LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

 

VIII (PAVASARIO) SESIJOS

RYTINIO posėdžio NR. 324

STENOGRAMA

 

2016 m. kovo 24 d.

 

Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininkė L. GRAUŽINIENĖ
ir Seimo Pirmininko pavaduotojas A. SYSAS

 

 

 

PIRMININKĖ (L. GRAUŽINIENĖ). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pra­dė­si­me ko­vo 24 die­nos, ke­t­­vir­ta­die­nio, ry­ti­nį ple­na­ri­nį po­sė­dį. (Gon­gas) Re­gist­ruo­ja­mės.

Už­si­re­gist­ra­vo 76 Sei­mo na­riai.

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pra­dė­si­me dar­bą nuo links­mos ži­nios. No­riu vi­so Sei­mo var­du, jū­sų var­du, pa­svei­kin­ti J. Var­ka­lą su gra­žiu 65 me­tų ju­bi­lie­ju­mi. (Plo­ji­mai)

 

10.04 val.

In­for­ma­ci­niai pra­ne­ši­mai

 

Dar, kol vi­si svei­ki­na, pra­dė­siu vie­niems nuo džiu­gios ži­nios, ki­tiems nuo liūd­nos ži­nios, bet vis tiek pri­va­lau per­skai­ty­ti. Pra­šy­mas dėl pri­ėmi­mo į frak­ci­ją. „Pra­šau ma­ne, Sei­mo na­rę Jo­li­tą Vaic­kie­nę, pri­im­ti į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo Li­be­ra­lų są­jū­džio frak­ci­ją. (Plo­ji­mai) Įsi­pa­rei­go­ju sa­vo veik­lo­je lai­ky­tis Lie­tu­vos Res­pub­li­kos li­be­ra­lų są­jū­džio pro­gra­mi­nių nuo­sta­tų bei frak­ci­jos reg­la­men­to, ak­ty­viai da­ly­vau­ti frak­ci­jos veik­lo­je ir at­sto­vau­ti jos po­zi­ci­jai Sei­me bei jo for­muo­ja­mo­se ins­ti­tu­ci­jo­se.“

Li­be­ra­lų frak­ci­ja svars­tė ir pri­ėmė spren­di­mą, kad į Li­be­ra­lų są­jū­džio frak­ci­ją įsitraukia Sei­mo na­rė J. Vaic­kie­nė. Pro­to­ko­lo iš­ra­šai pri­dė­ti. Kaip Sei­mo Pir­mi­nin­kė mo­te­ris, svei­ki­nu, kad mo­te­ris pri­ima vy­rai, ku­rie tu­rė­jo la­bai vy­riš­ką ko­man­dą, ir la­bai gai­la, kad ki­ta vy­riš­ka ko­man­da iš­lei­do to­kią sim­pa­tiš­ką, gra­žią, pro­tin­gą mo­te­rį.

 

10.05 val.

Se­niū­nų su­ei­gos pa­tiks­lin­tos 2016 m. ko­vo 24 d. (ket­vir­ta­die­nio) po­sė­džių darbotvarkės tiks­li­ni­mas ir tvir­ti­ni­mas

 

Pra­dė­si­me dar­bą. Dar­bo­tvarkės tvir­ti­ni­mas. J. Raz­ma. Pra­šom.

J. RAZMA (TS-LKDF*). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš tik­rai ma­tau, kad ry­ti­nė Sei­mo po­sė­džių dar­bo­tvarkė la­bai per­krau­ta, tik­rai ne­spė­si­me vi­sų pro­jek­tų ap­svars­ty­ti. To­dėl aš siū­lau iš­brau­k­ti ma­žiau­siai rei­ka­lin­gus pro­jek­tus, t. y. 1-10, 1-11, nes čia vėl tei­kia­mi Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo pa­tai­sy­mai, ku­rie rei­ka­lin­gi dar­bie­čiams, ban­dantiems gel­bė­ti pra­ra­du­sį pa­si­ti­kė­ji­mą sa­vo me­rą Ra­sei­niuo­se. Mes vie­ną pro­jek­tą pra­ei­tą sa­vai­tę at­me­tė­me, da­bar vėl iš nau­jo ei­na­me prie to pa­ties ir gaiš­ta­me lai­ką. Siū­lau tuos sa­vi­val­dos įsta­ty­mų pro­jek­tus šian­dien iš­brauk­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū. V. Bu­kaus­kas.

V. BUKAUSKAS (DPF). Ačiū, ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mam ko­le­gai no­rė­čiau pa­sa­ky­ti, kad…

PIRMININKĖ. Ar­čiau mik­ro­fo­ną pa­kel­ki­te.

V. BUKAUSKAS (DPF). …Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas vyk­do par­la­men­ti­nę kon­tro­lę ir ma­tė, kas įvy­ko Ra­sei­niuo­se, čia Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas tik­rai ne­iš­gel­bės, bet yra pa­lik­ta spra­ga, kad to­se sep­ty­nio­se sa­vi­val­dy­bė­se ne­bū­tų pa­si­nau­do­ta ir ne­bū­tų su­kel­ta su­maiš­tis. To­dėl mes tei­kia­me ir pra­šo­me sku­bos tvar­kos. Šian­dien yra su­rink­ti 47 pa­ra­šai, kad šie klau­si­mai bū­tų pri­sta­tyti.

PIRMININKĖ. Ačiū. Da­bar iš­reik­ški­te nuo­mo­nes ir po­zi­ci­jas bal­suo­da­mi kon­kre­čiai dėl siū­ly­mų. Dar kar­tą no­riu įspė­ti, jei­gu kal­bė­si­te ne dėl dar­bo­tvarkės siū­ly­mų, nu­trauk­siu. Pra­šom. Ger­bia­ma­sis R. Ačas.

R. AČAS (TTF). Tuo pa­čiu klau­si­mu. Aš pa­lai­kau J. Raz­mos pa­siū­ly­mą, ka­dan­gi vi­siš­kai ne­pa­do­ru ir, kaip sa­ko ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas, rei­kia gel­bė­ti si­tu­a­ci­ją. 17 die­ną bu­vo pa­teik­tas ma­no įsta­ty­mo pro­jek­tas, ku­ris gelbs­ti si­tu­a­ci­ją, Sei­mas pri­ta­rė. 17 die­ną jū­sų įsta­ty­mo pro­jek­tui Sei­mas ne­pri­ta­rė ir čia ne­ma­tau jo­kio gais­ro gel­bė­ti. Aš ma­nau, kad kaip tik rei­kia grei­tin­ti šio įsta­ty­mo, ku­riam Sei­mas pri­ta­rė, pri­ėmi­mo sta­di­ją.

PIRMININKĖ. Ne dėl mo­ty­vų! Ga­li­te siū­ly­ti frak­ci­jos var­du vie­ną ar ki­tą klau­si­mą įtrauk­ti ar­ba iš­brauk­ti. Tai­gi yra vie­nin­te­lis pra­šy­mas, yra Tė­vy­nės są­jun­gos-Lie­tu­vos krikš­čio­nių de­mok­ra­tų frak­ci­jos pra­šy­mas. Tik no­riu pa­sa­ky­ti… Jei­gu ga­li­ma, triukš­mas sa­lė­je be ga­lo di­de­lis. (Bal­sai sa­lė­je) Ger­bia­mie­ji ko­le­gos! Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš dar kar­tą no­riu la­bai drau­giš­kai vi­siems pa­sa­ky­ti: vyks­ta tie­sio­gi­nė tran­slia­ci­ja. Pra­ei­tą po­sė­dį aš ste­bė­jau ir ne­si­gir­di, nei ką pra­ne­šė­jas kal­ba, nei ką po­sė­džio pir­mi­nin­kas kal­ba. Gir­di­si, ką jūs tar­pu­sa­vy­je kal­ba­te. To­dėl gerb­ki­me ir tuos, ku­rie žiū­ri mū­sų po­sė­džius, gerb­ki­me ir vie­ni ki­tus. La­bai pra­šau ty­los.

No­riu pa­sa­ky­ti, ka­dan­gi bu­vo mo­ty­vas, kad la­bai ap­krau­ta dar­bo­tvarkė, kol kas nė­ra tei­siš­kai pa­gal Sta­tu­tą su­tvar­ky­tas vi­sas 1-6a pa­ke­tas. Jei­gu iki tol, kol at­eis tas lai­kas, ne­bus pa­gal Sta­tu­tą įvyk­dy­tos pro­ce­dū­ros, vi­są pa­ke­tą rei­kės iš­brauk­ti. Tai­gi lai­ko mes tik­rai tu­rė­si­me pa­kan­ka­mai, bet pra­šy­mas yra tei­sė­tas. Bal­suo­ja­me. Kas pri­ta­ria­te Tė­vy­nės są­jun­gos-Lie­tu­vos krikš­čio­nių de­mok­ra­tų frak­ci­jos siū­ly­mui iš­brauk­ti 1-10 ir 1-11 klau­si­mus, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja­te prieš ar­ba su­si­lai­ko­te. (Bal­sai sa­lė­je)

Bal­sa­vo 103 Sei­mo na­riai: už – 35, prieš – 29, su­si­lai­kė 39. Lie­ka dar­bo­tvarkėje.

Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pa­tvir­tin­ti vi­są dar­bo­tvarkę? Pa­tvir­tin­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

J. Sa­ba­taus­kas. Pra­šom.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke. Tu­riu pra­neš­ti, kad ko­mi­te­tas ap­svars­tė siū­ly­mus dėl 1-6a…

PIRMININKĖ. Tai vis­kas ge­rai, jau įre­gist­ruo­ta?

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Tuoj bus įre­gist­ruo­ta. Ką tik bai­gė­me po­sė­dį.

PIRMININKĖ. Vi­sos iš­va­dos bus už­re­gist­ruo­tos?

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Taip, taip.

PIRMININKĖ. Ge­rai. Ačiū. Pra­de­da­me dar­bą.

 

10.10 val.

Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rių in­ter­pe­lia­ci­ja ap­lin­kos mi­nist­rui K. Tre­čio­kui

 

Pir­ma­sis klau­si­mas – Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rių in­ter­pe­lia­ci­ja ap­lin­kos mi­nist­rui K. Tre­čio­kui. Pir­miau­sia yra kvie­čia­mas in­ter­pe­lia­ci­jos pa­tei­kė­jų at­sto­vas, ku­riam ski­ria­ma kal­bė­ti iki 10 mi­nu­čių. Kvie­čiu E. Ma­siu­lį į tri­bū­ną.

E. MASIULIS (LSF). Ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­ke, mie­li Sei­mo na­riai, in­ter­pe­lia­ci­jos au­to­rių var­du no­rė­čiau la­bai trum­pai su­pa­žin­din­ti su pa­grin­di­niais mo­ty­vais ir ak­cen­tais, dėl ko to­kia in­ter­pe­lia­ci­ja ap­lin­kos mi­nist­rui K. Tre­čio­kui yra tei­kia­ma.

Be jo­kios abe­jo­nės, nie­kam tur­būt nė­ra ma­lo­nu Sei­mo se­si­jos pra­džio­je pra­dė­ti dar­bo­tvarkes to­kiais ne­ma­lo­niais klau­si­mais, to­kio­mis ne­ma­lo­nio­mis pro­ce­dū­ro­mis. De­ja, ta­čiau dėl to, kad pats mi­nist­ras vis dėl­to ne­su­ge­ba sa­vi­kri­tiškai įver­tin­ti sa­vo el­ge­sio ir tin­ka­mai pri­si­im­ti at­sa­ko­my­bės, dėl to, kad Vy­riau­sy­bės va­do­vas ly­giai taip pat ban­do bėg­ti nuo at­sa­ko­my­bės, užuot pa­de­monst­ra­vęs aukš­tą po­li­ti­nės kul­tū­ros stan­dar­tą ir ryž­tin­gai pa­rei­ka­la­vęs mi­nist­ro at­si­sta­ty­di­ni­mo, mes ma­to­me, kad si­tu­a­ci­ja ne­si­kei­čia, o tos abe­jo­nės ir tos in­for­ma­ci­jos, ku­rios yra pa­skli­du­sios vi­suo­me­nė­je dėl mi­nist­ro vaid­mens ir dėl mi­nist­ro el­ge­sio vi­so­je su Drus­ki­nin­kų Vi­jū­nė­lės dva­ru su­si­ju­sio­je is­to­ri­jo­je, nė­ra iš­sklai­dy­tos. De­ja, lie­ka vie­nin­te­lis bū­das ar­ba vie­nin­te­lis ke­lias – par­la­men­ti­nis ke­lias, kaip pa­rei­ka­lau­ti iš mi­nist­ro la­bai kon­kre­čių at­sa­ky­mų į klau­si­mus, į ku­riuos taip ir ne­bu­vo at­sa­ky­ta. Ap­gai­les­tau­ja­me, ta­čiau li­ko vie­nin­te­lė, pas­ku­ti­nė, ga­li­my­bė – tai Sei­mo sta­tu­te nu­ma­ty­ta pro­ce­dū­ra. La­bai gai­la, kad nei mi­nist­ras, nei prem­je­ras mū­sų nuo šios pro­ce­dū­ros ne­iš­va­da­vo.

Tai­gi es­mi­nis mo­men­tas, ku­ris yra ke­lia­mas in­ter­pe­lia­ci­jos teks­te, yra tas, kad mi­nist­ras K. Tre­čio­kas šių me­tų va­sa­rio 3 die­ną Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jo­je, ku­ri tuo me­tu vyk­dė par­la­men­ti­nės ty­ri­mo ko­mi­si­jos funk­ci­jas, at­sa­ki­nė­da­mas į An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jos na­rių klau­si­mus, at­sa­ky­da­mas į klau­si­mą, ar jam bu­vo da­ro­mas koks nors po­vei­kis, ar bu­vo skam­bi­na­ma iš Drus­ki­nin­kų me­ro R. Ma­li­naus­ko pu­sės, pa­sa­kė, kad nei jo­kio po­vei­kio jis ne­ga­vo, nei jo­kių skam­bu­čių ne­bu­vo.

Vė­liau, kaip mes ži­no­me, bu­vo tai, kad po iki­teis­mi­nio ty­ri­mo nu­trau­ki­mo bu­vo pa­vie­šin­tos po­kal­bių iš­klo­ti­nės ir tų po­kal­bių iš­klo­ti­nė­se, ste­nog­ra­mo­se mes la­bai aki­vaiz­džiai pa­ma­tė­me, kad R. Ma­li­naus­ko skam­bu­čių mi­nist­rui bu­vo ir bu­vo kal­ba­ma ne apie gra­žų orą ar pui­kų mies­tą – Drus­ki­nin­kus, o bu­vo kal­ba­ma apie Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mus, kaip juos grei­čiau pri­im­ti, kaip juos pri­im­ti ne ei­lės tvar­ka. Tie nu­ta­ri­mai ar­ba kon­kre­tus nu­ta­ri­mas yra su­si­jęs su Vi­jū­nė­lės dva­ro sta­ty­bų įtei­si­ni­mu, įvai­rių įsta­ty­mų kliū­čių dėl ku­ror­to zo­nų pa­ša­li­ni­mu tam, kad tie klau­si­mai bū­tų iš­spręs­ti. Po to, aiš­ku, dar se­kė įvai­rūs vie­ši pa­si­sa­ky­mai.

Ta­čiau no­ri­me kon­sta­tuo­ti, kad su­ly­gi­nus mi­nist­ro at­sa­ky­mus, ku­rie yra ste­nog­ra­fuo­ti ir įra­šy­ti į me­džia­gą prie An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jos šio ty­ri­mo, ir tai, kas ta­po vie­ša, t. y. R. Ma­li­naus­ko po­kal­biai su mi­nist­ru K. Tre­čio­ku, aki­vaiz­džiai ro­do, kad mi­nist­ras sa­kė ne­tie­są ir me­la­vo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jai. Tai nė­ra vien tik eti­nis nu­si­žen­gi­mas. Iš es­mės vi­si pa­rei­gū­nai, vi­si žmo­nės, ku­rie at­vyks­ta duo­ti pa­ro­dy­mus į par­la­men­ti­nio ty­ri­mo ko­mi­si­ją, aiš­kiai įsi­pa­rei­go­ja sa­ky­ti tie­są. Mū­sų ver­ti­ni­mu, tie­siog bu­vo nu­si­ženg­ta ši­tam įsi­pa­rei­go­ji­mui, ir tai yra ir ga­li­mai bau­džia­mo­sios at­sa­ko­my­bės klau­si­mas.

Ant­ras la­bai svar­bus da­ly­kas yra tas, kad mi­nist­ras me­la­vo ne tik Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jai, ta­čiau mi­nist­ras ly­giai taip pat sa­kė ne­tie­są ir me­la­vo vi­suo­me­nei tam tik­ro­se in­for­ma­ci­nė­se lai­do­se, ži­niask­lai­dos tie­sio­gi­nė­se lai­do­se, ku­rio­se ly­giai taip pat bu­vo sa­ko­ma, kad jo­kių skam­bu­čių iš R. Ma­li­naus­ko jis ne­su­lau­kė, kad jo­kio po­vei­kio ar įta­kos jam, kaip mi­nist­rui, pri­imant nu­ta­ri­mą ne­bu­vo da­ro­ma.

Vie­na­reikš­miš­kai si­tu­a­ci­ja yra to­kia, kad ste­bint šios Vy­riau­sy­bės dar­bą ky­la la­bai kon­kre­tus klau­si­mas, ko­dėl kai vie­na mi­nist­rė, bu­vu­si svei­ka­tos ap­sau­gos mi­nist­rė, po­nia R. Ša­la­še­vi­čiū­tė pa­sa­kė tie­są, gal­būt ir šo­ki­ruo­jan­čią tie­są, ne­pra­ėjus nė 24 va­lan­doms ši­ta mi­nist­rė at­lei­džia­ma už tie­sos pa­sa­ky­mą, o ki­tas mi­nist­ras, ku­ris to­liau at­kak­liai nei­gia sa­vo klai­das ir sa­vo pa­kly­di­mus, yra sau­go­mas ir sa­ky­da­mas ne­tie­są jis to­liau ei­na mi­nist­ro pa­rei­gas. Ko­kie čia stan­dar­tai eg­zis­tuo­ja ir ko­dėl to­kio­se si­tu­a­ci­jo­se yra el­gia­ma­si vi­siš­kai skir­tin­gai?

Su­lau­kę mi­nist­ro at­sa­ky­mų, mes pa­ste­bė­jo­me dar vie­ną da­ly­ką, kad mi­nist­ras į mū­sų klau­si­mus, ku­rie bu­vo pa­teik­ti, pa­tei­kė in­for­ma­ci­ją, ku­ri iki šiol ne­bu­vo ži­no­ma, vis dėl­to pri­si­pa­žin­da­mas, kad mi­nist­ras nau­do­jo­si nak­vy­nės pa­slau­go­mis Drus­ki­nin­kuo­se ir nau­do­jo­si ne­at­ly­gin­ti­nai. Šiuo at­ve­ju vėl­gi Vy­riau­sio­sios tar­ny­bi­nės eti­kos ko­mi­si­jos spren­di­mas at­si­sa­ky­ti tir­ti ši­tą is­to­ri­ją dėl to, kad ten (…) vie­šų­jų ir pri­va­čių in­te­re­sų, aš jį su­pran­tu, nes tik­rai R. Ma­linaus­ko skam­bi­ni­mai ir vi­soks įta­kos da­ry­mas mi­nist­rui ne­su­ke­lia po­nui K. Tre­čio­kui vie­šų­jų ir pri­va­čių in­te­re­sų. Ta­čiau pa­aiš­kė­jus ši­toms nau­joms ap­lin­ky­bėms, kad mi­nist­ras vis dėl­to ten nak­vo­jo, gy­ve­no, man at­ro­do, Vy­riau­sio­ji tar­ny­bi­nės eti­kos ko­mi­si­ja tu­rė­tų at­nau­jin­ti ty­ri­mą, nes čia jau at­si­ran­da vie­šų­jų ir pri­va­čių in­te­re­sų kon­flik­tas, pa­aiš­kė­jus ši­toms nau­joms ap­lin­ky­bėms.

Mie­li ko­le­gos, aš in­ter­pe­lia­ci­jos au­to­rių var­du no­riu pa­sa­ky­ti, kad mes tu­ri­me tur­būt pas­ku­ti­nę ga­li­my­bę bū­tent šian­dien, bū­tent ši­tuo bū­du vis dėl­to elg­tis ati­tin­ka­mai ir re­a­guo­ti į vi­suo­me­nės lū­kes­čius, pa­tei­sin­ti tam tik­rą vi­suo­me­nės kri­ti­ką ir iš tik­rų­jų pa­ro­dy­ti vi­suo­me­nei, kad Sei­mas ir vi­si at­sa­kin­gi pa­rei­gū­nai su­ge­ba kri­tiš­kai ver­tin­ti si­tu­a­ci­ją, vie­toj at­kak­laus nei­gi­mo su­ge­ba pri­pa­žin­ti klai­das ir ati­tin­ka­mai pri­im­ti spren­di­mus.

Aš ma­nau, kad ši­tas bal­sa­vi­mas dėl pa­si­ti­kė­ji­mo ar ne­pa­si­ti­kė­ji­mo mi­nist­ru yra bal­sa­vi­mas gal­būt ne tiek dėl mi­nist­ro kom­pe­ten­ci­jos ver­ti­ni­mo, bet dėl eti­nių, mo­ra­li­nių su­me­ti­mų. Jei­gu mes no­ri­me, kad tas pa­si­ti­kė­ji­mas ir tas di­de­lis ato­trū­kis, ku­ris šiuo me­tu yra at­si­ra­dęs tarp val­džios ins­ti­tu­ci­jų ir vi­suo­me­nės, kiek nors ma­žė­tų, tu­ri­me iš tik­rų­jų pri­im­ti kad ir ko­kius skau­džius, bet vis dėl­to tei­sin­gus spren­di­mus, ku­rie nei opo­zi­ci­jos, nei val­dan­čio­sios dau­gu­mos pras­me nė­ra ko­kie nors po­li­ti­niai. Tie­siog ele­men­ta­riai – su­kly­dai, at­si­pra­šyk ir pa­si­trauk. Ta­čiau ši­to šian­dien mes ne­ma­to­me, to­dėl, aiš­ku, iš­ban­dy­mas kiek­vie­nam Sei­mo na­riui, ar li­kus pu­sei me­tų iki rin­ki­mų mes sten­gia­mės bet ko­kia kai­na iš­sau­go­ti pa­rei­gū­ną, ku­ris yra pra­ra­dęs bet ko­kį po­li­ti­nį, mo­ra­li­nį vi­suo­me­nės pa­si­ti­kė­ji­mą, ir ky­la klau­si­mas, kaip toks mi­ni­st­ras to­liau ga­li tin­ka­mai ei­ti sa­vo pa­rei­gas pa­gal sa­vo kom­pe­ten­ci­ją, ar mes ne­si­dai­ro­me vien tik į kė­džių iš­sau­go­ji­mą ir kri­tiš­kai su­ge­ba­me įver­tin­ti tai, kas yra aki­vaiz­du, tai, kas yra fak­tai.

Mie­lie­ji ko­le­gos, kvies­tu­me šian­dien ir vi­sos in­ter­pe­lia­ci­jos pro­ce­so me­tu va­do­vau­tis są­ži­ne, va­do­vau­tis sveik­tu pro­tu ir ne­neig­ti to, kad šian­dien lau­ke švie­čia sau­lė.

PIRMININKĖ. La­bai ačiū. Jūs la­bai tvar­kin­gai iš­nau­do­jo­te sa­vo lai­ką. Da­bar pa­gal Sta­tu­tą kvie­čiu ap­lin­kos ap­sau­gos mi­nist­rą ger­bia­mą­jį K. Tre­čio­ką. Jis tu­ri tei­sę pa­teik­ti at­sa­ky­mus į pa­reiš­kė­jų pa­teik­tus klau­si­mus. Pra­šom, mi­nist­re. Iki 30 mi­nu­čių jums skir­ta.

K. TREČIOKAS. Ačiū, ger­bia­mo­ji Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, ga­vė­nia man bai­gia­si ga­na sun­kiu iš­ban­dy­mu. Gal iš kar­to iš­sa­miai, kuo trum­piau at­sa­ky­siu į tuos klau­si­mus, ku­rie man bu­vo pa­teik­ti. Aš, aiš­ku, pa­tei­kiau, kaip ir pri­klau­so, raš­tu juos, vi­si no­rin­tie­ji ga­lė­jo su­si­pa­žin­ti.

Siek­da­mas iš­sa­miai at­sa­ky­ti į in­ter­pe­lia­ci­jo­je iš­dės­ty­tus klau­si­mus, vi­sų pir­ma no­riu pa­aiš­kin­ti mo­ty­vus, ku­riais rem­da­ma­si Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­ja ini­ci­ja­vo Spe­cia­lių­jų že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gų, pa­tvir­tin­tų Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės 1992 m. ge­gu­žės 12 d. nu­ta­ri­mu Nr. 343, pa­kei­ti­mą.

At­si­žvel­giant į tai, kad šis ga­lio­jan­tis nu­ta­ri­mas, jo nuo­sta­tos kė­lė ga­na di­de­lę pai­nia­vą, bu­vo ne­su­de­rin­tos su ki­tais ga­lio­jan­čiais įsta­ty­mais, nes nuo 1992 me­tų la­bai daug pas pa­si­kei­tė, 2014 m. spa­lio 14 d. įsa­ky­mu bu­vo su­da­ry­ta dar­bo gru­pė, ku­ri ren­gė nu­ta­ri­mo pro­jek­tą.

Pro­jek­tas tei­sės ak­tų nu­sta­ty­ta tvar­ka ge­gu­žės 19 die­ną bu­vo pa­teik­tas su­de­rin­ti su­in­te­re­suo­toms ins­ti­tu­ci­jos ir vi­suo­me­nei. Kai yra tei­gia­ma, kad jis ne­de­rin­tas, tai yra ne­tie­sa. 2015 m. lie­pos 7 d. – Tei­sin­gu­mo mi­nis­te­ri­jai, rug­sė­jo 4 die­ną pro­jek­tas pa­sie­kė Vy­riau­sy­bę. At­kreip­ki­me dė­me­sį, kad vi­suo­se tei­ki­mo do­ku­men­tuo­se bu­vo nu­ro­dy­ta, kad ga­lio­jan­čio nu­ta­ri­mo XVI sky­riaus, t. y. „Ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos“, nuo­sta­tos į nau­jai pa­reng­tą nau­jos re­dak­ci­jos nu­ta­ri­mo pro­jek­tą ne­per­ke­lia­mos.

Taip pat at­krei­piu dė­me­sį, kad nu­ta­ri­mo Nr. 343 pa­kei­ti­mo pro­jek­tas nuo ge­gu­žės 19 die­nos bu­vo pa­skelb­tas tei­sės ak­tų pro­jek­tų in­for­ma­ci­nė­je sis­te­mo­je; bu­vo pa­reng­ta an­ti­ko­rup­ci­nio ver­ti­ni­mo iš­va­da; pro­jek­tas bu­vo su­de­rin­tas su 42 ins­ti­tu­ci­jo­mis; rug­pjū­čio 11 die­ną su­de­rin­tas su Tei­sin­gu­mo mi­nis­te­ri­ja. Nė vie­na iš šių ins­ti­tu­ci­jų pa­sta­bų dėl Že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gų XVI sky­riaus, ku­ris reg­la­men­tuo­ja ku­ror­to ap­sau­gos zo­nas, nuo­sta­tų pa­nai­ki­ni­mo ne­pa­tei­kė ir iki šios die­nos ga­lio­jant ši­tam nu­ta­ri­mui nie­kas nė­ra krei­pę­sis ir jo­kių pre­ten­zi­jų dėl šio spren­di­mo nė­ra pa­reiš­kęs.

2015 m. rug­sė­jo 22 d. nu­ta­ri­mo Nr. 343 pa­kei­ti­mo pro­jek­tas bu­vo svars­ty­tas Vy­riau­sy­bė­je vy­ku­sia­me mi­nis­te­ri­jos at­sto­vų pa­si­ta­ri­me. Bū­tent šio pa­si­ta­ri­mo, at­si­žvel­giant į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės kan­ce­lia­ri­jos siū­ly­mus, me­tu bu­vo pra­dė­tos Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo Nr. 1025 ren­gi­mo pro­ce­dū­ros. Ka­dan­gi pa­sta­bų dėl nuo­sta­tos dėl Spe­cia­lių­jų že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gų XVI sky­riaus „Ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos“ pa­nai­ki­ni­mo ne­bu­vo, Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jai rei­kė­jo tik at­lik­ti ati­tin­ka­mus ju­ri­di­nės tech­ni­kos veiks­mus ir ati­tin­ka­ma for­ma pa­teik­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo Nr.1025 pro­jek­tą.

Rug­sė­jo 23 die­ną Vy­riau­sy­bė pri­ėmė nu­ta­ri­mą, ku­riuo bu­vo pa­nai­kin­tos ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos. At­krei­piu dė­me­sį, kad, net ki­lus „skan­da­lui“ dėl pas­ta­ro­jo nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mo, Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­ja nė­ra ga­vu­si nė vie­no ofi­cia­laus raš­to ar ki­to­kio mo­ty­vuo­to krei­pi­mo­si dėl šio nu­ta­ri­mo ne­ati­tik­ties tei­sės ak­tų rei­ka­la­vi­mams.

Taip pat pa­žy­mė­ti­na, kad per vi­sos ap­im­ties nu­ta­ri­mo Nr. 343 ren­gi­mo lai­ką Spe­cia­lio­sios že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gos bu­vo kei­čia­mos ke­tu­ris kar­tus, iš­brau­kiant da­lį nu­ta­ri­mo pro­jek­to. Ar tai nor­ma­lu? Taip da­ro­ma ir ki­tuo­se nu­ta­ri­muo­se, ka­da da­lis, at­ski­ras nu­ta­ri­mo ar spren­di­mo punk­tas ne­be­ati­tin­ka rei­ka­la­vi­mų.

Pa­žy­mė­ti­na, kad Vy­riau­sy­bės 1992 m. ge­gu­žės 12 d. nu­ta­ri­mu Nr. 343 pa­tvir­ti­nus
Spe­cia­li­ą­sias že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gas, ku­rio­se nu­sta­ty­ti ap­ri­bo­ji­mai, tai­ky­ti­ni ku­ror­to ap­sau­gos zo­no­je, bu­vo ak­tu­a­lūs, kol bu­vo ne­pri­im­tas Te­ri­to­ri­jų pla­na­vi­mo įsta­ty­mas. Šis įsta­ty­mas įsi­ga­lio­jo 1996 m. sau­sio 1 d., to­dėl ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos ta­po ne­be­ak­tu­a­lios.

Siek­da­mas tin­ka­mai įgy­ven­ti­ni Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­jos 61 straips­ny­je ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­to 220 straips­nio 1 da­ly­je įtvir­tin­tą pa­rei­gą pa­teik­ti iš­sa­mius at­sa­ky­mus į in­ter­pe­lia­ci­jo­je su­for­muo­tus klau­si­mus, Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos raš­tu šių me­tų ko­vo 14 die­ną krei­piau­si į Kau­no apy­gar­dos pro­ku­ra­tū­ros Or­ga­ni­zuo­tų nu­si­kal­ti­mų ir ko­rup­ci­jos ty­ri­mo sky­riaus pro­ku­ro­rą pra­šy­da­mas pa­teik­ti man po­kal­bių, vy­ku­sių 2015 me­tų rug­pjū­čio, rug­sė­jo mė­ne­siais, iš­klo­ti­nių, ku­rios bu­vo pri­jung­tos prie iki­teis­mi­nio ty­ri­mo ir pa­teik­tos Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jai, ko­pi­jas. Šių do­ku­men­tų pro­ku­ro­ras man ne­pa­tei­kė, taip pat ne­at­sa­kė ir į Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos raš­te dėl ko­pi­jų iš­dės­ty­tą ma­no krei­pi­mą­si.

Taip pat tos pa­čios die­nos raš­tu „Dėl do­ku­men­tų ko­pi­jų“ krei­piau­si ir į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­ją, pra­šy­da­mas pa­teik­ti Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jos po­sė­džio ste­nog­ra­mą ir ma­no po­kal­bių, vy­ku­sių rug­pjū­čio, ­rug­sė­jo mė­ne­siais, iš­klo­ti­nes. An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­ja taip pat ne­at­sa­kė į ma­no raš­tą, į iš­dės­ty­tą krei­pi­mą­si, ir pra­šo­mų do­ku­men­tų man ne­pa­tei­kė.

At­krei­piu dė­me­sį, kad in­ter­pe­lia­ci­jo­je pa­ci­tuo­ti ma­no po­kal­biai te­le­fo­nu yra frag­men­tiš­ki, o ne­tu­rė­da­mas vi­sų po­kal­bių, vy­ku­sių mi­nė­tu pe­ri­odu, iš­klo­ti­nių, ku­rios bu­vo pa­teik­tos An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jai, ne­tu­riu ob­jek­ty­vios ga­li­my­bės pa­teik­ti įro­dy­mus, ku­riais ga­lė­čiau pa­grįs­ti, kad jo­kio spau­di­mo ar ki­to­kio ne­tei­sė­to po­vei­kio nei iš R. Ma­li­naus­ko, nei iš prem­je­ro A. But­ke­vi­čiaus dėl ši­to spren­di­mo pri­ėmi­mo ne­pa­ty­riau. Tai, kad, kei­sdamas Spe­cia­li­ą­sias že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gas, ne­at­li­kau jo­kių ne­tei­sė­tų veiks­mų, pa­tvir­tin­ta Kau­no apy­gar­dos Or­ga­ni­zuo­tų nu­si­kal­ti­mų ko­rup­ci­jos ty­ri­mo sky­riaus pro­ku­ro­ro V. Alek­nos va­sa­rio 29 dienos nu­ta­ri­mas nu­trauk­ti iki­teis­mi­nį ty­ri­mą, nes ne­bu­vo nu­sta­ty­ta, kad pa­da­ry­ta veik­la, tu­rin­ti Bau­džia­mo­jo ko­dek­so 228 straips­nio 2 da­lies (pik­tnau­džia­vi­mas sie­kiant tur­ti­nės ar ki­to­kios as­me­ni­nės nau­dos, jei­gu ne­bu­vo ky­ši­nin­ka­vi­mo po­žy­mių) ar ki­to nu­si­kal­ti­mo bau­džia­mo­jo nu­si­žen­gi­mo po­žy­mių.

