LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS
VIII (PAVASARIO) SESIJOS
RYTINIO plenarinio posėdžio NR. 455
STENOGRAMA
2012 m. birželio 21 d.
Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo
Pirmininkė I. DEGUTIENĖ
ir Seimo Pirmininko pavaduotojas E. TAMAŠAUSKAS
PIRMININKĖ (I. DEGUTIENĖ). Labas rytas, gerbiamieji kolegos. Pradedame 2012 m. birželio 21 d. plenarinį posėdį.
Registruojamės.
Užsiregistravo 119 Seimo narių.
10.05 val.
Pirmiausia turime pasitvirtinti šios dienos darbotvarkę. Ar galime bendru sutarimu? Atsiprašau. V. Žiemelis.
V. ŽIEMELIS (KPF*). Ačiū, gerbiamoji posėdžio pirmininke. Frakcijos vardu aš siūlau 2-2 klausimą ir 2-4 klausimą perkelti į rytinę darbotvarkę. Tai natūralu, nes turi eiti kartu ir įstatymas dėl atominės elektrinės, priėmimas, ir ar mes pateikiame žmonėms spręsti tą klausimą.
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, frakcijos vardu yra siūlymas 2-2 ir 2-4 klausimus iš opozicinės popietinės darbotvarkės perkelti į rytinę darbotvarkę. Kas pritariate tokiam siūlymui, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 122 Seimo nariai: už – 62, prieš – 46, susilaikė 14. Pritarta.
Ar galime bendru sutarimu patvirtinti darbotvarkę? (Balsai salėje) Ar galite netriukšmauti? (Balsai salėje) Galite. Labai ačiū.
10.07 val.
Tada pirmas klausimas. Dėmesio! Seimo nutarimo „Dėl referendumo dėl atominės elektrinės statybos Lietuvos Respublikoje paskelbimo“ projektas Nr. XIP-4259(2). Svarstymas. Kviečiu V. Kurpuvesą, Valstybės valdymo ir savivaldybių komitetas.
V. KURPUVESAS (KPF). Gerbiamoji Pirmininke, gerbiamieji kolegos, komitetas, svarstydamas nutarimo projektą, jį patobulino ir priėmė sprendimą pritarti komiteto patobulintam Seimo nutarimo projektui. Balsavimo rezultatai: už – 5, prieš – 2, susilaikė 2.
PIRMININKĖ. V. Žiemelis – Teisės ir teisėtvarkos komiteto vardu.
V. ŽIEMELIS (KPF). Teisės ir teisėtvarkos komitetas pritarė šiam projektui. Ačiū.
PIRMININKĖ. R. Žilinskas, Atominės energetikos komisijos pirmininkas.
R. ŽILINSKAS (TS-LKDF). Gerbiamoji Pirmininke, gerbiamieji kolegos, šių metų kovo 20 d. Vyriausioji rinkimų komisija, vadovaudamasi Konstitucija ir Referendumo įstatymo 5 straipsniu, įregistravo 23 Lietuvos Respublikos piliečių iniciatyvinę grupę konsultaciniam (patariamajam) referendumui „Sprendimas statyti branduolinę (atominę) elektrinę Lietuvos Respublikos teritorijoje priimamas tik Tautos referendumu“ paskelbti.
Šiuo referendumu būtų siekiama pareikšti Tautos valią referendumu spręsti atominės elektrinės statybos klausimą. Įvykus šiam referendumui ir piliečiams pritarus jame pateiktam klausimui, reikėtų rengti kitą referendumą – ar Tauta pritaria Atominės elektrinės įstatymui. Tokiu atveju abu referendumai mokesčių mokėtojams kainuotų iki 28 mln. Lt, o Seimo narių inicijuojamas referendumas – dar 16 mln. Lt.
Komisija mano, kad 300 tūkst. rinkimų teisę turinčių parašų surinkimas ar nesurinkimas būtų pakankamas referendumo tikslingumo indikatorius. Todėl, įvertinusi Seimo kanceliarijos Teisės departamento ir Lietuvos Respublikos Vyriausybės išvadas, nepritarė Seimo nutarimo projektui ir siūlo pagrindiniam komitetui atmesti šį nutarimo projektą.
Balsavimo rezultatai: už – 6, prieš – 2, niekas nesusilaikė.
PIRMININKĖ. Dėkoju. A. Endzinas dėl vedimo tvarkos?
A. ENDZINAS (LSF). Taip, gerbiamoji Pirmininke. Gal frakcijos vardu būtų galima paprašyti šito klausimo svarstymo pertraukos iki kito posėdžio, nes klausimas taip staiga buvo perkeltas, be abejo, Seimui apsisprendus, į rytinį posėdį. Mes prašytume frakcijos vardu pertraukos iki kito posėdžio prieš balsavimą, kad galėtume dar kartą apsvarstyti šį klausimą. Dėkoju.
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, frakcijos vardu paprašyta pertraukos iki kito posėdžio. Balsuojame. Kas už tai, kad šio klausimo pertrauka būtų iki kito posėdžio (kitas posėdis po pietų), balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Reikia vieno trečdalio balsų. Už yra 57. Taigi pertrauka iki po pietų.
Dėl vedimo tvarkos?
K. DAUKŠYS (DPF). Ačiū, gerbiamoji Pirmininke. Aš prašyčiau kolegų iš pozicijos: nesiūbuokite laivo, na, kam jums to reikia?
10.11 val.
PIRMININKĖ. Toliau. Dėmesio! Seimo protokolinis nutarimas „Dėl nepriklausomo projektų Nr. XIP-4407–Nr. XIP-4418 ekspertinio įvertinimo“. Kviečiu V. Žiemelį. J. Razma – dėl vedimo tvarkos. Prašau.
J. RAZMA (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, šis klausimas taip pat buvo opozicinėje darbotvarkėje. Visi susiplanavo darbus ir išsiaiškinimus, kaip elgtis dėl to projekto, kaip tik tam laikui, dėl to aš frakcijos vardu prašau pertraukos iki kito posėdžio, kad, kaip ir buvo numatyta, jis būtų tvarkingai opozicinėje darbotvarkėje po pietų.
PIRMININKĖ. Balsuojame. Frakcija prašo pertraukos iki kito posėdžio. Balsuojame. Kas pritariate pertraukai iki kito posėdžio, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote. (Balsai salėje)
Už – 62, tai yra daugiau kaip vienas trečdalis, pertrauka iki kito posėdžio, po pietų.
Dėl vedimo tvarkos – G. Songaila.
G. SONGAILA (MSG). Gerbiamoji Seimo Pirmininke, kai siūlo valdančiosios koalicijos frakcijos atstovas, ar reikia tiktai vieno trečdalio? Kiek aš suprantu, reikia daugumos. Tai nei vienu, nei kitu atveju daugumos nebuvo.
PIRMININKĖ. Gerbiamasis kolega, atsiverskite Statutą ir pasiskaitykite.
J. Razma – dėl vedimo tvarkos.
J. RAZMA (TS-LKDF). Ne, aš čia tik stoviu… (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. Gerai, tada dirbame toliau.
10.13 val.
Atominės elektrinės įstatymo pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-4407(3) (priėmimas)
Atominės elektrinės įstatymo pakeitimo įstatymo projektas. Priėmimas. (Balsai salėje) J. Razma.
J. RAZMA (TS-LKDF). Kadangi dėl Atominės elektrinės įstatymo turbūt čia daugiausia reikia svarstyti, tai yra pagrindinis projektas, kiti lydintieji, aš frakcijos vardu prašau dar pusvalandžio pagalvoti, pusvalandžio pertraukos. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, balsuojame. Kas už tai, kad darytume pusės valandos pertrauką? (Triukšmas salėje) Ar galite iš vietos nešūkalioti?! Balsuojame. Kas už tai, kad darytume Atominės elektrinės įstatymo pakeitimo įstatymo projekto priėmimo pusės valandos pertrauką?
Irgi yra trečdalis. Pusės valandos pertrauka.
R. Baškienė.
R. BAŠKIENĖ (MSG). Gerbiamoji Pirmininke, mielieji kolegos, aš iš tiesų manau, kad Atominės elektrinės įstatymo projektas yra labai atsakingas ir labai svarbus istoriškai ir įvairiai. Vadovaudamasi Statuto 114 straipsniu, kadangi iš tikrųjų reikės pasirinkti, manau, vardinis balsavimas būtų tas balsavimas, kuris iš mūsų visų pareikalautų maksimalios atsakomybės ir pasirengimo tam labai atsakingai ir labai principingai. Todėl labai prašau… mūsų Mišrios Seimo narių grupės vardu prašau balsuoti, kad dėl šio įstatymo projekto būtų balsuojama vardiniu balsavimu ir kad tam mūsų Sekretoriatas galėtų pasiruošti.
PIRMININKĖ. Gerbiamoji kolege, visur ir yra vardinis balsavimas todėl, kad kompiuteryje matome visų pavardes, kaip ir kas balsuoja. Ar jūs reikalaujate?.. Kokiu būdu, tada pasakykite konkrečiai.
R. BAŠKIENĖ (MSG). Gerbiamoji Pirmininke, mielieji kolegos, labai prašau ramiai pasiklausyti. 114 straipsnis, tai iš tikrųjų yra esminiai skirtumai, kai Seimo narys gauna kortelę, ant kurios jis deda savo parašą ir pareiškia savo apsisprendimą parašu, o ne mygtuko paspaudimu. Tai yra statutinė nuostata ir aš prašau jos laikytis.
PIRMININKĖ. Gerai. Gerbiamieji kolegos, yra konkretus pasiūlymas. Iš tikrųjų yra 114 straipsnio 3 punktas: „Šiuo atveju iki balsavimo pradžios Seimo nariams išdalijamos vardinio balsavimo kortelės, kurias gaudami jie pasirašo kortelių išdavimo lape. Posėdžio pirmininkas paskelbia vardinio balsavimo pradžios ir pabaigos laiką. Apie tai informacija paskelbiama visuose Seimo rūmuose.“ (Balsai salėje) Taip, taip. Bet mes dabar turime apsispręsti, ar darome tokį vardinį balsavimą. Na, ar galite visi nerėkti? Aš irgi turiu susikaupti ir Statutą žiūrėti, ir jums pasakyti, ką mes turime daryti, o kai jūs visi rėkiate, na, tai aš irgi negaliu… Supraskite normaliai.
Balsuojame. Kas už R. Baškienės pasiūlymą, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote. (Balsai salėje: „Na, yra pasiūlymas…“)
Balsavo 129: už – 116, prieš – 8, susilaikė 5. Taigi bus vardinis balsavimas, kaip tik yra pusės valandos pertrauka, kol mes pradėsime priėmimo stadiją, ir tuomet Sekretoriatas privalo pasiruošti šiai procedūrai.
V. P. Andriukaitis.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Gerbiamoji Seimo Pirmininke, norėčiau jums pasakyti, jog šiuo atveju jūs pirmininkaujate ir nepastebite, kas anksčiau stovi prie mikrofonų dėl vedimo tvarkos. Aš anksčiau stovėjau už J. Razmą, bet jūs sąmoningai jam suteikėte žodį, kad jis paimtų pusės valandos pertrauką, nekreipdama dėmesio, kad čia stovėjau visą laiką kantriai, nieko nesakydamas, kartais pakeldamas ranką. Visa tai, kas čia vyksta, gerbiamoji Pirmininke, visos tos pertraukos ir t. t., labai prasta praktika apskritai, prasta. Ir nereikėtų būti… plika akimi matyti, kaip šališkai elgiamasi, kad norima tokį sudėtingą klausimą paversti štai tokiu, sakyčiau, cirko spektakliu, užuot mes svarstytume be jokių pertraukų referendumo klausimą ir visus kitus dalykus. Argi jūs nesuvokiate, kad tai kompleksiniai dalykai? Tai reikia taip smulkiai kerštauti ar pirmame posėdyje, ar antrame posėdyje ir elgtis taip menkai? Todėl, gerbiamoji Seimo Pirmininke, man atrodo, jums reikėjo laikytis labai neutraliai ir net padaryti įtaką Seimui, kad nebūtų nei tų pertraukų, nei viso kito. Logiškai reikėjo elgtis, kad referendumo klausimas būtų kartu svarstomas, nes tai yra visos tautos reikalas. Deja, aš turiu pasakyti, kad vedant posėdžius labai reikėtų išlaikyti neutralumą.
PIRMININKĖ. Gerbiamasis kolega, aš tikrai stengiuosi išlaikyti neutralumą, bet aš norėčiau jūsų paprašyti. Štai ir dabar, aš net nebaigiau sakinio – rėkiate, replikuojate, tai pirmiausia pradėkite gerbti save. Turi būti abipusė pagarba, o kai iš tiesų nebeįmanoma suvaldyti Seimo narių emocijų, tai aš nesu ta tramdytoja, kuri tai gali padaryti. Man atrodo, susikaupiame, baigiame nereikalingas kalbas ir einame prie konkretaus darbo. Aš tam, Vyteni, visiškai pritariu.
E. Klumbys.
E. KLUMBYS (TTF). Gerbiamoji Seimo Pirmininke, „Tvarkos ir teisingumo“ frakcija mano, kad ne mažiau svarbus klausimas negu dėl atominės elektrinės yra įstatymas „Dėl koncesijos suteikimo ir Lietuvos Respublikos esminių turtinių įsipareigojimų prisiėmimo“. Todėl mes irgi prašome, kad dėl šio įstatymo būtų vardinis balsavimas.
PIRMININKĖ. Balsuojame. Ar galime bendru sutarimu tam pritarti? Galime bendru sutarimu pritarti? (Balsai salėje: „Galime!“) Pritarta bendru sutarimu. Na, štai kaip gražiai, konstruktyviai dirbame.
Gerbiamieji kolegos, tada dėl dviejų klausimų: dėl projektų Nr. XIP-4407 ir Nr. XIP-4408, bus vardinis balsavimas. Sekretoriato prašau tam ruoštis.
10.22 val.
O dabar įstatymo „Dėl koncesijos suteikimo ir Lietuvos Respublikos esminių turtinių įsipareigojimų prisiėmimo Visagino branduolinės (atominės) elektrinės projekte“ projektas. Priėmimas pastraipsniui. 1 straipsnis. Priimtas. 2 straipsnis. Priimtas. 3 straipsnis. Priimtas. 4 straipsnis. Priimtas. 5 straipsnis. Priimtas. Dėl 6 straipsnio yra Seimo kanceliarijos Teisės departamento siūlymas, kuriam komitetas pritarė.
Gerbiamieji kolegos, dabar keturi – už, keturi – prieš. (Triukšmas salėje)
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Dėl vedimo tvarkos! Dėl vedimo tvarkos… Aš negaliu frakcijos vardu. (Balsai salėje) Gerbiamoji Pirmininke, ar galima dėl vedimo tvarkos?
PIRMININKĖ. Prašau.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Labai ačiū. Aš iš viso nesuprantu, kaip mes galime svarstyti ir priimti lydinčiuosius, kurie tiesiogiai yra susiję su pagrindiniais dviem įstatymais. Prašau pagalvoti, ar statutiškai mes elgiamės prisiimdami įsipareigojimus, dėl kurių nėra apsisprendęs Seimas.
PIRMININKĖ. Gerbiamoji kolege, dėl šito mes apsispręsime slaptu balsavimu, kai slaptu balsavimu kalbėsime ir dėl atominės elektrinės. O dabar mes turime statutinę teisę kalbėti už ir prieš, bet galutinio balsavimo nebus.
K. DAUKŠYS (DPF). Nebus galutinio balsavimo?
PIRMININKĖ. Tai aišku, nes Sekretoriatas nėra tam pasiruošęs. Antras dalykas, ką jūs ir sakėte, mes nesame apsvarstę atominės elektrinės, bet visas procedūras atlikti, kaip visada, galime toliau. Tai aš dėl to ir sakau, dabar kalba vienas už, vienas prieš. K. Masiulis – už.
K. MASIULIS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, mes iš tikrųjų šiandien priimsime (aš tikiuosi) strateginius Lietuvai įstatymus, kurie nulems mūsų energetikos ateitį dešimtmečiams. Tiesą sakant, net jeigu mes atsisakysime šitų įstatymų, tai irgi nulems mūsų ateitį dešimtmečiams, tačiau tokia linkme, kad mes įtvirtinsime savo sprendimu Lietuvos energetinę izoliaciją, energetinę priklausomybę ir faktiškai diktatą energetikos srityje, užsienio monopolininkų kainų ir tiekimo sąlygų diktatą.
Turime galimybę apsispręsdami sudaryti koncesiją, kurioje dalyvautų keturi dalyviai, beveik panašaus svorio dalyviai. Lietuva ir Japonijos partneriai turėtų 54–55 % akcijų, vadinasi, turėtų lemiamą svorį. Tačiau latviai ir estai turėtų panašų svorį. Iš tikrųjų tai yra sąjunga gana lygiaverčių partnerių, turinčių tuos pačius ekonominius, energetinius, geopolitinius ir kitokius interesus. Šita koncesija atveria galimybę Lietuvai gauti užsienio investicijų. Šita koncesija suteikia galimybę Lietuvai sukurti apie 6 tūkst. gerai apmokamų darbo vietų. Šita koncesija padidins įplaukas į biudžetą. Yra daugybė priežasčių, dėl ko mes turime ją palaikyti.
PIRMININKĖ. V. Mazuronis – prieš. Atsiprašau, mane pataisė, kad aš lyg ir sakiau, kad vienas – už, vienas – prieš. Keturi – už, keturi – prieš. V. Mazuronis – prieš.
V. MAZURONIS (TTF). Labai ačiū, gerbiamoji Pirmininke. Mielieji kolegos, iš tiesų karštai pritariu ir sutinku su pagrindiniu sakiniu, kurį pasakė kolega K. Masiulis, kad šitas nutarimas nulems mūsų valstybės gyvenimą ištisiems dešimtmečiams. Bet kada mes kalbame apie šią koncesijos sutartį, tai nėra, kaip kolegos bando paaiškinti, kad tai yra starto pozicija, kad tai yra pradžia, kad pažiūrėsim, po to pagalvosim.
Mielieji, koncesijos sutartis, kurią mes palaiminame iš esmės priimdami šį įstatymą, tai visų pirma yra didžiuliai įsipareigojimai. Tai yra mūsų valstybės, Lietuvos, įsipareigojimai, tai yra mūsų piliečių vardu priimti įsipareigojimai ir, kas įdomiausia, net nepaklausus ir nežinant jų valios. Man tai priminė tą patį, jeigu kas nors sugalvotų paimti milijoninę paskolą iš banko, kurią turės mokėti ir grąžinti kas nors kitas, ir užmirštų paklausti, ar jis sutinka su tokiais dalykais.
Mielieji, aš manau, kad pritarimas šiai sutarčiai, kuri, trumpai pasakyčiau, nenaudinga sutartis Lietuvos pusei, lyginant su visomis kitomis dalyvaujančiomis, tai yra niekas kitas kaip Lietuvos įstūmimas į didžiulę bėdą, nebijau pasakyti, tai yra tam tikra prasme Lietuvos pardavimo įstatymas. Po šio įstatymo pritarimo mūsų apsigalvojimai, sugrįžimai, kaip kalbama, mums kainuos didžiulius pinigus, kuriuos privalėsime sumokėti japonams ar dar kam. Antras dalykas, šita sutartimi mes įteisinsime, kad neturime teisės žinoti, kas vyksta tame procese.
PIRMININKĖ. Laikas seniai pasibaigė!
V. MAZURONIS (TTF). Todėl, kolegos, tie, kas myli mūsų tėvynę Lietuvą, balsuokite prieš šitą įstatymą.
PIRMININKĖ. V. Gapšys – už.
V. GAPŠYS (DPF). Sutinku, kad šitas projektas dar turi neatsakytų klausimų. Sutinku, kad reikia tuos klausimus diskutuoti, kalbėti ir skaičiuoti. Šiandieniniai skaičiavimai gali būti vertinami tik kaip labai preliminarūs. Tačiau tam, kad būtų pateikti galutiniai skaičiavimai, mes turime judėti į priekį. Pateikti galutinius skaičiavimus galima tada, kada bus aiškus, apibrėžtas projektas, už kurį bus galima balsuoti dar kartą.
Darbo partija užregistravo dėl viso įstatymų komplekso pasiūlymus, kuriuose yra numatyta, kad mes turėsime grįžti į parlamentą ir dar kartą pritarti tada, kada matysime, kokie projekto kaštai, kokios projekto galimybės. Dar daugiau: koncesijos sutartyje yra aptarti tie dalykai, kaip gali būti nutraukta visa šita sutartis ir kaip galima išeiti iš tos situacijos. Pirminis etapas, t. y. 2013 m. pabaiga, kada mes turėsime toliau spręsti dėl tolesnių savo įsipareigojimų.
Todėl aš manau, kad turime pasakyti visą tiesą, kad tai nėra šiandien dar galutinis įsipareigojimas, tai yra kelio atidarymas projektavimo darbams, kad galėtume judėti į priekį su projektu, o po to galėtume priimti galutinius sprendimus, kai matysime projekto galimą naudą ar žalą. Taip, sutinku, kad gali daug kas nutikti: gali nepasirašyti latviai, gali nepasirašyti estai, gali tas pats „Hitachi“ nuspręsti pasitraukti iš Lietuvos. Koncesijos sutartyje aptariama, kokios yra to pasekmės. Jeigu nebus latvių, estų ar „Hitachi“, praradimai bus tik tokie, kiek mes dabar investavome nebent į savo kelių remontą, ir nebus jokios rizikos. Jeigu mes pradėsime projektą, tai visos keturios šalys prisiims investicijas ir tomis investicijomis, ir tai nėra tos investicijos iki 2013 m…
PIRMININKĖ. Laikas!
V. P. Andriukaitis – prieš.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Aš norėčiau pasakyti, kad Darbo partijos pozicija man yra politiškai suprantama, ypač žiūrint, kokie politiniai procesai vyksta Lietuvoje. Slidi pozicija ir visiškai nerimta. Suprantama, reikia kaip nors išnaudoti situaciją ir suktis iš bėdos. Bet aš čia Darbo partijai linkėčiau būti dar principingesnei.
Dabar mano rankose ne kolegos V. Gapšio argumentai, bet Lietuvos vieno stipriausių atominės energetikos specialisto profesoriaus J. Vilemo medžiaga, kuri labai aiškiai pateikia klausimus ir atsakymus, kodėl būtent šitokio tipo reaktorius gabenamas į Lietuvą. Klausimai yra visiškai aiškūs. Šitokio tipo reaktorių yra tik keturi. Japonija nežada jų statyti. Tą vieną reaktorių, kurį „Hitachi“, „General Electric“ yra pastatę, jie nori realizuoti. Tai visiškai tampa aišku, kad „Hitachi“ ir „General Electric“ taip pat stengiasi įpiršti mums šį ypatingai rizikingą kontraktą ir rizikingą reaktoriaus tipą kaip tokį.
Kalbama apie patį tipą, kuris daugiau pasaulyje niekur nebus statomas. Tik keturi iš viso pastatyti, todėl entuziastai turėtų visuomenei aiškiai pasakyti, kodėl buvo pasirinktas šis reaktoriaus tipas. Aš nekalbu apie tai, kad galima pasakyti dėl kaštų ir visų kitų dalykų, kurie gal ateityje bus, bet juos ir dabar reikia skaičiuoti. Štai Lietuvos banko analitiko R. Kuodžio studija apie galimus nuostolius ir kaštus.
Visą šią medžiagą reikėtų Lietuvai paskelbti, kad Lietuvos žmonės galėtų suprasti, kokia yra bendra situacija, kas čia darosi. Todėl išties nekalbu apie tai, kad net akcininkų nėra, apie ką kalbėjo K. Daukšys, kad be akcininkų negalima koncesijos sutartis.
PIRMININKĖ. Laikas!
R. Žilinskas – už.
R. ŽILINSKAS (TS-LKDF). Dėkoju, gerbiamoji posėdžio pirmininke. Ir aš esu buvęs ne vienoje paskaitoje…
PIRMININKĖ. Rokai, garsiau kalbėk.
R. ŽILINSKAS (TS-LKDF). …ne vieno akademiko ir ne vieno branduolinės energetikos žinovo. Dažnai tos paskaitos atrodo šitaip: štai, mieloji auditorija, paguglinau, suradau, pažiūrėkite.
Joks kitas ekonominis projektas Lietuvoje neturėjo tiek galių iš esmės pakeisti energetinio saugumo pusiausvyrą Lietuvos naudai ir nė vienas nė iš tolo neprilygsta savo poveikiu šalies ūkiui, ir nė vienas nesuteikia tokių galimybių mūsų verslui. Visagino atominė elektrinė gamins pigiausią elektrą, lyginant su kitomis elektrinėmis, ir bus ekonomiškai naudinga Lietuvos valstybei bei visiems jos piliečiams. Milijardai, kuriuos dabar Lietuva kasmet moka už importuojamą elektrą ir dujas elektrai gaminti, liks ir bus investuojami mūsų šalyje. Nuo 10 iki 14 mlrd. tiesioginės užsienio investicijos skatins šalies regionų ekonomikos augimą. Elektrinės statybos metu bus sukurta apie 6 tūkst. naujų darbo vietų, o verslas atliks darbų, kurių vertė viršys 5 mlrd. Lt. Skaičiuojama, jog eksploatuojant Visagino atominę elektrinę ji generuos 8–12 % finansinės grąžos. Tai atitinka privataus verslo reikalavimus. Todėl siūlau paremti šį įstatymo projektą.
PIRMININKĖ. B. Vėsaitė – prieš.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamieji kolegos, aš norėčiau kalbėti apie pačią koncesijos sutartį. Tai yra trafaretinė sutartis besivystančioms šalims, kur Lietuvos interesai yra nukeliami daug žemiau negu „Hitachi“. Aš noriu pasakyti: kaip netoli nueita nuo „Williams“ sutarties, juo labiau kad… noriu priminti – bylinėjamasi bus pagal Anglijos teisę. Mes jau žinome, ką reiškia bylinėtis pagal Anglijos teisę iš „Williams“ pavyzdžio. Aš norėčiau pacituoti savo kolegę L. Graužinienę. Jos komitetas labai gerai išnagrinėjo sutartį. Tai yra nusikaltimas Lietuvai, nes ne privati bendrovė bus atsakinga, jeigu sutarties nuostatai nebus vykdomi, o būtent visa Lietuvos Respublika. Mano kolega V. Gapšys sako, kad tuo atidaromas kelias projektavimo darbams, bet šitas kelias projektavimo darbams kainuos Lietuvai apie 300 mln. Lt. Šiandien Vyriausybė neranda 15 mln. Lt minimaliai algai padidinti. Ar jūs žinote, į kokią aferą veliatės, gerbiamieji valdantieji? Esu kategoriškai prieš. (Plojimai)
PIRMININKĖ. E. Pupinis – už.
