Neeilinis
posėdis
1993
m. sausio 14 d.
|
|
Svarstyti klausimai:
|
|
|
Seimo nutarimo "Dėl komisijos Vyriausiosios rinkimų komisijos veiklai ištirti sudarymo" projektas (balsavimas) |
|
|
Įstatymo "Dėl valstybinio turto privatizavimo aukcionų ir viešo akcijų pasirašymo atidėjimo" projektas (svarstymas) |
Diskusija dėl vedimo tvarkos (93.01.14)
1sesija neilinis p svarstyti klausimai
Pirmininkauja laikinai einantis Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininko pareigas Č. JURŠĖNAS
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, prašome sėst. Pradedame neeilinį sausio 14 d. Lietuvos Respublikos Seimo plenarinį posėdį. Prašom, gerbiamieji kolegos, sėstis, registruosimės iš naujo. Prašome registruotis. Salėje - 83 Seimo nariai.
Šito neeilinio posėdžio iniciatoriai siūlo nagrinėti 2 klausimus: “Dėl komisijos Vyriausiosios rinkimų komisijos veiklai ištirti sudarymo” (trečiasis svarstymas ir balsavimas) ir “Dėl valstybinio turto aukcionų ir viešo akcijų pasirašymo atidėjimo.” Prašau? Tai yra V.Zimnickas, yra kitas autorius. Mes štai ką nuveikėm. Dėl komisijos sudarymo yra nubalsuota po antrojo svarstymo, o dėl aukcionų ir viešo akcijų pasirašymo atidėjimo - mes tiktai įtraukėme į darbų programą. Dabar turėtų pranešėjas gerbiamasis V.Zimnickas ateiti į tribūną, ir prašysiu kolegas pasisakyti dėl šito klausimo skubesnio nagrinėjimo. Toks, atrodo, buvo frakcijos siūlymas. Prašom.
A.ENDRIUKAITIS. Dėl vedimo tvarkos.
PIRMININKAS. Prašom. Atsiprašau, minutėlę, gerbiamasis Zimnickai, luktelkit. Seimo narys Algirdas Endriukaitis. Prašom.
A.ENDRIUKAITIS. Kadangi priėjau prie mikrofono, tai ir asmeniniu klausimu leisite pasisakyti. Seimo narys B.Genzelis paminėjo mano pavardę.
PIRMININKAS. Prašau, prašau.
A.ENDRIUKAITIS. Aš norėčiau jį nuliūdinti - bet kuriuo atveju į Seimo narius aš esu “praėjęs per sąrašą”. Todėl tas džiaugsmas jums būtų nedidelis, jeigu būtų vienas ar kitas sprendimas. O antras dalykas, aš pirmą sykį girdžiu, kad Seimo nariui dėl kažkokių kalbų ar kokio nors politbiuro sprendimo pagrindu siūlytų padėti mandatą. Aš nenoriu jums nurodinėti - kam, jūs tai galėtumėte padaryti iš savo frakcijos.
Dabar prie mūsų darbotvarkės. Pagal 82 straipsnį aš nesutikčiau su tuo, kad šitas posėdis yra teisėtas. Kalbant apie nenumatyto posėdžio surengimą, 82 straipsnio 2 pastraipoje pasakyta, kad apie tokio posėdžio rengimą ir darbotvarkę Prezidiumas turi informuoti visus deputatus. Pabrėžiu žodį - visus. Kadangi nėra Prezidiumo, tai tą turi atlikti Seimas. Seimas visų deputatų neinformavo. Esam informuoti tik tie deputatai, kurie yra šitame posėdyje. O kiti neturi tos informacijos. Todėl jeigu vyktų posėdis, būtų pažeidžiamas 82 straipsnis.
K.V.KRYŽEVIČIUS. Galima dėl procedūros?
PIRMININKAS. Prašau.
K.V.KRYŽEVIČIUS. Seimo narys K.Kryževičius.
PIRMININKAS. Prašau.
K.V.KRYŽEVIČIUS. Krikščionių demokratų frakcijos vardu prašau valandos posėdžio pertraukos.
PIRMININKAS. Man atrodo, kai yra neeilinis posėdis, pertraukom gali tvarkytis tiktai iniciatoriai. Dovanokit, aš labai atsiprašau.
K.V.KRYŽEVIČIUS. Prašome paskaityti Reglamento 96 straipsnį.
PIRMININKAS. Prašom, galiu paskaityti. “Svarstant kiekvieną darbotvarkės klausimą, iki balsavimo pradžios Aukščiausiosios Tarybos Pirmininko, posėdžio pirmininko, komisijos pirmininko, frakcijos arba laikinosios deputatų grupės reikalavimu posėdyje daroma neeilinė ne ilgesnė kaip vienos valandos pertrauka. To paties klausimo svarstymo metu galima daryti tik dvi tokias pertraukas, o tie patys deputatai neeilinės pertraukos gali reikalauti tik vieną kartą.”
S.PEČELIŪNAS. Ponas Pirmininke, ar galėčiau?
PIRMININKAS. Seimo narys S.Pečeliūnas. Prašau.
S.PEČELIŪNAS. Visai neseniai, dar ano posėdžio pabaigoj, kai aš sakiau, kad dar tokia teisė yra, jūs sakėte, kad tokios teisės nėra. Dabar tik ką Seimo nario prašymu perskaitėte 96 straipsnį, kartu pripažinot, kad buvote neteisus. Prašau šitą pripažinti viešai.
PIRMININKAS. Aš galiu pasakyti, kad čia ne problema. Jeigu reikia, tai galima padaryti dar vieną valandą. Jeigu reikia. Seimo narys V.Žiemelis. Prašau.
V.ŽIEMELIS. Gerbiamasis Seimo Pirmininke, tačiau nepamirškite, kad iš tiesų kolegos A.Endriukaičio pasakymas, jog visi Seimo nariai nebuvo informuoti, ir, be abejonės, šis posėdis yra irgi neteisėtas. Aš jau vieną kartą apie tai jums sakiau.
PIRMININKAS. Aš labai atsiprašau, kadangi Prezidiumo nėra, tai šitas straipsnis mums negalioja.
V.ŽIEMELIS. Atsiprašau, gerbiamasis Juršėnai, atleiskit man, galima pabaigti? Aš nepabaigiau. Gerbiamasis Juršėnai, galiu pabaigti, taip?
PIRMININKAS. Prašom.
V.ŽIEMELIS. Iš jūsų šito aš nesitikėjau, tikrai. Kad jūs sakot, kad anuliuojate šį straipsnį! Kokiu Reglamento straipsniu sau suteikiate tokią teisę?
PIRMININKAS. R.Maciejkianecas. Prašau.
R.MACIEJKIANECAS. Gerbiamasis Žiemeli, aš noriu priminti jums nelabai seną mūsų Reglamento taikymo patirtį. Jeigu jūs prisimenate, rūgpjūčio vidury buvo paskutinė mūsų posėdžio diena. Jūsų frakcija iškėlė klausimą dėl komisijos sudarymo antivalstybinei Lenkų frakcijos veiklai ištirti. Mūsų frakcija paprašė perkelti šito klausimo svarstymą iki kito posėdžio. Gerbiamasis V.Landsbergis atsistojo, prabėgo per salę, pašnekėjo su Prezidiumo nariais ir po 5 min. paskelbė neeilinį posėdį, nors salėje buvo tik 60 žmonių. Taigi patirtį mes turime. Šiandieną yra žymiai daugiau, negu tada buvo. Tuo metu jūs neprieštaravote.
A.KUBILIUS. Gerbiamasis Juršėnai, dėl vedimo tvarkos galima?