Dau­giau ne­de­ta­li­zuo­da­mas ši­to spren­di­mo pri­ėmi­mo mo­ty­vų ir ap­lin­ky­bių, per­ei­nu prie at­sa­ky­mų į kon­kre­čius in­ter­pe­lia­ci­jos au­to­rių su­for­muluo­tus klau­si­mus.

Pir­ma: „Ar pri­pa­žįs­ta­te, kad jū­sų veiks­mai es­min­gai lė­mė Vy­riau­sy­bei sku­biai pri­imant nu­ta­ri­mą Nr.1025, ku­riuo bu­vo pri­pa­žin­tas ne­te­ku­siu ga­lios Vy­riau­sy­bės 1992 m. ge­gu­žės 12 d. nu­ta­ri­mu Nr. 343 pa­tvir­tin­tų Spe­cia­lių­jų že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gų XVI sky­riaus „Ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos“, pri­ėmi­mo?“

Ma­nau, kad Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės 2015 m. rug­sė­jo 23 d. nu­ta­ri­mas Nr. 1025, ku­riuo pa­keis­tos Spe­cia­lio­sios že­mės ir miš­ko są­ly­gos ir pa­nai­kin­tas XVI sky­rius „Ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos“, yra ne tik tei­sė­tas, bet ir tei­sin­gas sa­vo tu­ri­niu, nes po­įsta­ty­mi­niais tei­sės ak­tais ne­ga­li bū­ti nu­sta­ty­tas toks re­gu­lia­vi­mas, ku­rio ne­nu­sta­to įsta­ty­mai. Jūs tai pui­kiai ži­no­te.

Vy­riau­sy­bės rug­sė­jo 23 d. nu­ta­ri­mo Nr. 1025 pri­ėmi­mą vi­sų pir­ma lė­mė (Klau­si­mas ir bu­vo toks: kas iš es­mės lė­mė? At­sa­kau.) bū­ti­ny­bė pa­keis­ti Spe­cia­li­ą­sias že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gas, nes, kaip jau mi­nė­jau, nu­ta­ri­mo Nr. 343 XVI sky­riu­je iš­dės­ty­ti ap­ri­bo­ji­mai ku­ror­tų ap­sau­gos zo­noms ne­ati­ti­ko ga­lio­jan­čių tei­sės ak­tų rei­ka­la­vi­mų.

An­tra, kas lė­mė. (Klau­sė­te, kas lė­mė?) Lė­mė ap­lin­ky­bė, kad nu­ta­ri­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­to da­lį, ku­rio­je bu­vo nu­ma­ty­ta pa­nai­kin­ti Spe­cia­lių­jų že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gų XVI sky­rių „Ku­ror­to ap­sau­gos zo­nos“, be pa­sta­bų su­de­ri­no vi­sos su­in­te­re­suo­tos ins­ti­tu­ci­jos, jų bu­vo 42.

Tre­čia. Klau­sė­te, kas lė­mė? Lė­mė tai, kad Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jai 2015 m. rug­sė­jo 22 d. po pie­tų, tiks­liai lai­ko ne­ga­liu pa­sa­ky­ti, tai yra po Vy­riau­sy­bė­je vy­ku­sio mi­nis­te­ri­jų at­sto­vų pa­si­ta­ri­mo, bu­vo pa­ves­ta pa­reng­ti nu­ta­ri­mo Nr. 1025 pro­jek­tą. Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos at­sa­kin­gi dar­buo­to­jai, vyk­dy­da­mi šį pa­ve­di­mą, tu­rė­jo pa­reng­ti nu­ta­ri­mo pro­jek­tą ir už­tik­rin­ti jo ko­ky­bę. Va­do­vau­damasis Vy­riau­sy­bės dar­bo reg­la­men­to 88 punk­tu, Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos at­sa­kin­gų dar­buo­to­jų pa­reng­tą Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo pro­jek­tą pa­tei­kiau Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės kan­ce­lia­ri­jai. Jo­kių pa­pil­do­mų veiks­mų, pa­brė­žiu, jo­kių pa­pil­do­mų veiks­mų, lė­mu­sių ar ga­lė­ju­sių lem­ti Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mą, aš ne­at­li­kau. At­krei­piu dė­me­sį, kad pa­gal Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės dar­bo reg­la­men­to 89 punk­tą Vy­riau­sy­bės kanc­le­rio pa­rei­ga pa­reng­ti Vy­riau­sy­bės po­sė­džio dar­bo­tvarkės pro­jek­tą. Ger­bia­mie­siems Sei­mo na­riams pa­lie­ku spręs­ti, ku­ri iš ma­no pa­mi­nė­tų ap­lin­ky­bių es­min­gai lė­mė Vy­riau­sy­bės 2015 m. rug­sė­jo 23 d. nu­ta­ri­mo Nr. 1025 pri­ėmi­mą. Bet iš to, ką pa­sa­kiau, aki­vaiz­du, kad tik­rai ne ma­no ko­kios nors as­me­ni­nės pa­stan­gos.

Ant­ras jū­sų klau­si­mas. „Ar pri­pa­žįs­ta­te, kad Drus­ki­nin­kų me­ro R. Ma­li­naus­ko pra­šy­mu jūs as­me­niš­kai rū­pi­no­tės, kad Vy­riau­sy­bei bū­tų kuo sku­biau pa­teik­tas ir pri­im­tas Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo Nr. 343, ku­riuo api­brė­žia­mas ku­ror­ti­nių zo­nų sta­tu­sas, pa­kei­ti­mas?“

At­sa­kau. Ma­no, kaip ap­lin­kos mi­nist­ro, pa­rei­ga rū­pin­tis ir už­tik­rin­ti, kad ap­lin­kos ap­sau­gą reg­la­men­tuo­jan­čių tei­sės ak­tų rei­ka­la­vi­mai bū­tų tei­sė­ti ir pa­grįs­ti. Jo­kių ne­tei­sė­tų veiks­mų, kei­čiant Spe­cia­li­ą­sias že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gas ir Vy­riau­sy­bės rug­sė­jo 23 die­nos nu­ta­ri­mu Nr. 1025 pa­nai­ki­nant Spe­cia­lių­jų že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gų XVI sky­rių „Ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos“, ne­at­li­kau. No­riu pa­brėž­ti, kad bū­ti­ny­bė pa­keis­ti Spe­cia­li­ą­sias že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gas ir pa­nai­kin­ti XVI sky­rių „Ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos“ at­si­ra­do ne ta­da, kai R. Ma­li­naus­kas man pa­skam­bi­no, in­ter­pe­lia­ci­jo­je nu­ro­do­ma, kad tai bu­vo rug­sė­jo 21 die­na, ta­čiau to pa­tvir­tin­ti ne­ga­liu, nes tiks­lios da­tos ne­at­si­me­nu, o ma­no po­kal­bių iš­klo­ti­nių, kaip jau mi­nė­jau, man ne­bu­vo pa­teik­ta. Toks reg­la­men­ta­vi­mas bu­vo nu­ma­ty­tas Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos pa­reng­ta­me Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo dėl Spe­cia­lių­jų že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gų pa­kei­ti­mo pro­jek­te, ku­ris tei­sės ak­tų nu­sta­ty­ta tvar­ka ge­gu­žės 15 die­ną ir prieš ke­lis mė­ne­sius jau bu­vo pa­teik­tas de­rin­ti su su­in­te­re­suo­to­mis ins­ti­tu­ci­jo­mis ir vi­suo­me­nei.

Drus­ki­nin­kų me­ro R. Ma­li­naus­ko pra­šy­mus dėl Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­to su­pra­tau ir įver­ti­nau kaip sa­vi­val­dy­bės in­te­re­sams at­sto­vau­jan­čio pa­rei­gū­no krei­pi­mą­si į ma­ne, kaip į vals­ty­bės pa­rei­gū­ną – ap­lin­kos mi­nist­rą. To­dėl ta ap­lin­ky­bė, kad R. Ma­li­naus­kas skam­bi­no man as­me­niš­kai (dar­bo me­tu į tar­ny­bi­nį mo­bi­lų­jį te­le­fo­ną) vi­siš­kai ne­reiš­kia, kad šio­je vie­to­je eg­zis­ta­vo koks nors ma­no as­me­ni­nis in­te­re­sas. Ei­da­mas ap­lin­kos mi­nist­ro pa­rei­gas, daž­nai su­lau­kiu skam­bu­čių ir pra­šy­mų iš įvai­rių ins­ti­tu­ci­jų at­sto­vų dėl tam tik­rų klau­si­mų, pri­skir­tų Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos kom­pe­ten­ci­jai, to­dėl, spręs­da­mas to­kius klau­si­mus, vei­kiu kaip vals­ty­bės pa­rei­gū­nas. In­for­ma­ci­ja apie R. Ma­li­naus­ko ga­li­mus ko­kius nors as­me­ni­nius in­te­re­sus, su­si­ju­sius su ku­ror­to ap­sau­gos zo­nų reg­la­men­ta­vi­mu Spe­cia­lio­sio­se že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­go­se, man ne­bu­vo pa­teik­ta. At­krei­piu dė­me­sį, kad Vy­riau­sio­ji tar­ny­bi­nės eti­kos ko­mi­si­ja pa­tvir­ti­no, kad R. Ma­li­naus­kas ši­to­je si­tu­a­ci­jo­je ne­vei­kė as­me­ni­niais in­te­re­sais. Taip pat tu­riu pa­brėž­ti, kad at­sa­kin­gi Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos pa­rei­gū­nai Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo Nr. 1025 pro­jek­tą pa­ren­gė tik po to, kai šis klau­si­mas bu­vo ap­tar­tas Vy­riau­sy­bė­je įvy­ku­sia­me mi­nis­te­ri­jų at­sto­vų pa­si­ta­ri­me, ir įsi­ti­ki­nę, kad yra su­de­rin­tas, pa­tei­kė jo pro­jek­tą. As­me­niš­kai aš ne­da­viau jo­kių mi­nist­ro įga­lio­ji­mus vir­ši­jan­čių pa­ve­di­mų, ne­pra­šiau at­lik­ti ko­kių nors ne­tei­sė­tų veiks­mų ar vyk­dy­ti pa­rei­gas sku­bos tvar­ka. Pa­siū­ly­mai tam tik­rus klau­si­mus pa­pil­do­mai įtrauk­ti į Vy­riau­sy­bės po­sė­džių dar­bo­tvarkę – daž­nai pa­si­tai­kan­ti prak­ti­ka ir tai da­ro­ma ne tik Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos, ta­čiau ir ki­tų mi­nis­te­ri­jų ini­cia­ty­va.

Tre­čias klau­si­mas, vie­nas iš es­mi­nių. „Ar pri­pa­žįs­ta­te, kad Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jai tei­kė­te me­la­gin­gą in­for­ma­ci­ją dėl mi­nė­to Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mo ap­lin­ky­bių, t. y. ko­mi­si­jai pa­tei­kė­te me­la­gin­gą in­for­ma­ci­ją, kad Drus­ki­nin­kų me­ras jums ne­skam­bi­no ir ne­pra­šė jū­sų kuo grei­čiau pa­keis­ti Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mą Nr. 343, kad jūs ne­ži­no­jo­te, jog sku­bus Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo pa­kei­ti­mas R. Ma­li­naus­kui rei­ka­lin­gas prieš by­los dėl Vi­jū­nė­lės dva­ro sta­ty­bų nag­ri­nė­ji­mą teis­mo po­sė­dy­je?“

At­sa­ky­da­mas į šį klau­si­mą, pra­šau jū­sų at­skir­ti du da­ly­kus: pir­ma, tai po­kal­bius ir ma­no at­sa­ky­mus dėl vi­sos ap­im­ties Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo Nr. 343 pa­kei­ti­mo pro­jek­to ir, an­tra, po­kal­bius dėl Vy­riau­sy­bės rug­sė­jo 23 die­nos nu­ta­ri­mo Nr. 1025 pri­ėmi­mo ap­lin­ky­bių. Pa­brė­žiu, kad Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jos po­sė­dy­je bu­vo kal­ba­ma apie Vy­riau­sy­bės rug­sė­jo 23 die­ną pri­im­tą nu­ta­ri­mą Nr. 1025 ir jo pri­ėmi­mo ap­lin­ky­bes.

Dėl vi­sos ap­im­ties nu­ta­ri­mo Nr. 343 pa­kei­ti­mo esu kal­bė­jęs su Drus­ki­nin­kų me­ru R. Ma­li­naus­ku. Apie tai bu­vo ra­šy­ta ir ži­niask­lai­do­je, apie tai pa­tvir­ti­nau ir frak­ci­jo­se, į ku­rias bu­vau pa­kvies­tas. To nie­ka­da ne­nei­giau, ne­nei­giu ir ne­neig­siu. Tai ne kar­tą pa­tvir­ti­nau ir sa­vo vie­šuo­se pa­si­sa­ky­muo­se vi­suo­me­nės in­for­ma­vi­mo prie­mo­nė­se, apie tai da­viau pa­ro­dy­mus ir tei­sė­sau­gos ins­ti­tu­ci­joms, ku­rios ap­klau­su­sios ma­ne kaip spe­cia­lų­jį liu­dy­to­ją ne­nu­sta­tė ma­no veiks­muo­se nu­si­kal­ti­mo ar bau­džia­mo­jo nu­si­žen­gi­mo po­žy­mių. Idė­ja dėl Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo Nr. 1025, pri­im­to rug­sė­jo 23 die­ną, pro­jek­to gi­mė, kaip jau mi­nė­jau, po mi­nis­te­ri­jų at­sto­vų pa­si­ta­ri­mo. Ka­dan­gi bu­vau įspė­tas apie at­sa­ko­my­bę dėl in­for­ma­ci­jos pa­tei­ki­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jai, su­pra­tau, kad į ko­mi­si­jos už­duo­da­mus klau­si­mus tu­riu at­sa­ky­ti tiks­liai ir tei­sin­gai. Ka­dan­gi ko­mi­si­jos va­sa­rio 3 die­nos po­sė­džio dar­bo­tvarkėje bu­vo nu­ma­ty­ta kal­bė­ti apie Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mą Nr. 1025, bū­tent apie jį ir kal­bė­jau. Ne­tu­rė­jau ke­ti­ni­mų su­klai­din­ti ko­mi­si­jos na­rius ar vi­suo­me­nę, tie­siog mi­nė­tam po­sė­dy­je ata­ki­nė­jau į klau­si­mus tiks­liai taip, kaip jie bu­vo for­mu­luo­ja­mi. Taip pat ne kar­tą esu…

PIRMININKĖ. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, jei­gu ga­liu jus per­trauk­ti. Aš no­riu pa­pra­šy­ti Sei­mo na­rių, jei­gu bu­vo pa­teik­ta in­ter­pe­lia­ci­ja, tai bū­ki­te ma­lo­nūs ir klau­sy­ki­te mi­nist­ro. Tai pir­miau­sia ad­re­suo­ju Li­be­ra­lų są­jū­džio frak­ci­jai, ka­dan­gi jie vi­siš­kai ne­klau­so. Pa­tys pa­tei­kė klau­si­mus ir ne­klau­so at­sa­ky­mų. (Bal­sai sa­lė­je) Gar­siau­siai kal­ba­te iš vi­sų ir, pa­ti­kė­ki­te, la­bai gir­dė­ti. Taip pat no­rė­čiau pa­pra­šy­ti ir So­cial­de­mok­ra­tų frak­ci­jos taip pat už­im­ti sa­vo dar­bo vie­tas. Vi­si – ir Kon­ser­va­to­rių frak­ci­ja ly­giai taip pat ne­sė­di sa­vo dar­bo vie­to­se, ne­klau­so, mi­nist­ras ne tik jums at­sa­ky­mus duo­da, bet taip pat ir Lie­tu­vos gy­ven­to­jams, ku­rie ste­bi mū­sų po­sė­dį. To­dėl pra­šau ty­los. Pra­šom, mi­nist­re.

K. TREČIOKAS. Ačiū. Taip pat ne kar­tą vie­šo­jo­je erd­vė­je esu iš­sa­kęs tai, kad su­lau­kęs Drus­ki­nin­kų me­ro R. Ma­li­naus­ko skam­bu­čio, kur bu­vo kal­ba­ma apie nu­ta­ri­mo Nr. 343 pa­kei­ti­mo pro­jek­tą, ne­ži­no­jau, apie ko­kią kon­kre­čią by­lą kal­ba Drus­ki­nin­kų me­ras. Apie by­lą, su­si­ju­sią su pa­sta­tu Tu­ris­tų g. 13 Drus­ki­nin­kuo­se, vė­liau pa­va­din­tu Vi­jū­nė­lės dva­ru, sta­ty­bų pro­ce­su, ne­ži­no­jau. R. Ma­li­naus­ko skam­bu­tį man su­pra­tau ir ver­ti­nau kaip sa­vi­val­dy­bės in­te­re­sams at­sto­vau­jan­čio pa­rei­gū­no krei­pi­mą­si į ma­ne, kaip į vals­ty­bės pa­rei­gū­ną – ap­lin­kos mi­nist­rą. Taip pat no­riu at­kreip­ti dė­me­sį, kad Vy­riau­sy­bės rug­sė­jo 23 dienos nu­ta­ri­mo Nr. 1025 pri­ėmi­mas ne­tu­rė­jo įta­kos teis­mo spren­di­mui, ku­ris mi­ni­mas šia­me in­ter­pe­lia­ci­jos klau­si­me.

Vil­niaus mies­to apy­lin­kės teis­mas kon­sta­ta­vo, kad „ne­pa­grįs­tas, teis­mo nuo­mo­ne, ir ieš­ko­vo tei­gi­nys, kad že­mės skly­pas, ka­dast­ri­nis nu­me­ris toks ir toks, pa­ten­ka į ku­ror­tų ap­sau­gos zo­ną, ku­rio­je gy­ve­na­mų­jų na­mų sta­ty­ba ne­nu­ma­ty­ta. Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės 1992 m. ge­gu­žės 12 d. nu­ta­ri­mo Nr. 343 „Dėl spe­cia­lių­jų že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gų pa­tvir­ti­ni­mo“ 75 punk­tas nu­ma­to, kad ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nas su­da­ro trys juos­tos: pir­mo­ji – griež­to re­ži­mo, ant­ro­ji – ap­ri­bo­ji­mų, tre­čio­ji – ste­bė­ji­mų. Iš by­lo­je esan­čios me­džia­gos ma­ty­ti, kad nors Re­gist­rų cen­tro duo­me­ny­se ir nė­ra nu­ro­dy­ta kon­kre­ti ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos juos­ta, ta­čiau pa­gal fak­ti­nę si­tu­a­ci­ją že­mės skly­pas Tu­ris­tų g. 13, Drus­ki­nin­kuo­se yra pri­ski­ria­mas tre­čia­jai ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos juos­tai. Prie tre­čio­sios zo­nos juos­tos pri­ski­ria­mos ki­tos ku­ror­to ar­ba jį su­pan­čios te­ri­to­ri­jos, ku­rio­se drau­džia­ma vyk­dy­ti dar­bus, ku­rie ga­li tu­rė­ti nei­gia­mą po­vei­kį gy­do­mie­siems bei rek­re­a­ci­niams gam­tos iš­tek­liams ir ku­ror­to hi­gie­ni­nei būk­lei. Ta­čiau ne­nu­ro­dy­tas drau­di­mas vyk­dy­ti gy­ve­na­mų­jų na­mų sta­ty­bą“. At­si­žvel­giant į teis­mo pa­teik­tus ar­gu­men­tus, ga­li­ma da­ry­ti iš­va­dą, kad Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mas Nr. 1025 ne­turė­jo le­mia­mos įta­kos teis­mo spren­di­mo pri­ėmi­mo, kaip jūs tei­gė­te, tai yra net ir ne­pri­ėmus nu­ta­ri­mo, teis­mas, rem­da­ma­sis ga­lio­ju­siu tei­si­niu reg­la­men­ta­vi­mu, bū­tų pri­ėmęs to­kį pat spren­di­mą.

Ket­vir­tas jū­sų klau­si­mas, čia jau trum­pai. „Dėl ko­kių prie­žas­čių Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jai jūs pa­tei­kė­te me­la­gin­gą in­for­ma­ci­ją? Ar prieš ko­mi­si­jos po­sė­dį vie­no­kia ar ki­to­kia for­ma jau­tė­te spau­di­mą iš par­ti­jos „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ na­rių ar val­dan­čio­sios ko­a­li­ci­jos part­ne­rių?“

Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jai ne­tei­kiau me­la­gin­gos in­for­ma­ci­jos. Va­sa­rio 3 dieną vy­ku­sia­me ko­mi­si­jos po­sė­dy­je ma­nęs bu­vo klau­sia­ma apie Vy­riau­sy­bės rug­sė­jo 23 dienos nu­ta­ri­mo Nr. 1025 pri­ėmi­mą, o ne vi­so Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo Nr. 343 (šiuo me­tu ga­lio­jan­čių Spe­cia­lių­jų že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gų) kei­ti­mą. Jo­kio spau­di­mo ar ki­to­kio tei­sė­to ar ne­tei­sė­to po­vei­kio iš par­ti­jos „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ na­rių ar val­dan­čio­sios ko­a­li­ci­jos part­ne­rių prieš ko­mi­si­jos po­sė­dį ne­pa­ty­riau.

Penk­tas klau­si­mas. „Ar su­pra­to­te, kad teik­da­mas me­la­gin­gą in­for­ma­ci­ją, pa­aiš­ki­ni­mus ir ki­tus duo­me­nis ko­mi­si­jai, ga­li­te bū­ti pa­trauk­tas bau­džia­mo­jon at­sa­ko­my­bėn dėl me­la­gin­gų pra­ne­ši­mų, pa­aiš­ki­ni­mų, in­for­ma­ci­jos ar duo­me­nų da­vi­mo?“

Prieš po­sė­dį man bu­vo pa­aiš­kin­tos tei­sės ir pa­rei­gos, taip pat bu­vau įspė­tas apie bau­džia­mą­ją at­sa­ko­my­bę dėl tik­ro­vės ne­ati­tin­kan­čios, ne­tei­sin­gos in­for­ma­ci­jos pa­tei­ki­mo. Bū­tent tai ma­ne įpa­rei­go­jo tiks­liai at­sa­ky­ti į už­duo­da­mus klau­si­mus dėl Vy­riau­sy­bės rug­sė­jo 23 dienos nu­ta­ri­mo Nr. 1025 pro­jek­to ren­gi­mo, o ne api­ben­drin­tai ko­men­tuo­ti vi­są Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo Nr. 343 pa­kei­ti­mo pro­jek­to ren­gi­mą ir po­kal­bius apie jį.

Šeš­tas klau­si­mas. „Ar už tam tik­riems as­me­nims pa­lan­kų Vy­riau­sy­bės spren­di­mą dėl Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo Nr. 343 pa­kei­ti­mo jums as­me­niš­kai bu­vo ža­dė­tas koks nors at­ly­gis?“

Ne­pa­grįs­to tei­si­nio re­gu­lia­vi­mo eli­mi­na­vi­mas iš Spe­cia­lių­jų že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gų bu­vo tei­sė­tas, tei­sin­gas ir rei­ka­lin­gas, nes Lie­tu­vo­je yra (pa­brė­žiu – įsi­klau­sy­ki­te!), Lie­tu­vo­je yra 24 166 skly­pai, ku­riuo­se ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos įre­gist­ruo­tos kaip spe­cia­lio­sios že­mės nau­do­ji­mo są­ly­gos. Ma­nau, šis skai­čius tik pa­ro­do, kad pri­ėmus Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mą Nr. 1025 bu­vo ap­gin­tos ne „tam tik­rų as­me­nų“, kaip nu­ro­do­ma in­ter­pe­lia­ci­jo­je, tei­sės, o bu­vo gi­na­mas vie­šas in­te­re­sas.

Man ne­bu­vo ža­dė­tas ir ne­bu­vo duo­tas joks at­ly­gis už Vy­riau­sy­bės rug­sė­jo 23 dienos nu­ta­ri­mu Nr. 1025 pa­keis­tas Spe­cia­li­ą­sias že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gas, pa­nai­ki­nant XVI sky­rių „Ku­ror­tų ap­sau­gos zo­nos“. Jau mi­nė­jau, kad Spe­cia­lių­jų že­mės ir miš­ko nau­do­ji­mo są­ly­gų XVI sky­riaus nuo­sta­tos bu­vo ne­ak­tu­a­lios, ne­lo­giš­kos ir net prieš­ta­rau­jan­čios aukš­tes­nės ga­lios tei­sės ak­tų rei­ka­la­vi­mams. At­si­žvel­giant į tai, ki­lo bū­ti­ny­bė to­kias nuo­sta­tas pa­keis­ti, ir tai pa­da­ry­ta tei­sė­tai.

Sep­tin­tas klau­si­mas, ku­rį čia da­bar mi­nė­jo Sei­mo na­rys E. Ma­siu­lis, pri­sta­ty­da­mas kal­ti­ni­mus man. „Ar jums yra te­kę ne­at­ly­gin­ti­nai nau­do­tis ak­ci­nės ben­dro­vės Drus­ki­nin­kų svei­ka­ti­ni­mo ir po­il­sio cen­tro „Aqua“ ar ki­tų Drus­ki­nin­kų svei­ka­ti­ni­mo įstai­gų pa­slau­go­mis?“

At­sa­kau. Nei aš, nei ma­no šei­mos na­riai nė­ra ne­at­ly­gin­ti­nai nau­do­ję­si mi­nė­tos UAB Drus­ki­nin­kų svei­ka­ti­ni­mo ir po­il­sio cen­tro „Aqua“ ar ki­tų Drus­ki­nin­kų svei­ka­ti­ni­mo įstai­gų pa­slau­go­mis, iš­sky­rus tai, kad du kar­tus, da­ly­vau­da­mas ofi­cia­liuo­se ren­gi­niuo­se, ku­rie pa­si­bai­gė vė­lai nak­tį, nak­vo­jau vieš­bu­ty­je „Aqua“ Drus­ki­nin­kuo­se. Pa­pil­do­mai ga­liu pa­aiš­kin­ti, kad tų ren­gi­nių or­ga­ni­za­to­rių at­si­klau­siau, ar ne­rei­kia su­si­mo­kė­ti. Tik­rai mi­nist­rui nė­ra pro­ble­ma su­si­mo­kė­ti už nak­vy­nę. Man bu­vo pa­aiš­kin­ta, kad čia yra or­ga­ni­za­to­rių rei­ka­las, yra rė­mė­jai ir už tai ne­rei­kia nie­ko mo­kė­ti. Aš pats dir­bau daug me­tų sa­vi­val­dy­bė­je, esa­me or­ga­ni­za­vę įvai­rius ren­gi­nius ir vai­ši­nę sve­čius, ir nak­vin­di­nę, to­kia prak­ti­ka yra, to­kia prak­ti­ka bu­vo ir Pa­lan­go­je ati­da­rant Kur­hau­zą, ki­tas… Ne­ver­ti­nu, ge­rai ar ne­ge­rai, bet aš kaip tik no­riu pa­brėž­ti – aš ne­me­luo­ju. Kas bu­vo – bu­vo, ir pa­sa­kau: taip, nak­vo­jau.

Ki­ta in­ter­pe­lia­ci­jos da­lis. Iš kar­to prie klau­si­mo. „Ar iki­teis­mi­nia­me ty­ri­me spe­cia­lio­jo liu­dy­to­jo sta­tu­są tu­rin­tis par­ti­jos „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ va­do­vas R. Pa­ksas su ju­mis (kaip ap­lin­kos mi­nist­ru ir par­ti­jos „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ na­riu) as­me­niš­kai su­si­sie­kė ir ko­kia nors for­ma ra­gi­no ar da­rė spau­di­mą dėl Prie­nuo­se esan­čio pre­ky­bos cen­tro sta­ty­bų įtei­si­ni­mo?“

Pre­zi­den­tas R. Pa­ksas ne­bu­vo su ma­ni­mi su­si­sie­kęs ir jo­kia for­ma ne­ra­gi­no bei ne­da­rė spau­di­mo dėl Prie­nuo­se esan­čio pre­ky­bos cen­tro sta­ty­bų įtei­si­ni­mo. Šia te­ma su R. Pa­ksu ne­kal­bė­jau nei te­le­fo­nu, nei be­tar­piš­kai. Apie gal­būt ne­tei­sė­tą Re­vuo­nos g. 66A, Prie­nuo­se, esan­čio pre­ky­bos cen­tro sta­ty­bos už­bai­gi­mo pro­ce­dū­rą su­ži­no­jau iš vi­suo­me­nės in­for­ma­vi­mo prie­mo­nių bei mi­nis­te­ri­jo­je gau­to Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­bos raš­to, ku­riuo nu­ro­dy­ta, kad Vil­niaus val­dy­bo­je at­lie­ka­mas iki­teis­mi­nis ty­ri­mas dėl nu­si­kals­ta­mų vei­kų, nu­ma­ty­tų Bau­džia­mo­jo ko­dek­so 226 straips­nio 3 da­ly­je, ir pa­pra­šy­ta įver­tin­ti par­duo­tu­vės „Nor­fa“, esan­čios Re­vuo­nos g. 66A, Prie­nuo­se, Sta­ty­bos už­bai­gi­mo ak­to tei­sė­tu­mą.

Ki­tas klau­si­mas. „Ar pri­si­i­ma­te as­me­ni­nę at­sa­ko­my­bę dėl to, kad jū­sų po­li­ti­nio (as­me­ni­nio) pa­si­ti­kė­ji­mo pa­rei­gū­nas ap­lin­kos vi­ce­mi­nist­ras A. Ge­ne­vi­čius (taip pat par­ti­jos „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ na­rys) bei jū­sų va­do­vau­ja­mos mi­nis­te­ri­jos pa­val­du­me esan­čios Vals­ty­bi­nės te­ri­to­ri­jų pla­na­vi­mo ir sta­ty­bos ins­pek­ci­jos dar­buo­to­jai taip pat mi­ni­mi iki­teis­mi­nia­me ty­ri­me dėl pre­ky­bos cen­tro sta­ty­bų įtei­si­ni­mo bei ga­li­mų ko­rup­ci­jos ap­raiš­kų?“

As­me­ni­nės at­sa­ko­my­bės už šias ap­lin­ky­bes ne­pri­si­i­mu, nes nė­ra jo­kių ob­jek­ty­vių duo­me­nų, ku­rie pa­tvir­tin­tų, kad ap­lin­kos vi­ce­mi­nist­ras A. Ge­ne­vi­čius ar­ba Vals­ty­bi­nės te­ri­to­ri­jų pla­na­vi­mo ir sta­ty­bos ins­pek­ci­jos at­sa­kin­gi pa­rei­gū­nai pri­ėmė gal­būt ne­tei­sė­tus spren­di­mus, su­si­ju­sius su par­duo­tu­vės „Nor­fa“, esan­čios Re­vuo­nos g. 66A, Prie­nuo­se, sta­ty­bos už­bai­gi­mo pro­ce­dū­ro­mis. Tei­sė­sau­gos ins­ti­tu­ci­jos nei man as­me­niš­kai, nei Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jai ne­pa­tei­kė jo­kios in­for­ma­ci­jos, ar ap­lin­kos vi­ce­mi­nist­rui A. Ge­ne­vi­čiui ir at­sa­kin­giems pa­rei­gū­nams pa­reikš­ti įta­ri­mai. Prie­šin­gai, Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­bos Vil­niaus val­dy­ba raš­tu pa­čios Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos pa­pra­šė įver­tin­ti par­duo­tu­vės „Nor­fa“, esan­čios Prie­nuo­se, Sta­ty­bos už­bai­gi­mo ak­to tei­sė­tu­mą. Ar­ti­miau­siu me­tu Te­ri­to­ri­jų pla­na­vi­mo ir sta­ty­bos ins­pek­ci­ja baigs at­lik­ti Sta­ty­bos už­bai­gi­mo tei­sės ak­to tei­sė­tu­mo pa­tik­ri­ni­mą, bus pa­teik­ti ati­tin­ka­mi do­ku­men­tai.

Ka­dan­gi lai­ko ma­žai, aš tu­riu trum­piau at­sa­ki­nė­ti, per­ei­siu prie tre­čios da­lies ir iš kar­to prie klau­si­mų. „Ar jūs pri­si­i­ma­te po­li­ti­nę at­sa­ko­my­bę dėl to, kad jū­sų pa­val­džio­je struk­tū­ro­je vyks­ta pre­ky­ba po­stais, ku­rio­je da­ly­vau­ja ir su jū­sų at­sto­vau­ja­ma par­ti­ja su­si­ję as­me­nys?“

At­sa­kau. Nei po­li­ti­nės, nei ki­to­kios as­me­ni­nės at­sa­ko­my­bės dėl in­ter­pe­lia­ci­jo­je nu­ro­dy­tų tei­gi­nių, esą Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jai pa­val­džio­se bei jos re­gu­lia­vi­mo sri­čiai pri­skir­to­se įstai­go­se vyks­ta pre­ky­ba po­stais, ne­pri­si­i­mu ir ka­te­go­riš­kai nei­giu to­kius kal­ti­ni­mus, nes nė­ra jo­kių ob­jek­ty­vių duo­me­nų, ku­rie pa­tvir­tin­tų ar­ba leis­tų bent įtar­ti tai vy­kus.

Man pra­dė­jus dirb­ti ap­lin­kos mi­nist­ru, net de­vy­nios Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jai pa­val­džios ir jos re­gu­lia­vi­mo sri­čiai pri­skir­tos įstai­gos bu­vo be va­do­vų. Bu­vo or­ga­ni­zuo­ja­mi kon­kur­sai. Ne­mi­nė­siu vi­sų de­vy­nių įstai­gų. Skun­dų ir pra­ne­ši­mų dėl jų or­ga­ni­za­vi­mo Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­ja ne­ga­vo. Jie vy­ko skaid­riai. At­krei­piu dė­me­sį, kad nu­si­kals­ta­mas vei­kas dėl ga­li­mo ky­ši­nin­ka­vi­mo ar pre­ky­bos po­vei­kiu ti­ria tei­sė­sau­gos ins­ti­tu­ci­jos.

Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­ba ne­nu­sta­tė nei kon­kur­so į Ute­nos miš­kų urė­di­jos miš­kų urė­do pa­rei­gas or­ga­ni­za­vi­mo tvar­kos pa­žei­di­mų, nei po­vei­kio da­ry­mo mi­nė­to kon­kur­so ko­mi­si­jos na­riams. Tik ga­liu pri­min­ti, kad vie­šai pa­skli­dus in­for­ma­ci­jai ir įta­ri­mams aš pa­pil­do­mai pa­ve­džiau ge­ne­ra­li­niam urė­dui su­griež­tin­ti kon­kur­so or­ga­ni­za­vi­mo są­ly­gas. Tai bu­vo ir pa­da­ry­ta.

