei­mo na­riai: už per­trau­ką – 68, prieš – 25, su­si­lai­kė 10. Skel­bia­ma pu­sės va­lan­dos per­trau­ka.

 

12.20 val.

At­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. VIII-787 4 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4758(2) (pri­ėmi­mo tę­si­nys)

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, li­ko ati­dė­tas bal­sa­vi­mas. Ar yra pa­gei­da­vi­mas bal­suo­ti? (Bal­sai sa­lė­je) Aš, kaip po­sė­džio pir­mi­nin­kė, ma­nau, kad vis tiek įsta­ty­mai tu­ri vie­naip ar ki­taip bū­ti ar­ba pri­im­ti, ar­ba ne­pri­im­ti, to­dėl tei­kiu bal­suo­ti At­lie­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIP-4758. Pra­šom bal­suo­ti, nes mo­ty­vai jau bu­vo iš­sa­ky­ti.

Pa­lauk­si­me dar, ma­tyt, di­des­nio mū­sų su­si­tel­ki­mo. Sei­mo na­rių sa­lė­je tik 66. Ka­dan­gi sa­lė­je tik 66 Sei­mo na­riai, tai ma­nau, kad tik­rai ga­liu skelb­ti ki­tą dar­bo­tvarkės klau­si­mą.

 

12.22 val.

Kon­sti­tu­ci­jos 74 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-1812(2) (svarstymas)

 

Kon­sti­tu­ci­jos 74 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-1812(2). Svars­ty­mas. Iš­klau­sy­si­me Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to iš­va­dą. Jau pa­skel­biau ir A. Ši­rins­kie­nė at­ei­na. Gal po iš­va­dos… (Bal­sai sa­lė­je) Dėl ve­di­mo tvar­kos?

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš no­rė­čiau prem­je­ro pa­klaus­ti. Prem­je­re, su vi­sa pa­gar­ba, ar jūs ne­no­rė­tu­mė­te pa­dė­ko­ti opo­zi­ci­jai, kad ji prieš tai bu­vu­sia­me bal­sa­vi­me bu­vo vie­nin­te­lė, ku­ri jus pa­rė­mė? (Bal­sai sa­lė­je) La­bai ačiū, su­lau­kė­me.

PIRMININKĖ. Ko­le­gos, pa­skel­biau, kad iš­va­das iš­klau­sy­si­me, ir ma­nau, kad grįž­ti, kaip jūs jau įpra­tę, prie jau pa­baig­to svars­ty­ti dar­bo­tvarkės klau­si­mo ne­va­lia. Dėl Kon­sti­tu­ci­jos 74 straips­nio Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to iš­va­da. Pra­šau.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Ir gal ga­lė­tu­mė­te pri­min­ti nu­me­rį, nes mes tu­ri­me šian­dien du pro­jek­tus? Nr. XIIIP-1812.

PIRMININKĖ. Nr. XIIIP-1812(2).

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Pui­ku. Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas bir­že­lio 20 d. svars­tė mi­nė­tą Kon­sti­tu­ci­jos 74 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą. Tik­rai bu­vo ne­ma­ža dis­ku­si­ja, at­si­žvel­gė­me į tas pa­sta­bas, ku­rios bu­vo tech­ni­nio po­bū­džio. Šiuo at­ve­ju ko­mi­te­to spren­di­mas bu­vo pri­tar­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tam ko­mi­te­to re­dak­ciš­kai ir tei­si­nės tech­ni­kos po­žiū­riu pa­tikslin­tam Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­jos 74 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui Nr. XIIIP-1812 ir ko­mi­te­to iš­va­doms. Šiuo at­ve­ju 5 bal­sai bu­vo už, už tai, kad pri­tar­tu­me, už tai, kad grą­žin­tu­me to­bu­lin­ti, bu­vo 1 bal­sas ir 2 bal­sai bu­vo, kad at­mes­tu­me.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Kvie­čiu Kon­sti­tu­ci­jos ko­mi­si­jos iš­va­dą pa­gar­sin­ti ger­bia­mą P. Va­liū­ną.

P. VALIŪNAS (LVŽSF). La­ba die­na. 2018 m. ge­gu­žės 16 d. įvy­ko po­sė­dis. Mū­sų, kaip pa­pil­do­mos, po­sė­dy­je da­ly­va­vo 6 jos na­riai. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: už – 4, prieš – 2. Iš es­mės pri­ta­ria­me Kon­sti­tu­ci­jos 74 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui Nr. XIIIP-1812 ir siū­lo­me pa­grin­di­niam ko­mi­te­tui įver­tin­ti Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to ir ki­tų ins­ti­tu­ci­jų pa­teik­tas pa­sta­bas ir pa­siū­ly­mus.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Dis­ku­si­ja. Kvie­čiu kal­bė­ti E. Gent­vi­lą. Ruo­šia­si P. Gra­žu­lis.

E. GENTVILAS (LSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, dau­ge­lis šio pro­jek­to ir ki­to pro­jek­to, ku­rį svar­s­ty­si­me, ap­ta­ri­mą sie­ja su bu­vu­siu Pre­zi­den­tu R. Pa­ksu. Ta­da pra­de­da skai­čiuo­ti nau­din­ga, ne­nau­din­ga, rei­kia, ne­rei­kia ir t. t.

Aš iš kar­to pa­sa­kau – yra du pro­jek­tai. Ki­tas pro­jek­tas yra tru­pu­tį ki­toks, kur J. Raz­ma yra pir­mas au­to­rius, ir ki­tas pro­jek­tas kal­ba tik apie as­mens, su­lau­žiu­sio prie­sai­ką ir pa­žei­du­sio Kon­sti­tu­ci­ją, tei­sę duo­ti Sei­mo na­rio prie­sai­ką, tap­ti Sei­mo na­riu. Tai yra bū­tent toks Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mas. J. Raz­mos pa­reng­tas pro­jek­tas pa­žo­džiui at­spin­di Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mą. Ši­tas pro­jek­tas, ku­rį da­bar pra­de­da­me svars­ty­ti, ei­na tru­pu­tį to­liau – as­me­niui, su­lau­žiu­siam Pre­zi­den­to prie­sai­ką ir Kon­sti­tu­ci­ją, nu­ma­to tei­sę tap­ti ne tik Sei­mo na­riu, bet ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tu.

Ger­bia­mie­ji, mes ga­li­me daug ką su­gal­vo­ti, kur ve­da mū­sų fan­ta­zi­ja. Vi­są pro­ce­są ini­ci­juo­ja­me net ne mes – ini­ci­ja­vo Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mas, ku­ris pa­da­rė ver­dik­tą. To­dėl aš ir siū­ly­čiau lai­ky­tis tos for­mu­luo­tės, kaip for­mu­la­vo Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mas. O jei­gu no­ri­te ką nors pri­dė­ti – tei­sę tap­ti Pre­zi­den­tu, tei­sę tap­ti pir­mam lie­tu­viui, skren­dan­čiam į kos­mo­są, ką no­ri­te, kiek lei­džia jū­sų fan­ta­zi­ja, tai yra jū­sų fan­ta­zi­jos rei­ka­lai. Tai ne­tu­ri nie­ko ben­dro su Stras­bū­ro Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mu. Tai jū­sų no­ras, kad R. Pa­ksas ga­lė­tų kan­di­da­tuo­ti Pre­zi­den­to rin­ki­muo­se, o ta­pęs Pre­zi­den­tu, duo­ti Pre­zi­den­to prie­sai­ką. Euro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mas, ins­ti­tu­ci­ja, ku­rios spren­di­mus, kaip svar­bios ins­ti­tu­ci­jos spren­di­mus, mes ver­ti­na­me, čia apie tai ne­kal­ba. To­dėl aš ne­ga­liu bal­suo­ti už ši­tą pro­jek­tą, ku­ris jau yra no­rų ir fan­ta­zi­jų mi­ši­nys, at­si­re­mian­tis į Eu­ro­pos žmo­gaus tei­sių… spren­di­mą ir per­ei­nan­tis į jū­sų pa­gei­da­vi­mų są­ra­šą. At­leis­ki­te, tai nė­ra pa­gei­da­vi­mų kon­cer­tas. J. Raz­mos pro­jek­tą siū­ly­siu pa­lai­ky­ti, nes jis tie­sio­giai pa­rai­džiui, pa­žo­džiui ir sa­vo dva­sia, ir es­me at­spin­di Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mą. Ši­tas pro­jek­tas, ku­ris ne­su­lauks ma­no pa­lai­ky­mo, ne­at­spin­di, o yra po­no P. Gra­žu­lio ir ki­tų pa­gei­da­vi­mų kon­cer­tas. Kiek ži­nau, tai pa­pras­tai bū­na 19 va­lan­dą per Lie­tu­vos ra­di­ją. Pra­šo­me kreip­tis ten.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. P. Gra­žu­lis kvie­čia­mas dis­ku­tuo­ti.

P. GRAŽULIS (MSNG). Po­ne Eu­ge­ni­jau, aš no­riu pa­ci­tuo­ti jums 2018 m. lie­pos 20 d. Jun­g­ti­nių Tau­tų Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to nuo­sta­tas. Ko­mi­te­tas pa­reiš­kė su­si­rū­pi­ni­mą, kad Lie­tu­va taip il­gai įgy­ven­di­na 2014 m. ko­vo 25 d. kon­sta­ta­vi­mus by­lo­je R. Pa­ksas prieš Lie­tu­vą, kad iki šiol jam at­ga­li­ne da­ta nuo 2004 me­tų ne­grą­žin­ta tei­sė bū­ti iš­rink­tam Pre­zi­den­tu, Mi­nist­ru Pir­mi­nin­ku. Tai Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to spren­di­mas, ne P. Gra­žu­lio pa­gei­da­vi­mų kon­cer­tas. Mes pri­va­lė­si­me at­sta­ty­ti… įgy­ven­din­ti Jung­ti­nių Tau­tų Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to spren­di­mus.

Taip pat ypa­tin­gai Jung­ti­nių Tau­tų Žmo­gaus… (Čia ci­tuo­ju.) „Ypa­tin­gai Jung­ti­nių Tau­tų Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­tas su­si­rū­pi­no, kad 2016 me­tais Lie­tu­vos Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo nu­ta­ri­mu bu­vo at­si­sa­ky­ta grą­žin­ti R. Pa­ksui jo tei­ses Kon­sti­tu­ci­jos iš­aiš­ki­ni­mo bū­du, kas prieš­ta­rau­ja Lie­tu­vos tarp­tau­ti­niams įsi­pa­rei­go­ji­mams.“ Štai ne P. Gra­žu­lio čia kaž­ko­kie pa­gei­da­vi­mai, ger­bia­mas Eu­ge­ni­jau, bet tai yra Jung­ti­nių Tau­tų Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to spren­di­mai.

Aš no­riu taip pat pa­sa­ky­ti, kad Jung­ti­nių Tau­tų Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­tas iš­aiš­ki­no, kad tuo me­tu, ka­da bu­vo vyk­do­ma R. Pa­ksui ap­kal­ta, Kon­sti­tu­ci­jo­je ne­bu­vo jo­kių nu­ro­dy­mų ir kad Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas tik po to, nors bu­vo nuo­sta­ta, kad pen­ke­rius me­tus su­lau­žius prie­sai­ką ne­ga­li bū­ti ren­ka­mas, po to Lie­tu­vos Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas pa­nei­gė ši­tą nuo­sta­tą ir įtvir­ti­no iki gy­vos gal­vos.

Ger­bia­mie­ji, aš no­riu dar vie­ną da­ly­ką jums pa­sa­ky­ti. Kai ku­rie kon­ser­va­to­riai tei­gia, kad aš ne­ger­biu žmo­gaus tei­sių, Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mų. Aš jas ger­biu ir bal­suo­ju, ir ska­ti­nu tuos Sei­mo na­rius, ku­rie bal­suo­ja prieš Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mus, prieš Jung­ti­nių Tau­tų Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to spren­di­mus, kad jie ne­ga­lė­tų da­ly­vau­ti Lie­tu­vo­je Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­te. Jie tik­rai ne­tu­rė­tų tei­sės da­ly­vau­ti, nes nuo­sek­liai, nuo­lat bal­suo­ja prieš Jung­ti­nių Tau­tų ko­mi­te­to spren­di­mus.

Dar dau­giau, aš siū­ly­siu nu­ta­ri­mu, kad tie žmo­nės, tie Sei­mo na­riai, ku­rie bal­suo­ja prieš Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mus, bū­tų at­šauk­ti iš Jung­ti­nių Tau­tų de­le­ga­ci­jos. Jie ne­tu­ri tei­sės ten da­ly­vau­ti. Toks bus ma­no spren­di­mas.

O jus, ku­rie ger­bia­te, o ne tik de­kla­ruo­ja­te, kad ger­bia­te žmo­gaus tei­ses ir ger­bia­te Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mus ir Jung­ti­nių Tau­tų Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to spren­di­mus, ra­gi­nu bal­suo­ti ir at­kur­ti ne tik, ką kal­ba Jung­ti­nių Tau­tų Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­tas, R. Pa­kso tei­ses, bet taip pat ir leis­ti žmo­nėms pa­tiems pa­si­rink­ti, kas tin­ka­miau­sias bū­ti Lie­tu­vos Pre­zi­den­tu. Ačiū už dė­me­sį.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Pa­siū­ly­mų nė­ra, tad jų ap­tar­ti ne­rei­kia. Mo­ty­vai svars­ty­mo sta­di­jo­je. Nuo­mo­nė – už, nuo­mo­nė – prieš. Už – N. Pu­tei­kis. Pra­šau.

N. PUTEIKIS (LVŽSF). Ma­nau, kad R. Pa­ksas baus­mę, jei­gu ga­li­ma taip pa­va­din­ti, jau at­li­ko, pra­ėjo dau­giau nei de­šimt me­tų. Siū­lau leis­ti jam už­im­ti vi­sas tas po­zi­ci­jas, ku­rios iš­var­din­tos šia­me pro­jek­te. Te­gul ren­ka­si rin­kė­jai.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Nuo­mo­nė prieš – J. Raz­ma. Pra­šau, ko­le­ga.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, aš at­kreip­čiau dė­me­sį dėl tų pro­jek­tų svars­ty­mo kai ku­rių ap­lin­ky­bių. Tie Kon­sti­tu­ci­jos pa­tai­sų pro­jek­tai, tiek ma­no, tiek čia da­bar svars­to­mas, bu­vo il­go­kai svars­to­mi ko­mi­te­tuo­se. Tik už­te­ko frak­ci­jai „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ pa­si­ra­šy­ti dėl val­dan­čių­jų rė­mi­mo, Kon­sti­tu­ci­jos pa­tai­sų pro­jek­tas dėl R. Pa­kso ga­li­my­bės kan­di­da­tuo­ti Pre­zi­den­to rin­ki­muo­se tuč­tuo­jau at­si­ra­do Sei­mo dar­bo­tvarkėje.

Ar tai yra at­si­tik­ti­nis da­ly­kas? Abe­jo­ju. Grei­čiau­siai tai yra už­mas­kuo­tas at­ly­gis už pa­ra­mą, kai da­bar, grei­tai svars­tant tas pa­tai­sas, yra ga­li­my­bė iki ga­lo jas pri­im­ti dar iki šių Pre­zi­den­to rin­ki­mų. Štai mes tur­būt tu­ri­me rei­ka­lų su to­kiais už­ku­li­si­niais san­dė­riais.

O mū­sų po­zi­ci­ja vi­są lai­ką bu­vo nuo­sek­li, taip, mes pa­si­sa­kė­me už ga­li­my­bę R. Pa­ksui ir ki­tiems, su­lau­žiu­siems prie­sai­ką, kan­di­da­tuo­ti Sei­mo rin­ki­muo­se. To yra pa­rei­ka­la­vęs Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mas ir tą nuo­sek­liai tei­kia­me. Jei­gu yra po­li­ti­nė va­lia siū­ly­ti ką nors dau­giau, tai ga­li bū­ti to­kia po­li­ti­nė va­lia, bet mes tam tik­rai ne­pri­ta­ria­me.

PIRMININKĖ. Ačiū. Iš­gir­do­me nuo­mo­nes, bal­suo­ja­me dėl Kon­sti­tu­ci­jos 74 straips­nio po svars­ty­mo.

Bal­sa­vo 100 Sei­mo na­rių: už – 63, prieš – 21, su­si­lai­kė 16. Po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

12.34 val.

Kon­sti­tu­ci­jos 66, 74 ir 78 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-2850 (svars­ty­mas)

 

Skel­biu ki­tą dar­bo­tvarkės klau­si­mą – Kon­sti­tu­ci­jos 66, 74 ir 78 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-2850. Svars­ty­mas. Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to iš­va­da. Kvie­čiu ko­mi­te­to pir­mi­nin­kę A. Ši­rins­kie­nę.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas taip pat ap­svars­tė ir ki­tą, ana­lo­giš­ko iš es­mės re­gu­lia­vi­mo pro­jek­tą, tai pro­jek­tą Nr. XIIP-2850, ir šiam pro­jek­tui ne­pri­ta­rė. Nusprendė, kad pro­jek­tą rei­kė­tų grą­žin­ti ini­cia­to­riams to­bu­lin­ti ir vė­liau, jiems jau va­do­vau­jan­tis Sei­mo sta­tu­to 169 straips­niu, re­gist­ruo­ti ki­tą – nau­ją Kon­sti­tu­ci­jos kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą. Už grą­ži­ni­mą to­bu­lin­ti bal­sa­vo 10 ko­mi­te­to na­rių, t. y. spren­di­mui pri­ta­rė­me ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ka­dan­gi ko­mi­te­tas siū­lo grą­žin­ti to­bu­lin­ti, tik iš­klau­so­mi mo­ty­vai. Už ko­mi­te­to po­zi­ci­ją, jai pri­ta­ria N. Pu­tei­kis.