PIRMININKAS. Gerai. Seimo narys Andrius Kubilius.
M.STAKVILEVIČIUS. O man tai ir neduoda žodžio.
PIRMININKAS. Netrukdykit, kalba Seimo narys A.Kubilius.
A.KUBILIUS. Aš norėčiau paklausti, ar jūs tikrai teigiate, kad 82 straipsnis negalioja?
PIRMININKAS. 82 straipsnis galioja iš dalies, t.y. pirmoji dalis. O antroji dalis, kadangi Prezidiumo nėra, ji yra netaikytina nei man, nei iniciatoriams. Seimo narys M.Stakvilevičius. Prašau.
M.STAKVILEVIČIUS. Aš abejoju, kad šitas teiginys dėl nežinojimo yra absoliučiai teisingas. Juk atsirado po šios pertraukos tie nariai, kurie dieną visiškai nesėdėjo. Vadinasi, žmonės buvo informuoti. Ir dar vienas dalykas. Reikalauti klausimo svarstymo pertraukos galima, ir reikalavimas turi būti patenkintas automatiškai, bent Aukščiausiojoje Taryboje taip buvo. Tačiau posėdžio pertrauką daryti - reikia Seimo narių sutikimo. Balsuoti: ar jie sutinka, ar nesutinka. Skirtingi dalykai, ar klausimą sprendžiant, ar iš viso posėdžio pertrauka.
L.K.JASKELEVIČIUS. Dėl vedimo tvarkos.
PIRMININKAS. Prašau. Seimo narys K.Jaskelevičius.
L.K.JASKELEVIČIUS. Aš norėčiau kreiptis į opozicijos lyderį gerbiamąjį Vytautą Landsbergį, kad vieną kartą šiandien būtų išsiaiškinta pozicija toje pusėje, kuri sėdi dešinėje. Ir galim daryti dar vieną pertrauką, ir dar vieną, bet turėkim galvoje, kad 24 val. čia pat.
S.PEČELIŪNAS. Ponas Pirmininke, ar galiu gauti žodį?
PIRMININKAS. Pirmiausia aš paaiškinu dėl 82 straipsnio. Kadangi Prezidiumo nėra ir kadangi Reglamentu neapibrėžta, kam priklauso Prezidiumo teisės, tada yra dar vienas Reglamento straipsnis, kuris man leidžia spręsti taip, kaip galima spręsti. Skaitau: “Visais Aukščiausiosios Tarybos veiklos procedūriniais klausimais, kurie nenumatyti šiame Reglamente ir Lietuvos Respublikos įstatymuose, sprendžia Aukščiausiosios Tarybos posėdžio pirmininkas. Jeigu bent du deputatai nesutinka su posėdžio pirmininko sprendimu, sprendžia Aukščiausioji Taryba, t.y. Seimas. Toks sprendimas priimamas be diskusijų, po trumpo posėdžio pirmininko motyvų išdėstymo paprasta balsų skaičiaus dauguma.” Ar aiškus klausimas? Ne, nenumatyta. Aš dar kartą sakau. 82 straipsnis mums netinka, kadangi nežinia, kas yra Prezidiumas. Ar Prezidiumas yra einantis Seimo Pirmininko pareigas, ar Prezidiumas automatiškai yra visas Seimas. Minutėlę, prašome nereplikuoti iš vietos. Vadinasi, kadangi čia klausimas, kuris yra nenumatytas galiojančiuose įstatymuose, aš išdėstau sprendimo motyvus, ir balsavimo būdu sprendžiam. Prašom, dar galima pasisakyti, nors, kaip matot, pasisakymai nenumatyti, bet, kiek aš suprantu, Seimo nariai S.Pečeliūnas ir Vladimiras Jarmolenka dėl darbo tvarkos. Ir po to spręsime. Prašau. Seimo narys S.Pečeliūnas. Iš eilės.
S.PEČELIŪNAS. Ačiū. Pirmiausia aš norėčiau išsiaiškinti. Anam posėdy jūs pasakėte, kad yra reikiamas skaičius parašų, reikalaujančių surengti neeilinį posėdį, ir perskaitėte tris jo darbotvarkės klausimus.
PIRMININKAS. Du, o ne tris!
S.PEČELIŪNAS. Tada perskaitėte tris.
PIRMININKAS. Negali būti.
S.PEČELIŪNAS. Gali būti.
PIRMININKAS. Na, ką jūs šnekate?
S.PEČELIŪNAS. Paimkite stenogramą ir pasižiūrėkite.
PIRMININKAS. Gerai. Prašau.
S.PEČELIŪNAS. Dabar pasakėte du. Ką darysi.
PIRMININKAS. Darymas yra labai paprastas - taip, kaip surašyta rašte. O ką aš skaičiau, net jeigu aš iš tikrųjų taip skaičiau, bet, man atrodo, kad aš neskaičiau. Yra tas, kas surašyta, tas ir galioja.
S.PEČELIŪNAS. Ačiū, ponas posėdžio pirmininke, aš norėčiau savo pasisakyme pareikšti jums protestą, kad jūs, suteikęs žodį, neleidžiate kalbėti. Nereikia šitaip daryti.
PIRMININKAS. O įdomu, kam aš neleidau?
S.PEČELIŪNAS. Po kiekvieno mano sakinio jūs pasakote tris sakinius. Tai yra leidimas kalbėti, ar yra neleidimas kalbėti? Jūsų traktuotė?
PIRMININKAS. Aš labai atsiprašau, gerbiamasis Pečeliūnai, bet kadangi manęs klausėt, tai, žinoma, aš galėjau palaukti, kol jūs visus klausimus suformuluosite, ir atsakyti kompleksiškai. Aš maniau, kad reikia atsakinėti į kiekvieną tamstos pastabą. Kaip jūs norite. Seimo narys Vladimiras Jarmolenka. Prašom.
S.PEČELIŪNAS. Ačiū, kad atėmėte žodį.
V.JARMOLENKA. Aš norėčiau pasakyti ir paklausti...
PIRMININKAS. Gerbiamasis V.Jarmolenka, leiskime kolegai pasisakyti, jis pasirodo nebaigė. Daro per ilgą pauzę.
S.PEČELIŪNAS. Aš nenorėčiau taikyti jūsų tradicijos ir nutraukti jau pradėjusį kalbėti.
PIRMININKAS. Gerbiamasis Albertynai, prašome iš vietos nereplikuoti. Prašom.
S.PEČELIŪNAS. Ponas Jarmolenka, jūs buvote pradėjęs kalbėti, kalbėkite toliau, aš nedarysiu taip, kaip sako posėdžio pirmininkas, nenutrauksiu jūsų vidury jūsų kalbėjimo.
PIRMININKAS. Prašom. Arba balsuosim, kad nutraukiam tas bereikalingas diskusijas, arba kalba Seimo narys S.Pečeliūnas.
S.PEČELIŪNAS. Ačiū. Aš manau, kad buvo labai ilgas laiko tarpas paskelbti per radiją, kad tokią valandą bus neeilinis posėdis, ir šitos problemos nebūtų. Jūs ir Prezidiumas vis dėlto nėra tas pats. Aš manau, daugelis Prezidiumo funkcijų turėtų pereiti Seimui, kol nėra išspręsta kitaip. Ir dar viena pastaba dėl Reglamento. Arba Seimo narys M.Stakvilevičius per visus tuos metus neskaitė Reglamento nė karto, arba negirdėjo, kai jūs citavote Reglamento 96 straipsnį. Aš norėčiau, kad jisai dabar paklausytų, aš dar kartą tą vietą perskaitysiu.
PIRMININKAS. Prašom perskaityti.