Ket­vir­ta da­lis. Tu­riu dar dvi mi­nu­tes, pa­na­šiai ir už­teks. At­si­žvelg­da­mas į in­ter­pe­lia­ci­jo­je iš­dės­ty­tus klau­si­mus, su­si­ju­sius su Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos, jai pa­val­džių ir jos re­gu­lia­vi­mo sri­čiai pri­skir­tų įstai­gų veik­la ir pri­im­tais spren­di­mais aso­cia­ci­jos EEPA at­žvil­giu, at­krei­piu dė­me­sį, kad, pa­skel­bus in­ter­pe­lia­ci­jos klau­si­mus, EEPA vie­šai iš­pla­ti­no pra­ne­ši­mą, ku­riuo at­si­ri­bo­ja nuo di­džio­sios po­li­ti­kos. Aš jo vi­so ne­ci­tuo­siu, jis yra pri­ei­na­mas in­ter­ne­te. Pra­ne­ši­me tei­gia­ma, kad, EEPA di­rek­to­riaus L. Iva­naus­ko tei­gi­mu, vy­kęs tei­si­nis gin­čas tarp agen­tū­ros ir jo va­do­vau­ja­mos aso­cia­ci­jos ne­tu­rė­tų bū­ti nau­do­ja­mas po­li­ti­nė­je ko­vo­je. To­liau ne­ci­tuo­siu.

Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­jos 109 straips­ny­je nu­ro­dy­ta, kad tei­sin­gu­mą Lie­tu­vo­je vyk­do tik teis­mai. Ap­lin­kos ap­sau­gos agen­tū­ros di­rek­to­rius rug­sė­jo 9 dieną pri­ėmė spren­di­mą dėl aso­cia­ci­jos EEPA li­cen­ci­jų ga­lio­ji­mo pa­nai­ki­ni­mo. Agen­tū­ros di­rek­to­rius, ne mi­nist­ras. Čia nė­ra po­li­ti­nis spren­di­mas. Čia yra pro­ce­dū­ri­nis spren­di­mas, kai yra ran­da­ma ir lai­ku ne­pa­tai­so­ma si­tu­a­ci­ja.

Ket­vir­tas ši­tos gru­pės klau­si­mas. „Ar pri­pa­žįs­ta­te sa­vo klai­das dėl aso­cia­ci­jos EEPA ne­pa­grįs­tai nu­trauk­tų veik­los li­cen­ci­jų ir ne­tei­sė­tai nu­sta­ty­tų at­lie­kų tvar­ky­mo ga­ran­ti­nių ta­ri­fų?“ Kaip jau mi­nė­jau, di­rek­to­rius rug­sė­jo 9 die­ną, Ap­lin­kos ap­sau­gos agen­tū­ros di­rek­to­rius, pri­ėmė spren­di­mą dėl aso­cia­ci­jos EEPA li­cen­ci­jų ga­lio­ji­mo pa­nai­ki­ni­mo. Gin­čas dėl pas­ta­ro­jo spren­di­mo yra nag­ri­nė­ja­mas Lie­tu­vos vy­riau­sia­ja­me ad­mi­nist­ra­ci­nia­me teis­me. Pa­žy­miu, kad agen­tū­ros pri­im­tas spren­di­mas yra sa­va­ran­kiš­kas ad­mi­nist­ra­ci­nis spren­di­mas, jo­kiu bū­du ne­lai­ky­ti­nas po­li­ti­niu spren­di­mu. Taip pat bu­vo įvy­kis, kai Lie­tu­vos vy­riau­sia­sis ad­mi­nist­ra­ci­nis teis­mas dėl pa­žei­di­mų nu­sta­tant įkai­nius elek­tros elek­tro­ni­nių įkai­nių tvar­ky­mo dy­džių ne­nu­sta­tė, ta­čiau nu­ro­dė, kad ma­no, kaip mi­nist­ro, įsa­ky­mas tu­rė­jo įsi­ga­lio­ti po tri­jų mė­ne­sių nuo jo ofi­cia­laus pa­skel­bi­mo. Ne­bi­jau pri­pa­žin­ti, kad šiuo at­ve­ju bu­vo pa­da­ry­ta Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos klai­da, ta­čiau at­krei­piu dė­me­sį, kad ji bu­vo iš­tai­sy­ta, ir vyk­dant Vy­riau­sio­jo ad­mi­nist­ra­ci­nio teis­mo nu­ta­ri­mą įsa­ky­mas bu­vo pa­keis­tas. At­si­žvelg­da­mas į vi­sa tai, kas iš­dės­ty­ta, ma­nau, kad nė­ra pa­grin­do teig­ti, kad elek­tros, elek­tro­ni­kos at­lie­kų tvar­ky­mo įkai­niai bu­vo nu­sta­ty­ti ne­tei­sė­tai.

Ir pas­ku­ti­nis klau­si­mas. „Ar pri­si­i­ma­te po­li­ti­nę at­sa­ko­my­bę dėl to, jog jums ir Ap­lin­kos ap­sau­gos agen­tū­rai, ku­rios sa­vi­nin­ko tei­ses ir pa­rei­gas įgy­ven­di­na Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­ja, vos per tris mė­ne­sius ke­lis kar­tus pa­žei­dus įsta­ty­mus ir kon­sti­tu­ci­nius prin­ci­pus, šim­tai Lie­tu­vos ver­slo įmo­nių pa­ty­rė nuos­to­lius bei ža­lą da­ly­ki­nei re­pu­ta­ci­jai?“

Šia­me klau­si­me ne­nu­ro­dy­ta, apie ko­kius kon­kre­čiai Ap­lin­kos ap­sau­gos agen­tū­ros ir mi­nis­te­ri­jos spren­di­mus kal­ba­ma, ne­de­ta­li­zuo­ta, ka­da šie spren­di­mai bu­vo pri­im­ti ir ko­kius įsta­ty­mus ir kon­sti­tu­ci­nius prin­ci­pus to­kie spren­di­mai ta­ria­mai pa­žei­džia. Jei­gu šia­me klau­si­me kal­ba­ma apie agen­tū­ros spren­di­mą, ku­riuo aso­cia­ci­jai EEPA pa­nai­kin­tos veik­los li­cen­ci­jos, pri­me­nu, kad pas­ta­rie­ji klau­si­mai nag­ri­nė­ja­mi teis­me. Kaip ap­lin­kos mi­nist­ras, ne­ga­liu nei teig­ti, nei neig­ti, juo la­biau pri­si­im­ti po­li­ti­nės at­sa­ko­my­bės dėl Ap­lin­kos ap­sau­gos agen­tū­ros pa­rei­gū­nų pri­im­tų sa­va­ran­kiš­kų spren­di­mų aso­cia­ci­jos EEPA atžvilgiu.

Taip pat at­krei­piu dė­me­sį, kad kon­tro­lės funk­ci­jos yra at­skir­tos nuo vals­ty­bi­nio val­dy­mo funk­ci­jų, ir Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jai pa­val­džios, ir jos re­gu­liuo­ja­mai sri­čiai pri­skir­tos įstai­gos, ir pa­rei­gū­nai sa­vo veik­lo­je va­do­vau­ja­si Vie­šo­jo ad­mi­nist­ra­vi­mo įsta­ty­mo 3 straips­nio 11 punk­tu, ku­ria­me įtvir­tin­tas at­sa­ko­my­bės už pri­im­tus spren­di­mus prin­ci­pas, ir Ap­lin­kos ap­sau­gos vals­ty­bi­nės kon­tro­lės įsta­ty­mo 4 straips­nio 3 punk­tu, taip pat spren­di­mų pri­ėmi­mo sa­va­ran­kiš­ku­mo ir pa­rei­gū­nų as­me­ni­nės at­sa­ko­my­bės už pri­im­tus spren­di­mu prin­ci­pu. Jis reiš­kia, kad Ap­lin­kos ap­sau­gos vals­ty­bi­nės kon­tro­lės pa­rei­gū­nai spren­di­mus pa­gal sa­vo kom­pe­ten­ci­ją pri­ima sa­va­ran­kiš­kai.

PIRMININKĖ. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re!

K. TREČIOKAS. Jau vi­sai pa­bai­gai, 10 se­kun­džių.

PIRMININKĖ. Pra­šom.

K. TREČIOKAS. Šian­dien ry­tą dien­raš­ty­je „Va­ka­ro ži­nios“ pa­teik­ta pub­li­ka­ci­ja apie tai, kaip ir kie­no ini­cia­ty­va man pa­teik­to­je in­ter­pe­lia­ci­jo­je at­si­ra­do klau­si­mai apie aso­cia­ci­ją EEPA. Vie­nas iš par­la­men­ta­rų vie­šai pri­pa­ži­no, kad in­ter­pe­lia­ci­jos klau­si­mus de­ri­no su EEPA tei­si­nin­kais. Ap­lin­kos ap­sau­gos vals­ty­bės kon­tro­lės pa­rei­gū­nai ne­tu­ri to­kio tvir­to už­nu­ga­rio kaip at­lie­kų ver­sle fi­gū­ruo­jan­čios or­ga­ni­za­ci­jos, to­dėl jiems daž­nai pa­vyks­ta iš­veng­ti at­sa­ko­my­bės. Ta­čiau man, kaip ap­lin­kos mi­nist­rui, ap­mau­du, kad tuo me­tu, kai ap­lin­ko­sau­gi­nin­kai by­li­nė­ja­si su šio­mis stam­bio­mis or­ga­ni­za­ci­jo­mis, ku­rių pa­da­ry­ta ža­la vals­ty­bei ir mo­kes­ti­nei sis­te­mai sie­kia dau­giau kaip pus­ket­vir­to mi­li­jo­no eu­rų, tam tik­ri po­li­ti­kai sto­ja šių ne­są­ži­nin­gų at­lie­kų tvar­ky­to­jų, o ne vals­ty­bės pu­sėn. Šian­dien ži­nia apie tai, kad net in­ter­pe­lia­ci­jos klau­si­mai bu­vo de­ri­na­mi su EEPA tei­si­nin­kais, tai tik pa­tvir­ti­na, bet tai glu­mi­na ir… No­riu pa­lik­ti daug­taš­kį. Ačiū. Dė­ko­ju už kan­try­bę klau­sant, ačiū už pa­teik­tus klau­si­mus.

PIRMININKĖ. La­bai ačiū. Mi­nist­re, šiek tiek vir­ši­jo­te lai­ką, bet tur­būt ne­su­pyk­si­me, nes jūs bu­vo­te taip pat to­le­ran­tiš­kas, nes ne vi­si Sei­mo na­riai jū­sų klau­sė, tai ir Sei­mo na­riai ne­pyks, kad jūs at­sa­ki­nė­jo­te il­giau.

Dėl ve­di­mo tvar­kos? Pra­šom. Ger­bia­ma­sis…

V. GAILIUS (LSF). Ačiū, ger­bia­mo­ji po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ko­le­goms, be­si­ruo­šian­tiems už­duo­ti klau­si­mus, no­rė­čiau su­teik­ti tam tik­ro aiš­ku­mo ir ob­jek­ty­vu­mo į mi­nist­ro pa­teik­tus at­sa­ky­mus…

PIRMININKĖ. Ne, jei­gu tik dėl pro­ce­dū­rų…

V. GAILIUS (LSF). Ir į ja­me mi­ni­mą raš­tą, nes ta­me raš­te pats, tams­ta mi­nist­re…

PIRMININKĖ. Ne. Ne­py­ki­te, ger­bia­ma­sis ko­le­ga, ne tas žan­ras. Taip, jūs ga­lė­jo­te tik dėl ve­di­mo tvar­kos. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Dėl ve­di­mo tvar­kos. Da­bar yra klau­si­mai, at­sa­ky­mai. Bus, ga­li­te už­si­ra­šy­ti, klaus­ti, at­sa­ky­ti ir pa­teik­ti po bal­sa­vi­mo ar­gu­men­tus. (Bal­sai sa­lė­je) Da­bar iš ei­lės.

Klau­sia opo­zi­ci­jos ly­de­ris A. Ku­bi­lius.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, jūs šian­dien čia kal­bė­da­mas tei­gė­te du da­ly­kus. Vie­nas, jūs sa­ko­te, kad idė­ja pri­im­ti nu­ta­ri­mą Nr. 1025, tą siau­rą­jį nu­ta­ri­mą, gi­mė po mi­nis­te­ri­jų at­sto­vų pa­si­ta­ri­mo. An­tra, kad jūs ne­ži­no­jo­te, apie ko­kią by­lą R. Ma­li­naus­kas kal­ba. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, ar jums pa­ci­tuo­ti vi­są jū­sų rug­sė­jo 21 die­nos po­kal­bio su R. Ma­li­naus­ku teks­tą, ar jūs pats da­bar pri­pa­žin­si­te, kad dar kar­tą sto­vė­da­mas čia, Sei­mo sa­lė­je, jūs prieš Ve­ly­kas me­la­vo­te? Nes R. Ma­li­naus­kas jū­sų pra­šė kaip tik pa­reng­ti to­kį siau­rą nu­ta­ri­mo pro­jek­tą ir jūs pa­sa­kė­te, kad bė­gu vyk­dy­ti za­da­ni­jos. O jūs da­bar dar kar­tą mums kar­to­ja­te, kad jūs nie­ko ne­ži­no­jo­te apie to­kį nu­ta­ri­mą. Tą pa­tį sa­kė­te ir An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jai. Mi­nist­re, gal ga­li­te Di­dį­jį ket­vir­ta­die­nį pa­sa­ky­ti Lie­tu­vos žmo­nėms la­bai aiš­kiai: at­si­pra­šau, me­la­vau, su­kly­dau, at­si­sta­ty­di­nu?

K. TREČIOKAS. Ži­nau, ger­bia­ma­sis opo­zi­ci­jos ly­de­ri, ka­dan­gi aš pa­kar­to­siu tą, ką pa­sa­kęs, jūs ma­ne vėl iš­va­din­si­te žą­si­mi, esa­te sa­kęs, kas ga­ge­na kaip žą­sis, at­ro­do kaip žą­sis ir yra kaip žą­sis. Gra­žus po­sa­kis, bet aš kaip žą­sis ga­gen­siu jums dar kar­tą, kad po­kal­bį aš ir­gi ma­čiau iš skel­bia­mos in­for­ma­ci­jos. Ten ne­bu­vo pa­sa­ky­ta, koks teis­mas. R. Ma­li­naus­kas sa­kė, kad yra teis­mas. Mes pa­tys tu­ri­me su R. Ma­li­naus­ku gal tris teis­mus dėl vie­no na­mo, su jo tė­vu – ki­tą teis­mą, mes esa­me dėl Vi­jū­nė­lės dva­ro tre­či­ą­ja da­li­mi. Aš ne­si­do­mė­jau, ne­klau­siau, koks tas teis­mas, ir bu­vau įsi­ti­ki­nęs, kad tai yra sa­vi­val­dy­bės ad­mi­nist­ra­ci­jos ko­kia nors by­la. Ne­klau­siau ir ne­ži­no­jau. Ta­da man tik­rai ne­bu­vo ab­so­liu­čiai aiš­ku, ko­kia tai by­la ir kas per pa­sta­tas, aš to­kio pa­sta­to net ne­ži­no­jau. Aš tik­rai jums ga­liu pri­ža­dė­ti, kad ne­me­luo­ju, ir pui­kiai ži­nau, kas yra Di­dy­sis ket­vir­ta­die­nis, ir jū­sų pra­šau to ne­už­mirš­ti, ir man ši­to ne­pri­kiš­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū. No­riu pri­min­ti, klau­si­mui – vie­na mi­nu­tė, at­sa­ky­mui – dvi mi­nu­tės. Klau­sia V. Alek­nai­tė-Ab­ra­mi­kie­nė.

V. ALEKNAITĖ-ABRAMIKIENĖ (TS-LKDF). Ačiū. Po­ne mi­nist­re, no­riu ti­kė­ti, kad į ma­no klau­si­mą jūs at­sa­ky­si­te tie­są. Ma­ne la­bai ste­bi­na skir­tin­gi stan­dar­tai, ku­rie yra tai­ko­mi pra­šy­to­jams, už­iman­tiems aukš­tą pa­dė­tį, ir pra­šy­to­jams, ku­rie yra pa­pras­ti kai­mo žmo­nės. Štai la­bai svar­bus du­jo­tie­kis tarp Lie­tu­vos ir Len­ki­jos ei­na taip pat ir per Šir­vin­tų ra­jo­no te­ri­to­ri­ją. Ten, ne­to­li Pli­kiš­kių kai­mo, ei­na se­no­ji du­jo­tie­kio tra­sa, ku­rią bu­vo re­ko­men­duo­ja­ma pa­nau­do­ti tie­siant du­jo­tie­kį, ver­ti­nant po­vei­kį ap­lin­kai. Ta­čiau dėl ne­su­pran­ta­mų prie­žas­čių kaž­ko­dėl bu­vo nu­spręs­ta tą se­ną tra­są ig­no­ruo­ti, o tai ne­bū­tų nie­kam pa­ken­kę, ir su­griau­ti vi­so kai­mo žmo­nių gy­ve­ni­mą stai­ga pa­su­kant tą tra­są ir su­ga­di­nant dau­ge­lio žmo­nių tur­tą. Ši­tie žmo­nės krei­pė­si kur tik ga­lė­jo, taip pat ir į ma­ne, bet jie jau yra be­veik pra­ra­dę vil­tį ir ma­no, kad taip yra da­ro­ma to­dėl, kad jie nė­ra…

PIRMININKĖ. Lai­kas, lai­kas!

V. ALEKNAITĖ-ABRAMIKIENĖ (TS-LKDF). …aukš­ti pa­rei­gū­nai. Jūs pa­sa­ky­ki­te, ko­dėl Lie­tu­vo­je, net­gi tie­siant to­kį stra­te­gi­nį ob­jek­tą…

PIRMININKĖ. Lai­kas!

V. ALEKNAITĖ-ABRAMIKIENĖ (TS-LKDF). …jis yra dis­kre­di­tuo­ja­mas skriau­džiant pa­pras­tus žmo­nes? Ir at­sa­ky­ki­te, dėl ko­kių po­nų, dėl ko­kių svar­bių as­me­nų…

PIRMININKĖ. Jus per­spė­jau tris kar­tus, kad lai­kas. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, tai ne­su­si­ję su in­ter­pe­lia­ci­ja.

K. TREČIOKAS. La­bai ge­ras klau­si­mas, gai­la, kad ne­tu­riu lai­ko ir ne­tu­riu su sa­vi­mi me­džia­gos. At­sa­kau į kiek­vie­no pi­lie­čio klau­si­mus ar dėl že­mės, ar… Du­jo­tie­kio at­ve­ju tai nė­ra Ener­ge­ti­kos mi­nis­te­ri­jos klau­si­mas, bet lie­čia, aiš­ku, po­vei­kio ap­lin­kai ver­ti­ni­mą, ku­rį at­lie­ka ir­gi ne mi­nis­te­ri­ja. Į vi­sus at­sa­kau vie­no­dai ir nė vie­no po­no, nė vie­no pa­pras­to žmo­gaus ne­ig­no­ruo­ju. Aš sa­kau jums tie­są. Ir kai krei­pė­tės jūs, ir kai V. M. Čig­rie­jie­nė krei­pė­si, jie ga­li pa­sa­ky­ti, aš tik­rai rū­pi­nau­si vi­sais klau­si­mais. Kai man at­ne­ša do­ku­men­tą ir pa­sa­ko, kad ras­ti pa­žei­di­mai, pa­vyz­džiui, tvar­kant ir pri­žiū­rint ko­mer­ci­nės me­džiok­lės plo­tus, aš ne­klau­siau, kas ten pa­da­rė pa­žei­di­mus, ko­kios par­ti­jos at­sto­vai ne­tin­ka­mai me­džio­jo ar ne­tin­ka­mai su­si­mo­kė­jo. Aš sa­kau jums – nė vie­nam ne­da­rau iš­im­ties ir tik­rai dėl pa­pras­tų žmo­nių rū­pi­nuo­si dau­giau ne­gu, kaip jūs sa­ko­te, po­nų.

PIRMININKĖ. Ačiū. Jū­sų klau­si­mas ne­su­si­jęs su in­ter­pe­lia­ci­jos te­ma, to­dėl ne­rei­kia pik­tin­tis. Čia ad­re­suo­ju ger­bia­ma­jai Sei­mo na­rei.

Klau­sia ger­bia­mas V. A. Ma­tu­le­vi­čius. Pra­šom. Čia klau­si­nė­ja­ma kaip per Vy­riau­sy­bės va­lan­dą, to­dėl to­kia tvar­ka. Tuoj įjung­si­me.

V. A. MATULEVIČIUS (MSNG). Ger­bia­mas mi­nist­re, no­rė­čiau pa­si­tiks­lin­ti. Ka­dan­gi jūs spren­dė­te ne sa­vo par­tie­čio pro­ble­mą, o ki­tos par­ti­jos, tai, jū­sų nuo­mo­ne, ar ta at­sa­ko­my­be tu­rė­tų bū­ti pa­si­da­ly­ta? Ačiū.

K. TREČIOKAS. Iš tik­rų­jų ge­ras klau­si­mas. Spren­di­mus Vy­riau­sy­bė pri­ima da­ly­vau­jant vi­siems Vy­riau­sy­bės na­riams. Po­sė­džiui va­do­vau­ja prem­je­ras, bet yra di­de­lis dar­bas, ir aš čia pri­sta­ty­da­mas klau­si­mą… Ir de­ri­ni­mai įtrau­kia­mi ar ne­įtrau­kia­mi į dar­bo­tvarkę. Pri­si­pa­žin­siu, kar­tais mes, net­gi ma­ty­da­mi tam tik­rus gal­būt trū­ku­mus ar abe­jo­da­mi, drą­siai ati­duo­da­me kan­ce­lia­ri­jai, nes kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­tas ypač reik­liai žiū­ri į ši­tuos tei­si­nius as­pek­tus, bet at­sa­ko­my­bė tik­rai nė­ra vie­no mi­nist­ro. Aš tai pa­brė­žiau ir at­sa­ky­da­mas sa­kiau, kad aš dau­ge­liu at­ve­jų ne­ga­liu pri­si­im­ti, net ir no­rė­da­mas.

Pa­pil­dy­siu. Man bū­tų kur kas leng­viau pa­sa­ky­ti, ką da­bar no­ri iš­girs­ti ir kal­ti­nan­čio­ji pu­sė – taip, ma­nęs pra­šė, man skam­bi­no. Tai nė­ra drau­džia­ma. Aš pa­ren­giau, lie­piau, pa­ve­džiau, nu­ne­šė­me, su­de­ri­no­me. Čia nė­ra joks spren­di­mo sku­bi­ni­mas, bet aš, sa­ky­da­mas tie­są… Taip, bu­vo, skam­bi­no. Apie ben­drą di­dį­jį spren­di­mą, bet ne apie ši­tą ma­žiu­ką, nes ši­tas gi­mė va­ka­re. Ry­te bu­vo su­de­rin­tas ir ati­duo­tas. Skam­bu­čių per tą lai­ką jo­kių ne­bu­vo. (Bal­sas sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ge­rai. Pra­šom ne­rep­li­kuo­ti, nes jū­sų ko­le­gos no­ri pa­klaus­ti. Mi­nist­ras tu­ri tei­sę at­sa­ky­ti ir pra­šau ne­rep­li­kuo­ti.

Klau­sia ger­bia­mas V. Gai­lius. Pra­šom. Ger­bia­mas V. Gai­lius. Pra­šom. (Bal­sas sa­lė­je) Jums. Klaus­ki­te!

V. GAILIUS (LSF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas mi­nist­re, jūs, pa­teik­da­mas sa­vo at­sa­ky­muo­se in­for­ma­ci­ją dėl 2016 m. ko­vo 14 d. raš­to, klai­di­na­te par­la­men­tą, nes ta­me raš­te pra­šo­te to, kas yra ne­įma­no­ma, į ką jums ir pro­ku­ra­tū­ra at­sa­kė. Jūs sa­vo po­kal­bius tur­būt ge­riau ži­no­te, o pra­šo­te mū­sų pa­teik­ti iš­klo­ti­nes, ku­rių vi­sų pir­ma ko­mi­si­jo­je nė­ra, o yra nu­ta­ri­mas nu­trauk­ti iki­teis­mi­nį ty­ri­mą. Pra­šo­te ne jūs as­me­niš­kai, o pra­šo leis­ti su­si­pa­žin­ti su ši­tuo nu­ta­ri­mu, kaip jūs tei­gia­te, su iš­klo­ti­nė­mis jū­sų va­do­vau­ja­mos mi­nis­te­ri­jos Ko­mu­ni­ka­ci­jos sky­riaus ve­dė­ja. Tai yra ne­įma­no­ma, to­dėl į ne­lo­giš­ką pra­šy­mą jūs at­sa­ky­mo ne­ga­vo­te ir iš pro­ku­ra­tū­ros.

K. TREČIOKAS. Ga­liu at­sa­ky­ti tik tiek, kad tik­rai no­rint tiks­liai at­sa­ky­ti man rei­kė­jo ste­nog­ra­mos. Jei­gu jūs ne­ga­lė­jo­te, kaip da­bar sa­ko­te, tai pa­teik­ti ar ne­tin­ka­mai bu­vo su­for­mu­luo­tas klau­si­mas, per dvi sa­vai­tes tik­rai bu­vo ga­li­ma taip ir at­sa­ky­ti. Man bū­tų už­te­kę ir skam­bučio pa­sa­ky­ti: mi­nist­re, jūs ne­ge­rai krei­pė­tės ir pa­na­šiai. Bet aš sa­kau – aš jo­kio do­ku­men­to ne­ga­vau.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia A. Du­dė­nas. Ruo­šia­si K. Dauk­šys. Pra­šom.

A. DUDĖNAS (LSDPF). Ger­bia­mas mi­nist­re, iš­ties yra keis­ta, kai jūs at­sa­ki­nė­ja­te į klau­si­mus in­ter­pe­lia­ci­jos au­to­riams, bet in­ter­pe­lia­ci­jos au­to­riai net ne­si­klau­so jū­sų. Ma­tyt, tos tie­sos ir jū­sų at­sa­ky­mų nie­kam ne­rei­kia. Man tie­siog keis­ta, o klau­si­mą no­rė­čiau už­duo­ti in­ter­pe­lia­ci­jos au­to­riams, kur jūs pa­sa­kė­te tą nuo­mo­nę, kad kai ku­rie in­ter­pe­lia­ci­jos klau­si­mai bu­vo de­rin­ti su or­ga­ni­za­ci­jo­mis, su ku­rio­mis jūs tu­ri­te teis­mus kaip mi­nis­te­ri­ja. Čia man keis­tas da­lykas. Aš da­ly­vau­ju An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jo­je ir tuos at­sa­ky­mus gir­dė­jau. Ir gir­dė­jau, kaip mi­nist­ras sa­kė, kad kal­bė­jo su R. Ma­li­naus­ku apie tai, ir pas­ta­ra­sis po­kal­bis bu­vo tur­būt apie nai­ki­na­mus ma­ša­lus. Bet, mi­nist­re, jūs esa­te už­si­mi­nęs, kad čia puo­li­mas ne prieš jus, o prieš Vy­riau­sy­bę. Kaip jūs ga­lė­tu­mė­te pa­aiš­kin­ti ši­tuos sa­vo žo­džius?

K. TREČIOKAS. Aš ma­nau, kad bent da­lis tie­sos čia tik­rai yra, ir tie fak­tai… Mums bu­vo gra­si­na­ma iš kar­to, kai tik pra­dė­jo­me tik­rin­ti ir ra­do­me di­de­lių kai ku­rių at­lie­kų tvar­ky­to­jų dar­bo pa­žei­di­mų, mums bu­vo tie­siai pa­sa­ky­ta, kad jums ši­taip ne­pra­eis. Mes lau­kė­me to­kios kontr­ata­kos. Bu­vo spau­do­je spau­di­mas, bu­vo vi­so­kių krei­pi­mų­si ir da­bar prieš pat in­ter­pe­lia­ci­ją yra krei­pi­ma­sis į teis­mą. Vis­kas ge­rai. Tei­si­nė­mis prie­mo­nė­mis ga­li­ma gin­tis, bet lie­ku prie tos nuo­mo­nės, kad aš tik­rai ne­su to­kia svar­bi fi­gū­ra, kad dėl ma­nęs rei­kė­tų ši­tiek lai­ko, ši­tiek ener­gi­jos ir lė­šų skir­ti me­di­joms ir ki­tiems da­ly­kams, ati­trauk­ti pa­rei­gū­nus nuo tie­sio­gi­nių jų pa­rei­gų tik dėl to, kad vie­nas toks už­si­spy­ręs že­mai­tis bū­tų pa­trauk­tas iš Vy­riau­sy­bės. Že­mai­čių yra daug. Jei­gu jūs dėl vie­no že­mai­čio ši­tiek gai­ši­te lai­ko, la­bai il­gai su­gai­ši­te.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia K. Dauk­šys. Ruo­šia­si P. Gra­žu­lis. Ger­bia­mas K. Dauk­šys. Nė­ra sa­lė­je? Klau­sia P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (TTF). Ka­dan­gi jau net ir Pir­mi­nin­kė įspė­jo, ir ki­ti Sei­mo na­riai, kad iš tik­ro opo­zi­ci­ja ne­klau­so at­sa­ky­mų, jiems vi­siš­kai ne­rū­pi, jie tu­ri iš­anks­ti­nę nuo­mo­nę ger­bia­mo mi­nist­ro at­žvil­giu, tai aš ir­gi at­si­sa­kau klaus­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia ger­bia­mas R. J. Da­gys.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Ger­bia­mas mi­nist­re, jūs jau čia, sa­lė­je, mė­gi­na­te žmo­nes su­pai­nio­ti tais dviem nu­ta­ri­mais, iš ku­rių vie­nas yra kom­plek­si­nis, ku­ria­me spren­džia­mi vi­si klau­si­mai, ir tik vie­nas iš jų tar­pi­nis, kur iš es­mės, iš­ėmus vie­ną, jūs le­ga­li­za­vo­te 24 tūks­t. Vi­jū­nė­lės at­ve­jų. Bet ma­no klau­si­mas su­si­jęs su ki­tu epi­zo­du. Jūs čia tei­gia­te, kad jūs nie­ko ne­ži­no­jo­te, apie ko­kį nu­ta­ri­mą kal­ba­te. Prieš tai bu­vu­sia­me po­sė­dy­je jūs iš­kil­min­gai at­ne­šė­te į An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­ją at­seit su­de­ri­ni­mo pa­žy­mas, ku­rioms pri­ta­rė vi­sos ins­ti­tu­ci­jos, ir tik­tai po to, kai dis­ku­si­jo­je iš­aiš­kė­jo, kad tos pa­žy­mos yra vie­na da­ta vė­liau, jūs stai­ga pra­dė­jo­te tei­sin­tis, kad jūs da­tas su­pai­nio­jo­te. Tai­gi jūs aiš­kiai ži­no­jo­te, apie ką kal­ba­te ir apie ko­kį nu­ta­ri­mą kal­ba­te, ką jūs mė­gi­na­te čia pa­da­ry­ti. Pir­mą kar­tą iš­si­su­ko­te, an­trą kar­tą pa­gau­tas me­luo­jant. Ko­dėl jūs taip pa­žei­di­nė­ja­te įsta­ty­mus?

K. TREČIOKAS. Ko­dėl jūs ne­si­klau­so­te? Pra­šau jū­sų iš­klau­sy­ti dar kar­tą. Pa­tvir­tin­siu tą pa­tį. Iš tik­rų­jų ši­tas, kaip jūs mi­nė­jo­te pir­mo­je klau­si­mo da­ly­je, vie­nas epi­zo­das, dėl ku­rio vis­kas bu­vo su­tar­ta, bu­vo iš­im­tas ir pa­tvir­tin­tas at­ski­ru… Ki­lo šur­mu­lys. Pir­mas bu­vo ne ma­no me­las, bet me­las vie­šai, kad vie­nas mi­nist­ras sa­vo pa­ra­šu pa­ė­mė ir ati­da­vė. Taip ne­bu­vo. Da­tos ro­do, yra fik­suo­ta elek­tro­ni­nė­je erd­vė­je. Taip, aš su­kly­dau 23 die­ną pa­si­ra­šy­da­mas, vi­zuo­da­mas nu­ta­ri­mą, pa­ra­šęs 22 die­na. Aš su­kly­dau pa­ra­šy­da­mas da­tą, bet aš ne­ga­lė­jau jo vi­zuo­ti, nes jo dar ne­bu­vo. Yra ir ap­klau­sų re­zul­ta­tai, ir tei­sėt­var­ka tuo do­mė­jo­si. Jis gi­mė 23 die­ną. Jis įkel­tas į elek­tro­ni­nę sis­te­mą 11 va­lan­dą su mi­nu­tė­mis. Tai jo­kiu bū­du ne­pa­grin­džia…

Bu­vo dar ki­tas me­las, kai bu­vo sa­ko­ma, kad per nak­tį pen­ki Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos pa­rei­gū­nai ren­gė ši­tą vie­no sa­ki­nio nu­ta­ri­mą. Kaip da­bar aš pa­ren­giau ir pa­si­ra­šiau iš va­ka­ro? Ką nak­tį vei­kė ši­tie… Čia yra daug ne­lo­gi­kos. Jei­gu jūs klau­sy­tu­mė­tės ir ne ak­lai ti­kė­tu­mė­te tuo kal­ti­ni­mu, jūs tik­rai su­pras­tu­mė­te – čia yra pai­nia­vos, bet ji yra la­bai ne­su­dė­tin­ga. Čia yra du me­džiai, tarp ku­rių ne­rei­kia pa­si­klys­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia ger­bia­mas A. Skar­džius. Ruo­šia­si R. Ačas.

