LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS
IV (PAVASARIO) SESIJOS
VAKARINIO plenarinio posėdžio NR. 206
STENOGRAMA
2010 m. gegužės 13 d.
Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo
Pirmininko pavaduotojai
V. BALTRAITIENĖ ir Č. JURŠĖNAS
PIRMININKAS (Č. JURŠĖNAS, LSDPF*). Gerbiamieji kolegos, pradedame Lietuvos Respublikos Seimo 2010 m. gegužės 13 d. vakarinį plenarinį posėdį. Prašom registruotis.
Užsiregistravo 58 Seimo nariai. Laikykime, kad jau yra 60.
15.25 val.
Mielieji kolegos, prieš pietus mes nagrinėjome sudėtingus klausimus, bet gana sudėtingi klausimai yra ir dabar. Pirmasis jų – Seimo nutarimo „Dėl kreipimosi į Lietuvos Respublikos Konstitucinį Teismą su prašymu ištirti, ar kai kurios Lietuvos Respublikos socialinių išmokų perskaičiavimo ir mokėjimo laikinojo įstatymo nuostatos ir Lietuvos Respublikos valstybės politikų, teisėjų, valstybės pareigūnų ir valstybės tarnautojų pareiginės algos (atlyginimo) bazinio dydžio, taikomo 2009 metais, įstatymas ir Lietuvos Respublikos valstybės politikų, teisėjų, valstybės pareigūnų ir valstybės tarnautojų pareiginės algos (atlyginimo) bazinio dydžio, taikomo 2009 metais, įstatymo 3 straipsnio pakeitimo įstatymas neprieštarauja Lietuvos Respublikos Konstitucijai“ projektas. Teikėjas – V. Andriukaitis, bet dabar jau yra svarstymo stadija. Pagrindinio Teisės ir teisėtvarkos komiteto vardu – kolega Č. Stankevičius ar pirmininkas? Pirmininkas S. Šedbaras. Prašom, kolega.
S. ŠEDBARAS (TS-LKDF). Teisės ir teisėtvarkos komitetas svarstė šį nutarimo projektą gegužės 6 d. ir priėmė išvadą atmesti nutarimo projektą, nes Seimo nutarimas sustabdo ginčijamo akto galiojimą, o 2010 m. Valstybės biudžeto ir savivaldybių biudžetų finansinių rodiklių patvirtinimo įstatymas priimtas atsižvelgiant į įstatymus, dėl kurių siūloma kreiptis į Konstitucinį Teismą. Tai tokia yra išvada.
Už tokią išvadą balsavo 5 komiteto nariai, prieš – 2, susilaikė 1.
PIRMININKAS. Ačiū, gerbiamasis pranešėjau. Pagal Statuto 151 straipsnį, jeigu pagrindinis komitetas siūlo projektą grąžinti iniciatoriams arba jį atmesti, Seimas iš karto balsuoja, jeigu Seimas nepritaria pagrindinio komiteto siūlymui, Seimas gali paskirti kitą pagrindinį komitetą arba sudaryti specialią komisiją įstatymui tobulinti. Taigi pirmiausia balsuojame, ar pritariame pagrindinio komiteto… (Balsai salėje) Jeigu kas nors nori kalbėti dėl balsavimo motyvų, prašom, bet aš pirmiausia prašau J. Razmą taip aktyviai neagituoti ir nenurodinėti posėdžio metu, prašom už salės ribų. Tvarka turi būti! – Ordnung muss sein!
D. Jankauskas. Prašom, kolega.
D. JANKAUSKAS (TS-LKDF). Dėkoju. Gerbiamieji kolegos, manau, kad ir iniciatoriai nutarimo projekto, ir visi, kurie bent kiek domimės svarstoma problema, suprantame, kad jeigu būtų priimtas toks Seimo nutarimas, vadinasi, visas įstatymas nustotų galioti. Tokiu atveju visa mūsų valstybės viešųjų finansų sistema, kad ir sudėtingu laikotarpiu, neišvengiamai grįžtų į situaciją, kuri būtų sunkiai prognozuojama ir valdoma. Taigi kitoks sprendimas būtų tiesus kelias į destrukciją. Aš kviečiu pritarti siūlymui, kad toks nutarimas nebūtų priimtas. Dėkoju.
PIRMININKAS. Ačiū už nuomonę. Dabar kita nuomonė autoriaus V. Andriukaičio. Prašom, kolega.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Gerbiamieji kolegos Seimo nariai, tiesiog sunku komentuoti šį Teisės ir teisėtvarkos komiteto valdančiųjų dauguma nulemtą sprendimą. Noriu priminti, kad negalioja joks įstatymas, prieštaraujantis Konstitucijai, tai yra konstitucinė norma. Antra, noriu labai aiškiai pasakyti, kad Konstitucinis Teismas išaiškino ir labai aiškiai išdėstė oficialią konstitucinę doktriną. Tai dabar kolega D. Jankauskas turbūt ragina mus ir visą Seimą nesilaikyti Konstitucijos ir įstatymų reikalavimų? Taigi, jeigu paklustume Teisės ir teisėtvarkos komiteto sprendimui, mes sukurtume tikriausią pavyzdį teisinio nihilizmo. Todėl aš visus kolegas raginu atmesti Teisės ir teisėtvarkos komiteto išvadą. Man labai gaila, kad Teisės ir teisėtvarkos komitete yra ir buvęs Konstitucinio Teismo teisėjas, manau, kad jam tai nelengva. Jis puikiai žino, kad Konstitucinio Teismo nutarimai yra liepiamieji, imperatyvūs, ir jų negalima nevykdyti. Mes neturime demonstruoti jokiu pavidalu tokio teisinio nihilizmo. Juo labiau kad tai palies milijono žmonių gyvenimus. Aš visus raginu atmesti Teisės ir teisėtvarkos komiteto išvadą ir išties paskirti kitą komitetą, ją patobulinti pagal Konstitucinio Teismo nutarimą ir kreiptis į Konstitucinį Teismą. Tai nesukelia kokio nors chaoso ar dar ko nors, nes biudžetas vis tiek birželio mėnesį bus peržiūrimas. Šiuo atveju mes turime ryžtingai pakeisti tai, kas prieštarauja Konstitucijai. Ačiū.
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, dėmesio! Dabar labai svarbi procedūra, bet paprasta. Mes registruojamės ir balsuojam, ar pritariam pagrindinio komiteto išvadai. O ta išvada, kaip jau buvo sakyta, yra atmesti siūlymą. Taigi, kas remiate komiteto išvadą, siūlote atmesti, balsuojate už, kas manot kitaip, kitaip ir balsuojat. Prašom pradėti. Registruojamės ir balsuojam.
Užsiregistravo ir balsavo net 110 Seimo narių. Už atmetimą – 60, prieš – 42, susilaikė 8. Atmesta.
Minutėlę! Prašom, kolega J. Pinskus.
J. PINSKUS (DPF). Gerbiamasis pirmininke, prašau įskaityti mano balsą prieš. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Galime įskaityti, bet tai nekeičia reikalo esmės. Kolegė D. Mikutienė.
D. MIKUTIENĖ (DPF). Labai atsiprašau, aš supainiojau, balsavau prieš. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Na, jeigu dar penki atsiras, tai jau tada teks perbalsuoti. (Balsai salėje: „Ne!“) V. P. Andriukaitis. Prašom.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Pirmininke, aš manau… (Balsas salėje) …kad išties reikia suskaičiuoti. Kadangi daug kas salėje rinkosi tiek iš dešinės, tiek iš kairės, reikia perbalsuoti, štai ir dabar dar ateina Seimo nariai, kurie negalėjo išreikšti savo valios balsuodami. Klausimas per daug rimtas, pirmininke, aš manau, kad mus čia, salėje, stebi išties daug atstovų, kurie labai atidžiai žiūrės, nes tai yra jų likimas ir jų gyvenimas. Tikrai reikalauju perbalsuoti, aš žiūriu, kiek daug Seimo narių dabar atėjo. Todėl paprašykite pakelti rankas tuos, kurie neišreiškė savo valios balsuodami. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. J. Veselka, po to premjeras A. Kubilius.
J. VESELKA (TTF). Gerbiamasis pirmininke, iš tikrųjų man sutrukdė išreikšti savo valią ir nespėjau.
PIRMININKAS. Kas sutrukdė? A. Kubilius?
J. VESELKA (TTF). Taip, A. Kubilius, diskutavome dėl Lietuvos perspektyvos.
PIRMININKAS. Gerai. A. Kubilius. Prašom.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš manau, kad V. Andriukaitis gali paklausti A. Salamakino apie balsavimą, kada galima perbalsuoti, tai čia net neturi būti jokių abejonių. Bet aš tik noriu kolegoms priminti, kad Vyriausybė yra sudariusi specialią darbo grupę, kuri po Konstitucinio Teismo išaiškinimo pateiks visus reikalingus sprendimus. Šiuo požiūriu aš tikrai manau, kad šias diskusijas reikia baigti.
PIRMININKAS. Dar kolega K. Daukšys. Prašom.
K. DAUKŠYS (DPF). Pirmininke, aš prieš. Įrašykite į protokolą.
PIRMININKAS. V. P. Andriukaitis. Prašau.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Socialdemokratų frakcijos vardu prašom perbalsuoti, nes daug mūsų frakcijos narių neišreiškė savo valios. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, pagal 121 straipsnį sprendimą pakartoti balsavimą priima posėdžio pirmininkas. Prašom pasiruošti, aš manau, rezultatas nepasikeis. (Triukšmas salėje) Prašom registruotis ir balsuoti. Registruojamės. (Triukšmas salėje) Prašom registruotis ir balsuoti, o po to – visos kitos kalbos. (Balsai salėje: „Pirmininke!“)
Prašome susikaupti ir bus tas pats. Prašome balsuoti! Tik neužmirškite balsuoti! (Balsai salėje) Prašom netriukšmauti! Kaip sakiau, taip ir atsitiko, bet užtat yra abi pusės ramios. Netriukšmaukit!
Kolega G. Steponavičius. Prašom.
G. STEPONAVIČIUS (LSF). Labai ačiū. Gerbiamieji kolegos… (Triukšmas salėje)
PIRMININKAS. Kolegos, tylos! Paklausykit savojo.
G. STEPONAVIČIUS (LSF). Pone pirmininke, jūs esate patyręs politikas. Dalijimas pirmininkaujant į savus ir nesavus irgi jau yra nekorektiškas pareiškimas. Aš manyčiau, kad ne jūs vienas žinote Statutą.
PIRMININKAS. Gali būti.
G. STEPONAVIČIUS (LSF). Pirmininkas priima sprendimus dėl perbalsavimo, kada kyla abejonių dėl balsavimo rezultatų ir kada skirtumas yra minimalus arba lygus. Aš jums leidžiu priminti tai kaip irgi ne vieną kadenciją esantis šioje šventovėje žmogus. Aš norėčiau jums priminti kai kurių jūsų kolegų reakcijas dar šį antradienį, kuomet buvo neadekvatus reagavimas į kai kuriuos pavyzdžius. Aš linkiu, kad jums tai irgi būtų nedidelė pamokėlė, kad ateityje jūs tokių klaidų nebedarytumėte. Bet mes į gerbiamojo A. Salamakino vadovaujamą komisiją nebūtinai turime dėl to kreiptis.
PIRMININKAS. Gerai. Gerbiamasis kolega, aš tamstai atskirai apie pamokas paaiškinsiu, kad negaišinčiau laiko. Kolega A. Vidžiūnas.
A. VIDŽIŪNAS (TS-LKDF). Pone pirmininke, gerbiamieji kolegos!
PIRMININKAS. Kolegos, tylos! Paklausom mūsiškio.
A. VIDŽIŪNAS (TS-LKDF). Visur kalbėdamas aš poną Č. Juršėną pristatau kaip tolerantišką, linksmą ir korektišką posėdžių vedėją. Tai, ką jūs padarėte šiandien, pone Česlovai, jūs turėtumėte pats savęs atsiprašyti ir kitų, nes šitiek yra Statuto pažeidimų, kuriuos jūs padarėte. Socialdemokratų frakcija dėl A. Kašėtos smulkmeniškų dalykų kalba apie interpeliacijas, o mes, kaip ministras ir sakė, net nesikreipsime į Etikos ir procedūrų komisiją. Bet tai, ką jūs padarėte, tai kalbėdamas per Steigiamojo Seimo konferenciją turėtumėte visą laiką galvoti apie šitą savo klaidą, kalbėdamas penktadienį. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Labai ačiū. Aš jums pavyzdžių pateiksiu, bet po posėdžio. Iš Steigiamojo susirinkimo, jeigu jums reikia pavyzdžių. Geriau neprašykit.
Č. Stankevičius. Prašom.
Č. V. STANKEVIČIUS (TS-LKDF). Gerbiamasis posėdžio pirmininke, kadangi man irgi tenka kartais pirmininkauti posėdžiui, turėdamas omeny Etikos ir procedūrų komisijos sprendimą, kuris niekaip nesiderina su jūsų priimtu sprendimu, tai tada klausimas: ar jis yra paneigtas? Arba šis balsavimas buvo neteisėtas. Tai aš kreipiuosi į Etikos ir procedūrų komisiją išaiškinimo ateičiai, nes aš nežinosiu, kaip pirmininkauti.
PIRMININKAS. Prašom. Rezultatas yra tas pats. Tas yra svarbiausia. (Balsai salėje) Prašom, kolega M. Varaška.
M. VARAŠKA (KPF). Ačiū, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Aš norėčiau, kad, gerbiamieji kolegos, mes dabar čia savęs neplaktume procedūriniais pažeidimais į kairę, į dešinę. Siūlau pakelti galvas truputį aukščiau ir pažiūrėti į antrą aukštą. Antrame aukšte sėdi vyresnio amžiaus žmonės, kurie labai rimtai ir su viltimi laukia kažkokio balsavimo. (Balsai salėje) Minutėlę! Nereikia replikuoti. Aš siūlyčiau savo emocijas truputį suvaldyti ir jeigu jau neišeina kaip nors kultūringiau vienas kito atžvilgiu pasisakyti, galbūt iš viso nekalbėti, nes sprendimo esmė buvo dėl tų žmonių, kurie yra antrame aukšte, o ne dėl mūsų. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Gerai, ačiū. Kolegos, dabar – penki Seimo nariai ir daugiau nė vieno. Prašom. E. Zingeris.
E. ZINGERIS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, iš tikrųjų aš atsimenu, kokios aistros virė, kada viena I. Degutienė vienu balsu… Žodžiu, koks Žalgirio mūšis buvo dėl perbalsavimo. Jūs iš tikrųjų dvidešimt paskutinių metų žinomas kaip pakankamai objektyvus žmogus. Aš siūlyčiau jums dėl tokių dalykų savo tikrai neblogos reputacijos negadinti, gerbiamasis Česlovai. O mano balsą užskaityti už. Ačiū.
PIRMININKAS. Pasirodo, reikia dar kartą perbalsuoti. (Balsai salėje) Profesorius K. Masiulis. Prašom.
K. MASIULIS (TS-LKDF). Gerbiamasis Česlovai, jūsų geras vardas, kokį, aš maniau, turite, mano akyse susvyravo ir dėl to man labai liūdna.
PIRMININKAS. Ir man liūdna, kad susvyravo. Kolega A. Valinskas. Prašom.
A. VALINSKAS (TPPF). Gerbiamasis Česlovai Juršėnai, jūsų vardas mano bent jau širdy nesusvyravo, bet aš norėčiau, kad visi laikytųsi Statuto vienodai, todėl frakcijos vardu kreipiuosi į Etikos ir procedūrų komisijos pirmininką. Kadangi buvo svarstomi ir Seimo pirmininkai, manau, kad vicepirmininkas dėl šio pažeidimo galimai turėtų būti apsvarstytas, mes turėtume galų gale gauti išvadą, kiek balsų skiriantis galime balsuoti dar kartą. Vienam, dešimčiai, o galbūt dvidešimčiai?
Noriu atkreipti jūsų, gerbiamasis pirmininke, dėmesį, kad motyvas, kad galbūt rezultatai nepasikeis, nieko neturi bendro su Statuto numatyta teisine norma. Tai šitai jums reikėtų žinoti. Sėkmės Etikos ir procedūrų komisijoje!
PIRMININKAS. Labai ačiū. Kadangi aš kai ką daugiau žinau, tai noriu tamstai pasakyti, kad kartais labai svarbu pakartoti, kad nebūtų aistrų vėliau. Ačiū. (Balsai salėje) B. Vėsaitė.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamasis posėdžio pirmininke, aš tikrai nekalbėsiu apie procedūras. Mes ką tik, tiksliau, dešinioji pusė pervažiavo per Konstituciją, ją sutrypė ir, tiesą sakant, šių žmonių interesai liko neišgirsti. Tai aš tik tiek norėjau pasakyti.
PIRMININKAS. Klausimas yra atmestas. Dabar dar žodis V. P. Andriukaičiui.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Gerbiamasis posėdžio pirmininke, išties antrame aukšte yra žmonės, kuriems juokingai atrodo, pradedant A. Valinsko pastangomis, baigiant A. Kubiliaus. Aš noriu dabar pasakyti ir tiems žmonės, ir jums. Mes kreipsimės į Konstitucinį Teismą kaip Seimo narių grupė dėl šio įstatymo atitikties Konstitucijai, dar kartą teiksime Seimui nutarimo projektą jį patobulinę ir pataisę, padarysime jį kitokį, kad jį būtų galima teikti iš naujo, surinksim parašus ir tęsim šitą mūšį. Jis nebaigtas, jūs tikrai jį pralošit ir pralošit labai skaudžiai. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Ir A. Salamakinas.
A. SALAMAKINAS (LSDPF). Ačiū, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Mielieji kolegos, išties man tai džiugu, kad pagaliau laikysimės įstatymo raidės, Statuto raidės, ir kairė, ir dešinė šito nori. Tai bent jau kaip Etikos ir procedūrų komisijos pirmininkas aš bandysiu žiūrėti, kad būtų taip, kaip sakė A. Valinskas. Noriu A. Valinskui pasakyti, kad jūsų kreipimasis mums negalioja, nes jūs turite kreiptis raštu. Tik posėdžio pirmininkas gali kreiptis žodžiu ir mes tada turime svarstyti. Išpildykite Statuto normą.
Na, ir paskutinis mano sakinys. Etikos ir procedūrų komisija prieš 1,5 mėnesio priėmė sprendimą, kaip turi būti kartojamas balsavimas. Noriu pasakyti, kad pasikelkite stenogramas, prieš 1,5 savaitės vienas iš posėdžio pirmininkų, tik ne iš kairės pusės, o iš dešinės, tą nuostatą sulaužė. Tai pirmas atvejis jau buvo, šiandien antras.
PIRMININKAS. Lygybė. (Plojimai) Kaip matot, lygybė triumfuoja.
Kolegos, kompleksinis 2 klausimas. (Balsai salėje) Buvo keturi kalbėtojai, aš įspėjau, kad daugiau nebus. Posėdžio pabaigoje – prašom. (Balsai salėje) Įspėjau. Prašom tikrinti stenogramą.
15.42 val.