N. PUTEIKIS (LVŽSF). Aš su­kly­dau, no­rė­jau prieš ko­mi­te­to po­zi­ci­ją.

PIRMININKĖ. Klys­ti ga­li­ma, rei­kia pa­si­tai­sy­ti. Prieš no­ri kal­bė­ti ir kal­bės J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, jei­gu elg­tu­mė­tės ra­cio­na­liai ir at­sa­kin­gai, aš krei­piuo­si į val­dan­čiuo­sius, mes, bal­sa­vę už šį pro­jek­tą, o ne už jo grą­ži­ni­mą, ga­lė­tu­me ei­ti į prie­kį ir spręs­ti, kaip įgy­ven­din­ti Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mą. Ir čia tik­rai dėl to pro­jek­to ap­skri­tai mū­sų bal­sų pa­kak­tų ga­lu­ti­nai pri­im­ti. Bet jau ke­lin­tą kar­tą yra ei­na­ma pri­de­dant pa­pil­do­mų da­ly­kų, ir ga­liau­siai mes ne­pa­da­ro­me nie­ko, nes mes tik­rai ne­pri­va­lo­me bal­suo­ti už pa­pil­do­mus da­ly­kus. Ga­li at­si­tik­ti ir da­bar taip pat. Per svars­ty­mą jums už­te­ko 63 bal­sų, bet per pri­ėmi­mą, jūs pui­kiai ži­no­te, rei­kės kon­sti­tu­ci­nės dau­gu­mos. Tad aš kvie­čiu vis dėl­to elg­tis ra­cio­na­liai, ne­su­kur­ti vals­ty­bei pa­pil­do­mų sank­ci­jų dėl to, kad tiek il­gai ne­iš­spren­džia­mas tas klau­si­mas, ir bal­suo­ti vi­siems už tai, kad bū­tų at­ku­ria­mos ga­li­my­bės kan­di­da­tuo­ti į Sei­mą. Ne­ži­nau, ar toks ra­cio­na­lus siū­ly­mas su­lauks at­gar­sio.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, ko­le­ga. Nuo­mo­nė už – P. Gra­žu­lis. Už ko­mi­te­to…

P. GRAŽULIS (MSNG). Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, ma­nau, kad esa­te šiek tiek iš­si­blaš­kę. Jums rei­kė­jo klau­sy­ti, ką kal­bė­jo ger­bia­mo­ji A. Ši­rins­kie­nė. Ji pri­sta­tė, kad ši­tas pro­jek­tas, pa­siū­ly­tas kon­ser­va­to­rių, iš da­lies prieš­ta­rau­ja Kon­sti­tu­ci­jai, ir ne­bus vi­siš­kai at­kur­tos žmo­gaus tei­sės Pre­zi­den­tui R. Pa­ksui. At­si­min­ki­te vie­ną da­ly­ką – jis ne­bu­vo nu­ša­lin­tas iš Sei­mo na­rio pa­rei­gų, jis bu­vo nu­ša­lin­tas iš Pre­zi­den­to pa­rei­gų, ir kuo čia da­bar dė­tas Sei­mas? Ir Jung­ti­nių Tau­tų ko­mi­te­tas apie tai kal­ba, tai pa­brė­žia. Ir ne­bus at­kur­tas. To­dėl aš bal­suo­ju už spren­di­mą, ku­rį pa­siū­lė A. Ši­rins­kie­nė. Ši­tas pro­jek­tas siū­lo­mas to­bu­lin­ti, tai ir siū­ly­ki­me, vi­si bal­suo­ki­me už, kad bū­tų to­bu­li­na­mas.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, bal­suo­ja­me. Bal­suo­da­mi už, pa­si­sa­ko­te už ga­li­my­bę to­bu­lin­ti, to­kia ko­mi­te­to iš­va­da, bal­suo­da­mi ki­taip, tu­ri­te ki­tą po­zi­ci­ją.

Bal­sa­vo 104 Sei­mo na­riai: už – 66, prieš – 24, su­si­lai­kė 14. Grą­ži­na­ma ini­cia­to­riui to­bulin­ti.

Re­pli­ka – J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Svars­tant šiuos pro­jek­tus, aš pri­min­siu ir val­dan­čių­jų tam tik­rus po­li­ti­nius žai­di­mus, kon­kre­čiai – Sei­mo Pir­mi­nin­ko. Ka­den­ci­jos pra­džio­je Sei­mo Pir­mi­nin­kas pa­pra­šė ma­nęs pa­reng­ti ir iš es­mės įre­gist­ruo­ti ši­tą pro­jek­tą, ku­rį da­bar grą­ži­no to­bu­lin­ti, bet jis bu­vo pa­tai­sy­tas ir bu­vo at­si­žvelg­ta į Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­bas. Aš su­rin­kau kaž­kiek pa­ra­šų, Pir­mi­nin­kas ža­dė­jo, kad li­ku­sius su­rinks vals­tie­čiai ir ža­lie­ji. Bet užuot šį pro­jek­tą įre­gist­ra­vus, pa­bai­gus rink­ti pa­ra­šus, į dar­bo­tvarkę bu­vo įkel­tas se­nas mū­sų pro­jek­tas, kur bu­vo tų tei­si­nių pa­sta­bų, tar­si no­rint pa­ro­dy­ti, kad jis čia tu­ri tei­si­nių pro­ble­mų ir ne­iš­ei­na jo pri­im­ti. Sa­kau: Pir­mi­nin­kui bu­vo įduo­tas jau su da­li­mi pa­ra­šų, tei­siš­kai su­tvar­ky­tas to­kio pat tu­ri­nio pro­jek­tas. Tai kiek ga­li bū­ti tų vi­sų po­li­ti­nių žai­di­mų šia te­ma? Gal bai­ki­me vie­ną kar­tą?

A. KUBILIUS (TS-LKDF). O dar ga­li­ma re­pli­ką, pir­mi­nin­ke?

PIRMININKĖ. Dar vie­na re­pli­ka ir dirb­si­me to­liau. K. Ma­siu­lis. Pra­šom.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ger­bia­mi val­dan­tie­ji, ypač ger­bia­mas Pet­rai Gra­žu­li! Iš tik­ro aš ne­su joks R. Pa­kso sim­pa­ti­kas, bū­da­mas jo pa­ta­rė­ju ma­čiau, koks jis bu­vo pras­tas prem­je­ras. (Bal­sai sa­lė­je) Ne­no­rė­čiau jam nie­ko at­sa­ky­ti. Bet ka­dan­gi yra jau toks tarp­tau­ti­nių ins­ti­tu­ci­jų spren­di­mas, tai tiek, kiek tarp­tau­ti­nės ins­ti­tu­ci­jos ir siū­lo jam at­kur­ti tei­ses, tiek aš ir pa­lai­ky­čiau tą spren­di­mą. Ta­čiau iš­plės­ti­nis trak­ta­vi­mas ma­no pa­ra­šo ar­ba bal­so nie­ka­da ne­su­lauks. Ir aš aiš­kiai ma­tau jū­sų žai­di­mą tam, kad R. Pa­ksas tik­rai ne­gau­tų ma­no ir ki­tų bal­so. Jūs žai­džia­te ta lin­kme, bū­ti­nai iš­plės­ti­nai siū­lo­te tam, kad jis ne­gau­tų, bū­tų sa­vo­tiš­ka au­ka, ga­lė­tu­mė­te ei­ti su ta au­kos vė­lia­va čia ir žais­ti rin­ki­mus. R. Pa­ksas yra ma­lo­niai įsi­pa­to­gi­nęs Eu­ro­pos Par­la­men­te, iš ten jis vi­sai ne­no­ri iš­ei­ti. Tai štai žai­džia­te to­kį įdo­mų žai­di­mą. Tai gal iš tik­ro pri­im­ki­me tai, ką ga­li­me pri­im­ti? O tam rei­kia nei daug, nei ma­žai – 95 Sei­mo na­rių, ku­rie pri­tar­tų. Aš bū­čiau tarp pri­ta­rian­čių, kom­pro­mi­są da­ry­čiau su sa­vo po­žiū­riu…

PIRMININKĖ. Ačiū. Ačiū.

K. MASIULIS (TS-LKDF). …bet tik­rai ir ki­ti pa­da­ry­tų tą pa­tį.

PIRMININKĖ. Ačiū, ko­le­ga. Su­tar­ki­me – trum­pos re­pli­kos.

K. MASIULIS (TS-LKDF). O jūs bū­ti­nai no­ri­te, kad jis bū­tų pra­lai­mė­jęs.

PIRMININKĖ. A. Ku­bi­lius. Pra­šom.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš tik dar trum­piau no­riu pa­aiš­kin­ti. Ger­bia­mi ko­le­gos val­dan­tie­ji, yra du vi­siš­kai skir­tin­gi klau­si­mai: yra Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mas, ku­rį Lie­tu­va pri­va­lo vyk­dy­ti, ir yra P. Gra­žu­lio ir „Tvar­kos ir tei­sin­gu­mo“ ar jū­sų ko­le­gų no­ras su­teik­ti R. Pa­ksui tei­sę kan­di­da­tuo­ti Pre­zi­den­to rin­ki­muo­se. Tai yra skir­tin­gi da­ly­kai. Mes jums siū­lo­me, jau tur­būt penk­ti me­tai iš ei­lės, spręs­ti pir­mą pro­ble­mą, t. y. Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mo įgy­ven­di­ni­mą, teik­da­mi sa­vo pa­siū­ly­mus, kaip rei­kia tai­sy­ti ga­lio­jan­čią Kon­sti­tu­ci­ją. Jūs ne­no­ri­te tam pri­tar­ti. Taip lie­ka Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mas ne­įgy­ven­din­tas. Tai yra jū­sų at­sa­ko­my­bė, jū­sų po­li­ti­nių žai­di­mų re­zul­ta­tas. Pri­si­im­ki­te vi­są at­sa­ko­my­bę ant sa­vo pe­čių už tai, kad Lie­tu­va nie­kaip ne­ga­li įvyk­dy­ti Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teis­mo spren­di­mo.

PIRMININKĖ. Ačiū. P. Gra­žu­lis. Trum­pa re­pli­ka, la­bai pra­šau.

P. GRAŽULIS (MSNG). Trum­pa re­pli­ka. Ger­bia­mas Ma­siu­li, sa­ko­te, R. Pa­ksas bu­vo pras­tas prem­je­ras. Ma­tyt, bu­vo­te dar pras­tes­nis pa­ta­rė­jas. O jei­gu bū­tų ge­res­nis pa­ta­rė­jas, gal ge­res­ni bū­tų ir prem­je­ro spren­di­mai. Bet no­riu pa­sa­ky­ti, ger­bia­mie­ji kon­ser­va­to­riai, aš jums jau skai­čiau, jūs vi­są lai­ką tik sa­ve gir­di­te, Jung­ti­nių Tau­tų Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to spren­di­mą – ap­gai­les­tau­ja, kad ne­at­kur­ta R. Pa­kso tei­sė bū­ti ren­ka­mam Pre­zi­den­tu, tap­ti prem­je­ru. Ar jums dar iš­da­lin­ti kiek­vie­nam? Mes esa­me ši­tos tarp­tau­ti­nės or­ga­ni­za­ci­jos na­riai. Jūs čia ne­ap­si­me­ti­nė­ki­te. Ir dar kar­tą kar­to­ju, R. Pa­ksui ne­bu­vo ap­kal­ta pa­da­ry­ta kaip Sei­mo na­riui, jį ap­kal­ti­no­me kaip Pre­zi­den­tą, ir tu­ri bū­ti tei­sės at­kur­tos… tei­sė rink­ti Pre­zi­den­tu, ir žmo­nėms tu­ri bū­ti su­teik­tos tei­sės. Žmo­nės tu­ri spręs­ti, o ne jūs, kon­ser­va­to­riai, kas tu­ri bū­ti Pre­zi­den­tas ir kas ne­tu­ri bū­ti Pre­zi­den­tas, ir kas ir kur tu­ri bū­ti ren­ka­mas.

 

12.44 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2018 m. sau­sio 12 d. nu­ta­ri­mo Nr. XIII-1022 „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo lai­ki­no­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos su­da­ry­mo ir pa­ve­di­mo jai at­lik­ti Lie­tu­vos na­cio­na­li­nio ra­di­jo ir te­le­vi­zi­jos val­dy­mo, fi­nan­si­nės ir ūki­nės veik­los par­la­men­ti­nį ty­ri­mą“ pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-2546 (pa­tei­ki­mo tęsi­nys, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

PIRMININKĖ. Ačiū, ko­le­gos. Dir­ba­me to­liau. Pra­ėjo pu­sės va­lan­dos per­trau­ka ir aš kvie­čiu dėl Sei­mo nu­ta­ri­mo dėl Ra­di­jo ir te­le­vi­zi­jos val­dy­mo, fi­nan­si­nės ir ūki­nės veik­los par­la­men­ti­nio ty­ri­mo lai­ko pra­tę­si­mo. A. Ne­kro­šius. Pa­tei­ki­mas. Pra­šom, ko­le­ga.

A. NEKROŠIUS (LVŽSF). Dė­ko­ju, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, pra­šau jū­sų pra­tęs­ti ko­mi­si­jos dar­bą iki spa­lio 8 die­nos dėl la­bai ele­men­ta­rios prie­žas­ties. Tie­siog mums trūks­ta dar vie­no po­sė­džio, ku­rio me­tu ga­lė­tu­me iš es­mės bal­suo­ti dėl iš­va­dų. Ka­dan­gi tuo me­tu yra nu­ma­ty­tos tam tik­ros ko­man­di­ruo­tės ir ne­su­ren­ka­me kvo­ru­mo, tai tie­siog pa­gei­dau­ja­me dar šiek tiek pra­tęs­ti dar­bo lai­ką.

PIRMININKĖ. Ačiū, ko­le­ga. No­ri pa­klaus­ti A. Sy­sas. Ruo­šia­si K. Ma­siu­lis. A. Sy­so…

A. SYSAS (LSDPF). Taip, taip, A. Sy­sas yra. Jūs per­so­di­no­te A. Sy­są de­ši­niau, tai žiū­rė­ki­te čia. Ma­no klau­si­mas bū­tų. Aš pa­me­nu, kai bu­vo de­ba­tai dėl šios ko­mi­si­jos su­da­ry­mo, bu­vo tei­gia­ma, kad ne­pri­reiks daug lai­ko iš­spręs­ti tas vi­sas pro­ble­mas. Tai ar jau da­bar spa­lio 8 die­na yra tas iš­si­gel­bė­ji­mas, ku­ris bū­ti­nai rei­ka­lin­gas? Klau­si­mas. Dė­kui.

A. NEKROŠIUS (LVŽSF). Dė­ko­ju už klau­si­mą. Aš pra­ei­tą kar­tą, kai pra­šiau pra­tęs­ti ko­mi­si­jos dar­bą, taip pat ak­cen­ta­vau, kad tai, ko ge­ro, pas­ku­ti­nis kar­tas, ta­čiau da­bar su­si­klos­tė to­kios ap­lin­ky­bės, kad tie­siog rei­kia dar vie­no po­sė­džio dėl iš­va­dų.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ger­bia­ma­sis pra­ne­šė­jau, aš tu­riu ir ki­tos in­for­ma­ci­jos ir, kaip su­pran­tu, jūs pa­pras­čiau­siai ne­su­ge­ba­te pa­ruoš­ti iš­va­dų. Ne­tu­ri­te pa­kan­ka­mai in­te­lek­tu­a­li­nio po­ten­cia­lo sa­vo gre­to­se, kas ga­lė­tų pa­reng­ti iš­va­das, o ku­ria­te nau­jas ko­mi­si­jas. Gal ne­kur­ki­te bent ki­tų ko­mi­si­jų, jei­gu šios jūs pa­ti­ria­te to­kią gė­din­gą baig­tį?

A. NEKROŠIUS (LVŽSF). Dė­ko­ju už klau­si­mą. Iš­va­dos jau tik­rai be­veik baig­tos ir lie­ka tik ap­si­spręs­ti bal­suo­jant dėl jų. Ži­nau, jū­sų frak­ci­ja bu­vo de­le­ga­vu­si sa­vo na­rius, ta­čiau juos ga­liau­siai at­šau­kė, to­dėl mie­lai kvies­čiau da­ly­vau­ti pas­ku­ti­nia­me po­sė­dy­je ir pa­si­sa­ky­ti dėl iš­va­dų.

PIRMININKĖ. Klau­sia E. Pu­pi­nis.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, nuo pra­tę­si­mo mes tu­rė­jo­me tik­rai daug gra­žaus lai­ko, vi­są va­sa­rą, o, kaip ži­no­me, Sei­mo na­riai tu­ri dirb­ti 24 va­lan­das per pa­rą ir vi­sus me­tus. Iš tik­rų­jų no­rė­čiau pa­klaus­ti, kiek kar­tų rin­ko­tės va­sa­ros me­tu ar­ba nuo to lai­ko, kai gal­būt ru­dens se­zo­nas pra­si­dė­jo, kai Sei­mo na­riai bu­vo čia? Jei­gu ne­si­rin­ko­te, tai ko­kios prie­žas­tys, ar kas ne­at­vyk­da­vo, ar draus­mės ne­bu­vo? Ačiū.

A. NEKROŠIUS (LVŽSF). La­bai dė­ko­ju už klau­si­mą. Iš es­mės dar­bo gru­pė suor­ga­ni­za­vo 16 po­sė­džių, dar­bo gru­pė tik­rai pro­duk­ty­vi ir Sei­mo na­riai tik­rai la­bai ak­ty­viai da­ly­va­vo. Šiuo me­tu, šią se­si­ją, iš tų 16 po­sė­džių yra suor­ga­ni­zuo­ti 3 po­sė­džiai. Tai tik­rai dėl iš­va­dų. Kai pra­ei­tą kar­tą pra­šiau pra­tęs­ti vien tik dėl iš­va­dų for­ma­vi­mo, tai tie 3 pas­ku­ti­niai po­sė­džiai ir bu­vo skir­ti tie­siog in­for­ma­ci­jai tiks­lin­ti ir pa­pil­do­mai in­for­ma­ci­jai su­rink­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia J. Ole­kas. Ruo­šia­si R. J. Da­gys.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Ko­le­ga, pa­na­šus klau­si­mas.

PIRMININKĖ. Tai pa­na­šių gal ne­be­klaus­ki­te.

J. OLEKAS (LSDPF). Dar li­ko šio mė­ne­sio 10 die­nų. Ar tik­rai ne­ga­li­te per tą lai­ką su­si­rin­k­ti vi­si ir pri­im­ti iš­va­das?

A. NEKROŠIUS (LVŽSF). Jei­gu Kon­ser­va­to­rių frak­ci­ja tik­rai de­le­guo­tų sa­vo na­rius, tik­rai tu­rė­tu­me to­kią ga­li­my­bę, ta­čiau šiuo me­tu yra su­pla­nuo­tos Sei­mo na­rių ko­man­di­ruo­tės ir tie­siog ne­su­rink­tu­me kvo­ru­mo.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Po­nas R. J. Da­gys. Tik­riau­siai jau ki­to klau­si­mo klaus.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Vi­ce­pir­mi­nin­ke, iš­sklai­dy­ki­te ma­no abe­jo­nes. Mes tų ko­mi­si­jų esa­me tiek pri­kū­rę, kad mū­sų Ko­mi­si­jų sek­re­to­ria­tas, man at­ro­do, tie­siog ne­spė­ja pa­ra­šy­ti ir pa­reng­ti iš­va­dų, nes jų pa­jė­gu­mai yra la­bai ri­bo­ti. Kiek aš ži­nau, ten ne tiek daug kva­li­fi­kuo­tų tei­si­nin­kų, ku­rie ga­lė­tų kva­li­fi­kuo­tai pa­ra­šy­ti. Ar aš klys­tu, ar man toks įspū­dis su­si­da­ro?