S.PEČELIŪNAS. “Frakcijos arba laikinosios deputatų grupės reikalavimu Aukščiausiosios Tarybos posėdyje (prašom atsiminti šitą žodį - posėdyje) daroma neeilinė, ne ilgesnė kaip vienos valandos pertrauka.” Reikalavimu daroma! Apie balsavimą Reglamente nėra nė vieno žodžio. Tai yra privaloma norma.
PIRMININKAS. Gerai. Dar Seimo narys Vladimiras Jarmolenka. Prašom.
V.JARMOLENKA. Labai jums dėkingas. Aš prašiau sekretoriato, paskui prašiau tris sykius asmeniškai jūsų. Noriu dabar sužinoti, ar jūsų atsakymas, kad autobusas į Fabijoniškes išvyks 22 val., dar galioja ar ne? Ar aš turėsiu teisę išvažiuoti iš šitų rūmų, ar ne?
PIRMININKAS. Yra “Volga”, kuria galės gerbiamasis Vladimiras Jarmolenka važiuoti.
V.JARMOLENKA. Labai ačiū. Numerį man pasakykite.
PIRMININKAS. Numerį pasakys kiti - ne mano reikalas. Seimo narys A.Kunčinas. Prašom.
A.KUNČINAS. Paklausius šios diskusijos, kyla klausimas. Ar opozicija iš principo nesutinka, kad būtų suformuota tokia komisija, ar jiems tiesiog norisi, kad tas klausimas kuo ilgiau tęstųsi? Man susidaro vaizdas, kad jie nori tą klausimą užtęsti. Psichologiškai aš juos suprantu, bet logiškai pateisinti jų negaliu. Jeigu jie vadinasi konstruktyvia opozicija, tai turėtume dirbti.
PIRMININKAS. Gerai, gerbiamieji kolegos, yra paprašyta valandos pertrauka, aš priverstas ją daryti. Tiesa, dar Seimo narys Romualdas Ozolas. Prašom.
R.OZOLAS. Pasakyčiau viena citata, bet paklausiu paprastai. Ar ilgai dar kankinsit mus ir bandysit Dievo kantrybę, brangioji dešinė? Man labai įdomūs visi gražūs dalykai. Bet tie, kurie išeina iš proto ribų, nėra gražūs. Kiekvieno žaidimas, kuris panaikina pats save, nebėra žaidimas. Aš noriu, aš prašau jūsų leisti sudaryti komisiją, kuri galėtų ištirti, kodėl 50 mano balsų pakliuvo pas mano oponentą, nes man labai sunku gyventi žinant visas peripetijas, kurios dabar yra prielaidų pavidalu, tačiau negali būti niekieno patvirtintos. Į teismą eiti aš nenorėjau. Aš tikėjausi, kad bus vis dėlto mūsų pačių nuspręsta, kaip be teismų patikrinti šituos dalykus. Aš dar kartą prašau atmesti šitą formalistinį kvailiavimą ir leisti sudaryti komisiją, kuri žinos, ką jai padaryti, jeigu mes užduosime jai tikslią programą. Labai gaila, kad jūs nepriėmėte to varianto, kurį siūlė gerbiamasis E.Bičkauskas, - tyrimą išreikšti pasiūlymais dėl įstatymų pataisymo. Atleiskit, kad šnekėjau negerai jūsų požiūriu, bet teisingai, mano manymu.
PIRMININKAS. Gerai. Aš dar sykį, atsižvelgdamas į gerbiamojo Seimo nario Romualdo Ozolo kalbą, kreipiuosi į gerbiamąjį K.Kryževičių. Ar jis tebesilaiko savo pasiūlymo? Taip? Ar tebesilaikote savo pasiūlymo dėl vienos valandos pertraukos paskelbimo? Gerai. Vienos valandos pertrauka.
Pertrauka
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, tęsiame neeilinį posėdį. Kviečiu į tribūną Seimo narį V.Zimnicką.
BALSAS IŠ SALĖS. Dėl procedūros.
PIRMININKAS. Pirmiau tegul V.Zimnickas ateis į tribūną, tada aš kam nors leisiu pasisakyti. Pradedame nagrinėti klausimą “Dėl valstybinio turto privatizavimo aukcionų ir viešo akcijų pasirašymo atidėjimo”. O dabar žodis Seimo nariui P.Papovui.
P.PAPOVAS. Šio klausimo svarstyme prašau 10 min. pertraukos.
PIRMININKAS. Kieno vardu?
P.PAPOVAS. Frakcijos.
# $ Nutarimo "Dėl komisijos Vyriausiosios rinkimų komisijos veiklai ištirti sudarymo" projektas (balsavimas)(93.01.14)
1sesija neilinis p svarstyti klausimai
PIRMININKAS. Ačiū. Tada 2 klausimas. Kviečiu į tribūną Seimo narį J.Bernatonį. Šituo klausimu pertraukos išnaudotos, iškart įspėju.
J.BERNATONIS. Gerbiamieji Seimo nariai, jau daug frakcijų pateikė siūlymus į komisiją. Galima būtų nutarimą “Dėl Seimo komisijos Vyriausiosios rinkimų komisijos veiklai ištirti sudarymo” tvirtinti. Siūlyčiau pastraipsniui. Iš LDDP frakcijos į Seimo komisiją Vyriausiosios rinkimų komisijos veiklai ištirti siūlomi V.Arbačiauskas, J.Bastys, K.Gaška, A.Greimas, A.Lozuraitis, V.Saulis, P.Vitkevičius.
PIRMININKAS. Taip, 7. O iš kitų frakcijų?
J.BERNATONIS. Iš Piliečių chartijos frakcijos siūlomas V.Žiemelis. Iš Socialdemokratų frakcijos (mes buvom derinę anksčiau su jos pirmininku gerbiamuoju A.Sakalu) siūlomas R.Dagys. Iš Lenkų sąjungos frakcijos siūlomas R.Maciejkianecas. Aš žinau, kad kitos frakcijos taip pat dėl kandidatūrų yra pasitarę, todėl manau, kad svarstymo metu pasiūlys.
PIRMININKAS. Tai čia jau jokio svarstymo neturi būti. Turi būti tiktai pasiūlytos pavardės, ir viskas. Prašom, gerbiamieji, gal iš pradžių registruojamės. Minutėlę! Prašom pakartoti! Gerbiamasis Bernatoni, prašom perskaityti tas pavardes, kurios yra žinomos. 10 pavardžių.
J.BERNATONIS. Dar sykį pakartoju. LDDP frakcija siūlo V.Arbačiauską, J.Bastį, K.Gašką... Per greitai? A.Greimą, A.Lozuraitį, V.Saulį ir P.Vitkevičių. Piliečių chartija siūlė V.Žiemelį, Socialdemokratų frakcija - R.Dagį, Lenkų sąjungos frakcija - R.Maciejkianecą. Taip pat tikimės, kad bus pasiūlyti Sąjūdžio frakcijos, Laisvės frakcijos, Krikščionių demokratų frakcijos ir Demokratų partijos frakcijos atstovai.
PIRMININKAS. Minutėlę! Dabar registruojamės, ir tada aš pasiūlysiu, kad frakcijų atstovai arba lyderiai pateiktų pavardes. Jeigu nebus pavardžių, tada galvosim ką kita. Prašom registruotis, gerbiamieji kolegos.
Salėje - 81 Seimo narys. Tokiu laiku tai tikrai labai daug. Ar galėtų kitos frakcijos pasiūlyti savo pavardes, ar norėtų tai daryti vėliau? Prašom, gerbiamieji kolegos. Tai tuoj įjungsiu. Prašom, gerbiamoji Hofertiene.