E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Gerbiamajam kolegai V. P. Andriukaičiui neaišku, kodėl pasikeitė Darbo partijos pozicija. Man labai neaišku, kodėl socialdemokratų pozicija taip pasikeitė. Praeitos kadencijos kelias sesijas mes klausėmės socialdemokratų, koks gėris priklausyti TATEN’ai, tarptautiniam atominės energetikos klubui, kuriam priklauso šalys, o šiandien pozicija pasikeitusi. Juk turbūt ne viena šalis nedarytų tokios nesąmonės – kai turim tokią išvystytą infrastruktūrą, nepasinaudoti galimybe statyti branduolinę atominę elektrinę, kur ir buvo numatytos tam statyti vietos, kurios buvo senais laikais parinktos. Turbūt taip pat nė viena šalis neatsisakytų tokios investicijos, kuri, savaime suprantama, labai atsilieps geruoju tame regione esančioms statybų organizacijoms. Taip pat turbūt niekas neatsisakys ir perspektyvos, kad tas regionas tampa aukštų technologijų regionu. Juk šiandien visi kalba, kad iš tikrųjų ateinanti „Hitachi“ kompanija neateina tik su branduoline energetika – ji ateina su kitomis technologijomis, kurias siūlys Lietuvai. Taip pat mes neturime teisės atimti iš tų jaunų žmonių perspektyvos, kai regionas apskritai baigia išsiskirstyti vien todėl, kad ten nekuriamos darbo vietos. Tai suteikime jauniems žmonėms perspektyvą ir galimybę, nes, priešingu atveju, kalbant apie koncesijos sutartį, kitų būdų nėra. Praeitą kartą mes pasimokėme iš kito tokio negero varianto, kai buvo bandoma ne konkurso būdu parinkti rangovą, ir tada kažkaip socialdemokratai buvo prieš. Kai per konkursą parenkamas, tada jau blogai.
Siūlau pritarti tai koncesijos sutarčiai, nes, priešingu atveju, aišku, galimybių pasistatyti branduolinės energetikos jėgainę tikrai mes neturėsime daugiau niekada. (Plojimai)
PIRMININKĖ. Gerbiamieji posėdžio svečiai iš vienos ir kitos pusės! Čia ne scena ir ne spektaklis, čia vyksta Seimo posėdis. Prašau rimties ir tylos. Kitokiu atveju mes būsime privesti svečius išprašyti iš salės. Jokių aplodismentų, jokių… Stovite, žiūrite, stebite posėdį ir stebėkite.
S. Stoma – prieš.
S. STOMA (TS-LKDF). Ačiū, Pirmininke. Gerbiamieji kolegos, aš nesu atominės elektrinės priešininkas, tačiau sėkmingam ir saugiam atominės elektrinės projektui ir jo įgyvendinimui būtinos trys svarbiausios sąlygos. Pasakysiu jas. Pirma sąlyga – skaidri politinė sistema. Ar mes ją šiuo metu turime? Paklauskite gatvėje žmonių, ką jie jums pasakys. Tikiuosi, po šitų rinkimų yra šansas, kad ji atsiras.
Antra sąlyga – absoliučiai skaidrus projektas. Ar šitas projektas yra skaidrus, ar jame nėra daugybės paslėptų dalykų, kurių net mes, politikai, galintys susipažinti su slapta medžiaga, nelabai viską iki galo žinome? Projektas nėra skaidrus.
Trečia sąlyga – aiškus verslo planas. Ar mes turime aiškų verslo planą? Mes absoliučiai jokio verslo plano neturime.
Nė viena iš šitų svarbiausių sąlygų nėra įvykdyta, todėl šitas dabar jėga stumiamas projektas tampa, pasakysiu taip, vos ne didžiausia šio dešimtmečio grėsme Lietuvai. Kodėl? Trys didžiosios grėsmės. Pirma – grėsmė demokratijai, nes projektas yra labai neskaidrus, ir dabar matome, kas čia darosi. Ar mes turime demokratinę solidžią diskusiją? Ne, mes tos diskusijos neturėjome. Tai yra grėsmė demokratijai, žiniasklaidos papirkinėjimas yra grėsmė demokratijai.
Antra grėsmė – finansinė ekonominė. Ar mes prisiimame atsakomybę, kas bus po 20–30 metų, kokios kainos bus elektros rinkoje ir kur mes kišime šitą elektrą, kuri, ko gero, gali būti brangesnė negu elektra rinkoje?
Trečia grėsmė – grėsmė saugumui. Ar mes tikrai užtikrinsime, kad terorizmo ir karo atveju šita elektrinė bus apsaugoma? Manau, kad ne. Todėl…
PIRMININKĖ. Laikas. Dėl vedimo tvarkos – V. Mazuronis.
V. MAZURONIS (TTF). Labai ačiū. Gerbiamoji Pirmininke, aš dėl vedimo tvarkos. Aš nežinau, kokiame Statuto straipsnyje yra parašyta, kad tarpuose tarp pasisakymų žmonės normaliai negali paploti, tiek viena pusė, tiek kita pusė. Tegu ploja, mes esame ne kažkokie uždari. Tauta atėjo. Ką, mes uždrausime ploti ir šypsotis paskui?! Aš sutinku, kad nereikia pertraukti pasisakymų, bet po pasisakymų, mano manymu, plokite, kiek norite. (Plojimai)
PIRMININKĖ. Gerbiamasis kolega ne pirmos kadencijos Seimo nary! Prašau pasiskaityti ne tik Statutą, bet ir Salės tvarkos reglamentą, kuriame viskas labai aiškiai yra parašyta. Taigi neklaidinkite nei svečių, nei kitų mūsų parlamentarų.
Gerbiamieji kolegos, kaip ir sakėme, balsuoti mes negalime, kol nebus pagrindinis klausimas išspręstas, tuo labiau kad šiuo klausimu irgi bus vardinis balsavimas, ruošiamos kortelės šiuo metu.
10.41 val.
O dabar – Elektros energetikos įstatymo 49 ir 85 straipsnių papildymo įstatymo projektas. (Balsai salėje) Kaip? Nepraėjo, dar 4 minutės.
1 straipsnis. Yra Seimo kanceliarijos Teisės departamento siūlymas, kuriam komitetas pritarė. Galime ir mes pritarti.
2 straipsnis. Galime pritarti.
Dabar keturi – už, keturi – prieš. Už – R. Žilinskas.
R. ŽILINSKAS (TS-LKDF). Dėkoju, gerbiamoji posėdžio pirmininke. Atlikusi visapusišką ir nepriklausomą Visagino atominės elektrinės projekto vertinimą, Europos Komisija, vadovaudamasi „Euratomo“ sutartimi, pateikė teigiamą išvadą dėl Visagino atominės elektrinės projekto. Europos Komisija laikosi nuomonės, kad Visagino atominė elektrinė atitinka „Euratomo“ sutarties tikslus. Europos Komisija konstatavo, kad Visagino atominė elektrinė prisidėtų prie energijos tiekimo Baltijos regione saugumo ir visapusiškos Baltijos valstybių integracijos į Europos energijos vidaus rinką.
Priimant teigiamą sprendimą, ypač griežtai buvo analizuoti ir reaktoriaus saugumo klausimai. Europos Komisija teigiamai įvertino ABWR reaktoriaus technologiją. Tai buvo pirmoji teigiama Europos Komisijos išvada po cunamio sukeltos nelaimės Japonijoje. Teigiama komisijos išvada suteikia galimybę gauti pigiausias paskolas iš „Euratomo“ ir Europos investicijų banko. O štai Japonijos premjeras praėjusią savaitę paskelbė, kad Japonija po nuodugnaus saugumo patikrinimo vėl paleidžia du reaktorius, mat ši turtinga valstybė tampa nekonkurencinga, gamindama elektrą dujomis kūrenamose elektrinėse. „Hitachi“ pasirinktas strateginis investuotojas turi daugiametę įvairių reaktorių, tarp jų ir numatomo statyti ABWR, statybos ir įrengimo patirtį. Jų patirtis statant atomines elektrines – įgyvendinti projektus laiku ir nenukrypstant nuo sutarto biudžeto. Taigi su tokiu partneriu Visagino atominė elektrinė pradės veikti numatytu laiku – 2020–2022 metais.
PIRMININKĖ. Dėkoju. V. Žiemelis – prieš.
V. ŽIEMELIS (KPF). Ačiū, gerbiamoji Seimo Pirmininke ir posėdžio pirmininke. Jeigu bus priimtas šis įstatymo projektas, mes kartu padarysime išimtį atominės elektrinės statybai, ir praktiškai, ir teoriškai Lietuvos įstatymai neveiks, bus valstybė valstybėje. Ir ką tokiu atveju mes sukursime? Aš jau nekalbu apie ekonominę nenaudą, apie tai, kad liekame ilgus metus Rusijos energetinėje sistemoje. Tačiau atidžiai pasiskaitykite Europos Komisijos nuomonę, kuria bandoma manipuliuoti. Ir štai ką sako Komisija 5 puslapyje, įdomumo dėlei. „Du ABWR reaktoriai šiuo metu statomi Japonijoje, kitus du planuoja statyti. Po Fukušimos avarijos planuoto reaktoriaus statyba atšaukta, o du projektai sustabdyti, kol bus sėkmingai baigti testavimai nepalankiomis sąlygomis.“ Ar padaryti testavimai tam reaktoriui, kurį nori statyti Lietuvoje, aš norėčiau jūsų paklausti?
Kitas dalykas. Ar šie reaktoriai atitinka Europos Sąjungos reikalavimus? Taip pat Komisija pabrėžė, sakau, pabrėžė, kad Lietuvoje svarbu rasti tinkamą sprendimą dėl ilgalaikio radioaktyviųjų atliekų valdymo, be kita ko, skiriant pakankamai išteklių ir vadovaujantis Komisijos rekomendacijomis. Kiek kainuos pagal Europos Sąjungos Komisijos rekomendacijas pastatyti įrenginį, tai, šiurkščiais paskaičiavimais, apie 12 mlrd. Iš kur rasite dar šituos pinigus, aš norėčiau jūsų paklausti?
Antra vertus, Europos Komisija taip pat teigia, kad iš esmės pritaria Kaliningrado statomam projektui. O mes sakėme, jeigu mes statysime, ne vieną kartą premjeras kartojo, tai yra statysime elektrinę Lietuvoje, rusai išsigąs ir nebestatys Kaliningrade. O čia…
PIRMININKĖ. Laikas! J. Veselka – už.
J. VESELKA (TTF). Gerbiamieji kolegos, kada klausaisi branduolinės energetikos oponentų pasisakymų, tai atrodo, kad nieko baisesnio, pavojingesnio, išdavikiškesnio, kaip bandymas pasistatyti naują branduolinę jėgainę Lietuvoje, nėra. Taigi laukiu pirmo Seimo posėdžio naujo parlamento. Jie turės visas galimybes per pirmą posėdį didvyriškai atšaukti visus šiuos įstatymus, koncesiją ir nieko nekainuos. Taigi bus įdomu stebėti, kai bus suformuota nauja valdžia, ar jie tai, ką šiandien šneka, ir padarys. O jie turės visas teises padaryti. Aš tikrai tada palaikysiu – viską išdraskyti ir palikti Lietuvą su šiaudais, žole, krūmais, kelmais, mėšlu ir t. t., ir žaliais, žaliais, žaliais kaip ufonautai. Jūs prisiimate dabar atsakomybę padaryti tokią Lietuvą.
Pasižiūrėkite, gerbiamieji kolegos, mes kelis dešimtmečius turėjome Ignalinos atominę. Ir gyvenome elektros rojuje, turėjome pačią pigiausią konkurencingiausią elektrą visoje Europos Sąjungoje. Ir tai palaidoti, viską nuneigti ir likti tik žoline, šiaudine Lietuva – kategoriškai nesutinku! Visi, kas pasirinko mokslinę pažangą, o, atleiskite, Ignalina buvo labai pavojinga, palyginti su japoniška. Ir supraskite dar vieną dalyką – japonams labai reikia mūsų. Mums reikia panaudoti, kad japonams reikia mūsų. Ir šioje terpėje mes galime daug laimėti, nes japonams iš tikrųjų reikia pasauliui parodyti, jiems labai svarbu pasakyti: štai Europos Sąjungos valstybė priima mūsų reaktorius, ir už tai jie žada investuoti 4 mlrd. Noriu pasakyti, kad estai, latviai seniai pasakė: nebus komerciškai atsiperkantis, mes nedalyvausime. Vadinasi, mūsų vienų apsisprendimas nieko nereiškia. Tai yra reikės japonų, latvių, estų apsisprendimo. Ir todėl, gerbiamieji kolegos, tai perspektyvus projektas, tai…
PIRMININKĖ. Laikas! G. Songaila – prieš. Iki tol dėl vedimo tvarkos – V. P. Andriukaitis.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Gerbiamoji Seimo Pirmininke, jūs kai kuriuos argumentuojančius nutraukdavote tiksliai po 2 min., tačiau kai kuriems jūs teduodate tokias… net 40 sekundžių. Gal susitarkime, kad būtų 2 min. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. Gerbiamasis kolega, aš negaliu ir Sekretoriato darbą dirbti. Bet pasistengsime būti tikrai tikslūs ir to labai prašau Sekretoriato vadovės. Prašom, G. Songaila.
G. SONGAILA (MSG). Gerbiamieji Seimo nariai, ką tik kalbėjęs Seimo narys kaip tik ir palietė klausimą, kad nėra jokių garantijų dėl šio siūlomo projekto tęstinumo, nėra jokio sutarimo dėl jo įgyvendinimo, ir jis nemato problemos, jeigu kitoje Seimo kadencijoje bus, kaip jis sako, viskas išdraskyta. Tai nei to įstatymo vykdymo, nei netinkamo vykdymo ar iš viso jo atsisakymo klausimas yra šios dienos klausimas?… Ar mes pateksime į tuos spąstus, ar ne? Svarstant šį konkretų įstatymą, jei dėl 1 straipsnio 1 dalies ir būtų galima svarstyti, nors kalbama ir apie būsimas atomines elektrines kaimyninėse valstybėse, tai dėl antro, kad naujos branduolinės elektrinės įstatymas nustatys tvarką ir kad šis įstatymas negalios, yra visiškai nepriimtina. Tai dar vienas nihilistinis pasiūlymas be jokio teisinio aiškumo. Aš noriu dar kartą pasakyti bendro pobūdžio argumentą, kad konservatoriai kelintą kartą lipa ant to paties grėblio – dėl „Dalkios“, dėl „Williams“, iš dalies dėl LEO LT. Aš manau, kad šį kartą, jeigu bus užlipta ant to grėblio, jis gali būti pats paskutinis. Aš tikrai siūlyčiau buldozeriu neiti ir iš viso tiems, kurie jaučia atsakomybę, nedalyvauti balsavime.
PIRMININKĖ. A. Ažubalis – už.
A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Ačiū, Pirmininke. Kolegos, manau, ši diena iš tikrųjų turi būti įamžinta Lietuvos istorijoje. Dėkingas tiems, kurie pasiūlė vardinį balsavimą, nes, manau, tauta turi žinoti savo didvyrius ir savo priešus. Situacija man primena labai liūdnai pagarsėjusią Targovicos konfederaciją, kada rusų auksu ir rusų durtuvais buvo sustabdytos pažangios Ketverių metų Seimo reformos ir kada Abiejų Tautų Respublika buvo nublokšta šimto su viršum metų okupacijon. Aš manau, ponai, sąmoningai ar ne, jūs elgiatės labai panašiai kaip tie piliečiai, kurie irgi… Jeigu paskaitytumėte Targovicos konfederacijos stenogramas, ten irgi buvo virkaujama apie tėvynę, buvo kalbama apie tėvynės meilę ir t. t., visi žinome, kuo baigėsi. Todėl atsipeikėkite ir pritarkite tėvynės laisvėjimui.
PIRMININKĖ. V. P. Andriukaitis – prieš.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Tiesą pasakius, A. Ažubalis sublizgėjo istorinėmis žiniomis, gerai, kad jis dar ten nerado, jog ten svarstė ir atominės elektrinės reikalus. Tai čia jam, kaip propagandininkui, mažytė pastaba, išties niekingai atrodo tie argumentai.
Dabar, gerbiamieji kolegos, šis įstatymas yra ydingas visais požiūriais. Jo 1 straipsnyje kalbama keistai, kad Vyriausybė gali nustatyti kada nors elektros tarifų lengvatas buitiniams vartotojams, kurie gyvena šalia mūsų elektrinės. O štai Vilnius, kuris gyvens 50 km nuo Astravo elektrinės, jam irgi, ko gero, reikės lengvatinių tarifų, bet čia reikės su Baltarusija susitarti. O 2 straipsnis apskritai sako, kad atominės elektrinės reguliavimas bus toks, kuriam Lietuvos teisinė sistema neturės jokios įtakos. Aš manau, kad tai konstituciškai visiškai ydinga.
Apie J. Veselkos pasakymą dėl Japonijos. Mielasis Juliau, aš esu už tai, kad Suomijos tipo reaktorius būtų statomas Visagine ir kad „Areva“, Lietuva, Rusija, „Rosatomstrojmaš“ statytų modernų europietišką reaktorių, bet ne ABWR tipo reaktorių, kuris yra pagamintas vienintelis, nėra kur jo iškišti ir jį siūlo paimti mums. Tuo tarpu Europa sako, kad vargu ar jam duos licenciją. Gerbiamasis Juliau, ką renkamės – Europos Sąjungos ir Rusijos partnerystę ar kokius nors mitologinius dalykus iš už jūrų marių? Aš dar kartą sakau – šis įstatymo projektas visiškai neatitinka teisinės logikos, todėl siūlau balsuoti prieš jį.
PIRMININKĖ. R. J. Dagys – už.
R. J. DAGYS (TS-LKDF). Gerbiamasis eksperte, kuris prieš tai kalbėjote, noriu pasakyti, kad nustebinote visą pasaulį teigdamas, kad suomiai gamina reaktorius. Čia jau tikrai pasaulinio masto atradimas, gerbiamasis Vyteni! Nėra tokių reaktorių.
Noriu priminti kai kuriuos mūsų ekspertus, pavyzdžiui, poną J. Vilemą, kuris kadaise sakė, kad pardavinėti Baltarusijai už 7 ct yra labai nuostolinga, o po dvejų metų kalbėjo, kad 4 ct yra panacėja. Noriu priminti ir kolegoms iš Sąjūdžio. Kai mes uždarėme Kruonio elektrinę, ekspertai taip pat sakė, kad ten (…), jeigu mes pastatysim Kruonio elektrinę (…) 3 metrai. Paskui išaiškėjo, kad tik 30 cm. Mes jos nepastatėme, sumokėjome iš savo pinigų. Neleidome pastatyti trečiojo reaktoriaus, dėl kurio mes dabar turime ieškoti investicijų. Lygiai taip pat ant to paties grėblio, gerbiamasis Songaila, laipioja kas kitas. Pagalvokime, apie ką šnekame.
Dabar dėliojame finansinę perspektyvą dvidešimčiai metų. Atsiprašau, kas žino, kas bus po dvidešimtiems metų? Mes turime šansą pastatyti atominę elektrinę, turėti didžiules investicijas tam jaunimui, kuris dabar ploja prieš, galime sukurti aukštos kvalifikacijos darbo vietas ir duoti darbo jaunimui, kuris grįžta atgal, nes yra beveik 11 mlrd. tiesioginių investicijų į infrastruktūrą. Galėtų kurtis institutai su aukštomis technologijomis, bet mes atsisakome vien todėl, kad parodytume savo politines ambicijas, todėl, kad ne mes darome, gerbiamieji socialdemokratai, kai mes darėme, viskas buvo gerai, kai daro kiti, tai daro kvailystes. Kur čia tas mūsų valstybinis mąstymas? Nekalbėkite, geriau jūs iš viso tylėtumėte, galėtų kalbėti kitos partijos, kurios nedirbo su šiuo klausimu. Siūlau nedaryti klaidos ir nelipti ant grėblio, gerbiamasis Songaila, kaip jau du kartus esame užlipę dėl dviejų energetinių projektų.
PIRMININKĖ. K. Ramelis – prieš.
K. RAMELIS (MSG). Dėkoju, gerbiamoji Pirmininke. Pirmiausia mane labai nustebino užsienio reikalų ministro diplomatinis elgesys, kuriuo jis Seimo narius suskirstė į dvi grupes – patriotus ir tautos priešus. Aš gerbiamajam A. Ažubaliui noriu priminti, kad labai panašiai buvo kalbama, kai „Mažeikių nafta“ buvo atiduodama „Williams“ už vieną litą ir dar primokama. Gerbiamasis Ažubali, paklausykite ir netrukdykite kalbėti! Aš tylėjau. Buvo lygiai tokia pati euforija, kad išgelbės Lietuvą, turėsime savo naftą, pigų benziną, pigų kurą. Kas išėjo? Išėjo labai blogai, o nėra kam atsakyti. Aš atsimenu, su kokiu džiaugsmu, su šampano taurėmis buvo sutiktas sutarties pasirašymas.
Panašiai bus ir dabar. Niekas nepasisako prieš atominę elektrinę, bet aš noriu paklausti, gerbiamieji, kur jūs buvote, kai opozicija kėlė klausimą dėl atominės elektrinės, kuri pripažinta saugiausia Europoje, darbo pratęsimo? Buvote įsipareigoję savo rinkimų programoje kovoti už pratęsimą, buvo ekonominė krizė, buvo pagrindas kreiptis į Europos Komisiją, kad būtų pratęstas darbas. Jūs priešinotės, kad nebūtų priimtas Seimo nutarimas. O dabar, neparengus, nes šioje sutartyje yra didžiausių trūkumų, nėra apibrėžtumo, vėl norima mesti Lietuvą prisidengiant tik tuo patriotiniu šūkiu, kad kas nepasirašo už atominę, tas yra tautos priešas.
Nieko panašaus. Ta sutartis yra labai netinkama – ir koncesija, ir kiti. Manau, negalima tokiai sutarčiai pritarti ir pasirašyti. Aš nebalsuosiu už tai ir nesu tautos priešas.
PIRMININKĖ. Laikas! (Balsai salėje) Gerbiamieji kolegos, dabar grįžtame prie Atominės elektrinės įstatymo pakeitimo įstatymo projekto. Priėmimas.
10.57 val.
Dėl 1 straipsnio yra toks Seimo kanceliarijos Teisės departamento siūlymas: „Naujos redakcijos dėstomo įstatymo preambulės 7 pastraipoje ištaisytina klaida vietoj žodžio „energijos“ įrašant žodį „energiją“. Komitetas tam pritarė. Taigi redakcija yra tokia, kaip Teisės departamento. (Balsai salėje)
Toliau – 1 skirsnio 1 straipsnis. Yra Seimo narių K. Daukšio, V. Gapšio, M. Zasčiurinsko, A. Kondroto, V. Baltraitienės, D. Mikutienės, V. Bukausko, V. Gedvilo siūlymas pakeisti įstatymo projekto 1 straipsnį. Komitetas pritarė iš dalies. Kas pristatot, ar sutinkate su komitetu? K. Daukšys?
K. DAUKŠYS (DPF). Taip, gerbiamoji Pirmininke, sutinkam.
PIRMININKĖ. Sutinkat ir tada galime bendru sutarimu priimti 1 straipsnį. (Balsai salėje) Negalim? Tai kam jūs – pataisai ar dėl 1 straipsnio? Dėl pataisos? B. Vėsaitė prieš pataisą, taip?
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamieji kolegos, iš tikrųjų tai yra kosmetiniai pataisymai, kurie nieko neduoda, o Darbo partija tiesiog nori reabilituotis. Šiaip tai aš norėčiau pasveikinti konservatorius už tai, kad suagitavo darbiečius palaikyti šitą projektą, tačiau mes žinome, kokią kainą sumokėjo. Visas Lietuvos teismas išėjo atostogų trims mėnesiams, kad vieno žmogaus byla būtų nustumta į rudenį. Štai šitaip mes sprendžiame Lietuvos likimą. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. A. Kubilius – už pataisą.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, aš iš tikrųjų siūlau pritarti šiai pataisai. Man atrodo, ji tikrai yra racionali, todėl aš raginu už ją balsuoti. Ji įstatyme įrašo tai, kas buvo ir taip numatyta toliau viso projekto įgyvendinimo proceso metu, bet įrašymas į įstatymą duoda daugiau aiškumo. O šiaip aš tikrai šiek tiek stebiuosi, kiek pagiežos ir pykčio tenka girdėti iš kolegų socialdemokratų. Man atrodo, kad jiems patiems jų pozicija yra nepatogi. Iš tikrųjų tenka pasveikinti Darbo partiją su racionalia pozicija, o socialdemokratus aš raginčiau pagaliau išeiti iš to dvasinio nepatogumo ir drąsiai pasakyti, kad šiam svarbiam projektui, kuris bus įgyvendinamas dar dešimt metų, jie taip pat pritaria.
PIRMININKĖ. Dėl vedimo tvarkos – V. Gapšys.
V. GAPŠYS (DPF). Kadangi buvo paminėta, kad Darbo partija vienaip ar kitaip, viena ar kita forma buvo papirkta, prašau, kad Etikos ir procedūrų komisija įvertintų šitą pasisakymą. Kreipsiuosi raštiškai ir po komisijos įvertinimo turbūt reikės kreiptis ir į teisėsaugos institucijas, nes tai yra šmeižtas. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. Balsuojame. Kas palaiko kolegų K. Daukšio, V. Gapšio, M. Zasčiurinsko, A. Kondroto, V. Baltraitienės, D. Mikutienės, V. Bukausko ir V. Gedvilo pataisą, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 118 Seimo narių: už – 74, prieš – 16, susilaikė 28. Pataisai pritarta.
Dabar dėl viso 1 straipsnio ar reikalaujate balsuoti, ar galime bendru sutarimu sutarti? Priimtas bendru sutarimu. Jūs prieš? Prašau. Be triukšmo iš karto sakykite, balsuojam ar kalbam dėl 1 straipsnio.
A. MAZURONIS (TTF). Gerbiamoji Pirmininke, jūs 5 sekundėm sugaišinote mano laiką. Tikiuosi, pratęsit. Aš visu šimtu procentų noriu pasakyti, kad tai, ką šnekėjo B. Vėsaitė, manau, yra visiškai teisinga. Iš tiesų ta Darbo partijos pataisa buvo tik kosmetinė ir iš principo buvo skirta tik tam, kad galėtų paskui pasakyti, pasiaiškinti, kad mes siūlėme kažką racionalaus, konstruktyvaus, tam pritarė ir todėl mes balsavome už. Tie argumentai, tiesą pasakius, tokiai frakcijai ir tokiems šnekėtojams, kurie prieš tai man buvo kaip ganėtinai rimti, iš tiesų buvo labiau negu juokingi, nekonstruktyvūs. Neargumentuotas pasiūlymas, ir netgi iš tiesų šiek tiek juokingas. Todėl siūlyčiau visiškai pritariant tam, kas buvo pasakyta… ir ta juokinga reakcija, kuri sukėlė vieno iš frakcijų seniūnų… Darbo partijos frakcijos seniūno reakcija parodė, kad, matyt, ponios B. Vėsaitės buvo gana tiksliai pataikyta į dešimtuką apibūdinant visą esamą situaciją.
Žinot, labai gaila, kai valstybės ateities kartų gerove manipuliuojama dėl dviejų, vieno ar trijų mėnesių atostogų. Šiandien vakare grįžęs aš savo mažamečiams vaikams vis dėlto turėsiu paaiškinti, ką mes gero nuveikėme šiandien Seime, ir vargu bau ar turėsiu ką labai daug pasakyti turėdamas omeny prieš tai buvusį balsavimą ir tuos, kurie dar bus.