Politinių partijų ir politinių kampanijų finansavimo bei finansavimo kontrolės įstatymo pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-2662(3). Teikėjas – Vyriausybė. Priėmimo stadija. Pranešėja – Audito komiteto pirmininkė kolegė L. Graužinienė.
Gerbiamoji pirmininke, aš labai prašyčiau, kad jūs ir man, ir visiems kolegoms pasakytumėte, kad čia yra daug pataisų ir kad mes eisime iš eilės pagal vadinamąjį konsoliduotą variantą, kiekvieną straipsnį nagrinėdami su visomis jo pataisomis. Prašom. Kolegos, paklausykim, labai svarbūs įstatymai.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Labai ačiū, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Po svarstymo įstatymo projektui tikrai gauta nemažai pasiūlymų. Tačiau noriu pažymėti, kad kai kurie pasiūlymai, jeigu… Dėl vieno pasiūlymo yra keičiama labai daug straipsnių, todėl galbūt šiek tiek apsisprendus bus lengviau dirbti.
Taip pat vakar po pietų yra gauta Teisės departamento išvada. Visi pasiūlymai komitete yra apsvarstyti, daliai jų pritarta, daliai pritarta iš dalies, kai kuriems motyvuotai nepritarta. Teisės departamentas sutiko su mūsų komiteto argumentais ir rastas bendras sutarimas. Norėčiau taip pat pažymėti, kad yra suderinta ne tik su Teisės departamentu, bet ir su Vyriausiąja rinkimų komisija. Dabar tikriausiai dėl kiekvienos pataisos atskirai.
PIRMININKAS. Ačiū. Kolegos, dėmesio! Čia yra nauja redakcija ir yra 1 straipsnis, kuris apima visą naująją redakciją. O tos naujosios redakcijos 1 straipsnis yra „Įstatymo tikslas“. Kiek aš matau, gerbiamoji pirmininke, pastabų nėra.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Nėra.
PIRMININKAS. Kolegos, ar reikia kalbėti dėl balsavimo motyvų, ar galime bendru sutarimu priimti 1 straipsnį? Galime. Ačiū. Priimtas.
2 straipsnis – pagrindinės šio… Kolegos, dėmesio, tikrai labai svarbus įstatymas, būkite malonūs klausyti, kad paskui nebūtų keblumų jį įgyvendinant. 2 straipsnis – „Pagrindinės šio įstatymo sąvokos“. Čia yra Seimo kanceliarijos Teisės departamento pastaba. Gal, gerbiamoji pirmininke, pasakysite, nes, kaip matau, pritarta iš dalies.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, tai yra daugiau techninis pataisymas, pritarta iš dalies. Teisės departamentas sutiko su tais pataisymais.
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, ar turime dėl šito balsuoti, ar pritariame komiteto išvadai? Ačiū. Tada yra 2 straipsnio 10 sąvoka – „politinės kampanijos dalyvis“. Vėl Teisės departamento pastaba ir vėl jūsų pritarimas iš dalies.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Čia analogiška prieš tai buvusiai.
PIRMININKAS. Ačiū. Niekas neprieštarauja? 11 punktas – „politinės kampanijos finansavimo ataskaita“. Čia jūsų, gerbiamoji pirmininke, pačios pataisa.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Dėl 2 straipsnio 1 dalies aš atsiimu. Mes radome tikslesnį pataisymą po svarstymo, siekdami sutvarkyti straipsnius. Šitoje vietoje atsiimu, bus kitas pasiūlymas.
PIRMININKAS. Ačiū. Toliau eina 20 punktas – „referendumo oponentai“. Vėl Teisės departamento pastaba, bet čia komitetas nepritarė. Prašom.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, mes diskutavome ir Teisės departamentas sutiko. Kadangi Referendumo įstatyme yra vartojami abu terminai, pasirinkus tą, kuris yra mūsų pasiūlytas, nebūtų keitimų, o jeigu būtų pasirinkta Teisės departamento pozicija, derinant reikėtų vėl labai daug kitų įstatymų pakeitimų, ir Teisės departamentas sutiko, kad gali būti vartojama ir ta, ir ta sąvoka.
PIRMININKAS. Ačiū. Ar pritariame komiteto išvadai? Ačiū.
Einame toliau. 22 punktas – „savarankiškas politinės kampanijos dalyvis“. Čia vėl tamstos, gerbiamoji pirmininke, pastaba, kuriai komitetas pritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Po svarstymo yra sutvarkyta, kad būtų atitikimas Buhalterinės apskaitos įstatymo 10 straipsnio 1 daliai, nustatančiai, kad apskaitą tvarko ūkio subjekto struktūrinis padalinys arba vyriausiasis buhalteris (buhalterė), arba pagal sutartį apskaitos paslaugas teikianti įmonė. Čia tiesiog analogiškai suderinta su Buhalterinės apskaitos įstatymu, kad nebūtų prieštaravimų.
PIRMININKAS. Ačiū. Kad iš tikrųjų viskas būtų procedūriškai švariai, yra dar vienas reikalavimas. Teisės departamento pastaboms tas negalioja, o Seimo nariams būtina. Ar mes turime kiekvieną kartą ieškoti 29 balsų, ar sutariame, kad yra tie 29 balsai, ir jeigu nebus sutarimo, dėl kiekvieno siūlymo balsuosime. Galime taip sutarti? (Balsai salėje) Galime. Ačiū.
Kitas klausimas – dėl 22 punkto. Ar galime pritarti komiteto išvadai, kuri pritaria pirmininkės nuomonei? Pritariame. Ačiū. Dar šitam punktui, tai yra „savarankiškas politinės kampanijos dalyvis“, yra Teisės departamento išvada, kuriai pritarta iš dalies.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, mes dėl to jau apsisprendėme. Tai yra analogiška, kaip jau du kartus apie tai kalbėjome.
PIRMININKAS. Gerai, jeigu analogiška, tai nediskutuojame. Pritarta.
Tokiu atveju, gerbiamoji pirmininke, pagal mano „leistrus“, atsiprašau, 2 straipsniui – „Pagrindinės šio įstatymo sąvokos“ daugiau pataisų nėra. Ar kolegos nori kalbėti dėl balsavimo motyvų, ar galime priimti bendru sutarimu pataisytą 2 straipsnį? Galime priimti. Priimta. Ačiū.
3 straipsnis – „Savarankiški ir atstovaujamieji politinės kampanijos dalyviai“. Teisės departamento pirmoji pastaba. Komitetas pritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, mes pritarėme. Čia tikslinančios formuluotės, ir mes pritarėme Teisės departamento išvadai.
PIRMININKAS. Balsuoti nereikia, pritariame?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Čia daugiau redakcinio pobūdžio.
PIRMININKAS. Šitam straipsniui daugiau pastabų nėra. Niekas nereikalauja balsuoti? 3 straipsniui pritarta.
4 straipsnis – „Politinės kampanijos laikotarpio etapai“. Kaip susitarėme, dėl Seimo narių pastabų daugiau neieškome 29 balsų. Sutariame. Kaip tik yra kolegės L. Graužinienės pastaba, kuriai komitetas pritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, ta pastaba… Mes tiesiog po svarstymo pastebėjome tą neatitikimą. Tas pakeitimas buvo įregistruotas. Tą patį pastebėjo ir Teisės departamentas. Jeigu mano pataisai būtų pritarta, tai faktiškai komitetas taip pat analogiškai teikia, kaip ir Teisės departamentas. Čia irgi daugiau po svarstymo, techniškai sutvarkant šitą straipsnį.
PIRMININKAS. Ar galime pritarti, ar reikia balsuoti? (Balsai salėje) Nereikia. Ačiū. Yra Teisės departamento pastaba, kuriai komitetas irgi pritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, nes ji yra analogiška mano jau pasiūlytam, kuriam Seimas pritarė.
PIRMININKAS. Galime pritarti?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip.
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, visos pastabos 4 straipsniui.
Ar nori kas kalbėti dėl balsavimo motyvų, ar galime be balsavimo pritarti? (Balsai salėje) Galim. Ačiū. 4 straipsnis priimtas.
5 straipsnis – „Fizinio asmens ar politinės partijos įregistravimas savarankišku politinės kampanijos dalyviu“. Yra kolegės L. Graužinienės ne viena pataisa. Aš siūlau eiti iš eilės pagal punktus. 1 punkto… 5 straipsnio 3 punkto 2 daliai jūsų pastaba. Komitetas pritarė. Prašom.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, čia irgi po svarstymo, tvarkant naująjį įstatymo projektą, buvo pasiūlyta įrašyti „įgalioto asmens“. Atsižvelgiant į tai, kad juridiniam asmeniui, pasirašant sutartis, kartais atstovauja tam tikras įgaliotas fizinis asmuo, tikslinga tada patikslinti, atsižvelgiant ir į kitus įstatymus, ir šio straipsnio nuostatą.
PIRMININKAS. Galime pritarti? Ačiū. Tada to paties 3 punkto 5 papunkčiui vėl tamstos pastaba, kuriai komitetai pritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip. Čia yra redakcinio pobūdžio pastaba – tiesiog įstatymo projekte reikia patikslinti pareiškinių dokumentų pavadinimus, nes, norėdama registruotis savarankišku kampanijos dalyviu, politinė partija pateikia prašymą registruotis, o norėdama registruoti savo keliamą kandidatą, teikia teikimą-prašymą. Todėl mes siūlome suvienodinti, kad būtų tvarkingai.
PIRMININKAS. Ačiū. Galime pritarti, nereikia balsuoti? (Balsai salėje) Pritarta ir šitai pastabai.
Ir dar yra viena tamstos pastaba 4 punktui. Komitetas pritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip. Čia irgi po svarstymo. Iš projekto nėra aišku, kieno asmens duomenis turi pateikti fizinis asmuo, norintis registruotis savarankišku politinės kampanijos dalyviu. Taip pat reikėtų nustatyti, kad pateiktas ir iždininko asmens tapatybę… pateikiamas patvirtinantis dokumentas. O pažyma apie tai, kad politinei kampanijai skirtoje sąskaitoje nėra lėšų, turi būti išduodama ne anksčiau kaip prieš 3 darbo dienas. Taip pat reikia nustatyti, kad apygardos rinkimų komisija nedelsiant gautų dokumentus, kad galėtų perduoti VRK. Todėl šitas straipsnis ir yra techniškai sutvarkomas, kad būtų tvarkingas. Ir yra tos pataisos.
PIRMININKAS. Primenu, kad komitetas pritarė. Ar ir visas Seimas malonės pritarti, ar reikės balsuoti? (Balsai salėje) Nereikia. Ačiū.
Tada, gerbiamoji pirmininke, Teisės departamento pastaba tam pačiam ketvirtajam. Komitetas pritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, mes pritarėme, nes čia sutvarkome numeraciją. Ir 5 punktas – „Apygardos rinkimų komisija, gavusi šio straipsnio 4 dalyje nurodytus dokumentus, nedelsdama, bet ne vėliau kaip per 3 dienas, išsiunčia Vyriausiajai rinkimų komisijai.“
PIRMININKAS. Galime pritarti, nereikia balsuoti? Ačiū.
Ir paskutinė pastaba, čia jau bus 7 punktas. Paskutinė pastaba yra Seimo nario P. Gražulio. Komitetas nepritarė. Pirmininke, malonėkite argumentuoti.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Čia yra gerbiamojo Seimo nario P. Gražulio pataisa, su kuria susiję po to labai daug kitų pataisų. Jis siūlo pavesti visas politinių partijų ir politinių kampanijų finansavimo kontrolės funkcijas Specialiųjų tyrimų tarnybai. Komitetas nepritarė, nes tai nėra sistemiškai perduodamos funkcijos, nenumatyta priemonių, kad tos funkcijos būtų tinkamai įgyvendintos. Taip pat abejotina, kad institucija, nesispecializuojanti politinių partijų ir politinių kampanijų finansavimo kontrolės srityje ir neturinti tam reikalingų išteklių, tiek žmogiškųjų, tiek ir finansiškų, būtų pajėgi įvykdyti tas užduotis. Mes išklausėme ir Specialiųjų tyrimų tarnybos nuomonę, ir Specialiųjų tyrimų tarnyba taip pat prieštarauja, kad dabar ši funkcija būtų pavesta jiems. Todėl komitetas nepritaria.
PIRMININKAS. Ačiū. Komiteto nuomonė aiški. Ar pritariame komiteto išvadai, ar reikia balsuoti? (Balsai salėje) Pritariame. Ačiū.
Tada 5 straipsnis yra su pataisomis. Ar reikia dėl jo balsuoti, ar nori kas kalbėti dėl balsavimo motyvų? Galime priimti? Ačiū. Priimta.
6 straipsnis – „Savarankiško politinės kampanijos dalyvio statuso praradimas“, gerbiamieji. Pirmas punktas. Čia yra vėl kolegės L. Graužinienė pataisa. Prašom.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Čia taip pat yra patikslinimas po svarstymo, nes iškilo klausimų, kada gi prarandamas, ar visada prarandamas tas statusas. Tikslinga papildyti pagrindų, kuriems esant prarandamas savarankiškos politinės kampanijos dalyvio statusas, sąrašą, numatant, kad politinei partijai šis statusas panaikinamas, jeigu panaikinama visų politinės partijos keltų kandidatų ar kandidatų sąrašo registracija. Čia tiesiog techniškai, jeigu panaikinama, tada panaikinamas ir visų politinės partijos keltų kandidatų pats sąrašas. Čia nieko naujo, daugiau sutvarkyta techniškai, atsižvelgiant į bendrą visumą.
PIRMININKAS. Ar galime su tuo sutikti? Nereikia balsuoti? Ačiū. Ir po to yra, matyt, patikslinančios Teisės departamento kelios pastabos. Gal galime iš karto dėl jų apsispręsti, gerbiamoji pirmininke ir mielieji kolegos?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, čia daugiau redakcinio pobūdžio, yra kai kurie pertekliniai žodžiai išbraukiami, keičiama numeracija, ir komitetas pritaria.
PIRMININKAS. Galime sutikti? Mielieji kolegos, 6 straipsnis su patikslinimais gali būti priimtas ar reikia balsuoti? Nereikia. Ačiū. Konstatuoju, kad naujos redakcijos įstatymo pirmas skirsnis priimtas. Jeigu taip sutelktai konstruktyviai dirbsime, tai visko gali būti – galime ir visą įstatymą priimti.
Taigi antrasis skirsnis – „Politinių partijų ir politinių kampanijų finansavimo šaltiniai, politinės kampanijos išlaidos“. 7 straipsniui – „Politinių partijų ir politinių partijų politinių kampanijų finansavimo šaltiniai“ yra kolegų A. Čapliko, J. Razmos, J. Oleko, E. Tamašausko, V. Baltraitienės siūlymas, kuriam komitetas pritarė. Kadangi čia tiek daug Seimo narių, gal, pirmininke, pasakykite porą žodžių.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, komitetas svarstė ir pritarė. Taip pat ši pozicija suderinta ir su Vyriausiąja rinkimų komisija. Papildomai įrašoma dar viena 3 dalis, kad valstybės biudžeto lėšos skiriamos… Gal teikėjai pristatys. Skiriamos pagal atskiras Lietuvos Respublikos Vyriausybės patvirtintas programas. Komitetas pritarė.
PIRMININKAS. Kolegos, ar reikia čia daugiau kalbėti, ar autoriai norėtų kalbėti? Ar galime bendru sutarimu pritarti šiam pataisymui, kuriam pritarė komitetas? Galime pritarti? Ačiū.
Toliau eina kolegos Č. V. Stankevičiaus siūlymai, kuriem komitetas nepritarė. Jeigu jis pats pageidaus, galės tarti žodį. Kol kas gal tegul pirmininkė pamotyvuos.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Čia yra siūlymas dėl virš 2 % papildomai 0,5 % pajamų mokesčio galimybės suteikimo gyventojams… Komitetas nepritarė, nes tikrai abejoja, ar, esant sudėtingai valstybės finansinei situacijai, yra tikslinga taip mažinti valstybės biudžeto įplaukas, bet garbiajam Seimui apsispręsti.
PIRMININKAS. Č. V. Stankevičius. Prašom. Ar sutinkate? Tuoj būsite. Minutėlę, prašom.
Č. V. STANKEVIČIUS (TS-LKDF). Gerbiamieji Seimo nariai, aš nesutikčiau su komiteto argumentais, kurie ką tik buvo pasakyti, todėl, kad iš esmės valstybės biudžeto finansavimas yra numatytas, ir atsiranda antras valstybės biudžeto finansavimo kanalas, labiau demokratiškas, kada pats mokesčių mokėtojas, formuodamas biudžeto įplaukas, dalį tų įplaukų gali savo valia paskirti vienai ar kitai partijai ir tokiu būdu šie du kanalai ateityje atvertų perspektyvą apskritai atsisakyti galbūt kitokio finansavimo. Bet tai būtų ateityje. Dabar reikėtų tą mažąjį procentą, pusę procento, įtvirtinti…
PIRMININKAS. Pabandymui.
Č. V. STANKEVIČIUS (TS-LKDF). …įstatymu ir atitinkamai, kada bus tiesiai per biudžetą skiriama partijoms dotacija, jas galima subalansuoti. Aš prašyčiau palaikyti šį pasiūlymą, bet čia noriu pabrėžti viena, ko dažnai žmonės, kurie komentavo, nesupranta, kad čia žmogus laisva valia. Niekas jo neragina prievarta apskritai skirti tų lėšų. Tai yra įtraukti rinkėjus į partijų finansavimą. Prašyčiau pritarti.
PIRMININKAS. Taip, čia ir parašyta „savanoriškai skiriama“, bet šiuo atveju… (Balsai salėje) Minutėlę, pirmininke, kadangi yra ginčų, aš prašyčiau, kad Seimo nariai vienas – už, vienas – prieš. S. Stoma – nuomonė už, palaikant kolegos Č. V. Stankevičiaus siūlymą. Prašom.
S. STOMA (TS-LKDF). Ačiū, pirmininke. Gerbiamieji kolegos, prašyčiau tikrai atkreipti dėmesį, kad tai yra labai rimta ir labai gera pataisa. Aš pats esu Audito komitete, ir per balsavimą tik vieno balso persvara buvo palaikyta pirmininkės nuomonė. Bet gerbiamoji komiteto pirmininkė truputį galbūt irgi nesuprato, nes ji paaiškino, kad šiais sunkiais laikais mums būtų nepatogu iš biudžeto dar ko nors papildomai prašyti. Ne, mielieji kolegos! Tai nėra papildomas prašymas. Ir tai nėra atėmimas iš visuomeninių organizacijų. Tai būtų iš tos pačios sumos, kurią mes rudenį iš biudžeto paskirsime kitiems metams partijoms finansuoti, tą dalį – 0,5 % gyventojų pajamų mokesčio žmogus, sąmoningai dalyvaudamas demokratijos procese, skirtų savo mėgiamai partijai. Tai būtų demokratijos skatinimas. Žmonės labiau galvotų, kokią partiją renkasi. O jeigu jam visos partijos nusispjauti, jis galėtų niekam nieko neskirti, bet vis tiek biudžete tie pinigai būtų. Esmė ta, kad čia žmogus nė kiek nėra nuskriaudžiamas. Atvirkščiai, jam suteikiama papildoma teisė spręsti, kuri partija turės daugiau pinigų. Tai yra tikrai labai perspektyvus, labai demokratiją skatinantis ir labai geras pasiūlymas, ir aš iš pirmininkės akių matau, kad net ji, ko gero, šitam pritars.