A. SKARDŽIUS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, jei­gu pa­si­klau­sy­tų po­kal­bių ar­ba iš­vie­šin­tų po­kal­bius bet ku­rio iš čia esan­čių, ma­nau, ga­li­ma bū­tų su­ras­ti įvai­riau­sių gra­žių ci­ta­tų, epi­te­tų, žo­de­lių ir vi­sa ki­ta. Šį kar­tą vi­sa Lie­tu­va klau­so­si jū­sų pa­vie­šin­tos kal­bos spren­džiant mi­nis­te­ri­jos kom­pe­ten­ci­jos klau­si­mus ar pa­na­šiai. Bet to klau­si­mo nag­ri­nė­ji­mas vie­šai ir kal­ti­ni­mai ko­rup­ci­ja vien dėl kal­bų, pa­brė­žiu, dėl kal­bų, ko­kią ža­lą da­ro vals­ty­bei, jos in­ves­ti­ci­niam kli­ma­tui? Ar kas nors gal­vo­ja iš opo­zi­ci­jos, ko­kia ža­la bus pa­da­ry­ta vals­ty­bei, pi­ni­gų ne­teks vals­ty­bė ir jos pi­lie­čiai? Mi­nis­te­ri­ja ati­trau­kia­ma nuo tie­sio­gi­nių dar­bų. Pra­šo­me, ger­bia­ma­sis mi­nist­re, gal su Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­ja su­skai­čiuo­ki­te tą pa­da­ry­tą ža­lą, mes pa­rei­ka­lau­si­me iš ini­cia­to­rių, kad jie at­ly­gin­tų tai.

K. TREČIOKAS. Ačiū už klau­si­mą. Iš tik­rų­jų ta­me klau­si­me yra ra­cio­na­lus grū­das. Kaip ži­no­te, aš bu­vau pa­skelb­tas spe­cia­liuo­ju liu­dy­to­ju, be pen­kių mi­nu­čių nu­si­kal­tė­liu, tik trū­ko kaž­ko, ir tuoj tuoj ma­ne už­da­rys. Taip bu­vo. Ma­no ap­klau­sa bu­vo anon­suo­ta vi­so­se me­di­jo­se. Iš me­di­jų aš su­ži­no­jau, kad bū­siu ap­klau­sia­mas. Kaip aš ir sa­kiau in­ter­viu, iš spe­cia­laus aš ta­pau ne jo­kiu liu­dy­to­ju. Ga­liau­siai bu­vo pri­im­ti spren­di­mai, kad nė­ra pa­grin­do kal­tin­ti.

Taip, bet pro­ce­sas yra ne­baig­tas. Aš ši­tą kri­mi­na­li­nės žval­gy­bos duo­me­nų pa­vie­ši­ni­mo fak­tą, ma­nau, ne­tei­sė­tą, esu ap­skun­dęs pro­ku­ra­tū­rai. Ma­tyt, da­bar be pen­kių mi­nu­čių aš jau esu nu­ken­tė­ju­sy­sis. Ir kai aš toks bū­siu, tik­rai su­skai­čiuo­si­me, ko­kie nuos­to­liai, ko­kią ža­lą aš pa­ty­riau pats as­me­niš­kai, ir gal­būt bus pre­ten­zi­jos.

Bet kas su­si­ję su Di­dži­ą­ja Ve­ly­kų sa­vai­te, aš jums ga­liu pa­sa­ky­ti: jums at­lei­džiu už vi­sus kal­ti­ni­mus. Tik­rai ne­lai­kau. Ver­bų sek­ma­die­nį aš už jus mel­džiau­si. Prie ma­nęs pri­ėjo mo­te­ry­tės Ka­ted­ro­je ir pa­lai­kė ma­ne. Aš ma­nau, kad pa­si­el­giau la­bai krikš­čio­niš­kai. Jums siū­lau tą pa­tį da­ry­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sias R. Ačas. Ruo­šia­si ger­bia­ma­sis P. Sau­dar­gas.

R. AČAS (MSNG). Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, man at­ro­do, kad pa­grin­di­nis gin­čas ir kal­ti­ni­mai yra, kas kam skam­bi­no, ar li­te­ra­tū­riš­kai kal­bė­jo te­le­fo­nu, ar ne­li­te­ra­tū­riš­kai kal­bė­jo. Aš ma­nau, kad jums pa­grin­di­nis kal­ti­ni­mas yra tas, kad jūs per grei­tai iš­spren­dė­te dve­jus me­tus ne­spren­džia­mą klau­si­mą. Man at­ro­do, ar ne­su­da­rė­te jūs to­kio pre­ce­den­to, kad at­ėjęs bet ku­ris mi­nist­ras ir bet ku­rios mi­nis­te­ri­jos ne­si­stengs grei­tai spręs­ti klau­si­mų, pa­pras­čiau­siai steng­sis pa­sė­dė­ti ket­ve­rius me­tus. De­ja, aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad tu­ri­te to­kių mi­nist­rų, daž­nai bū­na, kad ket­ve­rius me­tus at­sė­di, o kai vi­suo­me­nė klau­sia, kas tai mi­nis­te­ri­jai va­do­vau­ja, ne­la­bai ži­no pa­var­dę, kas va­do­vau­ja.

Ma­no klau­si­mas. Ar ne­su­da­rė­me to­kio pre­ce­den­to po jū­sų at­ve­jo, kad bet ku­ris mi­nist­ras vengs at­sa­ko­my­bės ir ne­no­rės ope­ra­ty­viai spręs­ti klau­si­mų?

K. TREČIOKAS. Tai nė­ra pre­ce­den­tas. Iš tik­rų­jų aš ir­gi ma­nau, kad pa­pras­tus klau­si­mus, ku­rie yra ap­svars­ty­ti, su­de­rin­ti ir yra vie­no sa­ki­nio, rei­kia pri­im­ti, ir grei­tai. Tarp kit­ko, to pa­ties gar­sio­jo nu­ta­ri­mo Nr. 343 pa­tai­sos, aš mi­nė­jau ir at­sa­ky­muo­se, bu­vo pri­im­tos ir ne­bu­vo jo­kių pro­ble­mų. La­bai grei­tai bu­vo pri­im­tos dvi pa­tai­sos dėl SGD ter­mi­na­lo. Nie­kas ne­kė­lė jo­kių pre­ten­zi­jų ir ap­kal­to­mis ne­gąs­di­no. Bu­vo dėl ae­ro­dro­mo ap­sau­gos zo­nų, sa­ni­ta­ri­nių zo­nų ar ko­kių zo­nų, aš ne­at­si­me­nu, ir ki­ti. La­bai daž­nai ener­ge­ti­kos pro­jek­tus mes pri­ima­me grei­tai ir jie net po­sė­džių me­tu bū­na pa­tei­kia­mi. Taip, tai yra tam tik­ras… bet yra ir tvar­ka, kaip sku­būs nu­ta­ri­mai pa­ren­gia­mi. Aš ma­nau, kad tai ne­tu­rė­tų iš­gąs­din­ti ko­le­gų mi­nist­rų. Aiš­ku, tam tik­ro at­sar­gu­mo rei­kia. Aš ki­tą kar­tą vi­zuo­da­mas la­bai ati­džiai pa­si­žiū­rė­siu, nes kad ir aiš­kus kaip pen­kios ka­pei­kos, at­ro­dy­tų, klau­si­mas, bet tai yra ir ju­ri­di­nės pro­ce­dū­ros, ir tik­rai tuo at­ve­ju klys­ti ne­ga­li­ma ir net ne­su­kly­dus ma­to­me, ką tu­ri­me.

PIRMININKĖ. Klau­sia ger­bia­ma­sis P. Sau­dar­gas. Ruo­šia­si B. Bra­daus­kas.

P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Dė­ko­ju, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, man skau­džiau­sia šio­je is­to­ri­jo­je yra tai, kad jūs ne tik me­la­vo­te Sei­mo ko­mi­si­jo­je, ta­čiau me­la­vo­te ir man žiū­rė­da­mas į akis Ži­nių ra­di­jo ete­ry­je, kai aš jū­sų pa­klau­siau: ger­bia­ma­sis mi­nist­re, ar jūs ben­d­ra­vo­te su R. Ma­li­naus­ku jam rū­pi­mu klau­si­mu dėl Vi­jū­nė­lės dva­ro, ar ne? Ir jūs pa­sa­kė­te: ne, aš ben­dra­vau tik­tai apie ben­drus vi­soms sa­vi­val­dy­bėms rū­pi­mus klau­si­mus ir apie jo­kį dva­rą aš ne­ži­no­jau. Po ke­lių sa­vai­čių stai­ga mes vi­si skai­to­me po­kal­bių iš­klo­ti­nes, kad bu­vo skam­bu­čiai, bu­vo SMS, ir jūs la­bai tiks­liai ži­no­jo­te, ko­kiu klau­si­mu jūs su mi­nist­ru ben­dra­vo­te.

Bet ma­no klau­si­mas ne apie tai. Ar jūs ne­ma­no­te, kad jū­sų mi­nist­ro port­fe­lio iš­sau­go­ji­mas šian­dien su­si­jęs su tuo, kad R. Ša­džius pa­ski­ria­mas Eu­ro­pos Au­di­to Rū­mų na­riu, kad ko­a­li­ci­ja ir braš­kan­ti ko­a­li­ci­ja, ją iš­lai­ko tik pos­tų da­ly­bos klau­si­mai?

K. TREČIOKAS. Ge­ras klau­si­mas. Aš ma­nau, kad jū­sų puo­li­mas ma­no at­žvil­giu yra su tuo su­si­jęs. Jūs skai­čiuo­ja­te, skai­čiuo­ja­te, kiek dar rei­kia pa­trauk­ti mi­nist­rų, gal dar kas pats pa­si­trauks. Jūs pa­da­rė­te la­bai di­de­lę klai­dą ma­ny­da­mi, kad kai ap­kal­tin­si­te ma­ne ma­siš­kai per vi­sas prie­mo­nes, aš su­si­rink­siu žais­lus ir spruk­siu į krū­mus gal­ve­lę nu­lei­dęs. Ne ant to pa­tai­kė­te.

Ir tik­rai ga­liu pa­sa­ky­ti, ką mes kal­bė­jo­me ra­di­jo lai­do­je, rei­kė­tų vėl­gi įra­šą pa­klau­sy­ti, bet mes kal­bė­jo­me pla­či­ą­ja pras­me. Taip, nie­ka­da ne­nei­giau, kad kal­bė­jau su R. Ma­li­naus­ku, tai yra už­fik­suo­ta, ir la­bai se­niai, aš sa­kiau, kad net prieš pus­me­tį bu­vo R. Ma­li­naus­ko skam­bu­tis, ka­da jis sa­kė, ar vo­lio­ja­te, ar vil­ki­na­te ši­tą spren­di­mą, kad aš dar net ne­su­pra­tau, apie ko­kį spren­di­mą.

O nu­ta­ri­mo Nr. 1025 pri­ėmi­mo me­tu aš tik­rai ne­ži­no­jau apie jo­kį dva­rą ir jo­kį as­me­ni­nį in­te­re­są. Tai­gi jūs sa­vo klau­si­mu tik iš­si­duo­da­te, ko­kius tiks­lus ši­ta in­ter­pe­lia­ci­ja sau ke­lia­te. Ačiū. Ge­ras jū­sų klau­si­mas.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia ger­bia­ma­sis B. Bra­daus­kas.

B. BRADAUSKAS (LSDPF). Dė­ko­ju, ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke. Klau­san­tis jū­sų at­sa­ky­mų ir klau­san­tis klau­sian­čių­jų, ypač iš in­ter­pe­lia­ci­ją tei­kian­čių pu­sės, man su­si­da­rė įspū­dis, ir slo­gus įspū­dis, kad ne­va mes dau­giau ab­so­liu­čiai Lie­tu­vo­je ne­tu­ri­me pro­ble­mų, o tik gvil­den­ti, ar vie­ną žo­dį pa­sa­kė­te, ar du žo­džius, ar tris, ar ke­tu­ris. Aš įsi­ti­ki­nęs, kad Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mas vals­ty­bei jo­kios ža­los ne­pa­da­rė, esu įsi­ti­ki­nęs, kad tos ap­sau­gos juos­tos yra ydin­gas da­ly­kas. Ar­ba mes tu­ri­me sau­go­mą te­ri­to­ri­ją, ar­ba jos ne­tu­ri­me, ir ne­ga­li bū­ti jo­kių ap­sau­gos juos­tų, kur dar kaž­kas ban­do var­žy­ti mū­sų, ypač to­se vie­to­vė­se gy­ve­nan­čių žmo­nių, tei­ses, tei­sė­tas tei­ses ar pa­si­re­mon­tuo­ti na­mą, ar dar ko­kį ūki­nį veiks­mą at­lik­ti ir pa­na­šiai.

PIRMININKĖ. Lai­kas!

B. BRADAUSKAS (LSDPF). To­dėl aš ne­no­riu jū­sų var­gin­ti klau­si­mais, nes ma­tau, kad čia vis­kas yra lau­žia­ma iš pirš­to. Tie­siog, mi­nist­re, no­riu pa­lin­kė­ti jums…

PIRMININKĖ. Lai­kas!

B. BRADAUSKAS (LSDPF). …grei­čiau tai­sy­ti jū­sų pirm­ta­kų pa­da­ry­tas klai­das ap­lin­ko­sau­gos sri­ty­je, o jų yra la­bai daug. Ačiū.

PIRMININKĖ. Lai­kas! Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, gerb­ki­me vie­ni ki­tus.

Klau­si­mo ne­bu­vo. Klau­sia ger­bia­ma­sis A. Dumb­ra­va.

A. DUMBRAVA (TTF). Dė­ko­ju, ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, pir­miau­sia aš no­rė­čiau jums pa­lin­kė­ti sėk­mės, iš­tver­mės, svei­ka­tos, stip­ry­bės, jums ir jū­sų šei­mai, jū­sų ar­ti­mie­siems šį Di­dį­jį ket­vir­ta­die­nį, kad tai baig­tų­si vie­ną kar­tą ir vi­siems lai­kams. Ma­ne ste­bi­na, kad to­kią gra­žią šven­tą die­ną, pra­si­de­dant Tri­die­niui, mes esa­me to­kie pik­ti, mes esa­me tei­suo­liai, mes mė­to­me ak­me­nis. Pa­žiū­rė­ki­te kiek­vie­nas į sa­ve tą die­ną.

Mi­nist­re, no­rė­čiau pa­klaus­ti, kaip jūs jau­čia­tės, kaip jau­čia­si jū­sų ar­ti­mie­ji po vi­so ši­to ir ap­skri­tai ką gal­vo­ja­te da­ry­ti pa­si­bai­gus šiam bur­bu­lui, ne­ži­nau, kaip čia pa­sa­ky­ti, gal­būt rei­kė­tų pail­sė­ti, iš­va­žiuo­ti kur nors? La­bai ačiū jums.

K. TREČIOKAS. Į Drus­ki­nin­kus. (Juo­kas sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ačiū, mi­nist­re.

K. TREČIOKAS. Jūs klau­sia­te to, ką tik­riau­siai ži­no­te. Jaus­mas nė­ra la­bai pa­ky­lė­tas ar džiu­gi­nan­tis. Ačiū jums už klau­si­mą. Tik­rai šei­mos na­riai jau­čia­si ne­kaip, jie ma­nęs ir klau­sia, ar mums vi­so ši­to rei­kia, jie kaip nie­kas ki­tas ge­rai ži­no, ko­kia yra si­tu­a­ci­ja, koks esu žmo­gus, ko­kie yra ma­no prin­ci­pai. Nie­ka­da ne­su nei šei­mos, nei drau­gų, nei ar­ti­mų­jų iš­da­vęs, juo la­biau Lie­tu­vos. Aš čia da­viau prie­sai­ką, aš jos lai­kau­si ir man tai yra bran­gu.

Taip, to­kie da­ly­kai iš tik­rų­jų vei­kia, bet yra mo­men­tas, aš to ne­bi­jau pa­sa­ky­ti, ka­da tu… Man šei­ma yra nu­me­ris vie­nas, bet ka­da tu tam­pi mi­nist­ru, aš ti­kiu, ir Sei­mo na­riai, ki­ti vals­ty­bės vy­rai tu­ri su­vok­ti, kad nu­me­ris vie­nas yra vals­ty­bės in­te­re­sai, ne­bi­jau pa­sa­ky­ti to žo­džio, tau­tos in­te­re­sai, o šei­ma yra nu­me­ris du. Mes šiaip taip su­si­ta­rė­me, kad kol kas, kol aš ei­nu tas pa­rei­gas, šei­ma bus ant­ro­je vie­to­je. Šei­ma, be abe­jo, iš­gy­ve­na, jų pa­lai­ky­mas man ir­gi yra la­bai svar­bus. Ačiū.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Mi­nist­re, su­pran­tu jū­sų gy­ny­bi­nę tak­ti­ką po to, kai yra krei­pi­ma­sis į pro­ku­ra­tū­rą dėl ga­li­mo me­la­vi­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jo­je. Jūs ban­do­te aiš­kin­ti, kad kol ne­bu­vo re­gist­ruo­tas tas trum­pa­sis nu­ta­ri­mo pro­jek­tas, jūs ne­va su me­ru kal­bė­jo­te apie il­gą­jį nu­ta­ri­mo pro­jek­tą, nors vi­si pui­kiai ma­to­me, kad po­kal­bių tu­ri­nys yra apie kuo grei­tes­nį to ma­žo­jo nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mą. Iš An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jos me­džia­gos ma­ty­ti, kad jūs ir ap­klau­sia­mas ty­rė­jų iš pra­džių nei­gė­te tuos te­le­fo­ni­nius po­kal­bius su me­ru ir tik, kai jums bu­vo pa­dė­tos prieš akis po­kal­bių ste­nog­ra­mos, tai pri­pa­ži­no­te. Ir net po to vi­suo­me­nei ne­pa­sa­kė­te, kad jau bu­vo­te pri­vers­tas pri­pa­žin­ti. Mi­nist­re, at­sa­ky­ki­te, ko­dėl vis dėl­to jūs taip sten­gė­tės nu­slėp­ti tuos po­kal­bius su me­ru R. Ma­li­naus­ku. Ar tai lė­mė jū­sų su­vo­ki­mas, kad nu­ta­ri­mas pa­si­tar­naus pri­va­tiems, o ne vie­šie­siems in­te­re­sams?

K. TREČIOKAS. Pra­dė­siu nuo klau­si­mo pa­bai­gos. Tik­rai tai ne­lė­mė, to­kio su­pra­ti­mo ne­tu­rė­jau ir, kaip jau mi­nė­jau at­sa­ky­muo­se, jei­gu bū­tu­mė­te klau­si­mų klau­sę­si, nu­ta­ri­mą lė­mė per 24 tūkst. skly­pų sa­vi­nin­kų. Tai ne­pa­va­din­si kaž­ko­kiu siau­ru pri­va­čiu in­te­re­su, dėl to bu­vo ty­ri­mas. Jei­gu jūs sa­vo kom­pe­ten­ci­ją ver­ti­na­te aukš­čiau už pro­ku­ro­rų, aš ger­biu tai, bet lin­kęs abe­jo­ti. Tik­rai tie klau­si­mai bu­vo ke­lia­mi, po­kal­bių bu­vo daug, bu­vo ne tik apie ma­ša­lus ir pro­jek­tus. Aš pats daug me­tų dir­bęs sa­vi­val­dy­bė­je, bu­vo po­kal­biai ir apie bū­si­mą pro­jek­tų fi­nan­sa­vi­mą, ko­kios yra ga­li­my­bės, bu­vo po­kal­biai apie van­dent­var­kos pro­jek­tus, apie tu­riz­mą, nes esu dir­bęs Ūkio mi­nis­te­ri­jo­je vi­ce­mi­nist­ru, at­sa­kin­gu už tu­riz­mą. Ir nie­ko to aš ne­slė­piau ir šian­dien ne­sle­piu. Po­kal­bio apie šį trum­pą­jį nu­ta­ri­mą ne­bu­vo, nes ne­bu­vo lai­ko net ka­da jį tu­rė­ti. Taip, bu­vo no­ri­ma, taip, R. Ma­li­naus­kas kaž­ką mi­nė­jo, kad rei­kė­tų iš­im­ti ar ką, be aš sa­kiau, pa­žiū­rė­si­me, pa­nag­ri­nė­si­me, jo­kio veiks­mo tam da­ry­ti aš ne­at­li­kau, to­dėl aš esu toks ra­mus ir šian­dien drą­siai jums sa­kau į akis.

PIRMININKĖ. Ačiū. Ir pas­ku­ti­nis klau­sia P. Gy­lys.

P. GYLYS (MSNG). Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, kuo aš il­giau klau­sau vi­so to triukš­mo, tuo la­biau įsi­ti­ki­nu, kad jis yra tuš­čias ir kad jūs iš tik­rų­jų gi­na­te vie­šą­jį in­te­re­są. Abe­jo­nių ky­la dėl ki­tos pu­sė – dėl in­ter­pe­lian­tų, ma­ne ypač su­do­mi­no jū­sų pas­ku­ti­nė in­for­ma­ci­ja apie tai, kad in­ter­pe­lia­ci­jos au­to­riai ga­vo pa­gal­bą iš at­lie­kų tvar­ky­mo tei­si­nin­kų, o aš ži­nau, kad su to­mis at­lie­ko­mis yra ne­ge­rai. Ma­no klau­si­mas bū­tų toks: ar ne­ver­tė­tų pa­gal­vo­ti apie tei­si­nį pro­ce­są, ku­rio me­tu bū­tų pa­ty­ri­nė­ti ger­bia­mo­jo Ma­siu­lio ir tų at­lie­kų tvar­ky­mo va­do­vų po­kal­biai, kad mes su­ži­no­tu­me, ar tai nė­ra vie­nas iš in­ter­pe­lia­ci­jos mo­ty­vų – su­si­do­ro­ti su mi­nist­ru, ku­ris ko­vo­ja už tvar­ką at­lie­kų tvar­ky­mo sri­ty­je?

K. TREČIOKAS. Ačiū. At­sa­ky­siu la­bai trum­pai. Tik­rai aš, kaip mi­nist­ras, šian­die­ną gi­nu sa­vo po­zi­ci­ją, at­sa­ki­nė­ju į in­ter­pe­lia­ci­jos au­to­rių klau­si­mus. Dėl ki­tų žings­nių gal yra anks­ti kal­bė­ti, ta­čiau no­riu pa­sa­ky­ti, kas yra pa­da­ry­ta. Yra ke­lio­li­ka by­lų dėl vie­šo­jo in­te­re­so gy­ni­mo, mes esa­me krei­pę­si į pro­ku­ra­tū­rą, yra nag­ri­nė­ja­mos tos by­los, at­sa­ky­muo­se tai mi­nė­jau. Ki­tas la­bai svar­bus da­ly­kas, kad mes kar­tu su nau­juo­ju ge­ne­ra­li­niu pro­ku­ro­ru esa­me su­da­rę ty­ri­mo gru­pę, į ku­rią įei­na ir du pro­ku­ro­rai, ir Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos pa­rei­gū­nai, ir Kri­mi­na­li­nės po­li­ci­jos biu­ro, ir Mui­ti­nės, ir Mo­kes­čių ins­pek­ci­jos, ir Su­si­sie­ki­mo mi­nis­te­ri­jos pa­rei­gū­nai, tai iš tik­rų­jų yra rim­ta grės­mė tiems, ku­rie ne­tin­ka­mai tvar­ko at­lie­kas. To­dėl, aš ma­nau, ir bu­vo idė­ja ne­lauk­ti rin­ki­mų, o ši­tą mi­nist­rą rei­kia kuo grei­čiau pa­trauk­ti, nes jis dar čia kaž­ko pri­da­rys. Bet aš ma­nau, kad tai, kas pa­da­ry­ta or­ga­ni­zuo­jant ši­tą, ką aš ką tik pa­mi­nė­jau, leis tir­ti, ne­pai­sant to, kas bus mi­nist­ru, rei­ka­las jau yra už­suk­tas. Tai duos re­zul­ta­tų, tai tik­rai la­bai žen­kliai pa­pil­dys vals­ty­bės biu­dže­tą, jums tai ga­liu drą­siai čia pri­ža­dė­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū, ger­bia­ma­sis mi­nist­re, jūs at­sa­kė­te. At­sa­ky­mų ir klau­si­mų lai­kas bai­gė­si. Da­bar jus kvie­čiu pail­sė­ti. Dėl ve­di­mo tvar­kos – K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke, frak­ci­jos var­du pra­šy­čiau leis­ti už­baig­ti klaus­ti, ten li­ko tik ke­li as­me­nys, ku­rie no­ri pa­klaus­ti. Pra­tęs­ki­me tą lai­ką.

PIRMININKĖ. Li­ko la­bai daug už­si­ra­šiu­sių.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Tik septyni as­me­nys.

PIRMININKĖ. Tu­rė­jo­te tei­sę už­si­ra­šy­ti, da­ly­vau­ti dis­ku­si­jo­je, jo­je da­ly­vau­ti už­si­ra­šė Sei­mo na­riai, yra tik­rai nu­ma­ty­ti ter­mi­nai, lai­kas ir gal­būt ne­rei­kia. Jei­gu frak­ci­jos var­du, tai frak­ci­jos va­do­vas tu­rė­tų pa­pra­šy­ti. (Bal­sai sa­lė­je) Pra­šo. Tai pra­šom pa­pra­šy­ti.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Pra­šo­me pra­tęs­ti, be abe­jo, aš tą ir sa­kiau per Se­niū­nų su­ei­gą. Ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke…

PIRMININKĖ. Tė­vy­nės są­jun­gos-Lie­tu­vos krikš­čio­nių de­mok­ra­tų frak­ci­jos var­du yra pra­šy­mas pra­tęs­ti klau­si­mų ir at­sa­ky­mų lai­ką. Bal­suo­ja­me. Kas pri­aria­te, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja­te prieš ar­ba su­si­lai­ko­te.

Bal­sa­vo 105 Sei­mo na­riai: už – 37, prieš – 42, su­si­lai­kė 26. Lai­kas ne­pra­tęs­tas.

To­liau yra dis­ku­si­ja. Dis­ku­si­jo­je už­si­ra­šę da­ly­vau­ti trys – už, trys – prieš. Pir­miau­sia kvie­čiu A. Skar­džių, nuo­mo­nė už. Pra­šom. Kvie­čiu į tri­bū­ną.

A. SKARDŽIUS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke. Iš­ties ne­įpras­tas da­ly­kas Sei­me, o gal­būt tam­pa prak­ti­ka, kad, li­kus me­tams iki rin­ki­mų, pra­si­de­da rin­ki­mų kam­pa­ni­ja vie­šai, truk­dant Vy­riau­sy­bei dirb­ti. Kal­ba­ma apie ką? Apie Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mą, ar tuo nu­ta­ri­mu bu­vo pa­da­ry­ta ža­la vals­ty­bei. Man po ran­ka ne­ty­čia pa­te­ko vie­nas Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mas, dėl ku­rio mes čia tu­rė­jo­me ko­mi­si­ją, dis­ku­ta­vo­me pa­kan­ka­mai daug, t. y. 2012 m. va­sa­rio 15 d. Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mas Nr. 199, ku­riuo pa­skir­ta ak­ci­nė ben­dro­vė „Klai­pė­dos naf­ta“ su­skys­tin­tų gam­ti­nių du­jų ter­mi­na­lo pro­jek­to įgy­ven­di­ni­mo ben­dro­ve. Ko­dėl jis pa­te­ko pas ma­ne? To­dėl, kad dė­me­sio bu­vo šim­tą kar­tų ma­žiau, nors bu­vo pri­im­tas nu­ta­ri­mas, įpa­rei­go­jan­tis „Klai­pė­dos naf­tą“ pa­skir­ti ben­dro­ve, įgy­ven­di­nan­čia SGD ter­mi­na­lo sta­ty­bą, li­kus, at­krei­piu dė­me­sį, dviem die­nom iki su­tar­ties pa­si­ra­šy­mo su Ber­mu­duo­se re­gist­ruo­ta ben­dro­vė „Hö­egh LNG Ltd“, ta­čiau su­tar­tis pa­si­ra­šy­ta, įpa­rei­go­jan­ti vi­sus Lie­tu­vos pi­lie­čius mo­kė­ti 1 mlrd. 800 mln. Lt de­šimt me­tų šiai Ber­mu­duo­se re­gist­ruo­tai ben­dro­vei, tai sėk­min­gai ir vyks­ta, nes „Klai­pė­dos na­f­tai“ bu­vo su­teik­ta to­kia tei­sė. Bet įdo­miau­sia bu­vo tai, kad tei­sin­gu­mo mi­nist­ras po­nas R. Ša­džius, at­si­pra­šau, R. Ši­ma­šius, tei­sin­gu­mo mi­nist­ras, įro­di­nė­jo Vy­riau­sy­bei, kad to da­ry­ti ne­ga­li­ma, kad iš­skir­ti­nės tei­sės su­tei­kia­mos vie­nai ben­dro­vei. Ta­čiau bu­vo po­no A. Ku­bi­liaus raš­tu pa­ra­šy­ta tai, kad, de­ri­ni­mo pa­žy­mo­je, kad tai yra ben­dro­vė, pra­dė­ju­si sa­vo ini­cia­ty­va įgy­ven­din­ti pro­jek­tą, to­dėl ši ben­dro­vė de fac­to ir yra įgy­ven­di­nan­ti ben­dro­vė. Iš­ties la­bai kei­s­ta. Aš kal­bu apie pa­sek­mes.

Da­bar Lie­tu­va kal­ba, ką kal­bė­jo mi­nist­ras te­le­fo­nu sa­vo tuo­se pri­va­čiuo­se po­kal­biuo­se, ta­čiau A. Ku­bi­liaus pri­im­tas Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mas įpa­rei­go­ja mo­kė­ti vi­są Lie­tu­vą. Ar jūs jau­čia­te skir­tu­mą – 1 mlrd. 800 mln. Lt įpa­rei­go­ti vi­są Lie­tu­vą su­mo­kė­ti Ber­mu­dams ir skir­tu­mą tarp Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo, ku­ris vals­ty­bei ne­kai­nuo­ja nie­ko? Aš ma­nau, rei­kė­tų su­ly­gin­ti ir šiuo tur­būt ga­vė­nios šven­tu lai­ko­tar­piu, aiš­ku, kon­ser­va­to­rių rau­do­no­ji Rai­sa ir ki­ti tur­būt ši­to da­ly­ko ne­su­pras, nes yra ate­is­tai, kaip bu­vo, taip ir li­ko, ne­svar­bu, kad su­vy­nio­jo da­bar vis­ką į Tri­spal­vę ir de­da­si di­de­liais ka­ta­li­kais, aš lin­kiu vis dėl­to la­bai ati­džiai įsi­klau­sy­ti į tai ir įver­tin­ti šių dvie­jų nu­ta­ri­mų svo­rį ir reikš­mę mū­sų pi­lie­čiams. Ačiū.

PIRMININKĖ. Ačiū. Nuo­mo­nė prieš – P. Sau­dar­gas. (Bal­sai sa­lė­je) Ga­li­ma, pra­šom.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš pra­šy­čiau So­cial­de­mok­ra­tų frak­ci­jos va­do­vy­bę pa­tik­rin­ti A. Skar­džiaus svei­ka­tą.

PIRMININKĖ. Ge­rai, čia ne dėl ve­di­mo tvar­kos. Pra­šom ne­pik­tnau­džiau­ti. Dau­giau nie­kam ne­su­teik­siu žo­džio, jei­gu taip…

P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Dė­kui, ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke, iš tie­sų man žmo­giš­kai nuo­šir­džiai gai­la ger­bia­mo­jo mi­nist­ro K. Tre­čio­ko. Aš tik­rai ti­kiuo­si, kad po vi­so ši­to, kaip bu­vo su­for­mu­luo­ta, jis nu­va­žiuos pail­sė­ti, tik­riau­siai į Drus­ki­nin­kus, ir ge­rai pail­sės.

Ta­čiau ne­pai­sant mi­nist­ro psi­cho­lo­gi­nės svei­ka­tos, me­džia­gos in­ter­pe­liuo­ti mi­nist­rą yra so­čiai, yra dau­giau ne­gu pa­kan­ka­mai, ta­čiau val­dan­tie­ji kaž­ko­dėl vis ban­do jį iš­sau­go­ti, nes iš nuo­tai­kų sa­lė­je, iš pa­si­sa­ky­mų aš ma­tau, kad val­dan­čio­ji ko­a­li­ci­ja ne­pa­rems in­ter­pe­lia­ci­jos. Ar nė­ra tai su­si­ję su R. Ša­džiaus pa­sky­ri­mu Eu­ro­pos Au­di­to Rū­mų na­riu? Mi­nist­ras iš tri­bū­nos to nie­kaip ne­pa­tvir­ti­no ir ne­pa­nei­gė, tie­siog iš­veng­da­mas klau­si­mo. Tai­gi kon­sta­tuo­ju fa­ktą, kad, ko ge­ro, val­dan­čio­ji ko­a­li­ci­ja lai­ko­si įsi­ki­bu­si į sa­vo braš­kan­tį lai­ve­lį ir vie­ni­ja ne be idė­jos, pro­gra­ma ar tu­ri­nys, o tik  kad iš­sau­go­tų tam tik­rus žmo­nes po­stuo­se. Čia, ger­bia­mie­ji val­dan­tie­ji, aš tu­riu jums la­bai pa­pras­tą spren­di­mą, to­kį pa­siū­ly­mą. In­ter­pe­liuo­ki­me šian­dien K. Tre­čio­ką ir siū­lau jums pa­skir­ti jį vi­daus rei­ka­lų mi­nist­ru, nes tu­ri­te pro­ble­mą su K. Tre­čio­ku ir tu­ri­te pro­ble­mą su S. Skver­ne­liu. Šiuo spren­di­mu nu­šau­tu­mė­te vie­nu šū­viu du zui­kius. Iš­spręs­tu­mė­te ir vi­daus rei­ka­lų mi­nist­ro pro­ble­mą, ir ap­lin­kos mi­nist­ro pro­ble­mą.

O da­bar apie rei­ka­lus. Jie yra liūd­ni, nes man iš tie­sų skau­du, kad mi­nist­ras ir ete­ry­je me­la­vo, man ben­drau­jant su juo, pa­klau­sus ir man at­sa­ky­mų jau kaip ir ne­be­rei­kia. Nes vie­ną die­ną sa­ko, kad ne­ben­dra­vo su R. Ma­li­naus­ku, ki­tą die­ną įro­dy­mų yra pa­kan­ka­mai. Ta­čiau ma­ne jau­di­na pa­ti si­tu­a­ci­ja ap­lin­kos mi­nist­ro val­do­ma­me sek­to­riu­je, nes su­pran­ta­ma, kad įsi­vė­lęs į ne­ma­žai skan­da­lų mi­nist­ras ne­tu­ri lai­ko dirb­ti tie­sio­gi­nio dar­bo. Ir tai ma­ty­ti tie­siog iš si­tu­a­ci­jos, ku­rią trum­pai nu­pa­sa­ko­siu.