PIRMININKĖ. S. Pečeliūnas – už 1 straipsnį.
S. PEČELIŪNAS (TS-LKDF). Ačiū. Mielieji oponentai, viena vertus, jūs kalbate: ai, čia tie pasiūlymai nieko nereiškia, tiktai kosmetika, ir tiek daug, atsiprašau, laiko gaišinate dėl kosmetikos, kuri jums turėtų būti visiškai nesvarbi. Koks skirtumas, ar tokia kosmetika, ar kitokia? Bet aš norėčiau paklausti posėdžio pirmininkės. Kadangi komitetas svarstė, truputį pakoregavo pasiūlymą ir siūlytojai su tuo sutiko, o mes dabar balsavome kaip ir už tą pirminį jų pasiūlymą, koks bus dabar galutinis variantas? Ar bus komiteto straipsnio redakcija, ar bus kokia nors kitokia? Tai mes turime žinoti, o visa kita, atsiprašau, yra tiesiog plepalai.
PIRMININKĖ. Dėl vedimo tvarkos – K. Daukšys.
K. DAUKŠYS (DPF). Ačiū. Iš tikrųjų bus komiteto pakoreguota redakcija. O mielajam Andriui noriu pasakyti: jau kam kalbėti, o kam patylėti. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. Balsuojame dėl 1 straipsnio su redakcija, kuri yra komiteto. Kas už 1 straipsnio priėmimą, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 121: už – 71, prieš – 16, susilaikė 34. 1 straipsnis priimtas.
2 straipsnis. Priimtas. 3 straipsnis. Priimtas. 4 straipsnis. Priimtas. 5 straipsnis. Priimtas. Dėl 6 straipsnio yra G. Songailos ir G. Navaičio siūlymas. Prašau. Kuris pristatote? Gerbiamasis G. Navaitis.
G. NAVAITIS (LSF). Įjungta, ačiū. Gerbiamasis Seime, pažiūrėjus į mūsų salę, į diskusiją, tikrai matyti, kad ji stringa ir turbūt kartais išeina už gražaus sutarimo ribų. Šiuo atveju kalbame apie projektą, kuris tikrai yra nacionalinis projektas. Lietuva visada pasiekdavo savo tikslus, kai veikdavo bendrai ir vieningai. Šiuo atveju irgi reikėtų pasiekti tą bendrą veikimą ir bendrą sutarimą. Todėl siūloma, kad visus su atomine energetika susijusius projektus patvirtintų šis Seimas, jeigu jiems pritars tauta referendumu, arba kad šiuos projektus patvirtintų kitos kadencijos Seimas. Tokiu atveju pasieksime tęstinumą, pasieksime tai, kad projektai būtų įgyvendinti.
Aš, kaip žmogus, palaikantis atominės energetikos idėją, manau, kad tai yra priimtina tiems, kurie šią idėją irgi palaiko. Ačiū.
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, kadangi šitas pasiūlymas nebuvo komitete apsvarstytas ir jis iš esmės… Atsiprašau, paklausykite! Šitas siūlymas šiek tiek neteisingai parašytas. Čia yra dėl visai kito 2 straipsnio, kuris ne šito skirsnio. Mes iš tikrųjų atsiprašome. Man Sekretoriatas padavė, kad prie šito 2 straipsnio, bet kai pradėjau visą 2 straipsnį skaityti, turinys visai ne tas. Šiek tiek grįšime toliau, nes čia didysis 2 straipsnis kitoje vietoje, nes apie įsigaliojimą. Iš tikrųjų atsiprašome. O dėl šio 6 straipsnio 3 dalies papildymo yra R. Žilinsko siūlymas, kuriam komitetas nepritarė. R. Žilinskas.
R. ŽILINSKAS (TS-LKDF). Gerbiamoji Pirmininke, yra įprasta. Yra pasaulinė praktika, kad…
PIRMININKĖ. Nesupratau. Jūs atsiimate ar ką jūs darote?
R. ŽILINSKAS (TS-LKDF). Aš neatsiimu, aš siūlau balsuoti.
PIRMININKĖ. G. Songaila, palaikantis siūlymą.
G. SONGAILA (MSG). Gerbiamoji Seimo Pirmininke, aš to siūlymo nepalaikau. Aš iš tikrųjų buvau užsirašęs dėl G. Navaičio pateikto siūlymo. Dabar labai prašyčiau įrašyti į protokolą, kad aš galėčiau kalbėti, kai jūs jau pateiksite svarstyti normalia tvarka tą pataisą. O dabar aš, tiesą pasakius, esu prieš tą pasiūlymą, kaip ir prieš visą įstatymą.
PIRMININKĖ. Jūs kalbėjote prieš? Ar yra kas nors už? Rokai, jūs negalite kalbėti. Balsuojame. Kas pritariate R. Žilinsko siūlymui, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 106: už – 15, prieš – 14, susilaikė 77. Nepritarta.
Repliką po balsavimo – A. Kubilius.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, kad ta problema, kurią kėlė R. Žilinskas siūlydamas įstatymo pataisą dėl specialių tarifų lengvatų Visagino atominės elektrinės regione, būtų teisingai išspręsta, tam yra skirtas ką tik išdalytas protokolinis nutarimas. Man atrodo, tikrai mes čia galime nesiginčydami tą protokolinį nutarimą vėliau priimti ir ta problema bus išspręsta.
PIRMININKĖ. Mes taip ir padarysime.
O dabar pastraipsniui. Toliau. 7 straipsnis. Yra komiteto siūlymas šiek tiek redaguoti straipsnį jau po svarstymo. Taigi galime priimti 7 straipsnį su komiteto redakcija? (Balsai salėje) Kaip? Vidury kalbos dėl vedimo tvarkos? Reikia turėti šiek tiek kultūros. Aš tuo metu kalbu. (Balsai salėje) 8 straipsnis. Priimtas. 9 straipsnis. Yra Teisės departamento redakcija, kuriai komitetas pritarė. Tada priimame 9 straipsnį, redaguotą pagal Teisės departamento siūlymą. 10 straipsnis. Irgi Teisės departamento siūlymas, kuriam komitetas pritarė iš dalies. Taigi priimame 10 straipsnį su komiteto redaguota pagal Teisės departamento… daline redakcija. 11 straipsnis. Priimtas. 12 straipsnis. Priimtas. 13 straipsnis. Priimtas. 14 straipsnis. Priimtas su Teisės departamento siūlymu, kuriam komitetas pritarė. 15 straipsnis. Priimamas su Teisės departamento siūlymu, kuriam komitetas pritarė. 16 straipsnis. Priimtas. 17 straipsnis. Priimtas.
Toliau yra atskiri straipsniai. Mes kalbėjome pačioje pradžioje, buvo 1 straipsnis, kuris vadinasi „Lietuvos Respublikos atominės elektrinės įstatymo naujoji redakcija“, o mes priėmėme naują to dėstomo preambulės 1 straipsnio redakciją. Tai dabar yra priimamas 1 straipsnis. 2 straipsnis. Yra Seimo kanceliarijos Teisės departamento siūlymas, kuriam komitetas pritarė.
Ir tada grįžtame prie kolegų G. Navaičio ir G. Songailos siūlymo, kuris jau buvo pristatytas, tai būtent dėl šio įstatymo įsigaliojimo. Bet mes turime… Gerbiamasis Šilgali, jūs dėl šitos G. Navaičio ir G. Songailos pataisos? Prašau. Kalbate už.
Ž. ŠILGALIS (MSG). Kolegos, siūlau atkreipti dėmesį, nes, mano supratimu, pataisa tikrai yra vertinga ir viską sustatanti į savo vietas. Žinote, paskui patvirtinus visus projektus, tarp jų ir koncesijos sutartį, na, tiesiog ką nors daryti arba padaryti bus šaukštai po pietų. Vienas dalykas.
Antras dalykas. Jeigu kas nors ir bandys po to, kai įsigalios sutartis, ką nors daryti, tai jūs puikiai suprantate, kas yra sutartis. Kai pasirašoma sutartis, abi pusės atsako, natūralu, kad kai viena ar kita pusė sulaužytų atsakomybę, iš to visos pasekmės vienaip ar kitaip vėlgi taps finansine našta patiems mokesčių mokėtojams. Taigi pagalvokite, mano supratimu, toks kelias būtų logiškas.
PIRMININKĖ. J. Veselka – prieš G. Navaičio ir G. Songailos siūlymą.
J. VESELKA (TTF). Gerbiamieji kolegos, man įdomu, kad tie pasiūlymai atrodo keistai. Jeigu klausytume, kaip opozicija peikia šitą elektrinę (atominę jėgainę), tai būtų logiška, kad jie, susirinkę į pirmąjį posėdį, visus priimtus įstatymus palaidos, atšauks. Matyt, ruošiasi neatšaukti. Vadinasi, tada bus proga suversti tautai kaltę – mes negalime atšaukti, nes tauta pritarė. O jeigu nepritarė, mes vis tiek neatšauksime, nes naudinga. Tai man tie politiniai žaidimai, atleiskite, netinka. Norėčiau matyti tikrą logiką. Jeigu jau žinote, kad blogybė, tai kam velti tautą, kuriai sunku gaudytis šitame projekte. Vieni taip, kiti taip. Reikia viską skaičiuoti. Aš siūlau nepritarti, nes labai viskas navatniai atrodo.
PIRMININKĖ. Balsuojame. Kas pritariate G. Navaičio ir G. Songailos siūlymui, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 111 Seimo narių: už – 52, prieš – 25, susilaikė 34. Nepritarta siūlymui.
Galime bendru sutarimu priimti 2 straipsnį? Galime. Priimtas.
3 straipsnis. Seimo kanceliarijos Teisės departamento siūlymas, kuriam komitetas pritarė iš dalies. Galime priimti? Priimta.
Gerbiamieji kolegos, dėmesio! Dėl pagrindiniame 17 straipsnio, kurį… baigėme 17 straipsniu, yra Seimo narių K. Daukšio, V. Gapšio, M. Zasčiurinsko, J. Kondroto, V. Baltraitienės, D. Mikutienės, V. Bukausko, V. Gedvilo siūlymas papildyti įstatymo projektą 18 straipsniu. Komitetas pritarė tam iš dalies. Ar galime bendru sutarimu tam pritarti? Galime. Taigi pritarta bendru sutarimu. Taigi priimame 18 straipsnį su komiteto redakcija.
Dar viena: „Lietuvos Respublikos specialiųjų tyrimų tarnybos birželio 20 d. išvada. Lietuvos Respublikos specialiųjų tyrimų tarnyba, vadovaudamasi Lietuvos Respublikos korupcijos prevencijos įstatymo („Žinios“, 2002, Nr. 57-2297, 2008, Nr. 71-2700) 8 straipsnio 2 dalies nuostatomis, jūsų prašymu, atliko Lietuvos Respublikos atominės elektrinės įstatymo pakeitimo įstatymo projekto Nr. XIP-4407(3) (toliau – projektas) antikorupcinį vertinimą. Atlikę projekto antikorupcinį vertinimą antikorupcinio pobūdžio pastabų ir pasiūlymų neturime.“ Komitetas tam pritarė. Taigi baigėme.
11.18 val.
Seimo protokolinio nutarimo projektas
Dabar yra dėl šio klausimo protokolinis nutarimas, registruotas Seimo narių V. Bacevičiaus ir R. Žilinsko: „Lietuvos Respublikos Seimas nutaria pasiūlyti Lietuvos Respublikos Vyriausybei parengti teisės aktus, kuriais Lietuvos Respublikos gyventojams, gyvenantiems iki 50 km atstumu nuo Visagino branduolinio (atominės) elektrinės, būtų kompensuojama iki 50 % elektros energijos tarifo.“ Ar galime bendru sutarimu tokiam protokoliniam nutarimui pritarti? (Balsai salėje) Ne. Tuomet balsuojame.
Kas pritariate minėto turinio protokoliniam nutarimui, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 95 Seimo nariai: už – 58, prieš – 2, susilaikė 35. Pritarta protokoliniam nutarimui.
Dabar dėl Atominės elektrinės įstatymo pakeitimo viso įstatymo keturi – už ir keturi – prieš. V. M. Čigriejienė – už.
V. M. ČIGRIEJIENĖ (TS-LKDF). Labai ačiū. Manau, priėmus šį projektą, bus paskata šalies ekonomikai ir galimybė verslui. Nes įsivaizduoju, kad joks kitas ekonominis projektas Lietuvoje neturėjo tiek galių iš esmės pakeisti energetinio saugumo pusiausvyrą Lietuvos naudai. Nei vienas iš tolo neprilygsta savo poveikiu šalies ūkiui ir nei vienas nesuteikia tokių galimybių mūsų verslui. Japonijos kompanija „Hitachi“ Visagine rengiasi diegti moderniausias ir saugiausias šiuo metu pasaulyje egzistuojančias branduolinės energetikos technologijas. Lietuvoje kelerius metus bus sukoncentruoti geriausi branduolinės energetikos inžinerijos ir projektavimo sričių protai. Rengiantis įgyvendinti projektą, jau padaryta labai daug, todėl labai svarbu patiems neišsigąsti savo drąsos ir eiti tik pirmyn.
Turime palyginti, ką turėtume rinktis, ar pažangiausią ir moderniausią technologiją, ar galimybę importuoti medienos atliekas iš Baltarusijos ir vėl tapti priklausomais nuo kitos valstybės. Ačiū.
PIRMININKĖ. V. Mazuronis – prieš.
V. MAZURONIS (TTF). Labai ačiū. Mielieji kolegos ir gerbiamoji kolege, kuri ką tik kalbėjote, mes šiandien kalbame ne apie abstrakčią atominę energetiką, ne apie abstraktų teiginį, kad Lietuva lieka ar nelieka atominių valstybių klube, mes kalbame apie konkretų pasiūlymą ir konkrečią atominę elektrinę su visomis problemomis, apie kurias kalbame. Jūs man pasakykite, kodėl mes priimame tokį sprendimą nepadarę pagrindinio dalyko – nepaklausę visų piliečių, ar jie iš tiesų pasirengę tiems dalykams?
Jūs sakote, aukštosios technologijos. Aš nežinau, ar jūsų šeima važinėja rolsroisu? Ten irgi labai aukštos technologijos ir labai gera kokybė, bet paprastai žmonės pažiūri, kiek turi pinigų, pažiūri, ką nori įsigyti, pažiūri, iš kur gali pasiskolinti, kokios bus palūkanos, visus kitus dalykus, ir apsisprendžia, kaip gyventi tam tikrą laiką. O tas etikečių klijavimas, sakykime, pradedant energetine nepriklausomybe, kurios apskritai nėra, tik reikia turėti galimybę bendrauti ir pirkti iš kuo daugiau šaltinių, etikečių lipdymas, kurias, mano didelei gėdai, nuolat lipdo ministras A. Ažubalis, parodydamas savo mąstymo lygmenį (nežinau, kaip jis elgiasi užsienyje, na, Lietuvoje tragiškai), tik patvirtina tai, kad nėra argumentų, galinčių įrodyti žmonėms, kad tai reikalinga, o tada reikia etiketes ištraukti, spaudimus, pirkimus vieni kitų ir panašius dalykus. Tada reikalingi figos lapelius primenantys pasiūlymai, kokie yra siūlyti pakeitimai kai kurių frakcijų…
PIRMININKĖ. K. Daukšys – už.
K. DAUKŠYS (DPF). Labai ačiū, Seimo Pirmininke. Iš tikrųjų šiandien šioje Seimo salėje aš daugiausia girdžiu: buvo taip, buvo kitaip. Vienas į kitą tik pirštais rodo, nesakysiu, kurios partijos. Daug „myliu“, „nemyliu“, o ne argumentų ir kitų dalykų.
Taip, atominės elektrinės statyba yra dešimtmečio projektas. Taip, tai kelia tam tikrų nuogąstavimų. Taip, tai yra sudėtingas projektas, ir tai mes turime visi pasakyti. Bet ar galime šiandien pasakyti, kaip ta atominė elektrinė atrodys, kiek kainuos kilovatvalandė ir kiti dalykai? Todėl mūsų partija ir pasiūlė įtraukti į įstatymą nuostatą, kad kai bus baigtas projektavimas, Vyriausybė grįžtų atgal į Seimą ir tada Seime pasitvirtintų. Ir tada bus galima priimti sprendimą – baigiame, nebaigiame, statome, nestatome.
Antras dalykas, niekas netrukdo atsiklausti tautos ir priėmus šiuos įstatymus. Jeigu tauta nuspręs, kad nereikia statyti, iš tikrųjų ir nestatysime. Ir nereikia čia vienas kito gąsdinti, nes iš tikrųjų yra ir baisesnių projektų padaryta gyvenime. Taigi aš manau, kad naujos atominės elektrinės statyba galėtų būti labai geras visų politinių jėgų, jų brandumo ir supratimo apie Lietuvos ekonomikos poreikius išbandymas. Labai svarbus Lietuvos energetikos projektas. Tikiu, kad nauja Vyriausybė sugebės išsklaidyti baimes, jeigu tokios yra nepagrįstos, arba sugebės atsisakyti statybos, jeigu pamatys, kad baimės yra per didelės. Bet po to, kai buvo konkrečiai žinomi dalykai, kai bus konkrečiai žinomos kainos, kai bus konkrečiai žinomi visi kiti reikalai, kurie susiję su reaktoriumi, su saugumu, su kitais dalykais, tada ir galės jau kitas išrinktas Seimas apsispręsti, ar statyti, ar nestatyti. O šiandien stabdyti procesą vien dėl to, kad mes kažko bijomės arba nesuprantame, manau, negalima.
PIRMININKĖ. R. Baškienė – prieš.
R. BAŠKIENĖ (MSG). Ačiū, gerbiamoji Pirmininke. Mielieji kolegos, diskusijų metu Seime iškėliau daug klausimų, bet atsakymų į juos taip ir nebuvo. Išaiškėjo tik tai, kad klausimų dėl atominės elektrinės daugiau ir daugiau, ir vis atsakymų mažėja. Skubėjimas sukelia didžiulių abejonių ir net nerimo dėl galimo neskaidrumo ir galbūt galimų tam tikrų įtakų. Mes bijome paklausti žmonių nuomonės, turiu omeny referendumo surengimą. Netgi šiandien, kai siūlėme šį klausimą svarsti, mes kažkodėl rengiame pertrauką po pertraukos, kad tiktai tai neįvyktų. Išties kviečiu – atsikvošėkime, nes iš tiesų trūksta daugeliui sričių lėšų, kurias galėtume panaudoti. Šio projekto pagrindu numatoma skolintis milijardus ir neklausti dėl to žmonių nuomonės. Argi skolintis ir sutartį sudaryti su „Hitachi“ tapo svarbiau už mūsų Lietuvos žmonių problemas ir jų sprendimą?
Mielieji kolegos, aš manau, visi gavome žmonių laiškų, visi gavome jų abejones, ir nėra atsakymų, kad tai bus ženklus valstybės skolos padidėjimas ir nutolins atsinaujinančios energijos šaltinių aktyvų panaudojimą, kad tai taip pat nutolins naujų technologijų tobulinimą. Didėjanti valstybės skola mūsų valstybės laisvę ir savarankiškumą tik sumažins. O elektros energijos kaina ar bus pigiausia? Šito atsakymo taip pat nėra.
Dar labiau nustebino projekto gynėjų kalbos, kad teigiama, kad kitos kadencijos Seimas galės atšaukti minėtus įstatymus. Iki kokio absurdo! Gal mes pamiršome LEO LT, kurį priėmėme, išleidome didžiules pinigų sumas – šimtus tūkstančių ir paskui vėl atšaukėme. Ar vėl neatsitiks taip pat?
Mielieji kolegos, tik įvykus referendumui galėtume priimti šį įstatymą. Ieškokime sutarimo ir visų Lietuvos žmonių nuomonę išgirskime. Tad šiandien kategoriškai teigiu…
PIRMININKĖ. Laikas! E. Pupinis – už.
E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Gerbiamieji kolegos, iš tiesų galbūt ir yra įvairių nuomonių, bet mes, Seimo nariai, girdime ir kitas nuomones, kurios visiškai palaiko tolesnę atominės energetikos plėtrą, ir to negali niekas paneigti. Ir net patys mokslininkai sako, kad tai yra, beje, vienas iš ekologiškiausių būdų apsirūpinti elektros energija, nes dažnai kiti būdai kur kas ne tokie ekologiški.
Galiu pasakyti, kad šios energetikos rūšys gali tarpusavyje labai gerai sugyventi. Nė viena šalis šimtu procentų nesiruošia pakeisti savo energetikos tik atsinaujinančia energetika, faktiškai tai neįmanoma. O kurios šiuo metu labai staigiai bando eiti į priekį, jau neįperka savo elektros energijos. Nemažai kai kurių Skandinavijos šalių įmonių jau ieško kitų vietų, kur atsinaujinančios energetikos sudedamoji dalis kur kas mažesnė ir kaštai kur kas mažesni. Iš tiesų mes turime atsižvelgti ir į tai. Aš minėjau ir anksčiau, kad į projektą reikėtų žiūrėti globaliai, iš visų pusių: tai ir energetika, tai ir darbo vietos, tai ir investicijos.
Deja, tikrai nemaža dalis investicijų bus paversta darbu, tai yra jos bus panaudojamos tam, kad mūsų darbuotojai dirbtų ir gautų iš to naudą. Iš to naudą, jeigu darbuotojai dirbs, gaus ir valstybė. Ir tai sprendimai, kurie bus priimami, ir tos investicijos ateis jau gana greitai. Ypač tai svarbu, kuomet mes dar patys nežinome, kas laukia toliau (kokie krizės reikalai) visos Europos Sąjungos. Tai iš tikrųjų nepasinaudoti tokia proga…
PIRMININKĖ. V. P. Andriukaitis – prieš.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Gerbiamoji Seimo Pirmininke, gerbiamieji kolegos, kadangi po manęs J. Veselka kalbės už, tai aš su Juliumi esu sąjungininkas, kad mums reikia modernios atominės elektrinės, tik geriau vienos aplink Lietuvą, negu trijų. Šiuo atveju, jeigu būtume pasiūlę regiono valstybėms dalyvauti ir statyti vieną reaktorių Visagine, bet nestatyti Baltarusijoje ir Kaliningrade, Lietuva iš to daug daugiau išloštų. Tai J. Veselka šiai pozicijai turėtų pritarti.
Europos Sąjungos koncernai – „Areva“, Vokietijos koncernai, Britanijos koncernai – dalyvauja Suomijoje statybose ir stato daug aukštesnės ir geresnės technologijos reaktorių nei dabar yra siūlomas „General Electric“ reaktorius. Amerikiečių reaktorių yra tik keturi, jie nėra aukščiausios technologijos. Vidai Marijai noriu pasakyti, kad keista, jog Lietuva priima daug prastesnės technologijos reaktorių. Ir dar daugiau, ir prisiimdama tokią atsilikusią technologiją ji faktiškai įsivelia į rimtą konfliktą ir dar daugiau teisiškai save susaisto taip, kaip Lietuva save susaistė „Williams“ atveju.
Aš „Williams“ atveju noriu Juliui pasakyti, nepavyko… Konstituciniame Teisme laimėjome bylą, bet parafuotų susitarimų pakeisti nepavyksta, tai yra teisinė logika. Net jeigu kitas Seimas atšauktų sprendimus, didelė dalis prisiimtų ketinimo protokolų gali tapti rimtu pagrindu ieškiniams. Ir aš dėl to visus nuoširdžiai perspėju, kad šitie priimami įstatymai turi daug trūkumų ir konstitucine prasme, bet išties matau, kad mes darome didžiulę geostrateginę klaidą prisiimdami vienos korporacijos pagamintą reaktorių, kurio ji neturi kam parduoti, užsikraudami sau milžiniškas vidines skolas ir turėdami prastas perspektyvas ateityje. Todėl balsuosiu prieš.
PIRMININKĖ. J. Veselka – už.
J. VESELKA (TTF). Gerbiamieji kolegos, noriu priminti vieną dalyką, kad ši jėgainė stovės ir dirbs Lietuvai, jeigu pavyks ją mums pastatyti, 60–80 metų. Per tą laiką kainos visko – statybinių medžiagų, įrengimų – išaugs du, tris kartus. Mūsų jėgainė jau stovės ir visa tai duos tiktai naudą. Man labai patinka, kai Vakarai labai bijo branduolinės energetikos, juos visaip reikia gąsdinti. Ir kai jie daugiau bijos… Ir dabar jie nestato, o mes pasistatysime ir antrąjį reaktorių ir labai gerą biznį darysime dešimtmečiais. Todėl kai kalbame apie Rusiją, Baltarusiją, gerbiamieji socdemai, kas jums trukdė, kai jau buvo priimtas susitarimas uždaryti Ignaliną, būtent tuo keliu ir eiti.
Prisimenu, dėl Ignalinos pratęsimo pritrūko trijų balsų. Prisimenu, kai jūsų komiteto pirmininkė, kai Ekonomikos komitetas vienbalsiai pritarė pratęsimui, išėjo į tribūną ir sako – nepritaria. Kai pakėliau triukšmą, tada sako, jeigu dabar svarstytų, nepritartų. Ir trimis balsais nepritarė.
Gerbiamieji socdemai, turėsite visas galimybes viską panaikinti ir pirkti brangią elektrą užsienyje. Bet aš manau, kad projektui 70–80 metų, kuris įtvirtins Lietuvai garantiją – auksinį energetinį amžių, reikia pritarti. Bet bijau, kad latviai, taip pat, kaip mūsų Prezidentė, labai padėkos, kad mes statome jėgainę, pareikš politinę, istorinę valią ir pasakys: pinigų mes neturime.
PIRMININKĖ. Laikas!
B. Vėsaitė – prieš.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Kolegos, šiuo metu Rio de Žaneire vyksta pasaulinė konferencija, kurioje svarstomos mūsų planetos žaliosios ekonomikos vystymosi strategijos. Joje kalba mūsų Prezidentė ir, manau, pasisako už. Lietuvai šiuo projektu 60-čiai metų siūloma vakarykštės dienos branduolinė technologija, kuri užkerta kelią žaliosios energetikos vystymuisi. Taip, pagal šį projektą gal bus sukurta 6 tūkst. darbo vietų, tačiau investuojant daug mažiau milijardų gali būti sukurta dešimt kartų daugiau darbo vietų, bet svarbiausia – iš karto mažėtų žmonėms šilumos kainos, kurios šiandien veda žmones iš proto.
Kolegos, pasaulis po Fukušimos pasikeitė, argi jūs šito nematote? Mes nenorime technologijų, kurių atsisako pasaulio ekonomikos lyderiai. Socialdemokratai balsuos prieš, nes mes pasisakome už Lietuvos pažangą, už žaliąjį vystymosi kelią.
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, keturi – už, keturi – prieš pasisakė.
Skelbiu vardinį balsavimą. Pirmiausia balsų skaičiavimo komisija: V. P. Andriukaitis, V. Bacevičius, V. Bogušis, V. V. Margevičienė, D. Meiželytė, D. Mikutienė, G. Navaitis, G. Songaila, J. Veselka. Dėl Atominės elektrinės įstatymo pakeitimo įstatymo projekto rausva kortelė. Toliau. Vardinio balsavimo dėl įstatymo „Dėl koncesijos suteikimo ir Lietuvos Respublikos esminių turtinių įsipareigojimų prisiėmimo Visagino branduolinės (atominės) elektrinės projekte“ projekto kortelė geltona.