R.HOFERTIENĖ. Aš labai prašyčiau visų frakcijų, kad nesiūlytų suinteresuotų asmenų. Ir nieko neturėdama prieš LDDP narį J.Bastį, vis dėlto siūlyčiau jam atsiimti savo kandidatūrą, kadangi, jeigu aš teisingai supratau, jis iš tribūnos sakė, kad jis buvo suinteresuoto asmens Povilaičio patikėtinis. Aš siūlyčiau to nedaryti nei mūsų pusės jokiai frakcijai, nei jūsų. Ačiū, jeigu sureaguosite.
PIRMININKAS. Klausimą galima nagrinėti. Seimo narys S.Pečeliūnas.
S.PEČELIŪNAS. Iš mūsų frakcijos mes siūlytume P.Miškinį.
PIRMININKAS. Likusios frakcijos. Seimo narys P.Katilius. Prašom, kolega.
P.KATILIUS. Krikščionių demokratų frakcijos vardu siūlau K.Kryževičių.
PIRMININKAS. Prašom. Seimo narys K.Jaskelevičius.
L.K.JASKELEVIČIUS. LDDP frakcijos vardu siūlau Sigitą Burbienę.
PIRMININKAS. Tai, dovanokit, vietoj kolegos J.Basčio? Ar... Bet pirmiau gal J.Bastį išklausykim.
J.BASTYS. Aš tikrai sutikčiau su gerbiamosios R.Hofertienės pasiūlymu su viena sąlyga, jeigu gerbiamasis V.Landsbergis bus iš Sąjūdžio Santaros frakcijos.
PIRMININKAS. O, ne. Čia sąlyga vis dėlto per didelė. Negalima...
J.BASTYS. Jeigu tokios sąlygos nėra, tai aš neturiu pagrindo atsisakyti, kadangi aš privalau būti toje komisijoje, jeigu aš turiu ginti interesus teisėtai išrinkto deputato.
PIRMININKAS. Gerai. Tada dar Seimo narys J.Katkus.
J.A.KATKUS. Iš Sąjūdžio frakcijos yra siūlomas A.Kubilius. Iš Laisvės frakcijos - Z.Šličytė. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Nesiginčykim, vyrai! Nesiginčykim. Gerai, tada dabar aš... Dar prašau. Gerbiamoji V.Aleknaitė.
V.ALEKNAITĖ. Aš norėjau tiktai paklausti, kokiu pagrindu ponas J.Bastys siūlo vietoj savęs į komisiją poną V.Landsbergį?
PIRMININKAS. Ne, jis ne taip siūlė. Aš galiu atsakyti už gerbiamąjį J.Bastį. Jis siūlo atšaukti savo kandidatūrą, jeigu iš Sąjūdžio frakcijos bus V.Landsbergis. (Balsas iš salės, negirdėti)
J.BASTYS. Jeigu galima...
PIRMININKAS. Dar kartą J.Bastys.
J.BASTYS. Čia gal ne reglamentiškai, bet atsakyti aš galiu. Aš noriu, kad vietoj manęs būtų labai garbingas žmogus, kuris viską teisingai spręstų. Vienintelis ponas V.Landsbergis įdėmiai manęs klausė, kai aš kalbėjau. Aš visus sekiau. Kiti ir šiaip, ir taip darė, o... Ir aš juo tikiu. Jeigu jis bus vietoj manęs, prašau. O jei ne, tai...
PIRMININKAS. Bet čia gerbiamasis kolega J.Bastys savo vardu kalbėjo, o gerbiamasis J.Bernatonis turbūt kalba frakcijos vardu. Tai čia prašom tarpusavyje tada susitarti. Visos pavardės pasiūlytos, tik dabar prašau, gerbiamasis Bernatoni, pasakyti, kadangi jūsų frakcija tarėsi dėl visų 7, ką jūs apie gerbiamosios R.Hofertienės pasiūlymą galvojate? J.Basčio mintį mes jau girdėjome.
J.BERNATONIS. Aš norėčiau pasakyti, kad gerbiamasis J.Bastys nėra suinteresuotas asmuo, kadangi jis į Seimą pateko per proporcinę sistemą iš mūsų partijos sąrašo. Tačiau šiuo atveju aš norėčiau, kad frakcijos nuomonę pareikštų laikinai einantis frakcijos pirmininko pareigas gerbiamasis A.Kunčinas.
A.KUNČINAS. Aš manyčiau, kad mes turbūt į kompromisą galim eiti. Tikėsimės, kad ir opozicija kartais kompromisinius žingsnius žengs. Mes porą minučių pasitarsime galbūt, jeigu leisite.
PIRMININKAS. Gerai. Tai tada aš... Ne, pertraukos jis prašyti negali. Mes per tą laiką tarsimės dėl 2 punkto. Ką pranešėjas siūlo komisijos pirmininku tvirtinti?
J.BERNATONIS. Seimo komisijos pirmininku siūlytume patvirtinti K.Gašką.
PIRMININKAS. Gerai. Tai ar gali dabar atsakyti gerbiamasis A.Kunčinas dėl kolegos J.Basčio vietos komisijoje? Tiesa, 3 punktas tai yra aiškus. Gerbiamieji kolegos, kurie jau galėjot užmiršti per tuos ilgus posėdžius, 3 punktas baigiasi data “sausio 30 d.”. Dėl to mes balsavome. Seimo narys S.Pečeliūnas.
S.PEČELIŪNAS. Aš norėčiau tik paklausti. Čia yra keli būdai, kaip mes kartais tokias problemas sprendžiame. Dabar dar komisija nėra patvirtinta. Yra tik pasiūlyti ir dar tariasi, kaip elgtis dėl vieno pasiūlytojo, o mes jau iškart sprendžiam, kad vienas ar kitas bus komisijos pirmininku. Tai nuspręskim, ar komisija pati pirmininką išsirinks (galbūt bus tas pats sprendimas, aš nežinau, tai jos yra valia), ar Seimas sprendžia už komisiją.
PIRMININKAS. Tai, kiek aš supratau, pranešėjas, siūlydamas būtent atskiru punktu išskirti pirmininką, ir turėjo minty, kad Seimas spręs nelaukdamas komisijos posėdžio, kad paskui jau patvirtintas pirmininkas rinktų posėdžius ir visa kita darytų.
S.PEČELIŪNAS. Labai ačiū, kad jūs žinote, ką galvoja klausimą pristatantis, bet aš norėčiau ir jo nuomonę išgirsti.
PIRMININKAS. Labai ačiū, čia mano specialybė, nieko nepadarysi.
J.BERNATONIS. Aš pateikiau tiktai siūlymą kandidatūros į komisijos pirmininkus ir siūlyčiau tą kandidatūrą aptarti. Jeigu yra dėl to komisijos narių prieštaravimų, galbūt būtų pasiūlyti kiti kandidatai ir mes galėtume balsuodami tai išspręsti.
PIRMININKAS. Gerai. Seimo narys A.Kunčinas. Prašom.
A.KUNČINAS. Mes frakcijoje pasitarėme, tačiau mūsų gerbiamasis Seimo narys J.Bastys principingai laikosi savo pozicijos, kadangi jis tai yra pažadėjęs savo rinkėjams. Mes negalime iš jo atimti tos teisės ir paliekam gerbiamojo J.Basčio kandidatūrą.
PIRMININKAS. Gerai. Tada visi pasiūlymai yra išdėstyti. Aš prašysiu balsuoti dėl kiekvieno punkto.
A.KUBILIUS. Ar galima?
PIRMININKAS. Prašom. Seimo narys A.Kubilius.