A. NEKROŠIUS (LVŽSF). Dė­ko­ju už klau­si­mą. Ko­le­gos, ku­rie yra ko­mi­si­jos na­riai, ku­rie gau­na vi­są in­for­ma­ci­ją, kar­tu tu­ri ga­li­my­bę su­si­pa­žin­ti ir su iš­va­do­mis. Jie tik­rai ga­lė­tų jus pa­kon­sul­tuo­ti, ko­kios tos iš­va­dos, kaip jos at­ro­do. Su­si­pa­ži­nę ma­ty­tu­mė­te, kad jos yra pa­reng­tos iš es­mės ge­rai.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju už jū­sų at­sa­ky­mus ir klau­si­mus. Mo­ty­vai po pa­tei­ki­mo. A. Sa­la­ma­ki­nas – už.

A. SALAMAKINAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Ka­dan­gi opo­zi­ci­ja ne­da­ly­vau­ja šios ko­mi­si­jos dar­be, ma­ny­čiau, ga­lė­tu­mė­te ir il­ges­niam lai­kui pra­si­tęs­ti, kiek jums rei­kia. Bal­suo­siu už.

PIRMININKĖ. Prieš – K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ko­le­gos, ma­nau, kad ge­rai or­ga­ni­zuo­jant dar­bą vis­ką bu­vo ga­li­ma se­niai pa­da­ry­ti, o tu­rint skaid­rų pro­tą ir ne­kur­ti to­kios ko­mi­si­jos ir ne­ban­dy­ti kur­ti ko­kių nors iš­va­dų. Pui­kiai ži­nau, kad da­bar yra tam tik­ras juod­raš­tis, ku­ris su­si­de­da iš de­šim­čių, de­šim­čių, šim­to la­pų, ir su šiuo jo­va­lu ką nors pa­da­ry­ti ne­tu­ri­te pa­jė­gu­mų ir ne­pa­da­ry­si­te, bet pri­kur­si­te ki­tų nau­jų ko­mi­si­jų, kur bus vėl tas pats: mes nu­ke­li­nė­si­me ter­mi­nus, jūs gal­vo­si­te, kaip ten ką ir prie ko pri­temp­ti ir pa­na­šiai. Nie­ko čia ne­iš­eis, tos ko­mi­si­jos jau dis­kre­di­tuo­ja jus ir ap­skri­tai vi­sus mus kaip po­li­ti­kus. Pa­ty­rę fias­ko vie­no­je sri­ty­je… aš su­tik­čiau, pra­tęs­ki­me, jūs už­bai­ki­te, kaip nors iš­ei­ki­te ten iš tos pa­dė­ties, nes vis tiek nie­ko čia ne­ap­juo­din­si­te, nie­ko to­je ko­mi­si­jo­je ne­iš­ty­rė­te, nie­ko ne­nu­sta­tė­te. Čia ge­rai, su­ką­si­me dan­tis, pa­bai­ki­te, bet jūs stei­gia­te vi­so­kių to­kių ty­ri­mo ko­mi­si­jų, ku­rio­se vėl tas pats tę­sia­ma. Kad bent tu­rė­tu­mėte pa­jė­gu­mų, žmo­nių ten, to­kių ši­rins­kie­nių dau­giau tu­rė­tu­mė­te. Vie­na vie­nin­te­lė ji­nai pa­trūks, svei­ka­tos gai­la jos, o dau­giau jūs ne­tu­ri­te ve­žan­čių.

PIRMININKĖ. Dė­kui už jū­sų pa­siū­ly­mus. Kai ką gal­būt klo­nuo­si­me, bet da­bar bal­suo­ja­me dėl šio Sei­mo nu­ta­ri­mo po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 97 Sei­mo na­riai: už – 58, prieš – 23, su­si­lai­kė 16. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta.

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, Pir­mi­nin­kas siū­lo ypa­tin­gą sku­bą. Ar tik­rai to­kią in­for­ma­ci­ją tu­riu? Ga­li­me pri­tar­ti ypa­tin­gai sku­bai? Iš tik­rų­jų rei­kia pri­im­ti spren­di­mą. Ben­dru su­ta­ri­mu pri­ta­ria­me ypa­tin­gai sku­bai? Bal­suo­ja­me dėl ypa­tin­gos sku­bos. Iš tie­sų, ko­le­gos, yra da­tos pa­kei­ti­mas: iš­va­da tu­rė­jo bū­ti pa­teik­ta Sei­mui pa­gal anks­tes­nį nu­ta­ri­mą rug­sė­jo 24 die­ną, siū­lo­ma pra­tęs­ti iki spa­lio 8 die­nos.

Bal­sa­vo 96 Sei­mo na­riai: už – 58, prieš – 19, su­si­lai­kė 19. Ypa­tin­ga sku­ba tai­ko­ma.

Svars­ty­mas. Pra­šo­me įjung­ti. P. Urb­šys. Dis­ku­si­ja.

P. URBŠYS (MSNG). Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, šis siū­ly­mas pra­tęs­ti ko­mi­si­ją iš tik­rų­jų su­da­ro ga­li­my­bę pri­si­min­ti mums šio ty­ri­mo pra­džią ir ei­gą. Ta­da, kai bu­vo ak­cen­tuo­ja­ma, kad rei­kia pra­dė­ti ty­ri­mą, aš su­ti­kau tik­rai su tais ar­gu­men­tais, kad kai vi­suo­me­ni­nio tran­sliuo­to­jo va­do­vy­bė at­si­sa­kė teik­ti in­for­ma­ci­ją apie tai, kaip jie pa­nau­do­ja mo­kes­čių mo­kė­to­jų pi­ni­gus, nie­ko ki­to ne­be­li­ko, kaip bū­tent Sei­mui su­da­ry­ti ko­mi­si­ją ir įsi­gi­lin­ti, kaip vis dėl­to yra skaid­riai pa­nau­do­ja­mos tos lė­šos. Kar­tu mes kal­bė­jo­me apie tai: mes tu­ri­me at­skleis­ti spra­gas įsta­ty­mų, ku­rie ne­už­tik­ri­na bū­tent efek­ty­vios vals­ty­bi­nės kon­tro­lės.

Bet kas at­si­ti­ko? At­si­ti­ko tai, kad bu­vo su­da­ry­ta ko­mi­si­ja, o ta­da as­muo, ku­ris nė­ra ko­mi­si­jos na­rys, bū­da­mas vie­nos frak­ci­jos va­do­vu ir ko­mi­te­to pir­mi­nin­ku, or­ga­ni­zuo­ja spau­dos kon­fe­ren­ci­ją ir pra­de­da mo­juo­ti do­ku­men­tais, ku­rie iš tik­ro yra ko­mi­si­jos ty­ri­mo ob­jek­tas. Aš ma­nau, ji­sai to­kiu bū­du vir­ši­jo sa­vo tam tik­rą kom­pe­ten­ci­ją, ku­ri bu­vo api­brėž­ta jau Sei­mo su­da­rant ko­mi­si­ją.

Ne­ga­na to, užuot ga­vus do­ku­men­tą iš LRT, bū­tų pa­klaus­ta vie­no klau­si­mo, ar pa­teik­ti vi­si do­ku­men­tai, ir su­lau­kus at­sa­ky­mo, kad vi­si, ir ta­da pra­dė­jus ty­ri­mą, bu­vo pa­da­ry­ta tai, kad pa­gal pa­teik­tus do­ku­men­tus, ne­įsi­ti­ki­nus, ar tai yra vi­si, pra­dė­ta juos ko­men­tuo­ti, kas su­da­rė ga­li­my­bes tiems as­me­nims, ku­rie gal­būt at­li­ko tam tik­rus veiks­mus, ku­rie ke­lia dėl skaid­ru­mo abe­jo­nių, kai ku­riuos da­ly­kus su­si­tvar­ky­ti ir taip at­si­ra­do tei­gi­niai – jums pa­teik­ti yra juod­raš­čiai, tai ko­dėl jūs pa­gal tuos juod­raš­čius ban­do­te da­ry­ti iš­va­das, kad kaž­kas yra ne­ge­rai.

To­liau. Jei­gu kal­bė­tu­me apie tai, kad ko­mi­si­ja ne­ga­li vyk­dy­ti ty­ri­mo, jei­gu ki­tos ins­ti­tu­ci­jos vyk­do ty­ri­mą. Kas bu­vo pa­da­ry­ta? At­ski­ri Sei­mo na­riai ini­ci­ja­vo ty­ri­mus pa­gal LRT ti­ria­mus klau­si­mus ki­to­se vals­ty­bi­nė­se ins­ti­tu­ci­jo­se, to­kiu bū­du su­da­ry­da­mi ga­li­my­bes opo­nen­tams po kiek lai­ko kel­ti klau­si­mą, ar ne­bu­vo per­ženg­tos Kon­sti­tu­ci­jos nu­brėž­tos ri­bos.

Da­bar, jei­gu kal­bė­tu­me apie pra­tę­si­mą, ką tai pa­ro­do? Pa­ro­do tai, kad ko­mi­si­jos dar­bas vis dėl­to gal­būt tu­rė­jo ki­tų tiks­lų, ir da­bar tie tiks­lai ar bu­vo su­si­ję su tuo, kad bū­tų pa­veik­tas vi­suo­me­ni­nis tran­sliuo­to­jas, kad jis vie­naip ar ki­taip pa­lan­kiau at­si­liep­tų apie vie­nus ar ki­tus esan­čius Sei­me, lie­ka at­vi­ras klau­si­mas, o tai su­da­ro ga­li­my­bes bū­tent opo­nen­tams taip svars­ty­ti. Aš ma­nau, kad tas pra­tę­si­mas vis dėl­to at­spin­di tai, kad ko­mi­si­jai vis dėl­to pri­trū­ko, kaip pa­sa­ky­ti, no­ro už­baig­ti tą ty­ri­mą taip, kad ne­kil­tų vi­suo­me­nei abe­jo­nių, ar tas ty­ri­mas ne­bu­vo ini­ci­juo­ja­mas vien tik dėl ­to, kad bū­tų pa­veik­tas vi­suo­me­ni­nis tran­sliuo­to­jas sau pa­lan­kia lin­kme. Dė­ko­ju.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Mo­ty­vai. Gal ga­li­me ne­kal­bė­ti, ko­le­gos, po svars­ty­mo? Yra no­rin­čių kal­bė­ti. Ne­ga­liu ne­leis­ti. A. Ši­rins­kie­nė. (Bal­sai sa­lė­je) Pra­šau.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Vi­sų pir­ma la­bai keis­ta, kad po­nas K. Ma­siu­lis, ne­bū­da­mas ko­mi­si­jos na­riu, ži­no ko­mi­si­jos do­ku­men­tus, ku­rie nė­ra vie­ši. Ma­nau, kad šiuo at­ve­ju teks pri­si­pa­žin­ti, kad me­la­vo, ar­ba Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­jai pa­aiš­kin­ti, kaip tie do­ku­men­tai jį pa­sie­kė. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

Ki­tas da­ly­kas dėl ko­mi­si­jos veik­los. Aš ma­nau, kad tie po­sė­džiai bu­vo vie­ši, vi­suo­me­nė ga­lė­jo įver­tin­ti, kaip vei­kia ko­mi­si­ja. Mes pui­kiai ži­no­me, kad per tą lai­ko­tar­pį bu­vo su­stab­dy­ti 23 mln. pir­ki­mai pa­sta­to re­no­va­ci­jos. Da­bar teis­muo­se yra by­li­nė­ja­ma­si, ką ir VPT va­do­vai liu­di­jo, dėl ki­tų pir­ki­mų ne ma­žes­nių su­mų. Tai jau vien tai, aš ma­nau, yra tam tik­ras re­zul­ta­tas. De­ja, re­a­ly­bė yra to­kia, kad Sei­mo na­riai pla­na­vo ko­man­di­ruo­tes, kas yra na­tū­ra­lu, ir tų ko­man­di­ruo­čių ko­mi­si­jos na­riai tu­rė­jo la­bai daug. Mes su­lau­kia­me vie­no grįž­tant, ki­tas iš­vyks­ta. Kaip ži­no­te, vie­na frak­ci­ja iš de­ši­nės, ku­ri pui­kiai tu­ri daug klau­si­mų ir ko­men­tuo­ja, vi­siš­kai ne­si­lan­ko ko­mi­si­jos po­sė­džiuo­se ir jos veik­la ne­si­do­mi, kai rei­kia dirb­ti. Ma­nau, kad tik­rai tas lai­ko pra­tę­si­mas leis­tų mums pa­baig­ti iš­va­dų klau­si­mą ir leis­tų pri­im­ti tuos spren­di­mus.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. E. Pu­pi­nis – prieš.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, ma­nau, kad la­bai su­dė­tin­gai jūs čia vis­ką da­ro­te. Pa­pras­čiau­siai bu­vo ga­li­ma ir šian­dien pa­skelb­ti to­kią iš­va­dą: pa­ša­li­nus iš Lie­tu­vos na­cio­na­li­nio ra­di­jo ir te­le­vi­zi­jos val­dan­tie­siems ne­tin­ka­mus as­me­nis, ko­mi­si­ja sa­vo tiks­lą pa­sie­kė, ir bū­tų vi­siems vis­kas aiš­ku.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Bal­suo­ja­me po svars­ty­mo.

Bal­sa­vo 94 Sei­mo na­riai: už – 58, prieš – 18, su­si­lai­kė 18. Po svars­ty­mo pri­tar­ta.

Pri­ėmi­mas. Pa­straips­niui. Vie­nas straips­nis. Ger­bia­mi ko­le­gos, la­bai pra­šy­čiau ne­be­rep­li­kuo­ti. Pri­ėmi­mas. Tuoj pat pra­si­de­da Vy­riau­sy­bės va­lan­da. (Bal­sai sa­lė­je) Gal ga­li­ma su­tar­ti ne­kal­bė­ti? (Bal­sai sa­lė­je) K. Ma­siu­lis jau daug kar­tų kal­bė­jo. Re­pli­kuo­ti žo­džio ne­su­tei­kiu, nes Vy­riau­sy­bės va­lan­da pra­si­dės 13 va­lan­dą. Nuo­mo­nė už – A. Ši­rins­kie­nė.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Tik dar kar­tą ga­lė­čiau pa­ra­gin­ti leis­ti ko­mi­si­jai pa­baig­ti jos dar­bą ir su­lauk­ti iš ko­man­di­ruo­čių grįž­tan­čių as­me­nų.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Prieš – J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Jei­gu, kaip tu­ri bū­ti pa­gal įsta­ty­mus, ko­mi­si­ja su­ku­ria­ma dėl svar­bių fak­tų, tai aš ma­nau, ta ap­lin­ky­bė tu­rė­tų ska­tin­ti ko­mi­si­jos na­rius dirb­ti ir va­sa­ros lai­ko­tar­piu, kai ne­vyks­ta Sei­mo po­sė­džiai. De­ja, kiek ži­nau, ko­mi­si­ja ne­ban­dė rink­tis ši­tuo lai­ko­tar­piu ir tvar­kin­gai ­atos­to­ga­vo. Ma­tyt, tiek ir tė­ra jai svar­būs tie fak­tai.

Da­bar aš siū­lau, kad ko­mi­si­jos na­riams bū­tų tam tik­ra baus­mė už to­kį po­žiū­rį, kad jie bū­tų pri­vers­ti už­baig­ti veik­lą, dirb­da­mi ir šeš­ta­die­niais, ir sek­ma­die­niais, lai­ko dar yra. Siū­lau ne­pra­tęs­ti, kad at­ei­ty­je ko­mi­si­jos dar­bą or­ga­ni­zuo­tų at­sa­kin­giau ir dirb­tų ma­ty­da­mos joms nu­sta­ty­tą ter­mi­ną.

PIRMININKĖ. Da­bar kal­bės K. Ma­siu­lis. Pra­šom.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ačiū. Bū­čiau trum­piau ten pa­sa­kęs, da­bar pa­kal­bė­siu dvi mi­nu­tes.

PIRMININKĖ. Pra­šom.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Pir­miau­sia no­riu A. Ši­rins­kie­nei pa­sa­ky­ti, kad nie­kas ne­drau­džia ži­no­ti ne do­ku­men­tus, bet kaip jūs dir­ba­te. Jūs pa­tys pa­sa­ko­ja­te, kaip jūs dir­ba­te, koks jūsų darbš­tu­mas ir koks yra cha­o­sas. Už­ten­ka tik pa­kal­bė­ti su vie­nu ki­tu ko­mi­si­jos jū­siš­kiu na­riu, ir vi­sa in­for­ma­ci­ja yra, ne apie do­ku­men­tus, o apie tą bar­da­ką, ku­rio jūs ne­su­ge­ba­te su­val­dy­ti. Aš tai ži­nau, ką da­ry­si, kad ži­nau. Ką ži­nau, tą ir pa­pa­sa­ko­ju, o ka­dan­gi ži­nau ši­tą be­tvar­kę ši­to­je ko­mi­si­jo­je, tai man la­bai sma­gu žiū­rė­ti, kaip jūs stei­gia­te ki­tas ko­mi­si­jas. Tie­siog pa­si­gar­džiuo­da­mas ste­biu tų ko­mi­si­jų stei­gi­mą. Ir aš gal­vo­ju, Die­ve ma­no, pa­trūks vai­ki­nai ir mer­gi­nos, nes jau čia pa­trū­ko. Dis­kre­di­tuo­si­te sa­ve ne tik su „Si­ri­jum“, psi­cho­de­li­niais gin­k­lais, bet ir su ko­mi­si­jo­mis, ką jau pa­da­rė­te.

Ge­ra­no­riš­kai siū­lau, ge­ra­no­riš­kas siū­ly­mas pa­gal­vo­ti apie sa­vo in­te­lek­tu­a­li­nį pa­jė­gu­mą. Pa­im­ti už­da­vi­nį, ku­rio ne­pa­jė­gia­te, tik­rai ne­ap­si­mo­ka. Ne vie­nam dok­to­ran­tui po pir­mų­jų me­tų esu pa­sa­kęs: vai­ki­ne ar mer­gi­na, pa­si­trauk, nes ne­pa­ve­ši. Taip pat sa­kau ir jums, ne­pa­ve­ši­te. Čia nie­ko ne­iš­ei­na, pa­mė­gi­no­te, kad ne­iš­ei­na, tai ne­ra­šy­ki­te ki­tų ro­ma­nų, nes ne­pa­jė­gia­te, ne­tu­ri­te ko­šės tam.

PIRMININKĖ. Ačiū. E. Gent­vi­las – prieš. E. Gent­vi­las ne­kal­bės. Ačiū. J. Ole­kas.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Aš ir­gi la­bai trum­pai pa­kvie­siu ko­mi­si­ją su­si­rink­ti, dar tu­ri ke­tu­rias die­nas iki dar­bo pa­bai­gos, ir pa­bai­ki­me tuos ko­mi­si­jų dar­bo pra­tę­si­mus. Vie­ną kar­tą bu­vo pra­tęs­ta. Man at­ro­do, kad bū­tų ko­rek­tiš­ka, jei­gu mes šį kar­tą tu­rė­tu­me iš­va­das. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Bal­suo­ja­me dėl Sei­mo nu­ta­ri­mo – pra­tęs­ti ko­mi­si­jos dar­bą iki spa­lio 8 die­nos.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Bal­sa­vo 96 Sei­mo na­riai: už – 54, prieš – 21, su­si­lai­kė 21. Sei­mo nu­ta­ri­mui (pro­jek­tas Nr. XIIIP-2546) pri­tar­ta. (Gon­gas)

 

13.03 val.