Dėmesio! Išvardytą balsų skaičiavimo komisiją prašau sėsti čia, kur Sekretoriatas. Toliau. Pradedant Socialdemokratų frakcija, kiekvienas po vieną eisite prie balsų skaičiavimo komisijos, ten reikės pasirašyti lape ir jums bus išduotos dvi kortelės: viena balsuoti dėl Atominės elektrinės įstatymo, kita – dėl įstatymo „Dėl koncesijos suteikimo“. Taip, kaip ir visur, kortelėje yra parašyta: „už“, „prieš“, „susilaikau“. Jeigu balsuosite už, tai išbraukiate „prieš“ ir „susilaikau“. Paliekate tą, kokią nuomonę norite… Ar girdite? Po to vėl bus neaiškumų. Šitai vardinio balsavimo procedūrai skiriame pusvalandį. Pradedame iš eilės Socialdemokratų frakcija ir taip pagal eilę baigsime Tėvynės sąjunga.
Dar gerbiamoji M. Petrauskienė. Prašau.
M. PETRAUSKIENĖ (LSDPF). Pirmininke, ačiū. Aš noriu, kad pažymėtumėte, kad dėl protokolinio nutarimo aš balsavau už.
PIRMININKĖ. M. Petrauskienė dėl protokolinio nutarimo balsavo už. Taip bus fiksuota protokole, bet balsuose tai neatsispindės.
Pradedame vardinį balsavimą. (Balsai salėje) Pradedame. Prašome eiti. (Balsai salėje) Vietoj V. Bogušio libcentristas J. Liesys, nes V. Bogušio nėra. (Balsai salėje)
Gerbiamieji kolegos, už balsų skaičiavimo komisijos yra dėžutė. Ten, sutvarkę savo korteles, ir įmetate.
Gerbiamieji kolegos, kaip suprantu, socdemai išeina pro kitas duris, jie nenori balsuoti. Tada pagal eilę: darbiečiai, tvarkiečiai, Mišri Seimo narių grupė. Eikite iš eilės, nes tam yra skirta pusė valandos, arba tiesiog gražiai į eilutę sustokite. Kas nori, iš karto stovi ir eina balsuoti. Gerbiamieji kolegos, patys siūlėte vardinį balsavimą.
Įdomumo dėlei galiu pasakyti, kad atkurtos nepriklausomos Lietuvos istorijoje vardinis balsavimas pirmą ir paskutinį kartą buvo 1993 m. Mes po daugelio metų pakartojame, gal todėl šiek tiek procedūra yra primiršta ir Sekretoriatui sudėtingiau sekėsi, bet aš manau, kad susidorosim ir su šiomis kliūtimis.
Teisingai primena A. Salamakinas – 1993 m. mes neturėjome elektroninio balsavimo, neturėjome kortelių, tada reikėjo vardinio. Dabar iš esmės mes visą laiką vardinį balsavimą turime savo elektroninę kortelę įdėję, bet kolegos taip reikalavo, Seimas nusprendė ir tvarkingai darbą dirbam. (Balsai salėje) Dabar bus ant popieriaus su parašu.
V. GURECKIENĖ (Seimo posėdžių sekretoriato vedėja.) Gerbiamieji Seimo nariai, prašau atidžiai perskaityti kortelę. Reikia parašyti pavardę, vardą ir padėti parašą. Neatiduokite nepasirašę. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, aš matau, kad, kaip ir sakiau, tik 1993 m. toks spektaklis buvo, taigi visi sutrikę. Bet palaukite, nesinervinkite tie, kurie neįrašėte savo pavardės. Todėl, kad čia yra atviras balsavimas, ne slaptas. Jūs įmetėte į savo tą dėžutę, bet jūsų pavardė yra bendrajame lape, kur jūs parašą padėjote, ir skaičius yra iš bendrojo lapo, kur yra fiksuojama su jūsų parašu, kad jūs dalyvavote, o po to mes galime išimti iš tos dėžutės, ir jūs savo pavardę įrašysite. Jūs kiekvienas žinote, kaip balsavote. Čia yra atviras balsavimas, ne slaptas. Komisija, irgi neatsipalaiduokite ir normaliai žiūrėkite! Aš suprantu, kad šios kadencijos Seime nėra tokių narių, kurie išmano šitą procedūrą, čia mes tik vienas kitas toks.
Gerbiamieji kolegos, balsavimui liko 2 minutės. (Balsai salėje) Atviram balsavimui.
Gerbiamoji balsų skaičiavimo komisija, prašau man atnešti balsus. Gerbiamoji balsų skaičiavimo komisija! Pagal Seimo statuto 114 straipsnio „Vardinis balsavimas“ 8 dalį Seimo Pirmininkas paskelbia, kaip balsavo kiekvienas Seimo narys. Tas ir bus dabar padaryta. Laukiu!
Gerbiamieji kolegos, tęsiame posėdį. Sekretoriate, netrukdykite man šiandien dirbti.
12.16 val.
Gerbiamieji kolegos, vardinio balsavimo rezultatai. Pirmiausia dėl Atominės elektrinės įstatymo pakeitimo įstatymo projekto Nr. XIP-4407(2).
Taigi iš viso balsavime dalyvavo 74 Seimo nariai. Skatau pavardes: P. Auštrevičius – už, V. Gedvilas – už, A. Bilotaitė – už, V. Stundys – už, R. Žilinskas – už, Č. V. Stankevičius – už, E. Jurkevičius – už, J. Kondrotas – už, V. Bukauskas – už, V. Gapšys – už, S. Šedbaras – už, A. Kašėta – už, A. Ramanauskaitė-Skokauskienė – už, K. Daukšys – už, A. Endzinas – už, A. Vidžiūnas – už, D. Mikutienė – už, V. V. Margevičienė – už, P. Žeimys – už, A. Dumbrava – už, G. Steponavičius – už, M. Zasčiurinskas – už, V. Bacevičius – už, N. Puteikis – už, A. Čaplikas – už, J. Veselka – už, I. Degutienė – už, A. Matulas – už, K. Starkevičius – už, V. Babilius – už, A. Valinskas – už, A. Kubilius – už, P. Saudargas – už, I. Valinskienė – už, L. Sabutis – už, E. Pupinis – už, J. Liesys – už, J. Razma – už, R. Kupčinskas – už, K. Kuzminskas – už, E. Zingeris – už, V. Baltraitienė – už, J. Jagminas – už, A. Lydeka – už, A. Kazulėnas – už, V. M. Čigriejienė – už, A. Nedzinskas – už, A. Ažubalis – už, D. Teišerskytė – už, M. Adomėnas – už, V. Matuzas – už, D. Jankauskas – už, J. Urbanavičius – už, R. Juknevičienė – už, K. Masiulis – už, A. Melianas – už, A. Anušauskas – už, E. Vareikis – už, P. Luomanas – už, V. Aleknaitė-Abramikienė – už, R. Rutkelytė – už, A. Dumčius – už, S. Pečeliūnas – už, R. Šukys – už, D. Bekintienė – už, J. Dautartas – už, A. Burba – už, E. Masiulis – už, E. Tamašauskas – už, R. J. Dagys – už.
Ar Sekretoriato žmogų kokį nors galima čia?
Toliau: K. Glaveckas – prieš, L. Dinius – prieš, D. Kuodytė susilaikė ir A. Stirblytė susilaikė.
Šio įstatymo priėmimas
Taigi Atominės elektrinės įstatymo pakeitimo įstatymas priimtas. (Plojimai)
12.21 val.
Gerbiamieji kolegos, sąrašas Lietuvos Respublikos Seimo narių, gavusių vardinio balsavimo korteles balsuoti dėl įstatymo „Dėl koncesijos suteikimo ir Lietuvos Respublikos esminių turtinių įsipareigojimų prisiėmimo Visagino branduolinės (atominės) elektrinės projekte“ projekto Nr. XIP-4408(2) priėmimo.
Iš viso balsavo 74 Seimo nariai.
D. Mikutienė – už, V. V. Margevičienė – už, V. Bacevičius – už, N. Puteikis – už, K. Starkevičius – už, V. Babilius – už, A. Valinskas – už, I. Valinskienė – už, A. Matulas – už, L. Sabutis – už, K. Kuzminskas – už, R. Juknevičienė – už, D. Jankauskas – už, E. Jurkevičius – už, E. Zingeris – už, S. Pečeliūnas – už, R. Rutkelytė – už, A. Bilotaitė – už, K. Daukšys – už, E. Tamašauskas – už, D. Bekintienė – už, A. Ramanauskaitė-Skokauskienė – už, K. Masiulis – už, V. Aleknaitė-Abramikienė – už, R. Šukys – už, A. Burba – už, J. Kondrotas – už, V. Gapšys – už, S. Šedbaras – už, A. Anušauskas – už, A. Melianas – už, A. Nedzinskas – už, D. Teišerskytė – už, E. Vareikis – už, J. Dautartas – už, A. Kašėta – už, A. Dumbrava – už, M. Zasčiurinskas – už, A. Endzinas – už, A. Kubilius – už, J. Liesys – už, A. Čaplikas – už, J. Razma – už, J. Veselka – už, V. Gedvilas – už, A. Vidžiūnas – už, G. Steponavičius – už, E. Pupinis – už, P. Saudargas – už, M. Adomėnas – už, J. Jagminas – už, R. Žilinskas – už, Č. V. Stankevičius – už, A. Kazulėnas – už, E. Masiulis – už, V. Matuzas – už, V. M. Čigriejienė – už, J. Urbanavičius – už, P. Luomanas – už, V. Bukauskas – už, A. Dumčius – už, V. Stundys – už, A. Ažubalis – už, R. J. Dagys – už, P. Žeimys – už, A. Lydeka – už, I. Degutienė – už, V. Baltraitienė – už, P. Auštrevičius – už, A. Stirblytė susilaikė, R. Kupčinskas susilaikė ir D. Kuodytė susilaikė. L. Dinius – prieš ir K. Glaveckas – prieš.
Šio įstatymo priėmimas
Taigi, iš viso 69 – už, 2 – prieš, 3 susilaikė. Įstatymo „Dėl koncesijos suteikimo ir Lietuvos Respublikos esminių turtinių įsipareigojimų prisiėmimo Visagino branduolinės (atominės) elektrinės projekte“ projektas priimtas. (Plojimai)
Repliką po balsavimo – A. Dumbrava.
A. DUMBRAVA (TTF). Mielieji kolegos, sveikinu Lietuvą, sveikinu mus visus ir labai tikiuosi, kad šis projektas Lietuvai pasiseks, pasiseks mums visiems. Tačiau aš labai apgailestauju šiandien, kad mes vis dėlto negalėjome įstatymu įtvirtinti tų lengvatų, tų socialinių garantijų, kurias regiono žmonės gavo 20 metų. Jie jas turėjo. Mums neužteko politinės valios. Tas priimtas Vyriausybės protokolinis, atsiprašau, protokolinis nutarimas nieko neįpareigoja, todėl man yra labai gaila. O šiaip sveikinu ir tikiuosi, kad mums tas projektas pavyks. Ačiū.
PIRMININKĖ. G. Songaila.
G. SONGAILA (MSG). Noriu išreikšti protestą dėl procedūros, kuri vyko, nes buvo balsų skaičiavimo komisija, turėjo būti normalus protokolas balsų skaičiavimo komisijos, prieš procedūrą turėjo būti išrinktas pirmininkas, o paskui paskaičiavus, papildomai pasirašius, kur kas nesuspėjo, ištraukus, paskui pirmininką išrinko… Visa tai, kas vyko, – vyko turgus, spaudimas. Tikrai nepasirašiau to protokolo ir manau, kad jis tikrai garbės nedaro, kaip ir nedaro garbės gerbiamo (kol kas dar) A. Kubiliaus ir V. Uspaskicho sandėris. (Šurmulys salėje)
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, aš turiu reaguoti į G. Songailos kalbą. 114 straipsnis – „Vardinis balsavimas“. Ši procedūra yra visiškai kitokia negu slapto balsavimo procedūra. Ir dar kartą kalbu apie tai, kas čia parašyta. „Posėdžio pirmininkas paskelbia vardinio balsavimo pradžios ir pabaigos laiką (tas buvo padaryta). Paskelbus balsavimo pradžią, kiekvienas Seimo narys kortelę užpildo, pasirašo, perduoda balsų skaičiavimo grupei.“ Kadangi ir mūsų Sekretoriatas pamiršo, kaip tas vyko 1993 metais, tai atsinešė dėžę, nors to irgi nereikėjo daryti, bet galbūt buvo tvarkingiau padaryta. „Pasibaigus balsavimo laikui, vardinio balsavimo kortelės neišduodamos ir nepriimamos. Suskaičiavus balsus (t. y. kad atitiktų išduotų ir ne kortelių), posėdžio pirmininkas (ne balsų skaičiavimo pirmininkas, o posėdžio pirmininkas!) paskelbia, kaip balsavo kiekvienas Seimo narys.“ Taip ir buvo padaryta.
A. Kubilius, premjeras.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ačiū, Pirmininke. Gerbiamieji kolegos, aš noriu visus pasveikinti ir nuoširdžiai padėkoti už tikrai labai svarbius sprendimus, sudėtingus sprendimus, bet labai svarbius. Ir noriu padėkoti visų pirma, be abejo, tiems, kurie racionaliai diskutavo, racionaliai svarstė, siekė geresnių sprendimų, ir mes tai padarėme. Noriu padėkoti, be abejo, visų pirma energetikos ministrui, jo komandai, Visagino atominės elektrinės bendrovės visai komandai, Visagino bendruomenei ir merei, ir jos jaunimui. Ir, be abejo, noriu padėkoti Seimo Pirmininkei už tai, kad tikrai šiuos sudėtingus klausimus mes sugebėjome priimti. Ačiū visiems. (Šurmulys salėje, plojimai)
PIRMININKĖ. V. P. Andriukaitis.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Gerbiamoji Seimo Pirmininke, aš norėčiau grįžti prie procedūrinių dalykų ir pasakyti, kad gerbiamasis G. Songaila yra teisus, kad Statuto 119 straipsnis nustato visas balsų skaičiavimo grupės užduotis. Statuto 120 straipsnis labai aiškiai pasako, kad balsavimo rezultatus paskelbia posėdžio pirmininkas. Jūs skelbėte, tai tiesa, tačiau remdamasis balsų skaičiavimo grupės pateiktais duomenimis. Kitaip sakant, balsų skaičiavimo grupė turėjo sušaukti savo posėdį, išsirinkti pirmininką, pasirašyti protokolą, įteikti jums ir tada jūs perskaitote visus rezultatus. Tuo tarpu tai nebuvo atlikta, kaip ir faktas, kad buvo kortelių, kuriose nebuvo pavardžių, po to jos atsirado. Šiuo atveju aš manau, kad mes kreipsimės į Etikos ir procedūrų komisiją išsiaiškinti, ar taip galima organizuoti balsų skaičiavimo komisijos darbą ir atlikti balsavimą.
Ir pabaigai norėčiau pasakyti, kad štai šiandien dar kartą pasirodė labai akivaizdu, kaip gerai, kad mes pasirašėme tik susitarimus dėl korektiškų rinkimų kampanijų, o kitokių susitarimų nepasirašėme, ir Darbo partija šiandien pademonstravo, kad jokių kitokių susitarimų jie nepasirašė. Jie, kaip matote, elgėsi taip, kaip norėjo konservatoriai. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, visi turi teisę kreiptis į Etikos ir procedūrų komisiją. Aš vadovaujuosi 114 straipsniu, kuris yra specifinis straipsnis, netaikytas Lietuvoje nuo 1993 metų. A. Čaplikas.
A. ČAPLIKAS (LiCSF). Gerbiamasis Vyteni, ar jūs norite pasakyti savo kalba, kad jūs paneigėte valią A. Čapliko, kuris balsavo už? Atviras balsavimas tam ir skirtas yra. Ne procedūriniai dalykai, ne sumaištis, kurią jūs bandėte sukelti, o tai yra mano, kaip Seimo nario, valia ir aš neprieštarauju. Taip ir yra. Ir didžioji dauguma, visa dauguma, kuri balsavo už, pasakė savo valią. Ko jūs čia dabar ieškote sliekų sausoje žemėje? Jų ten nėra. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. K. Uoka.
K. UOKA (MSG). Gerbiamieji kolegos, aš noriu atkreipti dėmesį, kad piliečių iniciatyvinei grupei dėl referendumo dėl atominės elektrinės statybos parašams rinkti liko truputį daugiau kaip savaitė. Balsavę už projektą Seimo nariai net nepasidomėjo, kiek yra surinkta parašų, kiek jų bus dar surinkta paskutinę savaitę ir ignoravo tūkstančių piliečių konstitucinę valią, todėl tikrai viršijo savo įgaliojimus.
PIRMININKĖ. Ž. Šilgalis.
Ž. ŠILGALIS (MSG). Aš tik, kolegos, pasakysiu, kad apie procedūras kalbėti jau nebeverta, nes, šiaip ar taip, esmė yra daug svarbesnė. O esmę jūs visi matote ir žinote. Sprendimo jau nebepakeisi ir nebeverta, kaip sakoma, po kovos mojuoti kumščiais. Tik aš atkreipsiu dėmesį į tai, ką pasakė premjeras. Premjeras visiems, visiems padėkojo. Žinote kada yra dėkojama? Dėkojama yra tada, kada procesai yra pabaigti ir turi aiškią kryptį. Kalbėti po to, kad dar bus, kažkas dėl kažko derėsis, bus dar kažkokių papildomų etapų, nebėra jokio pagrindo. Sutartis patvirtinta, abi pusės pasirašiusios (Balsai salėje) ir natūralu… Gerbiamieji kolegos, man, aišku, labai sunku konservatorių pusei kalbėti, bet gal pasilaikykite nuomonę sau. Aš suprantu, kad džiaugiasi Visagino žmonės, nes jie turi pagrindą džiaugtis, aišku, naujos darbo vietos, aišku, statyba didžiulė, bet tai yra visos likusios Lietuvos sąskaita. Ir ne atominė energetika yra afera. Afera yra reaktorius, būtent šis reaktorius. Kol čia nebus atsakymų, o jų nėra, visi tiktai mekena, tol aš tą drąsiai vadinsiu – tai yra konservatorių afera. Atleiskite, bet taip yra. Tie, kurie balsavo prieš, beje, jie puikiai žino procedūras, būtent jie, keli Liberalų sąjūdžio žmonės, atėjo ir ištempė šitą sprendimą. Jiems tenka ne mažesnė atsakomybė negu tiems, kurie balsavo už.
PIRMININKĖ. I. Šiaulienė.
I. ŠIAULIENĖ (LSDPF). Ačiū, gerbiamoji Seimo Pirmininke. Gerbiamieji kolegos, kurie balsavote už šį projektą, aš jūsų džiaugsmą sveikinčiau, jeigu tokį rezultatą jūs būtumėte pasiekę po teigiamo tautos pritarimo, po įvykusio referendumo. Ir kai sulaukę tautos pritarimo būtume priėmę tokį įstatymą, tada tikrai visi galėtume džiaugtis. Deja, šito nebuvo. Dar daugiau. Šį rytą mes bandėme susitarti su valdančiąja dauguma, kad būtų pritarta ir žinotume jūsų poziciją ir dėl referendumo surengimo, ir dėl visų kitų procedūrų. Jūs pasinaudojote Statuto manipuliacijomis, kad tas klausimas būtų nustumtas ir atidėtas. Socialdemokratai, matydami tokią išreikštą jūsų poziciją, sąmoningai boikotavo šitą balsavimą ir mūsų apsisprendimas buvo aiškus – ne dalyvauti, o laukti tautos valios šiuo klausimu. (Balsai salėje) Pozicija nebuvo vieninga ir tai, kaip pasielgė Darbo partija, mūsų nedžiugina. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. J. Razma.
J. RAZMA (TS-LKDF). Ponai socialdemokratai, aš pasakysiu tik vieną sakinį: mokėkite garbingai pralaimėti. Nereplikuokite ir neskelbkite čia demagogija grįstų dalykų. Kai jūs 2007–2008 m. priiminėjote Atominės elektrinės įstatymą, kažkodėl tautos nuomonės jums nereikėjo, o dabar staiga prireikė. Būkite geri, paaiškinkite žmonėms, kuo atominės elektrinės projektas, dalyvaujant „Maximos“ krautuvininkams, geresnis negu dabartinis mūsų ką tik patvirtintas. O visiems, kurie palaikė šitą projektą, reikia dėkoti, kad yra parengtas labai svarbus valstybei projektas, projektas, kuris garantuos žmonėms mažesnes elektros kainas dar daugelį dešimtmečių. Aš manau, visi mokame skaičiuoti. Jeigu atominės elektrinės gamybos kaina pasibaigus paskolų mokėjimo laikotarpiui yra 7–10 ct, kiek tai skiriasi nuo tos kainos, kuri yra virš 30 ct, kurią generuoja kiti šaltiniai. Visiems ačiū.
PIRMININKĖ. Aš tiesiog noriu paklausti, ar mes leisim absoliučiai visiems išsirikiavusiems kalbėti? (Balsai salėje) Dabar kalbės V. Mazuronis.
V. MAZURONIS (TTF). Labai ačiū. Aš noriu atsakyti J. Razmai. Gerbiamasis Jurgi, kada buvo daromas LEO LT, mes stovėjome vienoje barikadų pusėje, ir tada jūs sakėte: tauta turi apsispręsti. Aš jūsų klausiu, kodėl tada jūs pasisakėte, kad turi apsispręsti, o dabar jums jau nieko nebereikia? Gerbiamasis Jurgi, pasižiūrėkite pirmiausia į veidrodį prieš kalbėdamas apie kitus. Kol nesate valdžioje, darote viena, atsiduriate, pradedate griebti, stverti iš visų pusių, darote kita. Vietoj jūsų aš patylėčiau.
PIRMININKĖ. D. Kuodytė.
D. KUODYTĖ (LSF). Aš ir keletas mano kolegų buvom apkaltinti nebūtais dalykais: ištraukę projektą, turėsiantys atsakyti ir panašiai. Turiu pasakyti, kad mes nebijojome pareikšti savo nuomonės, ne taip, kaip kiti. Ir dar pabaigsiu mintį, jeigu leisite. Aš vis dėlto manau ir manysiu, kad geriau garbingas pralaimėjimas, negu bailio pergalė.
PIRMININKĖ. Irena, jūs jau kalbėjote. (Balsai salėje) P. Auštrevičius.
P. AUŠTREVIČIUS (LSF). Dėkoju. Kolegos, nereikia skubinti įvykių. Frakcija balsavo remdamasi įstatymo nuostatomis, kad toliau projektas bus svarstomas tam tikroje stadijoje. Nereikia čia gąsdinti ir įtikinėti, kad taip nėra, mes vadovaujamės šita nuostata. Dėl tautos nuomonės mūsų nuomonę dar išgirsite ir, aš tikiuosi, pritarsite tai nuostatai, kurią mes siūlome ir įregistravome pataisą. O girdėdamas daug įvairių nuomonių aš tik pakartosiu vieną lietuvių posakį: tiesa yra viena, bet melas yra kiekvienam savo.
PIRMININKĖ. Tuo ir baigsime. (Balsai salėje) Tuo ir baigsime, daugiau neleisiu niekam kalbėti. Balsuojame toliau, nes yra dar labai daug darbo, visi turėsite galimybę išsikalbėti.
12.39 val.
Dabar balsuojame, kadangi jau visos procedūros baigtos, dėl Elektros energetikos įstatymo 49 ir 85 straipsnių papildymo įstatymo projekto. Kas jam pritariate, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Šio įstatymo priėmimas
Balsavo 76 Seimo nariai: už – 56, prieš – 5, susilaikė 15. Elektros energetikos įstatymo 49 ir 85 straipsnių papildymo įstatymas priimtas. (Balsai salėje)
12.39 val.
Gerbiamieji kolegos, Strateginę reikšmę nacionaliniam saugumui turinčių įmonių įrenginių bei kitų nacionaliniam saugumui užtikrinti svarbių įmonių įstatymo pakeitimo įstatymo projektas. Pastraipsniui.
1 įvadinis straipsnis. Priimtas. Dėl 1 straipsnio yra Seimo kanceliarijos Teisės departamento siūlymas, jam komitetas pritarė. 1 straipsnis priimtas pagal komiteto redakciją.
Dėl 2 straipsnio irgi yra Teisės departamento siūlymas. 1, 2, komitetas 1 pritarė, 2 ir 3 irgi pritarė. Taigi priimam 2 straipsnį, komiteto suredaguotą pagal Teisės departamento siūlymą.
3 straipsnis. Yra Seimo narių B. Vėsaitės, D. Budrio, R. Sinkevičiaus siūlymas. Komitetas pritarė. Gerbiamasis Sinkevičiau, nereikia balsuoti atskirai? Ar galime bendru sutarimu priimti 3 straipsnį pagal autorių B. Vėsaitės, D. Budrio, R. Sinkevičiaus siūlymą, kuriam komitetas pritarė? Priimtas.
4 straipsnis. Yra Seimo Teisės departamento siūlymas, kuriam komitetas pritarė, taip pat Seimo narių B. Vėsaitės, D. Budrio, R. Sinkevičiaus siūlymas, jam komitetas irgi pritarė. Ar galime priimti 4 straipsnį su komiteto redaguotu tekstu pagal autorių B. Vėsaitės, D. Budrio, R. Sinkevičiaus siūlymą ir Teisės departamento pritarimą?
Dėl 5 straipsnio yra Teisės departamento siūlymas. Komitetas pritarė. 5 straipsnį priimam su komiteto redakcija pagal Teisės departamento siūlymą.
Dėl 6 straipsnio yra Teisės departamento 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 siūlymas. Septyni siūlymai. Komitetas visiems pritarė. Priimam 6 straipsnį su visu komiteto redaguotu tekstu pagal Teisės departamento siūlymus.
Dėl 7 straipsnio yra Teisės departamento siūlymas, 1, 2, 3 pritarta iš dalies, 4 pritarta visiškai. Toliau 7 straipsnio 2 dalies 4 punkto nuostatoms pritarta iš dalies. 7 straipsnio pavadinimui pritarta iš dalies. Ir dar vienam pritarta iš dalies, dar dviem, trims, keturiems pritarta iš dalies. Reziumuojant galima pasakyti, kad priimam 7 straipsnį su komiteto redaguotu tekstu pagal Teisės departamento siūlymus. Vieniems pritarta iš dalies, kitiems pritarta iš esmės.
Dėl 8 straipsnio irgi du Teisės departamento siūlymai, todėl priimame 8 straipsnį pagal komiteto redakciją su Teisės departamento vienais siūlymais pritarti iš dalies, kitais – pritarti. 9 straipsnis. Priimamas irgi su komiteto redaguotu tekstu pagal Teisės departamento siūlymą. Didysis 2 straipsnis apie įstatymo įsigaliojimą. Teisės departamento redakcija. Komitetas tam pritarė ir priimame šį straipsnį.