A.KUBILIUS. Aš norėčiau pasakyti, kad vis dėlto šios komisijos darbe teks susidurti su daugeliu teisinių klausimų. Ir aš siūlyčiau, kad šios komisijos pirmininku galėtų būti ir teisininkas. Be abejo, būtų gerai, kad tos komisijos pirmininku nebūtų, na, taip sakant, suinteresuotas asmuo nei iš vienos, nei iš kitos pusės. Dabar lyg ir abidvi pusės yra šiek tiek suinteresuotos tos komisijos darbu. Aš kažkaip pasigedau, kad šioje komisijoje nematom nė vieno Centro ar nepriklausomų Seimo narių atstovų. Galbūt galėtų kolega E.Bičkauskas sutikti būti šios komisijos nariu ir kartu jos pirmininku.
PIRMININKAS. Vietoj ko?
A.KUBILIUS. Na, pirmininkas ten nenumatytas tam nutarime, kad jis būtinai turi būti komisijos nariu.
J.BERNATONIS. Ne, ne.
PIRMININKAS. Prašom, gerbiamasis pranešėjau.
J.BERNATONIS. Kaip jau minėjau, galima teikti daug pasiūlymų, daug kandidatūrų į šios komisijos pirmininkus. Bus galima visas aptarti ir balsavimu spręsti. Kol kas yra pateiktos dvi. Aš pateikiau K.Gašką, gerbiamasis Seimo narys A.Kubilius - E.Bičkausko kandidatūrą.
PIRMININKAS. Gerai. Seimo narys K.Jaskelevičius. Prašom.
L.K.JASKELEVIČIUS. Pritariu gerbiamojo A.Kubiliaus pasiūlymui. Iš tiesų tai turėtų būti nesuinteresuotas asmuo. Ir K.Gaška tikrai niekuo nesuinteresuotas. Dėl to aš siūlau būtent jo kandidatūrą.
PIRMININKAS. Seimo narys A.Ivaškevičius. Prašom.
A.IVAŠKEVIČIUS. Aš norėčiau pasakyti apie tuos bendravimus su teismais. Mes jau matėme, kaip Vyriausioji rinkimų komisija su jais bendrauja, todėl nematau čia jokios logikos, kad būtinai turėtų būti teisininkas komisijos pirmininku, ir visiškai pritariu K.Gaškos kandidatūrai.
PIRMININKAS. Gerai. Tada siūlau iš eilės balsuoti. Man atrodo, dėl 1 punkto nereikia balsuoti, kadangi čia yra sudaryta iš frakcijų pasiūlytų atstovų. Sutinkam? Ar reikia balsuoti? Na, dėl vieno... Žinoma, norint galim mes dėl kiekvieno balsuoti. Čia galų gale ne problema. Jeigu reikia, galim ir balsuot. Tai ar tvirtai laikotės savo pozicijos, kad dėl gerbiamojo J.Basčio reikia balsuoti? Nereikia? Gerai. Tai tada 1 punktas patvirtintas konsensu. Dabar dėl 2 punkto yra dvi pavardės. Tai siūlau alternatyviai balsuoti. Kaip gerbiamajam E.Bičkauskui atrodo šis pasiūlymas? Ar sutiktų, jeigu būtų balsai atitinkamai... Gerai. Tada teikiu... Ar dar gerbiamoji R.Hofertienė norėjo pasisakyti? Prašom, gerbiamoji R.Hofertiene.
R.HOFERTIENĖ. Aš vis dėlto labai prašyčiau pagalvoti prieš balsuojant, nes tikrai ir viena pusė, ir kita pusė yra vieni daugiau, kiti mažiau suinteresuoti asmenys. Aš noriu priminti, kad teisme ieškinys atsirado... Pareiškimas buvo su LDDP pirmininko parašu. Tad tikrai šiek tiek suinteresuoti. Sutikime su tuo. Labai prašyčiau pagalvoti apie pono E.Bičkausko kandidatūrą. Prašau.
PIRMININKAS. Gerai. Ačiū. Dar kas norėtų pasisakyti. Prašau, Seimo nary Katiliau.
P.KATILIUS. Aš tik norėčiau atkreipti dėmesį, kad gal netiktų čia vartoti žodį “konsensu”, kadangi tai buvo prieš mūsų valią sudaryta šita komisija, o jau kokie principai priimti, tai tokiais ir sudarom komisijos narius.
PIRMININKAS. Ne, aš apie konsensą kalbu tiktai dėl tų pasiūlytų, kadangi čia... Dėl šito dalyko, o ne dėl viso nutarimo.
J.BERNATONIS. Dėl sudėties.
PIRMININKAS. Seimo narys M.Stakvilevičius.
M.STAKVILEVIČIUS. Aš taip pat manau, kad E.Bičkausko kandidatūra būtų labai gerai, bet aš prisimenu, kas buvo daroma prieš rinkimus ir prieš Prezidento referendumą... Vėl bus žmogus užsipuolamas, terorizuojamas. Ir kažin ar verta, žinant kai kurių mūsų papročius, žmogų statyti į tokią vietą?
PIRMININKAS. Tai gal užteks, gerbiamieji kolegos. (Balsai salėje) Gerai. Dar sykį Seimo narys K.Jaskelevičius.
L.K.JASKELEVIČIUS. Aš pritarčiau gerbiamojo A.Kubiliaus pasiūlymui. Iš tiesų tai turėtų būti teisininkas ir sveiko proto žmogus. Tai būtent K.Gaška toks ir yra. Tai dar sykį siūlau jo kandidatūrą. (Juokas salėje)
PIRMININKAS. Aš labai džiaugiuosi, kad kolegos tokiu laiku, po tiek darbo valandų humoro jausmo neprarado. Gerai. Seimo narys A.Vaišnoras. Prašom.
A.VAIŠNORAS. Aš norėjau pasakyti, kad iš tiesų čia nesveiko proto žmonių galbūt ir nėra. (Juokas salėje)
PIRMININKAS. Galbūt tiktai?
A.VAIŠNORAS. Nes, kiek supratau, užuomina buvo pasakyta iš anos pusės. Tik noriu, kad sveiko proto žmonės pagalvotų, kad iš tiesų komisija gali būti tendencinga, kai pirmininkas ir jos dauguma yra iš vienos LDDP didžiosios frakcijos. Tai aš siūlyčiau vis dėlto griebtis to sveiko proto.
PIRMININKAS. Ką gi, tada siūlau balsuoti elektronika alternatyviai. Pirmas siūlymas, kurį teikia pranešėjas ir frakcija - K.Gaška. Antras siūlymas - E.Bičkauskas. Taigi kas už pirmąjį siūlymą, spaudžia mygtuką “už”, kas už antrąjį pasiūlymą, gerbiamąjį E.Bičkauską, spaudžia mygtuką “prieš”. Taip, už E.Bičkauską - mygtuką “prieš”, kadangi alternatyvus balsavimas. Ar reikia dar pakartoti? (Balsai salėje) Nereikia? Gerai. Jeigu už K.Gašką, tai mygtuką “už”, jeigu už E.Bičkauską, tai mygtuką “prieš”. Susilaikę neskaičiuojami. Prašom balsuoti. Alternatyvus balsavimas. (Triukšmas salėje) Už pirmąjį variantą - 45. Už antrąjį variantą - 31. Taigi pasirinkta K.Gaškos kandidatūra. (Balsai salėje) Prašom. Galim sąrašą parodyt, prašom. Seniai jau bebuvo, tai prašom.
Dabar, gerbiamieji kolegos, matyt, dėl 3 punkto nėra reikalo balsuoti, dėl tos datos. (Balsai salėje) Minutėlę! Lukterkim tada!