PIRMININKAS. Nuostabu tiesiog. B. Vėsaitė – kita nuomonė. Tada pirmininkė. B. Vėsaitė. Prašom.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamieji kolegos, aš manau, kad šis siūlymas yra beviltiškas, pagal tai, kaip gyventojai myli politines partijas, tai nieko ir nesusirinksime. Kita vertus, nereikia konkuruoti su nevyriausybinėmis organizacijomis. GPM 2 % buvo skirta tik nevyriausybinėm organizacijom. Dabar jau ir biudžetinės įstaigos pasiima didžiąją dalį, o dar ir politinės partijos. Ir ką tik pritarėme pataisai, pagal kurią biudžeto lėšos skiriamos politinėms partijoms finansuoti, tai kam dar liesti šią sritį? Bus sviestas sviestuotas.
PIRMININKAS. Ačiū. Matau, kad klausimas iš tikro įdomus, pirma – pirmininkė, po to – dar kartą autorius.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš tiesiog norėčiau dar kartą patikslinti, nes suprantu, kad ne visi suprato gerbiamieji Seimo nariai. Taip, tai virš 2 % siūloma papildomai 0,5 %. Tačiau jie ne iš kažkur kitur, o tie papildomi – tai, ką gyventojai sumoka į biudžetą. Tai yra pajamų mokestis, tai yra iš esmės savivaldybių mokestis. Tai būtų iš savivaldybių biudžeto. Žinome, kam yra naudojamas savivaldybių biudžetas. Todėl aš, kaip finansininkė, negaliu sutikti, nežinau, jeigu Biudžeto ir finansų komitetas neprieštarauja, jūsų apsisprendimas. Bet noriu pasakyti dar vieną argumentą, apie ką mes komitete irgi kalbėjome, kad faktiškai jeigu bus galimybė 2,5, tai paprastai žmogus neskirsto tų procentų, o daro vieną ataskaitą (dauguma pagal analizę) ir tą teikia. Bet noriu pasakyti, kad jeigu bus priimta ši pataisa, tai teikėjams reikėtų pataisyti Pajamų mokesčio įstatymą, nes ten jau bus neatitikimas.
PIRMININKAS. Gerai. Dabar dar kartą autorius Č. V. Stankevičius.
Č. V. STANKEVIČIUS (TS-LKDF). Noriu, kad labai aiškiai visi suprastumėte. Tai ne 2,5 %, bet visiškai atskirai 2 % – socialiniams reikalams, ir ta 0,5 visiškai atskira deklaracija laisvai pildoma ar nepildoma žmogaus nuožiūra.
PIRMININKAS. Matau, kapitalinis klausimas, net pats profesorius K. Glaveckas nori žodį tarti. Prašom.
K. GLAVECKAS (LSF). Manau, kad iš tikro tai reikštų, kad ne 2 %, o 2,5 %, todėl reikia kur kas platesnio ir gilesnio svarstymo, taip pat ir Vyriausybės, ir Finansų ministerijos išvadų, nes tai keičia mokesčių (…) klausimą. Labai ačiū.
PIRMININKAS. Taigi, kolegos, išgirdote visas nuomones iš visų pusių. Prašom pasiruošti balsuoti. Balsavimas bus dėl kolegos Č. Stankevičiaus siūlomos pataisos. Kad būtų aišku, ji trumpa, ir aš ją perskaitysiu. „Nuolatinio Lietuvos gyventojo savanoriškai skiriama 0,5 % dydžio sumokėto metinio pajamų mokesčio dalis.“ Arba dar, kaip jis patikslino, 2 % jau seniai nuspręsti, čia dar plius pusė procento specialiai partijoms. Taigi, kas remiate kolegos Č. Stankevičiaus siūlymą, balsuojate už, kas manote, kad šito nereikia daryti, kaip siūlo komitetas ir kai kurie Seimo nariai, balsuojate kitaip. Prašom balsuoti. Balsuojame dėl Č. Stankevičiaus pataisos. (Balsai salėje) Kolegos, prašom neagituoti balsavimo metu!
Už – 50, prieš – 17, susilaikė 40. Nepritarta.
Einame toliau. Tas pats 7 straipsnis. Teisės departamento pastaba, kuriai komitetas pritarė. (Balsai salėje) Kolegos, prašom netriukšmauti, tikrai ypatingą įstatymą nagrinėjame! Kolegos! Gerbiamasis Dagy!
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Teisės departamentas prašė patikslinti formuluotes ir mes pritarėme, kad būtų tiksliau ir aiškiau. Komitetas pritarė.
PIRMININKAS. Ar galime pritarti, nereikia balsuoti? Ar, kolega Gapšy, dėl šito? Ne. Ačiū. Taigi, kolegos, 7 straipsniui daugiau pastabų nėra. Ar galime su kai kuriomis pataisomis priimti 7 straipsnį, ar reikia balsuoti? Nereikia? Ačiū.
8 straipsnis. Gerbiamoji pirmininke, atrodo, pataisų nėra. „Kitų savarankiškų politinės kampanijos dalyvių, išskyrus politines partijas, politinės kampanijos finansavimo šaltiniai.“
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Nėra pastabų.
PIRMININKAS. Aš neturiu. Jūs irgi? Galime priimti šį straipsnį? Pataisų nėra. 9 straipsnis – „Atstovaujamų politinės kampanijos dalyvių finansavimo šaltinis“. Taip pat pataisų nėra. Galime priimti? Priimta.
10 straipsnis – „Aukos“. Pirmiausia 2 daliai yra Seimo kanceliarijos Teisės departamento pastaba, kuriai komitetas pritarė. Prašom, pirmininke, trumpai.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Teisės departamentas atkreipė dėmesį, kad nevisiškai buvo aišku ir tikslu, ar tik vienai partijai galima paaukoti tą sumą, ar kelioms. Todėl čia buvo techniškai pataisyta, kad ne vienai, bet kiekvienai. Buvo patikslintas žodis, kad būtų visiškai aišku.
PIRMININKAS. Ar galime sutikti, ar reikia balsuoti? Nereikia. Ačiū.
Dabar kolegės A. Bilotaitės pataisa. Pirmininke, čia komitetas, kaip matau, pritarė iš dalies. Jūs pasakykite, po to kolegė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Iš esmės ši pataisa susijusi su keletu po to eisiančių pataisų, todėl komitetas svarstydamas pritarė iš dalies. Kadangi komitete buvo balsuota ir balsų persvara buvo pritarta naujam dydžiui, t. y. dešimt vidutinių mėnesinių darbo užmokesčių dydžių vietoj dvidešimt, kaip dabar buvo po svarstymo, todėl komitetas, pritardamas iš dalies, siūlo patikslinti tokiu atveju, jeigu Seimas apsispręs, ir pritarti 10 straipsnio 2 dalies formuluotei. Todėl iš dalies siūlome pritarti.
PIRMININKAS. Ačiū. Kolegos, dėmesio! Čia vėl labai svarbus dalykas ir aš prašyčiau autorę kolegę A. Bilotaitę motyvuoti savo siūlymą, jeigu ji mano, kad turi būti jos siūlymas, o ne komiteto. Prašom. (Balsai salėje)
A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Dėkoju, posėdžio pirmininke. Mano pasiūlymo esmė gimė todėl, kad…
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš labai atsiprašau, aš nieko negirdžiu, jeigu galima…
PIRMININKAS. Kolegos, tylos! Na, paklausykime, nes mes tikrai nagrinėjame ypatingus ir kartais subtilius klausimus. Įsigilinkime, kad paskui nebūtų keblumų dėl balsavimo. Prašom.
A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Šio pasiūlymo esmė atsirado todėl, kad yra tokia partijų priklausomybės nuo išorės, tai yra nuo rėmėjų, problema. Ekspertai teigia, kad mes turime siekti subalansuoti finansavimo šaltinius, nes šiuo metu yra tokia situacija, kad apie 80 % aukų sudaro stambios aukos nuo 10 iki 39 tūkst. litų. Siūlymas yra subalansuoti, todėl ir siūlau ne 20 VMDU, o 10 VMDU.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Ne, aš dar kartą paaiškinsiu. Komitete buvo nubalsuota balsų dauguma už Agnės pasiūlymą, t. y. už dešimt. Kadangi mes negalėjome iki galo pritarti, nes reikia taisyti kitą straipsnį ir kitą dalį, todėl vis tiek Seimas pirmiausia turi apsispręsti dėl dydžio, o tada atitinkamai dėl kito straipsnio.
A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Siūlome Seimui apsispręsti, ar 10, ar 20 VMDU.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Ar 10, ar 20.
PIRMININKAS. Gerai. 10 arba 20. Kolegos, tie, kurie ruošiatės paremti pasiūlymą ar jam prieštarauti. Pirmasis – S. Stoma. Prašom. 10 ar 20.
S. STOMA (TS-LKDF). Manau, kad A. Bilotaitės pasiūlymas yra geras. Tikrai turime galvoti apie politinio proceso ir partijų veikimo skaidrumą, geresnę kontrolę. Kadangi jau paliekame dabar juridiniams asmenims galimybę finansuoti partijas, reikia padaryti viską, kad visos lėšos, ateinančios į partijas, būtų kuo aiškiau reglamentuotos. Ačiū.
PIRMININKAS. Ačiū. Dabar kita nuomonė – A. Mazuronis. Prašom. A. Mazuronis. 10 ar 20.
A. MAZURONIS (TTF). Dėkoju. Gerbiamieji kolegos, svarstom iš tiesų labai svarbias ir esmines pataisas, todėl prašyčiau nors minutę dėmesio, nes rinkimai artėja, ir paskui visi iš tiesų žagsėsite. Jeigu 5 minutes įsigilintumėte, būčiau labai dėkingas. Kolegė šnekėjo apie partijų pajamų subalansavimą. Balansuojant kažkur mažina, natūralu, kad kažkur reikėtų didinti. Tai reikėtų didinti valstybinį finansavimą partijoms, deja, šiandien tokios galimybės nėra. Aš suprantu tikslus, kurių siekia pataisos iniciatorė, – kad nebūtų taip, kad asocialūs žmonės aukotų dideles sumas partijai neturėdami pajamų. Bet mažindami aukojamą sumą, gerbiamieji, įsiklausykite, mes tos problemos neišspręsime. Mes turime įvesti privalomą deklaravimą, kad pajamos, kurios oficialiai yra paaukojamos, būtų oficialiai pagrįstos, o ne būtų iš dangaus nukritusios. Tai kaip ir pinigų išplovimas šioje vietoje išeina.
Gerbiamieji kolegos, tikslas tikrai labai geras ir tikrai siektinas ir, manau, neatsiras nė vieno, kuris prieštarautų šioje salėje. Bet, gerbiamieji kolegos, įsiklausykime. Būdas, kuris yra pasirinktas, tikrai netinkamas ir tikrai labai prašau, nežiūrėkime, pozicija ar opozicija, bet pažiūrėkime objektyviai. Gerbiamieji, nepritarkime šiai įstatymo pataisai. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Gerai. Pirma J. Razma, o po to pirmininkė. Prašom.
J. RAZMA (TS-LKDF). Kad mes gal šiek tie nesusipainiotume…
PIRMININKAS. Taip, taip, tikrai.
J. RAZMA (TS-LKDF). …aš kviesčiau galbūt ir kolegę A. Bilotaitę sutikti, kad mes balsuotume dėl komiteto pasiūlytos redakcijos, kurioje yra iš dalies atsižvelgta į jos siūlymą. Kad nebūtų suprasta, kad balsuojame už pirminį jos pasiūlymą, nes po jos kalbos čia buvo neaišku, už ką mes dabar balsuosime. Kviesčiau akcentuotai pasakyti, kad balsuojame už komiteto redakciją, atsiradusią A. Bilotaitės siūlymo pagrindu.
PIRMININKAS. Gerbiamoji pirmininke…
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš tada…
PIRMININKAS. Minutėlę! Gerbiamoji pirmininke, prašom pasakyti komiteto nuomonę ir, svarbiausia, paminėti skaičiuką, kad visiems būtų aišku, ar 10, ar 20 jūs remiate. (Triukšmas salėje)
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Gerbiamieji Seimo nariai, kai jūs kalbatės, čia girdėti labai garsiai, ir mes ne visada girdime argumentaciją, ir jūs patys nesuprantate. Dar kartą sakau, ši pataisa, pirmoji pataisa, kurią pateikė gerbiamoji Agnė, siūlo, kad vietoj 20 VMDU liktų 10 VMDU. Kita pataisa tai bus ta pataisa, kur komitetas sutvarkė pačias formuluotes dėl deklaravimo. O čia turi apsispręsti Seimas. Jeigu Seimas pritars Agnės 10 VMDU, tada reikės, mes sakom, kad pritariam iš dalies, taisyti 16 straipsnį. Tai tik dėl to pritarimas yra taip suformuluotas, bet ne nauja formuluotė. Todėl gerbiamas Jurgis su antra pastaba turbūt supainiojo. Čia yra esminis apsisprendimas, ar 10, ar 20, taip, kaip buvo po svarstymo.
PIRMININKAS. Kolegos, dėmesio! Iš tikro turim labai aiškiai susitarti, dėl ko balsuojam. Ar kolega V. Bacevičius irgi dar nori patikslinti? Prašau.
V. BACEVIČIUS (TS-LKDF). Dėkoju, pirmininke. Aš matau, kad kolegos visai susipainiojo. Komitetas visiškai pritaria Agnės pasiūlymui. Dar jis patikslino – ne tik kad bus 10 VMDU, bet ir draudžiama aukoti daugiau negu 10 %… (Balsai salėje)
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Nepainiokite, ten bus kitas pasiūlymas, dėl kurio atskirai balsuosime. Komitetas pritarė Agnės pasiūlymui, kadangi buvo trys prieš du. Pritarė 10 VMDU, o garbus Seimas pats turi apsispręsti.
PIRMININKAS. Kolegos, aš perskaitau, kaip komitetas pareiškė savo nuomonę, – pritarė iš dalies. Tai ar galim pritarti šitai komiteto nuomonei ir ar pati A. Bilotaitė neprieštarauja? (Balsai salėje) Balsuojam. Bet kad būtų iš tikro aiškiau, kaip čia kolegė siūlo, minutėlę, balsuojam dėl komiteto nuomonės, ar pritariam komiteto nuomonei. (Balsai salėje) Gerbiamoji pirmininke, pakartokite, dėl ko balsuojame, kad tikrai nesusipainiotume. Per daug subtilus klausimas.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Gerai, aš dar kartą kartoju. Gerbiamieji kolegos, jeigu jūs nekalbėtumėte ten už nugarų, būtų dar aiškiau. Po svarstymo komitetas, teikdamas trečiąją redakciją, pateikė, kad būtų 20 vidutinių mėnesių darbo užmokesčių. Tai yra beveik tas pats kaip ir anksčiau, tiktai keitėme dydį ir suvienodinome visur. Po svarstymo praeitą kartą Seimas tam pritarė ir nepritarė (buvo, atrodo, Agnės pataisa) Agnės pataisai sumažinti iki 10. Gerbiamoji Agnė vėl perregistravo ir jinai vėl pateikė 10. Komitetas šį kartą pritarė, nes kitaip pasiskirstė balsai, šį kartą palaikančių buvo daugiau negu nepalaikančių. Todėl gal jus šiek tiek ir klaidina.
Noriu pasakyti, kad jūs turite apsispręsti. Jeigu palaikote komiteto nuomonę ir Agnės nuomonę šiuo atveju – tai 10 VMDU, jeigu nepalaikote, lieka tas, kas buvo svarstant – 20 VMDU. Ar aišku?
PIRMININKAS. O, pagaliau aišku. Tai jeigu autorė ir komitetas sutinka pagal paskutinį komiteto balsavimą, ar mums dar reikia balsuoti, ar ne? (Balsai salėje) Reikia? Gerai. Tai formuluotė yra tokia, prašom klausyti. Kas pritariate Seimo narės A. Bilotaitės siūlymui, kurį palaikė komitetas, t. y. dėl 10-ies, balsuojate už, tie, kurie nepalaikote, balsuojate kitaip. Prašom balsuoti.
Balsavo 114: už – 24, prieš – 41, susilaikė 49. Nepritarta. Vadinasi, lieka senas skaičius. Gerbiamoji pirmininke, tada atitinkamai, t. y. priklausomai nuo šito balsavimo, turi būti koreguojami ir kiti skaičiai.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, ten jokių problemų nebus. Mes pakeisim tik patį skaičių.
PIRMININKAS. Dabar ar reikia?.. Dėl 2 dalies čia nereikia, bet dabar Seimo nario J. Razmos siūlymai. Ar čia laikomės to paties, ar vis dėlto čia yra tam tikri niuansai?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Ne, čia yra kiti niuansai.
PIRMININKAS. Gerai, tada J. Razma tegul motyvuos savo siūlymus.
J. RAZMA (TS-LKDF). Tai aš…
PIRMININKAS. Atsiprašau, čia yra 10 straipsnio 2 dalies pataisa. Prašom.
J. RAZMA (TS-LKDF). Mano siūlymo esmė – aukos dydį sieti ir su fizinio asmens pajamomis arba turimomis santaupomis, t. y. kad neviršytų 10 % nuo jų metinių pajamų arba turimų santaupų. Tokiu būdu mes padėtume apsisaugoti nuo neaiškių pinigų aukojimo, kai, na, sunku kontroliuoti iš tikrųjų, kai yra išdalinami kažkokie galimai šešėliniai pinigai ir žmogus, neturintis pajamų, aukoja gana dideles sumas. Mes, paskaitę ataskaitas, tai galime numanyti, bet, deja, nėra konkrečių reagavimo mechanizmų, kaip su tuo kovoti. Manau, kad 10 % nuo pajamų – tai pakankamai didelė suma, ar nuo santaupų, jeigu kitas žmogus turi daugiau santaupų, yra pakankamai didelė suma, kad paaukotų partijai sumas arti tos ribos jau absoliučiais dydžiais. Aš dėkingas, kad komitetas pritarė, ir sutinku su komiteto pasiūlyta redakcija.
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, kadangi autorius sutinka su komiteto išvada, ar reikia būtinai dabar kalbėti už ir prieš? (Balsai salėje) Reikia? Tai prašau tada. Prašom įjungti atgal. Minutėlę, tuoj grįšime ir išsiaiškinsime. Aš ne kartą sakiau, kad čia iš tikro yra subtilūs klausimai, todėl geriau pasikartokime, bet bus tada ramiau. Pirmasis praėjusį kartą registravosi kolega R. J. Dagys. Ar jis užleis kolegei tarti žodį, ar vis dėlto pats reikalaus kalbėti? Nes pagal pirminį registravimą jis pirmas. Malonu. Tada B. Vėsaitė – nuomonė už.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamieji kolegos, iš tikrųjų kodėl mes siekiame branginti tas rinkimų kampanijas? Aš pritariau ir Agnės, gaila, kad jos pataisos nepalaikė, ir J. Razmos siūlymams, nes, na, žinote, jeigu mes jas norim nuskaidrinti, tai iš tikrųjų mažesnės aukos būtų tikresnės aukos. Siūlau palaikyti komiteto sprendimą.