Dėl viso įstatymo keturi – už, keturi – prieš. R. Žilinskas – už.
R. ŽILINSKAS (TS-LKDF). Dėkoju, gerbiamoji Pirmininke. Uždarę Ignalinos atominę elektrinę, mes patys teįstengiame pasigaminti apie trečdalį mums reikalingos elektros energijos, likusią importuojame iš esmės iš Rusijos. O tą, kurią pasigaminame, pasigaminame iš rusiškų dujų. Taigi maždaug 2 mlrd. Lt, mūsų sunkiai uždirbtų pinigų, kasmet iškeliauja svetur. Už juos ten yra kuriamos darbo vietos, ten kuriama gerovė, ten mokami mokesčiai. Statydami naują atominę elektrinę Lietuvoje, mes norime, kad pinigai už elektrą liktų čia, kad darbo vietos būtų kuriamos čia, kad mokesčiai už atlyginimus tose darbo vietose būtų mokami čia. Tai yra strategiškai svarbus projektas. Kalbėti apie tai, kad neįstengsime, nepasistatysime, tai ką galų gale mes įstengsime? Jeigu mes neįstengsime šito, man rodos, mes taip ir liksime kaip senutė prie sudužusios geldos, taip ir nepasistatę Valdovų rūmų. Ačiū.
PIRMININKĖ. Dėkoju. A. Butkevičius – prieš. Nėra A. Butkevičiaus. S. Stoma – prieš.
S. STOMA (TS-LKDF). Manau, kad jau nėra jokios prasmės kalbėti, nes gerai, tegul tas traukinys važiuoja ir neverta turbūt bėgti bėgiais iš paskos. Manau, kad kada nors ir valdantysis politinis elitas ateis į protą ir situacija bus sukontroliuota. Ačiū.
PIRMININKĖ. R. Dagys – už.
R. J. DAGYS (TS-LKDF). Aš tikiuosi, kad niekada valdantysis elitas panašaus proto neturės.
Grįšiu prie argumentų. Be jokios abejonės, tai yra strateginis objektas ir jis turi būti reglamentuojamas ir dirbama kaip strateginiame objekte. Kolega R. Žilinskas teisingai sakė: mes 2 mlrd. Lt per metus išvežame. Panašią sumą kiekvienais metais mes galėtume pasiimti, jeigu gamintume. Tai yra beveik 4 mlrd. Lt, tai yra 4 % BVP vien per tą vietą. Jau nekalbu apie investicijas.
Kai pradedame vartoti argumentus apie protą, dar ką nors, jau matyti, kad argumentų prieš kaip ir nėra. Aš norėčiau, kad ir mes patys neskleistume tam tikrų netikslumų. Aš šiandien išgirdau, kad mes už vieną litą norėjome parduoti elektrinę „Williams“. Už vieną litą buvo siūloma parduoti „Lukoilui“, buvo priimtas Vyriausybės nutarimas už vieną litą parduoti „Lukoilui“, ne „Williams“. Tai yra istorinis faktas. Tai, kad mes išsaugojome naftos perdirbimo įmonę, kuri dabar duoda 1,2 mlrd. Lt pajamų kiekvienais metais mūsų biudžetui per mokesčius, ir kad mes pardavėme akcijas lenkams už 3 mlrd. Lt ir jau pravalgėme, jau dabar kažkaip pravalgėme ir jau pamiršome. Būkite biedni, bet teisingi – ieškokite kitų argumentų. Tie argumentai yra labai nekorektiški. Dar kartą primenu, už vieną litą buvo siūloma parduoti „Lukoilui“ be jokių… Tiesiog atiduoti nuosavybėn. Toks buvo priimtas Vyriausybės sprendimas. Taigi siūlau nedaryti tos klaidos ir palaikyti šitą projektą.
PIRMININKĖ. Ž. Šilgalis – prieš. Žilvinai, kortelę! Nėra kortelės?
Ž. ŠILGALIS (MSG). Neveikia. Aš, kolegos, jau turbūt tiktai galiu tęsti padėkų dieną, nes procesas įsibėgėjo, kaip ir baigtas. Visi vieni kitiems dėkoja. Aš irgi tada noriu prisidėti prie dėkojančių ir taip pat pasakyti, kad konservatoriams tikrai yra už ką padėkoti: ir už tą patį „Williams“, ir už naktinę mokesčių reformą, ir už „Snoro“ banko „užlenkimą“ indėlininkų sąskaita, ir, be abejo, už atominį projektą. Tikrai yra už ką padėkoti. Tik noriu priminti, kad nė vienas namas, kuris buvo statomas ant kreivų pamatų, ilgai nestovėjo. Manau, kad ir šito namo ar namelio likimas lygiai toks pats.
PIRMININKĖ. Už – E. Zingeris.
E. ZINGERIS (TS-LKDF). Mielieji bičiuliai, daugelis iš mūsų protestuodami prieš visas tris atomines elektrines iš esmės protestuojame tik prieš vieną – prieš Lietuvoje statomą. Kaip mes galime daryti įtaką Rusijoje arba Rusijos statomai čia pat Baltarusijoje, Rusijos elektrinei Baltarusijoje, arba Kaliningrade? Vadinasi, mes iš esmės bandome paveikti tiktai vieną būsimą projektą – Lietuvos. Lietuva, importuodama iš vieno šaltinio apie 70 % suvartojamos elektros ir dujų, naudojamų jai pagaminti, nėra saugi. Kyla rizika, kad elektros tiekimas gali būti ribojamas dėl politinių sumetimų ar monopolinių tiekimų spaudimo. Tarptautinė praktika rodo, deja, kad šalis nėra saugi, jei importuoja daugiau nei 10–15 % elektros energijos išteklių, o mes importuojame net 75 %. O atskiromis dienomis gegužės mėnesį importas buvo pasiekęs… Pavyzdžiui, šį mėnesį – 95 %. Lietuva neturi konkurencingų elektrinių, kuriose pasigamintų reikiamą elektros kiekį, todėl Visagino atominė elektrinė yra būtina siekiant užtikrinti patikimą ir konkurencingą elektros tiekimą.
Kolegoms skeptikams geras pavyzdys. Prieš porą mėnesių Moldova susidūrė su monopolininkų iš kaimyninių valstybių spaudimu. Moldova, kaip ir Lietuva, taip pat priklausoma nuo elektros importo. Akivaizdu, kas nugalėjo. Moldova buvo priversta ir dabar už elektrą moka 20 % brangiau, nes neturi jokio pasirinkimo ir negali rinktis.
Tad Visagino atominė elektrinė yra svarbi sąlyga Lietuvai integruojantis į Vakarų Europos elektros sistemą, nes atominė elektrinė garantuoja pakankamą bazinę elektros gamybą šalyje ir Baltijos šalių adekvatumą. Tad siūlau balsuoti už.
PIRMININKĖ. E. Klumbys – prieš. Egidijau, pajudinkite kortelę. Visai neįdėta. Tuojau.
E. KLUMBYS (TTF). Gerbiamieji kolegos, čia mes dabar laužome ietis. Iš tikrųjų esminis dalykas yra Atominės elektrinės įstatymas, tačiau atkreipkime dėmesį, kad tai yra nauja įstatymo redakcija. Aš jau anksčiau kalbėjau. Aš dabar sąmoningai nekalbėsiu apie elektrinę, bet noriu atkreipti dėmesį, kas ten įrašyta. Prie strateginių objektų įrašytos kelių priežiūros įmonės. Ar tai yra iš esmės strateginės reikšmės objektai? Jau anksčiau lyg ir buvome sutarę, kad iš tikrųjų tai nėra strateginės reikšmės objektai, kad čia galimas privatizavimas, kelių prižiūrėjimas ir efektyvumo didinimas. Vienu žodžiu, šita įstatymo redakcija yra tokia grynai vien dėl to, kad būtų įrašytas vienas objektas, o ne pasižiūrint į šitą įstatymą iš esmės, kad tai būtų iš tikrųjų sutvarkytas, o ne atkartotas Strateginių įmonių įstatymas. Todėl aš esu prieš.
PIRMININKĖ. A. Valinskas – už.
A. VALINSKAS (LiCSF). Dėkoju, Pirmininke. Iš tiesų noriu pasveikinti priėmus tokį svarbų sprendimą ir noriu padėkoti kolegoms, kurie argumentuotai kalbėjo ir už, ir prieš. Būčiau nekalbėjęs, bet kai tokiais argumentuotais pasisakymais įsitraukė S. Stoma, noriu pasakyti vieną dalyką. Kai pradėjo aiškinti, kad nevyko normali diskusija, šitas diskutuotojas prieš tai, atsimenate, pareiškė: jis nebalsuos už atominę elektrinę, kol premjeras A. Kubilius neišsiaiškins, koks yra mergaitės likimas. Žinote, jis pats yra paminėjęs, kad Seimas yra kaip ir mėšlas. Aš norėčiau paklausti ir atsiprašyti, kas tokį mėšlo gabalą atvedė į Seimą? (Juokas salėje)
PIRMININKĖ. P. Gražulis – prieš.
P. GRAŽULIS (TTF). Gerbiamieji Seimo nariai, kalbėdamas dėl atominės elektrinės kaip strateginę reikšmę turinčio objekto, aš manau, kad daugelis Seimo narių nepasisakytų už atominės elektrinės statybą, nes ji buvo. Bet valdantieji turi prisiimti atsakomybę (tiek viena pusė, tiek kita), kad neturėjo politinės valios ir neatstovavo Lietuvai prieš Europos Sąjungą, kad nebūtų uždaryta dabartinė atominė elektrinė. Ji galėjo veikti dar daugelį metų, ji buvo saugi. Bet ką duoda keliaklupsčiavimas? Dabar šis projektas mūsų valstybei iš tikro yra ekonomiškai nepakeliamas. Latvija ir Estija, deja, nėra požymių, kad prisidėtų prie šio projekto. Vis dėlto šiandien, kai valstybė turi daugiau kaip 40 mlrd. paskolų, dar didinti finansinius įsipareigojimus – tikrai gana neatsakingas žingsnis.
Kitas dalykas, aš manau, yra labai svarbus, apie jį nekalbame. Kalbame, kad mes norime būti nepriklausomi nuo Rusijos, bet puikiai žinome, kad atominis kuras beveik 90 % gaminamas Rusijoje. Ir vėl atominis kuras greičiausiai bus perkamas iš Rusijos. Taigi ar pasieksime tą nepriklausomybę, kurios mes siekėme? Į šitą klausimą atsakymo nėra. Gerbiamieji ponai, gerbiamieji konservatoriai, iš kur bus perkamas atominis kuras elektrinei? Aš manau, daug yra neatsakytų klausimų, neaiškios kainos, neaiškios investicijos. Ar neatsitiks taip, kaip atsitiko su „Mažeikių nafta“? Lygiai taip pat mes ją pardavėme pridėdami…
PIRMININKĖ. Laikas baigėsi, 2 minutės. Balsuojame. Kas už tai, kad priimtume Strateginę reikšmę nacionaliniam saugumui turinčių įmonių ir įrenginių bei kitų nacionaliniam saugumui užtikrinti svarbių įmonių įstatymo pakeitimo įstatymą, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Šio įstatymo priėmimas
Balsavo 75 Seimo nariai: už – 64, prieš – 5, susilaikė 6. Įstatymas (projekto Nr. XIP-4409(2) priimtas.
12.56 val.
Energetikos įstatymo 1 straipsnio pakeitimo ir papildymo įstatymo projektas. Vienas straipsnis. Taigi iš karto 4 – už ir 4 – prieš.
R. Žilinskas – už.
R. ŽILINSKAS (TS-LKDF). Dėkoju, gerbiamoji Pirmininke. Iš tiesų vietoj motyvų norėčiau paneigti kai kuriuos mitus, kurie nuskambėjo šioje Seimo salėje. Pagrindiniai urano rūdos gavėjai iš tiesų yra Rusija, Kanada, Australija, Kazachstanas. Urano rūda yra kasama ten. Žinotina, kad Rusija teišgauna 8 % pasaulinės urano rūdos. Be gavybos dar yra kitos kritinės kuro gamybos fazės. Tai yra konversija, tai yra sodrinimas. Nė vienoje iš šių kritinių fazių Rusija neturi net pusės pasaulinių pajėgumų. Dėl to sakyti, kad kurą pirksime iš pačios Rusijos ir su reaktoriumi tapsime dar labiau nuo jos priklausomi, yra neteisinga.
Be to, elektros energijos kainos kuro dedamoji yra tokia mažytė, apie 10 %, kad netgi labai pabrangus urano žaliavai elektros kainai jokios įtakos neturėtų. Siūlau balsuoti už.
PIRMININKĖ. Ž. Šilgalis – prieš.
Ž. ŠILGALIS (MSG). Kad aš, Pirmininke, kaip ir visiems padėkojau, konservatoriams padėkojau, liberalams už išdavikišką poziciją taip pat padėkojau, taigi daugiau neturi ką pasakyti. Ačiū.
PIRMININKĖ. J. Veselka – už.
J. VESELKA (TTF). Ačiū. Gerbiamieji kolegos, man labai nepatinka, kad kai buvo svarstoma, kai buvo galima teikti pataisas… tikrai tie, kas į tai gilinosi, teikė šitas pataisas. Galiu pasakyti, kad per lydinčiuosius įstatymus mes atvėrėme dideles papildomas galimybes siekti geresnių susitarimų Lietuvai. Daug iš to, kas buvo anksčiau numatyta, pakeitėme. Tai tie nieko neteikė… dėl tų pateikimų mes daug atvėrėme papildomų galimybių, kai nauja Vyriausybė galės derėtis su visomis dalimis… Vadinasi, nedalyvavo, nieko neteikė, o dabar prieš. Prieš ką? Prieš tai, kad Lietuvai didesnės galimybės derėtis? Kad didesnės galimybės susitarti naudingiau? Kodėl taip darote? Kai reikia pasiūlymus priimti, aptarti juos komitetuose, komisijose, tada nieko, pozą padarė: na, mes jiems parodysime! Na, ką parodysime? Lietuvai parodysite.
Dar kartą ačiū Dievui, kad liksime, duok Dieve, kad patikėtų tuo Latvija ir Estija, liksime branduoline valstybe ir bus galimybė pastatyti ir kitą reaktorių, ir patį tobuliausią, bet uždirbsime patys. Ne išmaldos prašydami, o patys užsidirbsime pinigus. Todėl siūlau drąsiai paremti tą įstatymą ir kitus.
PIRMININKĖ. G. Songailos nėra. Taigi prieš – V. P. Andriukaitis.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Aš norėčiau tik reaguoti į R. Žilinsko pastabą dėl to, kiek Rusija iškasa urano. Bet R. Žilinskas turi pasakyti, kad Rusija sodrina 40 % urano ir gamina urano kasetes. Ne Kazachstanas. Žinoma, tarybiniais laikais Kazachstane kasė uraną, gerbiamasis Rokai. Kazachstanas ir dabar su Rusija susitarė, ir ta urano rūda tiekiama į Rusiją, ir Rusija gamina labai perspektyvias branduolines kasetes. Štai dėl ko reikėtų sakyti tiesą ir neignoruoti visų dalykų, kurie išties yra labai akivaizdūs.
Aš kitaip negu J. Veselka galiu pasakyti, kad visos šios pataisos, priešingai, teisiškai komplikuoja Lietuvos padėtį, nes daro išimtis iš išimčių ir daro labai sudėtingą teisinių išimčių kompleksą. Panašiai kaip „Williams“ privertė padaryti labai daug įstatymų pataisų ir pakeitimų, kol dalį tų pakeitimų mums pavyko Konstituciniame Teisme apginti ir įrodyti, kad tai prieštaravo Konstitucijai, ir apginti Lietuvą nuo didžiulių skolinių įsipareigojimų. Aš manau, ir šiandien, darydami nemažai tokių pataisų ir išimčių, mes išties susidursime su konstitucinio reguliavimo klausimais. Ko gero, reikėtų svarstyti, kiek visas šis įstatymų paketas atitinka Konstituciją. Taip pat ar jis atitinka Europos Sąjungos teisę, nes statoma regioninė elektrinė, ji turės dirbti Europos Sąjungos erdvėje, kiek šios pataisos atitinka Europos Sąjungos teisės aktus ir kitus dalykus. Taigi aš manau, kad…
PIRMININKĖ. Laikas! A. Čaplikas – už.
A. ČAPLIKAS (LiCSF). Pasisakau už, nes jau kalbame ne apie įstatymo, kurį svarstome, turinį, o kalbame tą patį. Už, nes tai yra Lietuvos projektas, už, nes tai yra mūsų ateitis, už, nes, nepaisant visko, mes tampame atominę energiją generuojančia šalimi. Tai yra gerai mūsų vaikams, gerai mūsų provaikiams. Po kiek laiko politinės aistros nurims ir kitos būsimosios valdžios džiaugsis šios dienos sprendimais. Todėl aš pasisakau už.
PIRMININKĖ. A. Šedžius – prieš.
A. ŠEDŽIUS (MSG). Ačiū, gerbiamoji posėdžio Pirmininke. Man iš tiesų keista klausytis, lyg ir žmonės nekvaili, ir ponas J. Veselka, ir ponas A. Čaplikas, bet jie nesupranta, kad atominės elektrinės štai tokiu mygtuko paspaudimu nepastatysi. Mes dešimtmečiais negalime pastatyti nacionalinio stadiono, mes niekaip negalime įvykdyti projekto „SwedLink“, kuriam Europos Sąjunga skiria pinigų tam, kad padarytume jungtis tarp Švedijos ir Lietuvos Baltijos dugnu, iki šiol dar niekaip nenusprendžiame su latviais, niekaip negalime išspręsti, kur kabelis turi išeiti, ar Latvijoje, ar Lietuvoje, niekaip negalime to nuspręsti, dėl to projektas stringa ketverius metus. Apie ką mes kalbame? Kokią mes pastatysime atominę, kokie čia gali būti džiūgavimai, kad turėsime atominę elektrinę!? Vieną mes jau turime, tik ji nedirba. O kad naują pastatysime, tai aš galiu visus nuraminti, tegul tie žodžiai lieka istorijai. Jokios atominės elektrinės niekas čia, Lietuvoje, nestatys. Tiesiog japonai pasiims savo pinigus už netesybas, bus kokie 500 mln., ir viskas, čia tuo ir pasibaigs. O tie, kurie padėjote čia jiems padaryti, vėl neaišku, galbūt ir gaus…
PIRMININKĖ. E. Jurkevičius – už.
E. JURKEVIČIUS (TS-LKDF). Dėkui, posėdžio pirmininke. Gerbiamieji atominės energetikos signatarai, ypač atominės energetikos priešininkai, atkreipiu jūsų dėmesį, kad šiuo metu atominės elektrinės veikia tiek Vokietijoje, tiek Rusijoje. Ir mūsų salės šviesa priklauso nuo atominės energetikos. Nejaugi opozicijos pozicija reiškia, kad reikia išjungti visas veikiančias Seimo lemputes, kompiuterius, vaizdo kameras ir laukti arba melstis, kad neįvyktų kur nors atominė nelaimė. Nejaugi opozicijos įžvalgos tik gąsdinti ir neigti šį pateiktą Energetikos įstatymo projektą, taip sukeliant sumaištį tarp Lietuvos žmonių.
Kviečiu pritarti siūlomam įstatymo projektui dėl pigesnės elektros kainos ir skaidresnio atominės energetikos administravimo. Dėkui.
PIRMININKĖ. B. Bradauskas – prieš. (Balsai salėje)
B. BRADAUSKAS (LSDPF). Dėkoju, Pirmininke. Lietuvos liaudies patarlė sako: šaukštas reikalingas pietums, po pietų jis jau niekam netinkamas. Taip noriu pasakyti ir premjerui A. Kubiliui, kai jis ir šiandien rytą kalbėjo apie Ekscelencijos A. Brazausko planus ir panašiai: traukinys per ketverius metus nudundėjo labai labai toli, ir labai gaila, kad kai kas nesuvokia, kad gyvenimas nesustoja šiuo momentu, kad jis juda į priekį, kad keičiasi situacija ir panašiai. Todėl tai, kas buvo vakar aktualu, šiandien, po ketverių metų, jau nebeaktualu – jau statosi Kaliningradas, jau statosi Baltarusija ir panašiai. Tai aš noriu esamiems ir būsimiems politikams priminti tai, kad gyvenimas nestovi vietoje.
Bet man didžiausią nuostabą kelia ne tai, o kaip per tris paras mano žemietis siesikietis iš mėšlo kalno padarė aukso kalną. Štai čia yra stebuklas, nusistebėjimo labai vertas. Tai aš manau, kad būsime įpaišyti dar į vieną aferą, kuri nežinia kuo baigsis, kaip su banku „Snoras“. Dėkoju.
PIRMININKĖ. Balsuojame. Kas už tai, kad būtų priimtas Energetikos įstatymo 1 straipsnio pakeitimo ir papildymo įstatymas, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Gerbiamieji kolegos, yra tik 67 Seimo nariai. Gerbiamieji rūkaliai, būtų malonu, kad grįžtumėte į salę.
13.07 val.
Toliau – Koncesijų įstatymo papildymo 30 straipsniu įstatymo projektas. Priėmimas. Yra vienas straipsnis. Seimo kanceliarijos Teisės departamento siūlymas, kuriam komitetas pritarė. Ar galime bendru sutarimu priimti 1 straipsnį? Priimtas.
Dabar – keturi už, keturi prieš. R. J. Dagys – už. (Balsai salėje: „Kas yra? Už Koncesijų įstatymą. Atsisakykite. Aš atsisakau.“)
R. J. DAGYS (TS-LKDF). Aš už, bet daugiau neagituosiu.
PIRMININKĖ. Ž. Šilgalis – prieš. Kortelę, Žilvinai, pajudinkite.
Ž. ŠILGALIS (MSG). Aš jau, kolegos, kaip ir buvau visiems padėkojęs, bet užmiršau dar vienus herojus. Noriu padėkoti dar ir, natūralu, stuburą turinčiai, demonstruojančiai, labai ryžtingai besielgiančiai Darbo partijai, kuri viso proceso metu turėjo labai daug abejonių, jas garsiai išsakė, bet paskui taip pat ryžtingai demonstruodama valią ir tvirtą stuburą paėmė, pakeitė poziciją ir ištraukė, pavadinkime taip, reaktoriaus aferą kartu su konservatoriais su šūkiu „Ura!“ Pirmyn, mums niekas nesvarbu. Tai dabar jau padėkojau visiems. Ačiū. Daugiau niekam nebeturiu ką pasakyti.
PIRMININKĖ. K. Masiulis – už.
K. MASIULIS (TS-LKDF). Padėkų neturiu kam pareikšti, tik agituoju balsuoti už.
PIRMININKĖ. V. Žiemelis – prieš.
V. ŽIEMELIS (KPF). Ačiū, gerbiamoji Seimo Pirmininke. Šiuo įstatymo projektu mes leidžiame priimti koncesijos atskirą sutartį, kurią Seimas jau patvirtino, tam, kad Lietuva galėtų atsisakyti imuniteto. Norėčiau pacituoti, kaip rašoma pačioje koncesijos sutartyje: „Lietuvos Respublika neatšaukiamai ir besąlygiškai atsisako savo teisių į imunitetą, visų arbitražo procedūrų ir be arbitražo procedūrų…“
Antra vertus, ši koncesijos sutartis parengta ir sudaryta anglų ir lietuvių kalbomis. Ir esant neatitikimams galioja anglų kalba, o mes tegavome, Seimas tegavo tik neoficialų lietuvių kalbos vertimą. Tai aš neįsivaizduoju, už ką jūs balsavote. Kita vertus, aš kreipiausi į Specialiųjų tyrimų tarnybą ir Antikorupcijos komisiją. Aš iš Specialiųjų tyrimų tarnybos gavau tokį atsakymą dėl antikorupcinio įvertinimo, labai aiškiai pasako: „Koncesijos sutartis nebuvo įvertinta.“ Tai, vadinasi, STT nevertino koncesijos sutarties. Koncesijos sutarties, atkreipkite dėmesį, neįvertino ir Seimo Teisės departamentas.
Aš norėčiau paklausti premjero, jeigu jis yra šioje salėje, ar jis galėtų įvardinti Lietuvos teisininkus, kurie išmano anglų teisę ir kurie galės dalyvauti esant ginčams pagal koncesijos sutartį Anglijos teismuose arba Anglijos arbitraže? Mano žiniomis, tokių specialistų nėra. Taigi, kas gins Lietuvos interesus? Jau turime pavyzdį – „Genčių“ bylą, kurią pralaimėjome ir valstybė patyrė daug…
PIRMININKĖ. Laikas, kolega! K. Daukšys – už.
K. DAUKŠYS (DPF). Ačiū, gerbiamoji Pirmininke. Iš tikrųjų ypač dėkingas visiems dėkojantiems, kurie suprato, kad žmonės elgiasi ryžtingai, kai išsiaiškina visus neaiškumus. Siūlau balsuoti už ir netęsti šių ilgų debatų.
PIRMININKĖ. P. Gražulio nėra. S. Stoma – prieš. Ne. A. Šedžius – prieš. (Balsai salėje)
A. ŠEDŽIUS (MSG). Ačiū, gerbiamoji posėdžio pirmininke. Iš tiesų jau argumentai buvo pasakyti, ir labai svarūs, dėl koncesijos sutarties. Bet dar vienas dalykas čia nebuvo paminėtas, tai būtent dėl koncesijos partnerių.
Buvo labai daug plačiai kalbama, kad partneriai bus tiek estai, tiek lenkai, tiek latviai, bet kažkodėl dabar nėra užsimenama apie jų poziciją, ar jie dalyvaus šioje koncesijos sutartyje. Kiek man yra žinoma, nei latviai, nei estai, nei lenkai nėra pasakę, kad dalyvaus Visagino atominės statyboje. Tai nėra koncesijos šalys. Tai apie kokią mes dabar sutartį galime kalbėti ir kaip mes galime dabar tvirtinti šią sutartį be sutarties partnerių? Tai gal jiems netiks kas nors iš šios sutarties, gal jie nepritars? Kaip jie paskui gali prisijungti prie atominės statybos? Kaip mes norime, kad jie ateitų ir investuotų, jeigu be jų žinios, nesuderinę su jais pasirašome tokią svarbią sutartį. Aš tikrai siūlau palaukti, dabar balsuoti prieš ir palaukti, kol visos koncesijos šalys pasakys, ar jiems tikrai tinka ši sutartis.
PIRMININKĖ. A. Anušauskas – už.
A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Iš tikrųjų keista klausytis. Svarstome Koncesijų įstatymo papildymo 30 straipsnio įstatymo projektą. Visa tai, kas buvo kalbėta prieš tai, nieko bendro su tuo neturi. O kolegai siūlau, gal išjunkite savo laiko mašiną ir sugrįžkite į 2012 metus, nes kalbate apie įvykius, apie „SwedLink“, apie partnerių pozicijas, kurios nebuvo žinomos prieš trejus metus. Gal atsiverskite šviežius laikraščius, naujus dokumentus, daugiau perskaitysite. Aš suprantu, kad kiti užsiėmimai jums sutrukdo, bet vis dėlto skirkite dėmesio Seimo darbui. (Balsai salėje: „Vajė!“)
PIRMININKĖ. Tai dabar balsuojame. Kas už tai, kad būtų priimtas Koncesijų įstatymo papildymo 30 straipsniu įstatymas, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Nėra. Nesiregistruoja mano kolegos. Dėl vedimo tvarkos seniai stovi J. Olekas.