Pir­miau­sia ne­le­ga­lios sta­ty­bos. Pra­de­dant Vi­jū­nė­lės dva­ru, Bo­ri­so­vo dva­ru, Kam­šos drau­s­ti­ny­je ne­le­ga­lio­mis sta­ty­bo­mis, Bur­biš­kių par­ke ne­le­ga­lio­mis sta­ty­bo­mis, Vil­niaus cen­tre pri­chva­ti­zuo­ja­mais skly­pais ir t. t. Kur Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos pa­rei­gū­nai, kai ši­tiek pa­žei­di­mų vi­so­je Lie­tu­vo­je? Vėl­gi bu­vo mi­nė­tas ir in­ter­pe­lia­ci­jos teks­te urė­di­jų klau­si­mas. Taip, ir ko­rup­ci­jos pre­ce­den­tai, ir iš tie­sų yra ne­veik­lių kai ku­rių urė­di­jų, kai ku­rios dir­ba tik­rai pui­kiai. Ta­čiau ko­dėl Sei­mui ten­ka pri­im­ti se­si­jos me­tu sku­bo­tus, kar­tais net iš tie­sų karšt­li­giš­kai at­ro­dan­čius spren­di­mus, fik­suo­ti urė­di­jų skai­čių, pa­nai­kin­ti Ge­ne­ra­li­nę urė­di­ją ir pa­na­šiai. Mes ne­tu­ri­me mi­nist­ro vi­zi­jos, kaip jis ma­no pa­grįs­tai eko­no­miš­kai re­for­muo­ti vi­są urė­di­jų sek­to­rių. Kol to­kios vi­zi­jos nė­ra iš ten, iš kur ji tu­rė­tų bū­ti, iš Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos, iš tie­sų mes čia Sei­me tų pro­ble­mų ne­iš­sprę­si­me, o jas spręs­ti, ma­tyt, rei­kė­tų.

Ap­lin­ko­sau­gos sri­ty­je ly­giai taip pat iš­pūs­tas Vals­ty­bi­nės ap­sau­gos tar­ny­bos apa­ra­tas. Ne­aiš­ku, kam įkur­tas. Kai Sei­mas pra­de­da nag­ri­nė­ti šio da­ri­nio – VAT rei­ka­lin­gu­mą, iš kar­to at­ne­ša­mi po­pie­riai, kaip ne­va VAT pa­rei­gū­nai pui­kiai tvar­ko­si at­lie­kų sek­to­riu­je, kur iš­ties yra mi­li­jo­ni­nė ko­rup­ci­ja ir iš­ties rei­kia spręs­ti už­da­vi­nius. Klau­si­mas: ko­dėl jie pra­de­da­mi ne­va spręs­ti tik ka­den­ci­jos pa­bai­go­je? Tik mums iš­kė­lus klau­si­mą dėl vi­siš­kai ne­efek­ty­viai vei­kian­čios ke­lias­de­šim­ties eta­tų tar­ny­bos, ku­ri vyk­do vi­siš­kai ne­nu­sa­ko­mas funk­ci­jas. Mums ne­bu­vo įro­dy­ta. Ta­da jau vi­ce­mi­nist­ras mums at­ne­ša pa­ke­tą, kaip bū­tent VAT pa­rei­gū­nai ko­vo­ja su pro­ble­mo­mis at­lie­kų tvar­ky­mo sek­to­riu­je. Tai pa­lau­ki­te, o kur bu­vo­te anks­čiau? Ko­dėl mums to ne­sa­kė­te? Tai kar­tu sės­ki­me ir spręs­ki­me. O tuo me­tu jūs de­mo­ty­vuo­ja­te re­gio­ni­nių ap­lin­kos ap­sau­gos de­par­ta­men­tų pa­rei­gū­nus, ku­riems ke­le­tą kar­tų per me­tus bu­vo iš­da­lin­ti at­lei­di­mo la­pe­liai. Tai kaip to­kio­je si­tu­a­ci­jo­je žmo­nės ga­li dirb­ti sa­vo tie­sio­gi­nį dar­bą, at­lik­ti sa­vo pa­rei­gas, kai jie ne­ži­no, kas bus ry­toj. Nes jie vi­siš­kai ne­ži­no, ko­kia yra ap­lin­kos mi­nist­ro vi­zi­ja re­for­muo­jant bū­tent šias įstai­gas. Mes Sei­me tu­ri­me kas sa­vai­tę kvies­tis pa­rei­gū­nus ir at­lik­ti par­la­men­ti­nę kon­tro­lę Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­te, ką da­ry­si­me vie­nu ar ki­tu at­ve­ju.

Tai­gi, ger­bia­ma­sis mi­nist­re, vi­sa pa­gar­ba ir užuo­jau­ta jū­sų šei­mai dėl to, ką jums ten­ka pa­tir­ti. Aš ma­nau, kad jūs tu­rė­tu­mė­te ras­ti pats sa­vy­je va­lios, drą­sos im­ti ir pa­sa­ky­ti: taip, su­kly­dau, taip me­la­vau ir at­si­sta­ty­di­nu, ir ne­gai­ši­nu jū­sų vi­sų lai­ko.

PIRMININKĖ. Ačiū. Kvie­čiu P. Gra­žu­lį – nuo­mo­nė už.

P. GRAŽULIS (TTF). Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, ger­bia­mie­ji in­ter­pe­lia­to­riai. Kas čia vyks­ta? Vis tiek rei­kia pa­gir­ti kon­ser­va­to­rius, kad su­ge­bė­jo Di­dį­jį ket­vir­ta­die­nį iš­va­ka­rė­se Di­džio­jo penk­ta­die­nio su­ruoš­ti „Ant kry­žiaus jį!“. Tai tik­rai la­bai ve­ly­ki­nis, krikš­čio­niš­kas el­ge­sys. La­bai. Vis­kas taip su­dė­lio­ta, kad vis­kas su­tap­tų.

Da­bar, ger­bia­mie­ji kon­ser­va­to­riai, ku­ris iš jū­sų ne­me­la­vo? Nors ty­li­te. Nors šiek tiek tu­ri­te mo­ra­li­nės, kaip sa­ko­ma, gal dar vi­sai mo­ra­li­nių nuo­sta­tų ne­pra­ra­do­te. Ty­li­te.

Ant­ras da­ly­kas. Jūs per sa­vo ka­den­ci­ją pri­ėmė­te ar­ti šim­to an­ti­kons­ti­tu­ci­nių įsta­ty­mų. Ar­ti šim­to an­ti­kons­ti­tu­ci­nių įsta­ty­mų! Tai čia jau ne me­las, čia yra ken­ki­mas vals­ty­bei! Ir jū­sų ne­in­ter­pe­liuo­ja nie­kas. Jūs ga­li­te da­ry­ti, ką no­ri­te, – griau­ti vals­ty­bę, pri­im­ti an­ti­kons­ti­tu­ci­nius įsta­ty­mus, nes tai da­ro krik­de­mai. Jie ga­li da­ry­ti, ką no­ri. Ne­kal­tai pra­dė­to­ji par­ti­ja. Vis­kas. Šven­ta. Bet iš prin­ci­po dėl ko jus rei­kia pa­gir­ti? De­ma­go­gai, bur­bu­lų pū­ti­kai. Ži­no­te, ir V. Pu­ti­nas tu­ri mo­ky­tis iš jū­sų. Ši­to­kios vie­nu žo­džiu… Gal ir mo­ko­si, ką aš ži­nau. Kad iš ši­to­kio men­knie­kio, pa­sa­kė taip ar anaip, pu­sę me­tų su­ge­bė­tų pūs­ti bur­bu­lą. Ži­no­te, ste­biuo­si. O kam rei­ka­lin­gas šis bur­bu­lo pū­ti­mas? Kad pa­slėp­tų sa­vo ko­rup­ci­nę veik­lą. Apie vie­ną kal­bė­jo ger­bia­ma­sis A. Skar­džius. Aš apie vie­ną ir­gi trum­pai pri­min­siu, vėl A. Ku­bi­lius gal pra­dės ner­vin­tis. Pri­min­ki­me „In­de­pen­den­ce“ su­skys­tin­tų du­jų ter­mi­na­lą. Rei­ka­lin­gas. Bet ar to­kio­mis są­ly­go­mis, ar toks, ku­ris kiek­vie­ną die­ną Lie­tu­vai at­ne­šė, kiek­vie­ną (…) pu­sę mi­li­jo­no li­tų nuos­to­lio. Ką pa­da­rė, kai nuo­mos su­tar­tis per de­šimt me­tų, už nu­omą mes su­mo­ka­me tiek, kiek kai­nuo­ja du lai­vai. O po de­šimt me­tų vėl tu­rė­si­me pirkt. Tai yra mi­li­jar­dai. Ger­bia­mie­ji, tai mi­li­jar­di­nės reikš­mės afe­ra.

O dėl K. Tre­čio­ko teis­mai pa­sa­kė, kad nė­ra nu­si­kals­ta­mos su­dė­ties, Vy­riau­sio­ji tar­ny­bi­nės eti­kos ko­mi­si­ja pa­sa­kė, kad jo­kių pri­va­čių in­te­re­sų nė­ra, bet jūs vis tiek su­ran­da­te kal­tę, kaip tas Ero­das Kris­tų… Pi­lo­tas sa­ko, aš ne­ran­du jo kal­tės, Ero­das sa­ko, kad jis kal­tas, ant kry­žiaus jį. Na, gry­nai kaip ero­dų kom­pa­ni­ja su­sė­du­si, ki­taip aš jū­sų ne­pa­va­din­siu. Ant kry­žiaus jį, šau­kia­te tris mė­ne­sius, bet pa­vy­ko. Su­pran­ta­te, ero­dams ir fa­ri­zie­jams pa­vy­ko su­kurs­ty­ti mi­nią ir net Pi­lo­tą. Aš bi­jau tų fa­ri­zie­jų, te­gul tau­ta spren­džia. Pa­sta­tė Kris­tų ir pa­sta­tė Ba­ra­bą, tai ku­rį pa­leis­ti – Ba­ra­bą ar Kris­tų? Pa­leis­ki­te Ba­ra­bą, Kris­tų nu­kry­žiuo­ki­te! Va. Vi­sas jū­sų, kaip sa­ko, el­ge­sys. Taip jūs el­gia­tės! Esa­te ga­būs, iš tik­ro esa­te ga­būs. Rei­kia ste­bė­tis, gal ga­bes­ni ir už ano me­to fa­ri­zie­jus, ku­rie nu­kry­žia­vo Kris­tų. Man at­ro­do, kad ir fa­ri­zie­jai iš jū­sų tu­rė­tų mo­ky­tis. (Bal­sai sa­lė­je) Taip. Ma­to­te, kas yra!

To­kio­je si­tu­a­ci­jo­je tu­ri dirb­ti mi­nist­ras. Kas in­ter­pe­lia­ci­ją ruo­šė? Ogi, pa­si­ro­do, šiukš­lių tvar­ky­to­jai, ku­rie nu­slė­pė ma­žiau­siai apie… jei­gu bū­tų su­mo­kė­ti mo­kes­čiai, mi­nis­te­ri­jos… 200 tūkst. eu­rų… 200 mln. eu­rų pa­tek­tų į biu­dže­tą. Bet jie tik po­pie­riu­kus kai­ta­lio­ja, šiukš­lių ne­tvar­ko, ir juos den­gia li­be­ra­lai, nes jų tei­si­nin­kai jiems ruo­šia in­ter­pe­lia­ci­jos teks­tą, kad nu­vers­tų mi­nist­rą, ku­ris ban­do už­kirs­ti ko­rup­ci­nę sky­lę šiukš­lių tvar­ky­mo sek­to­riu­je. Ir li­be­ra­lai ne­si­gė­di­ja im­ti pa­slau­gų iš šiukš­lių tvar­ky­to­jų, ku­rie tik­rai da­ro nu­si­kal­ti­mą Lie­tu­vo­je. Kai mi­nist­ras rei­ka­lau­ja, kad šiukš­lės tu­ri bū­ti su­tvar­ky­tos, ne­ga­li vaikš­čio­ti tik po­pie­riu­kai, tu­ri bū­ti ir dar­bai pa­da­ry­ti, val­dan­čia­jai dau­gu­mai tas ne­tin­ka, rei­kia bū­ti­nai in­ter­pe­liuo­ti mi­nist­rą.

PIRMININKĖ. Pet­rai, jau lai­kas bai­gia­si.

P. GRAŽULIS (TTF). Tai­gi, ger­bia­mie­ji, Di­dy­sis penk­ta­die­nis, bet el­gia­tės la­bai ne­krikš­čio­niš­kai. Bet aš šian­dien pa­sa­kiau, kaip jūs el­gia­tės, – kaip tik­ri fa­ri­zie­jai.

PIRMININKĖ. Ačiū. (Bal­sai sa­lė­je) Bet tik dėl ve­di­mo. R. Juk­ne­vi­čie­nė.

R. JUKNEVIČIENĖ (TS-LKDF). Pir­mi­nin­ke, dėl ve­di­mo tvar­kos. Aš siū­lau tik­rai la­bai nuo­šir­džiai – na, ne­ren­ki­te po­sė­džių per pil­na­tį. Juk yra ir ki­tų die­nų. Val­dan­tie­ji ne­at­lai­ko tų da­ly­kų. Ga­li­me ir ši­tą po­sė­dį per­kel­ti į ta­da, kai pil­na­tis pa­si­baigs. La­bai ačiū.

PIRMININKĖ. Ge­rai. Ačiū. (Bal­sai sa­lė­je) Sei­mo va­lia, ga­li­te nu­bal­suo­ti, kad po­sė­dis baig­tas, ir ga­li­me jį baig­ti. P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (TTF). Ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke, dėl ve­di­mo tvar­kos. Šian­dien Se­niū­nų su­ei­go­je pa­sa­kiau, kad Di­džio­ji sa­vai­tė, Ve­ly­kos, na, nu­kel­ki­me K. Tre­čio­ko in­ter­pe­lia­ci­ją po Ve­ly­kų. Tai fa­ri­zie­jai ne­su­ti­ko. Sa­kė, šian­dien, penk­ta­die­nį – ant kry­žiaus jį! (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ge­rai. Vis­kas, bai­giu, nu­trau­kiu dis­ku­si­jas ir pa­aiš­ki­nu. Ne­rei­kia vie­niems ant ki­tų. Ka­dan­gi klau­si­mai bu­vo pa­teik­ti, mi­nist­ras su­ti­ko, kad šį ket­vir­ta­die­nį bū­tų įra­šy­ta. Dė­ko­ki­te mi­nist­rui, ne­si­bar­ki­te tar­pu­sa­vy­je, nes bū­tų pen­kios die­nos ir ki­tą sa­vai­tę bū­tų su­šauk­tas ne­ei­li­nis po­sė­dis, jei­gu ne šian­dien šis klau­si­mas bū­tų įra­šy­tas. To­dėl el­ki­tės vi­si ko­rek­tiš­kai.

Kvie­čiu R. J. Da­gį, nuo­mo­nė prieš.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, kai ne­be­tu­ri ar­gu­men­tų, tai daž­niau­siai pra­de­di deng­tis Die­vu ir tau­ta. Šiuo at­ve­ju mes nag­ri­nė­ja­me to­kį at­ve­jį, kai vis­kas yra su­ra­šy­ta, do­ku­men­tuo­ta ir ste­nog­ra­fuo­ta. To­dėl tur­būt ar­gu­men­tų ir ne­ga­lė­jo su­ras­ti ki­to­kių. Fa­ri­zie­jiš­ku­mas, po­ne Pet­rai, yra bū­tent tai, kai tu be rei­ka­lo mi­ni Die­vo var­dą ir mė­gi­ni pri­deng­ti sa­ve. Pats pri­si­mink, at­sto­vau­da­mas šiai kryp­čiai, dėl ku­rio bal­so ne­bu­vi­mo mes ne­pri­ėmė­me kon­sti­tu­ci­nės pa­tai­sos? Dėl ta­vo! Tai gal to­mis te­mo­mis ne­be­kal­bėk dau­giau, at­gai­los dar ne­at­li­kai. (Bal­sai sa­lė­je)

O da­bar apie es­mę. (Bal­sai sa­lė­je) Nuo to, kad tu čia rė­kau­ji, tei­sy­bės dau­giau ne­at­si­ran­da. Mes kal­ba­me apie kon­kre­tų at­ve­jį, kai ko­mi­si­jai, dir­ban­čiai pa­gal įsta­ty­mą, bu­vo pa­sa­ky­ta ne­tie­sa. Ir tai yra in­ter­pe­lia­ci­jos vie­nas pa­grin­di­nių da­ly­kų. Gy­ny­ba kon­struo­ja sa­vo pa­si­aiš­ki­ni­mą, kad jie da­rė Lie­tu­vai nau­din­gą dar­bą. Pa­aiš­kin­siu, ką tai reiš­kia.

Vy­riau­sy­bė il­gai svars­tė nor­mi­nius ak­tus, ku­rie tu­rė­jo reg­la­men­tuo­ti ši­tą sri­tį, kom­plek­si­nius, pa­brė­žiu. Ir nie­kaip ne­pa­vy­ko ras­ti spren­di­mo, kaip reg­la­men­tuo­ti šią sri­tį. Bu­vo pa­reng­tas nu­ta­ri­mas, ku­ria­me ki­tais punk­tais reg­la­men­tuo­ja­ma bū­tent ši sri­tis, šiuo at­ve­ju sta­ty­bų, lei­di­mų ir pa­na­šiai, ki­tais punk­tais. Ir ta­da vie­nas iš klau­si­mų, kai ki­tais punk­tais tai yra reg­la­men­tuo­ja­ma, tai ta­da gal­būt ne­rei­kia pri­imi­nė­ti, bū­tų ga­li­ma iš­im­ti mi­nė­tą at­ve­jį. Pa­brė­žiu, ki­tais punk­tais.

Da­bar stai­ga bu­vo iš­trauk­tas vi­siš­kai ki­tas nu­ta­ri­mas, pa­mirš­tant vi­są ki­tą reg­la­men­ta­ci­ją, ir tai pa­tei­kia­ma kaip la­bai ge­ras spren­di­mas, pa­lie­kant nu­ogą spren­di­mą ir pa­lie­kant vi­siš­ką sa­vi­va­lę šio­je sri­ty­je, ab­so­liu­čiai vi­są, ne tik Vi­jū­nė­lės dva­rui, bet dar 24 tūks­t. skly­pų. Kiek vi­jū­nė­lių bus da­bar? Prem­je­ras jau pri­pa­ži­no klai­dą ir no­ri at­šauk­ti tą nu­ta­ri­mą, pa­ma­tęs, ką da­ro. Jū­sų Vy­riau­sy­bė mė­gi­na tai at­šauk­ti, ma­ty­da­mi, kas pri­da­ry­ta. Tai­gi čia gy­ny­ba tuš­čia.

Ki­tas da­ly­kas. Bu­vo kal­ba­ma, kad ne­ži­no­ma, apie ką šne­ka. At­si­pra­šau, aš pa­kar­to­siu. At­ėjo mi­nist­ras į po­sė­dį ir iš­kil­min­gai pa­reiš­kė mums, kad vis­kas bu­vo su­de­rin­ta: 22 die­ną aš pa­tei­kiau su­de­ri­ni­mui, tvir­tin­ti Vy­riau­sy­bei, ir vis­kas bu­vo ge­rai, pa­gal pro­ce­dū­ras. Ir tam iš­kil­min­gai bu­vo pa­teik­ta su­de­ri­ni­mo su mi­nis­te­ri­ja pa­žy­ma. Ir stai­ga po­sė­dy­je iš­aiš­kė­jo, kad da­tos ne­su­tin­ka, kad su­de­ri­ni­mas įvy­ko po to, o ne tuo me­tu. Ta­da gy­ny­bi­nė li­ni­ja: ži­no­te, aš da­tas su­mai­šiau. Bet prieš tai da­tų nie­kas ne­mai­šė. Tai jau bu­vo pir­mas mė­gi­ni­mas iš­si­suk­ti, o po to vi­si tik ir klau­sė apie an­trą da­lį, ar tik­rai ne­bu­vo da­ro­ma po­vei­kio dėl kon­kre­taus spren­di­mo ir R. Ma­li­naus­ko? Pui­kiau­siai tas vis­kas bu­vo ži­no­ma, vi­si žmo­nės per­skai­tė ir vi­siems aiš­ku, iš­sky­rus ne­aiš­ku tiems, ku­rie mė­gi­na ap­gin­ti Die­vo ir dar že­mai­čių var­du, su­si­reikš­mi­nus, kad vi­sai Že­mai­ti­jai at­sto­vau­ja žmo­gus.

Mes pa­tys ši­tuo pro­ce­su dis­kre­di­tuo­ja­me sa­vo val­džią. Pri­ima­me įsta­ty­mus, kad ko­mi­si­jai rei­kia ne­me­luo­ti, ir jų pa­tys ne­si­lai­ko­me. Jei­gu mes jų ne­si­lai­ko­me, ko­kią mes tu­rė­si­me tei­sę rei­ka­lau­ti lai­ky­tis ki­tų? Ko­mi­si­ja ne šiaip sau ten su­si­ren­ka pa­si­klau­sy­ti pa­sa­kų, ji no­ri gau­ti do­ku­men­tus ir liu­di­ji­mus. Ir at­sa­ko­my­bė, ypač po­li­ti­kų, yra žy­miai di­des­nė. Kal­tin­ti, kur, ko­kia Vy­riau­sy­bė kaž­ka­da ką pa­da­rė, – tai mė­gi­ni­mas iš­si­suk­ti nuo kon­kre­čios at­sa­ko­my­bės už kon­kre­tų pa­da­ry­tą veiks­mą. To­dėl in­ter­pe­lia­ci­ja tu­ri bū­ti pa­teik­ta bū­tent dėl ši­tų as­pek­tų.

PIRMININKĖ. Ačiū. Nuo­mo­nė už – E. Šab­lins­kas.

To­liau po­sė­džiui pir­mi­nin­kaus Pir­mi­nin­ko pa­va­duo­to­jas A. Sy­sas.

PIRMININKAS (A. SYSAS, LSDPF). Pra­šom.

E. ŠABLINSKAS (LSDPF). Dė­ko­ju po­sė­džio pir­mi­nin­kui. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, klau­san­tis, sa­ky­čiau, ši­to cir­ko prieš­šven­ti­nę die­ną, no­ri­si pa­sa­ky­ti ga­na kon­kre­čiai. Daž­nai mi­ni­ma An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­ja, šne­ka­ma, kad ji krei­pė­si į pro­ku­ra­tū­rą dėl me­la­vi­mo ir pa­na­šiai. Me­la­vi­mas yra toks ben­dri­nis žo­dis, ku­rį dar tu­ri įro­dy­ti. Pir­miau­sia, sa­ky­ki­me tei­siai, ne ko­mi­si­ja krei­pė­si, o iš opo­zi­ci­jos tam tik­ras as­muo ir po to pri­si­den­gė ko­mi­si­jos var­du.

To­liau. La­bai gai­la, kad tik­rai gal ko­kie 2–3 as­me­nys, tai yra An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jos, tuo la­biau Sei­mo na­rių, yra pa­skai­tę iš­klo­ti­nes. Net man ten­ka iš­klo­ti­nės pra­šy­ti jau ket­vir­tą kar­tą, ket­vir­to eg­zem­plio­riaus, o jos ski­ria­si, jos nė­ra iki ga­lo ir aiš­kiai ap­ra­šy­tos.

Tre­čia. Ga­li­ma pa­sa­ky­ti ir ger­bia­mam po­nui R. J. Da­giui, kad mi­nist­ras ne­me­la­vo ko­mi­si­jai, o pa­sa­kė tie­są, ir vi­si ži­no tą žo­dį „vo­lio­jo“ apie nu­ta­ri­mo pro­jek­tą, dėl jo ne kar­tą šne­kė­ta. Iš kon­teks­to iš­trau­kus vie­ną fra­zę ir ją įki­šus į sa­vo ži­niask­lai­dos lū­pas, po to ra­šy­ti ir tam­py­ti yra la­bai leng­va. Svar­biau­sia – įpirš­ti liau­džiai nuo­mo­nę. An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jai, tie­siai pa­sa­ky­si­me, bu­vo at­sa­ky­ta tiks­liai taip, kaip bu­vo su­for­mu­luo­tas klau­si­mas.

To­liau. Pa­gal vi­są ei­gą ga­li­me spręs­ti, kad ši­tas far­sas, ku­ris da­bar vyks­ta, tai yra pas­ku­ti­niai la­šai vi­so­je Drus­ki­nin­kų įvai­rių klau­si­mų epo­pė­jo­je – ir dėl dva­ro, ir dėl van­dens par­ko, ir dėl nu­ta­ri­mų, nes jis vi­siš­kai su­bliūš­ko, ir tai įro­do pri­im­ti įvai­rių ins­ti­tu­ci­jų tei­sės ak­tai. Bet, kaip ži­noma, mes ant­ra­die­nį pri­ėmė­me nu­ta­ri­mą, ku­riuo Vals­ty­bės kon­tro­lė įpa­rei­go­ta at­sa­kyti dėl ger­bia­mo G. Land­sber­gio šei­mos, t. y. Mor­tos mo­kyk­los klau­si­mo. Ban­do­ma jį kaip nors ša­lin­ti, men­kin­ti, bet ma­nau, kad ru­dens se­si­jo­je mes nag­ri­nė­si­me tik­rai svar­bų nu­ta­ri­mą ir žiū­rė­si­me, kur ir kam pa­teik­ti, ku­rioms tei­sė­sau­gos ins­ti­tu­ci­joms dėl no­ro vals­ty­bės lė­šo­mis su­si­kur­ti sau ver­slą. Sa­ky­kit, koks smul­ku­sis no­rė­tų, kad jam su­teik­tų vi­sas są­ly­gas vals­ty­bė sa­vo lė­šo­mis kur­ti ir gau­ti nau­dą? Šiuo at­ve­ju vi­sas tas, ma­nau, pra­eis jau bir­že­lio 1 die­ną, kai pa­si­skai­ty­si­me…

Ma­no pa­lin­kė­ji­mai mi­nist­rui. Ko­kia mi­nis­te­ri­ja ne­tu­ri pro­ble­mų? Yra svar­bes­nių – ge­o­po­li­ti­nių. Pa­vyz­džiui, J. Bo­ri­so­vo že­mė prie Tra­kų, kur iš tik­rų­jų vyks­ta įdo­mių da­ly­kų, aš net ga­liu įtar­ti – pa­ruo­šia­mie­ji ža­liems žmo­ge­liu­kams. Štai ten jo va­do­vau­ja­mi, at­sa­kin­gi (…) dar­buo­to­jai ne­no­ri aiš­kin­ti, kas ten iš tik­rų­jų vyks­ta, nors pri­va­lo, ne­no­ri įpa­rei­go­ti nuim­ti nei tvo­rų, nei sta­ti­nių ir pa­si­žiū­rė­ti, kas ten per šau­dyk­la. Šiuo at­ve­ju, ma­nau, mi­nist­ras tu­ri su­telk­ti vi­są dė­me­sį, o ne varg­ti at­sa­ki­nė­jant į ne­są­ži­nin­gus, an­ti­po­li­ti­nius klau­si­mus. Dė­kui.

PIRMININKAS. Kvie­čiu K. Ma­siu­lį kal­bė­ti prieš.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, A. Skar­džiaus nė­ra – man jo kal­ba pa­ti­ko. Aš iš tik­ro no­rė­čiau pa­kvies­ti žiū­rė­ti pla­čiau ir gi­liau, ar tik­rai čia yra tik tarp­par­ti­nių gin­čų rei­ka­las. A. Skar­džius pa­klau­sė, ar tai ne­kom­pro­mi­tuo­ja Lie­tu­vos? Kom­pro­mi­tuo­ja. Bet kas kom­pro­mi­tuo­ja – tų po­kal­bių pa­gar­si­ni­mas ar to­kių po­kal­bių eg­zis­ta­vi­mas? Aš ma­nau, kad ne po­kal­bių pa­gar­si­ni­mas, bet to­kių po­kal­bių eg­zis­ta­vi­mas kom­pro­mi­tuo­ja Lie­tu­vą. Tai, kad to­kie po­kal­biai iš­ryš­kė­jo, žmo­nėms tik pa­tvir­tin­ta tai, ką dau­ge­lis žmo­nių gal­vo­ja, kad val­džia yra ko­rum­puo­ta.

Da­bar pa­žiū­rė­ki­me į gy­ny­bą. Ab­so­liu­ti de­ma­go­gi­ja. Ban­do­ma pa­si­slėp­ti už ko­kių nors nu­me­rių, kad net kal­bė­ta ne dėl to pa­ra­gra­fo, ne dėl to nu­ta­ri­mo nu­me­rio, o dėl ki­to nu­me­rio. Pra­šau su­ras­ti Lie­tu­vo­je bent vie­ną žmo­gų, įskai­tant čia sto­vin­tį K. Tre­čio­ką, ku­ris ne­su­pras­tų, apie ką iš tik­ro bu­vo kal­ba­ma ir kas už to sto­vi. Ne­ra­si­te nė vie­no. Kai jūs spau­si­te myg­tu­ką iš­gel­bė­da­mi K. Tre­čio­ką, tai (Pre­zi­den­tė bu­vo tei­si) jūs pri­si­im­si­te at­sa­ko­my­bę. A. But­ke­vi­čius pri­si­ims at­sa­ko­my­bę, jūs pri­si­im­si­te at­sa­ko­my­bę, bet ta at­sa­ko­my­bė ir mums kris bjau­ria naš­ta, pa­tvir­tins, kad mū­sų po­li­ti­nė kul­tū­ra yra vi­siš­kai pras­ta, su­jauk­ta si­tu­a­ci­ja su po­li­ti­ne kul­tū­ra, kai mi­nist­ras ne­ga­li pri­si­im­ti sau at­sa­ko­my­bės, bet pri­me­ta par­ti­joms. Tai lie­tu­viš­ka tra­di­ci­ja.

Pri­si­min­ki­me A. Zuo­ką. Skan­di­no vie­ną par­ti­ją, ji ski­lo. Ta­da skan­di­no an­trą par­ti­ją, ji dar sy­kį ski­lo. Ga­lų ga­le nu­skan­di­no tai, kas li­ko. Taip? Ly­giai tas pats vyks­ta. Vi­sos par­ti­jos po­li­ti­nė­je sis­te­mo­je yra be ga­lo svar­bios ir tu­rė­tų bū­ti sau­go­mos, nes tik­rai svar­bios. Bet ar ga­li­me po to­kių įvy­kių taip pa­sa­ky­ti žmo­nėms? Kas mu­mis pa­ti­kės? Nie­kas ne­ti­kės. Sa­kys: jūs vi­si to­kie esa­te. Pa­žiū­rė­ki­me į par­ti­ją „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“. Kiek ten skan­da­lų! Ir vi­si skan­da­lai yra dangs­to­mi vie­ni ki­tų.

Pa­žiū­rė­ki­me, ko­kia po­li­ti­nė kul­tū­ra eg­zis­tuo­ja Va­ka­ruo­se, to­se vals­ty­bė­se, iš ku­rių mes sa­ko­me, kad rei­kė­tų pa­si­mo­ky­ti. Kai po­li­ti­kui Vo­kie­ti­jo­je, Šve­di­jo­je yra me­ta­mi ko­kie nors prie­kaiš­tai, įta­ri­mai, po­li­ti­kas trau­kia­si iš vi­sų pos­tų ir iš par­ti­jos ir ten jis tvar­ko­si dėl to, kad yra svar­bes­nių da­ly­kų, ku­riuos rei­kia iš­sau­go­ti. Tai kas svar­bes­ni da­ly­kai yra? Lie­tu­vos re­pu­ta­ci­ja, apie ku­rią A. Skar­džius kal­bė­jo. Ją rei­kia puo­se­lė­ti ir sau­go­ti. Tai da­bar ši­taip bus ap­sau­go­ta Lie­tu­vos re­pu­ta­ci­ja? Ji bus skan­di­na­ma. Tie, ku­rie bal­suo­si­te už ši­tą nu­ta­ri­mą, jūs skan­din­si­te Lie­tu­vos re­pu­ta­ci­ją. Čia A. Skar­džius yra tei­sus. Mi­nist­ras skan­di­na ar gelbs­ti Lie­tu­vos re­pu­ta­ci­ją? Tie, ku­rie sa­ko, kad rei­kia, kad to­kie po­kal­biai ne­bū­tų vie­ši­na­mi, jie skan­di­na ar gelbs­ti? Pa­tys at­sa­ky­ki­te. Žmo­nės pui­kiai ži­no, kas iš tik­ro de­da­si. Tai jūs esa­te ši­tos po­li­ti­nės sis­te­mos duob­ka­siai ir kaž­ku­ria pras­me prie­šai. O vi­si kal­ba­te, kad čia rei­kė­tų ko­kio nors su­ta­ri­mo. Dėl ko­kio su­ta­ri­mo mes kal­ba­me? Dėl to, kad vi­si, ku­rie yra ko­rum­puo­ti, kad ir ko­kio­je par­ti­jo­je bū­tų, yra vi­si mū­sų prie­šai, ir tiek. Štai aš ta­da po to­kiu su­si­ta­ri­mu pa­si­ra­šau. Vi­sa ki­ta yra nie­kai.

Ko­kia da­bar iš­ryš­kė­jo ver­ty­bių hie­rar­chi­ja? Siau­ras egoiz­mas, ku­ris ken­kia ne tik­tai Lie­tu­vai, ken­kia net pa­čioms par­ti­joms. Nu­skęs „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ ši­tuo­se rin­ki­muo­se. Ne­abe­jo­ju! Nu­skan­dins rin­kė­jai. Ačiū Die­vui, se­niai lai­kas, nes ne­su­ge­ba va­ly­tis.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju K. Ma­siu­liui.

Ger­bia­mi ko­le­gos, no­riu pri­min­ti 221 straips­nį. Da­bar yra ga­li­my­bė su­teik­ti žo­dį mi­nist­rui at­sa­ky­ti, jei­gu jis no­ri.

Ger­bia­mas mi­nist­re, pra­šom.