PIRMININKAS. Ačiū. Dabar toliau kolega V. Gapšys – kita nuomonė. Prašom.
V. GAPŠYS (DPF). Iš principo būtų galima galvoti apie pritarimą, kaip suredaguota komiteto. Bet yra vienas labai subtilus niuansas, pasakysim taip. Situacija susidaro tokia: jeigu asmuo yra nedeklaravęs pajamų arba turto ir jis nori paaukoti politinei partijai, politinė partija, priimdama auką, negali žinoti, ar jis turi tą reikiamą turto kiekį ar pajamų kiekį, ar neturi. Uždrausti tam asmeniui aukoti partijai būtų nesąžininga ir, manau, antikonstituciška. Bet ką daryti tuo atveju, kai partija nežino, kaip priimti? Todėl nesureglamentuota visa kita seka. Todėl, aš manau, reikėtų šį kartą atsisakyti šito dalyko ir ateityje atsisakant išvis juridinių asmenų aukų peržiūrėti visus tuos procesus. Bet dabar mes negalime priimti, nes tikrai bus nereglamentuotų dalykų ir po to bus problemų su tais žmonėmis, kurie nėra deklaravę tų pajamų arba turto.
PIRMININKAS. Komiteto pirmininkė, ir tada aš siūlysiu, kaip balsuoti. Prašom.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš noriu pažymėti, kad jeigu kalbama… Aš noriu pasitikslinti, ar dėl abiejų dalių gerbiamasis teikėjas sutinka?
PIRMININKAS. Taip, dėl abiejų, kadangi čia iš esmės…
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Tada komitetas pasiūlė tokią redakciją, kuri ir…
PIRMININKAS. Kolegos, dėmesio! Tikrai paklausykime. Dar kartą sakau: subtilius piniginius klausimus nagrinėjame, jie turės reikšmės mūsų gyvenimui, veiklai ateity. Būkit malonūs, klausykimės.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Komitetas rado kompromisą ir su teikėjais, kadangi mes pasiūlėme variantą, kuris dabar galioja toms gyventojų grupėms, kurios nori gauti socialinę pašalpą. Tai jie pirma ateina, deklaruoja ir tada gauna. Tai čia tokiu atveju būtų, kad pirma deklaruoja, tada perveda. Jums apsispręsti, nes kitaip išspręsti dėl to siūlymo, kaip buvo pirminis variantas, tai buvo galimas prieštaravimas Konstitucijai. Bet noriu pažymėti, jeigu bus garbaus Seimo priimta ši pataisa, reikės stabdyti Biudžeto komitetui Deklaravimo įstatymą, kuris yra kaip lydintysis, ir padaryti jo pataisas.
PIRMININKAS. Kolegos, dėmesio! Aš noriu kreiptis į J. Razmą, kuris gauna iš kažkur instrukcijas. Kolega Razma, dabar klausimas yra toks: ar balsuojame pagal tai, kaip pasiūlė komitetas ir jūs sutikote, kad taip būtų?..
J. RAZMA (TS-LKDF). Taip. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Gerai. Kolegos, dėmesio! Visi, kas norėjo, pasakė kalbas. Dabar balsuojame dėl Seimo nario J. Razmos pataisos, kuri yra komitete modifikuota, tai yra komitetas pritarė iš dalies. Kas remiate šitą poziciją, balsuojate už, kas manote, kad reikia kitaip elgtis, balsuojate kitaip. Prašom.
Už – 49, prieš – 23, susilaikė 36. Nepritarta.
Toliau. Vėlgi yra kolegos J. Razmos siūlymas, kuriam komitetas pritarė iš dalies. Ar autorius malonės tarti porą žodžių, ar sutinka su komiteto nuomone? J. Razma.
J. RAZMA (TS-LKDF). Aš sutinku su komiteto nuomone ir prašau paremti.
PIRMININKAS. Kolegos, nematau, kad kas norėtų kalbėti. Ar galime bendru sutarimu pritarti šiai pataisai? Ačiū.
Dar šiam straipsniui yra pataisų. Vėl kolegės A. Bilotaitės pataisa, bet, kiek suprantu, mes dėl šito jau balsavome. Gerbiamoji pirmininke?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, jau yra balsuota.
PIRMININKAS. Tai yra taip, kaip jau nubalsuota. Viskas aišku. Ir Seimo nario P. Gražulio siūlymai dėl panašaus dalyko, dėl ko mes apsisprendėme.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, mes jau apsisprendėme, jau nereikia balsuoti.
PIRMININKAS. Tai atkrenta. Ir jūsų pačios siūlymas 6 daliai. Komitetas pritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Čia daugiau po svarstymo redakcinio pobūdžio.
PIRMININKAS. Galime pritarti, nereikia balsuoti? Ačiū. Ir vėl Seimo nario P. Gražulio dėl Specialiųjų tyrimų tarnybos, dėl šito jau apsisprendėme. Tai nebalsuojame. Ir Teisės departamento pastaba, kuriai komitetas nepritarė. Prašom, pirmininke.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, mes nepritarėme. Komitete su Teisės departamentu išsiaiškinome. Mes radome argumentų, kad yra vartojamas buhalterinis terminas, kuris yra vartojamas kituose įstatymuose, susijusiuose su apskaita. Teisės departamentas sutiko.
PIRMININKAS. Gerai. 7 punktui yra Teisės departamento pastaba, kuriai komitetas pritarė. Galime priimti? Ačiū.
Ir dar 8 punktas – vėl Teisės departamento pastabos. Komitetas pritarė. Galime pritarti? Ačiū. 11 punktas – Seimo nario V. Gapšio pastaba, kuriai komitetas pritarė. Ar autorius dar nori kalbėti, ar galime bendru sutarimu pritarti, kadangi, kaip sakiau, komitetas pritarė? Galime pritarti?
Kolegos, visos gausios pastabos, kurias mes iš dalies priėmėme 10 straipsniui. Ar nori kas kalbėti dėl 10 straipsnio, ar galime bendru sutarimu? Galime. Ačiū. (Balsai salėje) Minutėlę! Vis dėlto reikia balsuoti? (Balsai salėje) Gerai, pabalsuokime. Gal kai kurie tik dabar atsirado, tai reikia pabalsuoti.
Ar kolega R. J. Dagys nori kalbėti dėl balsavimo motyvų dėl viso 10 straipsnio?
R. J. DAGYS (TS-LKDF). Aš noriu priešingai kalbėti.
PIRMININKAS. Priešingai, bet kad jūs užsirašėte atitinkamai? Ačiū. Ar A. Anušauskas pageidauja kalbėti dėl viso 10 straipsnio, kaip sutarėme?
A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Šiuo atveju aš balsuosiu prieš, nes man atrodo, kad jokių pataisų apskritai, net kur komitetas iš dalies pritarė, mes nepriėmėme, niekas nesikeičia. Šiuo atveju, manyčiau, tik vienintelis dalykas, kad turi deklaruoti, skiriasi, nauja pataisa. Visa kita yra atmesta.
PIRMININKAS. Gerai. Ačiū. Kolegos, dėmesio! Yra kritiškų nuomonių, bet mes vis tiek turime apsispręsti. 10 straipsnis yra su kai kuriomis komiteto pasiūlytomis pataisomis, bet ne su visom, kaip pageidauja kai kurie Seimo nariai. Taigi prašom pasiruošti ir balsuojame. Ar priimame iš dalies pataisytą 10 straipsnį apie aukas? Prašom balsuoti.
Balsavo 102 Seimo nariai: už – 83, prieš – 3, susilaikė 16. Straipsnis priimtas. Įveikėme vieną sunkenybę.
11 straipsnis – „Nepriimtinos aukos“. Ir smagu, kad jokių pastabų nėra. Galime priimti? Ačiū.
12 straipsnis – „Aukotojai“. Yra kelios pastabos. Pirmiausia kolegės L. Graužinienės pasiūlymas, ir komitetas pritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Čia yra po svarstymo redakcinio pobūdžio įrašyta „ar referendumu.“
PIRMININKAS. Galime pritarti? Nereikia balsuoti? Ačiū.
Ir kolegės A. Bilotaitės siūlymas, kuriam komitetas nepritarė, todėl aš prašyčiau pačią autorę tarti žodį. Dėl 12 straipsnio tamstos pastabos papildyti nauja 3 dalimi.
A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū posėdžio pirmininkui.
PIRMININKAS. Būkite maloni arčiau mikrofono.
A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū posėdžio pirmininkui. Labai gaila, kad nepriėmėme iš esmės esminių pataisų, kurios buvo reikalingos, kurios…
PIRMININKAS. Ir aš jaučiu kaltę.
A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Na, tai labai tikiuosi. Mano pasiūlymo esmė, kad gal dar turėsime politinės valios ir sugebėsime priimti šitą mano siūlomą pataisą. Tai yra žinoma problema, kad politinės partijos labai dažnai gauna įplaukas savo partijoms po to, kai įvyksta tam tikri stambūs valstybiniai užsakymai. Aš siūlau kaip nors pabandyti apriboti tokius dalykus, kad juridiniai asmenys, kurie gauna stambius valstybinius užsakymus, negalėtų aukoti politinėms partijoms.
PIRMININKAS. Originalus siūlymas. Dabar net du Seimo nariai nori tarti savo žodį. A. Anušauskas. Prašom. Nuomonė už.
A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Kadangi lieka juridiniai asmenys, aš matau, kad yra minimalūs ribojimai tiems, kurie mėgina atsilyginti politinėms partijoms už pagerinimus kokių nors viešųjų pirkimų ir panašiai, tokių faktų yra nemažai iš anos rinkimų kampanijos ir dar ankstesnių, aš siūlau pritarti šiai pataisai.
PIRMININKAS. Ačiū už nuomonę. J. Olekas kitaip mano. Prašom motyvuoti.
J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, gerbiamasis pirmininke. Gerbiamieji kolegos, aš manau, ši pataisa nėra tiksli. Gal būtų galima grįžti, bet, pavyzdžiui, per savivaldos rinkimus valstybiniai užsakymai bus niekuo dėti. Ten partijos kovos dėl mandatų kurioje nors savivaldybėje, o mes kalbame apie rinkimus. Kuo kalta kita partija, jeigu kokia kita partija buvo valdžioje ar buvo užsakymai? Jeigu kompanija dalyvavo kokiame nors konkurse ir ji laimėjo pagal visas taisykles, tai kodėl mes ją turime iš karto priskirti prie nesąžiningų kompanijų? Manau, komiteto motyvai, ko gero, tokie ir buvo. Mes turime labai skirtingus rinkimus. Riboti kompanijas dėl to, kad jos dalyvavo valstybės vidaus gyvenime, kad, na, nežinau, mokyklą tvarkė, spausdino kokios nors mokyklos mokiniams vadovėlius… ir jau ta kompanija negali remti kaip kitos, kurios to nedarė, man atrodo, toks skirstymas nėra teisingas. Čia turėtų būti kitokie ribojimai, kitos ribos, bet ne dėl to, kad jie dalyvavo ar ne valstybinių užsakymų… Kiek laiko tada turėsime tai kalbėti – jie negali remti? Ar prieš kiek laiko gauti… Čia, man atrodo, yra labai daug tokių klausimų, į kurios šioje pataisoje nėra atsakyta.
PIRMININKAS. Ačiū. Gerbiamoji pirmininke, tarkite savo paskutinį žodį ir balsuosime.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, komitetas nepritarė, nes įžvelgė tam tikrą diskriminaciją vieno ūkio subjekto atžvilgiu. Ir pagrindiniai argumentai buvo tokie, kad komitetas laikosi pozicijos, kad apribojimas juridiniams asmenims aukoti politinėms partijoms gali paskatinti neskaidrų politinių kampanijų finansavimą ir tas tikslas, kurio čia bandoma siekti, bus priešingas, todėl tikslinga leisti aukoti ir kontroliuoti su aukotojais susijusius procesus. Tai turi daryti ir Viešųjų pirkimų tarnyba, ir Vyriausioji rinkimų komisija, vykdydama stebėseną, ir kitos institucijos, kurios pagal savo pareigas privalo tai daryti net papildomai neįrašius į įstatymą, tiesiog jų prievolė tai daryti. Todėl mes šioje vietoje nesutinkame su ta pataisa.
Taip pat atkreiptinas dėmesys į tai, kad nėra aiški su juridiniu asmeniu susijusios įmonės sąvoka ir neaišku, kas ir kaip turėtų kontroliuoti tokios nuostatos laikymąsi, kokios turėtų būti sankcijos už šį pažeidimą ir kaip jos būtų taikomos. Todėl tas siūlymas yra ir neišbaigtas, ir neturime tokių terminų, neapibrėžtumų daug. Komitetas nepritaria.
PIRMININKAS. Kolegos, dėmesio! Čia yra svarbus klausimas, todėl prašom susikaupti. Balsuosime. Ar pritariame kolegės A. Bilotaitės siūlymui 12 straipsniui dėl aukotojų, ar ne? Komitetas, kaip pirmininkė sakė, nepritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Nepritarė.
PIRMININKAS. Tie, kurie palaikote A. Bilotaitės siūlymą, balsuojate už, kurie palaikote komiteto nuomonę, balsuojate kitaip. Balsavimas pradėtas. Prašom, kolegos.
Balsavo 101. Pritarė 23, prieš – 19, susilaikė 59. Nepritarta.
Toliau yra kolegos Seimo nario P. Gražulio pasiūlymas, susijęs su STT. Mes dėl šių dalykų jau apsisprendėme. Ir Teisės departamento pastaba, kuriai komitetas pritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Tai daugiau redakcinės pastabos ir mes tikrai pritariame toms pateiktoms formuluotėms.
PIRMININKAS. Niekas nereikalauja balsuoti? Gerbiamieji kolegos, su kai kuriomis pataisomis 12 straipsnis yra aprobuotas. Ar kas nors nori kalbėti? Ar reikia balsuoti, ar galime bendru sutarimu? Bendru sutarimu? (Balsai salėje) Priimta. 12 straipsnių priimta.
13 straipsnis – „Kita politinių partijų veikla“. Pastabų nėra. Galime priimti? (Balsai salėje: „Galim.“) 13 straipsnis priimtas.
14 straipsnis – „Valstybės biudžeto asignavimai politinėms partijoms“. Yra kolegos Seimo nario V. Bacevičiaus pastaba, prašyčiau tarti žodį. Komitetas nepritarė.
V. BACEVIČIUS (TS-LKDF). Dėkoju, pirmininke. Manau, kad šiuo metu galiojanti tvarka, kai Vyriausioji rinkimų komisija tiktai suskaičiuoja, kiek kokios partijos gavo rinkėjų balsų, ir nustato teorinius dydžius, kokius asignavimus turi gauti partijos, yra teisingesnė, negu siūloma keisti įstatyme. Todėl aš pateikiau savo pataisą. Aš manau, kad būtų tikslinga palikti tvarką, jog Finansų ministerija skirstytų asignavimus politinėms partijoms ir juos pati pervestų pagal VRK apskaičiuotus dydžius. Siūlyčiau balsuoti.
PIRMININKAS. Tai jūs manote, kad jūsų formuluotė, ta pirminė, yra geresnė negu komiteto perredaguota?
V. BACEVIČIUS (TS-LKDF). Taip, negu jinai palikta, nes komitetas visiškai neatsižvelgė į tą pasiūlymą. Tiktai reikėtų pasakyti, kad tolesnės mano pastabos ir pasiūlymai yra susiję su šiuo, tai kaip Seimas apsispręs, tai taip ir bus su kitais.
PIRMININKAS. Suprantama, ir Statutas taip numato, ačiū, kad tai priminėte.
Gerbiamoji pirmininke, tarkite savo žodį ir tada balsuosime.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Komitetas nepritarė, nes mano (mes kalbėjomės ir su Finansų ministerija), kad ta sistema, kokia po svarstymo naujoje redakcijoje yra pasiūlyta, tikrai yra optimali. O kaip minėjo kolega, kad pati Finansų ministerija skirstytų partijoms pinigus, tai neįeina į Finansų ministerijos kaip ministerijos funkcijas. Noriu priminti Seimo nariams, kad ministerijos yra tos srities politikos formuotojos ir tokių techninių darbų jos neatlieka. Čia kažkaip išskirtinai pavestume funkciją Finansų ministerijai.
Mes esame įsitikinę, kad ta tvarka, kuri yra dabar nurodyta po svarstymo priimtame įstatyme, sprendžia visas problemas, apie kurias jūs kalbėjote, nes paskirstymo tvarka šiek tiek kita kituose straipsniuose. Jūs gal neatkreipėte dėmesio.
PIRMININKAS. Matau, kad autorius ir komitetas nesutaria. Norinčių kalbėti nėra. Todėl prašom iš karto pasiruošti ir balsuoti. Jei pritariame kolegos V. Bacevičiaus pataisai, balsuojame už, jei pritariame komiteto nuomonei, balsuojame prieš arba susilaikom. Balsavimas pradėtas.
Už – 14, prieš – 13, susilaikė 69. Nepritarta.
Gerbiamasis kolega, kiti jūsų du siūlymai taip pat atkrenta. Čia yra dar du siūlymai, taip? Ačiū.
Dar yra kolegos P. Gražulio vėl tas pats dėl STT – atkrenta, nes vieną kartą apsisprendėme.
Ir Teisės departamento pastaba. Gerbiamoji pirmininke, šiai pastabai komitetas pritarė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, čia dėl tikslumo siūlė įrašyti žodį „arba“. Čia redakcinio pobūdžio. Pritariam.
PIRMININKAS. Niekas nereikalauja balsuoti? Pritarta.
Einam toliau. Dabar čia yra sudėtingesnis dalykas, ir aš prašysiu gerbiamosios pirmininkės pasiaiškinti ir paaiškinti. Yra Seimo narės L. Graužinienės kitoks 14 straipsnio išdėstymas, komiteto nuomonė – pritarti. Yra Seimo nario pasiūlymas 14 straipsnį išdėstyti kitaip. Komitetas siūlo pritarti iš dalies. Ir galų gale yra komiteto siūlymas. Tai iš esmės trys dalykai, jeigu aš teisingai supratau.