Vy­riau­sy­bės va­lan­da

 

Skel­bia­me Vy­riau­sy­bės va­lan­dą. At­si­pra­šo­me mi­nist­rų, kad ke­tu­rias mi­nu­tes ją pra­de­da­me vė­liau. Vy­riau­sy­bės va­lan­da.

Pir­ma­sis klau­sia G. Land­sber­gis. Ruo­šia­si E. Gent­vi­las.

G. LANDSBERGIS (TS-LKDF). Ger­bia­mas prem­je­re, ma­lo­nu jus ma­ty­ti. Esa­me šiek tiek pa­si­me­tę ir no­ri­me jū­sų pa­aiš­ki­ni­mo, to­kios įžval­gos, gal šiek tiek po­li­to­lo­gi­nės. Gal jūs ga­li­te pa­sa­ky­ti pa­pras­tam žmo­gui, kaip de­ra Ža­lių­jų par­ti­jos pro­gra­ma, Ža­lių­jų par­ti­jos de­le­guo­ta Vy­riau­sy­bė, prem­je­ras ir miš­kų kir­ti­mas, kai 6 % di­di­na­mas plo­tas, 15 % di­di­na­mas tū­ris, ker­ta­ma sau­go­mo­se te­ri­to­ri­jo­se, se­ni miš­kai, kal­ba­mi la­bai ne­aiš­kūs da­ly­kai. Kaip čia žmo­nėms pa­aiš­kin­ti? Žmo­nės klau­sia. Nu­va­žiuo­ja­me į kai­mą, žmo­nės sa­ko, klau­syk, ža­lie­ji val­džio­je, kaip su tais miš­kais? Prem­je­re, kaip jūs at­sa­ky­tu­mė­te?

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Ne­su po­li­to­lo­gas, bet jei­gu jūs pa­sa­ky­tu­mė­te, kas yra pa­pras­tas žmo­gus, ta­da gal bū­tų la­biau… (Bal­sai sa­lė­je: „Apa­čios!“) Apa­čios, apa­čios, pa­var­to­jo­te la­bai ge­rai. (Triukš­mas sa­lė­je) Aš pa­sa­ky­čiau pa­pras­tam žmo­gui, kad la­bai ap­gai­lė­ti­na, ka­da po­li­ti­kai ban­do po­li­ti­zuo­ti to­kia ga­na jaut­ria te­ma. Vis­kas, kas Lie­tu­vo­je yra vyk­do­ma, da­ro­ma va­do­vau­jan­tis ir įsta­ty­mais, ir, svar­biau­sia, moks­li­nin­kų ir miš­ki­nin­kų tei­kia­mo­mis re­ko­men­da­ci­jo­mis. Taip ir šiuo at­ve­ju bu­vo pa­si­elg­ta, ir Miš­kų ūkio kon­sul­ta­ci­nė tar­ny­ba, ku­rio­je da­ly­vau­ja įvai­rių ins­ti­tu­ci­jų vi­suo­me­ni­nin­kai, moks­li­nin­kai, pa­tei­kė re­ko­men­da­ci­ją dėl ki­tų me­tų kir­ti­mo ap­im­ties di­di­ni­mo. Tai yra su­si­ję su tva­riu ir dar­niu mū­sų tur­to – miš­ko – iš­lai­ky­mu ir nau­do­ji­mu. Jūs kal­ba­te apie kaž­ko­kias pa­si­kei­tu­sias si­tu­a­ci­jas, o mes tu­ri­me tik­rai dar vie­ną pro­ble­mą. Vis dar ne­ran­da­me, nors ir kar­tu, čia ačiū jums, pa­da­rė­me urė­di­jų re­for­mą, vis dar ne­ran­da­me, kur dings­ta ar­ba ga­li­mai dings­ta (…) vie­nas mi­li­jo­nas ku­bi­nių met­rų mū­sų me­die­nos. Ir, ma­tyt, tai, kas vyks­ta čia, yra ir­gi są­ly­go­ta tų da­ly­kų, kad no­rė­tų­si, kad tas mi­li­jo­nas ne­at­si­ras­tų to­liau. Ir ta­da ban­do­ma po­li­ti­zuo­ti ten, kur po­li­ti­kos tik­rai ne­tu­ri bū­ti. Va­do­vau­tis rei­kia, kaip sa­kau, įsta­ty­mais, la­bai aiš­kiais moks­li­niais ty­ri­mais ir re­ko­men­da­ci­jo­mis.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Klau­sia E. Gent­vi­las. Ruo­šia­si J. Ole­kas ir to­liau Vy­riau­sy­bės va­lan­dai pir­mi­nin­kaus A. Ne­kro­šius. Ačiū.

E. GENTVILAS (LSF). Dėl me­die­nos kir­ti­mo gir­dė­jau Vy­riau­sy­bės struk­tū­rų pa­aiš­ki­ni­mą, kad rei­kia kirs­ti dau­giau, nes bio­ku­ro rei­kia dau­giau pri­ga­min­ti. Pas­kui jau, at­ro­do, tą me­la­gys­tę bai­gė vi­suo­me­nei.

Bet, prem­je­re, ma­no klau­si­mas jums yra su­si­jęs su prie pa­bai­gos ar­tė­jan­čiu spren­di­mu Sei­me įkur­ti dar vie­ną lai­ki­ną­ją ty­ri­mo ko­mi­si­ją, kur, sa­ky­si­me, šį pa­va­sa­rį vie­nas eta­pas bu­vo V. Ba­ko va­do­vau­ja­ma ko­mi­si­ja, da­bar – ki­ta ko­mi­si­ja. Jūs esa­te įta­kin­gas val­dan­čio­sios ko­a­li­ci­jos na­rys, jūs, kaip Sei­mo na­rys, ga­li­te pats sa­vo bal­są pri­dė­ti ar į vie­ną, ar į ki­tą pu­sę. Ne­gi jūs, taip ra­cio­na­liai gal­vo­jan­tis žmo­gus, tik­rai pa­si­sa­ko­te už tą to­les­nį cha­o­so sė­ji­mą Sei­me ir vi­suo­me­nė­je, kerš­to iš­troš­ku­sių ir sei­lė­mis ap­si­taš­kiu­sių kai ku­rių po­li­ti­kų no­rą lįs­ti į tei­sė­sau­gos tu­ri­mus duo­me­nis tam, kad su­kom­pro­mi­tuo­tų, bet ne­pa­siek­tų jo­kių tei­si­nių re­zul­ta­tų, ap­der­giant po­li­ti­nius opo­nen­tus? Ne­gi jūs tik­rai pri­ta­ria­te to­kios ko­mi­si­jos su­da­ry­mui?

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Ke­le­tas klau­si­mų nu­skam­bė­jo. Pir­miau­sia – dėl me­la­gin­gų ži­nių. Tai ne­bu­vo jo­kių me­la­gin­gų ži­nių. Me­la­gin­ga ar­ba to­kia keis­ta ži­nia at­si­ran­da, kai ban­do­ma ši­lu­mos kai­nas prog­no­zuo­ti ar­ba jau pro­jek­tuo­ti, kad jos tu­ri di­dė­ti dėl to, kad ža­lia­va brangs­ta, o vals­ty­bė, tu­rė­da­ma sa­vo įran­kį – Vals­ty­bi­nę miš­kų urė­di­ją, šia­me pro­ce­se ap­skri­tai ne­da­ly­vau­ja, nors ga­lė­tų in­ter­ve­niuo­ti ir iš tik­rų­jų ne­leis­ti spe­ku­liuo­ti to­mis kai­no­mis ir to­kio­mis spe­ku­lia­ci­jo­mis di­din­ti ši­lu­mos kai­ną. To­dėl tai yra su­si­ję da­ly­kai, ir aš jus pa­ti­ki­nu, kad Vals­ty­bi­nė miš­kų urė­di­ja ak­ty­viai da­ly­vaus: da­ly­vaus ren­giant, ruo­šiant bio­ku­ro ža­lia­vą ir tik­rai da­ly­vau­s tie­kiant ši­tą pro­duk­ci­ją į rin­ką, kad ne­bū­tų ban­do­ma kel­ti ši­lu­mos kai­nų.

An­tra, jūs sa­ko­te, kad įta­kin­gas šis žmo­gus. Aš ne­no­riu pri­mes­ti sa­vo nuo­mo­nės ki­tiems Sei­mo na­riams. O kas cha­o­są ke­lia, aš ir­gi tu­riu sa­vo nuo­mo­nę. Pa­si­žiū­riu į pu­sę at­si­su­kęs ir ma­tau, kas tą cha­o­są ke­lia. Ko­dėl taip yra? Ga­li­me dis­ku­tuo­ti.

PIRMININKAS (A. NEKROŠIUS, LVŽSF). Klau­sia J. Ole­kas. Ruo­šia­si V. Kam­ble­vi­čius.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas prem­je­re, va­di­na­mo­ji jū­sų moks­li­nė pa­ta­ria­mo­ji ko­mi­si­ja, man at­ro­do, šiek tiek lin­ku­si bū­ti ge­riau va­di­na­ma kir­ti­mų pa­ta­ri­mų ko­mi­si­ja. Bet ma­no klau­si­mas jums, kaip sū­du­viui. Ar jums ži­no­ma, kaip mes čia vi­si bu­vo­me šiek tiek ir pa­si­pik­ti­nę, ir ste­bė­jo­mės, kad va­lant vals­ty­bi­nę (jau da­bar Miš­kų) urė­di­ją kai ku­riems dar­buo­to­joms bu­vo iš­mo­kė­ti še­šių mė­ne­sių at­ly­gi­ni­mai – per 30 tūkst., ir ne­at­ro­dė ma­žai. Bet šiuo me­tu at­lei­džiant kai ku­riuos dar­buo­to­jus, kad jie kuo grei­čiau iš­ei­tų ir ty­lė­tų, iš­mo­ka­mi ir aš­tuo­nių mė­ne­sių iš­ei­ti­niai at­ly­gi­ni­mai. Ar jūs ma­no­te, kad tai yra ūkiš­ka iš mū­sų sū­du­vių po­zi­ci­jos? Gal­būt tai ir tei­sė­ta pa­gal nau­ją Dar­bo ko­dek­są, bet ar iš tik­rų­jų tai yra ūkiš­ka taip su­si­tvar­ky­ti tuo me­tu, kai gir­di­me, kad ky­la ir mal­kų, ir bio­ku­ro kai­nos. Ar tai nė­ra vie­na iš­lai­dų da­lis? Ačiū už at­sa­ky­mą.

S. SKVERNELIS (LVŽSF). At­sa­ky­siu kaip sū­du­vis sū­du­viui. Iš tik­rų­jų kar­tais bū­na, kal­bė­ki­me prie­lai­do­mis, kad ge­riau gal­būt su­mo­kė­ti ne tik 6–8, bet ir 10 at­ly­gi­ni­mų, ir tai bus ge­ro­kai ma­žes­nė ža­la, ne­gu vie­nas ar ki­tas vei­kė­jas ją da­ro už­im­da­mas vie­no­kias ar ki­to­kias pa­rei­gas. Aš ma­nau, kad įmo­nė at­sa­kin­gai tuos spren­di­mus… ir ren­ka­si, ko­kia yra ma­žes­nė ža­la, ar­ba iš tų dvie­jų blo­gy­bių ren­ka­si ma­žes­nę. Bet tie po­ky­čiai, ku­rie įvy­ko Vals­ty­bi­nių miš­kų urė­di­jo­je, ir to­liau vyks­ta. Tai ma­ne įti­ki­na, kad tik­rai tuos žings­nius rei­kė­jo da­ry­ti. Kas vyks­ta da­bar, dar kar­tą įti­ki­na, kad tie spren­di­mai bu­vo ne­iš­ven­gia­mi, bet pa­vė­luo­ti.

PIRMININKAS. Klau­sia V. Kam­ble­vi­čius. Ruo­šia­si G. Ste­po­na­vi­čius.

V. KAMBLEVIČIUS (TTF). Ačiū. Ka­dan­gi la­bai daug klau­si­mų šian­dien ten­ka ap­lin­kos ap­sau­gos mi­nist­rui, tai nors fak­tiš­kai ma­no klau­si­mas bū­tų jums, ta­čiau, ma­ty­da­mas si­tu­a­ci­ją, ma­tyt, jūs ne­da­ry­si­te ryž­tin­gų spren­di­mų, nes la­bai my­li­te vil­kus, aš krei­piuo­si į že­mės ūkio mi­nist­rą. Mie­las ko­le­ga, jūs, kaip vie­nos par­ti­jos abu vy­rai, ar ne­ga­li­te su­sės­ti, nor­ma­liai pa­ben­drau­ti ir įti­kin­ti ap­lin­kos mi­nist­rą, kad rei­kia di­din­ti vil­kų šau­dy­mo li­cen­ci­jas? Ta­ry­bi­niais lai­kais vi­sus me­tus me­džio­da­vo­me ir ne­iš­ny­ko vil­kai. Ma­to­te, ko­kį siau­bą jie ke­lia vi­so­je Lie­tu­vo­je? Ne­jau­gi ir čia rei­kės įsi­terp­ti ger­bia­mam prem­je­rui, kad jums rei­ka­lus su­tvar­ky­tų? (Bal­sai sa­lė­je)

G. SURPLYS. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Iš tie­sų šis klau­si­mas bus svars­to­mas ki­tą sa­vai­tę Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­te. Su ap­lin­kos mi­nist­ru mes tik­rai su­sė­da­me ir daž­nai, vy­ko­me net­gi pas vie­ną ūki­nin­ką į Kau­no ra­jo­ną ap­žiū­rė­ti, ko­kia yra da­ro­ma lau­ki­nių gy­vū­nų ža­la pa­sė­liams. Tik­rai ieš­ko­me spren­di­mų ar dėl di­des­nių kom­pen­sa­ci­jų, ar dėl dau­giau li­cen­ci­jų vil­kams šaudy­ti. Bet, kaip jau sa­kiau, ki­tą sa­vai­tę Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­te apie tai ga­lė­si­me pa­kal­bė­ti iš­sa­miau.

PIRMININKAS. Klau­sia G. Ste­po­na­vi­čius. Ruo­šia­si A. Bau­ra.

G. STEPONAVIČIUS (MSNG). La­bai ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Aš no­rė­čiau nuo vil­kų prie švie­ti­mo. Ger­bia­mas prem­je­re, ger­bia­ma švie­ti­mo ir moks­lo mi­nist­re, apie viš­čiu­kus, ku­riuos mes ru­de­nį skai­čiuo­ja­me. Lau­kia­me dar re­zul­ta­tų dėl eta­ti­nio ap­mo­kė­ji­mo įve­di­mo, pa­ma­ty­si­me spa­lio pra­džio­je, bet bai­gė­si pri­ėmi­mas į aukš­tą­sias mo­kyk­las ir pro­fe­si­nes mo­ky­mo įstai­gas. Ne­pai­sant šios Vy­riau­sy­bės de­kla­ruo­tų tiks­lų dėl di­des­nio pri­ei­na­mu­mo ba­ka­lau­ro ne­mo­ka­mų stu­di­jų ir ki­tų ro­dik­lių, mes tu­ri­me 4,5 tūkst. ne­už­pil­dy­tų vals­ty­bės fi­nan­suo­ja­mų vie­tų uni­ver­si­te­tuo­se ir ko­le­gi­jo­se. Ir da­bar nau­jau­si duo­me­nys – 3 tūkst. vals­ty­bės fi­nan­suo­ja­mų ne­už­pil­dy­tų vie­tų pro­fe­si­nė­se mo­kyk­lo­se. Tai, ger­bia­mas prem­je­re, ger­bia­mo­ji mi­nist­re, ko­kios jums pir­mos iš­va­dos per­ša­si ma­tant to­kią si­tu­a­ci­ją?

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Gal pra­dė­siu, mi­nist­rė už­baigs. Aiš­ku, pir­mos iš­va­dos to­kios, kad vis dėl­to, ma­tyt, dar yra sun­ku mū­sų jau­niems žmo­nėms at­si­ri­bo­ti nuo po­pu­lia­rių pro­fe­si­jų ir gal­būt rei­ka­lin­gų vals­ty­bei. Žmo­nės ren­ka­si tai, kur gal­vo­ja ar­ba ma­no, kad jiems at­ei­ty­je gal bus leng­viau dar­bą su­si­ras­ti ar­ba ga­lės ge­riau iš to dar­bo pra­gy­ven­ti. Ma­tyt, dar nė­ra to įsi­ti­ki­ni­mo, kad tos pro­fe­si­jos, ku­rios iš tik­rų­jų vals­ty­bės fi­nan­suo­ja­mos, ku­rios šian­dien rei­ka­lin­gos dar­bo rin­ko­je, tu­ri at­ei­tį. Tai čia toks ma­no pir­mas pa­ste­bė­ji­mas, o eks­per­ti­nę įžval­gą, be abe­jo, pa­sa­kys mi­nist­rė.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Bau­ra. Ruo­šia­si A. Vin­kus. Ar mi­nist­rė? Pra­šom. Dar mi­nist­rė.

J. PETRAUSKIENĖ. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Aš gal dar pa­ko­men­tuo­siu ir apie pro­fe­si­nį mo­ky­mą. Kaip tik šian­dien su vi­sais pro­fe­si­nių mo­kyk­lų va­do­vais ap­ta­rė­me re­zul­ta­tus. Sek­to­rius tik­rai iš­gy­ve­na skaid­ri­ni­mo­si pe­ri­odą. La­bai gai­la, kad dau­ge­lį me­tų bu­vo si­tu­a­ci­ja, kai re­a­lūs pri­ėmi­mo skai­čiai ar­ba re­a­lūs mo­ki­nių skai­čiai šia­me sek­to­riu­je, įve­dus cen­tra­li­zuo­tą sis­te­mą, pa­si­ro­dė vi­siš­kai ne­re­a­lūs. Tai tas pro­ce­sas vyks­ta. Ma­nau, kad pri­ar­tė­ja­me prie re­a­lių skai­čių. Ne­ma­ny­čiau, kad tai rei­kia trak­tuo­ti kaip ma­žė­ji­mą, tai rei­kė­tų trak­tuo­ti kaip sis­te­mos skaid­rė­ji­mą. O jei­gu kal­bė­tu­me apie aukš­tą­jį moks­lą, bu­vo pa­di­din­tas vals­ty­bės fi­nan­suo­ja­mų vie­tų skai­čius be­veik 2 tūkst., na, tie­siog ne vi­si ap­si­spren­dė pa­si­nau­do­ti ši­ta ga­li­my­be. Žiū­rint į vi­są pi­ra­mi­dę, kiek pas mus jau­nų žmo­nių ren­ka­si stu­di­juo­ti uni­ver­si­te­tuo­se, ko­le­gi­jo­se ir pro­fe­si­nį mo­ky­mą, tas pro­cen­ti­nis pa­si­skirs­ty­mas yra tik­rai la­bai ki­toks nei dau­ge­ly­je ša­lių. Pro­fe­si­nį mo­ky­mą ren­ka­si tik 20 %, o dau­ge­ly­je stip­rių eko­no­mi­kų tai su­da­ro apie 50 % jau­nų žmo­nių. To­dėl tas po­ky­tis struk­tū­ri­nis ir vyks­ta nuo­sek­liai.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Bau­ra. Ruo­šia­si A. Vin­kus.