K. TREČIOKAS. Ačiū. Aš iš tik­rų­jų la­bai trum­pai. Tu­riu pa­si­žy­mė­jęs ke­lis da­ly­kus ir dėl kon­kre­čių da­ly­kų, ką iš­gir­dau iš kal­bė­ju­sių. No­riu pa­sa­ky­ti dėl J. Bo­ri­so­vo ap­tva­rų. Iš tik­rų­jų yra im­ta­si prie­mo­nių, yra tik­ri­na­mi do­ku­men­tai. Te­ri­to­ri­jų pla­na­vi­mo ir sta­ty­bos ins­pek­ci­ja aiš­ki­na­si, ar ap­skri­tai bu­vo lei­di­mai iš­duo­ti ši­tiems sta­ti­niams. Pa­pras­tai to­kie iš­duo­da­mi, kai yra lai­ko­mi lau­ki­niai gy­vū­nai ir pa­na­šiai. Iš tik­rų­jų tas klau­si­mas yra spren­džia­mas.

Dėl sa­va­va­liš­kų sta­ty­bų P. Sau­dar­gui no­riu at­sa­ky­ti, kad tik­rai yra…

PIRMININKAS. Ger­bia­mas mi­nist­re, aš la­bai pra­šau kal­bė­ti per mik­ro­fo­ną, nes ne­gir­dė­ti.

K. TREČIOKAS. Yra da­ro­mas di­de­lis dar­bas ir šiuo me­tu nuo­lat yra virš sep­ty­nių… Te­ri­to­ri­jos pla­na­vi­mo ir sta­ty­bos ins­pek­ci­ja nuo­lat da­ly­vau­ja dau­giau kaip 700 teis­mi­nių gin­čų. Tai iš tik­rų­jų yra di­de­lis dar­bas. Kas­met nu­griau­na­ma ke­lios de­šim­tys ne­tei­sė­tai pa­sta­ty­tų sta­ti­nių, kai ku­rių ypa­tin­gų sta­ti­nių ir vie­nas ki­tas ir dau­gia­bu­tis. Dar­bas yra tik­rai ne­leng­vas, yra su­si­jęs su ad­vo­ka­tū­ra, kur vys­ty­to­jai tu­ri pa­si­telk­ti la­bai stip­rius tei­si­nin­kus.

Baig­da­mas… Dar, tie­sa, dėl vie­no kal­ti­ni­mo egoiz­mu. Aš no­riu pa­brėž­ti, kad iš tik­rų­jų aš čia gi­nuo­si ir aiš­ki­nuo­si ne dėl sa­vęs. Jei­gu aš gal­vo­čiau apie sa­ve, aš bū­čiau prieš ko­kius tris mė­ne­sius, o gal… ir ra­šęs pa­reiš­ki­mą, ir pa­li­kęs ši­tą tik­rai ne­sal­dų, ne­minkš­tą, ne ko­kį pel­nin­gą pos­tą. Kaip die­na, taip nau­jie­na, kaip įei­na žmo­gus, taip pro­ble­ma, kaip pa­si­girs­ta skam­bu­tis, taip pro­ble­ma. Iš tik­rų­jų stre­si­nis dar­bas, bet aš iš prin­ci­po šian­dien gi­nuo­si tik no­rė­da­mas pa­ro­dy­ti, kad to­kiu bū­du, kaip jūs da­ro­te, ne­ga­li­ma nu­ša­lin­ti mi­nist­rų, ap­kal­ti­nus ne­bū­tais da­ly­kais, ne­ga­li­ma vers­ti Vy­riau­sy­bių. Rei­kia tie­siog ras­ti kon­kre­tų pa­žei­di­mą, kon­kre­tų ko­rup­ci­jos at­ve­jį ir ta­da tik­rai už­teks drą­sos pa­dė­ti pa­reiš­ki­mą ir pri­si­pa­žin­ti pa­da­rius nu­si­kal­ti­mą ar pa­žei­di­mą.

Trum­pai. Pa­grin­di­nės prie­žas­tys vi­so to, kas šian­dien čia vyks­ta. Yra nu­sta­ty­ta daug at­ve­jų, kaip jau mi­nė­jau ir at­sa­ky­da­mas, ka­da at­lie­kos tvar­ko­mos ne taip, kaip de­rė­tų, o tie­siog pa­žy­mo­mis. Įvai­riais skai­čia­vi­mais, vals­ty­bei pa­da­ro­ma mi­li­jo­nai nuos­to­lių, ne­su­mo­ka­ma į biu­dže­tą. Čia at­si­ran­da lais­vų pi­ni­gų pirk­ti po­li­ti­kus ir at­li­ki­nė­ti ki­tus ne­skaid­rius da­ly­kus. Mes esa­me per­da­vę pro­ku­ra­tū­rai daug by­lų. Iš es­mės ėmė­mės at­lie­kų tvar­ky­mo mo­de­lio. Tai ir­gi vi­sus iš­gąs­di­no, nes ren­gia­ma ga­mi­nių pa­kuo­čių at­lie­kų in­for­ma­ci­nė sis­te­ma, ku­ri pir­miau­sia tiks­liai nu­sta­tys, kiek į rin­ką pa­ten­ka at­lie­kų pa­kuo­čių, ir ta­da vi­si tie tvar­ky­to­jai ne­ga­lės nei fik­ty­vio­mis pa­žy­mo­mis, nei kaip ki­taip įro­di­nė­ti, kad jie vyk­do už­duo­tis ir ati­tin­ka­mai su­tvar­ko. Tik­rai di­džiu­lė grės­mė vi­sam šiam biz­niui. No­riu pa­brėž­ti, kol to nė­ra, gy­ven­to­jai, pirk­da­mi pre­kę, su­mo­ka ir už pa­kuo­tę, ir po to dar su­mo­ka, kai ji ne­su­tvar­ky­ta pa­ten­ka į są­var­ty­ną. Gy­ven­to­jas mo­ka ma­žiau­siai du kar­tus. Aš tik­rai ži­nau, kaip pa­da­ry­ti, kad gy­ven­to­jas, ku­ris tvar­kin­gai rū­šiuo­ja ir tvar­ko sa­vo at­lie­kas, ap­skri­tai ne­mo­kė­tų ar­ba mo­kė­tų už ma­žą ne­iš­rū­šiuo­tų ko­mu­na­li­nių at­lie­kų dy­dį. Tai vi­sus at­lie­kų tvar­ky­to­jus la­bai gąs­di­na.

Kaip sa­kiau, de­vy­nios įstai­gos bu­vo be va­do­vų. Tik­rai bu­vo ne­leng­vas dar­bas at­rink­ti, pa­rink­ti ir pa­skir­ti va­do­vau­jan­čius pa­rei­gū­nus. Pa­ti­kė­ki­te, pa­gei­da­vi­mų, spau­di­mų, siū­ly­mų, pa­ta­ri­mų ne­trū­ko. Ne­pa­klu­sau nė vie­nam – nei par­ti­niam, nei ne­par­ti­niam, nei bi­čiu­liui. Bu­vo or­ga­ni­zuo­ti kon­kur­sai, pa­rei­gū­nai dir­ba sa­vo dar­bą ir be­veik be iš­im­čių la­bai ne­blo­gai. Aš ra­dau 8 MBA, va­di­na­muo­sius me­cha­ni­nius bio­lo­gi­nio rū­šia­vi­mo įren­gi­nius, už 134 mln. at­ėjęs dirb­ti, li­kus pusantrų me­tų iki fi­nan­sa­vi­mo pe­ri­odo pa­bai­gos… tik vie­nas tu­rė­jo sta­ty­bos lei­di­mą. 134 mln. bū­tų. Mes suor­ga­ni­za­vo­me, ra­do­me bū­dų ir iš­spren­dė­me. Pa­gal iš­ban­dy­tą tech­no­lo­gi­ją ši­tie įren­gi­mai jau dir­ba ar­ba pra­de­da dirb­ti.

Dėl re­no­va­ci­jos. Per vie­ne­rius me­tus pa­da­rė­me tiek, kiek per aš­tuo­ne­rius prieš tai bu­vu­sius me­tus, tai yra tik­rai di­džiu­lis pro­ver­žis, tu­rint ome­ny, kad mes tu­rė­jo­me tik­tai apie 8 mln. iš biu­dže­to ir 40 mln. ga­li­my­bę iš kli­ma­to kai­tos lė­šų. Ne­pai­sant to, su ko­mer­ci­niais ban­kais su­ge­ne­ra­vo­me per 180 mln., ir yra pa­siek­ta di­džiu­lė pa­žan­ga. Šie­met ši­tą skai­čių dar pa­dvi­gu­bin­si­me, apie 700–800 na­mų re­no­vuo­si­me, pra­si­dės kvar­ta­lų re­no­va­ci­ja, pra­si­dės vie­šų­jų pa­sta­tų re­no­va­ci­ja. Aš su­pran­tu opo­nen­tus, ką nors rei­kia da­ry­ti. Ši­ta Vy­riau­sy­bė tu­rės prieš rin­ki­mus ką pa­ro­dy­ti. Tai ap­dau­žy­ki­me ir pa­ro­dy­ki­te, kad tai yra ap­si­me­la­vęs, nie­ko ne­su­ge­ban­tis, ne­ži­nan­tis, ką da­ro.

Iš­kė­lė­me van­dens tel­ki­nių pri­va­ti­za­ci­ją. Kam tai pa­tin­ka? Po­nams! Ger­bia­mo­ji, jūs apie po­nus ir pa­pras­tus žmo­nes klau­si­nė­jo­te. Po­nams. Ne­gir­di ma­nęs. Tai pa­ti­ko. Jau lai­mė­ti ke­li teis­mai ir vie­šas in­te­re­sas ap­gin­tas, eže­rais ga­lės nau­do­tis ir prie jų pa­tek­ti tie, kam rei­kia.

Už­draus­ta ver­sli­nė žve­jy­ba. Ži­no­te, koks re­zul­ta­tas? Aiš­ku, triukš­mas bu­vo di­de­lis. Žve­jai mė­gė­jai per me­tus su­mo­ka pen­kis kar­tus dau­giau ir tai yra mi­li­jo­nais, nei su­mo­kė­da­vo ar­te­lės, ūkiai, UAB, ku­rie už­si­i­mi­nė­da­vo žve­jy­ba. Ma­no­te, tai daug kam pa­tin­ka? Žve­jams mė­gė­jams pa­tin­ka, bet tiems, ku­rie bu­vo nuo ši­tos va­gys­tės nu­stum­ti, ne­pa­tin­ka. Kam toks mi­nist­ras rei­ka­lin­gas, ku­ris drįs­ta ši­tai gin­ti? Be to, kad vals­ty­bė gau­na pi­ni­gus, gau­sė­ja, ge­rė­ja ir van­de­nų būk­lė, žu­vų dau­gė­ja.

Ga­lė­čiau var­dy­ti ir dau­giau fak­tų, pa­sie­ki­mų. Nau­do­juo­si, aiš­ku, pro­ga tru­pu­tį ne­są­ži­nin­gai, ne apie tai bu­vo kal­ba­ma. Bet aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad tai taip pat yra su­si­ję su tais kal­ti­ni­mais. Su tais spren­di­mais, aš ži­nau, mi­nis­te­ri­jo­je su­si­du­ria la­bai daug in­te­re­sų. Pri­si­min­ki­me ska­lū­nų is­to­ri­ją. Ma­no­te, leng­va bu­vo pri­im­ti spren­di­mus skelb­ti ne­skelb­ti kon­kur­są, leis­ti ne­leis­ti, ką da­ry­ti? Są­ly­gos bu­vo pa­reng­tos. Kas bū­tų, jei­gu bū­tu­me pa­skel­bę? Bū­tu­me ap­si­juo­kę! Da­bar tu­ri­me ir ter­mi­na­lą, ir pi­gias du­jas, bū­tu­me iš­lei­dę di­džiu­lius pi­ni­gus ir vi­sa ki­ta.

Ga­lė­čiau dar var­dy­ti, bet jums tai vi­sai ne­įdo­mu. Su­pra­tau. Jums ne­įdo­mu. Jums ne­įdo­mu, kas yra tei­gia­ma. Jūs ieš­ko­te tik­tai nei­gia­mo, jei­gu ne­ran­da­te, su­ku­ria­te. Ačiū. Tai bu­vo di­de­lis pa­tik­ri­ni­mas man ir, ma­nau, vi­sam Sei­mui.

Dė­ko­ju už dė­me­sį.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju mi­nist­rui. Ir kvie­čiu in­ter­pe­lia­ci­ją pa­tei­ku­sius at­sto­vus bai­gia­mo­jo žo­džio. (Bal­sai sa­lė­je)

Bai­ki­me pro­ce­dū­rą. Ko­kia ve­di­mo tvar­ka? Dar tu­ri pa­gal Sta­tu­tą kal­bė­ti po­nas E. Ma­siu­lis. Po to pa­sa­ky­si­te.

E. MASIULIS (LSF). La­bai ačiū. Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, mie­lie­ji ko­le­gos. Pir­miau­sia, ati­džiai klau­san­tis mi­nist­ro at­sa­ky­mo, ten­ka kon­sta­tuo­ti, kad vis dėl­to mi­nist­ras to­liau ban­do įvai­riais bur­ta­žo­džiais ir iš­si­su­ki­nė­ji­mais iš­veng­ti at­sa­ky­mo į la­bai pa­pras­tą, kon­kre­tų, žmo­giš­ką klau­si­mą – ar pats, po­ne mi­nist­re, me­la­vai, ar ne­me­la­vai? Mes to­kio aiš­kaus at­sa­ky­mo ir ne­iš­gir­do­me.

Ant­ras da­ly­kas. Aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad ant po­no K. Tre­čio­ko mi­nist­ro pa­žy­mė­ji­mo yra Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tės pa­ra­šas, ir man at­ro­do, kad sa­ve ger­bian­tis po­li­ti­kas, ku­ris su­pran­ta vi­są Vy­riau­sy­bės veik­los struk­tū­rą, su­pran­ta, kaip ta Vy­riau­sy­bė su­da­ro­ma ir kaip mi­nist­rai yra pa­ski­ria­mi, iš­gir­dęs ne vie­ną Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tės pa­ra­gi­ni­mą ir aiš­kų pa­si­sa­ky­mą ir ši­tos si­tu­a­ci­jos įver­ti­ni­mą, tu­rė­tų pats pri­im­ti spren­di­mą ir iš­va­duo­ti mus nuo ši­tos in­ter­pe­lia­ci­jos. De­ja, mi­nist­ras kur­čias. Net­gi to pa­rei­gū­no, aukš­čiau­sio vals­ty­bės pa­rei­gū­no, at­žvil­giu, dėl ku­rio ji­sai tuo mi­nist­ru ir ta­po.

Gir­dė­jau čia įvai­riau­sių kal­ti­ni­mų dėl to, kas čia in­ter­pe­lia­ci­ją ren­gė, kad čia da­ly­va­vo at­lie­kų tvar­ky­mo ver­slo at­sto­vai, EEPA at­sto­vai, kas ne­ži­no­te, aš tik no­riu pa­sa­ky­ti, kad EEPA aso­cia­ci­jos va­do­vu il­gą lai­ką bu­vo ne kas ki­tas, o So­cial­de­mok­ra­tų par­ti­jos na­rys po­nas M. Va­raš­ka. Mie­lie­ji ko­a­li­ci­jos part­ne­riai, jūs tar­pu­sa­vy­je ir iš­si­aiš­kin­ki­te, ko­kie ten šiukš­lių ka­rai jū­sų ko­a­li­ci­jo­je vyks­ta, ir ne­ter­lio­ki­te tų žmo­nių, ku­rie nie­ko ben­dra su ši­ta si­tu­a­ci­ja nė­ra tu­rė­ję. Mes kon­sta­tuo­ja­me pa­tį fak­tą, kad mi­nis­te­ri­ja bu­vo pri­ėmu­si to­kius spren­di­mus, ku­rie iš es­mės at­ne­šė nuos­to­lį, ir teis­mų spren­di­mai grą­ži­no si­tu­a­ci­ją į tai, kad pa­aiš­kė­jo, kad mi­nis­te­ri­ja bu­vo ne­tei­si.

Ver­ti­nant mi­nist­ro at­sa­ky­mus, ma­tyt, rei­kia pa­sa­ky­ti, čia la­bai daug kal­bė­jo Pet­ras apie krikš­čio­ny­bę ir Ve­ly­kas, bet, man at­ro­do, ly­giai taip pat prieš Ve­ly­kas at­ei­na me­tas, ka­da kiek­vie­nas tu­ri­me ap­si­va­ly­ti, kiek­vie­nas tą tie­są tu­ri­me pa­sa­ky­ti, kad ir ko­kia kar­ti ji bū­tų. De­ja, Pet­rai, ki­tus pirš­tais ba­dy­da­mas, vis dėl­to pa­si­žiū­rėk ir į sa­ve, ir į jū­sų at­sto­vau­ja­mus mi­nist­rus. Ar tik­rai vi­są lai­ką mi­nist­rai ši­tą tie­są sa­ko? Mū­sų įsi­ti­ki­ni­mu, ne. Yra pui­ki pro­gą Di­dį­jį ket­vir­ta­die­nį tą tie­są pa­sa­ky­ti. Ver­tin­da­mi at­sa­ky­mus, mes juos ver­ti­no­me tik­rai nei­gia­mai ir ma­no­me, kad tos abe­jo­nės, ku­rios yra pa­ki­bu­sios virš mi­nist­ro gal­vos, yra ne­iš­sklai­dy­tos.

O per­fra­zuo­da­mas pa­tį mi­nist­rą, ku­ris sa­kė, kad ne­no­ri bū­ti asi­las, ku­ris, įkri­tęs į duo­bę, ne­iš­li­pa, tie­siog siū­lau mū­sų Sei­mui pa­dė­ti mi­nist­rui ar­ba pa­dė­ti tam asi­lui – už au­sų jį iš­trauk­ti iš tos duo­bės kuo grei­čiau, kad ir ji­sai ra­miau šven­tes su­tik­tų, ir žmo­nės iš tik­rų­jų pa­ga­liau Lie­tu­vo­je ži­no­tų, kad yra tei­sy­bė, kad iš tik­rų­jų re­a­guo­ja­ma į to­kius da­ly­kus ir kad tik­rai Lie­tu­vos vi­sa po­li­ti­ka ir spren­di­mų pri­ėmi­mai nė­ra pa­rem­ti vien tik skam­bu­čių ir „vsio za­kon­o“ prin­ci­pais.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, ačiū už vi­sus de­ba­tus. Pa­gal Sta­tu­tą rei­kia su­da­ry­ti ko­mi­si­ją, pa­reng­ti Sei­mo nu­ta­ri­mą „Dėl in­ter­pe­lia­ci­jos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ap­lin­kos mi­nist­rui Kęs­tu­čiui Tre­čio­kui.“ Frak­ci­jos yra pa­tei­ku­sios Sei­mo na­rius į ši­tą ko­mi­si­ją. Ar rei­kia per­skai­ty­ti? (Bal­sai sa­lė­je)

Tė­vy­nės są­jun­gos-Lie­tu­vos krikš­čio­nių de­mok­ra­tų frak­ci­ja – A. Anu­šaus­kas, Lie­tu­vos so­cial­de­mok­ra­tų par­ti­jos frak­ci­ja – B. Bra­daus­kas, E. Jo­ny­la, frak­ci­ja „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ – V. Kam­ble­vi­čius, Li­be­ra­lų są­jū­džio frak­ci­ja – A. Ly­de­ka, Lie­tu­vos len­kų rin­ki­mų ak­ci­jos fra­k­ci­ja – M. Mac­ke­vi­čius, Tė­vy­nės są­jun­gos-Lie­tu­vos krikš­čio­nių de­mok­ra­tų frak­ci­ja – J. Ra­z­ma, Lie­tu­vos so­cial­de­mok­ra­tų par­ti­jos frak­ci­ja – A. Sa­la­ma­ki­nas, R. Sar­gū­nas, P. Sau­dar­gas, V. Si­mu­li­kas, M. Zas­čiu­rins­kas. Pa­gal Sta­tu­tą vie­nas treč­da­lis yra ini­cia­to­rių.

Taip, da­bar ko­mi­si­ja tu­ri… Sei­mo nu­ta­ri­mas… Ne­rei­kia? Man sa­ko, kad dėl ko­mi­si­jos pro­to­ko­li­nis, bal­suo­ti ne­rei­kia. Sei­mo nu­ta­ri­mo dėl in­ter­pe­lia­ci­jos pro­jek­tas tu­ri bū­ti pa­teik­tas Sei­mui svars­ty­ti ne vė­liau kaip ki­tą po­sė­džio die­ną. Lauk­si­me ko­mi­si­jos spren­di­mo. (Bal­sai sa­lė­je) Frak­ci­jos pa­sky­rė ko­mi­si­ją, ne pir­mą kar­tą frak­ci­jos pa­čios de­le­guo­ja na­rius. Nie­kas čia ne­su­gal­vo­ja. Man Sek­re­to­ria­tas sa­ko… (Bal­sai sa­lė­je) Jei­gu rei­kia bal­suo­ti, bal­suo­ja­me. Vie­nu at­ve­ju bal­suo­ja­me, ki­tą kar­tą ne­bal­suo­ja­me. Ge­rai, bal­suo­ja­me už ko­mi­si­ją.

Už bal­sa­vo 119, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 1. Da­bar jau tik­rai ko­mi­si­ja ga­li su­si­rink­ti ir pa­teik­ti nu­ta­ri­mo pro­jek­tą. Ačiū. Bai­gia­me šį klau­si­mą.

 

12.13 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2016 m. ko­vo 15 d. nu­ta­ri­mo Nr. XII-2251 „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo VIII (pa­va­sa­rio) se­si­jos dar­bų programos“ pro­jek­tas Nr. XIIP-4177 (pa­tei­ki­mas, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

Svars­to­me Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo VIII (pa­va­sa­rio) se­si­jos dar­bų pro­gra­mos“ pro­jek­tą. Pra­ne­šė­jas – V. Skar­ba­lius.

V. SKARBALIUS (DPF). Dė­ko­ju, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pra­šau pri­tar­ti ir pa­pil­dy­ti Sei­mo VIII (pa­va­sa­rio) se­si­jos dar­bų pro­gra­mą pro­jek­tu Nr. XIIP-4158.

PIRMININKAS. Ar ga­li­me pri­tar­ti po pa­tei­ki­mo? At­si­pra­šau, S. Bu­ce­vi­čius no­rė­jo klaus­ti, bet jo ne­ma­tau. Ar ga­li­me po svars­ty­mo pri­tar­ti? Ga­li­me. Bal­suo­ja­me.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Už bal­sa­vo 95, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 13. Sei­mo nu­ta­ri­mas dėl pa­va­sa­rio dar­bų pro­gra­mos pri­im­tas. (Gon­gas)

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, ro­do­ma ini­cia­ty­va ko­mi­si­jai su­si­rink­ti prie mi­nist­ro, kad iš kar­to bū­tų ga­li­ma jį ap­klaus­ti dar pa­pil­do­mai. Aš kvie­čiu ko­mi­si­jos na­rius.

 

12.15 val.

Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to iš­va­da dėl Ūkio sub­jek­tų, per­kan­čių–­par­duo­dan­čių ža­lią pie­ną ir pre­kiau­jan­čių pie­no ga­mi­niais, ne­są­ži­nin­gų veiks­mų drau­di­mo įsta­ty­mo Nr. XII-1907 pa­pil­dy­mo 31 straips­niu ir 12 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIP-4158 nuo­sta­tų ati­tik­ties Kon­sti­tu­ci­jai

 

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, spren­džia­me to­liau dar­bo­tvarkės klau­si­mus. Kvie­čiu J. Sa­ba­taus­ką pa­teik­ti ko­mi­te­to iš­va­dą dėl Ūkio sub­jek­tų, per­kan­čių–­par­duo­dan­čių ža­lią pie­ną ir pre­kiau­jančių pie­no ga­mi­niais, ne­są­ži­nin­gų veiks­mų drau­di­mo įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 31 straips­niu ir 12 strai­ps­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to nuo­sta­tų ati­tik­ties Kon­sti­tu­ci­jai.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas svars­tė Lie­tu­vos Res­pub­li­kos sub­jek­tų, per­kan­čių–­par­duo­dan­čių ža­lią pie­ną ir pre­kiau­jan­čių pie­no ga­mi­niais, ne­są­ži­nin­gų veiks­mų drau­di­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą. Ka­dan­gi Tei­sės de­par­ta­men­tas pa­reiš­kė pa­sta­bų dėl ga­li­mo pro­jek­to prieš­ta­ra­vi­mo Kon­sti­tu­ci­jai, ko­mi­te­tas pri­ėmė spren­di­mą, va­do­vau­da­ma­sis Sei­mo sta­tu­to 67 straips­nio 3 punk­tu. Ap­svars­tęs Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to 2016 m. ko­vo 21 d. iš­va­dą, Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas pre­li­mi­na­riai ver­ti­no, kad Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ūkio sub­jek­tų, per­kan­čių–­par­duo­dan­čių ža­lią pie­ną ir pre­kiau­jan­čių pie­no ga­mi­niais, ne­są­ži­nin­gų veiks­mų drau­di­mo įsta­ty­mo Nr. XII-1907 pa­pil­dy­mo 31 straips­niu ir 12 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIP-4158 1 straips­nio nuo­sta­tos, ku­rio­mis siū­lo­ma pa­pil­dy­ti įsta­ty­mą straips­niu „Ūkio sub­jek­tų su­per­ka­mo ža­lio pie­no kai­nos nu­sta­ty­mas“, prieš­ta­rau­ja Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­jos 46 straips­nio 1 da­liai ir 29 straips­ny­je įtvir­tin­tam as­me­nų ly­gia­tei­siš­ku­mo prin­ci­pui.

Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai. Ka­dan­gi bal­suo­ti bu­vo pa­teik­tas klau­si­mas, kas už tai, kad ne­pri­eš­ta­rau­ja, už ne­pri­eš­ta­ra­vi­mą bal­sa­vo 2 ko­mi­te­to na­riai, 1 bal­sa­vo prieš, su­si­lai­kė 3. Ačiū. Ka­dan­gi ne­su­rin­ko dau­gu­mos.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. B. Bra­daus­kas per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną dėl ve­di­mo tvar­kos.

B. BRADAUSKAS (LSDPF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, ko­mi­si­ja yra pa­skir­ta, tai bū­tų pra­šy­mas la­bai ope­ra­ty­viai su­si­rink­ti, vis tiek rei­kia iš­si­rink­ti pir­mi­nin­ką, tęs­ti dar­bus. Šian­dien vi­si van­gūs, ne­su­pran­tu.

PIRMININKAS. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, dar kar­tą pri­me­nu, kad ko­mi­si­jos na­riai ro­do ini­cia­ty­vą su­si­rink­ti. (Bal­sai sa­lė­je) Ge­rai, po bal­sa­vi­mo. Jū­sų rei­ka­las. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, ne­rep­li­kuo­ki­te. Kvie­čiu J. Kon­dro­tą. Ne­rei­kia. At­si­pra­šau. 1 – prieš, 1 – už. Prieš – P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (TTF). Pra­šo at­si­sa­ky­ti, to­dėl ne­kal­bė­siu. Aš ma­nau, rei­kia bal­suo­ti prieš ko­mi­te­to iš­va­dą.

PIRMININKAS. Ge­rai, ko­le­gos, bal­suo­ja­me dėl ko­mi­te­to iš­va­dos.

Už bal­sa­vo 7, prieš – 43, su­si­lai­kė 48. Ko­mi­te­to iš­va­dai ne­pri­tar­ta.

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, ka­dan­gi di­džio­ji da­lis ne­pri­ta­rė ko­mi­te­to iš­va­dai, tai pa­gal Sta­tu­to 139 straips­nį pa­tei­kė­jai ga­li šį įsta­ty­mo pro­jek­tą pa­teik­ti po­sė­džių sa­lė­je. Kvie­čiu J. Kon­dro­tą į tri­bū­ną.

 

12.20 val.

Ūkio sub­jek­tų, per­kan­čių–par­duo­dan­čių ža­lią pie­ną ir pre­kiau­jan­čių pie­no gaminiais, ne­są­ži­nin­gų veiks­mų drau­di­mo įsta­ty­mo Nr. XII-1907 pa­pil­dy­mo 31 straipsniu ir 12 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4158 (pa­tei­ki­mas, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

J. KONDROTAS (DPF). Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ger­bia­mie­ji ko­le­gos, la­bai ačiū, kad jūs lei­džia­te pri­sta­ty­ti šį mū­sų, Dar­bo frak­ci­jos, Sei­mo na­rių ko­lek­ty­vi­nį Ūkio sub­jek­tų, per­kan­čių–­par­duo­dan­čių ža­lią pie­ną ir pre­kiau­jan­čių pie­no ga­mi­niais, ne­są­ži­nin­gų veiks­mų drau­di­mo įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 31 straips­niu ir 12 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą. Kas ja­me skam­ba? Ko mes no­ri­me ir tei­kia­me jums svars­ty­ti? Pie­ną vi­si la­bai var­to­ja­me ir ži­no­me, ko­kie prieš tai bu­vo in­ten­sy­vūs de­ba­tai. Ma­nau, kad jūs pri­tar­si­te pro­jek­tui po pa­tei­ki­mo.

Įpa­rei­go­ti ža­lią pie­ną su­per­kan­čius ir per­dir­ban­čius sub­jek­tus mo­kė­ti ža­lio pie­no par­da­vė­jams ne ma­žiau kaip 165 eu­rus už to­ną ba­zi­nių ro­dik­lių pie­no. Įpa­rei­go­ti ūkio sub­jek­tus, tar­pi­nin­kus mo­kė­ti ža­lio pie­no ga­min­to­jams, par­duo­dan­tiems ža­lią pie­ną, ne ma­žiau kaip 130 eu­rų už to­ną ba­zi­nių ro­dik­lių pie­no. Leis­ti že­mės ūkio ko­o­pe­ra­ty­vams ūkio veik­los pa­ja­mas, ku­rių ūkio veik­los pa­ja­mos su­da­ro ne ma­žiau kaip 50 % veik­los, su sa­vo ko­o­pe­ra­ty­vo na­riais nu­sta­ty­ti 1 to­nos ža­lio pie­no ba­zi­nių ro­dik­lių su­pir­ki­mo kai­ną ko­o­pe­ra­ty­vo val­dy­bos spren­di­mu.

2 straips­nis. Už įsta­ty­mo 31 straips­nio 1 ir 2 da­lių nu­ro­dy­tų rei­ka­la­vi­mų ne­vyk­dy­mą pir­mą kar­tą bau­dą skir­ti 1 % dy­džio me­ti­nės apy­var­tos. Už įsta­ty­mo 31 straips­nio 1 ir 2 da­ly­se nu­ro­dy­tų rei­ka­la­vi­mų pa­kar­to­ti­ną ne­vyk­dy­mą skir­ti bau­dą, ku­rią su­da­ro 2 % me­ti­nės apy­var­tos. Šio įsta­ty­mo įsi­ga­lio­ji­mas – nuo pri­ėmi­mo die­nos ir ga­lio­ja iki 2017 m. sau­sio 10 d.

Pra­šau vi­sų par­la­men­ta­rų pri­tar­ti. Ži­no­te, ko­kia sun­ki pa­dė­tis yra Lie­tu­vo­je ir Eu­ro­po­je su Ru­si­jos em­bar­gu. O mes, Lie­tu­va, iš 28 Eu­ro­pos ša­lių esa­me ant­ro­ji nuo ga­lo. Pir­mo­ji, ku­ri ma­žiau­siai už pie­ną mo­ka, – Lat­vi­ja, o ant­ro­ji – Lie­tu­va.

PIRMININKAS. Ačiū. Jū­sų no­ri pa­klaus­ti daug Sei­mo na­rių. Tai­gi pir­ma­sis klau­sia J. Raz­ma. Ruo­šia­si M. Bas­tys. Klau­sia M. Bas­tys. J. Raz­mos nė­ra. Klau­sia M. Bas­tys.

M. BASTYS (LSDPF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis pra­ne­šė­jau, iš tie­sų yra su­pran­ta­ma, kad pie­no sek­to­riu­je yra la­bai su­dė­tin­ga si­tu­a­ci­ja. Iš tie­sų apie 100 tūkst. ga­min­to­jų tu­ri, šiurkš­čiai ta­riant, ke­liems per­dir­bė­jams par­duo­ti pie­ną ir čia at­si­ran­da ga­li­my­bė ir kar­te­li­niams su­si­ta­ri­mams, ir vi­so­kiems ki­to­kiems da­ly­kams. Taip pat kar­vėms ne­pa­sa­ky­si, kad šian­dien ne­duo­ki­te pie­no, nes ne­ap­si­mo­ka jo par­duo­ti. No­ri ne­no­ri, vis tiek rei­kia melž­ti ir tą pie­ną pri­sta­ty­ti, nors eko­no­miš­kai to da­ry­ti ne­ap­si­mo­ka. Pra­šom pa­sa­ky­ti, jūs pa­siū­lė­te to­kį va­rian­tą, ku­ris ke­lia abe­jo­nių, ar jis ati­tin­ka kon­sti­tu­cin­gu­mą. Ar ne­svars­tė­te ga­li­my­bės, kad bū­tų nu­sta­ty­tos tam tik­ros pro­por­ci­jos ir tai dau­giau ati­tik­tų tiek Eu­ro­pos Są­jun­gos rei­ka­la­vi­mus, tiek mū­sų Kon­sti­tu­ci­ją? Dė­ko­ju.

J. KONDROTAS (DPF). La­bai ačiū, ko­le­ga, už klau­si­mą. Man la­bai ma­lo­nu, kad jūs, pa­ty­ręs žem­dir­bys, pa­klau­sė­te. Ži­no­ma, yra įvai­rių va­rian­tų. Jei kas, aš no­rė­čiau vi­siems pa­vie­šin­ti. Jūs la­bai pui­kiai ži­no­te, pa­vyz­džiui, ko­kią struk­tū­rą su­da­ro ge­ria­mo pie­no maž­me­ni­nės kai­nos: pie­no ga­min­to­jai – 24 %, su­pir­kė­jai – 35 %, o maž­me­ni­nin­kai – 23 %. Po šio pa­siū­ly­mo jūs ga­li­te teik­ti pa­tai­sas, kai bus su­vars­ty­mas. Bet ką nors rei­kia da­ry­ti. Jei, kaip pui­kiai ži­no­te, ko­vo 30 die­ną žem­dir­biai ruo­šia­si strei­kuo­ti, at­vež­ti net į Vil­nių pa­ro­dy­ti, kaip at­ro­do kar­vės, va­di­na­si, jau iš­se­ko jų kan­try­bė. Ži­no­ma, pui­kiai Že­mės ūkio mi­nis­te­ri­ja ir Vy­riau­sy­bė ieš­ko nau­jų rin­kų po Ru­si­jos em­bar­go, bet jos ne taip leng­vai gau­na­mos. Tai, kas siū­lo­ma mū­sų pro­jek­te, yra lai­ki­nos, rei­kia im­tis ką nors spręs­ti. Ga­lės ga­min­to­jai mo­kė­ti di­des­nes kai­nas, bet čia pa­ti mi­ni­ma­liau­sia, ma­žes­nės ne­ga­lės mo­kė­ti.