Gerbiamoji pirmininke, paaiškinkite, kaip čia mums geriau išeiti iš situacijos, taip pat prašyčiau pasiruošti ir kolegą J. Razmą pasakyti savo nuomonę.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Mano pataisa yra bandymas sutvarkyti įstatymą po svarstymo stadijos. Mes daug diskutavę suradome tokį kompromisinį variantą. Mano siūlymas skambėtų taip: „Vyriausiajai rinkimų komisijai pripažinus, kad politinė partija ar politinės kampanijos dalyviai šiurkščiai pažeidė šį įstatymą, jiem dvejus metus nuo sprendimo įsiteisėjimo dienos valstybės biudžeto asignavimai neskiriami. Dėl šios priežasties nepaskirstyti valstybės biudžeto asignavimai grąžinami į valstybė biudžetą.“
Aš pasakysiu paprastais žodžiais. Mes čia perkėlėme tą mintį, ką gerbiamasis Seimo narys K. Ramelis buvo teikęs atskiru projektu, nes ir po svarstymo liko ta situacija, jeigu ir buvo išbraukta, kad jeigu pripažįstama, kad politinė partija šiurkščiai pažeidė šį įstatymą ir jai neskiriama dotacija, kitoms partijoms padalijami tie pinigai. Nors ir išbraukus tuos sakinius, kad yra paskirstomi, vis tiek įsigilinę mes matėme, ir gerbiamasis Seimo narys dar kartą mums taip pat išsakė savo nuogąstavimus, kad paskirstyme vis tiek tie pinigai dalyvauja. Todėl, kad nebūtų jokių nesusipratimų, vadinasi, pirmiausia yra nustatomas pažeidimas. Jeigu yra neskiriama, vadinasi, ta suma eliminuojama ir pagal kitus straipsnius, jeigu pritarsite, grąžinama į biudžetą. Tai čia visa… Paprastais žodžiais pasakius, nors atrodo labai sudėtingai, nes reikėjo tvarkyti atitinkamai straipsnius…
PIRMININKAS. Ar teisingai mes supratome, kad tokiu atveju mums reikėtų balsuoti dėl to trečiojo varianto, kur yra komiteto pasiūlymas? Aš noriu paklausti ir kolegos J. Razmos. Ar jis reikalauja, kad dėl jo siūlymo būtų balsuota, ar sutinka su kuriuo kitu? Prašau.
J. RAZMA (TS-LKDF). Aš, kai peržvelgiau, komitetas mano siūlymo esmei pritarė, tik yra tikslinama redakcija. Mane tas tenkina.
PIRMININKAS. Gerai. Ačiū. Tad atkrenta. Tokiu atveju ar dėl kolegės L. Graužinienės siūlymo turi būti balsuojama, ar iškart balsuojame dėl komiteto siūlymo? Prašau, gerbiamoji pirmininke.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Komitetas pritarė. Kaip Seimas apsispręs, bet manau, kad, atsižvelgiant į padėtį, buvo pasiūlytas geras variantas.
PIRMININKAS. Tai jūs atskirai dėl savojo individualaus siūlymo nereikalaujate balsuoti?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš tai, ką perskaičiau, kur 10 straipsnis įrašomas, jeigu mes apie tą patį kalbam…
PIRMININKAS. Gerai. Tai ar galima…
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Antras išbraukiamas, keičiasi numeracija ir įrašomas naujas 10 straipsnis. Kitaip formuluojamas 10 straipsnis ir numeracija keičiasi. Paskutinis komiteto variantas.
PIRMININKAS. Gerbiamoji kolege, aš noriu vėl prie visų paklausti, kad tikrai Seimo narių nesupainiočiau ir po to mes tinkamai suredaguotume dalimis priimtą straipsnį. J. Razma sutinka, kad būtų pagal komitetą. Jeigu aš jus teisingai supratau, jūs irgi sutinkate, kad 14 straipsnis pagal komitetą.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip.
PIRMININKAS. Taigi „Valstybės biudžeto asignavimai politinėms partijoms“. Komitetas pritarė po visų paredagavimų ar suredagavimų. Ar reikalauja kas balsuoti dėl šios komiteto nuomonės? Galime bendru sutarimu? (Balsai salėje) Ačiū.
14 straipsnis gana sudėtingas. (Balsai salėje) Tokiu atveju 14 straipsnį priėmėm.
Mielieji kolegos, yra procedūrinis dalykas. Mes lyg ir gerai įsibėgėjome, bet tik 14 straipsnių, o iš viso yra apie 30 straipsnių, plius, kadangi čia naujas įstatymas, dar trys straipsniai dėl įsigaliojimo ir visokių kitokių tvarkų, o laikas, skirtas šiam klausimui, baigėsi. Mano siūlymas: kadangi tai yra tikrai pagrindinis klausimas ir svarbiausias, kad mes kol kas dar dirbtume, kol aš pirmininkauju, maždaug iki 17.30 val., nes konvejeris eina lyg ir ne taip blogai. Ar sutinkam, kad šitą įstatymą nagrinėjam, o ne atmetam ir paskui nežinia kada mes jį nagrinėsim?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš tikrai prašyčiau pabaigti, nes dabar jau daug ko nereikės svarstyti, daug kas kartosis. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Gerai. Ačiū. Malonu, kad, kolegos, sutikote. Tokiu atveju 15 straipsnis – „Kintamosios valstybės biudžeto asignavimų dalies politinės partijos veiklai finansuoti dydžio apskaičiavimo, paskirstymo ir mokėjimo tvarka“. Yra Seimo narės L. Graužinienės pataisa. Komitetas pritarė. Galim pritarti?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Mes jau apsisprendėm, balsuoti nereikia. Čia išplaukia iš to, ką aš prieš tai pasakiau.
PIRMININKAS. Gerai, ačiū. Seimo nario P. Gražulio dėl Specialiųjų tyrimų tarnybos, tai čia automatiškai atkrenta. Kolegos V. Bacevičiaus. Čia panašus dalykas, ką mes jau nagrinėjom, ar čia naujas siūlymas?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, čia susiję.
PIRMININKAS. Gerai. Kolega J. Razma pateikė savąjį viso straipsnio variantą. Prašyčiau tarti žodį.
J. RAZMA (TS-LKDF). Šis siūlymas susijęs su prieš tai buvusiu straipsniu, kuriam mes jau pritarėm. Tikiuosi, kad ir čia pritarsim, nes komitetas pritarė.
PIRMININKAS. Šiuo atveju, gerbiamoji kolege, jeigu komiteto nuomonė yra tokia, kad pritariama iš esmės Seimo nario J. Razmos siūlymui, tai gal galime bendru sutarimu pritarti ir neturėsim vargo?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš tik noriu pasakyti, ko galbūt praeitą kartą neakcentavau. Tai čia labai aiškiai jūs matote. Noriu pasakyti, kad po svarstymo reikalinga surinkti riba buvo 2 %, o dabar gerbiamasis J. Razma siūlė 3 %. Komitete buvo pritarta ir kaip bendra visuma nuėjo 3 %. Tiesiog noriu, kad atkreiptumėte dėmesį.
PIRMININKAS. Bet jūs neprieštaraujate šiems 3 %?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Komitetas pritarė, tai aš negaliu prieštarauti.
PIRMININKAS. Kolegos, kadangi komitetas pritarė Seimo nario siūlymui, ar galime pritarti, ar reikia dėl to balsuoti? (Balsai salėje) Nereikia. Tokiu atveju… (Balsai salėje) Kolega A. Čaplikas ar kolegė D. Meiželytė būtinai nori balsuoti? Balsuojam. Gerai. Taigi niekas nenori kalbėti dėl balsavimo motyvų. Prašom pasiruošti ir balsuojam, ar pritariam Seimo nario J. Razmos ir komiteto perredaguotam 15 straipsniui. Prašom balsuoti.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Vietoj 2 % atsiranda 3 % perėjimo riba. Tik čia. Lieka 3 %. Pagal naują redakciją lieka 3 %.
PIRMININKAS. Balsavo 89: už – 43, prieš – 8, susilaikė 38. Nepritarta. (Balsai salėje) Minutėlę! Ar kas nors ko nors nesuprato? Tuoj pasiaiškinsime. J. Razma, po to pirmininkė. (Balsai salėje) Kolegos, dėmesio! Paklausykim.
J. RAZMA (TS-LKDF). Tikrai manau, kad buvo nesuprasta, nes jeigu liks taip, kaip balsavome šiuo metu, bus visiškas prieštaravimas tarp 14 ir 15 straipsnių. Aš matau, kad ir mūsų frakcijos nariai tikriausiai ne taip suprato. Aš frakcijos vardu labai prašyčiau perbalsuoti. Minimalus skirtumas.
PIRMININKAS. Nieko. Kadangi aš jau vieną kartą pasiūliau, tai dabar turiu ir antrą kartą siūlyti, bet yra kita išeitis. Kadangi mes vis tiek nespėsim priimti, tai galima paskui… (Balsai salėje) Ne, mes jau sutarėme, gerbiamasis Sabuti, kad dirbam toliau, iki aš ištveriu, o aš ištversiu ne daugiau kaip iki 17.30 val. Tol dirbam ir galime dar daug straipsnių priimti, o čia yra, man atrodo, toks dalykas, dėl kurio mes galime ir perbalsuoti. Procentas šen ar ten. (Balsai salėje)
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Jeigu galima, pirmininke.
PIRMININKAS. Kolegos, jeigu nubalsuosite taip pat, ir vėl bus taip, kaip buvo pirmuoju atveju. Būsite visi patenkinti ir nebus jokių problemų. Kolega A. Kašėta, po to pirmininkė. Kolega A. Kašėta.
A. KAŠĖTA (LSF). Gerbiamasis kolega Česlovai Juršėnai, manau, kad principas, kad, vieną kartą suklydus, galima klysti ir antrą kartą, nėra geras principas, todėl manau, kad perbalsuoti iš principo negalima. Aš matau gerbiamojo kolegos A. Salamakino nuostatas. Jis pritaria pozicijai, kad negalima pažeidinėti Statuto ir perbalsuoti, kai nėra pagrindo tą daryti.
PIRMININKAS. Pagrindas yra. Norisi, kad būtų kaip geriau, bet tegul A. Salamakinas pasakys ir tada padarysim taip, kaip jis pasakys.
A. SALAMAKINAS (LSDPF). Gerai, pirmininke. Labai ačiū. Aš sakyčiau, kad jūsų antrasis variantas yra tinkamesnis. Komitetas dar kartą pažiūrės ir priėmimo metu gali pagal Statutą, jeigu ten išties, kaip sako J. Razma, kažkas kažkam prieštarauja, galėsime balsuoti dar kartą. Tada išlaikysim ir principus, ir dvasią, ir esmę.
PIRMININKAS. Gerai. Tai aš siūlau vis dėlto palikti taip, kaip nubalsuota, nors pirmininkė tegul dar pasakys žodį.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš tikrai norėčiau, kad vis dėlto būtų priimtas sprendimas, nes dabar dėl tų pačių nuostatų 14 straipsnyje irgi yra. Aš tiesiog jaučiu kaltę, nes neįspėjau, ir mes bendru sutarimu pritarėme, man atrodo, tam straipsniui. Bet dabar viena nuostata yra… tam, kad būtų 3 %, pritarta, kitam pritarta, kad 2 %. Komitetas nieko neišmąstys, patikėkite, todėl mes turėsime grįžti į pirminę stadiją. Kitaip aš turiu imti pertrauką. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Minutėlę! Matot, kolegos, kadangi čia mes padarėme taip, kad viena dalis prieštarauja kitai, tai nėra kitos išeities, kaip grįžti. 157 straipsnis: „Įstatymo projektas svarstomas bei priimamas… Pasiūlymų, prieštaraujančių anksčiau priimtiesiems arba analogiškų anksčiau atmestiesiems, posėdžio pirmininkas neteikia balsuoti.“ Tai nereikėjo balsuoti dėl šito dalyko tada, va, kokia yra košė. Prašom.
V. ŽIEMELIS (KPF). Gerbiamasis Česlovai, čia labai aiški nuostata – ar 2 %, ar 3 %. Pirmą kartą, matyt, nebuvo paaiškinta, už ką balsuoja. Antrą kartą labai aiškiai žinojo, už ką balsuoja, kad liktų 2 %. Jeigu dar neaišku, galima dar kartą pasitikrinti, tačiau suprantama, kad tiek socdemai, tiek ir Tėvynės sąjunga geriau pasisakytų už 3 %, taip aš suprantu, ir apribotų mažesnių partijų galimybes.
PIRMININKAS. Kolegos, yra kompromisinis variantas, mes tiesiog turėtume apsispręsti dėl šitų dviejų skaičių – ar 2, ar 3 %. Ir tada viskas bus gerai. Ir dėl abiejų straipsnių tada galiotų. Kol kas dar S. Pečeliūnas gal man pagelbės. Prašom.
S. PEČELIŪNAS (TS-LKDF). Ačiū, posėdžio pirmininke. Ilgai aš čia laukiau laukiau, ką ir norėjau pasakyti…
PIRMININKAS. Jaunas vyras, galite palaukti…
S. PEČELIŪNAS (TS-LKDF). Jūs galų gale tą išmąstėte, bet būtumėte išmąstę greičiau, jeigu būtumėte pastebėjęs ir suteikęs žodį. Tiesiog balsuokime alternatyviai, nežiūrėdami į straipsnių pavadinimus, dėl principo. Ir jeigu Seimas apsispręs dėl principo – 2 ar 3 %, tai galios visiems straipsniams, ir viskas.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš labai norėčiau…
PIRMININKAS. Tai mes jau taikėme. Ar kolega?.. Kolega A. Valinskas.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš labai prašyčiau…
PIRMININKAS. Minutėlę, dabar pirmininkė, po to kitas pirmininkas.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš labai pritarčiau racionaliam gerbiamojo S. Pečeliūno pasiūlymui apsispręsti dėl procentų, nes jeigu grįšime dėl viso straipsnio, tai iškris tikrai geros nuostatos, kurios bendru sutarimu buvo priimtos. Jeigu jūs apsispręsite dėl pačių skaičių, tada atitinkamai mes sutvarkysime įstatyme, jeigu jūs galite tai padaryti.
PIRMININKAS. Kolega A. Valinskas. Prašom.
A. VALINSKAS (TPPF). Dėkoju, posėdžio pirmininke. Iš tiesų aš norėčiau atkreipti dėmesį į jūsų žodžius, kuriuos sakėte prieš tai, kai buvo skirtumas 10 ir perbalsavome, nes, anot jūsų, geriau antrą kartą padaryti, kad nurimtų aistros. Aš noriu pasakyti, kad įstatymų priėmimas ne meilė, kur po antro karto aistra nutyla, bet šioje vietoje galbūt, jeigu yra prieštaravimas, kai Seimas negali apsispręsti, aš siūlyčiu pirmininkei, esant nesutaikomam prieštaravimui, imti pertrauką ir tiesiog grįžti prie šio proceso vėliau.
PIRMININKAS. Yra variantas, bet mes galime Seime dabar iš karto išspręsti – 2 ar 3 %. Ir einame toliau. Įstatymas per daug svarbus, kad mes jį atidėliotume. Vardan šito svarbumo mes turėtume imti ir apsispręsti. Alternatyviai. Kolegos, dėmesio, balsuosime alternatyviai! Gerbiamasis Veselka, ar jūs dar norite tarti žodį? Prašau.
J. VESELKA (TTF). Kadangi politinė veikla, kiek matau, taip pat yra verslas, tai atsiminkime, kad mes visur labai rūpinamės smulkiuoju verslu. Todėl siūlyčiau palaikyti 2 %.
PIRMININKAS. Gerai, ačiū. Motyvų čia nereikia sakyti. Ačiū. Kolegos, balsavimas toks: didėjimo tvarka, balsas už – už 2 %, balsas prieš – už 3 %. Susilaikę neskaičiuojami. Kolegos, prašom susiorientuoti, aš dar sykį pakartosiu. Balsas už, arba mygtukas „už“, – už 2 %, balsas prieš – už 3 %, susilaikę neskaičiuojami. Ar aišku? Ar visi ženklus parodėte vieni kitiems? (Šurmulys salėje) Tinkamus ženklus. Gerai. Dėmesio! Alternatyvus balsavimas. Už 2 % – už, 3 % – prieš. Balsavimas pradėtas.
Už pirmąjį variantą 40, 70 už antrąjį, tai yra už 3 %. Dabar, kolegos, mes vis tiek turime grįžti prie 15 straipsnio. Dar J. Razma. Prašau.
J. RAZMA (TS-LKDF). Gerbiamasis posėdžio pirmininke, mano siūlyme buvo dvi dedamosios, vieną dedamąją alternatyviai tvarkingai išsprendėte – ar 2, ar 3 %, kita siūlymo dalis buvo, ar paliekama 10 % paskirstyti absoliučiai visoms partijoms, kurios yra… Buvo ir šiame straipsnyje…
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Ne, gerbiamasis Seimo nary, jūs maišote…
PIRMININKAS. Gerbiamoji pirmininke…
J. RAZMA (TS-LKDF). Gerbiamoji pirmininke, kadangi ten…
PIRMININKAS. Gerbiamoji pirmininke, išjungsiu mikrofoną!
J. RAZMA (TS-LKDF). Buvo braukiamas žodis iš šio straipsnio „kintamoji dalis“, tai ir reiškia, kad tai yra susiję su mano pasiūlymu. Mano pasiūlymas buvo išdėstytas per 3 straipsnius. Taip pat aš siūlyčiau balsuoti alternatyviai ir tai būtų išspręsta dėl visų trijų straipsnių. Vienas variantas – kad finansuojamos ir tos partijos, kurios nepasiekė 3 % barjero, tai yra tais biudžetiniais pinigais, aš tam nepritariu ir siūlau nepalaikyti tokių smulkių partijų veiklos mokesčių mokėtojų pinigais. Kitas variantas – palaikome ir skiriame 10 % toms partijoms. Štai dvi alternatyvos.
PIRMININKAS. Dabar, gerbiamoji pirmininke, prašom pasakyti, ar čia mums reikia balsuoti dėl šito, ar galime atidėti, kai reikės vis tiek suderinti įvarius straipsnius. Prašom, pirmininke.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Ačiū. Tikrai taip, aš dabar dar kartą pažiūrėjau, čia per 3 straipsnius. Iš 14 straipsnio išbraukiamas vienas žodelis. Iš esmės komitete mes svarstėme kelis kartus, komitete grynai šitai nuostatai buvo pritarta, nors po svarstymo buvo kita nuostata – palikti pastoviąją dalį ir po to tik kintamąją dalį. Nes mes iš pradžių manėme, kad demokratija valstybėje turi būti, ir lyg ir iki priėmimo stadijos ji buvo, bet priėmimo stadijoje yra siūlymas, kad jos neliktų. Tai garbiam Seimui apsispręsti.
PIRMININKAS. Gerbiamoji pirmininke, tai jūsų siūlymas, kadangi aš matau dar vieną Seimo narį, kuris nori tarti žodį, ar balsuojame dėl to, ką pasiūlė J. Razma, kad mums būtų galutinis aiškumas dėl tų 10 % ar ko nors kito, ar ne. Prašom, pirmininke.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Taip, aš prašau balsuoti, nes tada iš karto klausimą dėl trijų straipsnių baigtume ir išspręstume, nes pats komitetas to nepadarys.
PIRMININKAS. Gerai. Sutinkate? Kolega Ž. Šilgalis. Po balsavimo. Gerai. Aš prašyčiau J. Razmą dar kartą pakartoti savo siūlymą, kad visiems būtų aišku ir kad būtų jo žodžiais pasakyta, o ne mano.