A. BAURA (LVŽSF). Ma­no klau­si­mas ap­lin­kos mi­nist­rui. Fak­tiš­kai iš jū­sų no­rė­tų­si iš­girs­ti at­sa­ky­mą, ku­rį… ger­bia­mas V. Kam­ble­vi­čius už­da­vė. Ne­tru­kus pra­si­dės ru­dens me­džiok­lės se­zo­nas. Aš sa­vo apy­gar­dos pa­vyz­dė­lių pa­sa­ky­siu. Daug tu­ri­me sa­vi­val­dy­bių, ku­rio­se vil­kai tik­rai da­ro mil­ži­niš­ką ža­lą. Tar­kim, Anykš­čių ra­jo­ne nuo me­tų pra­džios, t. y. nuo pa­va­sa­rio, kai ga­nia­vos lai­ko­tar­pis pra­si­dė­jo, 19 vie­tų, pas 19 ūki­nin­kų, ap­si­lan­kė vil­kai, ku­rie pa­da­rė tik­rai di­de­lių nuos­to­lių. To­kia si­tu­a­ci­ja jau yra ke­li me­tai iš ei­lės. Dau­giau kaip 20 me­tų jau kiek­vie­nais me­tais. Tik­rai no­rė­tų­si iš­girs­ti, gal jūs tu­ri­te ką nors pa­guo­džian­čio – bū­tent leis­ti me­džio­ti dau­giau vil­kų, kas yra la­bai svar­bu.

Ger­bia­mas mi­nist­re, aš ži­nau, kad jūs esa­te su­da­rę dar­bo gru­pę, ku­rio­je ir aso­cia­ci­jų at­sa­kin­gi žmo­nės da­ly­vau­ja. Vis dėl­to rei­ka­lin­gas at­sa­ky­mas.

K. NAVICKAS. Iš tik­rų­jų ačiū už klau­si­mą. Man at­ro­do, ką mes pir­miau­sia… Prieš at­sa­kant, leis­ki­te tru­pu­tį pla­čiau at­sa­ky­ti, nes, man at­ro­do, tai yra svar­bu. Prieš gal­vo­da­mi, kaip elg­tis su vil­ku, mes pir­miau­sia tu­ri­me iš­ban­dy­ti ar­ba tai­ky­ti vi­sas įma­no­mas pre­ven­ci­nes prie­mo­nes. Pa­si­žiū­rė­jus, kiek mes iš­mo­ka­me pa­gal vil­kų pa­da­ry­tą ža­lą, iš tik­rų­jų pre­ven­ci­nėms prie­mo­nėms pa­ra­mos pa­pras­tai ne­pra­šo­ma. Tai čia aliu­zi­ja į jū­sų…

O da­bar at­sa­ky­siu į jū­sų klau­si­mą. Mes jau esa­me pa­si­ren­gę pa­keis­ti me­džiok­lės tai­syk­les, lei­si­me ne­lauk­ti tra­di­ci­nio me­džiok­lės se­zo­no pra­džios – spa­lio 10 die­nos, jei­gu ne­klys­tu, ar 15 die­nos. Jei­gu yra da­ro­ma ža­la ar­ba ky­la pa­vo­jus žmo­nių gy­vy­bei ir svei­ka­tai, da­bar bus leng­viau iš­duo­ti li­cen­ci­jas ir me­džiok­lės tuos (…) iš gam­tos vyk­dy­ti.

Ki­tas da­ly­kas. Mes iš tik­rų­jų da­bar pa­kei­tė­me vi­są iš es­mės ap­skai­tos sis­te­mą ir skai­čiuo­ja­me šei­mo­mis. Ma­nau, kad jau da­bar pas­ku­ti­nė sta­di­ja, jau su­ta­ri­mai dau­giau ma­žiau yra.

Dar vie­nas la­bai svar­bus pa­kei­ti­mas, svar­bus ūki­nin­kams. Mes siū­lo­me pa­keis­ti, kad ūki­nin­kams ne­rei­kė­tų vež­ti į Rie­ta­vą su­dras­ky­to gy­vu­lio, nes tai la­biau­siai ir stab­do kom­pen­sa­ci­jų pra­šy­mą. Mes net ne­tu­ri­me re­a­lios sta­tis­ti­kos, kur, ko­kiu in­ten­sy­vu­mu vyks­ta vil­kų da­ro­ma ža­la. Vi­sus ši­tuos da­ly­kus įve­dę, aš ma­nau, mes tą si­tu­a­ci­ją tu­rė­si­me… tiks­liau, kon­flik­tų tu­rė­si­me ma­žiau.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Vin­kus. Ruo­šia­si V. Juo­za­pai­tis.

A. VINKUS (LSDDF). No­riu pa­klaus­ti du klau­si­mus ger­bia­mo ko­le­gos svei­ka­tos mi­nist­ro A. Ve­ry­gos.

Ger­bia­mas mi­nist­re, kai jūs pra­dė­jo­te dar­bą Svei­ka­tos mi­nis­te­ri­jo­je, tik­rai su­stip­ri­no­te po­žiū­rį į vi­suo­me­nės svei­ka­tos svar­bą ir dau­ge­ly­je sri­čių ėmė­tės ati­tin­ka­mų prie­mo­nių, ku­rias vie­ni pri­pa­žįs­ta ir svei­ki­na, ki­ti abe­jo­ja, ki­ti ne­pri­ta­ria, ta­čiau vi­si ma­to­me, kad po­zi­ty­vūs žin­gs­niai da­ro­mi. Tęs­da­mas pa­mąs­ty­mą šia kryp­ti­mi, no­rė­čiau tams­tos pa­klaus­ti, ar kū­no kul­tū­ros da­bar­ti­nę būk­lę Lie­tu­vos mo­kyk­lo­se (gir­dint ir švie­ti­mo mi­nist­rei) lai­ko­te pa­kan­ka­mai ska­ti­nan­čia ir stip­ri­nan­čia vai­kų svei­ka­tą? Ar pla­nuo­ja­te dė­me­sį šiai sri­čiai su­stip­rin­ti? Jei­gu taip, kas kon­kre­čiai nu­ma­to­ma?

A. VERYGA (LVŽSF). Dė­ko­ju jums už klau­si­mą. Iš tik­rų­jų, aš ma­nau, at­sa­ky­mas yra už­ko­duo­tas mū­sų vai­kų svei­ka­tos ro­dik­liuo­se. Tai, kad ne­ma­ža da­lis mū­sų vai­kų tu­ri lai­ky­se­nos pro­ble­mų, tu­ri stu­bu­ro ir ju­da­mo­jo apa­ra­to pro­ble­mų, tu­ri re­gė­ji­mo pro­ble­mų, tu­ri nu­tu­ki­mo pro­ble­mų, ro­do, kad ta būk­lė, apie ku­rią jūs klau­sia­te, tai fi­zi­nio la­vi­ni­mo, nė­ra ge­ra. Ma­tyt, čia yra la­bai daug prie­žas­čių, dėl ko taip yra at­si­ti­kę. Tai yra su­si­ję, jūs tei­sin­gai pa­mi­nė­jo­te ir švie­ti­mo mi­nist­rę, ma­tyt, kad tai yra su­si­ję ir su mo­ky­to­jo pres­ti­žu, t. y. su žmo­nė­mis, ku­rie ren­ka­si ar ap­si­spren­džia bū­ti fi­zi­nio la­vi­ni­mo mo­ky­to­jais, kiek jie at­sa­kin­gai žiū­ri į ši­tą da­ly­ką. Čia mes ke­le­tą ini­cia­ty­vų pla­nuo­ja­me ir gal­vo­ja­me apie kai ku­rias ini­cia­ty­vas su Švie­ti­mo ir moks­lo mi­nis­te­ri­ja dėl jud­rios mo­kyk­los. Ten pla­nuo­ja­mos veik­los yra su­si­ju­sios ne tik su fi­zi­nio la­vi­ni­mo pa­mo­ko­mis, bet ir apskritai su vai­kų ska­ti­ni­mu ju­dė­ti, at­ei­ti į mo­kyk­lą, ne tik va­žiuo­ti. Ki­tos prie­mo­nės yra pla­nuo­ja­mos su Tarp­tau­ti­niu olim­pi­niu ko­mi­te­tu, bū­tent dirb­ti su pra­di­nių kla­sių mo­ky­to­jais, nes ten ma­to­me di­de­lę spra­gą.

Tik­rai tu­ri­me prie­mo­nių ir pla­nuo­ja­me gre­ta tų prie­mo­nių vis dėl­to įgy­ven­din­ti ir ste­bė­se­ną, nes šian­dien la­bai su­dė­tin­ga pa­sa­ky­ti, kaip se­ka­si mo­kyk­loms, ir įver­tin­ti, kiek tai yra mo­ky­to­jo dar­bo trū­ku­mas, kiek ten vai­kų at­ei­na su pro­ble­mo­mis. Yra įvai­rių me­to­di­kų pa­sau­ly­je, pa­vyz­džiui, to­kia „Eu­ro­fi­ta“ – gal gir­dė­jo­te? – ku­rią pa­nau­do­jus ga­li­ma tik­rai ste­bė­ti, ar pro­g­re­są da­ro mo­kyk­la, ar ne­da­ro, o ta­da jau ak­ty­vuo­ti tė­vus, kad jie pa­grįs­tai rei­ka­lau­tų, kad bū­tų tin­ka­mai tas fi­zi­nis la­vi­ni­mas vyk­do­mas.

PIRMININKAS. Klau­sia V. Juo­za­pai­tis. Ruo­šia­si K. Gla­vec­kas.

V. JUOZAPAITIS (TS-LKDF). Ger­bia­mas prem­je­re, tu­riu to­kį že­miš­ką klau­si­mą. Žiū­riu aš jau še­še­rius me­tus pro lan­gą ir ma­tau vis tą pa­tį vaiz­dą – am­ži­ną­jį atil­sį Lie­tu­vos edu­ko­lo­gi­jos uni­ver­si­te­to pa­sta­tą. Jau jo ne­bė­ra, o klai­di­nan­tis pa­min­kli­nis už­ra­šas vis dar yra. Vie­nas klau­si­mas: ka­da baig­si­me ty­čio­tis iš to am­ži­ną­jį atil­sį?

Ki­tas klau­si­mas. Tu­riu ži­nių, kad ši­tas pa­sta­bas bu­vo ne per­duo­tas, bet bu­vo pa­ža­dė­tas vie­nai aukš­ta­jai mo­kyk­lai, ži­nau, kad Švie­ti­mo ir moks­lo mi­nis­te­ri­jos Tur­to val­dy­mo sky­rius ar pa­na­šiai bu­vo at­li­kęs net­gi ­skai­čia­vi­mus kai ku­rių fa­kul­te­tų per­kė­li­mo. Pas­kui at­si­ra­do vie­nas iš­ki­lus po­li­ti­kas, ku­ris nu­ė­jo į Vy­riau­sy­bės kan­ce­lia­ri­ją ir vie­nam iš­ki­liam kanc­le­riui pa­sa­kė, kad taip ne­bus, nes bu­vo su­si­tar­ta ki­taip. Va­kar aš skai­tau… nes bu­vo su­si­tar­ta par­duo­ti ir už tuos pi­ni­gus mus vi­sus pa­mo­ky­ti nu­griau­nant ši­tą pa­sta­tą.

Va­kar aš skai­čiau, kad Vil­niaus sa­vi­val­dy­bė krei­pė­si į Vy­riau­sy­bę, kad per­duo­tų ši­tą pas­ta­tą sa­vi­val­dy­bei. Koks li­ki­mas ši­to am­ži­ną­jį atil­sį be tu­ri­nio li­ku­sio pa­sta­to, ku­ris tik­rai yra ga­na pa­trauk­lus ir ki­toms aukš­to­sioms mo­kyk­loms, nes ten yra vi­sa in­fra­struk­tū­ra? Prieš ke­le­tą me­tų ten su­kiš­ta la­bai daug mi­li­jo­nų eu­ro­pi­nių lė­šų ir taip to­liau, ir t. t. Ne­gi jūs tik­rai nu­griau­si­te? Ką jūs gal­vo­ja­te apie tai? Ačiū.

S. SKVERNELIS (LVŽSF). La­bai ačiū. Tik­rai ak­tu­a­lus klau­si­mas, aš ir­gi vis ma­tau tą vaiz­dą. Tik­rai ne­no­riu su­tik­ti, kad am­ži­ną­jį atil­sį, nes uni­ver­si­te­tas įsi­jun­gė į VDU ir tę­sia veik­lą. Tai tą rei­kė­tų taip, ne­ži­nau, gal sub­ti­liau…

Ne­rei­kia va­do­vau­tis gan­dais apie iš­ki­lius žmo­nes, ku­rie kaž­kur vaikš­to, at­ei­na, pa­sa­ko. Čia yra ypač iš­ki­lūs ko­le­gos – 141, ku­rie ga­li bet kur at­ei­ti, sa­vo nuo­mo­nę aiš­kiai iš­sa­ky­ti. Taip, dėl ši­to pa­sta­to iš tik­rų­jų ir da­rant per­tvar­ką bu­vo, ir nie­kas ne­pa­si­kei­tė, kad bet ko­kiu at­ve­ju, kad ir ko­kie spren­di­mai bū­tų pri­im­ti, šie pi­ni­gai lik­tų tik švie­ti­mui. Dar dau­giau, aš buvau pa­sa­kęs ne kar­tą, ga­lė­čiau pa­kar­to­ti, tai bu­vo tu­ri­mų ome­ny­je ben­dra­bu­čių, aukš­tų­jų mo­ky­k­lų ben­dra­bu­čių, iš es­mės re­no­va­vi­mas ar­ba at­sta­ty­mas. Ta­čiau šian­dien aš ga­liu grei­čiau­siai pa­sa­ky­ti, ne­ga­liu dar šim­tu pro­cen­tų, nes ga­lu­ti­nio spren­di­mo nė­ra, kad šis iš­ki­lus pa­sta­tas, ku­rį mes ma­to­me kiek­vie­ną die­ną pro lan­gą, bus nau­do­ja­mas švie­ti­mo reik­mėms, aukš­to­jo moks­lo ir švie­ti­mo reik­mėms. Da­lis tų gar­bin­gų pa­sta­tų bus taip pat la­bai ra­cio­na­liai pa­nau­do­ta, vėl­gi tai su­si­ję su mū­sų moks­li­niais ty­ri­mais ir moks­li­nių ty­ri­mų ins­ti­tu­tais, dėl da­lies, ku­ri iš tik­rų­jų yra, kaip sa­kė­te, be­ver­tė, jei kal­bė­tu­me apie iš­lai­ky­mo kaš­tus ir ener­ge­ti­nį efek­ty­vu­mą, ma­tyt, teks pri­im­ti ki­to­kį spren­di­mą. Tie svars­ty­mai yra, žiū­ri­ma, kad bū­tų pri­im­tas ra­cio­na­liau­sias spren­di­mas.

Dėl Vil­niaus mies­to sa­vi­val­dy­bės iš tie­sų keis­tos re­zo­liu­ci­jos, fan­ta­zi­jos tik­rai tam mies­tui trūks­ta, tai sa­vi­val­dy­bei. Jie da­bar su­gal­vo­jo, kad ga­lė­tų kaž­ką pa­siū­ly­ti. Mes ge­ra­no­riš­kai, ka­dan­gi trūks­ta fan­ta­zi­jos, nesu­si­tvar­kė su mo­kyk­lų re­mon­tu, įlei­do­me vie­ną mo­kyk­lą ge­ra­no­riš­kai, kad vai­kai ne­bū­tų sta­ty­bų aikš­te­lė­je, o tie­siog ga­lė­tų pra­lauk­ti tą mo­men­tą, ka­da at­si­ras fan­ta­zi­jos ir pa­baigs re­no­va­ci­jos dar­bus ši­ta­me uni­ver­si­te­to bu­vu­siam pa­sta­te. Tai ne­reiš­kia, kad ge­ra­no­riš­kai įlei­dus ir iš­tie­sus pa­gal­bos ran­ką, da­bar ga­li­ma, įki­šus pirš­tą, ban­dy­ti pra­ry­ti vi­są pa­sta­tą ir ta­da jį nu­griau­ti, ir kaž­kam pa­nau­do­ti. Tik­rai taip ne­bus. Tas pa­grin­di­nis prin­ci­pi­nis pa­ža­das, kad vis­kas, kas su­si­ję su ši­tuo tur­tu, tu­ri lik­ti švie­ti­mui, ir tai bus už­tik­rin­ta.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Gla­vec­kas. Ruo­šia­si A. Sy­sas.

K. GLAVECKAS (LSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, ka­dan­gi vi­sa mi­nist­rų, ga­lior­ka, at­ro­do pu­siau mie­ga, tai jiems klau­si­mą duo­siu. Ka­dan­gi grį­žę iš ke­lio­nių, tai na­tū­ra­lu, iš pa­ty­ri­mo ži­no­me, kai tik mi­nist­rai ke­liau­ja ir Sei­mo na­riai atos­to­gau­ja, ta­da ver­slas ir žmo­nės ga­li ra­miai mie­go­ti dėl sa­vo at­ei­ties ir ne per daug rū­pin­tis. Taip Mer­fio dės­nis sa­ko. No­riu pa­klaus­ti ūkio mi­nist­ro. Jūs ga­na il­gai bu­vo­te iš­va­žia­vęs ke­lio­nė­se ir na­tū­ra­lu, kad jūs to pa­ty­ri­mo ša­ly­se pa­ėmė­te, pa­si­rin­ko­te, jis yra la­bai nau­din­gas, ir kad jūs at­ve­žė­te čia daug ge­rų idė­jų. Sa­ky­ki­te, ki­tų me­tų eko­no­mi­kos iš tik­rų­jų lau­kia ga­na daug iš­šū­kių. Ko­kius ra­cio­na­lius siū­ly­mus jū­sų mi­nis­te­ri­ja ga­li pa­teik­ti ver­slui ar ruo­šia­si pa­teik­ti ver­slui, pri­va­čiam ir taip pat ir vals­ty­bi­niam, kad ki­tais me­tais, jei­gu iš tik­rų­jų įvyks tam tik­ri sun­ku­mai, fi­nan­si­niai ir ki­to­kie da­ly­kai, bū­tų ga­li­ma juos įveik­ti ne to­kiais dras­tiš­kais bū­dais, kaip mes įvei­kė­me se­niau. Jū­sų pa­ty­ri­mas iš tų ša­lių, ką jūs at­ve­žė­te ir ką jūs ga­lė­tu­mė­te pa­sa­ky­ti?