PIRMININKAS. Klau­sia B. Vė­sai­tė. La­bai pa­pra­šy­siu trum­piau klaus­ti ir trum­piau atsaky­ti.

B. VĖSAITĖ (LSDPF). Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, iš tik­rų­jų tai yra di­džiu­lė pro­ble­ma, nes tai gre­sia ir ūkių nai­ki­ni­mu. Kai ku­rie ūki­nin­kai, ku­rie lai­ko kar­ves, ma­no ži­nio­mis, ar­ba jų at­si­sa­ko, ar­ba par­duo­da su vi­sais pa­ša­rais į Len­ki­ją. Ta­čiau tik­rai ne­ri­mą ke­lia tai, kad mes įsta­ty­mu nu­sta­to­me kai­nas. Ko ge­ro, tik­rai rei­kė­tų im­ti per­dir­bė­jų nu­sta­ty­tų kai­nų pro­por­ci­jas. Ta­da mes tik­rai at­ro­dy­tu­me ci­vi­li­zuo­tai ir ma­ny­čiau… Šiaip jau pri­tar­iu šiam įsta­ty­mo pro­jek­tui, nes tik­rai spren­di­mo rei­kia, ma­nau, rei­kia jį tai­sy­ti. Aš ma­nau, kad pa­dė­si­te.

J. KONDROTAS (DPF). La­bai ačiū, kad jūs pri­ta­rė­te. Aš ma­nau, kad jūs pa­teik­si­te sa­vo. Ma­nau, kad ko­mi­te­tuo­se ir Sei­me mes pri­im­si­me ra­cio­na­lų spren­di­mą, kad pa­dė­tu­me pie­no ga­min­to­jams.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Ma­siu­lis. Ne­ma­tau. K. Dauk­šys. Ne­ma­tau. K. Gry­baus­kas.

K. GRYBAUSKAS (LSDPF). Mes vis tiek esa­me ben­dro­je Eu­ro­pos Są­jun­gos eko­no­mi­nė­je erd­vė­je, tai ar ne­ga­lė­tų bū­ti spren­džia­mas kai­nos ly­gis imant Eu­ro­pos Są­jun­gos vi­du­ti­nę kai­ną, ku­rią gau­na ūki­nin­kai? Da­bar tai bū­tų apie 24 eu­ro cen­tus. Gal šis va­rian­tas yra ge­ras tarp pro­por­ci­nio ir to, ką jūs pa­siū­lė­te?

J. KONDROTAS (DPF). Ačiū, ko­le­ga. La­bai sma­gu, kad jūs, kaip miš­ki­nin­kas, do­mi­tės ir pie­no ūkiu. Mes vi­si ge­ria­me pie­ną. Aš no­riu jums, vi­siems ko­le­goms, pa­sa­ky­ti, kad Eu­ro­pos vi­dur­kis yra 30,7 eu­ro cen­to, o mū­sų, Lie­tu­vos, yra 22,8. Tai taip, siū­ly­ki­me, ko­mi­te­te svars­ty­si­me.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Star­ke­vi­čius.

K. STARKEVIČIUS (TS-LKDF). Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, mes va­kar dis­ku­ta­vo­me ir aš pri­mi­niau, nes po dis­ku­si­jų su bu­vu­siu že­mės ūkio mi­nist­ru J. Krau­je­liu ly­giai toks pat spren­di­mas, pa­na­šus, tik ten bu­vo lie­tu­viš­ki cen­tai, ne eu­ro cen­tai, bu­vo pri­im­tas 2002 me­tais ar 2003 me­tais. Taip pat bu­vo kri­zė. Ta­čiau po to Sei­mas bu­vo pri­vers­tas jį at­šauk­ti, o per­dir­bė­jai pa­da­vė į teis­mą ir jie pri­si­tei­sė iš vals­ty­bės apie 10–15 mln., aš da­bar tiks­liai ne­pri­si­me­nu. Kaip jūs gal­vo­ja­te, pri­si­im­si­te as­me­ni­nę at­sa­ko­my­bę, jei vėl tas pats at­si­tiks, ar jūs čia vi­sus sau­gik­lius su­dė­si­te?

J. KONDROTAS (DPF). La­bai ačiū, ko­le­ga. La­bai sma­gu man, kad jūs pri­mi­nė­te tuos lai­kus. Man ta­da te­ko dirb­ti su pro­fe­so­re K. D. Pruns­kie­ne, dir­bau vi­ce­mi­nist­ru. No­riu jus pa­tiks­lin­ti, pri­si­tei­sė 5 mln. eu­rų. Aš jau ta­da iš Vy­riau­sy­bės iš­ėjau, bu­vo by­li­nė­ja­ma­si. Ar jie lai­mė­jo, ar ne­lai­mė­jo, ne­ži­nau, bet no­riu at­kreip­ti… Mie­lie­ji, tai mū­sų ir tei­kia­mas tas pa­siū­ly­mas, kad bū­tų at­kreip­tas dė­me­sys. Vi­si ty­lė­jo­me, nie­kas ne­pa­tei­kė­me. Jei bus, ger­bia­ma­sis Ka­zy, pa­siū­ly­si­te ge­res­nį, tai svars­ty­si­me, su­jung­si­me ir pa­na­šiai. Bet šian­dien nie­kas nie­ko ne­pa­tei­kiam ir sa­kom – nie­ko ne­da­ry­kim. To­dėl žmo­nės, pa­si­klau­sę mū­sų per ra­di­ją ir te­le­vi­zi­ją, sa­ko, kad mes iš žmo­nių skaus­mo… Kar­vių kiek­vie­nais me­tais bu­vo 800 tūkst., o da­bar tu­ri­me tik 300 tūkst., mel­žė­me pie­no 3 mln., o da­bar 1 mln. 400 tūkst. Tai ką, Lie­tu­vą no­ri­me pa­lik­ti vi­siš­kai be pie­no?

PIRMININKAS. Klau­sia P. Čim­ba­ras.

P. ČIMBARAS (DPF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas ko­le­ga, toks yra po­sa­kis: ge­riau vė­liau ne­gu nie­kad. Bet aš no­rė­čiau pa­klaus­ti. Bu­vo to­kia si­tu­a­ci­ja, kai pie­no kai­nos bu­vo aukš­tos. Vi­si bu­vo pa­ten­kin­ti: ir val­džia pa­ten­kin­ta, ir pie­ni­nin­kai pa­ten­kin­ti. Bet yra ir toks pa­sa­ky­mas: kai vis­kas ge­rai, lauk bė­dos. Ko­dėl kai pie­no kai­nos bu­vo aukš­tos, ne­bu­vo su­re­gu­liuo­ti san­ty­kiai tarp per­dir­bė­jų, tarp ga­min­to­jų, o da­bar, kai kai­nos nu­kri­to, mes vi­si puo­lam? Aš no­rė­čiau pa­klaus­ti, ar tai yra ne­pa­vė­luo­tas įsta­ty­mo pro­jek­tas?

J. KONDROTAS (DPF). Aš no­riu pri­si­min­ti dar se­nus lai­kus, 2004–2006 me­tus, kiek man te­ko do­mė­tis, to­les­niais lai­ko­tar­piais la­bai daž­nai rink­da­vo­si mi­nis­te­ri­jo­je per­dir­bė­jai, ga­min­to­jai ir su­in­te­re­suo­tos ins­ti­tu­ci­jos, bū­da­vo il­gos dis­ku­si­jos ir pa­si­rink­da­vo. Jūs la­bai tei­sin­gai iš­kė­lė­te. Vie­nin­te­lis ke­lias yra ko­o­pe­ra­ci­ja ir ga­min­to­jams tu­rė­ti sa­vo ga­myk­las, kaip ma­tė­me Len­ki­jo­je. Ši­to ne­at­si­tik­tų, jei­gu per­dir­bė­jai tu­rė­tų sa­vo ga­myk­las. Bet per­da­vė tuo lai­ku, kai ak­ci­jos bu­vo pa­skirs­ty­tos žem­dir­biams, o šian­dien yra to­kia si­tu­a­ci­ja. Aiš­ku, gal pa­vė­luo­tai, bet dar kar­tą grįž­tu – pa­dė­ti tu­ri­me.

PIRMININKAS. Klau­sia V. A. Ma­tu­le­vi­čius.

V. A. MATULEVIČIUS (MSNG). Ger­bia­ma­sis pra­ne­šė­jau, kad pie­no ga­min­to­jai skriau­džia­mi, tai tur­būt su­tiks kiek­vie­nas čia sė­din­tis. Bet ar jūs sa­vo pa­siū­ly­mu re­gu­liuo­ti kai­nas ne­pra­de­da­te keis­ti san­tvar­kos Lie­tu­vo­je ir ne­grą­ži­na­te pa­dė­ties į tuos lai­kus, kai mes pirk­da­vo­me kir­vį ir ja­me bu­vo iš­muš­ta kai­na, iš­ly­dy­ta? Ar ne­per­spek­ty­ves­nis bū­das bū­tų gal­būt re­gu­liuo­ti pro­por­ci­jas, pa­gal ku­rias tu­ri bū­ti da­li­ja­mas, pa­skirs­to­mas pel­nas? Ne­ži­nau, tai gal bū­tų ko­kie nors kri­te­ri­jai, kiek­vie­no įna­šas tur­būt moks­liš­kai ga­lė­tų bū­ti nu­sta­ty­tas, gal čia per­spek­ty­viau? Ačiū.

J. KONDROTAS (DPF). Ačiū. Ir ko­le­gė B. Vė­sai­tė už­da­vė, ir jūs la­bai tei­sin­gai. Tei­ki­te pa­siū­ly­mą, ta­da su­jung­si­me. Aš ne­at­me­tu, gal bū­tų ir ide­a­liau­sias, bet mū­sų gru­pei, ku­ri tei­kiam, čia yra ne ma­no vie­no, yra aš­tuo­nių Sei­mo na­rių tei­kia­ma, mums at­ro­dė taip. Jūs pa­teik­si­te, aš ma­nau, vi­si svars­ty­si­me, gal ir jū­sų bus ra­cio­na­liau­sias. Bet dar kar­tą ko­le­goms no­riu pri­min­ti, tai yra lai­ki­nai – iš­ei­ti iš šios šiuo mo­men­tu su­si­da­riu­sios pa­dė­ties. Ačiū.

PIRMININKAS. Pas­ku­ti­nis klau­sia A. Ma­tu­las.

A. MATULAS (TS-LKDF). Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, iš­ties si­tu­a­ci­ja yra tra­giš­ka. Štai Pa­sva­lio ra­jo­ne jau ke­li ūki­nin­kai, tu­rin­tys po 50–60 kar­vių, nai­ki­na. Vie­na­me ūky­je lan­kė­si a. a. A. M. Bra­zaus­kas, V. Adam­kus, vi­si gy­rė, ža­vė­jo­si, da­bar nyks­ta ūkis, iš­par­duo­da­mos kar­vės. Be­je, ta siū­lo­ma kai­na – 165 ne­gel­bė­ja, ne­pa­den­gia sa­vi­kai­nos iš es­mės. Ar jums ži­no­ma, va­kar bu­vau Kė­dai­nių ra­jo­ne, mo­ka 11 cen­tų už lit­rą, va­di­na­si, už eu­rą ga­li nu­si­pirk­ti 5 lit­rus? Ar jūs ne­ma­no­te, kad čia Vy­riau­sy­bė tu­ri siū­ly­ti, teik­ti siū­ly­mus ir kom­plek­si­nes prie­mo­nes, ne ke­li Sei­mo na­riai? Nes šis įsta­ty­mo pro­jek­tas baig­sis tuo, kad ar­ba Vy­riau­sy­bė ne­pri­tars, ar­ba kaž­kas jo ne­pa­si­ra­šys. Kaip ma­tė­te, ko­mi­te­tas pa­sa­kė, kad ga­li prieš­ta­rau­ti Kon­sti­tu­ci­jai. Ar jūs ne­ma­no­te, kad Vy­riau­sy­bė tu­ri to­kią rim­tą pro­ble­mą spręs­ti, o ne ke­li at­ski­ri Sei­mo na­riai?

J. KONDROTAS (DPF). La­bai ačiū, ko­le­ga. Man ma­lo­nu, kad kė­dai­nie­tis, o da­bar gy­ve­nan­tis Pa­sva­ly­je, kur dau­giau­sia lai­ko kar­vių, do­mi­si tuo. Šiuo me­tu taip, aš ir siū­lau, mes siū­lo­me, kad ma­žiau­siai 130 eu­rų ir 165. O už Vy­riau­sy­bę aš ne­si­i­mu, nes jei­gu nie­kas iš Vy­riau­sy­bės ne­pa­tei­kė. Ma­nau, kai da­bar mes pra­dė­si­me svars­ty­ti, tur­būt bus pa­rei­ka­lau­ta ir Vy­riau­sy­bės iš­va­dos. No­riu ir į jus kreip­tis, kad ne­bū­tų už­temp­tas ši­tas da­ly­kas, jei­gu mes la­bai il­gai temp­si­me, ga­li at­si­tik­ti taip, kaip at­si­ti­ko ki­to­se vals­ty­bė­se. Aš ma­nau, kad rei­kia sku­bos tvar­ka svars­ty­ti mū­sų pa­teik­tą įsta­ty­mo pro­jek­tą.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju pra­ne­šė­jui. No­rin­tys kal­bė­ti – tik už, to­dėl kvie­čiu bal­suo­ti, nes la­bai stip­riai at­si­lie­ka­me nuo dar­bo­tvarkės. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, bal­suo­ja­me dėl įsta­ty­mo pro­jek­to. Kas pri­ta­ria, bal­suo­ja už, kas tu­ri ki­to­kią nuo­mo­nę, bal­suo­ja prieš ar­ba su­si­lai­ko.

Už bal­sa­vo 82, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 1. Ūkio sub­jek­tų, per­kan­čių–par­duo­dan­čių ža­lią pie­ną ir pre­kiau­jan­čių pie­no ga­mi­niais ne­są­ži­nin­gų veiks­mų drau­di­mo įsta­ty­mo 12 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mui po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta.

Ger­bia­mo­ji Sei­mo Pir­mi­nin­kė L. Grau­ži­nie­nė.

L. GRAUŽINIENĖ. Ačiū, ger­bia­ma­sis pir­mi­nin­ke. Siū­lau ypa­tin­gą sku­bą.

PIRMININKAS. Ar ne­pri­eš­ta­rau­ja­te prieš ypa­tin­gą sku­bą? (Bal­sai sa­lė­je) Ne­pri­eš­ta­rau­ja­te? Ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ta. (Bal­sai sa­lė­je) Ne? Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, bus dar tų bal­sa­vi­mų. Da­bar, jei­gu mes pri­ta­ria­me ypa­tin­gai sku­bai, yra svars­ty­mo sta­di­ja. (Bal­sai sa­lė­je) Po tri­jų va­lan­dų, taip? Ar da­bar? (Bal­sai sa­lė­je) Jei­gu nie­kas ne­pri­eš­ta­rau­ja, kad bū­tų, su­tik­si­te, tai ta­da ap­kal­tin­si­te ma­ne, kad aš kaž­ką ne taip da­rau. Ge­rai, jei­gu nė­ra prieš­ta­rau­jan­čių, svars­ty­mo sta­di­ja.

Ar yra no­rin­čių kal­bė­ti dis­ku­si­jo­je? (Bal­sai sa­lė­je) Ge­rai. No­rin­čių dis­ku­tuo­ti nė­ra. Po svars­ty­mo bal­suo­ja­me. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu po svars­ty­mo? (Bal­sai sa­lė­je: „Ga­lim!“) Och, ko­kia vie­ny­bė! Ma­lo­nu gir­dė­ti, ai­du nu­si­ri­to per sa­lę. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pri­ėmi­mo sta­di­ja. Pa­straips­niui.

Dėl 1 straips­nio pa­sta­bų nė­ra. Pri­im­ta. Dėl 2 straips­nio pa­sta­bų nė­ra. Pri­im­ta. Dėl 3 strai­ps­nio pa­sta­bų nė­ra. Pri­im­ta.

Mo­ty­vai už, prieš. Ar ga­li­me ne­kal­bė­ti? (Bal­sai sa­lė­je) Nes mes vė­luo­ja­me ir mū­sų lau­kia sve­čiai. Aš la­bai at­si­pra­šau no­rin­čių kal­bė­ti prieš, nes už, tai vis­kas su­pran­ta­ma. Ir skel­biu bal­sa­vi­mą. Vi­si, kas no­ri bal­suo­ti prieš, ga­li bal­suo­ti. Vyks­ta bal­sa­vi­mas. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, vyks­ta bal­sa­vi­mas dėl pie­no ūkių.

 

Šio įsta­ty­mo pri­ėmi­mas

 

Už bal­sa­vo 93, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 1. Ūkio sub­jek­tų, per­kan­čių–par­duo­dan­čių ža­lią pie­ną ir pre­kiau­jan­čių pie­no ga­mi­niais ne­są­ži­nin­gų veiks­mų drau­di­mo įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 31 strai­ps­niu ir 12 pa­kei­ti­mo įsta­ty­mas pri­im­tas. (Gon­gas) (Plo­ji­mai)

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, ne­truk­dy­ki­te, mes tu­ri­me už­baig­ti vie­ną klau­si­mą. At­eis lai­kas, svars­ty­si­me ki­tus. Ger­bia­mas ko­le­ga, leis­ki­te to­liau tęs­ti dar­bo­tvarkę. (Bal­sai sa­lė­je)

Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo – A. Ma­tu­las

A. MATULAS (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pie­no kai­na, ypač di­des­niems tie­kė­jams, yra virš 20 eu­ro cen­tų. Mes da­bar pa­siū­lė­me nuo 130 eu­rų už to­ną iki 165. Ko­le­gos, kai sa­vi­kai­na yra apie 20 cen­tų, tai ką mes čia pa­da­rė­me? Vie­na, kad ne­tei­sė­tai pa­da­rė­me. Ki­tas da­ly­kas, pri­ėmė­me kai­ną, ku­rią iš es­mės dar su­ma­žin­si­me, pie­no ga­min­to­jams kai­ną. Dar kar­tą sa­kau – sa­vi­kai­na yra 20 cen­tų. Mo­ka 175 cen­tus, ir ūkis ne­iš­si­lai­ko, ban­kru­tuo­ja. Tai­gi pa­ves­ki­me Vy­riau­sy­bei rim­tai spręs­ti ši­tuos da­ly­kus, ne­imi­tuo­ti, ne­žais­ti. Vis tiek tos kar­vės bus čia, vis tiek pi­ke­tuos, nes už­del­sė­te ši­tą pro­ble­mą spręs­ti jau dau­gy­bę mė­ne­sių.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, jei­gu jūs kal­ba­te dėl mo­ty­vų, aš kaž­ko ne­su­pran­tu. Ger­bia­mas A. Ma­tu­las, aš ma­tau, bal­sa­vo už, o per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną kal­ba prieš. (Bal­sas sa­lė­je) Ger­bia­mi ko­le­gos, aš vi­sų pa­klau­siau, nie­kas ne­pro­tes­ta­vo. Ir dar du­kart per­klau­siau. To­dėl, ger­bia­mi ko­le­gos… (Bal­sai sa­lė­je) Nu­trau­kia­me dis­ku­si­jas. Tu­ri­me dirb­ti.

Mes at­si­lie­ka­me, to­dėl kvie­čiu J. Sa­ba­taus­ką pri­sta­ty­ti Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to iš­va­dą dėl Že­mės ūkio, mais­to ūkio ir kai­mo plėt­ros įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 81 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­to. (Bal­sai sa­lė­je) Aš kvie­čiu J. Sa­ba­taus­ką į tri­bū­ną. (Bal­sai sa­lė­je)

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Aš iš čia no­riu pa­sa­ky­ti. Ka­dan­gi man ne­da­vė kal­bė­ti dėl mo­ty­vų, aš no­rė­jau pa­sa­ky­ti, kad ar tu­ri­me Lie­tu­vo­je nors vie­ną įsta­ty­mą, ku­riuo nu­sta­to­mos pre­kių ir pa­slau­gų kai­nos? Ne­tu­ri­me. Bet vals­ty­bė…

PIRMININKAS. Tu­rė­si­me.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). …re­gu­liuo­ja kai­nas: ši­lu­mos, van­dens, elek­tros ir ki­tas. Ši­tą da­ly­ką bu­vo ga­li­ma su­tvar­ky­ti vi­sai ki­taip įsta­ty­me nu­sta­tant prin­ci­pus, nu­sta­tant tvar­kas ir nu­sta­tant ins­ti­tu­ci­jas, ku­rios tai da­ro. Tie­sio­giai nu­sta­čius įsta­ty­me tai, ką jūs bal­suo­da­mi tai pa­da­rė­te, ne­veiks. (Bal­sai sa­lė­je)

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mas ko­le­ga, aš tik­rai ne­bal­sa­vau už ši­tą įsta­ty­mą, nes tai, kaip jūs dir­ba­te, iš tik­rų­jų tam­pa for­ce ma­jeu­re nuo­la­ti­niu pro­ce­su. Ne tik kar­ves rei­kės draus­ti nuo to­kios po­li­ti­kos, bet ir vi­są Lie­tu­vos ūkį, nes jūs iš tik­rų­jų esa­te ne­su­stab­do­ma ne­lai­mė, at­ei­nan­ti ant Lie­tu­vos.

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, jūs pa­ga­liau pra­dė­ki­te nor­ma­liai ka­da nors dirb­ti, nors prieš pa­bai­gą. Da­bar šiuo…

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, dėl ve­di­mo tvar­kos! Ger­bia­mi ko­le­gos, dėl ve­di­mo tvar­kos. Jei­gu no­ri­te kal­bė­ti, kal­bė­ki­te, bet ne­pra­dė­ki­te auk­lė­ti ir mo­ky­ti. Pra­šom. V. Ma­tu­levi­čius.

V. A. MATULEVIČIUS (MSNG). Ačiū. Aš bū­tent dėl ve­di­mo tvar­kos. Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, man at­ro­do, jūs be rei­ka­lo su­kū­rė­te karšt­li­giš­ką at­mo­sfe­rą ar ap­lin­ką. Čia tas at­ve­jis, kai ne­rei­kė­jo sku­bė­ti. Pa­lauk­ti sa­vai­tę, pa­svars­ty­ti ko­mi­te­te. Tuo la­biau kad šio­je sa­lė­je… Aš ne­su di­de­lis pie­ni­nin­kys­tės spe­cia­lis­tas, bet nu­skam­bė­jo pa­siū­ly­mas gal­būt tai­ky­ti ki­to­kius me­to­dus – nu­sta­ty­ti pro­por­ci­jas ar pa­na­šiai, o ne tą ba­zi­nę kai­ną. Mes la­bai svar­bų įsta­ty­mą, kaip pažymėjo ko­le­ga A. Ma­tu­las, su­jau­kė­me.

PIRMININKAS. K. Dauk­šys.

K. DAUKŠYS (DPF). Iš tik­rų­jų, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, gal dir­ba­me dar­bus, nes aš ma­tau, kad žur­na­lis­tai…

PIRMININKAS. Tai jūs ne­kal­bė­ki­te.

K. DAUKŠYS (DPF). …gi­ne­ko­lo­gai ir fi­zi­kai iš­mo­ko kar­ves melž­ti ir ži­no, kas joms geriau­sia.

 

12.44 val.

Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to iš­va­da dėl Že­mės ūkio, mais­to ūkio ir kai­mo plėt­ros įsta­ty­mo Nr. IX-987 pa­pil­dy­mo 81 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­to N. XIIP-3227 nuo­sta­tų ati­tik­ties Kon­sti­tu­ci­jai

 

PIRMININKAS. J. Sa­ba­taus­ką kvie­čiu į tri­bū­ną. (Bal­sai sa­lė­je)

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Ko­le­gos gal ga­lė­tų jau sa­vo sme­ge­nis per­jung­ti prie ki­to įsta­ty­mo pro­jek­to? Pra­šom per­jung­ti jun­gik­lį.

Tai­gi ko­mi­te­tas svars­tė Lie­tu­vos Res­pub­li­kos že­mės ūkio, mais­to ūkio ir kai­mo plėt­ros įsta­ty­mo Nr. IX-987 pa­pil­dy­mo 81 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tą, ku­riam Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­tas bu­vo pa­reiš­kęs pa­sta­bas dėl ga­li­mo prieš­ta­ra­vi­mo Kon­sti­tu­ci­jai. Ko­mi­te­tas ben­dru su­ta­ri­mu nu­spren­dė, va­do­vau­da­ma­sis Sei­mo sta­tu­to 67 straips­nio 3 punk­tu, ir pa­tei­kė iš­va­dą, kad ga­li­mai šis įsta­ty­mas prieš­ta­rau­ja Kon­sti­tu­ci­jos 29 straips­niui – as­me­nų ly­gy­bės ir kon­sti­tu­ci­niam pro­por­cin­gu­mo prin­ci­pui. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Prieš kal­ba K. Dauk­šys.

K. DAUKŠYS (DPF). Ačiū, bet aš at­si­sa­kau žo­džio.

PIRMININKAS. Už kal­bė­ti no­rin­čių nė­ra.

Bal­suo­ja­me, ar pri­ta­ria­me ko­mi­te­to iš­va­dai. Kas pri­ta­ria, bal­suo­ja už, kas tu­ri ki­to­kią nuo­mo­nę, bal­suo­ja ki­taip. (Bal­sai sa­lė­je)

Ger­bia­mi ko­le­gos, kvie­čiu rū­ka­lius ir vi­sus ki­tus at­ei­ti ir bal­suo­ti.

Už bal­sa­vo – 26, prieš – 28, su­si­lai­kė 33. Nė­ra 71 bal­so, to­dėl mes ne­ga­li­me svars­ty­ti ši­to įsta­ty­mo pro­jek­to. (Bal­sai sa­lė­je)

K. Dauk­šys.

K. DAUKŠYS (DPF). Ačiū, ko­le­gos, kad vi­si pa­ro­dė­te, kas už di­džiuo­sius žem­val­džius. Ti­kiu, kad žmo­nės, ku­rie ma­tys mū­sų ši­tą bal­sa­vi­mą, pas­kui aiš­kiai įvar­dins, kam rū­pi, kad tie, ku­rie tu­ri dau­giau ne­gu 500 hek­ta­rų že­mės, gau­tų vi­sas iš­mo­kas taip pat kaip ir ma­žiu­kai žem­dir­biai.

P. GRAŽULIS (TTF). Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, tik­rai ne­su­pra­to, dėl ko bal­sa­vo, ir ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas ne­la­bai pri­sta­tė. To­dėl frak­ci­jos var­du pra­šau per­bal­suo­ti. Tik­rai šis pro­jek­tas ne­pri­eš­ta­rau­ja Kon­sti­tu­ci­jai, to­dėl Sei­mo na­rių pra­šau su­si­telk­ti. Gal dar pir­mi­nin­kas tu­rė­tų pa­aiš­kin­ti, bet ka­dan­gi K. Dauk­šys ne­kal­bė­jo ir ne­pa­sa­kė mo­ty­vų, ko­dėl ne­ga­li­ma pri­tar­ti Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to iš­va­doms, to­dėl tik­rai bu­vo daug ne­su­pra­tu­sių. Frak­ci­jos var­du pra­šau per­bal­suo­ti.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, dar kar­tą su­si­kaup­ki­te, ne­triukš­mau­ki­te, o pa­pras­čiau­siai bal­suo­ki­te už tai, dėl ko kal­ba­me, nes kiek­vie­nas da­ro­te sa­vo veiks­mus ir po to… Kvie­čiu vi­sus iš rū­kyk­los at­ei­ti bal­suo­ti. Mes da­bar bal­suo­si­me pa­kar­to­ti­nai dėl Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to iš­va­dos dėl Že­mės ūkio, mais­to ūkio ir kai­mo plėt­ros įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 81 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­to.

Ger­bia­mi ko­le­gos, bal­sa­vi­mas. Kas pri­ta­ria­te ko­mi­te­to nuo­mo­nei, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­to­kią nuo­mo­nę, bal­suo­ja­te prieš ar­ba su­si­lai­ko­te. (Bal­sai sa­lė­je) At­si­pra­šau, su­stab­dau. K. Star­ke­vi­čius – per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną.

K. STARKEVIČIUS (TS-LKDF). Aš iš tik­rų­jų no­riu, kad bū­tų aiš­kiai pa­teik­ta, už ką mes bal­suo­si­me. Da­bar dau­ge­lis tik­rai ne­su­pran­ta­me. Pra­šom dar kar­tą pa­aiš­kin­ti ir ta­da vis­kas bus…

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, tai yra ko­mi­te­to iš­va­da dėl siū­ly­mo keis­ti Že­mės ūkio, mais­to ūkio ir kai­mo plėt­ros įsta­ty­mo 81 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tą. Tu­ri­nio, jei­gu rei­kia, aš… Dėl prieš­ta­ra­vi­mo Kon­sti­tu­ci­jai. Tik dėl ši­to da­bar bal­suo­ja­me. Jei­gu bal­suo­ja­te už ko­mi­te­to nuo­mo­nę, ši­tas įsta­ty­mas to­liau ne­svars­to­mas. Jei­gu nuo­mo­nė bus prie­šin­ga, va­di­na­si, pra­ne­šė­jas ga­lės at­ei­ti į tri­bū­ną ir pri­sta­ty­ti ly­giai taip pat, kaip prieš tai pri­sta­tė bu­vu­sį įsta­ty­mą. (Bal­sai sa­lė­je) Vis­kas da­bar aiš­ku?

Ger­bia­mi ko­le­gos, kvie­čiu bal­suo­ti. Iš nau­jo įjun­gia­me bal­sa­vi­mą. (Bal­sai sa­lė­je) Tam, kad ko­mi­te­to nuo­mo­nė bū­tų at­mes­ta, rei­kia 71 prieš ar­ba su­si­lai­kiu­sių. Jei­gu bus ma­žiau…

Už bal­sa­vo – 8, prieš – 46, su­si­lai­kė 38. Šį­kart nuo­mo­nė pa­si­kei­tė.

 

12.49 val.

Ž­e­mės ūkio, mais­to ūkio ir kai­mo plėt­ros įsta­ty­mo Nr. IX-987 pa­pil­dy­mo 81 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3227 (pa­tei­ki­mas)

 

Va­di­na­si, kvie­čiu P. Gra­žu­lį pri­sta­ty­ti Že­mės ūkio, mais­to ūkio ir kai­mo plėt­ros įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 81 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tą.

P. GRAŽULIS (TTF). Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, ačiū už ši­tą spren­di­mą ir už ga­li­my­bę pri­sta­ty­ti šį įsta­ty­mo pro­jek­tą. Dau­ge­ly­je Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­lių, o ypač Len­ki­jo­je, ga­lio­ja to­kia nuo­sta­ta, kad Eu­ro­pos Są­jun­gos pa­ra­ma ga­li pa­si­nau­do­ti tik tie ūkiai, ku­rie tu­ri ne dau­giau kaip 300 hek­ta­rų že­mės. Tie, ku­rie tu­ri dau­giau kaip 300 hek­ta­rų že­mės, Eu­ro­pos Są­jun­gos pa­ra­ma ne­si­nau­do­ja. Ma­nau, tas įsta­ty­mas la­bai so­cia­liai at­sa­kin­gas, to­kie įsta­ty­mai ga­lio­ja ir ki­to­se Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­ly­se. To­kiu at­ve­ju di­des­nė da­lis lė­šų ati­ten­ka ma­žes­niems ūkiams, taip ska­ti­na­me ir re­mia­me smul­kų­jį ir vi­du­ti­nį ūkį. Ka­dan­gi Lie­tu­vo­je nuo­lat ga­lio­jo įsta­ty­mas, ri­bo­jan­tis že­mės įsi­gi­ji­mo kie­kį, dau­ge­lis stam­bių ūki­nin­kų, vie­nu žo­džiu, apei­da­mi įsta­ty­mus, per su­si­ju­sius as­me­nis su­si­pir­ko že­mes de­šim­ti­mis, gal­būt ir dau­giau, net šim­tais tūks­tan­čių hek­ta­rų. Tu­rė­da­mi to­kius plo­tus, įmo­nės, ju­ri­di­niai as­me­nys ar fi­zi­niai as­me­nys ar vie­nas fi­zi­nis as­muo tu­rė­da­mas ke­lias, be abe­jo­nės, gau­na mil­ži­niš­kas kom­pen­sa­ci­jas ir iš biu­dže­to, ir iš Eu­ro­pos Są­jun­gos. To­dėl aš ma­nau, ka­dan­gi šian­dien ypa­tin­gai rei­kia lė­šų pa­rem­ti ma­žas pie­no kai­nas ir pa­na­šiai, o ši­tie ūkiai jau yra la­bai stam­būs ir ko­mer­ci­niai, tik­rai jie vi­siš­kai lais­vai ga­li iš­gy­ven­ti ir be Eu­ro­pos Są­jun­gos pa­ra­mos, to­dėl aš pra­šau pri­tar­ti šiam įsta­ty­mo pro­jek­tui ir, ma­nau, Pir­mi­nin­kė, pa­siū­lys ypa­tin­gos sku­bos tvar­ką. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. At­si­pra­šau, su­sto­ki­te ir pa­lau­ki­te!

Klau­sia S. Bu­ce­vi­čius. Pra­šau mi­nu­tę klaus­ti ir trum­piau at­sa­ki­nė­ti, nes…

S. BUCEVIČIUS (DPF). Pa­si­steng­siu, pir­mi­nin­ke, mi­nu­tės ne­su­gaiš­ti. Pet­rai, jūs mi­nė­jo­te, kad kai ku­rio­se Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bė­se iš tik­rų­jų yra tai­ko­ma to­kia pro­por­ci­ja 300, 400. Bū­ki­te ge­ras, pa­mi­nė­ki­te tas vals­ty­bes, ku­rios iš tik­rų­jų nuo 300 hek­ta­rų ne­be­mo­ka sa­vo ūki­nin­kams iš­mo­kų.