J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, gerbiamoji Pirmininke. Aš tik noriu atkreipti jūsų dėmesį, kad mes pasitvirtinome šiandienos darbotvarkę. Pagal Statutą ketvirtadieniais nuo 13 val. yra Vyriausybės valanda. Jau gerokai po 13 val., niekaip nesulaukiam Vyriausybės narių. Gal jie kur nors užbaliavojo ar ką, kad jų čia nesimato ir jūs nepradedate Vyriausybės valandos. Kviesčiau pradėti Vyriausybės valandą.
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, iš tikrųjų J. Olekas teisus. Aš nepamačiau laiko, bet manau, kad mes labai stipriai šiandien atsiliekame. Kaip posėdžio pirmininkė siūlau daryti ne Vyriausybės valandą, o pusvalandį, per kurį kalbėtų tiktai opozicijos atstovai. (Balsai salėje) Ar sutinkate? (Balsai salėje) Gal tada dirbame toliau iki 13.30 val., nuo 13.30 val. darome… (Balsai salėje) Ką? (Balsai salėje) Viskas gerai. Prašau, Juozai!
J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, gerbiamoji Pirmininke. Aš sutikčiau su jūsų pasiūlymu, gal ir kiti kolegos sutiks, bet tik siūlyčiau dabar pradėti Vyriausybės valandą, kai yra Vyriausybės nariai, o salėje vis tiek neužtenka balsų priimti įstatymams. Su tokia pozicija sutinkam trumpinti, o jeigu ne, tai darome visą valandą, kaip yra numatyta Statute.
PIRMININKĖ. Aš tai siūliau todėl, kad kol kas mačiau tik tris Vyriausybės narius. A. Valinskas.
A. VALINSKAS (LiCSF). Dėkoju, Pirmininke. Norėčiau tik paklausti: jeigu mes dabar darome Vyriausybės pusvalandį ar valandą, jokio skirtumo, ar tai reiškia, kad po pietų bus tik opozicinės darbotvarkės klausimai, o visi kiti, taip pat ir rezerviniai, nebus svarstomi?
PIRMININKĖ. Taip, opozicinė darbotvarkė yra opozicijos darbotvarkė. Seimas čia neturi jokių įtakų, taip pat ir aš. Taigi dėl to, ko nepadarysim iki pietų, turėsime daryti neeilinį posėdį arba penktadienį, arba šeštadienį. Taigi manau, kad reikia susitelkti.
Dar J. Razma.
J. RAZMA (TS-LKDF). Pirmininke, aš frakcijos vardu siūlau rytinį posėdį pratęsti iki 15 val. Vis dėlto neeilinė diena, ne kasdien svarstomi tokie projektai, toks paketas kaip šiandien, todėl manau, kad gali būti ir nestandartiniai sprendimai. Taip pat siūlau atsisakyti Vyriausybės valandos. Manau, kad susiklosčiusios aplinkybės taip pat leidžia tai siūlyti. Prašau balsuoti už tokį frakcijos siūlymą.
PIRMININKĖ. Dar V. P. Andriukaitis.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Gerbiamoji Seimo Pirmininke, išties aš reikalauju vieno – laikytis Seimo statuto ir nebeklausyti J. Razmos laisvų samprotavimų. J. Razma… Čia – Seimas, ir jūs taip pat esate varžoma Statuto, Konstitucijos ir kitų dalykų. Taigi yra darbotvarkė ir yra vienintelis kelias – pradėti Vyriausybės valandą arba galima balsuoti dėl jūsų pasiūlymo, tarkime, pusvalandžiu sutrumpinti, teisę paliekant opozicijai, dėl to pasiūlymo, kuris buvo jūsų pirmasis, bet dėl jo vis tiek tenka balsuoti.
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, aš tikrai dar kartą sakau: aš viską darau pagal Statutą, aš šitą maldaknygę turiu pasidėjusi.
Iš tiesų buvo du pasiūlymai: mano, kaip Seimo Pirmininkės, daryti Vyriausybės pusvalandį, kitas pasiūlymas buvo frakcijos vardu, teisėtas, – iš viso atsisakyti Vyriausybės valandos. Alternatyvus balsavimas.
Kas už tai, kad būtų Vyriausybės pusvalandis, kurio metu klaustų tik opozicija, balsuojate už, kas už tai, kad, susiklosčius tokiai nenumatytai situacijai, kokią šiandien turime, atsisakytume Vyriausybės valandos, balsuojate prieš. Alternatyvus balsavimas.
Balsavo už – 29, prieš – 60. Taigi Vyriausybės valandos nebus. Taip apsisprendė Seimas.
Toliau dar buvo vienas frakcijos… (Triukšmas salėje) Nerėkite! Buvo dar vienas siūlymas – pratęsti rytinį posėdį iki 15 val. Balsuojame. Viską sprendžia tik Seimas, ne Seimo Pirmininkas, ne kažkas, o tik Seimas.
Kas už tai, kad pratęstume posėdį iki 15 val., balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Taip, posėdis bus iki 15 val., nes už – 61, prieš – 14, susilaikė 3. (Balsai salėje) Kaip? Po to bus 15 min. pertrauka ir dirbsime toliau, bus opozicinė darbotvarkė. Seimas yra šventa vieta, kaip balsuoja, taip ir yra.
J. Olekas.
J. OLEKAS (LSDPF). Gerbiamoji Pirmininke, šventa vieta – tai šventa vieta, bet šventoje vietoje galioja Dievo įsakymai. Mes turime Statutą, kuriame yra aiškiai numatyta, kad ketvirtadieniais nuo 13 val. iki 14 val. yra Vyriausybės valanda. Prašome pasakyti, kokiu Statuto straipsniu jūs galite pakeisti, taip daugumai balsuojant, Statutą? Todėl aš frakcijos vardu kreipiuosi į Etikos ir procedūrų komisiją, kad ji išsiaiškintų, ar jūs neviršijote savo galių, leisdama balsuoti tokiu klausimu ir nesudarydama Seimo nariams galimybės paklausti Vyriausybės narių, nes šita situacija, kuri šiandien yra, taip pat sąlygota ir Vyriausybės darbo. Mes turime ko paklausti. Ačiū.
PIRMININKĖ. Gerai, prašom kreiptis į Etikos ir procedūrų komisiją.
Gerai. Viskas! Dirbam toliau. (Balsai salėje) Ką? (Balsai salėje) Kaip? (Balsai salėje) Gerai, Žilvinai, trumpai prašom.
Ž. ŠILGALIS (MSG). Paklausykite! Pirmininke, aš tik prašau. Jūs nedrįstate akių pakelti, kad pamatytumėte kartais. Iš tikrųjų, sorry! Aš tik noriu paklausti. Gal aš būčiau net kitaip balsavęs, nes J. Razma motyvavo, kad yra kažkokia ypatinga situacija valstybėje. Jeigu valstybėje yra karas ar karinė padėtis, gal kas užpuolė, gal mes ko nors nežinome, tada reikia labai aiškiai pasakyti, kas yra ta ypatinga padėtis, kodėl reikia šitaip kūlversčiais ir skubiai viską daryti? Jeigu Jurgis atsakys į tą klausimą, gal mes tada be jokių problemų ir susitarsime.
PIRMININKĖ. Man atrodo, mes dėl visko susitarėme balsuodami. Gerbiamieji Seimo nariai, demokratiniame Seime balsų dauguma viską lemia. Taip viskas ir įvyko.
13.22 val.
Pelno mokesčio įstatymo 59 straipsnio papildymo įstatymo projektas Nr. XIP-4414. Priėmimas. Vienas straipsnis. Seimo Teisės departamento siūlymas, kuriam komitetas pritarė. Ar galime bendru sutarimu priimti 1 straipsnį? Priimtas.
Dėl viso įstatymo keturi – už, keturi – prieš. Gal nekalbėsite už, nes nėra prieš? Balsuojame. Visi, kas rūkote, būtų malonu, kad grįžtumėte. Pradedame balsavimą. Gerbiamasis Masiuli, gerbiamasis Glaveckai, balsavimas! (Balsai salėje) Ar jau…
Gerbiamieji kolegos, dar kartą kviečiu grįžti į salę visus: kas geriate kavą, kas esate už stiklo, ir balsuojame iš naujo. Gerbiamieji kolegos! Dar kartą balsuojame. Kas už tai, kad būtų priimtas Pelno mokesčio įstatymo 59 straipsnio papildymo įstatymas, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Nėra. Gerai. Dirbame toliau.
13.24 val.
Statybos įstatymo 1 straipsnio papildymo ir pakeitimo įstatymo projektas. Vienas straipsnis. Seimo kanceliarijos Teisės departamento siūlymas, jam yra pritarta. Redakcija komiteto.
1 straipsnis. Priimtas.
Bandome balsuoti. Ar atsisako tie, kas už? Atsisako. Balsuojame. Kas už tai, kad būtų priimtas Statybos įstatymo 1 straipsnio papildymo ir pakeitimo įstatymas? Nors aiškiai matau, kad žmonių neužtenka.
Nėra.
13.25 val.
Žemės įstatymo 10 straipsnio papildymo įstatymo projektas Nr. XIP-4417(2) (priėmimas)
Žemės įstatymo 10 straipsnio papildymo įstatymas. Vienas straipsnis. Priimtas. Dabar dėl viso įstatymo keturi – už, keturi – prieš. Niekas nekalbėsite? Ne. Nematau reikalo balsuoti, nes nematau žmonių. A. Valinskas – dėl vedimo tvarkos.
A. VALINSKAS (LiCSF). Dėkoju. Gerbiamoji Seimo Pirmininke, aš manau, kad ir priimtas mūsų sprendimas dirbti iki 15.00 val. praranda prasmę, aš siūlyčiau vis dėlto priimti, kad būtų ir vilkas sotus, ir avis sveika. Baigti šitą 1-2 paketą visą, po to paskelbti Vyriausybės pusvalandį, o paskui dirbti normaliai pagal opozicinę darbotvarkę, nes visa kita yra laiko gaišimas. Jeigu pritartume bendru sutarimu, būtų labai logiška.
PIRMININKĖ. Iš tikrųjų, matant šitą situaciją, pažiūrėsime iki galo baigę tą atominės elektrinės lydimųjų paketą, bet jeigu nesugrįš žmonės, tai, be abejo, tada reikia grąžinti visus ministrus, daryti Vyriausybės valandą ir antrą valandą pabaigti.
13.26 val.
Dabar Žemės paėmimo visuomenės poreikiams įgyvendinant ypatingos valstybinės svarbos projektus 1, 3, 6 straipsnių pakeitimo ir papildymo įstatymo projektas.
1 straipsnis. Priimtas. 2 straipsnis. Priimtas. 3 straipsnis. Priimtas.
Dėl viso įstatymo keturi – už, keturi – prieš. K. Uokos nematau. Tie, kas už, gal nekalbėsite. Bandome balsuoti arba bent jau registruojamės. Balsuojame. Kas už tai, kad būtų priimtas Žemės paėmimo visuomenės poreikiams įgyvendinant ypatingos valstybinės svarbos projektus 1, 3, 6 straipsnių pakeitimo ir papildymo įstatymo projektas, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Kaip ir tikėtasi, nėra. Taigi nieko negalime toliau daryti.
13.28 val.
Ir aš tada siūlau 2 rezervinį klausimą – Seimo nutarimo „Dėl Seimo nutarimo „Dėl Seimo laikinosios tyrimo komisijos dėl sutikimo Kauno apygardos teismo Civilinių bylų skyriaus teisėją Neringą Venckienę patraukti baudžiamojon atsakomybėn, suimti ar kitaip suvaržyti jos laisvę sudarymo“ 3 straipsnio pakeitimo“ projektas. Laikinosios tyrimo komisijos pirmininkas E. Jurkevičius kviečiamas į tribūną. Pateikimas.
E. JURKEVIČIUS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, dėl laikinosios tyrimo komisijos darbo pratęsimo. Teikiamas Seimo nutarimo projektas, kuriuo siūloma pratęsti laikinosios tyrimo komisijos darbą iki birželio 27 d. Seimas, sudarydamas laikinąją tyrimų komisiją, buvo pavedęs jai atlikti tyrimą iki birželio 20 d. Komisija surengė šešis posėdžius, kurių trys buvo skirti išklausyti N. Venckienės paaiškinimui ir atsakymui į komisijos narių klausimus; kreipėsi į įvairias institucijas, Generalinę prokuratūrą, Vidaus reikalų ministeriją, Teisėjų garbės teismą, taip pat antstolę dėl medžiagos tiriamu klausimu pateikimo, nagrinėjo gautus atsakymus. Komisija uždarame posėdyje birželio 20 d. susipažino su Generalinės prokuratūros pateiktais ikiteisminio tyrimo duomenimis. Komisija iki nustatyto laiko nespėjo priimti sprendimo dėl komisijos pažymos ir Seimo rezoliucijos projekto, todėl prašo pritarti Seimo nutarimui, kuriame būtų pavesta tyrimą atlikti iki birželio 27 d.
Gerbiamieji Seimo nariai, pirmajai komisijos sudėčiai vadovavo gerbiamoji V. Baltraitienė ir pirmasis posėdis įvyko tik daugiau kaip po savaitės. Gerbiamieji kolegos, vienos savaitės pritrūko Seimo laikinajai komisijai dėl teisėjos N. Venckienės teisinės neliečiamybės. Kaip komisijos pirmininkas galvoju, kad pažymai ir rezoliucijai parengti ir aptarti komisijai užteks mažiau nei savaitės laiko, ir siūlau pritarti šitam nutarimo projektui. Dėkui.
PIRMININKĖ. Neišeikite, jūsų dar nori paklausti krūva Seimo narių. Pirmasis klausia K. Komskis. Nėra. Klausia A. Stancikienė.
A. STANCIKIENĖ (MSG). Komisijos pirmininke, ar jums neatrodo, kad jums gal vis dėlto trūksta kompetencijos vadovauti komisijai, nes jeigu jūs padarote tokį viešą pareiškimą, visur nuskambėjusį, tokį piarinį, kad jūs reikalausite videomedžiagos, bet vis dėlto neparodote jokio stuburo, tos medžiagos neišsireikalaujate, tai gal tiesiog verta prisipažinti, kad kaltas, kaltas, kaltas ir nesu vertas, ir užleisti vietą kitam, kuris sugebės išsireikalauti. Nes tai, kad Seimui, Seimo specialiajai laikinajai tyrimo komisijai, neteikiama videomedžiaga Seimui atskaitingų institucijų, tai rodo visišką nesiskaitymą su Seimu, ir jūs tai toleruojate ir leidžiate.
E. JURKEVIČIUS (TS-LKDF). Man taip neatrodo.
PIRMININKĖ. Klausia P. Gražulis.
P. GRAŽULIS (TTF). Gerbiamasis komisijos pirmininke, aš manyčiau, kad tikrai per ilgai komisija dirba. Kiek buvo sudaryta komisijų dėl vieno ar kito Seimo nario, ar teisėjo patraukimo baudžiamojon atsakomybėn, faktiškai buvo sprendžiamas klausimas 2–3 dienas. Jūs posėdžiaujate mėnesį laiko kiekvieną dieną. Ką jūs ten darote? Kodėl jūs vilkinate tą procesą? Kaip teisėtvarka vilkina pedofilijos bylos procesą, jūs irgi vilkinate tą procesą! Kodėl?
E. JURKEVIČIUS (TS-LKDF). Gerbiamasis Seimo nary, komisija dirba produktyviai, nieko nevilkina, jūs galite susipažinti su komisijos darbo protokolais ir netgi garso įrašais. Jums toks atsakymas.
PIRMININKĖ. Dėkui. Klausia R. Kupčinskas.
R. KUPČINSKAS (TS-LKDF). Gerbiamasis pranešėjau, aš labai trumpai. Vis dėlto čia yra nemažai kreipimųsi į Seimo Pirmininkę, į įvairias komisijas, taip pat ir į Etikos ir procedūrų komisiją, ir į mūsų komisiją, kaip jau buvo minėta kolegės A. Stancikienės, tam tikros medžiagos mes irgi nesame gavę, ir aš manau, kad vargiai dar spėsime mes per tą pratęsimą ką nors iš esmės ir labai rimtai apsvarstyti ir nuspręsti. Ačiū.
E. JURKEVIČIUS (TS-LKDF). Aš suprantu, kad jūs norėtumėte iki spalio 14 d. tęsti šios komisijos darbą, tačiau viskas, kas pateikta Seimo komisijai, yra išdalinta komisijos nariams ir jie turi visas galimybes susipažinti. Dėkui.
PIRMININKĖ. Klausia S. Stoma.
S. STOMA (TS-LKDF). Ačiū, gerbiamoji Pirmininke. Sakykite, kolega, prieš apsisprendžiant, ar pratęsti ar nepratęsti, man būtų labai svarbu žinoti. Kai jūs paprašėte filmuotos medžiagos – mergaitės pagrobimo įrašo, daryto valstybės vardu dirbančių pareigūnų, ir jie atsisakė jums pateikti neva dėl to, kad ten galima pamatyti tą mergaitę, tai sakykite, ar jūsų komisijoje yra žmonių, turinčių teisę dirbti su visiškai slapta medžiaga, ir jie galėtų pasižiūrėti tą įrašą, ar nėra nė vieno?
E. JURKEVIČIUS (TS-LKDF). Vakar buvo pateikta visa prokuratūros medžiaga, kuri susijusi su uždarais posėdžiais, kur Seimas pritarė tam, buvo peržiūrėta. Taigi aš, kaip komisijos narys, dar nesusidariau bendros nuomonės, kokias išvadas reikia priimti, bet, manau, medžiagos užtenka.
PIRMININKĖ. Klausia L. Kernagis.
L. KERNAGIS (KPF). Ačiū, Pirmininke. Gerbiamasis pranešėjau, norėjau paklausti tokio labai paprasto klausimo. Jūs ką tik minėjote, jog komisija dirba produktyviai ir tiksliai. Viešojoje erdvėje teko skaityti, kad jūs komisijos narius vadinate kontūzytais ir dar visokiais kitokiais epitetais. Ar tai yra gero, rimto darbo rodiklis? Ačiū.
E. JURKEVIČIUS (TS-LKDF). Na, gerbiamasis kolega, dėl kontūzyto nereikia priimti taip asmeniškai jums kaip Seimo nariui.
L. KERNAGIS (KPF). Čia jūs mane vadinate kontūzytu? (Juokas)
E. JURKEVIČIUS (TS-LKDF). Nepriimkite to asmeniškai. Noriu pasakyti, kad komisija dirba ir buvo įvardyta priežastis, kodėl mums pritrūko savaitės. Tai buvusios pirmininkės organizuotas posėdis po savaitės. Tos savaitės ir pritrūko.
PIRMININKĖ. Gerai. Ačiū, kolega. Dabar jau jūs atsakėte į visus klausimus. Po pateikimo A. Stancikienė – už.
A. STANCIKIENĖ (MSG). Aš, be abejonės, esu už šitos komisijos darbo pratęsimą. Juo labiau kad šiandien Seime įvyko visuomeninės komisijos, sudarytos iš žinomų teisininkų, buvusių Konstitucijos kūrėjų…
PIRMININKĖ. Kas čia per visuomeniniai?..
A. STANCIKIENĖ (MSG). …užėmusių kitas svarbias pareigas valstybėje asmenų, žmogaus teisių gynėjų, posėdis. Komisija pristatė savo išvadą, kurioje labai aiškiai, iš esmės net konstatuoja, kad valstybės vardu yra padaryti labai rimti kai kurių Konstitucijos straipsnių pažeidimai. Čia jau reikėtų šnekėti ne apie teisėjos N. Venckienės teisių imuniteto panaikinimą, kažkokių teisių suvaržymą, bet reikėtų šnekėti apskritai apie labai rimtą visų valstybės institucijų, dalyvavusių prievartos veiksme, atsakomybę. Labai gerai, kad komisijos darbo laikas bus pratęstas, nes tikrai reikia laiko susipažinti ir su tos komisijos išvadomis, ir su medžiaga. Gal Seimo Pirmininkei nežinoma, kad signatarai, kūrę Konstituciją, turi teisę pareikšti savo nuomonę, jie ją pareiškė. Labai gaila, kad Seimo Pirmininkė nežino, kad jau dvi savaites jie posėdžiavo ir tokias išvadas rengė. Siūlau būtinai pritarti ir komisijos darbą pratęsti, kad komisija galėtų išsamiai susipažinti ne tik su vienašališkai pateikiama medžiaga, bet ir su visuomenininkų pateikiama medžiaga.
PIRMININKĖ. Nelabai supratau, koks čia buvo kreipinys į mane ir ką aš turėjau daryti, bet gal galime bendru sutarimu pritarti komisijos sudarymui, tai yra pratęsimui? Ar galime bendru sutarimu, ar reikia balsuoti? (Balsai salėje) Ką? (Balsai salėje) Prašom balsuoti. Kas už tai, kad pritartume Seimo nutarimui dėl komisijos darbo pratęsimo, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 73. Už – 67, prieš – 4, susilaikė 2. Po pateikimo pritarta. Svarstymas.
E. Klumbys kviečiamas į tribūną diskusijai.
E. KLUMBYS (TTF). Gerbiamoji Seimo Pirmininke, gerbiamieji kolegos, iš tikrųjų dabar svarstome teikimą pratęsti komisijos darbą. Man teko dirbti ne vienoje komisijoje ir viskas priklauso nuo to, ką tu bandai išsiaiškinti. Ar tu bandai išsiaiškinti pagrįstumą to, dėl ko kreipėsi prokuratūra, ar pradedi aiškintis, kaip prokuratūra, ikiteisminis tyrimas rinko tuos duomenis? Štai yra du esminiai skirtumai. Aš manau, kai atsiranda noras gilintis į ikiteisminius tyrimus, tikrinti, ar vienaip ar kitaip surinkti tie duomenys, tada komisija paskęsta savo darbuose.
Iš kitos pusės, susidaro, ypač tokiais aštriais atvejais, nesveika atmosfera tiek pačiame Seime, tiek už jo ribų. Tada pradeda kunkuliuoti aistros, tada atsiranda uždarų posėdžių poreikis, tada kiti nepatenkinti, kad yra slepiama. Aš manau, kad turėjo visiškai pakakti laiko komisijai atsakyti į tuos klausimus ir pateikti sprendimą Seimui. Juk Seimas po to vėl spręs. Ir Seimas turi teisę komisijos sprendimus tiek patvirtinti, tiek juos atmesti. Dabar dar savaitei pratęsime visą šitą aistrų kunkuliavimą, po to pabaigoje Seimas spręs, ten irgi dar turėsime daug emocijų, aistrų išsiliejimo ir neaišku, ar turėsime kokį rezultatą. Todėl aš manau, kad komisijos sprendimas turi būti pateiktas taip, kaip buvo nuspręsta Seimo, ir aš esu prieš tai, kad komisijos darbas būtų pratęstas.
PIRMININKĖ. Kviečiu S. Stomą.
S. STOMA (TS-LKDF). Aš kalbėsiu trumpai, tik esminį dalyką. Iš tikrųjų prieš mane kalbėjęs kolega sako, kad reikia jau baigti ir netęsti darbo. Aš manau atvirkščiai, kad tos savaitės neužteks, ir pasakysiu labai aiškų motyvą, kodėl neužteks. Gaila, kad kai vyko galutinė visuomeninės komisijos spaudos konferencija, buvo išjungta transliacija, nors tuo metu Seimo plenariniame posėdyje buvo pertrauka ir buvo galima transliuoti. Apgailėtinas dalykas, kad mes taip bijome viešumo. Bet aš ten tuo metu pataikiau užeiti ir girdėjau labai gerą mintį, kurią išsakė gerbiamieji signatarai Z. Šličytė, ponas L. Rasimas, kad iš tikrųjų pagalvokime logiškai, be aistrų, be emocijų (labai gerai truputį aprimti), kur slypi N. Venckienės nusikaltimo esmė? Jeigu pedofilija buvo, tai tikrai N. Venckienės mes kaltinti ir traukti atsakomybėn negalime. Jeigu pedofilijos nebuvo, tada taip, tada jos elgesys neadekvatus ir reikia nagrinėti, tęsti tyrimą.
Todėl būtų labai logiškas pasiūlymas atidėti šios komisijos darbą, juo labiau kad, kaip suprantu, visos išsamios medžiagos negaunama, atidėti iki to laiko, kol Vilniaus teismas, kuriame yra pedofilijos byla, pasakys savo sprendimą. Tada mes žinosime – buvo pedofilija, nebuvo pedofilijos. Žinodami šį dalyką tik tada mes, manau, ir komisija, jeigu ji dirba sąžiningai, ir juo labiau mes visi, čia esantys ir Konstitucijos įpareigoti elgtis pagal sąžinę ir savo supratimą, galėsime sąmoningai apsispręsti. Todėl siūlysiu, be jokios abejonės, pratęsti komisijos darbą, kol bus gauta esminė žinia iš teismo. Ačiū jums.
PIRMININKĖ. Dėkui. Dabar po svarstymo vienas – už, vienas – prieš. S. Stoma – už.
S. STOMA (TS-LKDF). Šiaip galime nekalbėti, nes dauguma už. Tai už, ir tiek.
PIRMININKĖ. J. Ramonas – prieš.
J. RAMONAS (KPF). Labai ačiū. Gerbiamieji Seimo nariai, aš pirmą kartą esu komisijoje ir noriu pasakyti keletą dalykų. Ne todėl, ar ten reikia, ar nereikia, bet esminis, mano galva… Aš ne teisininkas, bet jeigu bet kokiu klausimu prokurorai kreipiasi į Seimą, turėtų būti sutvarkytas Baudžiamasis kodeksas, procesai, Statutas ir visi kiti dalykai taip, kad jeigu jau sudaroma komisija, kad prokurorai atneštų, ko reikia, kad komisija apsispręstų, visą medžiagą. Kaip dabar reikia apsispręsti, jeigu klausi, sako – nežinom? Klausi toliau – negali. Priimti sprendimus ir komisijai, ir Seimo nariams, aš manau, yra gana sudėtinga. Nereikia gilintis – gerai ar blogai, bet ką teikia prokurorai, dėl tų teikiamų epizodų ir komisija, ir Seimas privalo gauti atsakymus. Negali būti atsakymų iš prokuratūros, kad tai yra ikiteisminis tyrimas arba kiti dalykai. Vadinasi, teisės aktuose yra trūkumų.
Reikia pabrėžti ir pasakyti dar kitą dalyką. Man atrodo, kad šiuo atveju (kitais – nežinau) trūksta ir Generalinės prokuratūros geranoriško bendradarbiavimo. Yra pateikiama, parašoma, o jūs čia kaip norit, taip priimkit, kaip priimsit, taip bus gerai. Manau, yra gana subtilūs klausimai, teisėjai, Seimo nariai, aš kalbu plačiau, ir tokių dalykų, man atrodo, neturėtų būti. Jeigu komisija ir Seimas nori giliau gilintis, be abejo, tada iškyla klausimų. Jeigu nori tik formaliai, paviršutiniškai, be abejo, nekyla jokių klausimų. Formaliai balsuojame už ar prieš, pritariame, traukinys važiuoja.