M.STAKVILEVIČIUS. Gerbiamieji, čia labai paprastai išėjo, dovanokit. Atsitiktinai paspaudėm dar kartą balsavimą ir viskas išsitrynė. Viskas, jau dabar nesugrąžinsim. (Triukšmas salėje)
BALSAS IŠ SALĖS. Pakartokim...
PIRMININKAS. Ar yra reikalas? (Balsai salėje) Gerai, tai tada rankų pakėlimu. Nėra reikalo. Gerai. Dėl 3 punkto reikia balsuoti? Ne. Tada prašom balsuoti dėl viso nutarimo. (Balsas iš salės, negirdėti) Prašom, A.Kubilius.
A.KUBILIUS. Aš norėjau tik vieną pasiūlymą pateikti, kad būtų gerai dabar sudaryti ir komisiją, kuri ištirtų šios komisijos veiklą.
J.BERNATONIS. Tai vėliau. Ji dar nieko neveikė.
A.KUBILIUS. Tai galim pasiruošti iš anksto. Šiandien jau taip laiko sugaišom daug, galim dar pasistengt.
PIRMININKAS. Gerai. Tai iniciatyvos autorius gal ir pabandys suformuoti nutarimo projektą ir atitinkamą komisiją. (Juokas salėje)
BALSAS IŠ SALĖS. Valandos pertrauką.
PIRMININKAS. Ne, jau pertraukos negalima imti. Taigi prašom pasiruošti. Balsų skaičiavimo grupė pasiruošusi? Prašom balsuoti, kas už visą Seimo nutarimą “Dėl Seimo komisijos Vyriausiosios rinkimų komisijos veiklai ištirti sudarymo”?
BALSŲ SKAIČIUOTOJAS. Už - 54.
PIRMININKAS. Kas prieš?
BALSŲ SKAIČIUOTOJAS. Prieš - 19.
PIRMININKAS. Kas susilaikė?
BALSŲ SKAIČIUOTOJAS. Susilaikė 4.
PIRMININKAS. Taigi 54 Seimo nariams balsavus už, 19 balsavus prieš ir 4 susilaikius, nutarimas “Dėl Seimo komisijos Vyriausiosios rinkimų komisijos veiklai ištirti sudarymo” priimtas.
J.BERNATONIS. Kaip šio klausimo rengėjas dėkoju visiems Seimo nariams už konstruktyvų darbą svarstant šį klausimą ir linkiu sėkmės šios komisijos veikloje.
PIRMININKAS. Kviečiu į tribūną Seimo narį V.Zimnicką. Gerbiamieji kolegos, aš dar kartą primenu, kad klausimą dėl valstybinio turto aukcionų ir viešo akcijų pasirašymo atidėjimo mes įrašėme į darbų programą. Mums dabar reikia susitarti dėl skubesnės tvarkos ir kitų dalykų, todėl reikės ir pasisakyti, ir atitinkamai balsuoti. Prašom, gerbiamasis pranešėjau.
# $ Įstatymo "Dėl valstybinio turto privatizavimo aukcionų ir viešo akcijų pasirašymo atidėjimo" projektas (svarstymas)(93.01.14)
1sesija neilinis p svarstyti klausimai
V.V.ZIMNICKAS. Labas vakaras, mielieji Seimo nariai, norėčiau pristatyti jums projektą dėl valstybinio turto privatizavimo aukcionų ir viešo akcijų pasirašymo atidėjimo. Šis projektas yra trumpas, trijų punktų, todėl aš manau, kad reikia jį perskaityti.
“1.Valstybinio turto privatizavimo aukcionų, išskyrus objektų, privatizuojamų už laisvai konvertuojamą valiutą bei uždarus aukcionus, neatnaujinti, iki bus priimtos Valstybinio turto pirminio privatizavimo įstatymo pataisos.
2. Objektų, įrašytų į privatizavimo programas ir nustatyta tvarka paskelbtų privatizavimo biuleteniuose, privatizavimą tęsti pagal veikiantį Valstybinio turto pirminio privatizavimo įstatymą. Privatizavimo etapo trukmė nustatoma tiek dienų, kiek jų buvo likę iki privatizavimo atidėjimo.
3. Objektų, privatizuojamų viešai pasirašant akcijas, privatizavimą pradėti, priėmus Valstybinio turto pirminio privatizavimo įstatymo pataisas.”
Štai būtų toks įstatymo projektas. Tačiau norėčiau priminti, kad čia neatrodytų didelė kolizija, kad jisai nuo 15 dienos turėtų veikti, tačiau, kaip girdėjote šiandien, antrą kartą pristatant ir svarstant pirminio privatizavimo pataisų projektas artimiausiom dienom bus pataisytas, suredaguotas ir aš manau, kad kitą antradienį bus pateiktas Seimui tolesniam svarstymui. Todėl prašyčiau LDDP frakcijos vardu, kad šis įstatymo projektas būtų svarstomas skubesniąja tvarka.
PIRMININKAS. Gerai. Prašom. Gerbiamieji Seimo nariai, kurie užrašėte savo pavardes į kompiuterį, jūs pasisakyti norit? Prašau. Seimo narys... Prašom nepabėgti, gal reikės į ką nors reaguoti. Seimo narys T.Lideikis. Prašom.
T.LIDEIKIS. Aš pradžioje norėčiau paklausti, koks yra būtinumas pratęsinėti, nes šitas privatizavimo sustabdymas ir taip pasėjo žmonėms abejones visu tuo procesu, ir aš sakyčiau, jeigu jūs spaudą sekėte, tai turbūt teigiamų atsiliepimų nebuvo. O dabar mes šitą sustabdymą, kuris buvo visuomenės, sakyčiau, tikrai blogai priimtas, pratęsiame vėl nežinau kokiam neribotam laikui. Bent jau žmonių akyse tikrai bus neribotas laikas, nes, kada tos įstatymo pataisos bus priimtos, neaišku. Kam to reikia? Kokie motyvai? Kodėl negalima, jeigu mes galime dalį objektų, kuriuos siūlote, kurių privatizavimas pradėtas, tęsti tą procesą pagal šitą įstatymą, tai kodėl mes negalime pradėti kitų objektų privatizavimo ir tęsti toliau? Be to, jūs žinote, kad įvairios įstatymo pataisos jau buvo ne vieną kartą priimtos ir nė vieno karto nebuvo dėl to stabdomas privatizavimas. Tai kas čia per tokios pataisos, dėl kurių privatizavimą reikia stabdyti?
V.V.ZIMNICKAS. Atsakysiu taip. Pirmiausia tai čia yra didesnis paketas pataisų pirminio privatizavimo projektui. Antra, aš nemanau, kad dabar verta paleisti trims ar keturioms dienoms seną privatizacijos įstatymą, kuris bus tuoj pat keičiamas. Ir, be to, kaip jūs žinote, tikrai kitą savaitę, aš manau, kad jau bus visiškai išžiūrėtas ir sukoreguotas naujas projektas. Ir dar noriu pasakyti, kad iš esmės aukcionai nėra sustabdyti. Aš dar kartą pakartosiu: objektai privatizuojant už laisvai konvertuojamą valiutą, uždaras akcijų pasirašymas taipogi toliau yra tęsiamas. Tiktai yra sustabdyti aukcionai ir viešas akcijų pasirašymas.
PIRMININKAS. Seimo narys M.Stakvilevičius. Prašau.
M.STAKVILEVIČIUS. Aš čia, anksčiau pasiklausęs labai audringos buvusio didelio viršininko kalbos, kad nereikia šito daryti, prisiminiau dainelę, dar Palangą prisiminęs: “Lineli, lineli, laikas tau žydėti” ir, kadangi yra tokios dainos, vis dėlto norėčiau, kad šitas procesas, kol nebus sutvarkytas, jis būtų sustabdytas.