V. SINKEVIČIUS (LVŽSF). Dė­ko­ju, pro­fe­so­riau, už klau­si­mą. Pir­miau­sia vie­nas da­ly­kas yra la­bai svar­bus, tai pra­mo­nės skait­me­ni­ni­mas. Jei­gu kal­bė­tu­me apie ša­lies ūkio at­spa­ru­mą, tai mes ži­no­me, kad vals­ty­bės, ku­rio­se bent ket­vir­tį ša­lies BVP su­da­ro pra­mo­nė, stip­ri pra­mo­nė, to­kios vals­ty­bės yra daug at­spa­res­nės įvai­riems sun­ku­mams. Šiuo at­ve­ju skait­me­ni­ni­mas ir efek­ty­vi­ni­mas, dar­bo na­šu­mo di­di­ni­mas yra, be jo­kios abe­jo­nės, pri­ori­te­tas, „Pra­mo­nės 4.0“ spren­di­mų die­gi­mas. Vie­nas da­ly­kas, ką jau da­ro­me, tai la­bai smar­kiai for­suo­ja­me fi­nan­sa­vi­mą eu­ro­pi­nė­mis lė­šo­mis įmo­nes, at­lie­kant tiek „Pra­mo­nės 4.0“ au­di­tus, tiek die­giant nau­jau­sias tech­no­lo­gi­jas, tiek kva­li­fi­kuo­jant dar­buo­to­jus, kad vis dėl­to bū­tų ke­lia­mas na­šu­mas, nes mes ma­to­me pa­vo­jin­gą ten­den­ci­ją, kai di­dė­jant at­ly­gi­ni­mams na­šu­mas ne­di­dė­ja dau­giau nei at­ly­gi­ni­mai, o yra dar ir ma­žes­nis. Tai reiš­kia, kad eks­por­to rin­ko­se ga­li­me pra­ras­ti kon­ku­ren­cin­gu­mą. Tai yra vie­na di­džiau­sių grės­mių šiuo mo­men­tu ša­lies eko­no­mi­kai.

Ant­ras da­ly­kas, be jo­kios abe­jo­nės, la­bai svar­bus, tai vis dėl­to rein­ves­ti­ci­jos. La­bai džiau­gia­mės, kad jau po pra­ei­tų me­tų pri­im­tų Vy­riau­sy­bės spren­di­mų dėl in­ves­tuo­ja­mo šim­to pro­cen­tų pel­no leng­va­tos iš tie­sų pa­spar­tė­jo rein­ves­ti­ci­jos ver­sle. Ir ma­to­me ten­den­ci­jas, kad pa­ga­liau pa­sie­kė­me prieš­kri­zi­nį ly­gį. Tiks­las, be jo­kios abe­jo­nės, yra iš­plės­ti rein­ves­tuo­ja­mo pel­no leng­va­tą, kad dar pla­tes­nis spek­tras įmo­nių, ypač ma­žų ir vi­du­ti­nių, ga­lė­tų ja pa­si­nau­do­ti, bū­tent rein­ves­tuo­ti į tą ver­slo kon­ku­ren­cin­gu­mą.

Ir tre­čias da­ly­kas, be jo­kios abe­jo­nės, grės­mė yra dar­buo­to­jai, dar­buo­to­jų sty­gius. Šiuo klau­si­mu, ma­nau, vie­nas pa­grin­di­nių da­ly­kų, ką siū­ly­si­me, tai yra vis dėl­to na­tū­ros ne­ap­mo­kes­ti­ni­mas, dar­buo­to­jų pa­vė­žė­ji­mas, jų pie­tūs ir pa­na­šiai, kad įmo­nės bū­tų su­in­te­re­suo­tos iš ap­lin­kui, iš re­gio­nų at­si­vež­ti dar­buo­to­jus, ir tą sty­gių amor­ti­zuo­tu­me.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Sy­sas. Ruo­šia­si A. Dumb­ra­va.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ma­no klau­si­mas bus Mi­nist­rui Pir­mi­nin­kui, bet prieš tai aš no­rė­čiau pa­sa­ky­ti ke­le­tą sa­ki­nių. Pir­miau­sia, kai mes kal­ba­me apie so­cia­li­nį dia­lo­gą, apie de­ry­bas, tai va­ka­rie­tiš­ka de­mo­kra­tijų pa­tir­tis yra to­kia, kad de­ra­si dėl mi­ni­ma­laus at­ly­gi­ni­mo ar ap­skri­tai dėl so­cia­li­nių ga­ran­ti­jų ir ki­tų da­ly­kų darb­da­viai ir dar­buo­to­jai. Da­bar Lie­tu­vo­je ten­ka ma­ty­ti vi­siš­kai ki­to­kį vaiz­dą. Mi­nist­ras Pir­mi­nin­kas pa­sa­ko, kad mi­ni­ma­li al­ga bus to­kia, o po to pra­si­de­da de­ry­bos.

Ma­no klau­si­mas, ger­bia­mas Mi­nist­re Pir­mi­nin­ke, ar jūs tę­si­te to­kią prak­ti­ką, kad de­ry­boms ne­pa­lie­ka­ma jo­kių ar­ba mi­ni­ma­lios ga­li­my­bės, nes jau Mi­nist­ras Pir­mi­nin­kas pa­sa­kė, ką gal­vo­ja, ta­da darb­da­viai tik plo­ja ran­ky­tė­mis ir sa­ko, ge­rai, mus ten­ki­na, ką pa­sa­kė prem­je­ras, 420. O tų de­ry­bų ir ne­bus. Tai ka­da teik­si­te vyk­dy­ti tai, ką pa­ra­šė­te ir sa­vo pro­gra­mo­je, kad so­cia­li­nis dia­lo­gas, ko­lek­ty­vi­nės de­ry­bos bus nor­ma­lus da­ly­kas ir žiū­rė­si­me į Va­ka­rus, o ne į Ry­tus? Ačiū.

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Ger­bia­mas ko­le­ga, tik­rai ačiū jums už klau­si­mą. Ma­nau, kad jūs se­niai žiū­ri­te į Va­ka­rus, o ne į Ry­tus. Šian­dien pa­sa­ky­mas iš jū­sų lū­pų ma­ne la­bai iš­gąs­di­no, kad Mi­nist­ro Pir­mi­nin­ko žo­dis yra šven­tas ir vi­si pri­va­lo tą vyk­dy­ti. De­mo­kra­tinėje vals­ty­bė­je tik­rai taip bū­ti ne­ga­li ir aš to­kių ga­lių ne­tu­riu. Ma­nęs pa­klau­sė, ko­kia yra nuo­mo­nė ir ga­li­my­bės, jau tur­būt prieš tre­čią ar ket­vir­tą de­ry­bų raun­dą. Nors mes ne­su­si­ta­rus iš kar­to ga­lė­jo­me, kas ir ga­lė­jo bū­ti, grįž­ti į Vy­riau­sy­bę ir pri­im­ti spren­di­mus, ta­čiau vis dar tę­sia­me, su­si­ti­ki­nė­ja­me in­di­vi­du­a­liai, kad bū­tų su­ras­tas spren­di­mas.

Bet dar per­nai bu­vo pri­im­tas spren­di­mas to­je pa­čio­je Tri­ša­lė­je ta­ry­bo­je pa­gal aiš­kią kon­kre­čią for­mu­lę, la­bai ob­jek­ty­viai pa­grįs­tą, kad tai ga­li bū­ti tarp 45, ne ma­žiau, ir ne dau­giau kaip 50 %. Ir pa­gal eko­no­mi­kos au­gi­mą, ku­rį pa­tiks­li­no Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­ja, ta su­ma ir ga­li bū­ti tarp 420 ir 430 eu­rų. Jei­gu de­ry­bo­se bū­tų pri­im­tas ar bus pri­im­tas ki­tas spren­di­mas, gal dar bus ket­vir­tas ar penk­tas raun­das, tai to­kį spren­di­mą ir pa­tvir­tins. Jei­gu ne, va­di­na­si, Vy­riau­sy­bė pri­ims spren­di­mą ne po­li­ti­nį, bet va­do­vau­da­ma­si ben­drai su­tar­ta for­mu­le, ir ma­nau, kad tai yra la­bai tei­sin­gas da­ly­kas. Jūs gi pui­kiai pri­si­me­na­te, ka­da bu­vo da­ro­mi įvai­rūs po­li­ti­niai spren­di­mai ne­pa­ma­ta­vus nei ūkio au­gi­mo, nei eko­no­mi­kos ga­li­my­bių, ke­liant pen­si­jas, at­ly­gi­ni­mus, kuo tai bai­gė­si.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Dumb­ra­va. Ruo­šia­si R. Mar­ti­nė­lis.

A. DUMBRAVA (TTF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. No­rė­čiau pa­klaus­ti švie­ti­mo ir moks­lo mi­nist­rės. Ger­bia­ma mi­nist­re, prie tų rū­pes­čių dėl eta­ti­nio ap­mo­kė­ji­mo. Bu­vo to­kia ka­te­go­ri­ja kaip pa­sie­nio mo­kyk­los. Jūs tik­riau­siai ži­no­te. Ma­no gė­dai, tu­riu pri­si­pa­žin­ti, kad tik ne­se­niai su­ži­no­jau, kad bu­vo ge­ra fi­nan­sa­vi­mo tvar­ka, na, pa­kan­ka­mai ge­ra. Jos gau­da­vo pa­pil­do­mų lė­šų, kaip įsi­vaiz­duo­ju, moks­lei­vio krep­še­liui. Ta­čiau da­bar, įsi­ga­lio­jus nau­jai me­to­di­kai, lyg ir nie­kas į tai neat­si­žvel­gė, nors mo­kyk­la kaip sto­vė­jo pa­sie­ny­je, taip ir sto­vi. Dėl to ma­žė­ja fi­nan­sa­vi­mas ir vėl­gi at­si­ran­da rū­pes­čių, eta­tus rei­kia ma­žin­ti. Ma­žiau lė­šų bus gau­na­ma, nes yra ben­dra me­to­di­ka, ben­dra tvar­ka. Pra­šom pa­sa­ky­ti, ar toms mo­kyk­loms, ku­rios bu­vo pa­sie­ny­je, kur tik­rai gal bu­vo ge­res­nės są­ly­gos, ne­bus ban­do­ma tai­ky­ti ko­kio nors ko­e­fi­cien­to ar per­ei­na­mo­jo lai­ko­tar­pio, kad mo­kyk­los ga­lė­tų kiek nors su­sio­rien­tuo­ti ir im­tis ko­kių nors prie­mo­nių, kad ta si­tu­a­ci­ja jo­se ne­bū­tų blo­ges­nė? Ačiū.

J. PETRAUSKIENĖ. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Kaip ir nu­ma­to Švie­ti­mo įsta­ty­mas, pa­pil­do­mas fi­nan­sa­vi­mas ir pa­gal­ba mo­kyk­loms yra ski­ria­ma, kai kal­ba­me apie tau­ti­nių ma­žu­mų mo­kyk­las, kai kal­ba­me apie fi­nan­sa­vi­mą spe­cia­lio­sios pa­gal­bos veik­lų, kai tik­rai rei­kia mo­kyk­loms ir spe­cia­lių iš­tek­lių, ir tam tik­ros kva­li­fi­ka­ci­jos žmo­nių, ir spe­cia­lios pa­reng­ties.

 Žiū­rint į mo­kyk­lų tin­klo tai­syk­les, kai tu­rė­jo­me si­tu­a­ci­ją, ka­da yra virš tūks­tan­čio mo­kyk­lų ir 270 iš­im­čių dėl įvai­rių ap­lin­ky­bių, ta­da tik­rai ku­ria­mos la­bai ne­ly­gios są­ly­gos ir toms mo­kyk­loms, ku­rios dir­ba su ly­giai to­kiais pat vai­kais, ly­giai su to­kiais pat mo­ky­to­jais. To­dėl at­ei­na pa­pil­do­mos lė­šos. Sa­vi­val­dy­bių biu­dže­tai šie­met ir­gi bu­vo di­des­ni, ti­kė­ti­na, ir ki­tais me­tais bus di­des­ni, ir spe­cia­lią pa­ra­mą iš per­skirs­ty­mui ski­ria­mų lė­šų sa­vi­val­dy­bės tu­ri tei­sę skir­ti.

PIRMININKAS. Klau­sia R. Mar­ti­nė­lis. Ruo­šia­si A. But­ke­vi­čius.

R. MARTINĖLIS (LVŽSF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ma­no klau­si­mas bū­tų svei­ka­tos ap­sau­gos mi­nist­rui. No­rė­čiau pa­si­klaus­ti apie Pa­cien­tų tei­sių ir ža­los svei­ka­tai at­ly­gi­ni­mo įsta­ty­mo ko­rek­ci­jas svars­tant ža­los be kal­tės mo­de­lį. Iš tik­rų­jų ten kal­ba­ma apie fon­do kū­ri­mą, ko­mi­si­jos ad­mi­nist­ra­vi­mą, ten gal ir Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­jos fon­das su re­zer­vu ga­li­mai ga­li pa­di­dė­ti, ir krei­pi­mai­si dėl ža­los at­ly­gi­ni­mo. No­rė­jau pa­klaus­ti, ką jūs gal­vo­ja­te apie to­kį mo­de­lį ir ar fon­das bū­tų pa­jė­gus, sa­ky­ki­me, at­ly­gin­ti ža­lą, nes tai yra la­bai bran­gus mo­de­lis? Ir ar tai iš prin­ci­po yra toks pri­ori­te­ti­nis, vie­nas iš Svei­ka­tos ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos pri­ori­te­ti­nių klau­si­mų?

A. VERYGA (LVŽSF). Ačiū už klau­si­mą. Aš ma­nau, kad tai vis dėl­to yra pri­ori­te­ti­nis klau­si­mas, kai vie­noks ar ki­toks mo­de­lis ga­lė­tų bū­ti įgy­ven­din­tas. Toks spren­di­mas bus pri­im­tas ta­da, kai tie pro­jek­tai pir­miau­sia pa­sieks Vy­riau­sy­bę, pas­kui Sei­mą. Bet dėl ko tas įsta­ty­mas yra svar­bus? Aš ma­nau, kad ir jūs pats kaip gy­dy­to­jas ži­no­te pro­ble­mas, ku­rios yra.

Vie­na ver­tus, mes tu­ri­me pa­cien­tų, ku­riems, na, įvyks­ta ža­la, yra pa­da­ro­ma ko­kia nors ža­la, daž­niau­siai ne­no­rint nie­ko blo­ga, bet at­si­tin­ka to­kių da­ly­kų. Žmo­nės tik­rai da­bar la­bai skun­džia­si ta esa­ma tvar­ka ir ne­gau­na ža­los at­ly­gi­ni­mo. Ma­nau, kad žmo­gus, ku­riam ža­la yra pa­da­ry­ta, tu­rė­tų pa­gal ne­su­dė­tin­gą me­cha­niz­mą to­kią ža­lą at­gau­ti. Ki­ta ver­tus, ta sis­te­ma, ku­ri yra da­bar, ne­ska­ti­na me­di­kų mo­ky­tis iš klai­dų, la­biau ska­ti­na slėp­ti klai­das. Mes jau la­bai se­niai gir­di­me pa­vyz­dį, ku­ris mi­ni­mas avia­ci­jo­je, kai kiek­vie­na klai­da yra per­ke­lia­ma į mo­ky­mą ir iš klai­dos yra mo­ko­ma­si. Tie tiks­lai du ir yra, kad pa­cien­tai gau­tų at­ly­gi­ni­mą už pa­da­ry­tą ža­lą, kad me­di­kai bū­tų ne su­in­te­re­suo­ti slėp­ti, o mo­ky­tų­si iš to. O kad iš pra­džių bus su­dė­tin­ga, kad iš­lai­dos augs, tai taip, tai yra už­prog­ra­muo­ta.

Šian­dien mes tu­ri­me to­kią si­tu­a­ci­ją, kad gy­dy­mo įstai­gos, mo­kė­da­mos pri­va­tiems drau­di­kams… Na, vis tiek tas me­cha­niz­mas ne­vei­kia iki ga­lo ir tų pi­ni­gų ne­ma­žai drau­di­kams lie­ka, bet di­de­lei da­liai pa­cien­tų mes ne­su­da­ro­me ga­li­my­bės at­gau­ti tą ža­lą. To­dėl ir yra tas siū­ly­mas tu­rė­ti fon­dą, ku­rį ad­mi­nist­ruo­tų pa­ti vals­ty­bė. Bet kaip ap­si­spręs Sei­mas, ma­ty­si­me.

PIRMININKAS. Klau­sia A. But­ke­vi­čius. Ruo­šia­si E. Pu­pi­nis.

A. BUTKEVIČIUS (LSDDF). Dė­ko­ju, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Aš no­rė­jau pa­klaus­ti ener­ge­ti­kos mi­nist­ro, bet ne­ma­tau. Šiuo me­tu la­bai… Gal prem­je­ras ta­da at­sa­kys. Šiuo me­tu vyks­ta la­bai di­de­lė dis­ku­si­ja dėl pre­kių ir pa­slau­gų kai­nų au­gi­mo, dėl pre­kių ir pa­slau­gų kai­nų ly­gio, pa­ly­gin­ti su Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­li­mis. Be no­riu pa­klaus­ti: ar tai yra tie­sa, ar ne, kad gam­ti­nės du­jos ki­tais me­tais brangs 25 %, kiek ži­nau, ne­bui­ti­niams var­to­to­jams? Taip pat mus pa­sie­kė in­for­ma­ci­ja, kad ne­bui­ti­niams var­to­to­jams, ku­rie jau su­da­rė su­tar­tis su elek­tros ener­gi­jos tie­kė­jais, ir­gi kontr­aktuose nu­ma­ty­ta daug di­des­nė kai­na at­ei­nan­čiais me­tais, pa­ly­gin­ti su šiais me­tais. Aš ma­nau, tai įpa­rei­go­ja vi­sus po­li­ti­kus ir Vy­riau­sy­bę kaip nors amor­ti­zuo­ti, kad tie iš­ori­niai veiks­niai ne­da­ry­tų po­vei­kio kai­nų au­gi­mui. Va­kar tru­pu­tį bu­vau nu­ste­bęs dėl jū­sų pa­ta­rė­jo, kai da­ly­va­vo te­le­vi­zi­jos lai­do­je apie pre­kių ir pa­slau­gų kai­nų au­gi­mą Lie­tu­vo­je. Aš pa­žiū­rė­jau Eu­ros­ta­to duo­me­nis, tai jis kal­bė­jo, kad lyg ir penk­ta ša­lis tarp Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­lių… At­virkš­čiai tiek yra. Ir tuoj pat pa­si­da­riau ana­li­zę pa­gal at­ski­ras pre­kių gru­pes. Ir pas­ku­ti­nė min­tis. Bio­ku­ro kai­na ne­di­dė­jo 2015, 2016, 2017 me­tais. Ar ne­at­li­ko­te ty­ri­mo, ko­dėl 2018 me­tais iš­au­go ar­ba pa­siū­ly­mai yra iš­au­gę iki 48–50 %?