Ir baigdamas. Buvo visokių kreipimųsi, po to išteisinama ir vėl Seimas lieka…
PIRMININKĖ. Laikas jau seniai baigėsi! Balsuojame. Kas po svarstymo pritariate Seimo nutarimui „Dėl Seimo nutarimo „Dėl Seimo laikinosios tyrimo komisijos dėl sutikimo Kauno apygardos teismo Civilinių bylų skyriaus teisėją Neringą Venckienę patraukti baudžiamojon atsakomybėn, suimti ar kitaip suvaržyti jos laisvę sudarymo“ 3 straipsnio pakeitimo“, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 65 Seimo nariai: už – 61, prieš – 3, susilaikė 1. Po svarstymo pritarta.
Priėmimas. Keturi – už, keturi – prieš. (Balsai salėje) Užsirašysite.
1 straipsnis. Priimtas. 2 straipsnis. Priimtas.
Dėl viso. J. Sabatauskas – už.
J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ačiū, gerbiamoji Pirmininke. Gerbiamieji kolegos, tiesą sakant, aš nei už, nei prieš, ir paaiškinsiu kodėl. Man yra labai keistas traktavimas, kad jeigu Seimas savo nutarimu nustatė datą, iki kada turi būti pateikta išvada, neva po tos datos Seimo komisijos įgaliojimai baigiasi. Absurdas. Procedūra prasidėjo Seime ir ji negali baigtis kitaip, kaip vienokiu ar kitokiu Seimo sprendimu. Vadinasi, komisija taip pat negali užbaigti darbo nepriėmusi išvados. Data yra nustatoma tik sudrausminti komisiją, kad būtų dirbama konstruktyviai ir operatyviai. Data nereiškia, kad komisijos įgaliojimai baigiasi. Įgaliojimai nesibaigia. Mes išvadą vis tiek turėsime pateikti. Bet dabar dėl šventos ramybės, gerbiamieji kolegos, balsuokite už.
Šio nutarimo priėmimas
PIRMININKĖ. Gerbiamieji kolegos, balsuojame. Kas už tai, kad būtų priimtas Seimo nutarimas, projektas Nr. XIP-4573, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 69 Seimo nariai: už – 65, prieš – 3, susilaikė 1. Seimo nutarimas, projektas Nr. XIP-4573, priimtas.
Toliau posėdžiui pirmininkauja Seimo Pirmininko pavaduotojas E. Tamašauskas.
13.48 val.
PIRMININKAS (E. TAMAŠAUSKAS, LSF). Gerbiamieji kolegos, toliau mūsų darbotvarkėje yra Seimo nutarimo „Dėl Lietuvos Respublikos ir kitų Europos Sąjungos valstybių narių sutarties dėl stabilumo, koordinavimo ir valdymo ekonominėje ir pinigų sąjungoje suderinimo su Lietuvos Respublikos teisės sistema“ projektas Nr. XIP-4529. Pateikimas, svarstymas ir priėmimas. Kviečiu į tribūną V. P. Andriukaitį. Deja, aš jo nematau. Tai gal Č. V. Stankevičius. Kolega, galėtumėte pateikti?
Č. V. STANKEVIČIUS (TS-LKDF). Gerbiamieji Seimo nariai, nutarimas trumpas, tad ir pristatyti norėčiau trumpai.
Lietuvos Respublika yra pasirašiusi sutartį su Europos Sąjungos valstybėmis narėmis. Jūs tą sutartį žinote, jos įstatymo projektas svarstomas. Mūsų Europos reikalų komitetas priėjo prie nuomonės, kad galbūt reikėtų priimti, ne galbūt, bet reikėtų inicijuoti šį nutarimą, kuriuo būtų prašoma Vyriausybės, kad ji pateiktų Seimui sutarties suderinimą su Lietuvos Respublikos Konstitucija ir teisės aktų sistema arba, atvirkščiai, teisės aktų sistemos suderinimą su būsimais sutarties įsipareigojimais, kurie kiltų Lietuvai tada, kai ji prisijungtų prie ekonominės ir pinigų sąjungos.
Ir šio nutarimo antrasis siūlymas, kad būtų sudaryta darbo grupė, kuri gavusi Vyriausybės pasiūlymus nagrinėtų ir dirbtų.
Aš tik norėčiau pasakyti, kad toks precedentas, patirtis buvo, kai Lietuvos Respublika ratifikavo Stojimo į Europos Sąjungą sutartį ir elgėsi taip pat panašiai: rengė Konstitucinį aktą, Konstitucinio įstatymo projektą dėl Konstitucinio akto priėmimo vėliau, negu įvyko ratifikavimas, ir toks suderinimas buvo padarytas. Taigi ne pirmas atvejis Europos Sąjungos narystės atveju Lietuvai įgyvendinti prievoles, kurios atsiranda po tam tikro laiko pasirašius atitinkamas sutartis.
Aš prašyčiau po pateikimo pritarti. Yra Teisės departamento pastabų, į kurias atsižvelgsime. Rytoj Europos reikalų komitete svarstydami galėsime patikslinti ir patobulinti šį projektą. Jeigu yra klausimų, tada gal…
PIRMININKAS. Ačiū, pirmininke. Norinčių jūsų klausti nėra, bet aš norėjau paklausti. Ar mes galėtume šiandien ir svarstyti, ir priimti, ar vis dėlto reikėtų palaukti sutarties?
Č. V. STANKEVIČIUS (TS-LKDF). Aš siūlau paskirti Europos reikalų komitetą pagrindiniu komitetu ir rytoj…
PIRMININKAS. Šiandien tik pateikimu apsiribotume? Ačiū. Norinčių jūsų klausti nėra. Ačiū, pirmininke. Dabar pasižiūrėsime, ar yra norinčių kalbėti. P. Auštrevičius, bet jo aš taip pat nematau. Kolega Petrai, gal atsisakytumėte, nes prieš nėra? Dėkoju. Kolegos, ar galėtume bendru sutarimu pritarti? Ačiū. Pritarta. Po pateikimo Seimo nutarimo „Dėl Lietuvos Respublikos ir kitų Europos Sąjungos valstybių narių sutarties dėl stabilumo, koordinavimo ir valdymo ekonominėje ir pinigų sąjungoje suderinimo su Lietuvos Respublikos teisės sistema“ projektui Nr. XIP-4529 pritarta. Ačiū.
Toliau mūsų darbotvarkėje yra 4 rezervinis klausimas, tai yra savaitės… Atsiprašau.
I. DEGUTIENĖ. Deja, negaliu pristatyti. Sekretoriatas nepasirengęs ir jums neišdalino medžiagos.
PIRMININKAS. Dėkui. Kadangi mūsų darbotvarkė šiek tiek persistumia, išties čia niekieno kaltės neįžvelgiu. Tada mes ieškosime kito klausimo, kurį galėtume… (Balsai salėje)
Kolegos, ar galėtume mes dabar užsiregistruoti vien tam, kad?.. Minutėlę! Tiesiog dabar užsiregistruokime. Kreipiuosi į tuos kolegas, kurie stovi šiuo metu prie kolonos. Ar galėčiau pradėti vardyti pavardėmis? Gal to nereikia. Kviečiu registruotis. Kolega Juliau, prašau registruotis. Registruojamės.
Užsiregistravo… Iš tiesų, kad balsuotume, mūsų per mažai. Mes negalėtume netgi atlikti tų veiksmų. (Balsai salėje) Čia yra atidėtas balsavimas. Liko tiktai balsavimas. Gerai, kolegos.
Tada aš matau, kad mes galėtume svarstyti šiuo metu 1-18 klausimą. Tai yra įstatymo „Dėl Lietuvos Respublikos Vyriausybės ir Indijos Respublikos Vyriausybės sutarties dėl pajamų bei kapitalo dvigubo apmokestinimo išvengimo ir mokesčių slėpimo prevencijos ratifikavimo“ projektas Nr. XIP-3898. Kviesčiau į tribūną Užsienio reikalų komiteto atstovą D. A. Barakauską, kurio aš taip pat nematau. Kolegos, gal Užsienio reikalų komiteto kuris nors atstovas galėtų pristatyti? Nėra. Tada taip pat šio klausimo negalime svarstyti.
13.57 val.
Tada yra pasiūlymas dėl 1-16. Matote, kaip pasikeitė mūsų laikas, ir darbotvarkė iš tikrųjų jo ne visai atitinka, bet ką darysi. 1-16 – įstatymo „Dėl Europos vietos savivaldos chartijos papildomo protokolo dėl teisės dalyvauti vietos valdžios reikaluose ratifikavimo“ projektas Nr. XIP-3873. Pranešėjas – Užsienio reikalų komiteto atstovas M. Mackevičius. Ar galėtų kolega? Yra numatytos svarstymo ir priėmimo stadijos.
M. MACKEVIČ (TTF). Užsienio reikalų komitetas, kaip pagrindinis komitetas, svarstė įstatymo projektą Nr. XIP-3873. Komiteto sprendimas – pritarti įstatymo projektui, patobulintam pagal Seimo kanceliarijos Teisės departamento pastabą. Balsavimo rezultatai: pritarta bendru sutarimu.
PIRMININKAS. Ačiū. Norinčių kalbėti nėra. Pasisakyti už, prieš taip pat nėra. Gal galėtume bendru sutarimu pritarti po?.. Balsuojame. Prašau balsuoti. Dėkui. Po svarstymo yra pritarta.
Aš norėčiau paklausti Seimo Pirmininkės. Atsiprašau, Pirmininke. Jurgi Razma, aš noriu jūsų pagalbos kreiptis į Pirmininkę, nes jai ten truputėlį trukdo, neleidžia man bendrauti. Pirmininke, aš norėjau paklausti, ar būtų galima paprašyti ypatingos skubos ir priėmimo? Ačiū.
Taigi yra priėmimo stadija. Ar pritariate ypatingos skubos tvarkai bendru sutarimu? Ačiū. Pritarta.
Dabar yra tiktai vienas straipsnis. Ar galėtume pritarti vieninteliam 1 straipsniui? Ačiū. Bendru sutarimu pritarta.
Toliau keturi – už, keturi – prieš. Nėra. Minutėlę! Nėra. Kadangi mūsų neužtenka, lieka tiktai balsavimas. Ačiū.
Andriau, ko gero, dėl vedimo tvarkos, ar ne? Ačiū.
A. MAZURONIS (TTF). Labai dėkui. Gerbiamasis pirmininke, norėčiau atkreipti dėmesį, kaip mes dirbame. Išbraukėme Vyriausybės valandą, pratęsėme posėdį iki 15.00 val. ir neturime ką svarstyti.
PIRMININKAS. Aš noriu atkreipti dėmesį, kad mes patys taip nusprendėme, ne aš. Mes visi.
A. MAZURONIS (TTF). Apeliuoju į Seimo narius. Gal kitąkart prieš nuspręsdami pagalvokime? Aišku, gal Seimui tai ir neįprasta savybė, bet kartais galbūt būtų galima ir ja pasinaudoti.
PIRMININKAS. Siūlau, įskaitydamas ir jus pačius, tą patį padaryti prieš priimant sprendimus. Labai ačiū už gerą patarimą.
14.01 val.
Dabar yra įstatymo „Dėl Europos Tarybos konvencijos dėl veiksmų prieš prekybą žmonėmis ratifikavimo“ projektas Nr. XIP-4021. Yra svarstymas, taip pat numatytas priėmimas. Kviečiu į tribūną M. Adomėną pateikti Užsienio reikalų komiteto išvadą. Svarstymo stadija.
M. ADOMĖNAS (TS-LKDF). Kolegos, komitetas bendru sutarimu pritarė iniciatorių pateiktam įstatymo projektui, patobulintam pagal Teisės ir teisėtvarkos bei Žmogaus teisių komitetų pasiūlymus.
PIRMININKAS. Dėkui. S. Šedbaras, Teisės ir teisėtvarkos komitetas.
S. ŠEDBARAS (TS-LKDF). Teisės ir teisėtvarkos komitetas svarstė šį projektą gegužės 9 d. ir bendru sutarimu už jam pritarė.
PIRMININKAS. Ačiū. Kviečiu Žmogaus teisių komiteto atstovą. A. Lydekos nematau. O. Valiukevičiūtę kviečiu į tribūną pateikti komiteto išvadą.
O. VALIUKEVIČIŪTĖ (TTF). Žmogaus teisių komitetas svarstė šį įstatymo projektą ir bendru sutarimu pritarė jam.
PIRMININKAS. Ačiū. Diskusijai niekas neužsirašė. Norinčių kalbėti už ir prieš – tuoj pamatysime. Taip pat nėra. Ar galėtume bendru sutarimu pritarti? Ačiū.
Kadangi čia yra numatyta ypatinga skuba, aš kreipiuosi į Seimo Pirmininkę. Ar galėtume pritaikyti ypatingą skubą? Ačiū. Kolegos, ar galime pritarti bendru sutarimu ypatingai skubai? Dėkui. Pritarta.
Priėmimo stadija. Norinčių kalbėti už ir prieš (minutėlę, tuoj pasižiūrėsiu, kompiuteris ne toks greitas, kaip mes) nėra. Kadangi mūsų išties neužtenka, liko tik balsuoti dėl priėmimo.
Kitas klausimas galėtų būti… Kaip tik ir kviečiu, bet nematau pagrindinio pranešėjo. Dabar galėtų būti svarstomas rezervinis 1 klausimas – Pridėtinės vertės mokesčio įstatymo 19 straipsnio papildymo įstatymo projektas. Tačiau aš nematau pagrindinio pranešėjo A. Valinsko.
IVPK. Kaip tik čia yra priėmimo stadija ir pasiūlymai, kurie buvo pateikti. Ar nėra IVPK atstovo, kuris galėtų pateikti? Nėra. Dėkui.
14.06 val.
Tuomet mūsų darbotvarkės 15 klausimas – įstatymo dėl Protokolo dėl Tarptautinės jūros dugno institucijos privilegijų ir imunitetų ratifikavimo“ projektas Nr. XIP-3855. Tai yra svarstymo ir priėmimo stadija.
Kviečiu E. Vareikį, Užsienio reikalų komiteto atstovą, pateikti išvadą. Svarstymas.
E. VAREIKIS (TS-LKDF). Gerbiamasis Seime, gerbiamasis posėdžio pirmininke, pagrindinis Užsienio reikalų komitetas svarstė šitą Protokolą dėl jūros dugno institucijos privilegijų ir imunitetų ratifikavimo, pritarta bendru sutarimu. Jokių alternatyvių projektų nepateikta, todėl bendru sutarimu siūloma ratifikuoti.
PIRMININKAS. Ačiū. Aplinkos apsaugos komiteto išvada. Ar yra Aplinkos apsaugos komiteto atstovų? Nematau.
Tuomet, jeigu jūs leistumėte, tuoj aš surasiu Aplinkos apsaugos komiteto išvadą ir pateiksiu jums. Aplinkos apsaugos komiteto išvada yra siūlyti pagrindiniam komitetui pritarti įstatymo projektui. Balsavimo rezultatai – bendru sutarimu už. Taigi, viskas.
Norinčių kalbėti šia tema nematau, pasisakyti už ir prieš nėra. Ar galėtume pritarti bendru sutarimu? Pritarta. (Balsai salėje) Ne? Jūs nenorite pritarti bendru sutarimu? Bet aš negirdžiu kito pasiūlymo.
Balsuojame. Ačiū. Ačiū, kolega. Taigi balsuojame. Kas pritariate po svarstymo įstatymo projektui Nr. XIP-3855, balsuojate už, kad turite kitą nuomonę, balsuojate prieš.
Užsiregistravo 52, balsavo 49 Seimo nariai: už – 47, prieš – 1, susilaikė 1. Pritarta po svarstymo.
Kreipiuosi į Seimo Pirmininkę. Ar galėtume ypatingos skubos tvarka? Kolegos, bendru sutarimu galime pritarti ypatingai skubai? Dėkui.
Priėmimas. Ne? Jūs norite balsuoti. Gerai. Prašau pasiruošti ir balsuoti. Kas pritariate ypatingos skubos tvarkai, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Po svarstymo yra pritarta: už – 47, prieš – 3, susilaikė 4 (iš viso balsavo 57), taigi po svarstymo yra pritarta ypatingai skubai.
Dabar priėmimo stadija. Už ir prieš norinčių kalbėti nematau. Taigi mums lieka tik balsavimas.
Kolegos, gal vis dėlto darome pertrauką? (Balsai salėje) Ne? Dirbame toliau. Gerai, tada dirbame toliau. Kadangi nusprendėme dirbti, tai dirbkime.
14.11 val.
Dabar galėtų būti svarstymas ir priėmimas įstatymo dėl Baudžiamosios teisės konvencijos dėl korupcijos papildomo protokolo ratifikavimo projektas Nr. XIP-3875. Dabar – svarstymo stadija. Kviečiu į tribūną Užsienio reikalų komiteto atstovą, kuris galėtų pateikti komiteto išvadą, bet nematau A. Šedžio.
P. Auštrevičius pateiks. Ačiū.
P. AUŠTREVIČIUS (LSF). Gerbiamasis posėdžio pirmininke, mielieji kolegos, Užsienio reikalų komitetas gegužės 9 d. posėdyje apsvarstė Lietuvos Respublikos įstatymo dėl Baudžiamosios teisės konvencijos dėl korupcijos papildomo protokolo ratifikavimo projektą Nr. XIP-3875. Balsavimo rezultatas – pritarta bendru sutarimu. Dėkoju.
PIRMININKAS. Ačiū. Kviečiu į tribūną A. Anušauską pateikti Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto išvadą.
A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Gerbiamieji Seimo nariai, Nacionalinio saugumo ir gynybos komitetas iš esmės pritarė iniciatorių pateiktam įstatymo projektui ir pasiūlė pagrindiniam komitetui atsižvelgti į Seimo kanceliarijos Teisės departamento pastabas. Pritarta bendru sutarimu.
PIRMININKAS. Ačiū. Teisės ir teisėtvarkos komiteto išvadą pateikti kviečiu, ko gero, komiteto pirmininką.
S. ŠEDBARAS (TS-LKDF). Komitetas projektą svarstė gegužės 2 d. ir bendru sutarimu už pritarė įstatymo projektui.
PIRMININKAS. Dėkoju. Kolegos, norinčių kalbėti šia tema nėra užsirašiusių.
Dabar – nuomonė už ir nuomonė prieš. Taip pat nėra. Ar galėtume bendru sutarimu pritarti po svarstymo? Pritarta. Ačiū.
Kreipiuosi į Seimo Pirmininkę. Ar galėtume taikyti ypatingos skubos tvarką?
Kolegos, ar bendru sutarimu galėtume pritarti ypatingai skubai? Ačiū. Pritarta.
Dabar norėčiau pamatyti, ar yra norinčių kalbėti, 4 už ir 4 prieš. Nėra. Taigi, lieka tik balsavimas.
14.13 val.
Darbotvarkės 1-18 klausimas – įstatymo „Dėl Lietuvos Respublikos Vyriausybės ir Indijos Respublikos Vyriausybės sutarties dėl pajamų bei kapitalo dvigubo apmokestinimo išvengimo ir mokesčių slėpimo prevencijos ratifikavimo“ projektas Nr. XIP-3898. Kviečiu į tribūną Užsienio reikalų komiteto atstovą P. Auštrevičių pristatyti komiteto išvadą.
P. AUŠTREVIČIUS (LSF). Gerbiamasis posėdžio pirmininke, mielieji kolegos, Užsienio reikalų komitetas gegužės 4 d. posėdyje svarstė įstatymo „Dėl Lietuvos Respublikos Vyriausybės ir Indijos Respublikos Vyriausybės sutarties dėl pajamų bei kapitalo dvigubo apmokestinimo išvengimo ir mokesčių slėpimo prevencijos ratifikavimo“ projektą Nr. XIP-3898. Sprendimas: pritarta bendru sprendimu. Ačiū.
PIRMININKAS. Ačiū, kolega. Biudžeto ir finansų komiteto išvadą pristatyti kviečiu V. Matuzą.
V. MATUZAS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, gerbiamasis posėdžio pirmininke, Biudžeto ir finansų komitetas svarstė įstatymo projektą ir priėmė sprendimą pritarti pateiktam įstatymo projektui. Balsavimo rezultatai: bendru sutarimu.
PIRMININKAS. Ačiū. Norinčių kalbėti nėra. Tuoj pasižiūrėsime, ar yra nuomonių už ir prieš. Taip pat nėra. Ar galėtume bendru sutarimu po svarstymo pritarti? Ačiū, pritarta.
Kreipiuosi į Seimo Pirmininkę. Rimantai Jonai Dagy, netrukdykite Seimo Pirmininkės. Jūs ypatingos skubos, taip? Taip. Kolegos, ar galime pritarti ypatingai skubai bendru sutarimu? (Balsai salėje) Ačiū, pritarta.
Priėmimas. Tuoj pažiūrėsime, ar yra norinčių keturi – už, keturi – prieš kalbėti. Nėra. Lieka balsavimas.
14.15 val.
Darbotvarkės 1-19 klausimas įstatymo „Dėl Lietuvos Respublikos Vyriausybės ir Rusijos Federacijos Vyriausybės susitarimo dėl valstybės sienos įgaliotinių veiklos ratifikavimo“ projektas Nr. XIP-3919. Užsienio reikalų komiteto atstovą P. Auštrevičių kviečiu į tribūną pateikti komiteto išvadą.
P. AUŠTREVIČIUS (LSF). Gerbiamasis posėdžio pirmininke, mielieji kolegos, Užsienio reikalų komitetas, gegužės 9 d. posėdyje svarstydamas įstatymo „Dėl Lietuvos Respublikos Vyriausybės ir Rusijos Federacijos Vyriausybės susitarimo dėl valstybės sienos įgaliotinių veiklos ratifikavimo“ projektą Nr. XIP-3919, svarstė šį klausimą. Sprendimas – pritarta bendru sutarimu. Dėkoju.
PIRMININKAS. Ačiū. Kviečiu į tribūną A. Anušauską Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto išvadą pateikti.
A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Gerbiamieji Seimo nariai, Nacionalinio saugumo ir gynybos komitetas gegužės 2 d. posėdyje pasiūlė pagrindiniam komitetui pritarti iniciatorių pateiktam įstatymo projektui. Bendru sutarimu.
PIRMININKAS. Ačiū. Ar yra norinčių kalbėti? Nėra. Tuoj pasižiūrėsime, nuomonės už, prieš. Nėra. Ar galėtume bendru sutarimu po svarstymo pritarti? Ačiū, pritarta.
Seimo Pirmininke, prašau jūsų ypatingos skubos. Priėmimo stadija. Kolegos, galime pritarti bendru sutarimu ypatingai skubai? (Balsai salėje: „Galima!“) Ačiū, pritarta.
Norinčių kalbėti už, prieš nematau. Taigi taip pat lieka tiktai balsuoti. Minutėlę! Mes toliau, kadangi nusprendėme dirbti iki trijų, dirbame.
Yra 73? Tuomet aš noriu pakviesti kolegas užsiregistruoti, kad mes galėtume pasitikrinti, ar galime balsuoti dėl priėmimo, ar ne. Prašau registruotis.
Deja, ne. 68. (Balsai salėje) Na, aš nežinau, kiek aš galiu kviesti registruotis. Kolegos, nagi esate salėje. (Balsai salėje: „Balsuojame!“) Štai ateina daugiau kolegų.
14.19 val.
Tuomet kviečiu balsuoti. Įstatymo „Dėl Protokolo dėl Tarptautinės jūros dugno institucijos privilegijų ir imuniteto ratifikavimo“ projekto Nr. XIP-3855 priėmimas. Prašau. Kas palaikote šį projektą, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę – prieš arba susilaikote. Balsavimas.
Na, vis dėlto nėra mūsų, deja.
14.20 val.
Tuomet keliaujame toliau. Kolegos, aš manau, kad mes galime pirmojo rezervinio klausimo pradėti priėmimo stadiją pastraipsniui, svarstyti pasiūlymus. Pridėtinės vertės mokesčio įstatymo 19 straipsnio papildymo įstatymo projektas Nr. XIP-3885. Kviečiu į tribūną A. Valinską pateikti komiteto išvadas.
A. VALINSKAS (LiCSF). Dėkoju, pirmininke. Komitetas kaip pagrindinis svarstė ir atsižvelgė, ir pritarė Seimo Teisės departamento pasiūlymams. Taip pat yra gauta 15 Seimo narių pasiūlymų, vieniems pritarta, kitiems ne. Galbūt, kai eisime pastraipsniui, iš karto tada pritarsime arba ne Seime. Bet prieš tai norėtume išgirsti Vyriausybės išvadą, nes prieš tai buvo prašyta dėl šio įstatymo.
PIRMININKAS. Ačiū, pirmininke. Gal jūs vis dėlto likite tribūnoje…
A. VALINSKAS (LiCSF). Kaip liepsite.
PIRMININKAS. …kadangi tų pasiūlymų yra labai daug ir dėl jų reikės balsuoti. Kiek žinau, yra Ministro Pirmininko išvada. Prašau.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš turiu tiktai apgailestauti, nežinau, kodėl jinai dar nepasiekė Seimo. Vakar mes svarstėme Vyriausybės išvadą ir iš esmės pakartojome tai, ką sakėme ir anksčiau: Vyriausybė nepritaria lengvatiniam 9 % tarifui keleivių vežimo paslaugoms, nes iš tikrųjų valstybė negautų iki 80 mln. Lt pajamų per metus. Taip pat esame pakartoję tą pačią išvadą, kurią sakėme ir anksčiau, gruodžio mėnesį, dėl lengvatinių tarifų spaudai. Mūsų nuomonė taip pat neigiama. Ir papildomai atkreipiame dėmesį… Aš tiktai trumpai galiu įvardinti, kad atkreipiame Seimo dėmesį, kad reikia tobulinti statutines tvarkas, kad, svarstant tokius įstatymus, susijusius su mokesčiais, na, nebūtų galimybės taip lengvai net ir priėmimo stadijos metu svarstyti tokių pataisų, kurios gali sukelti labai dideles neigiamas pasekmes šalies finansų stabilumui. Mūsų nuomonė yra tokia, ir jinai vakar tikrai buvo patvirtinta Vyriausybės posėdyje.
PIRMININKAS. Kaip aš supratau, jūs niekam nepritarėte? Supratau. Ačiū, premjere.
A. VALINSKAS (LiCSF). Aš tik norėčiau atkreipti… Dėkoju, pirmininke, už suteiktą žodį. Norėčiau atkreipti ir premjero dėmesį, kad Seniūnų sueigoje buvo diskutuojama, kaip čia toks komitetas svarsto tokias pataisas. Aš galiu tik pasakyti, kad būtent konservatorių siūlymu buvo šis komitetas pakeistas ir Seimas pritarė. Kodėl mes svarstome? Todėl, kad Seimo nariai teikia. Mes negalime kitaip elgtis. Tai šioje vietoje negalima pykti ant veidrodžio, jeigu veidas kreivas.
PIRMININKAS. Ačiū. A. Mazuronis norėtų dėl vedimo tvarkos, ar ne?