J. RAZMA (TS-LKDF). Mano siūlymas, tai būtų pirmoji alternatyva, kad biudžetinis finansavimas skiriamas tik toms partijoms, kurios peržengia 3 % rinkėjų barjerą, kuris dabar buvo mūsų (…). Antras siūlymas, tai yra antroji alternatyva, kaip buvo prieš tai tekste, kad iš biudžetinio finansavimo 10 % vienodai paskirstoma visoms rinkimuose dalyvavusiom partijom, nepaisant to, kiek jos gavo balsų – vieną ar du balsus.
PIRMININKAS. Kolegos, ar supratote? Supratote. Prašom pasiruošti ir balsuojame. Ar pritariame kolegos Seimo nario… Prašom, J. Olekas.
J. OLEKAS (LSDPF). Gerbiamasis posėdžio pirmininke, gerbiamasis kolega J. Razma pristatė, kad jis kaip tik siūlo šią kintamąją išbraukti. Jeigu mes pritariame jo pataisai, kam aš siūlyčiau pritarti, tai tada mes išbrauksime, kad nebūtų 10 % skiriama partijoms, kurios neperėjo.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Paprastai pasakius, išbraukiame pastoviąją dalį ir lieka tik skirstomoji dalis.
PIRMININKAS. Gerai. Lyg ir daugiau ar mažiau aišku. Formuluoju: kas remiate kolegos J. Razmos siūlymą, tai būtų vienam ir kitam straipsniui, balsuojate už. Komitetas palaiko. Kas mano kitaip, balsuojate kitaip. Dėmesio, balsuojame, kolegos! Vėl rimtas klausimas. Prašom balsuoti.
Balsavo 105 Seimo nariai. Už – 60, prieš – 17, susilaikė 28. Pritarta. Tada straipsniai atitinkamai pertvarkomi. Ar dėl priimtų straipsnių reikia dar kartą balsuoti? Ne. Ačiū.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Labai ačiū visiems už supratimą ir atsiprašau už netikslumus.
PIRMININKAS. Prašom. Gerbiamoji kolege, vis tiek čia mums bus keblumų. Ir kai mes pastraipsniui priimsime, tikrai nebalsuosime dėl viso įstatymo. Jūs turėsite suredaguotą variantą. Pažiūrėsite, jeigu yra kokių nors prieštaravimų, pateiksite Seimui. Dabar fiksuoju, kad yra pritarta 15-kai straipsnių, ir po 15 straipsnių įgijo teisę kalbėti kolega Ž. Šilgalis. Prašom.
Ž. ŠILGALIS (LCSF). Kolegos, noriu pasveikinti didžiuosius partnerius ir iš kairės, ir iš dešinės. Tai iš tikrųjų yra tų, kurie yra už dvipartinę sistemą, akivaizdi pergalė, bet tai yra pergalė visos Lietuvos demokratijos sąskaita. Man labai gaila. Man tikrai labai gaila.
PIRMININKAS. Neišgyvenkite. Britų patyrimas rodo, kad dvi didelės partijos neilgai laikosi. Atsiranda kitų. Kolega V. Žiemelis. Prašom.
V. ŽIEMELIS (KPF). Ačiū, gerbiamasis Česlovai, bet mes galime ir nesulaukti to laiko.
PIRMININKAS. Jaunas!
V. ŽIEMELIS (KPF). Todėl frakcijos vardu aš prašau įstatymo svarstymo pertraukos, jeigu nėra paimta dviejų pertraukų.
PIRMININKAS. Gerai. Klausimas yra aiškus, balsuosime. Bet kol kas gal tegul ir kiti Seimo nariai tars žodį. Kolega V. Gapšys. Prašom.
V. GAPŠYS (DPF). Dėkoju. Iš tikrųjų neleisdami toms mažosioms partijoms dabar gauti tam tikros finansavimo dalies mes sukuriame tokias prielaidas, kad bus sunku atsisakyti juridinių asmenų finansavimo ateityje. Nes mes turėsime vis tiek toms partijoms vienokiu ar kitokiu būdu užtikrinti bent minimalų finansavimą. Šis būdas galėjo būti toks pirmas žingsnis atsisakyti juridinių asmenų finansavimo ateityje. Todėl aš manau, kad čia buvo padaryta tam tikra klaida.
PIRMININKAS. Ačiū. Kolega V. Bogušis dar nori žodį tarti. Prašom.
V. BOGUŠIS (LCSF). Gerbiamasis pirmininke, gerbiamieji kolegos, šis įstatymas yra labai tendencingas. Bandote žlugdyti demokratiją Lietuvoje, bandote žlugdyti partokratinės sistemos augimą. Jūs bandote įvesti tik dvipartystę…
PIRMININKAS. Dvipatystę?
V. BOGUŠIS (LCSF). …o tai yra labai ydinga ir necharakteringa Lietuvos euro zonos gyvenime. Todėl Liberalų ir centro frakcijos vardu aš prašau pertraukos. Ačiū.
PIRMININKAS. Viskas aišku. Bet pertraukos valandai, pusvalandžiui ar iki kito posėdžio? (Balsai salėje) Prašom.
V. BOGUŠIS (LCSF). Pirmininke, atsiprašau, iki kito posėdžio, be abejo.
PIRMININKAS. Gerai. Minutėlę, pirmininke, nes mes turėsime tartis dėl kitų klausimų. Kol kas lukterkite tribūnoje. O dabar turėsime balsuoti. Kadangi čia prašo, kiek suprantu, valdančioji partija, tai trečdalis.
V. BOGUŠIS (LCSF). Gerbiamasis pirmininke, aš dar kartą patikslinu: aš remiu opozicinės frakcijos nario V. Žiemelio išsakytas protingas mintis.
PIRMININKAS. Gerai, ačiū už patikslinimą. Tada penktadalis. Kolegos, dėmesio, prašom balsuoti. Kas už tai, kad būtų padaryta pertrauka iki kito posėdžio, balsuoja už, kurie manote, kad to nereikia daryti, balsuojate kitaip. Prašom balsuoti.
Balsavo 104. Už – 55, t. y. aiškiai gerokai daugiau negu vienas penktadalis. Pertrauka.
Dabar, gerbiamoji pirmininke, klausimas yra toks. Yra 2b, 2c, 2d ir 2e, kiek čia mes galėsime priimti, tai yra rinkimų į Europos Parlamentą, Seimo rinkimų, Prezidento rinkimų, Savivaldybių rinkimų ir t. t. Aš noriu paklausti. Ar mes galime priiminėti šiuos įstatymus arba bent kai kuriuos straipsnius, ar nebus keblumų su pagrindiniu, gerbiamoji pirmininke?
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Aš, kaip pagrindinio komiteto pirmininkė, kadangi jūs sustabdėte tokioje vietoje, kur gali kilti po to klausimų dėl kitų įstatymų, tada prašau daryti pertrauką dėl visų. Aš noriu atkreipti garbaus Seimo dėmesį, kad mus šiek tiek spaudžia ir terminai. Ir jeigu norime turėti sutvarkytą naują Politinių partijų įstatymą iki savivaldybių rinkimų, kad jis įsigaliotų, mes siūlome, suderinę naują datą iki rugsėjo 1 d… iki to paskirstytų finansavimą už antrą pusmetį, nes kitaip neišsprendžiame problemos. Todėl labai prašau supratimo ir kitą posėdį prašyčiau pirmuoju klausimu įtraukti politines partijas. Atkreipiu dėmesį, kad antra kadencija jau svarsto šį klausimą. Labai nesinorėtų, kad nusikeltų į trečią Seimo kadenciją.
PIRMININKAS. Gerbiamoji pirmininke, būkite maloni, nepabėkite, nes dar yra diskusija su kai kuriais džentelmenais. Kolega V. Kurpuvesas. Prašom.
V. KURPUVESAS (KPF). Ačiū, gerbiamasis pirmininke. Kaip pagrindinio komiteto pirmininkas bent jau dėl Rinkimų įstatymo taip pat turiu prašymą jų nepriiminėti šiandien ir nepriiminėti tol, kol mes nepamatysime suredaguoto pagrindinio įstatymo ir nepasižiūrėsime, ar mes neturime patys pataisyti lydinčiųjų įstatymų.
PIRMININKAS. Gerai. Jaučiu, kad bus bendras sutarimas. Kolega L. Sabutis.
L. SABUTIS (TS-LKDF). Norėčiau pasakyti, kad dėl kitų įstatymų Audito komitetas nėra pagrindinis. Pagrindinis yra Valstybės valdymo ir savivaldybių komitetas. Aš sutinku ir pritariu tai nuomonei, tačiau nuomonę šiuo atveju pagrindinis komitetas ir turėjo pasakyti, o ne Audito komitetas.
PIRMININKAS. Tai pasakė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Atsiprašau, aš kaip papildomas tada pasakiau, supainiojau.
PIRMININKAS. Man atrodo, kad abu vadovai sutinka. Taigi kompleksinis klausimas yra baigiamas. Ačiū, gerbiamoji kolege Loreta. Mes vis tiek pasistūmėjome pirmyn. Šešiolika gana sudėtingų straipsnių.
17.12 val.
Tokiu atveju pertrauka bus šiek tiek vėliau. Mes galėtume imtis Seimo kontrolierių įstatymo 21 straipsnio. Ar kolega L. Kernagis galėtų ateiti į tribūną? Informacinės visuomenės plėtros komitetas. Kas tada gali? Matau, kad teks daryti pertrauką.
Gerai. Minutėlę, kolegos, dėmesio! Turime pranešėją. Kolega A. Nedzinskas. Prašom. Kadangi čia, atrodo, nėra jokių pasiūlymų, tai tikrai galime padaryti gerą darbą. Prašom.
A. NEDZINSKAS (TPPF). Informacinės visuomenės plėtros komitetas svarstė šį Seimo įstatymo pakeitimo projektą dėl Seimo kontrolierių įstatymo 21 straipsnio pakeitimo. Alternatyvių projektų Teisės departamente negauta. Komiteto nuomonė – pritarti. O šio įstatymo pakeitimo esmė, kad išvados būtų skelbiamos taip pat oficialiame Seimo kontrolierių įstaigos interneto tinklalapyje.
PIRMININKAS. Ačiū. Kadangi čia iš viso yra tik vienas straipsnis, arba bazinio įstatymo 21 straipsnio pakeitimas, tai turime dėl to straipsnio ir viso balsuoti. Ar nori kas kalbėti dėl balsavimo motyvų? Nematau. Prašom pasiruošti ir balsuojame. Ar priimame Seimo kontrolierių įstatymo 21 straipsnio pakeitimo įstatymo projektą Nr. XIP-1054? Prašom balsuoti.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo ir balsavo 90. Už – 78, prieš – 1, susilaikė 11. Įstatymas priimtas.
17.13 val.
Dabar iš šios serijos – Teisės gauti informaciją iš valstybės ir savivaldybių institucijų ir įstaigų įstatymo 6 straipsnio papildymo ir pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-1055(2). Pranešėjas – G. Songaila Informacinės visuomenės plėtros komiteto vardu. Prašom. Čia irgi, atrodo, pataisų nėra. Ar yra? Prašom.
G. SONGAILA (TS-LKDF). Čia tik buvo Teisės departamento pastaba, į kurios dalį buvo atsižvelgta. Čia dėl sprendimo priėmimo ar fizinių asmenų darbuotojų, ar įstaigos atžvilgiu. Teisės departamentas manė, kad įstaigos atžvilgiu nekaltumo prezumpcija gali būti. Komitetas su tuo nesutiko ir, jeigu sprendimas įstaigos atžvilgiu yra priimtas, komitetas mano, kad turi būti skelbiama, nesvarbu, ar yra koks nors bylinėjimasis dėl to. O dėl fizinio asmens buvo sutikęs. Komitetas nepritarė Teisės departamento išvadai, siūlo priimti įstatymą.
PIRMININKAS. Aišku. Ar, gerbiamieji kolegos, norėtų kas nors kalbėti? Čia yra du straipsniai ir trečias dėl įsigaliojimo nuo liepos 10 d. Niekas nenori kalbėti? Galime balsuoti už visą įstatymą? Atsiprašau, nuo liepos 1 d. Ar galime balsuoti? Ačiū, gerbiamasis Songaila. Prašom balsuoti, ar priimame šį įstatymą. Kadangi prieš nėra, ar yra prasmė kalbėti už? (Balsai salėje) Mes juk seniai esame susitarę. Be abejo, kitas. Prašom balsuoti.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo ir balsavo 80 Seimo narių: už – 60, prieš – 3, susilaikė 17. Priimta.
Ir dar du iš šios serijos.
17.16 val.
Teismų įstatymo 39 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-1056(2) (priėmimas)
Teismų įstatymo 39 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-1056(2). Pranešėjas, matyt, vėl kolega Antanas. Prašom. Čia irgi, atrodo, pastabų nėra. Prašom, gerbiamasis Nedzinskai.
A. NEDZINSKAS (TPPF). Dėl šio įstatymo pakeitimo projekto iš Teisės departamento pastabų negauta. Komiteto nuomonė – pritarti. Šio pakeitimo esmė, kad ne tik teismų baigiamieji aktai, bet ir atskiros nutartys būtų skelbiamos teismų interneto puslapyje.
PIRMININKAS. Ačiū. Pastabų nėra. Įstatymą sudaro vienas straipsnis, arba bazinio įstatymo 39 straipsnio pakeitimas. Nematau, kad kas norėtų kalbėti. Ar galime iš karto balsuoti? Prašom. Prašom pasiruošti ir balsuojame, ar priimame šį įstatymą. Prašome nesiskirstyti!
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo 80: už – 62, prieš – 1, susilaikė 17. Įstatymas priimtas.
17.18 val.
Ir paskutinysis iš serijos – Valstybės tarnybos įstatymo kai kurių straipsnių pakeitimo ir papildymo įstatymo projektas Nr. XIP-1057(2). Pranešėjas Valstybės valdymo ir savivaldybių komiteto vardu – L. Sabutis. Prašom, kolega. Čia lyg ir yra šiek tiek pataisų.
L. SABUTIS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, po svarstymo Seime teikiamos priimti skelbto įstatymo pataisos. Kartu komitete dar buvo gauta ir Teisės departamento vienas siūlymas, taip pat L. Graužinienės pasiūlymas dėl atitinkamo straipsnio redakcijos pakeitimo. Tai yra Valstybės tarnybos 29 straipsnio 6 dalies redakcijos 8 punkto. Komitetas gegužės 12 d. įvertino šias pastangas manydamas, jog derinant su jau Seime svarstymo metu patvirtinta redakcija ir atsižvelgiant į L. Graužinienės siūlymą šalia valstybės kontrolieriaus arba jo pavaduotojo taip pat atsirastų subjektas ir savivaldybės kontrolierius, suredagavo ir teikia tokios redakcijos 8 punktą. Mes manome, kad jį vertėtų…
Jeigu yra išdalyta, aš neskaitysiu, čia nedidelė pataisa, bet, jeigu pageidaujate, galiu ir perskaityti. „Valstybės ar savivaldybės lėšų ir turto apskaitos pažeidimas, turėjęs reikšmingos įtakos valstybės ar savivaldybės institucijų ar įstaigų finansinių ir biudžeto vykdymo ataskaitų rinkinių, konsoliduotų ataskaitų rinkinių ar kitų ataskaitų duomenų teisingumui, ar reikšmingas valstybės ar savivaldybės lėšų ir turto valdymo, naudojimo ir disponavimo jais teisėtumo pažeidimas, nustatytas valstybės kontrolieriaus ar jo pavaduotojo arba savivaldybės kontrolieriaus sprendimu.“
Komitetas atsižvelgė į tai, jog iš tikrųjų vertinant drausminių nuobaudų skyrimą ir vertinant, koks tai yra šiurkštus pažeidimas, atsižvelgiant į tai, kas svarstymo metu buvo pasakyta ir dabar siūloma, pritarė tokiai redakcijai ir siūlo Seimui visą projektą priimti be kitų pastabų.
PIRMININKAS. L. Graužinienė. Nematau. Ar Seimas priims komiteto interpretaciją, kadangi pritarta iš dalies? (Balsai salėje) Pritariame komiteto išvadai? Gerai. Ačiū, gerbiamasis pranešėjau. Dabar noriu pasakyti, kad yra keli straipsniai. Ar reikia dėl visų straipsnių atskirai balsuoti? (Balsai salėje)
L. SABUTIS (TS-LKDF). Ne, šiuo atveju trys straipsniai ir jų pakeitimų nėra. Baigdamas noriu paminėti, kad yra teisinga Teisės departamento pastaba, jog Vyriausybės narys vidaus reikalų ministras po truputį vis atneša mums į Seimą šio įstatymo pakeitimų ir šiuo metu, be šio projekto Nr. XIP-1057 svarstymo, yra įregistruoti Nr. XIP-2014, Nr. XIP-3257, Nr. XIP-629, kuriuose taip pat kartojasi 29 ir 30 straipsniai. Norėčiau palinkėti sudarant darbotvarkes, kad tokie projektai būtų pateikiami kartu ir ateityje svarstomi.
PIRMININKAS. Teisingas pageidavimas. Aš dar kartą klausiu. Yra trys straipsniai, kur keičiami bazinio įstatymo straipsniai, 29, 30 ir 33. Ar niekas nereikalauja balsuoti dėl kiekvieno? Nereikalauja. Ir du jau šio įstatymo straipsniai, taip pat ir įsigaliojimas nuo liepos 1 d. Sutinkam? Ir, žinoma, pataisa, kuriai pritarta iš dalies. Ar galime balsuoti? Prašom pasiruošti ir balsuojame, ar priimame visą Valstybės tarnybos kai kurių straipsnių pakeitimo ir papildymo įstatymą. Prašom balsuoti.
Šio įstatymo priėmimas
Užsiregistravo ir balsavo 85 Seimo nariai: už – 77, susilaikė 8. Įstatymas priimtas.
Dabar, kolegos, štai tas momentas, kai turime pasitarti. Dabar turėtų įvykti pirmininkų pasikeitimas, bet ar darom pertrauką, ar dirbame be pertraukos? Prašau. Kolega A. Valinskas. Prašom.
A. VALINSKAS (TPPF). Dėl vedimo tvarkos. Gerbiamasis posėdžio pirmininke, kadangi matyti, kad iš tiesų yra kvorumas, o 2-4 klausimas pagal darbotvarkę, aš žinau, kad frakcijos jau delegavo į šią komisiją savo atstovus, o vėliau liks po pertraukėlės tik svarstymai ir pateikimai, aš siūlyčiau pertraukėlę nukelti po 2-4 klausimo priėmimo. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Kolega, pirmas dalykas, čia nereikia didžiojo kvorumo, kadangi nutarimas. Tai pirmas punktas. Antras, aš siūlau dirbti be pertraukos, todėl automatiškai tas eis pirmuoju klausimu.
A. VALINSKAS (TPPF). Duok, Dieve, mums pagalbą. Pritariame.
PIRMININKAS. Pritariate. Ir kiti pritaria. Tai tada, gerbiamoji kolege, prašyčiau mane pakeisti.
17.24 val.