V.V.ZIMNICKAS. Ką mes ir siūlome. Ačiū.
PIRMININKAS. Seimo narys A.Vaišnoras.
A.VAIŠNORAS. Aš siūlyčiau, jeigu jau dainuoti, tai dainuoti su melodija, o iš tiesų tai manau, kad, ką mes bepriimtume, tai vis tiek bus blogai. Už tai, kad tokiu metu priimti rimtus sprendimus ir taip linksmai nusiteikus, tai mes galime nuliūdinti Lietuvą. Gal geriau sustokime ir palaukime, kol bus, kol pabaigsime dainuoti, bet, ko gero, šiandien nepriiminėkime įstatymų.
PIRMININKAS. Šiandien mes nebepriiminėsime, gerbiamasis Seimo nary. Mes tik tarėmės, ar nagrinėsime toliau skubesne tvarka, ar normaliai.
A.VAIŠNORAS. Aš manau, kad skubesne tvarka jau mes tiek daug turime tų įstatymų nagrinėti, kad, ko gero, geriau paskubėkime į namus.
PIRMININKAS. Gerai, aš supratau jūsų mintį. Seimo narys A.Kubilius.
A.KUBILIUS. Na, aš visų pirma siūlyčiau, jeigu jau priiminėjame, tai turime įvesti dar naują terminą, - skubesnė negu svarstymas pačių pataisų. Vadinasi, naujas reglamentinis turi būti, ir antras dalykas, pats kolega V.Zimnickas sakė, kad kitą savaitę ruošiamasi tas įstatymo pataisas sutvarkyti ir priimti. Tai aš galvoju, kad šitą įstatymą mes galime priimti, taip išeis netyčia, kad priimsime po to. Tai gal nedarykime tokių ne visai sveiku protu pagrįstų žingsnių.
V.V.ZIMNICKAS. Aš manau, kad atsarginis variantas taipogi nepamaišys, jeigu bus priimtas pagrindinis pataisų paketas, tai tuo bus geriau. Šitas neteks savo įstatyminės vertės.
PIRMININKAS. Seimo narys K.Jaskelevičius, prašom.
L.K.JASKELEVIČIUS. Aš pritariu A.Kubiliui, iš tiesų čia nėra ko skubėti, ir jeigu mes tą dalyką atidėsime antradieniui, tai bus visiškai natūralu ir suprantama. Ir ministras J.Veselka, kuris dabar saldžiai miega, pasakė, kad vis tiek aukcionai nevyks šį šeštadienį. Taigi mums baimintis nėra ko, o štai juridinis įforminimas vis tiek turi būti atliktas. Todėl aukcionų sustabdymas kaip toks natūroje išlieka. O juridinį aktą mes įvykdysime antradienį. Ir tiktai nesuprantame problemos esmės. Šiandien per mėnesį susikaupė investicinių akcinių bendrovių potencialas, kurios iš tiesų veržiasi į privatizavimo aukcionus. Ir jeigu šį šeštadienį ministras savo teise ar mūsų, taip sakant, šiek tiek atspėjimu tai pristabdys, kitą savaitę mes įforminsime tai juridiniu požiūriu ir sugebėsime priimti tas pataisas, ir, manau, bus visiškai normalu.
PIRMININKAS. Kolega E.Bičkauskas. Prašom.
E.BIČKAUSKAS. Gerbiamasis pranešėjau, čia tik kolega K.Jaskelevičius kalbėjo apie juridinį įforminimą. Pirmame punkte kalbama apie tai, kad neatnaujinti aukcionų, iki bus priimtos pataisos. O jeigu tos pataisos teoriškai nebus priimtos, kaip tada mes atrodysime? Ir ar tada negeriau redaguoti šitą pirmą punktą, pavyzdžiui, neatnaujintume, iki bus priimtas atskiras sprendimas, jeigu sustabdytume, o ne apie pataisas kalbėtume.
V.V.ZIMNICKAS. Na, matot, aš atsakysiu taip. Jeigu jau mes esame pasiekę trečio svarstymo atitinkamų pataisų paketą, aš manau, kad vis tiek mes jį priimsime. Tuo labiau kad ir Vyriausybė yra pateikusi savo siūlymus, ir yra mūsų Seimo siūlymai. Jie yra iš esmės beveik vienodi ir lieka tiktai toks koregavimas - truputį žodžiuose, galbūt ne tiek pačioje esmėje, bet žodžiuose. Ir aš manau, kad mes tikrai priimsime.Todėl aš nemanau, kad čia...
PIRMININKAS. Jeigu galima, aš čia įsiterpsiu. Man atrodo, mes dabar šito įstatymo projekto neredaguokim, nors, man atrodo, kolegos E.Bičkausko siūlymas vertas dėmesio, galima taip užrašyti, gal bus iš tikro korektiškiau, bet šitai padarysime, kai reikės priiminėti. O gerbiamasis V.Zimnickas tegul pasižymi siūlymą. Seimo narys S.Pečeliūnas. Prašom.
S.PEČELIŪNAS. Ačiū. Kiek aš atsimenu, gal aš klystu, mūsų ankstesnį nutarimą, tai ten vienas iš straipsnių, kurį mes sustabdėme, jis kalba apie aukcionų organizavimą, apie tą visą tvarką. Jūs sakėte, kad aukcionai vis tiek kažkokie vyksta. Tai labai neaišku, pagal kokią tvarką jie vyksta, jeigu tas straipsnis yra sustabdytas. Vadinasi, tvarkos šiuo metu nėra. Jie negali vykti. Vienas klausimas. Visa tai, kas čia surašyta, man irgi truputį kelia įtarimą, ar tai įstatymas, ar nutarimas. Mes tada ką priėmėm, įstatymą ar nutarimą?
PIRMININKAS. Įstatymą priėmėm. Tada ir dabar įstatymą.
S.PEČELIŪNAS. Tada priėmėm įstatymą, tai dabar irgi. Yra du būdai, kaip mes galime elgtis. Vienas - taip, kaip jūs siūlote, kitas - ano mūsų įstatymo galiojimo pratęsimas. Rezultatas, matyt, būtų tas pats. Vėlgi, kiek mes jį pratęsiame, ar kokias pataisas padarysime. Ar galime ten iš karto įrašyti, kad jis galioja tol, kol bus pataisos priimtos, ar dar kaip nors? Čia visa tai, kas čia surašyta, nežinau, man kelia truputį... Iš klausimo gal truputį toks ir pasisakymas išėjo, tai aš galiu nekalbėti.
V.V.ZIMNICKAS. Prašau prašau!
S.PEČELIŪNAS. Nes yra pakankamai, bet visuomet, kada mes kalbame, aš norėčiau, kad ir oponentai tą girdėtų, norim padaryti geriau, bet gal ne visada mes esame išgirstami. Tai aš norėčiau, kad prisimintume tai, ką sakė kolega V.Jarmolenka. Jisai sakė, kad galbūt tokio iš viso nereikia. Ir dėl to nieko blogo neatsitiks. Kaip jūs sakėte, gali nevykti aukcionai, nes tvarka sustabdyta, vadinasi, nėra kaip jums vykdyti. Pagalvokime, ar jis iš viso yra reikalingas norint pasiekti tą rezultatą, kuris čia surašytas?