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Nė­ra ener­ge­ti­kos mi­nist­ro. Tik­rai ga­liu pa­sa­ky­ti, kad jū­sų pa­mi­nė­tos pro­ble­mos yra ži­no­mos, mi­nist­ras ir vi­sa Vy­riau­sy­bė ieš­ko bū­dų ne tik kad amor­ti­zuo­ti, bet ir ko­kią mes, kaip vals­ty­bė, ga­li­me pa­da­ry­ti in­ter­ven­ci­ją, kad tos… Na, da­bar at­si­ra­do nau­ja ten­den­ci­ja prieš pu­sę me­tų ar dau­giau ban­dy­ti pa­sa­ky­ti ir įvai­riau­siais ar­gu­men­tais pa­grįs­ti gal­būt sa­vo no­rą pa­kel­ti tam tik­ras kai­nas, to­dėl mes tą gir­di­me. Kal­bant apie elek­tros kai­ną, amor­ti­za­vi­mo me­cha­niz­mas yra nu­ma­ty­tas, apie du­jų kai­ną tik­rai ne­ga­liu kol kas nie­ko pa­sa­ky­ti.

Dėl bio­ku­ro. Klau­si­mas yra gi­les­nis prie­žas­čių ieš­ko­ji­mas. Mes jau žings­nius da­ro­me toms prie­žas­tims su­ras­ti. Kaip ir, at­ro­do, vei­kia bir­ža, tu­rė­tų bū­ti ten­den­ci­jos ki­to­kios, bet ar iš tie­sų ten yra už­tik­ri­na­ma kon­ku­ren­ci­ja, čia yra ki­tas klau­si­mas.

Dėl jū­sų mi­nė­tų mais­to kai­nų. Tik­rai yra sta­tis­ti­ka ar­ba duo­me­nys, ko­kias mū­sų na­mų ūkiai tu­ri di­džiau­sias są­nau­das. Esa­me an­tri po Ru­mu­ni­jos, kiek mū­sų kiek­vie­nas na­mų ūkis iš­lei­džia mais­to pro­duk­tams. Esa­me per sep­ty­ne­rius me­tus įver­ti­nę, kad tik­rai bu­vo­me… be­ne du kar­tus di­des­nių mais­to pro­duk­tų kai­nų au­gi­mo, ne­gu ga­li­ma bu­vo ban­dy­ti su­ves­ti ar su mo­kes­ti­ne ap­lin­ka, ar su ža­lia­vų kai­na. Tu­ri­me duo­me­nis, kiek tai su­da­ro ga­lu­ti­nę pro­duk­to kai­ną ga­min­to­jo, tie­kė­jo ir pre­ky­bi­nin­ko. Tu­ri­me duo­me­nis apie tai, ko­kia yra kon­ku­ren­ci­ja re­a­li, kaip yra ben­drau­ja­ma su tie­kė­jais, ko­kios su­tar­tys su­da­ro­mos. Dėl to tu­ri­me da­ry­ti žin­gs­nius tik­rai, kad ne­bū­tų ne­pa­grįs­tai tam tik­ra naš­ta per­ke­lia­ma ant var­to­to­jo, ar­ba dar dau­giau – mes pri­va­lo­me pa­da­ry­ti vis­ką, kad bū­tų ap­gin­tas šiuo at­ve­ju var­to­to­jų in­te­re­sas, ir tai pa­dary­si­me.

PIRMININKAS. Klau­sia E. Pu­pi­nis. Ruo­šia­si S. Gent­vi­las.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. No­rė­čiau pa­klaus­ti Mi­nist­ro Pir­mi­nin­ko. Apie švie­ti­mą, bet Mi­nist­ro Pir­mi­nin­ko. Na, bu­vo ne­ma­žai kal­bė­ta apie mo­ky­to­jo pres­ti­žo di­di­ni­mą. Su­pran­ta­ma, kad at­ly­gi­ni­mas nė­ra vie­nin­te­lis fak­to­rius, kaip di­din­ti tą pres­ti­žą, ta­čiau tai yra la­bai svar­bus fak­to­rius. Čia vi­si mes už­bur­ti bu­vo­me – mo­ky­to­jams apie 17 mln. šiems me­tams, 95 mln. per tre­jus me­tus, ta­čiau tai nė­ra ta su­ma, ku­ri iš­spręs­tų pro­ble­mą at­ly­gi­ni­mo, nes iš es­mės tai ne­pa­si­vys ir to vi­du­ti­nio dar­bo už­mo­kes­čio. Kaip ži­nome, kai­nos ky­la, ir vėl tas at­si­li­ki­mas, ko ge­ro, su to­kiais pi­ni­gais tik di­dės. Tai ir pa­ro­do, kad sto­ji­mas į aukš­tą­sias mo­kyk­las, ren­kan­tis pe­da­go­gi­nes pro­fe­si­jas, nė­ra pa­kan­ka­mas ir net­gi ro­do pro­fe­si­jos ne­po­pu­lia­ru­mą. Taip pat tur­būt turite in­for­ma­ci­jos ir jūs apie Eko­no­mi­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo ir plėt­ros or­ga­ni­za­ci­jos ša­lis, kur žiū­rint į lė­šų sky­ri­mą BVP iš tik­rų­jų tai yra la­bai pras­tas re­zul­ta­tas. Ar jūs pa­si­ruo­šę bent jau ki­tais me­tais vėl di­din­ti tą da­lį, ski­ria­mą švie­ti­mui? Aš su­pran­tu, kad si­tu­a­ci­ja nė­ra pa­pras­ta, ta­čiau švie­ti­mo si­tu­a­ci­ja dar su­dė­tin­ges­nė, nes jau kai ku­rio­se mo­kyk­lo­se for­muo­jant krep­še­lius pa­gal pra­ei­tų me­tų krū­vį trūks­ta de­šim­čių tūks­tan­čių eu­rų. Vis tiek spren­di­mas tu­ri bū­ti da­ro­mas. Ar jūs pa­si­ruo­šę di­din­ti biu­dže­tą, ar, kaip mi­nist­rė sa­kė, ji­nai nė­ra Vy­riau­sy­bė, o čia Vy­riau­sy­bės spren­di­mas? Gel­bė­ki­te mi­nist­rę. Ačiū.

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Ap­si­spręs­ti pir­miau­sia rei­kia. Čia iš tos pu­sės sa­kė, kai­nos ne­au­ga, čia – kai­nos au­ga, tai kaž­kur per vi­du­rį rei­kia pa­klaus­ti šar­žuo­jant, au­ga ar ne­au­ga? Taip, jūs tei­sus dėl švie­ti­mo fi­nan­sa­vi­mo – tie 17 mln. šiek tiek su tru­pu­čiu ir ki­tais me­tais be­veik 100 mln. Be abe­jo, mes no­rė­tu­me, kad bū­tų vi­sai ki­to­kio pa­ra­met­ro skai­čiai ski­ria­mi, to ir sie­kia­me. Bet be ši­tų jū­sų pa­mi­nė­tų skai­čių no­riu taip pat pa­mi­nė­ti, kad mo­ky­to­jai, kaip ir kiek­vie­nas dir­ban­ty­sis ša­ly­je, o bū­tent mo­ky­to­jai ir­gi pa­ten­ka į tą mū­sų dir­ban­čių­jų spek­trą pa­gal sa­vo dar­bo už­mo­kes­tį, dėl mo­kes­ti­nės re­for­mos taip pat dar be to pa­pil­do­mo pa­di­di­ni­mo, su­si­ju­sio su eta­ti­niu ap­mo­kė­ji­mu, gaus nuo 10–15 iki 60 eu­rų pri­klau­so­mai nuo to, kiek už­dir­ba.

Taip pat, jei­gu mo­ky­to­jai tu­ri vai­kų, gaus vai­ko pi­ni­gus di­des­nius. Yra pro­jek­tuo­ja­ma apie 50 eu­rų, tiks­liau, 50 eu­rų vie­nam vai­kui. Tai rei­kė­tų vi­sas ši­tas su­mas su­dė­ti, kal­bant apie pa­ja­mų au­gi­mą.

O jei­gu jūs tu­ri­te ki­to­kių la­bai ra­cio­na­lių pa­siū­ly­mų, pa­grįs­tų kon­kre­čiais fi­nan­sa­vi­mo šal­ti­niais, be ga­lo bū­si­me dė­kin­gi, jei­gu pa­teik­si­te. Ap­svars­ty­si­me ir jei­gu jie bus tik­rai to­kie, ko­kie sa­kau, ra­cio­na­lūs, pa­grįs­ti, pri­im­si­me.

PIRMININKAS. Klau­sia S. Gent­vi­las. Ruo­šia­si L. Bal­sys.

S. GENTVILAS (LSF). Dė­ko­ju už ga­li­my­bę pa­klaus­ti. Klau­si­mą no­rė­čiau skir­ti so­cia­li­nės ap­sau­gos ir dar­bo mi­nist­rui. Vi­sų pir­ma pa­svei­kin­siu su il­ga­lai­kės stra­te­gi­jos pa­tvir­ti­ni­mu. Jo­je esa­te už­si­brė­žę dvi­gu­bai su­ma­žin­ti no­rin­čių iš­va­žiuo­ti iš Lie­tu­vos gy­ven­to­jų skai­čių iki 2030 me­tų. Pri­min­siu sta­tis­ti­ką KTU moks­li­nin­kų, ku­rie pa­sa­kė, kad ne­to­le­ran­ci­ja iš Lie­tu­vos iš­va­ro treč­da­lį gy­ven­to­jų.

Kon­kre­tus klau­si­mas jums, nes kar­tais žo­džiai yra stip­res­ni nei pi­ni­gai ir prie­mo­nės. Ar jūs pa­sek­si­te ko­le­gos L. A. Lin­ke­vi­čiaus pa­vyz­džiu ir ap­lan­ky­si­te Lie­tu­vos gė­jų ben­druo­me­nę, pa­smerk­si­te iš tik­rų­jų ne­to­le­ran­ci­ją Lie­tu­vo­je, nes kon­kre­čiai jūs, kaip mi­nis­te­ri­ja, esa­te at­sa­kin­gi ir už ne­ly­gy­bės dis­kri­mi­na­vi­mą? Pas­ta­ruo­ju me­tu ly­de­rys­tę šia te­ma ma­to­me iš Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jos, ku­ri net tei­kia Stam­bu­lo kon­ven­ci­jos pa­tvir­ti­ni­mą, kas tu­rė­tų bū­ti da­ro­ma jū­sų var­du. Ar jūs pa­ro­dy­si­te ly­de­rys­tę ne prie­mo­nė­mis, ne fi­nan­sais, bet as­me­ni­niu pa­vyz­džiu?

L. KUKURAITIS. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Ta pa­tvir­tin­ta stra­te­gi­ja yra vi­sų mū­sų at­sa­ko­my­bė, ne tik mū­sų mi­nis­te­ri­jos, tik­rai džiu­gu, kad dėl jos vi­si su­ta­rė­me.

Dėl ne­to­le­ran­ci­jos. Ir da­bar sa­kau, ir vi­sa­da sa­kiau, kad smer­kiu bet ko­kią ne­to­le­ran­ci­ją bet ko­kiu pa­grin­du mū­sų ša­ly­je.

Dėl Stam­bu­lo kon­ven­ci­jos. Šiuo at­ve­ju Stam­bu­lo kon­ven­ci­ja pa­teik­ta Sei­mui ne Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jos, bet pre­zi­den­tū­ros, o mū­sų mi­nis­te­ri­ja kar­tu su Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­ja šiuo me­tu ren­gia tei­sės ak­tus, ku­riais bū­tų už­ker­ta­mas ke­lias smur­tui prieš mo­te­ris. Tai yra ar­ti­mi Stam­bu­lo kon­ven­ci­jai tei­sės ak­tai, bet bū­tent dėl smur­to ly­ties pa­grin­du. Kon­kre­tūs dar­bai yra da­ro­mi, dis­ku­si­jos vyks­ta ir to­liau vyks, to­liau ieš­ko­si­me ge­riau­sių spren­di­mų, ku­riems bū­tų pa­si­ruo­šu­si mū­sų vi­suo­me­nė, spren­džiant smur­to ly­ties pa­grin­du klau­si­mus.

PIRMININKAS. Klau­sia L. Bal­sys. Ruo­šia­si J. Imb­ra­sas.

L. BALSYS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis prem­je­re, ne­ži­nau, ar jums te­ko gir­dė­ti, ar ne, bet yra to­kia Lie­tu­vos vals­tie­čių ir ža­lių­jų są­jun­gos Dar­nios Lie­tu­vos Vy­riau­sy­bės pro­gra­ma. To­je pro­gra­mo­je yra sky­rius „Dar­ni miš­kų po­li­ti­ka“. Ta­me sky­riu­je pa­ra­šy­ta to­kia nuo­sta­ta, ci­tuo­ju: „Siek­si­me ri­bo­ti di­džiau­sią ža­lą miš­kams da­ran­čius ply­nuo­sius kir­ti­mus ir miš­kų kul­tū­ri­ni­mą. Siek­si­me įtvir­tin­ti nuo­sta­tą, jog ne­ply­nie­ji miš­ko kir­ti­mai su­da­ry­tų ne ma­žiau nei 70 % vi­sų pa­grin­di­nių kir­ti­mų.“

Da­bar, pa­žiū­rė­ję į sta­tis­ti­ką, ma­to­me, kad per­nai, 2017 me­tais, ply­nie­ji kir­ti­mai iš vi­sų kir­ti­mų pa­gal plo­tą su­da­rė, at­virkš­čiai nei to­je pro­gra­mo­je pa­ra­šy­ta, be­veik 66 %. Iš šie­met at­lik­tų kir­ti­mų taip pat 66 % yra ply­nie­ji kir­ti­mai. Tai kaip čia iš­ei­na? Jū­sų Vy­riau­sy­bė vyk­do kaž­ko­kią ki­tą sa­vo pro­gra­mą, ku­ri ska­ti­na ply­nuo­sius kir­ti­mus, o Vals­tie­čių ir ža­lių­jų są­jun­gos pro­gra­ma tei­gia, kad ply­nie­ji kir­ti­mai yra di­džiau­sia ža­la miš­kui. Kaip čia da­bar pa­aiš­kin­ti? Ar jūs ne tai Vy­riau­sy­bei va­do­vau­ja­te, ar ne tos par­ti­jos Vy­riau­sy­bei?

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Ačiū už klau­si­mą. Jūs pa­sa­ky­ki­te, kuo jūs va­do­vau­da­ma­sis sa­ko­te, kad sie­kia­me, ska­ti­na­me to­kius kir­ti­mus? Tai yra be pa­grin­do.

Ant­ras da­ly­kas. Tai, kas yra Vy­riau­sy­bės pro­gra­mo­je siek­ti­na, mes to ir siek­si­me.

PIRMININKAS. Klau­sia J. Imb­ra­sas. Ruo­šia­si A. Kir­ku­tis.

J. IMBRASAS (TTF). Dė­ko­ju, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­jam že­mės ūkio mi­nist­rui no­rė­jau. Ar at­si­ras pi­ni­gė­lių dar šiais me­tais smul­kie­siems ūki­nin­kams pa­gal pro­gra­mą, ku­ri, kiek ži­nau, vei­kia, bet lė­šos iš­nau­do­tos ki­toms pro­gra­moms, ar pa­gal ši­tą pro­gra­mą ti­kė­tis smul­kiems ūki­nin­kams pa­gal­bos? Ten po ke­lio­li­ka tūks­tan­čių bū­da­vo ski­ria­ma, da­bar ne­pri­ima­mos pa­raiš­kos.

G. SURPLYS. Dė­ko­ju, po­ne Juo­zai. Iš tik­rų­jų gruo­džio mė­ne­sį bus kvie­ti­mas, bet mes dar da­bar dė­lio­ja­me, į ką kon­kre­čiai mes tą kvie­ti­mą orien­tuo­si­me. Tai­gi dar vyks­ta spren­di­mai ir kvie­čiu vi­sus jau­nų ūki­nin­kų at­sto­vus ir smul­kių ūki­nin­kų at­sto­vus teik­ti pa­siū­ly­mus. Bet kvie­ti­mas bus gruo­džio mė­ne­sį.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Kir­ku­tis. Ruo­šia­si K. Star­ke­vi­čius.

A. KIRKUTIS (LVŽSF). Ma­no klau­si­mas prem­je­rui ir svei­ka­tos ap­sau­gos mi­nist­rui. Dėl Lie­tu­vos vals­tie­čių ir ža­lių­jų są­jun­gos prin­ci­pi­nės po­zi­ci­jos Klai­pė­dos…

PIRMININKAS. Gal ga­li­te ar­čiau mik­ro­fo­no?

A. KIRKUTIS (LVŽSF). At­si­pra­šau. Dėl Vals­tie­čių ir ža­lių­jų są­jun­gos prin­ci­pi­nės po­zi­ci­jos Klai­pė­dos uni­ver­si­te­tui pa­vy­ko iš­lik­ti kaip re­gio­ni­niam mul­tip­ro­fi­li­niam uni­ver­si­te­tui. Ru­dens pri­ėmi­mas pa­ro­dė, kad ne­su­ma­žė­jo stu­den­tų do­mė­ji­ma­sis Klai­pė­dos uni­ver­si­te­tu, o net kai ku­rio­se sri­ty­se stu­den­tų šiek tiek pa­di­dė­jo, ne­daug, bet pa­di­dė­jo. To­liau, pa­ti stip­riau­sia stu­di­jų pro­gra­ma Klai­pė­dos uni­ver­si­te­te yra svei­ka­tos moks­lai, stu­di­juo­ja dau­giau ne­gu 1 tūkst. stu­den­tų. Slau­gos stu­di­jos yra pa­čios stip­riau­sios vi­so­je Lie­tu­vo­je, Klai­pė­dos uni­ver­si­te­te for­muo­ja­si Ho­lis­ti­nės me­di­ci­nos cen­tras.

Klai­pė­do­je vei­kia trys li­go­ni­nės, ku­rios dub­liuo­ja veik­lą ir žmo­nės ne­ži­no, į ku­rią li­go­ni­nę… Vie­ni no­ri vie­no­je li­go­ni­nė­je gy­dy­tis, ki­ti – ki­to­je, dub­liuo­ja­mos vals­ty­bi­nės lė­šos. Lie­tu­vos Vy­riau­sy­bė ir Svei­ka­tos ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja į sa­vo dar­bų pla­ną dar prieš dve­jus me­tus yra įra­šiu­sios tai, kad Klai­pė­do­je įkurs tre­čio­jo ly­gio uni­ver­si­te­to cen­trą. Ma­no rin­kė­jai įpa­rei­go­jo ma­ne pa­klaus­ti, kas yra nu­veik­ta šio­je sri­ty­je ir kas bus da­ro­ma ar­ti­miau­siu me­tu. Ačiū.