Aš tiktai pranešiu, kad dabar darbotvarkės 2-4 punktas – Seimo nutarimo „Dėl Seimo laikinosios tyrimo komisijos galimai neteisėtam politinių ir interesų grupuočių poveikiui teisėsaugos institucijoms ir jų atliekamiems tyrimams bei galimam sąmoningam trukdymui pareigūnams tirti nusikalstamas veikas ištirti sudarymo“ projektas. Projekto registracijos Nr. XIP-1984(2). Pranešėjas pagrindinio Teisės ir teisėtvarkos komiteto vardu – J. Sabatauskas. Prašom į tribūną. Toliau pirmininkauja kolegė V. Baltraitienė.
J. SABATAUSKAS (LSDPF). Gerbiamasis pirmininke, gerbiamieji kolegos, Teisės ir teisėtvarkos komitetas svarstė po svarstymo gautą siūlymą dėl nutarimo projekto 4 straipsnio 3 dalies papildymo. Ar man dabar sakyti argumentus, ar palaukti, kol teikėjas pristatys, pirmininke?
PIRMININKĖ (V. BALTRAITIENĖ, DPF). Kaip?
J. SABATAUSKAS (LSDPF). Komitetas nepritarė siūlymui. Sakau, ar dabar argumentus sakyti, ar palaukti, kol pristatys?
PIRMININKĖ. Kai prieisim prie 4 straipsnio, tada.
J. SABATAUSKAS (LSDPF). Gerai, ačiū.
PIRMININKĖ. Dabar nuo 1 galim pradėti, ar ne? 1 straipsniui bendru sutarimu galim pritarti?
J. SABATAUSKAS (LSDPF). Pasiūlymų nėra.
PIRMININKĖ. Nėra pasiūlymų, nieko. 2 straipsniui? Yra komisijos sudėtis, ir aš perskaitau, ką pasiūlė kiekviena frakcija. J. Razma, S. Šedbaras, K. Masiulis, J. Sabatauskas, J. Olekas, R. Žemaitaitis, A. Sacharukas, A. Endzinas, M. Zasčiurinskas, A. Melianas, A. Valinskas, V. Valkiūnas. Ar galim 2 straipsniui bendru sutarimu pritarti? (Balsai salėje) Galim.
Dabar 3 straipsnis – komisijos pirmininko paskyrimas. Kas ką siūlo? Ar esat apsitarę? Taip, J. Razma. Prašau.
J. RAZMA (TS-LKDF). Aš siūlau Teisės ir teisėtvarkos komiteto pirmininką S. Šedbarą, kuris, vadovaudamas jau vienai svarbiai laikinajai komisijai, įrodė, kad dalykiškai ir efektyviai gali organizuoti darbą. Tikiuosi, kad ir šiuo atveju jis susitvarkys su pareigom.
PIRMININKĖ. Ačiū. A. Valinskas.
A. VALINSKAS (TPPF). Mūsų frakcijos nuomone, mes siūlytume tikrai patyrusį operatyvininką, prieš tai išaiškinusį ne vieną pavojingą bylą, A. Sacharuką. Manau, kad dauguma turėtų pritarti.
PIRMININKĖ. R. Žemaitaitis.
R. ŽEMAITAITIS (TTF). Aš siūlyčiau Teisės ir teisėtvarkos komiteto narį J. Sabatauską.
PIRMININKĖ. Dabar turim apsitarti, kaip darom. Ar tris kartus balsuojam ir kuris daugiausiai surinks, ar paprasčiausiai sutariam: jeigu yra trys pasiūlymai, yra trys rūšys balsavimo? Jeigu balsuotume už, būtų S. Šedbaras, jeigu prieš – A. Sacharukas, jeigu susilaikytume – J. Sabatauskas. Ar galim taip tartis? (Balsai salėje) Tada kartoju. Pirmas pasiūlymas – S. Šedbaras. Kas pritaria šiam pasiūlymui dėl S. Šedbaro, balsuoja už. Antras pasiūlymas buvo dėl A. Sacharuko. Kas pritaria tam, balsuoja prieš. Ir trečias pasiūlymas buvo dėl J. Sabatausko. Kas pritaria, kad pirmininkas būtų J. Sabatauskas, susilaiko. Ar supratot? (Balsai salėje) Kol pradėsim balsavimą, I. Šiaulienė – dėl vedimo tvarkos. Prašom. (Balsai salėje) Prašom.
I. ŠIAULIENĖ (LSDPF). Ačiū, gerbiamoji posėdžio pirmininke. Man atrodo, kad ne visai tinkamas pasiūlymas yra dėl valdančiosios daugumos. Iš esmės komisija yra sudaroma tirti jų poveikiui teisėsaugai ir dabar pirmininkas iš valdančiosios daugumos?
PIRMININKĖ. Aš noriu pasakyti, kad turbūt turi teisę siūlyti visi, o balsuodami mes turim apsispręsti. Užtai labai atidžiai klausykitės, kaip balsuoti. (Balsai salėje) A. Sacharukas.
A. SACHARUK (KPF). Ačiū, posėdžio pirmininke. Noriu padėkoti A. Valinskui, bet noriu atsiimti savo kandidatūrą ir paremti J. Sabatausko.
PIRMININKĖ. Ačiū. Kadangi nesutinka, taip, dėkui. Ir kolega A. Nedzinskas. Prašau.
A. NEDZINSKAS (TPPF). Būtų politiškai labai korektiška, jeigu ir dešinė, ir kairė susitartų, vėlgi politiškai viena pusė kaltina vieną, o kita – kitą, tai pirmininkas turėtų būti iš centro pusės ir…
PIRMININKĖ. O kas ta centro pusė? Yra arba kairė, arba dešinė.
A. NEDZINSKAS (TPPF). Liberalų sąjūdžio atstovas.
PIRMININKĖ. Gerai, ačiū. Konkretaus pasiūlymo nebuvo. V. Simulikas.
V. SIMULIK (MSG). Dėkoju. Mes siūlom Mišrios grupės atstovą pirmininku. Neutralus žmogus – V. Valkiūnas. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. Tai gerai. Tada ar sutinka V. Valkiūnas? (Balsai salėje) Taip. Tada balsavimo principai tie patys. Klausykit, dar kartą perbalsavimo nebus. (Balsai salėje) Ar girdit? Už – S. Šedbaras, prieš – V. Valkiūnas, susilaikom – J. Sabatauskas. Supratot, kad visi trys? Už – S. Šedbaras, prieš – V. Valkiūnas, tie, kurie susilaiko, bus J. Sabatauskas. Prašom, prasideda balsavimas ir susikaupkit.
Iš viso balsavo 101. (Plojimai) Už – 40, prieš – 14, susilaikė 47. Mes sutarėm taip prieš balsavimą, kad kas surenka daugiausiai. Vadinasi, komisijos pirmininkas bus J. Sabatauskas. Toliau eisim prie pavaduotojo. O repliką po balsavimo – L. Graužinienė.
L. GRAUŽINIENĖ (DPF). Ačiū. Aš protokolui. Aš supainiojau, aš susilaikiau ir už J. Sabatauską… Protokolui, kad liktų.
PIRMININKĖ. Gerai, ačiū. Dabar dėl pavaduotojo. (Balsai salėje) Ar siūlom naujus, ar galim iš šitų dviejų likusių žmonių, kurie netapo pirmininkais, balsuoti už pavaduotoją? (Balsai salėje) Ar kas antras, daugiausiai surinkęs? K. Daukšys. Apsispręskim.
K. DAUKŠYS (DPF). Iš tikrųjų tai aš siūlyčiau V. Valkiūną, bet gali ir du pasivaržyti. Mes galėtume apsispręsti.
PIRMININKĖ. Aš tai siūlau alternatyvų balsavimą: kas už S. Šedbarą, balsuojate už, kas prieš – V. Valkiūnas. Prašom, alternatyvus balsavimas: už – S. Šedbaras, prieš – V. Valkiūnas.
Balsavo 103: už – 9, prieš – 94. Pavaduotojas – V. Valkiūnas. (Plojimai) Prašau tylos ir ramybės. Ar galima pritarti bendru sutarimu 3 straipsniui, kad pirmininkas – J. Sabatauskas, pavaduotojas – V. Valkiūnas? Bendru galim? Galim. Ačiū. Yra siūlančių balsuoti. Prašom susikaupti. Balsuojam dėl viso 3 straipsnio. 3 straipsnis sako, kad pirmininkas – J. Sabatauskas, pavaduotojas – V. Valkiūnas. Kas pritariate 3 straipsniui, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 100: už – 91, prieš nėra, susilaikė 9. Prašom tylos, vyksta posėdis toliau! (Balsai salėje)
Premjeras A. Kubilius. Prašom. Replika.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš, gerbiamieji kolegos, tiesiog į protokolą norėčiau įrašyti. Kadangi didžioji dalis svarstomų klausimų bus susiję su buvusia socialdemokratų valdžia, aš manau, kad tuos klausimus svarstant V. Valkiūnas vadovaus komisijai, nes to negalės daryti J. Sabatauskas. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. Ačiū už jūsų nuomonę. Komisija turbūt susitars, kaip ji dirbs.
4 straipsnis. Į tribūną kviečiu J. Sabatauską. Juliau! Dėl ketvirto straipsnio ir yra J. Veselkos pataisa. Paties J. Veselkos nėra. Ž. Šilgalis norėjo pateikti?
Ž. ŠILGALIS (LCSF). Aš tik norėjau paklausti, nes turbūt pavėlavau. Aš dabar supratau, kad gerbiamasis Julius – pirmininkas, V. Valkiūnas – pavaduotojas. O kas aš? – norėjau paklausti. (Juokas salėje)
PIRMININKĖ. Kiek žinau, dar tebesate Liberalų ir centro sąjungos narys, daugiau nežinau, ir Seimo narys. Nėra J. Sabatausko, tada jūs pateikite…
J. SABATAUSKAS (LSDPF). Aš esu, gerbiamoji primininke.
PIRMININKĖ. Atsiprašau, nėra J. Veselkos.
J. SABATAUSKAS (LSDPF). Aš pasakysiu, ką siūlo gerbiamasis J. Veselka. Jis siūlo 4 straipsnio 3 dalį papildyti… (Triukšmas salėje)
PIRMININKĖ. Prašau tylos!
J. SABATAUSKAS (LSDPF). …kad komisija turėtų pateikti siūlymus, kaip įteisinti politikų konkrečią atsakomybę už neteisėtą poveikį teisėsaugos institucijoms. Komitetas svarstė ir nepritarė, nes Baudžiamajame kodekse ir taip jau yra numatyta atsakomybė, ne šiaip sau, o baudžiamoji atsakomybė, už kišimąsi į teisėsaugos institucijų darbą – 231 straipsnio 34 skyriuje „Nusikaltimai, baudžiamieji nusižengimai teisingumui“. Straipsnis vadinasi „Trukdymas teisėjo, prokuroro, ikiteisminio tyrimo pareigūno, advokato ar antstolio veiklai“. Manau, užteks perskaityti tik pirmąją dalį: „Tas, kas bet kokiu būdu trukdė teisėjui, prokurorui, ikiteisminio tyrimo pareigūnui, advokatui arba tarptautinio baudžiamojo teismo ar kitos tarptautinės teisminės institucijos pareigūnui atlikti su baudžiamosios, civilinės, administracinės arba tarptautinės teisminės institucijos bylos tyrimu ar nagrinėjimu susijusias pareigas arba trukdė antstoliui vykdyti teismo sprendimą, baudžiamas viešaisiais darbais arba bauda, arba laisvės apribojimu, arba laisvės atėmimu iki 2 metų.“ Na, ir toliau ten su smurtu, prievarta ir t. t., kitos dalys, kur yra kvalifikuoti požymiai.
Taigi toks J. Veselkos siūlymas būtų perteklinis, nes jau numatyta ne šiaip sau atsakomybė, o baudžiamoji atsakomybė. Už tokią komiteto išvadą buvo 8, 1 susilaikė.
PIRMININKĖ. Ar galime bendru sutarimu pritarti komiteto nuomonei – nepritarti J. Veselkos pasiūlymui? Galima. Ar bendru sutarimu galime pritarti 4 straipsniui? 5 straipsniui? Galima. Ir 6 straipsniui? Galima.
Dabar prašom pasiruošti. Palaukite dėl viso. Ar yra pasisakymų dėl motyvų? Yra tik už. Gal galite atsisakyti? (Balsai salėje) Galime. Tada pasiruošiame balsuoti.
Kas pritaria Seimo nutarimui „Dėl Seimo laikinosios tyrimo komisijos galimai neteisėtam politinių ir interesų grupuočių poveikiui teisėsaugos institucijoms ir jų atliekamiems tyrimams bei galimam sąmoningam trukdymui pareigūnams tirti nusikalstamas veikas ištirti sudarymo“ projektui? Kas pritaria, balsuoja už, kas turi kitą nuomonę, balsuoja prieš arba susilaiko.
Šio nutarimo priėmimas
Balsavo 100 Seimo narių: už – 91, prieš – 2, susilaikė 7. Seimo nutarimas priimtas.
17.39 val.
Darbotvarkės 2-5 klausimas – Diplomatinės tarnybos įstatymo 24, 25, 27, 29, 32, 44, 47, 56, 57, 68, 70 straipsnių ir 1, 2 priedėlių pakeitimo ir papildymo bei Įstatymo papildymo 281 straipsniu įstatymo projektas Nr. XP-1852(2). Pranešėjas – Užsienio reikalų komiteto pirmininkas E. Zingeris.
E. ZINGERIS (TS-LKDF). Gerbiamieji bičiuliai, šis įstatymas ir jo pakeitimai tiek džiugesio ir aistrų, ko gero, nesukels. Turint galvoje tai, kad per visą paskutinį laikotarpį įvyko toks pakeitimas, kad įsigaliojo Lisabonos sutartis, mūsų visam diplomatiniam korpusui būtina padaryti vienas ar kitas modernizuojančias pataisas.
Taigi teikiamas Lietuvos Respublikos diplomatinės tarnybos 24, 25, 27, 29, 32, 44, 47, 56, 57, 68, 70 straipsnių ir 1, 2 priedėlių pakeitimo ir papildymo bei Įstatymo papildymo 281 straipsniu įstatymo projektas Nr. XP-1852. Įstatymo projekto svarstymas taip ilgai užtruko, nes Biudžeto ir finansų komiteto iniciatyva 2009 m. spalį, tai buvo prieš metus, dėl šio įstatymo projekto buvo prašyta Vyriausybės išvados. Taip pat buvo norėta įstatymo projektą papildyti pakeitimais, kurie buvo būtini 2009 m. gruodžio 1 d., įsigaliojus mano minėtai Lisabonos sutarčiai bei įsisteigus Europos išorės veiksmų tarnybai, kuri liaudies vadinama C. Ashton tarnyba.
Įstatymo projektams buvo gauti Seimo narių J. Razmos, V. Mazuronio, A. Ažubalio, J. Karoso…
PIRMININKĖ. Dėl pasiūlymų nereikia. Jūs dabar pateikiate tik komiteto išvadą.
E. ZINGERIS (TS-LKDF). Taip.
PIRMININKĖ. Paskui dėl pasiūlymų atskirai eisime, sugrįšite, kai papildomas pateiks.
E. ZINGERIS (TS-LKDF). Aš žinau. Tad priėmus Diplomatinės tarnybos įstatymo pataisas bus užtikrinta diplomatų rotacijos principo griežtesnis laikymasis, diplomatinių atstovų kandidatūrų tinkamas parinkimas išskiriant aiškius jų parinkimo kriterijus, jų skyrimo procedūros skaidrumas ir viešumas, diplomatų delegavimo į kitas valstybės institucijas tvarka, vienodas įstatyme įtvirtintų socialinių garantijų taikymas tam tikroms asmenų grupėms, išspręstos kylančios problemos dėl asmenų pripažinimo diplomato išlaikytiniais, iš naujo reglamentuotas kompensacijų diplomato žūties atveju mokėjimas, nustatytos garantijos kartu su diplomatu dirbančių Lietuvos Respublikos atstovybėje ar konsulinėje įstaigoje (…) šeimos nariams diplomato žūties, mirties užsienyje atveju.
Taip pat numatytos įstatymo pataisos, kurios sudarys sąlygas, prisidės prie efektyvaus Europos išorės veiksmų tarnybos… ir sudarys sąlygas Lietuvos diplomatų delegavimui į šią tarnybą.
Už komiteto patobulintą šį projektą komitete balsavo 5, susilaikė 3. Taigi toks yra antrasis… Čia jau ne pateikimas, o yra, liaudiškai kalbant, antrasis svarstymas, o priėmimo stadija dar bus. Ačiū.
PIRMININKĖ. Gerai. Į tribūną kviečiu R. Kupčinską, Biudžeto ir finansų komitetas. Kol jis eina, dėl vedimo tvarkos – V. Mazuronis.
V. MAZURONIS (TTF). Gerbiamieji kolegos, frakcijos vardu, žinoma, kai Statutas leis, prašau šio įstatymo svarstymo pertraukos iki kito posėdžio, nes 1 straipsnio 47 dalies aš padariau pataisą, tai yra straipsnis naudojamas vienam žmogui. Mes norime dar sykį panagrinėti. Frakcijos vardu prašau pertraukos iki kito posėdžio.
PIRMININKĖ. Gerai. Dabar jūs pateikite Biudžeto ir finansų komiteto išvadą.
R. KUPČINSKAS (TS-LKDF). Gerbiamoji pirmininke, gerbiamieji kolegos, Biudžeto ir finansų komitetas svarstė šį įstatymo projektą ir priėmė tokį sprendimą: iš esmės pritarti Lietuvos Respublikos diplomatinės tarnybos įstatymo kai kurių straipsnių ir 1, 2 priedėlių pakeitimo ir papildymo bei Įstatymo papildymo 281 straipsniu įstatymo projektui (nurodytas jo indeksas) ir pasiūlyti pagrindiniam Užsienio reikalų komitetui patobulinti projektą pagal Lietuvos Respublikos Vyriausybės pateiktus pasiūlymus. Balsavimo rezultatai – pritarta bendru sutarimu. Ačiū.
PIRMININKĖ. Ačiū. Dabar buvo pasiūlyta daryti pertrauką. Buvo pasiūlyta frakcijos „Tvarka ir teisingumas“ vardu, opozicinės frakcijos vardu. Prašom pasiruošti balsuoti. Kas pritariate, kad būtų pertrauka, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 67 Seimo nariai. Už – 36, prieš – 19, susilaikė 12. Pertraukai pritarta. Pertrauka iki kito posėdžio.
Mūsų darbotvarkėje yra du rezerviniai klausimai.
Trumpa replika po balsavimo. E. Zingeris.
E. ZINGERIS (TS-LKDF). Gerbiamieji bičiuliai, įstatymas susijęs ne tik su viena gerbiama asmenybe, bet įstatymas susijęs su maždaug 600 žmonių, dirbančių Lietuvos užsienio tarnybose. Kadangi šį įstatymą jau atidėjome keturis kartus, man maloningai jūsų prašant, tai išsprendę ar neišsprendę dėl vieno asmens, nenoriu minėti, gero asmens, paso reikalų, mes turėtume išspręsti 600 Lietuvos diplomatų dalykus. Todėl aš prašau įrašyti į artimiausią darbotvarkę ir neužblokuoti kitu klausimu, nes mes jau atidedame, kaip jūs, gerbiamoji pirmininke, atsimenate, nebe pirmą kartą. Ačiū.