V.V.ZIMNICKAS. Aš manau, kad jis tikrai šiai dienai yra reikalingas iki tol, kol bus paruoštos pataisos. Suprantate, galbūt dar bus kokių siūlymų? Gal bus iš jūsų frakcijos siūlymų. Mes negalime dabar iš karto garantuoti. O šitas įstatymo projektas mums garantuoja tą, kad kažkurį laiką negalima bus vykdyti atvirų aukcionų ir viešo akcijų pasirašymo.
PIRMININKAS. Kolega A.Ivaškevičius. Prašau.
V.ŽIEMELIS. Dėl vedimo tvarkos galima?
PIRMININKAS. Prašau. Bet aš suteikiau žodį Seimo nariui A.Ivaškevičiui.
V.ŽIEMELIS. Siūlau nutraukti diskusijas. Man atrodo, žodis buvo suteiktas.
PIRMININKAS. Liko trys Seimo nariai, kantrybės. Seimo narys A.Ivaškevičius.
A.IVAŠKEVIČIUS. Aš pasiklausau savo kolegų, kurie yra išrinkti pagal sąrašus. Ir kada jie sprendžia pagal spaudą, sakykim, pagal “Lietuvos aidą”, kaip žmonės priima privatizaciją, norėčiau pasakyti: jūs pabūkite su tais, kurie priima asmeniškai žmones ir kada žmonės po pusės metų nebedirba, negali atsiimti darbo knygelių iš tų privatizuotų buitinių, sakykim, objektų, visiškai suprasit, kas čia yra. Ir aš siūlau dėl pranešėjo pasiūlymo balsuoti be didelių ginčų.
PIRMININKAS. Seimo narys V.Juškus. Prašom.
V.JUŠKUS. Mes buvome gąsdinami, kad priimant šitą, t.y. sustabdant įstatymo veikimą, kad kitą dieną čia bus didžiulė žmonių masė ir vos ne mitingas. Kaip matot, neįvyko. Atvirkščiai, turbūt pamiršo kai kurie Seimo nariai, kad čia dalyvavo įmonių žmonės, atvažiavę su konkrečiais pasiūlymais, prašydami, kad sustabdytume. Ir pritariu kolegai A.Ivaškevičiui. Matyt, gerbiamieji kolegos iš dešinės nesusitinka su rinkėjais ir nežino tikros padėties, kaip vertinamas šitas įstatymas. Žinoma, kad mes nesugebėjome paruošti iki 15tos, tai jau čia yra mūsų bėda. Mums minusas visiems kartu - ir iš kairės, ir iš dešinės sėdintiems. Tačiau, kad pristabdytas jis buvo, didžioji dalis žmonių Lietuvoje patenkinta. Ir normaliai priėmė. Ir čia nereikalingas bet koks gąsdinimas. Aš visiškai pritariu pasiūlymo pateikėjui ir manau, kad reikia skubos tvarka jį svarstyti.
PIRMININKAS. Ir kolega A.Eigirdas.
A.EIGIRDAS. Aš atsiimu savo žodį.
PIRMININKAS. Gerai. Ačiū. Tada dar sykį T.Lideikis. Prašom.
T.LIDEIKIS. Aš neprašiau žodžio.
PIRMININKAS. Taigi jūs sakėte, kad pirma klausit, o po to pasisakysite. Gerai, išbraukiu. Tada belieka mums tiktai apsispręsti balsavimu. Prašau, Seimo narys A.Kubilius ir po to - S.Pečeliūnas.
A.KUBILIUS. Aš norėčiau paklausti, ar LDDP frakcija prisimena sustabdymo metu jų paskirto ministro pirmininko poziciją?
PIRMININKAS. Ar gerbiamasis A.Kunčinas gali atsakyti už frakciją? A, prašau, Seimo narys V.Zimnickas.
V.V.ZIMNICKAS. Gerbiamasis ministras pirmininkas taipogi buvo suinteresuotas ir jis buvo sukūręs Vyriausybėje darbo grupę būtent šitam projektui rengti. Taigi aš manau, jog jo emocijos yra teigiamos.
PIRMININKAS. Ir paskutinysis - Seimo narys S.Pečeliūnas. Prašom.
S.PEČELIŪNAS. Taip, ačiū. Kadangi mūsų programa, kuri yra kompiuteryje, neleidžia klausimui užsirašyti dar kartą, aš apie tai minėjau, todėl atėjau čia. Ir tą klausimą aš buvau pateikęs, bet pranešėjas, matyt, nelabai užfiksavo patį pirmą klausimą. Mūsų ankstesniu nutarimu yra sustabdyta aukcionų vykdymo tvarka. Tas straipsnis, kuris numato. Jūs sakote, kad gali vykti aukcionai. Aš jums aiškiai sakau: atsakykit man tada, jeigu yra sustabdyta tvarka, pagal kokią tvarką jie gali vykti? Tai labai įdomu, pagal kokią tvarką jie gali vykti?
V.V.ZIMNICKAS. Aš atsakau, ponas Sauliau. Valiutiniai aukcionai yra įtvirtinti atskiru straipsniu, jie yra šiai dienai nesustabdyti. Šitas pristatomo įstatymo projektas kalba apie tuos punktus, kuriuos esame sustabdę, t.y. atkartoti tie patys punktai tam įstatyme, kurį mes dabar priėmėm, sustabdydami aukcionus ir viešą akcijų pasirašymą.
PIRMININKAS. Gerai. Ačiū, gerbiamieji kolegos, visi pasisakė, kurie norėjo. Frakcija siūlė, kad šitas klausimas būtų nagrinėjamas skubesne tvarka. Tai prašome pasiruošti balsuoti elektronika. Dar Seimo narys A.Eigirdas. Ar ne? Prašau.
A.EIGIRDAS. Po balsavimo aš norėčiau pirmininkaujančiam priminti, kad buvo užklausimas pereitame posėdyje.
PIRMININKAS. Taip, aš pasakysiu, kai baigsime tai. Prašau dabar pasiruošti balsuoti elektronika. Kas už tai, kad įstatymo projektas dėl valstybinio turto privatizavimo aukcionų ir viešo akcijų pasirašymo atidėjimo būtų nagrinėjamas skubesne tvarka? Prašome balsuoti elektronika. Tai mes jau įtraukėme į programą anksčiau. 51 - už, 22 - prieš ir 2 susilaikė. Taigi nagrinėsime skubesne tvarka. Aš, tiktai dabar jau baigdamas šitą klausimą, noriu pasakyti, kad mums šitą vis tiek reikėtų antradienį priimti, kadangi tas klausimas dėl privatizavimo įstatymo pataisų yra pakankamai sudėtingas. Visų pirma ten yra keli dokumentai, apie ką kolega S.Pečeliūnas kalbėjo ir kiti. Ir kada mes spėsime viską priimti? Galimas daiktas, pirma įstatymą, o nutarimą dėl šito įstatymo įsigaliojimo galėsime priimti ir antradienį, bet ten dar yra vienas įstatymas, dar vienas nutarimas. Paskui yra alternatyvos ir mes turime palaukti, kaip rytoj baigsis gerbiamojo K.Antanavičiaus vadovaujamo komiteto posėdis. Taigi visi klausimai išnagrinėti. Aš noriu pateikti informaciją dėl to klausimo, kuris buvo šiek tiek anksčiau, praktiškai eilinio posėdžio pradžioje. Taigi pilietis Giedraitis atėjo čia kažkokiu klausimu pasiskųsti ir įsileido jį Seimo narys Agrarinio komiteto pirmininkas gerbiamasis M.Pronckus, kad galėtų su juo pakalbėti ne šaltyje, o normaliomis sąlygomis. Tai tiek, jeigu kas neturi kokių nors pareiškimų, tai neeilinis posėdis baigtas. Ačiū. (Gongas)