PIRMININKAS. Ko klau­sė­te?

A. KIRKUTIS (LVŽSF). Čia prem­je­ras tik­riau­siai, nes ir Vy­riau­sy­bės dar­bų pla­ne įra­šy­ta, ir mi­nis­te­ri­jos.

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Tai gal mi­nist­ras ga­lė­tų at­sa­ky­ti?

A. VERYGA (LVŽSF). Ge­rai. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Iš tik­rų­jų čia vie­nas toks su­dė­tin­gas klau­si­mas, ku­rio dar nie­kam iki šiol ne­pa­vy­ko iš­spręs­ti iš da­lies dėl to, kad li­go­ni­nės yra skir­tin­go pa­val­du­mo. Kaip vie­ną iš spren­di­mų mes siū­lė­me įsta­ty­mų re­for­mi­nius pa­ke­tus, ku­rie bū­tų lei­dę mums, aš ma­nau, grei­čiau tą klau­si­mą pa­ju­din­ti. Man ne kar­tą te­ko su­si­tik­ti su Klai­pė­dos mies­to me­ru, jūs taip pat bu­vo­te tuo­se su­si­ti­ki­muo­se, tai mes pa­kan­ka­mai aiš­kiai kal­bė­jo­me apie tai, kad įstai­gas rei­kė­tų su­jung­ti, ir pir­miau­sia tas, ku­rias ski­ria tik tvo­ra, ku­rios sto­vi ša­lia, kad ga­lė­tų ben­dra­dar­biau­ti. Tik­rai aiš­kiai iš­sa­kė­me sie­kį, kad ten tu­rė­tų at­si­ras­ti mo­der­nus sku­bios pa­gal­bos sky­rius, kaip jūs ir sa­ko­te, pa­cien­tai ne­tu­rė­tų vie­ną sa­vai­tės die­ną va­žiuo­ti į vie­ną įstai­gą, ki­tą die­ną – į ki­tą. De­ja, mies­tas, mies­to ta­ry­ba, pa­skel­bė kon­kur­sus ir pa­na­šu, kad nė­ra po­li­ti­nės va­lios su mies­tu da­bar su­si­tar­ti dėl tų įstai­gų su­jun­gi­mo. Bet mes la­bai ti­ki­mės, kad ta si­tu­a­ci­ja pa­si­keis po sa­vi­val­dos rin­ki­mų, ir mes ši­tos idė­jos ne­at­si­sa­ko­me. Tik­rai, no­rė­tu­me ma­ty­ti ten vie­ną stip­rią, di­de­lę li­go­ni­nę, ku­rią stei­giant tu­rė­tų da­ly­vau­ti ir mies­tas, ir mi­nis­te­ri­ja, ir uni­ver­si­te­tas. Kai tik tu­rė­si­me to­kią tei­si­nę ga­li­my­bę tai re­a­li­zuo­ti ir po­li­ti­nį su­ta­ri­mą, mes tik­rai esa­me pa­si­ry­žę tą pa­da­ry­ti.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Star­ke­vi­čius. Ruo­šia­si J. Baub­lys.

K. STARKEVIČIUS (TS-LKDF). La­ba die­na. Ma­no klau­si­mas bus ūkiš­kas ir dviem mi­nist­rams, tai ap­lin­kos ap­sau­gos ir su­si­sie­ki­mo. Va­kar iš įvai­rių frak­ci­jų gru­pė Sei­mo na­rių ke­lia­vo­me po Kau­no ra­jo­ną, jie iš­kė­lė to­kias ak­tu­a­li­jas, prak­ti­nes ak­tu­a­li­jas.

Tai pir­miau­sia klau­siu su­si­sie­ki­mo mi­nist­ro. Šiuo me­tu vyks­ta der­liaus nu­ė­mi­mo dar­bai, nui­ma­mi cuk­ri­niai run­ke­liai, ki­tos kul­tū­ros, ku­ku­rū­zai, rei­kia per­vež­ti ne­ga­ba­ri­ti­nį trans­por­tą iš vie­no lau­ko, iš vie­no ra­jo­no į ki­tą, nes oro są­ly­gos lei­džia tai da­ry­ti. Ta­čiau at­ėjo šeš­ta­die­nis, sek­ma­die­nis ir lei­di­mų ne­ga­li­ma nu­si­pirk­ti, nes jū­sų dar­buo­to­jai brai­žo že­mė­la­pį, o šeš­ta­die­nį ir sek­ma­die­nį jie atos­to­gau­ja. Bet, kaip ma­to­te, mums gam­tos są­ly­gos lei­džia, tai kė­lė ūki­nin­kai, tai gal­būt ir ga­li ten dirb­ti virš­va­lan­džius ir iš­duo­ti lei­di­mus, nes prie­šin­gu at­ve­ju, sa­ko, va­žiuo­ki­te nak­tį, o tai bus pa­žei­di­mas, mes pa­tys ska­ti­na­me.

Ki­tas klau­si­mas yra ap­lin­kos ap­sau­gos mi­nist­rui. Šiuo me­tu pa­gal esa­mą tvar­ką iš­duo­da­mi lei­di­mai kirs­ti miš­ką, o po to yra de­ri­na­ma dėl aikš­te­lių, ku­rio­se bus tas miš­kas…

PIRMININKAS. Lai­kas.

K. STARKEVIČIUS (TS-LKDF). …su­de­da­mas, ir ne­rei­kia de­rin­ti su sa­vi­val­dy­be, o tik tuo lai­ko­tar­piu, kai yra po­ly­dis, nei su ūki­nin­kais. Yra dras­ko­mi ke­liai. Gal­būt tu­rė­tų bū­ti to­kia tvar­ka: pir­miau su­de­ri­na aikš­te­les ir ke­lius, o po to jau at­ei­na ir gau­na tą lei­di­mą?

PIRMININKAS. Klau­si­mo ne­bu­vo. Klaus­ti tu­rė­tų… Ar at­sa­ky­ti no­rė­tu­mė­te? Pra­šom.

R. MASIULIS. La­bai ačiū už klau­si­mą. Dėl lei­di­mų sa­vait­ga­liais pir­mą kar­tą gir­džiu. Aš pa­si­do­mė­siu ir at­sa­ky­siu jums at­ski­rai.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Klaus­ti tu­rė­tų J. Baub­lys, bet sa­lė­je ne­ma­tau.

K. NAVICKAS. Ir aš no­riu at­sa­ky­ti. Iš tie­sų, kas sie­ja­si ypač dėl ke­lių, ku­riems da­ro po­vei­kį miš­ko kir­ti­mas, tai mes sie­kia­me, kad bū­tų įves­ta elek­tro­ni­nė re­gist­ra­ci­ja ir ma­ty­tu­me re­a­liu lai­ku ir kir­ti­mus, ir miš­ka­ve­žių ju­dė­ji­mą miš­ke, tiek pri­va­čiuo­se, tiek vals­ty­bi­niuo­se miš­kuo­se. Tai tas tu­rė­tų bū­ti spren­džia­ma. Kei­čia­me ir pa­čią ke­lių fi­nan­sa­vi­mo tvar­ką, kad ga­lė­tų bū­ti įtrauk­ti tie ke­liai, ku­rie dau­giau­sia nu­ken­čia ir ku­rių di­džiau­sias po­vei­kis vie­tos gy­ven­to­jams.

Dėl san­dė­lia­vi­mo jū­sų pa­sta­ba yra tei­sin­ga. Aš da­bar ne­ga­liu tiks­liai at­sa­ky­ti, ką tu­rė­tu­me keis­ti, bet esu tą gir­dė­jęs, kad tai yra ne tik su sa­vi­val­da su­si­ję, čia yra ir su pri­va­taus in­te­re­so pa­žei­di­mu. Man at­ro­do, kad mes čia tu­ri­me pa­siek­ti tam tik­rą to san­ty­kio at­sta­ty­mą į vie­tą. Pa­gal nu­ty­lė­ji­mą ne­tu­rė­tų taip elg­tis.

Ir dar yra pa­siū­ly­mas iš se­niū­ni­jų. Mes dėl se­niū­ni­jų tai tik­rai pa­svars­ty­si­me, nes ga­li bū­ti, se­niū­nai pa­tys sa­ko, kad gal ta­da mus in­for­muo­ki­te, ka­da pra­si­de­da kir­ti­mas, ta­da jie ga­lė­tų ma­ty­ti ir ju­dė­ji­mą ke­liais, bent jau fik­suo­ti. Ir dėl to san­dė­lia­vi­mo. Dėl ši­to, man at­ro­do, toks pa­siū­ly­mas vi­sai ra­cio­na­lus, da­bar kaip tik tu­ri­me to­kį in­ten­sy­vų dar­bą per­žiū­rė­ti vi­są tą sis­te­mą. Ma­nau, kad tai tik­rai įtrauk­si­me.

PIRMININKAS. Klau­sia R. Po­po­vie­nė. Ruo­šia­si S. Tu­mė­nas.

R. POPOVIENĖ (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. No­rė­jau pa­klaus­ti su­si­sie­ki­mo mi­nist­ro. Čia dau­ge­lis Kau­no kraš­to Sei­mo na­rių gal­būt yra ga­vę krei­pi­mą­si iš Kau­no ra­jo­no Aka­de­mi­jos ben­druo­me­nės dėl bū­tent or­ga­ni­zuo­ja­mų Česlovo Ra­dzi­naus­ko til­to per Ne­mu­ną re­mon­to dar­bų tarp­tau­ti­nė­je trans­por­to ma­gist­ra­lė­je E67. Vis dėl­to la­bai skun­dė­si, kad tie dar­bai bu­vo or­ga­ni­zuo­ja­mi ne lai­ku, bu­vo la­bai di­de­lės spūs­tys, pra­si­dė­jo rug­sė­jo mė­nuo, kai žmo­nės pra­dė­jo vai­kus vež­ti į mo­kyk­lą, bai­gė­si atos­to­gų me­tas ir t. t., ten tų prie­žas­čių tik­rai yra la­bai daug. Iš tie­sų ži­no­me, kad da­bar ta vie­na da­lis jau yra už­da­ry­ta, ran­go­vai at­si­žvel­gė į di­de­les iš­reikš­tas pre­ten­zi­jas, bet vėl­gi ki­lo klau­si­mas, ar ten tik­rai da­bar ge­rai bus pa­da­ry­ta, kai jie taip sku­biai ten vis­ką už­da­rė. Bet pla­nuo­ja­ma už­da­ry­ti ir ki­ta pu­sė. Tai kaip jūs vis dėl­to gal­vo­tu­mė­te, ar čia iš tie­sų bū­tų ga­li­ma gal­būt ki­taip or­ga­ni­zuo­ti tuos dar­bus? Bū­tent ben­druo­me­nė pra­šo, kad vis dėl­to bū­tų at­si­žvelg­ta ir gal­būt vi­są pa­rą bū­tų or­ga­ni­zuo­ja­mi tie dar­bai, kad ne­bū­tų tų spūs­čių ir kad bū­tų ta pro­ble­ma iš­spręs­ta.

R. MASIULIS. La­bai ačiū už klau­si­mą. Pa­si­do­mė­siu bū­ti­nai šiuo klau­si­mu. Ir­gi pir­mą kar­tą gir­džiu dėl tų pro­ble­mų. Gal­būt čia Kau­no sa­vi­val­dy­bės pro­jek­tas yra, o ne Lie­tu­vos au­to­mo­bi­lių ke­lių di­rek­ci­jos. Bet ko­kiu at­ve­ju aš pa­si­do­mė­siu ir at­sa­ky­siu jums.

PIRMININKAS. Pas­ku­ti­nis klau­sia S. Tu­mė­nas.

S. TUMĖNAS (LVŽSF). Ger­bia­mas svei­ka­tos mi­nist­re, į mus, Sei­mo na­rius, krei­pė­si tė­vai, ku­rių vai­kai ser­ga pir­mo­jo ti­po cuk­ri­niu dia­be­tu. Tai yra di­džiu­lė ir fi­zi­nė naš­ta, ir fi­nan­si­nė naš­ta, nes, no­rint su­leis­ti rei­kia­mą kie­kį gy­vy­biš­kai bū­ti­no in­su­li­no, per die­ną rei­kia at­lik­ti dau­gy­bę skaus­min­gų dū­rių. O tų dū­rių vai­kams bū­tų ga­li­ma iš­veng­ti, jei­gu bū­tų nau­do­ja­mi spe­cia­lie­ji sen­so­riai, apie ku­riuos jūs ži­no­te. De­ja, Lie­tu­vos vais­ti­nė­se jie yra ne­par­da­vi­nė­ja­mi, jie yra ve­ža­mi iš Pran­cū­zi­jos, iš Len­ki­jos, par­da­vi­nė­ja­mi po 80 eu­rų. Ar ga­li­ma ti­kė­tis, kad Lie­tu­vos vais­ti­nė­se jų pa­ga­liau at­si­ras ir bus ga­li­ma įsi­gy­ti?

A. VERYGA (LVŽSF). Ačiū už klau­si­mą. Tik­rai ži­nau šią pro­ble­mą. Bė­da yra su tie­kė­jais. Mes pa­tys la­bai ak­ty­viai ieš­ko­jo­me įmo­nių, ku­rios ga­mi­na ir to­kius sen­so­rius ga­lė­tų tiek­ti į Lie­tu­vą. Kiek iš­si­aiš­ki­no­me, jie jų ne­pa­ga­mi­na pa­kan­ka­mai ir tie­siog ne­tu­ri, ką pa­teik­ti. Tu­ri­me to­kį pre­li­mi­na­rų pa­ža­dą, kad jie ga­mins, bet tuo ne­ap­si­ri­bo­ja­me. Ir va­kar aš pa­si­ra­šiau pra­šy­mą mū­sų Eu­ro­pos ko­mi­sa­rui, nes čia yra eu­ro­pi­nė pro­ble­ma, ir mes ti­ki­mės, kad svei­ka­tos ko­mi­sa­ras pa­dės mums, pa­tal­kins, pa­tar­pi­nin­kaus ben­drau­jant su to­mis įmo­nė­mis, ku­rios ga­mi­na sen­so­rius. Gal­būt ga­li­ma ko­kiu nors bū­du, ne­ži­nau, Eu­ro­pos ly­giu de­rė­tis su jais ir kaž­ko­kias są­ly­gas siū­ly­ti. Mes bū­tu­me pa­si­ruo­šę tik­rai juos ir nu­pirk­ti, ir kom­pen­suo­ti, bet jų re­a­liai ne­pa­ga­mi­na­ma ir ne­at­ve­ža­ma į Lie­tu­vą. Tai mes sten­gia­mės iš­nau­do­ti vi­sus ga­li­mus me­cha­niz­mus, kad tie sen­so­riai Lie­tu­vo­je at­si­ras­tų.

PIRMININKAS. Ka­dan­gi mi­nist­ras grei­tai at­sa­kė, li­ko vie­na mi­nu­tė, tai dar M. Na­vic­kie­nė spės pa­klaus­ti.

M. NAVICKIENĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mas prem­je­re, klau­si­mas bū­tų jums. Iš tie­sų ge­ro­kai ke­lia ne­ri­mą „15min“ pa­skelb­ta in­for­ma­ci­ja apie vie­ną iš Vals­tie­čių ir ža­lių­jų frak­ci­jos na­rių, ko­le­gą M. Pui­do­ką, ku­ris šiaip už­ima ga­na svar­bias pa­rei­gas už­sie­nio rei­ka­lų sri­ty­je, kad ji­sai tal­ki­na or­ga­ni­za­ci­jai, ko­vo­jan­čiai su psi­chot­ro­ni­niu gin­klu, ta or­ga­ni­za­ci­ja va­di­na­si „Si­ri­jus“. Na, ir la­bai keis­tos tos or­ga­ni­za­ci­jos veik­los sri­tys, gal te­ko skai­ty­ti pub­li­ka­ci­ją. Tai štai jie ti­ki, kad pra­na­še sa­ve įvar­di­jan­ti mo­te­ris tie­sio­giai ben­drau­ja su Jė­zu­mi, Kon­fu­ci­ju­mi ir Za­ra­tust­ra, ko­vo­ja su ro­ken­ro­lu ir da­ro įvai­rius ki­tus da­ly­kus, taip pat ir kar­mos tran­smu­ta­ci­ją.

Aš no­rė­jau jū­sų pa­klaus­ti, ar jums nė­ra ži­no­ma, ar po­nui M. Pui­do­kui jau pa­vy­ko bent kar­tą pri­tai­ky­ti to­kią kar­mos tran­smu­ta­ci­ją? Ar jums ne­bai­su, kad ims ir ban­dys pri­tai­ky­ti? Ir kaip ap­skri­tai ver­ti­na­te to­kias or­ga­ni­za­ci­jas ir Sei­mo na­rių tal­ki­ni­mą joms at­ei­ti į Lie­tu­vą?

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Mie­la ko­le­ge, aš ma­ny­čiau, kad jūs tu­ri­te pui­kią ga­li­my­bę be tar­pi­nin­ko ben­drau­ti su Sei­mo na­riu Min­dau­gu ir ta­da pa­si­aiš­kin­tu­mė­te, ar jis ten kaž­ką pa­da­rė, su­si­sie­kė ar ne. O ka­dan­gi tik­rai ne­tu­rė­jau ga­li­my­bės pa­skai­ty­ti, tai man sun­ku ką ir ko­men­tuo­ti, nors jū­sų to­kia in­for­ma­ci­ja tik­rai ke­lia su­si­rū­pi­ni­mą.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Vy­riau­sy­bės va­lan­da baig­ta. Dė­ko­ju mi­nist­rams. Dar yra in­for­ma­ci­nis Sei­mo na­riams pra­ne­ši­mas, ku­rį tei­kia Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo Li­be­ra­lų są­jū­džio frak­ci­ja.

„In­for­muo­ja­me, kad 2018 m. rug­sė­jo 20 d. Sei­mo Li­be­ra­lų są­jū­džio frak­ci­jos po­sė­džio me­tu iš­rink­ta frak­ci­jos va­do­vy­bė. Li­be­ra­lų są­jū­džio frak­ci­jos se­niū­nu iš­rink­tas E. Gent­vi­las, Li­be­ra­lų są­jū­džio frak­ci­jos se­niū­no pa­va­duo­to­ja iš­rink­ta V. Čmi­ly­tė-Niel­sen.“

Ry­ti­nį po­sė­dį skel­biu baig­tą. (Gon­gas)


* Santrumpų reikšmės: LLRA-KŠSF – Lietuvos lenkų rinkimų akcijos-Krikščioniškų šeimų sąjungos frakcija; LSDDF – Lietuvos socialdemokratų darbo frakcija; LSDPF – Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; LVŽSF – Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS‑LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija; TTF – frakcija „Tvarka ir teisingumas“.