PIRMININKĖ. Nežinau. Žinau, kad jeigu yra priimtas sprendimas, kad į kitą posėdį, pertrauka iki kito, tai antradienį ir bus šis klausimas įtrauktas.
E. ZINGERIS (TS-LKDF). Labai jums ačiū.
17.46 val.
PIRMININKĖ. Toliau r-2 – Seimo nutarimo „Dėl Vytauto Didžiojo universiteto statuto patvirtinimo“ projektas Nr. XIP-1860. Pranešėjas – Švietimo, mokslo ir kultūros komiteto pirmininkas V. Stundys. Pateikimas. Labai prašau konstruktyvaus darbo, kad baigtume laiku posėdį.
V. STUNDYS (TS-LKDF). Dėkoju posėdžio pirmininkei. Vytauto Didžiojo universiteto senatas nustatyta tvarka kreipėsi į Seimą, teikdamas naująjį statuto projektą. Komitetas svarstė statuto projektą, diskutavo su universiteto atstovais, dar karą svarstė senatas ir tiesiog komiteto bendru sutarimu teikiame Seimui svarstyti Lietuvos Respublikos Seimo nutarimą „Dėl Vytauto Didžiojo universiteto statuto patvirtinimo“. Tai jau mums žinoma procedūra. Seimas, kaip universiteto steigėjas, įpareigotas tvirtinti šį teisės aktą. Jisai parengtas vadovaujantis Mokslo ir studijų įstatymo nuostatomis, įvertinantis šio įstatymo naujoves.
Yra Teisės departamento pastabų. Jos yra redakcinio ir juridinės technikos pobūdžio, viena kita reikalauja dar statuto kai kuriuos straipsnius patikslinti. Manome, kad su šia užduotimi komitetas susidoros.
PIRMININKĖ. Ačiū už pateikimą. Kad ir kaip keista, niekas nieko nenori paklausti. Ar galime… Už nori pasisakyti V. Gedvilas. Jo nėra. Ar galime bendru sutarimu pritarti po pateikimo? (Balsai salėje) Galime. Siūlomi komitetai: pagrindinis – Švietimo, mokslo ir kultūros komitetas, papildomas – Biudžeto ir finansų komitetas. Siūloma svarstyti gegužės 25 dieną.
17.48 val.
Kraujo donorystės įstatymo 7 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-221. Pranešėja – D. Teišerskytė. Pateikimas.
D. TEIŠERSKYTĖ (LSF). Dėkoju. Teikiu 7 straipsnio 1 dalies 9 punkto pakeitimą, kuris skamba taip: „Ne mažiau kaip keturiasdešimt kartų nemokamai davęs kraujo ar 200 kartų plazmos Vyriausybės nustatyta tvarka turi gauti Garbės donoro vardą. Garbės donoras įstatymų ir kitų teisės aktų nustatyta tvarka turi teisę gauti valstybinę pensiją.“
Visa tai yra dabartiniame įstatyme, aš tiktai pridedu nuostatą, kad tas įstatymas turi būti taikomas asmenims, davusiems kraujo ar plazmos ir iki 1997 m. sausio 1 d. Aš esu įsitikinusi, kad ir iki 1997 m. žmonės, davę kraujo, na, nėra nė kiek blogesni už tuos, kurie davė jau po 1997 m. Prašau pritarti po pateikimo.
PIRMININKĖ. Ačiū. Jūsų nori paklausti trys Seimo nariai. Pirmasis klausia E. Jonyla.
E. JONYLA (LSDPF). Ačiū, gerbiamoji pirmininke. Gerbiamoji kolege, aš norėčiau jūsų paklausti. Kraujo donorystės įstatymo 3 straipsnyje įtvirtinta nuostata, kad kraujas duodamas vadovaujantis savanoriškumo, anonimiškumo ir neatlygintinumo principais. Tai ar teikiama valstybinė pensija neprieštarauja šiems principams? Kaip jums atrodo? Ačiū.
D. TEIŠERSKYTĖ (LSF). Dabartiniame įstatyme ši nuostata yra, tik Vyriausybės nutarimu buvo nuspręsta, kad ta nuostata yra taikoma žmonėms tiktai po 1997 m. sausio 1 d. Man atrodo, kad tokiu būdu yra diskriminuojami tie, kurie davė kraujo iki 1997 m.
PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia J. Urbanavičius.
J. URBANAVIČIUS (TS-LKDF). Ačiū. Norėčiau jūsų paklausti, kiek šiuo metu yra Garbės donoro vardą turinčių žmonių? Ačiū.
D. TEIŠERSKYTĖ (LSF). Šito negalėčiau tiksliai pasakyti, bet kai aš teikiau šį įstatymą, tai jau buvo prieš trejetą metų, jų buvo devyni.
PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia R. J. Dagys.
R. J. DAGYS (TS-LKDF). Gerbiamoji kolege, suprantama, kad tie žmonės laukia vienokio ar kitokio įvertinimo. Tas įvertinimas gali būti gautas kokia kitokia forma – kokio nors vienkartinio pažymėjimo, kokio nors įvertinimo, kad ir piniginės kompensacijos, bet kai mes plečiame valstybinių pensijų sąrašą, o tuo metu Vyriausybė kaip tik svarsto jo susiaurinimo ir atsisakymo klausimą, kaip jūs pakomentuotume šią situaciją? Ar nesvarstytumėte kitokių būdų, kaip tuos žmonės pagerbti?
D. TEIŠERSKYTĖ (LSF). Dar kartą kartoju, kad dabartiniame įstatyme tai galioja, tiktai kažkodėl tai galioja žmonėms, davusiems kraujo nuo 1997 m., ir tie žmonės, kurie davė kraujo daugiau negu 40 kartų, yra įrašyti įstatyme kaip turintys teisę prašyti šios rentos ar pensijos, kad ir kaip mes ją pavadintume. Mano pataisos prasmė yra sulyginti žmones, tuos, kurie davė ir tarybiniais metais, nes ir tarybiniais metais jie davė kraujo savo broliams lietuviams ir gelbėjo žmones nuo mirties. Nemanau, kad jie yra blogesni už dabartinius kraujo donorus.
PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia A. Zuokienė.
A. ZUOKIENĖ (MSG) Aš iš tikrųjų pasiteiravau abiejų įstaigų, omeny turiu tiek Kauno, tiek Vilniaus įstaigų, tiek Sveikatos apsaugos ministerijos, kiek galėtų būti tokių žmonių, nes, kaip žinoma, Lietuvoje nėra kraujo donorų registro. Abi įstaigos atsakė, kad neturi duomenų ir iš viso nėra jokių patikimų duomenų. Kokiu pagrindu mes galėsime įrodyti arba kas bus tie įrodymai, kad tas žmogus iš tikrųjų realiai davė kraujo, jeigu įstaigos neturi?.. Jos atsakė, kad laiko duomenis tiktai penkerius metus.
D. TEIŠERSKYTĖ (LSF). Taip. Visur buvo pildomos kortelės ir kiekvienas donoras, kuris davė kraujo, turi kortelėje pažymą. Bent jau aš esu jas mačiusi.
PIRMININKĖ. Ačiū. Atsakėte į Seimo narių klausimus.
Dabar motyvai dėl viso. Užsirašiusių nėra. Ar galime bendru sutarimu?.. (Balsai salėje: „Balsuoti.“) Norite balsuoti? Prašom pasiruošti balsuoti. Kas pritariate, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 51 Seimo narys. Už – 42, prieš – 7, susilaikė 2. Po pateikimo pritarta.
Siūlomi komitetai: pagrindinis – Sveikatos reikalų komitetas, papildomas – Biudžeto ir finansų komitetas. Siūloma svarstyti birželio 15 dieną.
Dabar paskutinis mūsų darbotvarkės… Taip, R. J. Dagys – repliką po balsavimo.
R. J. DAGYS (TS-LKDF). Aš norėčiau, kad Socialinių reikalų ir darbo komitetas būtų papildomas, nes tai yra pensijų rato praplėtimas, o mes tuo tarpu mėginame siaurinti. Aišku, kadangi tai yra papildomos lėšos, Vyriausybės išvada irgi turėtų būti.
PIRMININKĖ. Nėra prieštaraujančių? Nėra. Gerai.
Dabar Seimo narių pareiškimai. Yra užsirašę du Seimo nariai. Pirmasis į tribūną kviečiamas V. P. Andriukaitis. (Balsai salėje) Ką tik balsavome. Registruotis galime ir pabaigoje, kai baigsim posėdį.
17.53 val.
V. P. ANDRIUKAITIS (LSDPF). Dėkoju, gerbiamoji posėdžio pirmininke. Gerbiamieji kolegos, mano pareiškimas vadinasi In memoriam, pavadinimas būtų toks – „Jie savo gyvenimo prasmę matė veikloje už mūsų ir jūsų laisvę.
Kaip simboliška – vakar Antakalnio kapinių kalvos priglaudė du iškilius lietuvius: Stanislovą Gediminą Ilgūną ir Joną Strielkūną.
2010 m. gegužės 12 d. ties jų kapų kauburėliais suskambo iš Lietuvos dvasios gelmės išaugę žodžiai: „Ir tenai, kur po visų klajonių žemėn prisiglaus mana galva, nerašykit mano vardo žmonės, parašykit, žmonės, Lietuva.“
Šiuos žodžius iš Dvasios galybės išaugino poetas J. Strielkūnas – 1996 m. nacionalinės kultūros ir meno premijos laureatas, 1991 m. „Poezijos pavasario“ laureatas. 1979 m. valstybinės premijos laureatas, Didžiojo Lietuvos kunigaikščio Gedimino 5-ojo laipsnio ordino kavalierius (1999 m.). Tuomet Tėvynė jį įvertino ir vertino!
Jo žodžių vedamas S. G. Ilgūnas iš Paberžės su Laisvės vėliava pradėjo kelionę kunigo Antano Mackevičiaus keliais ir ten skambėjo: „Lietuva su pagonybės mitais, Lietuva su šimtmečių lažu, Lietuva – grėsmingas dinamitas tūkstančiuos sukilėlių laužų.“ Ir savo kelionėje S. G. Ilgūnas nešėsi kovos dvasią, kartu ir nepriklausomos demokratinės Lietuvos Respublikos idealą. Jam likimas nusišypsojo tapti Kovo 11-osios Nepriklausomybės Akto signataru, Lietuvos Respublikos Aukščiausiosios Tarybos Švietimo, mokslo ir kultūros komisijos pirmininku, vėliau – Lietuvos archyvų direkcijos generaliniu direktoriumi, Lietuvos Respublikos Prezidento patarėju, Lietuvos tūkstantmečio minėjimo direkcijos vadovu, Lietuvos radijo ir televizijos tarybos pirmininku, daugelio straipsnių ir knygų autoriumi. Tėvynė ir jį įvertino Didžiojo Lietuvos kunigaikščio Gedimino 4-ojo laipsnio ordinu, Lietuvos nepriklausomybės medaliu, jam suteiktas Jonavos garbės piliečio vardas.
Bet… Jei žvilgtelėtume į šių vyrų išlydėjimą, pamatytume ir skirtumus, ir panašumus. S. G. Ilgūnui buvo parodyta ir Lietuvos Respublikos Prezidentų – visų trijų, pabrėžiu, ir Lietuvos Respublikos Seimo pagarba. Pritrūko Vyriausybės pagarbos ženklų, taip pat ir Seimo Švietimo, mokslo ir kultūros komitetas kažkaip „užmiršto“ pirmąjį atkurtos Lietuvos tokio komiteto (ankščiau komisijos) pirmininką. Išlydėtuvėse, deja, nemačiau.
Kur kas liūdniau atsisveikinta su J. Strielkūnu – nei Lietuvos Respublikos Seimo, nei Vyriausybės, nei Lietuvos Prezidento įgaliotųjų atstovų. Kuklios palydėtuvės! Lyg pilko Lietuvos paukštelio išlydėjimas.
Mes mėgstame daužtis sau į krūtinę karštai deklaruodami, kuris iš mūsų didesnis lietuvis, patriotas ar krikščionis. Seime yra ir krikščionių, ir socialdemokratų, ir tautininkų, ir dar kitokių įsitikinimų žmonių. Yra ir toks Švietimo, mokslo ir kultūros komitetas, ir Kultūros ministerija, pasirodo, yra, bet kokia prasminga jų užmarštis! Kas tai – užmarštin siunčiama kultūra, lietuvybė, paveldas?! Ar taip pagerbiami ir išlydimi nacionalinių premijų laureatai?
O dabar labiau sukrečia mūsų dalies tautiečių „dvasios gelmės“. Jei kas skaitė „Delfio“ komentarus, tai gali tikrai pasibaisėti, kad net mirties akivaizdoje dalies tautiečių komentarai atspindi tik jų gilią degradaciją. O ką apie tai mano Lietuvos žurnalistai ir leidėjai, ką mano etikos specialistai? Ir tai – ne pirmas kartas, kai mirčių akivaizdoje komentaruose siaučia pačios juodžiausios aistros. Ar galima toliau viso to nematyti, užsimerkti ir tylėti? Ką apie tai galvoja Seimo Švietimo, mokslo ir kultūros komitetas, Seimas, visuomenė? Ar jau tikrai nebelieka nieko švento Lietuvoje? Net ir mirtis, kurios akivaizdoje lietuviai buvo įpratę sakyti arba gerai, arba nieko. Ar tai ne dalies visuomenės išsigimimo požymiai?
Tikiu, kad Seimo Švietimo, mokslo ir kultūros komitetas apsvarstys šiuos mano keliamus klausimus.“
PIRMININKĖ. Ačiū. Replika, dėl vedimo tvarkos?.. V. Stundys.
V. STUNDYS (TS-LKDF). Tiesiog reaguodamas į kolegos V. P. Andriukaičio priekaištus komitetui. Aš suprantu, kad yra Seimo narių, kurie mato tik save ir galvoja, kad tik jie atlieka tą pareigą, kuri yra svarbi. Komitetas pareigą atliko, dėl to tokie priekaištai yra tiesiog tuščias, ambicingas, pasipūtėliškas Seimo nario politikavimas.
PIRMININKĖ. Ačiū. Antras pareiškimas yra J. Narkevičiaus.
J. NARKEVIČ (TTF). Ačiū. Išties po tokio pareiškimo norėtųsi kitokia gaidele baigti mūsų posėdį, tačiau šį pareiškimą „išplatinti mus verčia besikartojantys incidentai, kuomet Valstybinės inspekcijos valdininkai už gatvių dvigubų pavadinimų ir kitų informacinių užrašų vartojimą lenkų tautinės mažumos gausiai gyvenamose vietose skiria pinigines baudas Vilniaus ir Šalčininkų rajonų vietos savivaldos atstovams bei privatiems asmenims.
Manome, kad tokie Valstybinės kalbos inspekcijos valdininkų veiksmai, pažeidžiantys tarptautinius mūsų šalies įsipareigojimus, prisiimtus, be kito ko, Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvencijoje ar Lietuvos Respublikos ir Lenkijos Respublikos draugiškų santykių ir gero kaimyninio bendradarbiavimo sutartyje, menkina mūsų šalies patikimumą Europos Tarybos, Europos Sąjungos partnerių ir mūsų artimiausių kaimynų akyse. Taip valstybė tampa nepatikima ir savo tautinėms mažumoms priklausančių piliečių atžvilgiu.
Valdininkų veiksmai minėtu klausimu yra neigiamai nuskambėję jau, deja, tiek Europos Parlamento forume, tiek tarp aukščiausių Europos Tarybos valdininkų. Europos Tarybos žmogaus teisių komisaras Thomas Hammarbergas neseniai premjerui A. Kubiliui išsiųstame laiške pažymėjo: „Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvencijos patariamasis komitetas Lietuvos atžvilgiu priėjo prie išvados, kad dvikalbių topografinių ženklų nebuvimas kai kuriuose rajonuose prieštarauja Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvencijai.“
Reikėtų pažymėti, kad, stodami į Europos Sąjungą, pritaikydavome mūsų įstatymus Europos Sąjungos reikalavimams, pripažindami Europos Sąjungos įstatymų viršenybę prieš Lietuvos įstatymus, o Lietuvos Respublikos tarptautinių įstatymų sutartis skelbia: „Jeigu įsigaliojusi ratifikuota Lietuvos Respublikos tarptautinė sutartis nustato kitokias normas negu Lietuvos Respublikos įstatymai, kiti teisės aktai, galiojantys šios sutarties sudarymo metu arba įsigalioję po šios sutarties įsigaliojimo, taikomos Lietuvos Respublikos tarptautinės sutarties nuostatos.“ Be to, ratifikuodami Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją skelbėme Europos Tarybai, kad „konvencija tapo Lietuvos įstatymų sudėtine dalimi ir nebus kliūčių ją tiesiogiai taikyti Lietuvos teisinėje sistemoje.“
Šiandien po šešerių narystės Europos Sąjungoje metų demonstratyviai, deja, išsižadame prisiimtų tarptautinių įsipareigojimų, tapdami teisinio nihilizmo pavyzdžiu Europos arenoje. Apgailestaudami turime taip pat pažymėti, kad persekiodama savo tautines mažumas už dvikalbių informacinių ir topografinių pavadinimų vartojimą, Lietuva šiuo klausimu tapo neigiama išimtimi Europos Sąjungoje, nes visose kitose šalyse teisė ir dvigubas pavadinimas tautinių mažumų gausiai gyvenamosiose vietovėse jau seniai yra nekvestionuojamas standartas. Kartu norime pažymėti, jog mes, Lietuvos lenkų bendruomenė, nesiekiame, kad gatvių pavadinimai ar kiti informaciniai užrašai tautinės mažumos kalba greta valstybinės kalbos turėtų oficialių pavadinimų požymių. Mes tokio oficialumo nesiekiame. Tai tik pagalbiniai ir neoficialūs pavadinimai.
Todėl, gerbiamieji, esame priversti atkreipti dėmesį, kad besąlygiškai minimalus standartas dėl viešo tautinių mažumų kalbų vartojimo jų gausiai gyvenamosiose vietovėse turi būti išlaikytas, kad niekas Europoje negalėtų pasakyti, jog po 6 narystės Europos Sąjungoje metų Lietuva pradeda taikyti apribojimus savo tautinėms mažumoms priklausančių piliečių atžvilgiu, atima iš jų jau anksčiau užtikrintas teises.“ Su apgailestavimu, tačiau ačiū už dėmesį.
PIRMININKĖ. Ačiū. Visi mūsų šios dienos darbotvarkės klausimai baigėsi. Prašom registruotis.
Užsiregistravo 37 Seimo nariai. Gegužės 13 d. vakarinį posėdį skelbiu baigtą. Gero vakaro.
* Santrumpų reikšmės: DPF – Darbo partijos frakcija; KPF – Krikščionių partijos frakcija; LCSF – Liberalų ir centro sąjungos frakcija; LSDPF – Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; MSG – Mišri Seimo narių grupė; TPPF – Tautos prisikėlimo partijos frakcija; TS‑LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija; TTF – frakcija „Tvarka ir teisingumas“.