A. MAZURONIS (TTF). Taip, pirmininke. Sakykite, aš, kaip jaunas parlamentaras tiek savo amžiumi, tiek parlamentarizmo istorija, norėčiau paklausti, koks čia žanras vyksta, kai premjeras Vyriausybės išvadas iš savo nešiojamojo kompiuterio pateikia? Man, kaip nepatyrusiam, gal galėtumėte paaiškinti, kad aš kitą kartą žinočiau, kada bus tokia situacija.
PIRMININKAS. Siūlyčiau paklausti paties premjero, manau, jums tikrai atsakys. Dėkui.
Ar mes galime dabar svarstyti pasiūlymus ir eiti pastraipsniui? (Balsai salėje) Gerai. Ačiū. Tuomet tuo ir užsiimame.
Dėl 1 straipsnio yra pateiktas S. Stomos pasiūlymas, kuriam komitetas pritarė. Mums reikėtų vis dėlto balsuoti dėl šito palaikymo.
A. VALINSKAS (LiCSF). Gerbiamasis pirmininke, yra ne vienas, o, jeigu aš suskaičiuoju, šeši, atsiprašau, penki S. Stomos siūlymai. Jie pateikti gegužės 15 dieną. Bet anksčiau yra įregistruota Seimo nario P. Gražulio pataisa. Jeigu pagal datas, tai turėtume pradėti nuo P. Gražulio pasiūlymo. Jis siūlo lengvatinį tarifą taikyti visiems maisto produktams, išskyrus alkoholinius gėrimus ir tabako gaminius.
PIRMININKAS. Kolega, mes dabar einame iš eilės.
A. VALINSKAS (LiCSF). Gerai, kaip jums patogiau.
PIRMININKAS. Iš tikrųjų pagal registracijos datas. Todėl, jeigu bus pritarta S. Stomos pasiūlymui, tai atitinkamai nereikės nagrinėti P. Gražulio pasiūlymo. Taip aš suprantu?
A. VALINSKAS (LiCSF). Ne visai taip, nes P. Gražulio pasiūlymas pateiktas apskritai visiems maisto produktams, o paskui yra keli selektyvūs šaldytai mėsai, paukštienai ir taip toliau. Jeigu pritariame Seimo nario P. Gražulio pasiūlymui, tai visi kiti automatiškai inkorporuojami. Tai aš siūlyčiau balsuoti dėl šito, paskui dėl kiekvieno atskirai.
PIRMININKAS. Kolega, kad ir kaip būtų, vis tiek reikės 29 Seimo narių palaikymo. Prieš tai aš suteikiu žodį S. Stomai pristatyti savo pasiūlymą ir po to mes balsuosime, kas palaikys šį pasiūlymą. (Balsai salėje) Gerai, gal jūs ir teisus. Iš tikrųjų ar yra norinčių palaikyti kolegos S. Stomos… (Balsai salėje)
A. VALINSKAS (LiCSF). Komitetas pritarė, taip.
PIRMININKAS. Kolegos, yra priėmimo stadija, tai neturi reikšmės.
Mes turime apsispręsti ir balsuoti. Aš matau, kad nėra bendro sutarimo. Tenka tada svarstyti ir balsuoti dėl to. (Balsai salėje) Taip, tai yra priėmimo stadija.
Kolegos, kas palaikote S. Stomos pasiūlymą, prašau registruotis.
Užtenka, 33 palaiko. Atsiprašau, 20. Atleiskite! Taigi nėra surinktas pakankamas skaičius Seimo narių. Einame toliau.
Seimo nario Č. V. Stankevičiaus pasiūlymas, kuriam komitetas pritarė.
A. VALINSKAS (LiCSF). Taip, čia iš esmės yra redakcinio pobūdžio, bet patikslinantis, kad smurtinio pobūdžio… ir (arba) profesinės etikos nesilaikančius leidinius. Komitetas pritarė, manau, kad galima palaikyti.
PIRMININKAS. Gerai, vėl ta pati procedūra. Prašau. (Balsai salėje) Kas palaikote Č. V. Stankevičiaus pasiūlymą, prašau užsiregistruoti. Reikia 29 Seimo narių balsų.
Ačiū. Pritarta. Kolega Č. V. Stankevičiau, prašau pristatyti savo pasiūlymą.
Č. V. STANKEVIČIUS (TS-LKDF). Aš jau pristačiau.
PIRMININKAS. Vis dėlto išlaikykime procedūras. Minutėlę!
Č. V. STANKEVIČIUS (TS-LKDF). Dėkoju, kad komitetas pritarė. Šitas siūlymas iš tikrųjų nėra mano autorinis, bet jį Žurnalistų sąjunga seniai siūlo ir specialiai kreipėsi raštu prašydama jį pateikti. Aš tą padariau ir komitetas…
PIRMININKAS. Ačiū. Dabar nuomonė už, nuomonė prieš. Nėra norinčių pasisakyti. Prašau balsuoti. Kas palaikote Seimo nario Č. V. Stankevičiaus pasiūlymą, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 69: už – 63, prieš – 1, susilaikė 5. Jūsų, kolega, pasiūlymui yra pritarta.
Toliau yra Seimo nario Č. V. Stankevičiaus… (Balsai salėje) A. Mazuronis – dėl vedimo tvarkos.
A. MAZURONIS (TTF). Labai dėkui, posėdžio pirmininke, tikrai paskutinį kartą. Kadangi paklausiau klausimo, koks žanras, kai premjeras Vyriausybės išvadą pristato iš kompiuterio per šoninį mikrofoną, ir negavau atsakymo nei iš premjero, nei iš jūsų, o pats iki šiol dar nesupratau, tai frakcijos vardu prašau šio klausimo svarstymo pertraukos iki kito posėdžio tam, kad galėčiau išsiaiškinti visus tuos procedūrinius dalykus, kaip yra su ta Vyriausybės išvada, ir tada toliau svarstysim.
PIRMININKAS. Mielas kolega, aš norėčiau vis dėlto atsiklausti premjero. Premjere, ar negalėtumėte išaiškinti kolegai? (Balsai salėje) Tokiu atveju gal jis atsiimtų savo pasiūlymą ir mes galėtume išspręsti šį klausimą.
A. MAZURONIS (TTF). Ne, tai aš. (Balsai salėje) Gerbiamasis pirmininke, pranešėjau, laikas paaiškinti jau buvo. Aš nesupratau. Frakcijos vardu mes dabar prašome…
A. KUBILIUS (TS-LKDF). O kur jūsų…
A. MAZURONIS (TTF). …iki kito posėdžio.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Nėra frakcijos!
A. MAZURONIS (TTF). Yra frakcija. Puikiai sėdi.
PIRMININKAS. Gerai, premjere, žodis jums dar kartelį. (Balsai salėje) Nereikia? (Balsai salėje) Nereikia. Gerai. Ar jūs norite vis dėlto paaiškinti? Ne, jūs nenorite.
Kolegos, pasiruoškime balsuoti. Kas pritariate teisėtam A. Mazuronio prašymui frakcijos „Tvarka ir teisingumas“ vardu, kad padarytume svarstymo stadijos… priėmimo stadijos pertrauką, prašau balsuoti.
Kadangi reikia 1/5, pritarta pertraukai iki kito posėdžio. Ačiū.
A. VALINSKAS (LiCSF). Dėkoju.
PIRMININKAS. Ačiū, kolega, už jūsų pastangas.
Dar kartelį… Aš matau, kad labai grakščiai į salę atbėgo Ž. Šilgalis, padaugėjo Seimo narių, gal galėtume užsiregistruoti ir pasitikrinti, gal mes galėtume padaryti kai kuriuos priėmimus. Prašau registruotis. (Balsai salėje) Čia tik registruokitės. Kolegos, nusiraminkite! (Balsai salėje)
Kolegos, iš tikrųjų mūsų padaugėjo!
14.33 val.
1-3a klausimas. Mes galėtume tikrai priimti Komercinio arbitražo įstatymo pakeitimo įstatymo projektą Nr. XIP-1985(2), liko tik balsavimas.
A. Valinskas – dėl vedimo tvarkos.
A. VALINSKAS (LiCSF). Dėkoju, pirmininke. Būtų prašymas iš tiesų, kadangi klausimas labai svarbus, tai įtraukiant į kitą darbotvarkę, kad jis būtų ne rezervinis, o konkrečiai tam tikroje darbotvarkės vietoje. Tiesiog prašyčiau Seimo Pirmininkės įtraukti į darbotvarkę.
PIRMININKAS. Gerai, ačiū. Manau, kad Seimo Pirmininkė ir valdyba atsižvelgs į tai. Dėkoju.
Kolegos, kaip minėjau, skelbiu balsavimą dėl Komercinio arbitražo įstatymo pakeitimo įstatymo projekto Nr. XIP-1985(2). Balsavimas prasidėjo. Priėmimas.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 71 Seimo narys. Balsavo 68 Seimo nariai: už – 68, prieš ir susilaikiusių nėra. Įstatymo projektas, registracijos Nr. XIP-1985, priimtas.
Tęsiame toliau priėmimus, liko tik mūsų techninis balsavimas. Smagu matyti koleges, ateinančias į salę.
14.34 val.
Civilinio proceso kodekso 23, 147, 296, 340, 587, 810, 811, 812, 813, 814, 815 straipsnių pakeitimo ir papildymo ir kodekso papildymo 8122 straipsniu įstatymo projektas Nr. XIP-1986. Priėmimas. Prašau pasiruošti ir balsuoti. Kolega Šilgali, jūs jau salėje.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 75 Seimo nariai. Balsavo 74 Seimo nariai: už – 69, prieš – 1, susilaikė 4. Įstatymo projektas, registracijos Nr. XIP-1986, priimtas.
14.35 val.
Notariato įstatymo 20, 62 straipsnių pakeitimo ir papildymo įstatymo projektas Nr. XIP-4470. Priėmimas. Balsavimas.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 81 Seimo narys. Balsavo 77 Seimo nariai: už – 73, prieš – 1, susilaikė 3. Įstatymo projektas, registracijos Nr. XIP-4470, priimtas.
14.36 val.
Įmonių bankroto įstatymo 10, 11, 14 ir 15 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-4471. Balsavimas. Prašau pasiruošti ir balsuoti.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 85 Seimo nariai. Balsavo 82 Seimo nariai: už – 79, prieš nėra, susilaikė 3. Įstatymo projektas, registracijos Nr. XIP-4471, priimtas.
14.37 val.
Įstatymo projektas Nr. XIP-4472. Prašau pasiruošti ir balsuoti. Balsavimas prasidėjo.
Užsiregistravo 84 Seimo nariai. Balsavo 81 Seimo narys: už – 76, prieš – 1, susilaikė 4. Įstatymo projektas, registracijos Nr. XIP-4472, priimtas.
14.38 val.
Įstatymo projektas Nr. XIP-4412. Prašau pasiruošti ir balsuoti.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 79 Seimo nariai. Balsavo 76 Seimo nariai: už – 73, prieš – 1, susilaikė 2. Įstatymo projektas, registracijos Nr. XIP-4412, priimtas.
14.39 val.
Įstatymo projektas Nr. XIP-4329. Prašau pasiruošti ir balsuoti. (Triukšmas salėje) Elektros energetikos įstatymo 16 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-4329. (Balsai salėje) Ž. Šilgalis. Prašom.
Ž. ŠILGALIS (MSG). Posėdžio pirmininke, visko pasitaiko, aš suprantu, čia visi suklysta, bet taip negalima. Jūs dabar vienus skaitėte, o už kitus balsavome. Aš siūlyčiau grįžti atgal ir ramiai iš naujo perbalsuoti.
PIRMININKAS. Kolegos, mes balsuojame už tai, ką aš perskaitau.
Ž. ŠILGALIS (MSG). Būtent, kad jūs skaitėte ne tą, kaip pagal numerius surašyta.
PIRMININKAS. Aš perskaičiau numerį, nes trumpinu, stengiuosi, jūs atėjote, nors turėjote būti salėje, vyko…
Ž. ŠILGALIS (MSG). Posėdžio pirmininke, daug kas turėjo būti salėje. Kur jie yra, kodėl jūs jų neklausiate? Aš esu salėje, kur kiti, paklauskite, paieškokite. Aš sakau, kad jūs neteisingai pirmininkaujate, nes viena parašyta, kita skaitoma, o trečia sunumeruota. Aš siūlau normaliai grįžti atgal, iš naujo pakartoti ir visi bus laimingi.
PIRMININKAS. Aš tikrai nemanau, kad reikėtų grįžti, nes mes jau balsavome. Balsavimas yra patvirtintas.
Dar kartą skaitau… Noriu atsiklausti jūsų, ar man skaityti kiekvieną įstatymo projektą, ar tik numerį? Gerai. Skaitau.
J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ačiū, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Gerbiamasis posėdžio pirmininke, gerbiamieji Sekretoriato darbuotojai, mes kompiuteryje matome vis tą patį vaizdą. Ar čia kažkas uždėjo plokštelę ir vis tą patį rodo, tą patį Antstolių įstatymą? Jau balsavome už tris įstatymus, o rodo vis tą patį Antstolių įstatymą. Kodėl mes negalime matyti ekrane to įstatymo projekto, dėl kurio mes balsuojame? Tai apgavystė.
PIRMININKAS. Gerai, aš tada už Sekretoriatą atsiprašau, nes Violeta nespėja. Mes gal truputį per greitai prašuoliavome. Dabar skaitau, jeigu jūs nusiteikę, kad aš kiekvieno įstatymo projekto pavadinimą perskaityčiau, aš taip ir darau.
Elektros energetikos įstatymo 16 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-4329(2). Prašau pasiruošti balsuoti. Kolegos, 1-4a. A. Valinskas.
A. VALINSKAS (LiCSF). Dėkoju, posėdžio pirmininke. Dėl vedimo tvarkos. Dėl projekto Nr. XIP-4472 mes balsavome du kartus. Vieną kartą pritarėme, kitą kartą neužteko balsų. Dabar kuris balsavimas yra teisingas? Nes po to jūs įvėlėte Nr. XIP-4412, Energetikos įstatymo 1 straipsnio pakeitimą. Dėl Nr. XIP-4472 mes balsavome paskutiniu balsavimu, ir dar du balsavimai atgal, kai buvo prieš tai nepritarta, nes neužteko balsų, o paskui buvo pritarta. Dabar…
PIRMININKAS. Ačiū, kolega, už pastabą. Atsiprašau. Koncesijų įstatymo papildymo… (Balsai salėje) Gerai, bus įskaičiuotas prieš. Supratau, už paskutinį jūsų balsas skaičiuojamas prieš. Koncesijų įstatymo papildymo… (Triukšmas salėje) Gerai, protokoluosime, kad ir jūsų balsai… (Balsai salėje) Kolegos, nėra pagrindo kartoti balsavimo, kadangi… Tuoj pasižiūrėsime, koks yra pagrindas. (Balsai salėje) Taip, Andriau, kolega.
A. MAZURONIS (TTF). Labai dėkui, gerbiamasis pirmininke. Nors ir žadėjau jau nebešnekėti, bet tikrai ne iš piktos valios. Aš norėčiau, kad Etikos ir procedūrų komisijos pirmininkas, kuris čia sėdi, man, kaip jaunam, nepatyrusiam parlamentarui, išaiškintų, ar tai, kas vyko čia iki šiol, kaip mes tuos įstatymus priiminėjome, yra teisėta, teisėta ir galų gale teisinga? Nes jūs skaitėte tik numerius, iš kurių nebuvo galima susiorientuoti, įvairiausiai juos maišėte. Tai ar taip įstatymai priimami?
PIRMININKAS. Gerai. Aš tuomet suteikiu žodį A. Salamakinui.
A. SALAMAKINAS (LSDPF). Ačiū, pirmininke. Aš bandau sekti kompiuteryje ir nespėja kompiuteris parodyti, ką mes čia darome. Todėl tikrai neturiu nuomonės. Čia rodo, kad mes kažkur dar prie komercinio įstatymo papildymo. Jau kažkur energetika. Truputį tempą sumažinkite, bent perskaitykite, už ką balsuojame.
PIRMININKAS. Ačiū. Sutinku. Aš tą pažadėjau padaryti ir darau dabar, kolegos. (Balsai salėje) Galbūt tęskime darbą, gerai? Ačiū.
14.43 val.
Koncesijų įstatymo papildymo 30 straipsniu įstatymo projektas Nr. XIP-4413. Prašom pasiruošti ir balsuoti, nes liko tik balsavimas. Balsuojame.
Užsiregistravo vėlgi 65. Nežinau, kolegos, jeigu turite kitą nuomonę, balsuokite kitaip. Išties aš manau, kad rinkėjams jūs atrodote nekaip. Esate salėje ir nebalsuojate. Tai pareikškite savo nuomonę. (Balsai salėje) A. Zuokienė. Kolege, prašom.
A. ZUOKIENĖ (MSG). Gerbiamasis posėdžio pirmininke, kadangi vis dėlto įvyko… Manau, tikrai kai kas čia protestuoja vien dėl vedimo tvarkos, nes paskutiniai penki balsavimai, kai ekrane degė, kad tai yra Antstolių įstatymas, ir mes balsavome už Antstolių įstatymą, o tuo metu ėjo energetikos projektai. Tai gal tuomet grįžkime penkis atgal, nes dabar sakėte, kad A. Šedžiaus balsą įskaitysite prieš, bet kai aš pasakiau, kad ir mano balsą prieš, ir dar daugybė žmonių prieš, tai aš nežinau, kas liks, kokie įrašai, kas vis dėlto balsavo už, kas prieš. Tikrai reikėtų pakartoti.
PIRMININKAS. Tada aš kiekvieną kviečiu prie mikrofono, kad kiekvienas pareikštų, kas balsavo prieš. Prašom. A. Šedžiaus ir jūsų balsas jau yra užfiksuotas. Ž. Šilgalio taip pat, aš manau, buvo. Jūs už buvote?
R. BAŠKIENĖ (MSG). Taip, Rima Baškienė…
Ž. ŠILGALIS (MSG). Pirmininke, o kur užfiksuotas, parodykite, kur parašyta ar kur užfiksuota? Aš, pavyzdžiui, dabar tikrai (…). Ar nėra paprasčiau, ko prašo Seimo nariai? Jeigu jūs suklaidinote ir atsiprašėte, pripažinote klaidą, ar sudėtinga pakartoti tuos kelis balsavimus? Koks čia stūmimas?
PIRMININKAS. Kolega, aš atsiprašiau už skubėjimą, nors to skubėjimo šiandien yra į valias, ir ne mano dėka, o būtent jūsų.
Ar mes galėtume tęsti ir toliau? (Balsai salėje) Kaip? (Balsai salėje) Nebus. A. Valinskas. Prašom, kolega.
A. VALINSKAS (LiCSF). Gerbiamasis pirmininke, yra įstatymai, dėl kurių nesiregistruoja opozicija. Bet dėl projekto Nr. XIP-4472, kurį mes iš pradžių priėmėme, paskui nepriėmėme, nebuvo ir gongo. Tai aš pritariu Ž. Šilgaliui. Dėl viso pikto mes perbalsuokime dėl Antstolių įstatymo, sumuškime gongą ir imkime kitus įstatymus, nes dabar neaišku, ar Nr. XIP-4472 priimtas, ar nepriimtas.
14.47 val.
PIRMININKAS. Gerai. Tuomet kartoju. Prašom atsisėsti, pasiruošti ir balsuoti. Antstolių įstatymo 10 ir 32 straipsnių pakeitimo ir papildymo įstatymo projektas Nr. XIP-4472(2) Priėmimas. Prašom pasiruošti ir balsuoti.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 85 Seimo nariai. Aš pasistengsiu irgi neskubėti. Balsavo 85: už – 81, prieš – 1, susilaikė 3. Įstatymas, projekto Nr. XIP-4472, priimtas.
14.49 val.
Elektros energetikos įstatymo 16 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-4329. Prašom pasiruošti ir balsuoti.
Nebalsavo, neužtenka. Gerai, toliau tada. Čia visi yra lydintys įstatymai, mes… Kolegos, čia yra lydintis įstatymo projektas, čia visai ne prie atominės elektrinės. Prašom. V. Bacevičius.
V. BACEVIČIUS (TS-LKDF). Mielieji kolegos ir opozicijos nariai, žiūrėkite, dabar balsuojama ir pirmininkas skelbia balsavimą dėl kolegos A. Petkaus įstatymo projekto, kuris nesusijęs su atomine. Tai gal užsiregistruokite ir neblokuokite A. Petkaus projekto. Prašau perbalsuoti dar kartą, nes manau, kad kolegos tiesiog nesuprato.
PIRMININKAS. Gerai, balsuokime tada. Pabandykime dar kartelį. L. Graužinienė dar norėtų.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Ačiū, gerbiamasis pirmininke. Jeigu elektronika perkaito, tai mes tikrai. Kadangi turi būti pietų pertrauka, tai padarykime pertrauką, ir po pietų tegul ji normaliai dirba, mes matysime, už ką balsuojame. O dabar…
PIRMININKAS. Kolege, liko tik 10 min. Tai aš manau, kad…
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Bet mes negalime balsuoti už tą, ką matome visiškai kitą ekrane. Jūs turite užtikrinti mums normalų…
PIRMININKAS. Atleiskite, bet tai, ką jūs matote, mes už tai ir balsuojame, Loreta.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Gerbiamasis pirmininke, prašau užtikrinti normalų Seimo darbą.
PIRMININKAS. Gerai, ačiū. Prašom.
M. VARAŠKA (MSG). Ačiū, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Pirmiausia norėčiau kreiptis į opoziciją ir paraginti vis dėlto elgtis truputėlį solidžiau, nes iš tiesų buvo pagrindiniai balsavimai, tie balsavimai, opozicijos nuomone, buvo nesėkmingi. Jūsų pastangos iš tiesų buvo parodytos per televiziją, per radiją, tauta galės įsitikinti, kas palaikė tuos projektus, kas ne, dėl ko. Bet dabar kad ir kaip vartysi tą smėlio laikrodį, smėlio daugiau neatsiras. Siūlau kolegoms nebevilkinti šių įstatymų projektų, rinkti kvorumą ir greičiau baigti tą darbą.
PIRMININKAS. Ačiū už gerą palinkėjimą. Dar kartelį skaitau. Kolegos, iš tikrųjų tai nesusijęs įstatymo projektas. Elektros energetikos įstatymo 16 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-4329. Prašom pasiruošti ir balsuoti. Balsavimas prasidėjo. Po balsavimo.
Šio įstatymo priėmimas
Šį kartą užsiregistravo 89, balsavo 89. Už – 89, prieš, susilaikiusių nėra. Įstatymas, projekto Nr. XIP-4329, priimtas. Nepaprastai dėkingas jums.
Toliau.
14.53 val.
Lydintysis. 1-4b klausimas – Atsinaujinančių išteklių energetikos įstatymo 16 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-4330. Prašom pasiruošti ir balsuoti. Priėmimas.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 92 Seimo nariai, balsavo 90: už – 88, prieš nėra, susilaikė 2. Įstatymas (projekto Nr. XIP-4330) priimtas.
14.54 val.
Kadangi čia yra tik atidėti balsavimai, dar kartelį nuraminu. Tai yra Principinės kariuomenės struktūros 2012 metais, planuojamos principinės kariuomenės struktūros 2017 metais nustatymo, krašto apsaugos sistemos karių ribinių skaičių ir statutinių valstybės tarnautojų ribinio skaičiaus 2012 metais ir 2017 metais patvirtinimo įstatymo 2 ir 3 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-4363. Priėmimas. Balsavimas. Prašom pasiruošti ir balsuoti.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 92 Seimo nariai, balsavo 89: už – 76, prieš – 1, susilaikė 12. Įstatymas (projekto Nr. XIP-4363(2) priimtas.
14.55 val.
Politinių partijų ir politinių kampanijų finansavimo bei finansavimo kontrolės įstatymo 19 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-4357. Priėmimas. Prašom pasiruošti ir balsuoti.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 87 Seimo nariai, balsavo 84: už – 79, prieš nėra, susilaikė 5. Įstatymas (projekto Nr. XIP- 4357) priimtas.
14.56 val.
Politinių partijų ir politinių kampanijų finansavimo bei finansavimo kontrolės įstatymo 6, 10 ir 11 straipsnių pakeitimo ir įstatymo papildymo 101 straipsniu įstatymo projektas Nr. XIP-4426(3). Priėmimas. Liko balsavimas. Prašom pasiruošti ir balsuoti.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 97 Seimo nariai, balsavo 94: už – 86, prieš – 1, susilaikė 7. Įstatymas (projekto Nr. XIP-4426(3) priimtas.
14.57 val.
Gyventojų turto deklaravimo įstatymo 2, 5 ir 72 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-4427(2). Liko balsavimas priėmimo stadijoje. Prašom pasiruošti ir balsuoti.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 99 Seimo nariai, balsavo 97: už – 92, prieš nėra, susilaikė 5. Įstatymas (projekto Nr. XIP-4427(2) priimtas.
14.59 val.
Administracinių teisės pažeidimų kodekso 20710 ir 20713 straipsnių pakeitimo ir papildymo įstatymo projektas Nr. XIP-4428(2). Balsavimas. Priėmimas. Prašom pasiruošti ir balsuoti.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 103 Seimo nariai, balsavo 102: už – 98, prieš nėra, susilaikė 4. Įstatymas (projekto Nr. XIP-4428(2) priimtas. (Balsai salėje)
15 valandų. Kolegos, dar siūlau balsuoti dėl energetinių projektų. (Balsai salėje) Ž. Šilgalis. Prašom.
Ž. ŠILGALIS (MSG). Gerbiamieji, tvarka yra tvarka. Juk pratęsimas buvo iki 15 valandos. Konstitucijoje yra įtvirtinta žmogaus teisė į pietus. Aš prašau gerbti tą teisę. Mes jau vieną valandą pridėjom, dabar 15 val. ir posėdis yra baigtas.
15.00 val.
PIRMININKAS. Ačiū. Pabalsuojam ir galim iš karto eiti. (Balsai salėje)
Koncesijų įstatymo papildymo 30 straipsniu įstatymo projektas Nr. XIP-4413(2). Ar spėja kompiuteris? (Triukšmas salėje) Prašom. Liko tik balsavimas. Prašom pasiruošti ir balsuoti. Balsuojame.
Kaip visada, mūsų nėra, nors salėje esame. Šaunu! Ar mes galime paskelbti bent 15 minučių pertrauką? (Balsai salėje) Kolegos, mes dirbome iki 15 val., o jūs tuo tarpu pietavote. Aš galiu drąsiai tai pasakyti, nes aš tikrai mačiau, kiek buvo ir kurie atėjo vėliau. (Balsai salėje) Pasižiūrėsim į balsavimą, kada jis prasidėjo. Taip, be jokių abejonių. Aš skelbiu 15 minučių pertrauką. 15.15 val. tęsime vakarinį posėdį.
Rytinį posėdį skelbiu baigtą.
* Santrumpų reikšmės: DPF – Darbo partijos frakcja; KPF – Krikščionių partijos frakcija; LiCSF – Liberalų ir centro sąjungos frakcija; LSDPF – Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; MSG – Mišri Seimo narių grupė; TS‑LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija; TTF – frakcija „Tvarka ir teisingumas“.