P. GRAŽULIS (TTF). Kai­my­ni­nė mū­sų Len­ki­ja.

S. BUCEVIČIUS (DPF). Pet­rai, ne vien Len­ki­ja…

PIRMININKAS. Ne­dis­ku­tuo­ki­te, ger­bia­ma­sis Sau­liau. Jūs pa­klau­sė­te, jis at­sa­kė.

P. GRAŽULIS (TTF). Nors vie­ną pa­mi­nė­jau.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Dauk­šys. (Bal­sai sa­lė­je) Nė­ra. Ačiū. B. Pau­ža.

B. PAUŽA (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis Pet­rai, ma­no klau­si­mas toks. Da­lis tų pi­ni­gų bus su­tau­py­ti, pra­šom pa­sa­ky­ti, kaip jūs gal­vo­ja­te tuos pi­ni­gus to­liau pa­nau­do­ti? Aš jo­kiu bū­du… Ma­nau, kad jų ne­bus ga­li­ma pa­nau­do­ti, ką jūs sa­ko­te, pie­no ga­min­to­jams pa­rem­ti. Tik­rai ne­bus ga­li­ma pa­nau­do­ti. Kaip jūs gal­vo­ja­te, kam tie pi­ni­gai bus pa­nau­do­ja­mi?

P. GRAŽULIS (TTF). Tik­rai Lie­tu­va iš­si­de­rė­jo tam tik­rą su­mą lė­šų, pi­ni­gų že­mės ūkiui ir, kaip sa­ko, vy­ko de­ry­bos, kiek mes gau­na­me iš Eu­ro­pos Są­jun­gos. Mes tu­rime ga­li­my­bę pa­gal sa­vo pa­tvir­tin­tas tvar­kas nau­do­ti pi­ni­gus, kad tik jos ne­pri­eš­ta­rau­tų Eu­ro­pos Są­jun­gai. Aš no­riu dar dau­giau jums pa­sa­ky­ti, bet ši­to įsta­ty­mu ne­siū­liau.

Eu­ro­pos Są­jun­gos pa­ra­ma že­mės ūkiui, ne tik že­mės ūkiui, yra vi­so­se Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­ly­se, iš­sky­rus Lie­tu­vą, ap­mo­kes­ti­na­ma pa­ja­mų mo­kes­čiu. Vi­so­se. Mes to ne­ap­mo­kes­ti­na­me ir to ne­siū­lau. Ši­tos lė­šos, be abe­jo­nės, bus per­skirs­ty­tos ir skir­tos smul­kie­siems ir vi­du­ti­niams ūkiams, jiems pa­rem­ti, taip pat ir pie­no kai­nom.

PIRMININKAS. Ger­bia­ma­sis Pet­rai, jūs, ti­kiuo­si, sa­vęs ne­klau­si­te. B. Vė­sai­tė.

B. VĖSAITĖ (LSDPF). Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, iš tų 100 tūkst. pie­no ga­min­to­jų, kiek yra smul­kių­jų ir vi­du­ti­nių, ly­gi­nant su stam­biai­siais, ir kam ati­teks ši­ta py­ra­go da­lis? Ko­kios pro­por­ci­jos?

P. GRAŽULIS (TTF). Aš tu­rė­jau vi­są len­te­lę. Gal­būt bū­čiau pa­ci­ta­vęs jums, bet, de­ja, ma­tyt, pa­li­kau ant suo­lo ir ne­ga­liu šian­dien at­sa­ky­ti. Bet tik­rai smul­kių ūki­nin­kų, lai­kan­čių iki 10 kar­vių, yra be­veik 70–80 %, di­džiu­lis skai­čius, o stam­bių ūki­nin­kų tik­rai yra la­bai ne­di­de­lis skai­čius Lie­tu­vo­je, ir čia ne­bus kaž­ko­kios di­de­liam skai­čiui ūki­nin­kų ža­los. Ne­sie­kia net tūks­tan­čio, man at­ro­do, per vi­są Lie­tu­vą nė­ra nė tūks­tan­čio ūki­nin­kų, ku­rie tu­ri dau­giau kaip 500 hek­ta­rų že­mės.

PIRMININKAS. Klau­sia V. Kam­ble­vi­čius.

V. KAMBLEVIČIUS (TTF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, mū­sų, val­dan­čio­sios ko­a­li­ci­jos, pro­gra­mo­je vi­sas dė­me­sys tu­ri bū­ti su­telk­tas į gy­vu­li­nin­kys­tę. Aš vi­siš­kai pri­ta­riu jū­sų pa­siū­ly­mui, tik no­riu pa­tai­sy­ti, kad ši­ta pa­tai­sa ne­ga­lio­ja tiems ūkiams, ku­rie už­si­i­ma gy­vu­li­nin­kys­te.

P. GRAŽULIS (TTF). 500 hek­ta­rų yra jau net ne ūki­nin­kas, o… kaip čia pa­sa­kius, ir net ne stam­bus ūki­nin­kas, tik­rai la­bai stam­bus ūkis. Eu­ro­pos Są­jun­go­je, aš no­riu jums pa­sa­ky­ti, ger­bia­ma­sis Vy­tau­tai, kaip moks­lų dak­ta­rui, vi­du­ti­nis ūkis yra 25 hek­ta­rai. Ir vi­sa Eu­ro­pa ei­na so­cia­li­nės at­sa­ko­my­bės ke­liu ir re­mia smul­kų­jį ir vi­du­ti­nį ūkį.

PIRMININKAS. Klau­sia P. Urb­šys. Kor­te­lę pa­si­žiū­rė­ki­te!

P. URBŠYS (MSNG). Nie­kam ne pa­slap­tis, kad ši­tas įsta­ty­mo pro­jek­tas at­si­ra­do po to, kai vi­daus rei­ka­lų mi­nist­ras S. Skver­ne­lis ap­si­spren­dė ei­ti pa­gal Vals­tie­čių ir ža­lių­jų są­jun­gos są­ra­šą. Tas gu­lė­jęs pro­jek­tas sku­bos tvar­ka iš­trau­kia­mas kaip kerš­to ak­ci­ja kaip tik R. Kar­baus­kiui. Ar jūs, ku­ris pro­pa­guo­ja­te mo­ra­lią po­li­ti­ką… Čia yra tos jū­sų mo­ra­lios po­li­ti­kos pa­vyz­dys, kai įsta­ty­mai yra pri­tai­ko­mi kon­kre­čiai si­tu­a­ci­jai, kon­kre­čiai kerš­to ak­ci­jai?

P. GRAŽULIS (TTF). O jūs už žemg­ro­bius, po­ne Po­vi­lai, tuos, ku­rie tu­ri dau­giau kaip 500 hek­ta­rų? Aš jums, kaip tei­si­nin­kui, no­riu pa­sa­ky­ti, nie­ka­da Lie­tu­vo­je ne­bu­vo lei­džia­ma tu­rė­ti dau­giau kaip 500 hek­ta­rų. Vi­sų tų, ku­rie pa­žei­dė įsta­ty­mus ir su­si­gro­bė že­mę apei­da­mi, aš ma­nau, jūs, kaip tei­si­nin­kas, ne­tu­ri­te rem­ti.

Tei­sin­gu­mo dė­lei… pa­sa­kyt, ši­tas įsta­ty­mo pro­jek­tas ma­no se­niai už­re­gist­ruo­tas, prieš me­tus.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Star­ke­vi­čius.

K. STARKEVIČIUS (TS-LKDF). 500 hek­ta­rų gal ir svars­ty­ti­nas, ti­kiuo­si, at­eis iki ko­mi­te­to ir ne­bus to­kių ne­są­mo­nių pa­da­ry­ta, kaip su anuo spren­di­mu, ku­ris tik­rai su­kels daug juo­ko, dėl tų pie­no kai­nų. Bet yra vie­nas pa­vo­jus, ir kaip jūs gal­vo­ja­te tai įveik­ti, – ūkių skal­dy­mas. Da­bar­ti­niu me­tu, ne­svar­bu, kiek de­kla­ruo­ja, jie gau­na tas tie­sio­gi­nes iš­mo­kas. Jūs la­bai tei­sin­gai pa­sa­kė­te, Len­ki­jo­je yra 300 hek­ta­rų ri­ba.

To­liau. Tas tie­sio­gi­nes iš­mo­kas pa­si­skirs­tys taip, kad vi­si gaus dau­giau, nes tas, kas virš 500, vi­si ūki­nin­kai gaus, ir čia jo­kių iš­im­čių ne­ga­li bū­ti… Ta­čiau vie­nas la­bai svar­bus klau­si­mas – tai su­si­ję as­me­nys, kad ne­bū­tų skai­do­mi ūkiai, nes to­kiu bū­du iš­skai­dys ūkius ir bus taip, kaip su­pir­ki­nė­jo že­mę, nors ir­gi bu­vo ri­ba, kad ne­ga­li vie­nas as­muo tu­rė­ti dau­giau kaip 500 hek­ta­rų. Kaip jūs tai įveik­si­te?

P. GRAŽULIS (TTF). Ger­bia­ma­sis bu­vęs mi­nist­re, reng­da­mas šias įsta­ty­mo pa­tai­sas, pa­si­nau­do­jau jū­sų iš­min­ti­mi. To­dėl ir pa­ra­šiau 2 straips­nį: tai tai­ko­ma ir su­si­ju­siems ūkiams, su­si­ju­siems as­me­nims. O su­si­ję as­me­nys tai yra ir su­tuok­ti­niai, ir vai­kai, ir pa­na­šiai. Taip, kad ne­bū­tų ap­gau­di­nė­ja­ma, tai, ką jūs pri­ėmė­te, vie­ną įsta­ty­mą, kad taip ne­bū­tų ap­gau­di­nė­ja­ma, ke­lią že­mės su­pir­ki­nė­ji­mo lyg ir su­stab­dė­te, tai ly­giai to­kios pa­čios nuo­sta­tos per­kel­tos į ši­tą įsta­ty­mą.

PIRMININKAS. Klau­sia R. Ačas.

R. AČAS (MSNG). Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, jūs vi­sai ne­se­niai pa­va­di­no­te žmo­nes žemg­ro­biais. Sa­ky­ki­te, ar tiems, ku­rie są­ži­nin­gai įsi­gi­jo že­mę, ir­gi tas žo­dis „žemg­ro­biai“ tin­ka? An­tra ma­no klau­si­mo da­lis. Ar jūs ne­ma­no­te, kad jei­gu kas nors su­gal­vo­jo ūki­nin­kau­ti, o tai­syk­lės bu­vo pa­skelb­tos se­niai, kad bus re­mia­ma ta veik­la, ar nė­ra pa­žeis­ti jų tei­sė­ti lū­kes­čiai?

P. GRAŽULIS (TTF). Aš ma­nau, kad mes… žiū­rė­ki­te, kas yra: tei­sė­ti lū­kes­čiai žmo­nių, ku­rie ne­ga­li iš­gy­ven­ti, yra pa­žei­džia­mi la­biau, o tie, ku­rie, apei­da­mi įsta­ty­mą, gud­rau­da­mi, suk­čiau­da­mi, su­pir­ko dau­giau kaip 500 hek­ta­rų že­mės, taip, ma­no ma­ny­mu, jie pa­žei­dė įsta­ty­mą – gud­rau­da­mi su­pir­ko, ir jie yra žemg­ro­biai.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Ma­tu­las.

A. MATULAS (TS-LKDF). Ger­bia­ma­sis Pet­rai, aš tik­rai svei­ki­nu pa­ties ban­dy­mą tai­sy­ti si­tu­a­ci­ją že­mės ūky­je, nors, kaip ir ger­bia­ma­sis P. Urb­šys, įžvel­giu kerš­tą jū­sų mi­nist­rui ir da­bar­ti­niam, bū­si­mam Vals­tie­čių ir ža­lių­jų par­ti­jos ly­de­riui, bet, ži­no­te, ko dau­giau­siai da­bar žem­dir­biai gai­li­si? La­biau­siai gai­li­si bu­vu­sio že­mės ūkio mi­nist­ro K. Star­ke­vi­čiaus, tuo me­tu pa­ra­ma bu­vo tiek su­pap­ras­tin­ta, la­bai pa­pras­tai bu­vo ga­li­ma ją gau­ti. Ar jūs ne­ma­no­te, ka­dan­gi esa­te įta­kin­gas ko­a­li­ci­jo­je žmo­gus, ar ne­ga­li­te ap­svars­ty­ti sa­vo ko­a­li­ci­jo­je si­tu­a­ci­jos že­mės ūky­je, že­mės ūkio mi­nist­rės veik­los ir pa­si­rink­ti tuos prin­ci­pus, su­pap­ras­tin­ti tos pa­ra­mos ga­vi­mą, ga­lų ga­le ir ap­svars­ty­ti ši­tą si­tu­a­ci­ją? Aš pri­ta­riu, kad ne­ga­li­ma vie­ni ypu vi­sų, ku­rie tu­ri dau­giau kaip 500 hek­ta­rų, įvar­din­ti žemg­ro­biais.

P. GRAŽULIS (TTF). Taip, aš ga­liu pa­sa­ky­ti, tik­rai no­riu pri­min­ti ir pa­sa­ky­ti, ir ne kar­tą, ka­da že­mės ūkio mi­nist­ru bu­vo K. Star­ke­vi­čius, iš tos tri­bū­nos ne­gai­lė­da­vau ge­ro žo­džio. Tu­riu bū­ti są­ži­nin­gas. (Bal­sai sa­lė­je) O mes dėl si­tu­a­ci­jos, su­pran­ta­te, tik­rai su­si­rin­ko­me va­kar, val­dan­čio­ji dau­gu­ma, spren­dė­me, kaip da­ry­ti, iš kur pa­im­ti lė­šų, kad tik­rai iš­spręs­tu­me bent vie­ną kai­nų pro­ble­mą ir ma­to­me ši­tą va­rian­tą, kaip pa­tvir­ti­no ir jū­sų bu­vęs mi­nist­ras K. Star­ke­vi­čius, kad tik­rai tiems stam­biems ūkiams ne­rei­kia pa­ra­mos, jie yra ko­mer­ci­niai, jie tik­rai ga­li iš­gy­ven­ti rin­ko­je, o ka­dan­gi at­si­lais­vins pi­ni­gų, mes skir­si­me dau­giau pi­ni­gų smul­kes­niems ir pie­no ga­min­to­jams. Ma­no įsta­ty­mo pro­jek­tas pa­reng­tas se­niai, aš dė­ko­ju val­dan­čia­jai dau­gu­mai ir K. Star­ke­vi­čiui, ku­ris, be­je, ant vie­no ši­to įsta­ty­mo va­rian­to bu­vo pa­si­ra­šęs, kad jūs ir­gi re­mia­te ši­to įsta­ty­mo nuo­sta­tas, kad re­mia­te smul­kų ir vi­du­ti­nį ver­slą.

PIRMININKAS. Pas­ku­ti­nis klau­sia K. Gry­baus­kas.

K. GRYBAUSKAS (LSDPF). Ger­bia­ma­sis Pet­rai, jūs pui­kiai ži­no­te, kad mū­sų ša­lies žem­dir­bys­tės pri­ori­te­ti­nė ša­ka yra gy­vu­li­nin­kys­tė. Da­bar Sei­mas, pri­im­da­mas va­di­na­mą­jį že­mės sau­gik­lių įsta­ty­mą, nu­ma­tė, kad jei­gu mes tu­ri­me dau­giau gy­vu­liu­kų, tai ga­li­me tu­rė­ti tru­pu­tį dau­giau ir že­mės. Ar jūs ne­ma­no­te, kad tie, ku­rie už­si­i­ma gy­vu­li­nin­kys­te, tu­rė­tų iš­im­tį?

P. GRAŽULIS (TTF). Aš tai nuo­sta­tai ne­pri­ta­riu ir ma­nau, kad ne­rei­kė­tų da­ry­ti iš­im­čių. Čia bū­tų ga­li­ma kreip­tis į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą, ar ši įsta­ty­mo nuo­sta­ta, ku­rią jūs mi­nė­jo­te, ne­pri­eš­ta­rau­ja Kon­sti­tu­ci­jai. Aš ma­nau, kad ji prieš­ta­rau­ja. Bet čia ne­kal­ba­ma, lei­džia­ma jiems tu­rė­ti dau­giau že­mės, ku­rie tu­ri dau­giau gy­vu­lių. Mes apie tai ne­kal­ba­me, te­gu jie tu­ri, ka­dan­gi toks įsta­ty­mas, bet jie į pa­ra­mą ne­ga­lės pre­ten­duo­ti.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju, ger­bia­ma­sis Pet­rai, jūs at­sa­kė­te į vi­sus klau­si­mus. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, mo­ty­vai už – Kęs­tu­tis… Ne­su­pran­tu, ger­bia­ma­sis Pet­rai, kaip jūs spė­ja­te, ne­at­ėjęs iki sa­vo vie­tos, jau kal­bė­ti prieš? Už kal­bės K. Dauk­šys.

K. DAUKŠYS (DPF). At­si­sa­kau.

PIRMININKAS. A. Ku­bi­lius – prieš.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš iš tik­rų­jų no­riu iš­sa­ky­ti tas abe­jo­nes, ku­rios jau čia skam­bė­jo. Iš­dės­ty­tą nuo­sta­tą gal bū­tų ga­li­ma svars­ty­ti ra­miai ir ra­cio­na­liai, jei­gu ne­bū­tu­me da­bar dvie­jų ap­lin­ky­bių au­kos. Vie­na tai, kad „Tvar­kos ir tei­sin­gu­mo“ de­le­guo­tas mi­nist­ras S. Skver­ne­lis pa­lie­ka „Tvar­ką ir tei­sin­gu­mą“ ir per­ei­na pas R. Kar­baus­kį, to­dėl at­ro­do, jog ši įsta­ty­mo pa­tai­sa yra skir­ta tik tam, kad nu­baus­tu­me R. Kar­baus­kį. Aš su­pran­tu P. Gra­žu­lio cha­rak­te­rį ir ypač šios die­nos me­te­o­ro­lo­gi­nes ap­lin­ky­bes. Bet iš ki­tos pu­sės, ma­tau taip pat des­pe­ra­tiš­kas pa­stan­gas val­dan­tie­siems nu­ei­ti prie tų kar­vių ko­vo 30 die­ną ir ten pa­sa­ky­ti ką nors ta­ria­mai gra­žaus.

Aš siū­lau ši­tą spren­di­mą šian­dien da­lin­ti į dvi da­lis. Aš siū­lau P. Gra­žu­liui pa­teik­ti tie­siog kon­kre­čią pa­tai­są, kad bū­tų įra­šy­ta R. Kar­baus­kio pa­var­dė, kad jis dau­giau ne­gaus jo­kių eu­ro­pi­nių pi­ni­gų, o li­ku­sius pa­siū­ly­mus siū­lau svars­ty­ti po to, kai tos kar­vės čia pa­bus, nes gal pra­eis ta­da toks įkarš­tis P. Gra­žu­liui teik­ti gal­būt ir ne vi­sai ra­cio­na­lų pa­siū­ly­mą.

PIRMININKAS. V. Kam­ble­vi­čius – už. At­si­pra­šau, K. Dauk­šys at­si­sa­kė. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, bal­suo­ja­me.

Už bal­sa­vo 80, prieš – 1, su­si­lai­kė 7. Po pa­tei­ki­mo Ž­e­mės ūkio, mais­to ūkio ir kai­mo plė­t­ros įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 81 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tui pri­tar­ta. Sei­mo Pir­mi­nin­kė L. Grau­žinie­nė.

L. GRAUŽINIENĖ. Ačiū. Ma­tau, kad la­bai vie­nin­gai vi­si bal­suo­ja­te, to­dėl siū­lau ypa­tin­gą sku­bą.

PIRMININKAS. Bal­suo­ja­me dėl ypa­tin­gos sku­bos. Dėl ve­di­mo tvar­kos K. Star­ke­vi­čius.

K. STARKEVIČIUS (TS-LKDF). Ne­žais­ki­me emo­ci­jo­mis, tik­rai emo­ci­jos! Rei­kia pa­dis­ku­tuo­ti, leis­ki­te dar Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tui pa­dir­bė­ti. Kas iš to, kad mes emo­ciš­kai pri­im­si­me? Tik­rai leis­ki­me, emo­ciš­kai ne­ga­li­ma. Bu­vo ir iš val­dan­čių­jų, rei­kia pa­gal­vo­ti, kaip bus su tais, ku­rie gy­vu­lius, kar­ves lei­do­me… kad ne­pri­eš­ta­rau­tų. Kas iš to, kad pas­kui mes ap­si­juok­si­me?

PIRMININKAS. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, net pa­gal Sta­tu­tą, jei­gu kaž­kas prieš­ta­rau­ja, tu­ri­me da­ry­ti 3 va­lan­dų per­trau­ką, ne­rei­kia čia gin­čy­tis. Pra­šom.

P. GRAŽULIS (TTF). Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ger­bia­ma­sis Ka­zi­mie­rai, bu­vęs mi­nist­re, tik­rai su ju­mis daug dis­ku­tuo­ta, ko­mi­te­te dis­ku­tuo­ta ir jūs net bu­vo­te pa­si­ra­šęs ši­tą pro­jek­tą. Aš ne­ži­nau, gal jus taip už­rė­mė stam­būs žem­dir­biai, kad jūs pas­kui at­si­ė­mė­te, bet sa­vo vi­di­nės nuo­tai­kos ne­kei­čia­te, tai yra la­bai so­cia­liai at­sa­kin­gas, tei­sin­gas įsta­ty­mas. 3 va­lan­dų per­trau­ka, ir tik­rai ga­li­me dar pa­dis­ku­tuo­ti.

PIRMININKAS. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš gal nuim­siu tą stre­są. Jei­gu 3 va­lan­dos, po­pie­ti­nis po­sė­dis yra opo­zi­ci­jos, tai vis tiek nu­si­ke­lia po 2 sa­vai­čių. Gal­būt ne­si­gin­čy­ki­me tuš­čiai. Ga­li­me pri­tar­ti sku­bos tvar­kai, bet po 2 sa­vai­čių, anks­čiau ne­iš­eis. Ir vis­kas, iš­spręs­ta ben­dru su­ta­ri­mu, ne­rei­kės bal­suo­ti. La­bai ačiū. Ko­mi­te­tas tik­rai… Pra­šom.

K. DAUKŠYS (DPF). Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, 3 va­lan­dų per­trau­ka, ne­svar­bu, kad po pie­tų opo­zi­ci­ja, ne vie­ną kar­tą yra taip bu­vę mū­sų Sei­me, į po­pie­ti­nę dar­bo­tvarkę nu­ei­na tas klau­si­mas. Tai da­bar, ka­da rei­kia, ne­nu­ei­na, ka­da rei­kia, nu­ei­na. Aš su­pran­tu, kad tie, ku­riems la­bai rū­pi stam­būs ūki­nin­kai ar­ba ben­dro­vės, jie ne­su­tiks. Bet tie, ku­rie gal­vo­ja apie tai, kad ma­žes­ni ūki­nin­kai gau­tų di­des­nes iš­mo­kas, šian­dien tu­rė­tų pa­gal­vo­ti, ką jie da­ro.

PIRMININKAS. Ge­rai. Bal­suo­ja­me dėl ypa­tin­gos sku­bos. Vis­kas. (Bal­sai sa­lė­je) Jau bal­sa­vo­me, vis­kas aiš­ku. (Bal­sai sa­lė­je) Rei­ka­lau­ja žmo­nės. (Bal­sai sa­lė­je) Ge­rai, ne. Tik­rai 3 va­lan­dų per­trau­ka tu­ri bū­ti ko­mi­te­tui iš­spręs­ti. Ne­si­gin­čy­ki­me. Vis­kas. Pa­ski­ria­me ko­mi­te­tą, Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tas pa­grin­di­nis, ga­li su­si­rink­ti… Aš ne­si­gin­či­ju, įkel­si­me, ne­įkel­si­me. Per­trau­ka – 3 va­lan­dos. Ko­mi­te­tas no­rės, su­si­rinks, dis­ku­tuos.

 

13.07 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl in­ter­pe­lia­ci­jos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ap­lin­kos mi­nist­rui Kęstučiui Tre­čio­kui“ pro­jek­tas Nr. XIIP-4213 (pa­tei­ki­mas)

 

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, mes tu­ri­me baig­ti dėl in­ter­pe­lia­ci­jos. No­riu pri­min­ti 222 straips­nį: „Sei­mo nu­ta­ri­mo dėl in­ter­pe­lia­ci­jos pro­jek­te tu­ri bū­ti pa­reikš­tas Sei­mo pri­ta­ri­mas ar­ba ne­pri­ta­ri­mas Mi­nist­ro Pir­mi­nin­ko ar mi­nist­ro at­sa­ky­mui. Jei­gu Sei­mo nu­ta­ri­mo dėl in­ter­pe­lia­ci­jos pro­jek­te Mi­nist­ro Pir­mi­nin­ko ar mi­nist­ro at­sa­ky­mas pri­pa­žįs­ta­mas esąs ne­pa­ten­ki­na­mas ir pa­reikš­tas juo ne­pa­si­ti­kė­ji­mas, tai toks nu­ta­ri­mo pro­jek­tas ga­li bū­ti pri­im­tas slap­tu bal­sa­vi­mu dau­giau kaip pu­sės vi­sų Sei­mo na­rių bal­sų dau­gu­ma.“ Pir­miau­sia bal­suo­ja­me… Kur ger­bia­mais B. Bra­daus­kas, jis tu­rė­tų pri­sta­ty­ti nu­ta­ri­mą. Dėl ve­di­mo tvar­kos. Pra­šom. A. Ku­bi­lius.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Nei nu­ta­ri­mas iš­da­lin­tas, nei lai­kas pa­skir­tas, ka­da bus bal­suo­ja­ma. Pir­mi­nin­ke, jūs su­ke­lia­te to­kią su­maiš­tį vi­sa­me Sei­mo po­sė­dy­je, lau­kia ban­ko pir­mi­nin­kas, lau­kia Vy­riau­sy­bės va­lan­da. Kas da­bar da­ro­si? Jūs gal ga­li­te…

PIRMININKAS. Ger­bia­ma­sis An­driau, jei­gu mes vi­si ma­žiau kal­bė­tu­me, tai mes vis­ką su­spė­tu­me, bet mes kiek­vie­nas sto­ja­me prie mik­ro­fo­no, kal­ba­me ir po to kal­ti­na­me pir­mi­nin­ką, kad jis nesu­si­tvar­ko. (Bal­sai sa­lė­je) Ger­bia­ma­sis… Aš su­pra­tau. (Bal­sai sa­lė­je) Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, vi­si nu­si­ra­min­ki­te, aš su­pran­tu, kad mė­nu­lis bu­vo to­kios fa­zės, kad vi­siems šiek tiek sto­gas va­žiuo­ja, bet dėl to ne­rei­kia vi­siems rėk­ti iš kar­to.

Ger­bia­ma­sis Bra­daus­kai, pri­sta­ty­ki­te nu­ta­ri­mo pro­jek­tą.

B. BRADAUSKAS (LSDPF). La­bai ačiū. (Bal­sai sa­lė­je) (A. Ku­bi­lius: „Ger­bia­ma­sis… dėl ve­di­mo tvar­kos!“) (Triukš­mas sa­lė­je)

PIRMININKAS. Bro­niau, pra­šom pri­sta­ty­ti nu­ta­ri­mo pro­jek­tą.

B. BRADAUSKAS (LSDPF). Dė­ko­ju, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Iš tik­rų­jų klau­sau po­sė­džio pir­mi­nin­ko ir at­si­pra­šau, kad pa­vė­la­vau. Ko­mi­si­ja bu­vo su­si­rin­ku­si, pri­ėmė spren­di­mą pir­mu klau­si­mu spręs­ti šian­dien, ar ten­ki­na, ar ne­ten­ki­na ger­bia­mo­jo mi­nist­ro at­sa­ky­mai ko­mi­si­jos na­rius. Bu­vo nu­tar­ta pir­mu klau­si­mu šian­dien iš­spręs­ti. An­tru klau­si­mu bu­vo bal­suo­ta dėl to, ar ten­ki­na mi­nist­ro at­sa­ky­mai, ar ne­ten­ki­na. Re­zul­ta­tai bu­vo to­kie: 7 ko­mi­si­jos na­riai pa­si­sa­kė, kad ten­ki­na, 4 – kad ne­ten­ki­na. Ben­dras ko­mi­si­jos spren­di­mas yra, kad mi­nist­ro at­sa­ky­mai šian­dien mus ten­ki­na. Ačiū.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Dėl ve­di­mo tvar­kos.

PIRMININKAS. Ge­rai. Dėl ve­di­mo tvar­kos A. Ku­bi­lius.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, aš iš tik­rų­jų šia­me cha­o­se no­riu jums pa­dė­ti ir opo­zi­ci­nės frak­ci­jos var­du pra­šau per­trau­kos iki ki­to po­sė­džio. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ge­rai. Bal­suo­ja­me. To­kią tei­sę tu­ri, ir ne­si­gin­čy­ki­me. Bal­suo­ja­me, ar pri­ta­ria­me opo­zi­ci­nės frak­ci­jos… Kas pri­ta­ria, bal­suo­ja už, kas tu­ri ki­to­kią nuo­mo­nę, bal­suo­ja prieš.

Už bal­sa­vo 29, prieš – 38, su­si­lai­kė 41. Yra penk­ta­da­lis. Per­trau­ka iki ki­to po­sė­džio šiuo klau­si­mu.

K. DAUKŠYS (DPF). No­rė­čiau pa­klaus­ti. Da­bar ki­tas po­sė­dis…

PIRMININKAS. Ger­bia­ma­sis Kęs­tu­ti, dėl ve­di­mo tvar­kos ga­li­ma.

K. DAUKŠYS (DPF). Taip, dėl ve­di­mo tvar­kos. Šios die­nos 15 va­lan­dą bus svars­ty­mas, aš taip su­pran­tu? (Bal­sai sa­lė­je) Ki­tas po­sė­dis.

PIRMININKAS. Sei­mas su­si­rinks 15 va­lan­dą ir nu­spręs. Tam yra Sei­mo… Ger­bia­mo­ji opo­zi­ci­ja ir ger­bia­mo­ji po­zi­ci­ja, Sei­mo Pir­mi­nin­kė tuoj jums vis­ką iš­aiš­kins.

L. GRAUŽINIENĖ. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš no­riu pri­min­ti, kad Sta­tu­to pro­ce­dū­ri­niai klau­si­mai ne­nu­ma­to, ar po­zi­ci­jos, ar opo­zi­ci­jos dar­bo­tvarkė. Yra trys va­lan­dos, opo­zi­ci­jos ly­de­ris pa­pra­šė, va­di­na­si, tai yra pri­va­lo­ma Sta­tu­to nuo­sta­ta ir po tri­jų va­lan­dų mes grį­ši­me… ki­ta­me, va­ka­ri­nia­me, ant­ros die­nos pu­sė­je, va­ka­ri­nia­me po­sė­dy­je. Mes pri­va­lo­me grįž­ti, nes bu­vo pa­pra­šy­ta per­trau­kos iki ki­to po­sė­džio.

PIRMININKAS. P. Sau­dar­gas. Dėl ve­di­mo tvar­kos? Pra­šom.

P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Dėl ve­di­mo tvar­kos. Pir­mi­nin­ke, bū­tent jū­sų ve­di­mo tvar­kos, nes jums va­do­vau­jant, kiek aš at­si­me­nu, o gal ir pa­mir­šau, bet at­si­me­nu, kad jūs su­da­rė­te ko­mi­si­ją, ku­ri tu­rė­jo svars­ty­ti mi­nist­ro K. Tre­čio­ko at­sa­ky­mus į in­ter­pe­lia­ci­jos klau­si­mus. Tai aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad ko­mi­si­ja bu­vo su­si­rin­ku­si trims mi­nu­tėms rū­ko­ma­ja­me ir ne­svars­tė jo­kių klau­si­mų. Ko­mi­si­jos na­riams ne­bu­vo su­da­ry­tos są­ly­gos su­si­pa­žin­ti su An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jos me­džia­ga, nes ne vi­si Sei­mo na­riai tu­ri Sei­mo ty­ri­mo ko­mi­si­jos me­džia­gą, iš­klo­ti­nes ir t. t. Mums ne­bu­vo su­da­ry­tos są­ly­gos su­si­pa­žin­ti, ar mi­nist­ras at­sa­kė adek­va­čiai į in­ter­pe­lia­ci­jos klau­si­mus. Bu­vo nu­ei­ta dar kar­tą val­dan­čių­jų bul­do­ze­riu ir net ne­lei­do­te pa­klaus­ti pra­ne­šė­jo ger­bia­mo­jo B. Bra­daus­ko šiuo klau­si­mu iš tri­bū­nos. Pa­sa­kė, nu­ė­jo, ir trau­ki­nys nu­va­žia­vo. Taip tik­rai ne­si­el­gia­ma. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, nu­si­ra­min­ki­te. Yra to­kia tei­sė pa­reikš­ti žmo­gui nuo­mo­nę. Ko­le­ga pa­reiš­kė nuo­mo­nę. Ne­rei­kia dėl to triukš­mau­ti. A. Ku­bi­lius.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš no­riu pri­min­ti ir Sei­mo Pir­mi­nin­kei, kad ket­vir­ta­die­nį po pie­tų opo­zi­ci­nės dar­bo­tvarkės lai­ku yra svars­to­mi tik opo­zi­ci­jos pa­siū­ly­ti klau­si­mai. Tai pra­šom ati­džiai skai­ty­ti Sta­tu­tą. (Triukš­mas sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, vi­si dėl to pa­ties no­ri­te kal­bė­ti, ar dėl ko nors ki­to? (Bal­sai sa­lė­je) Aš la­bai pra­šau vi­sų at­si­sės­ti. Lau­kia Vy­riau­sy­bė, ban­ko val­dy­to­jas. Mes nu­sprę­si­me, ką mes da­ro­me.

B. BRADAUSKAS (LSDPF). Aš ger­bia­ma­jam Pau­liui no­riu at­sa­ky­ti. Ko­mi­si­jos po­sė­dis vy­ko pa­gal vi­sas tai­syk­les. Bu­vo iš­klau­sy­ti vi­si ko­mi­si­jos na­riai. Vi­si pa­si­sa­kė. Bu­vo mo­ty­vai už, mo­ty­vai prieš. Bal­sa­vo­me de­mo­kra­tiškai. O ką ko­mi­si­jos pir­mi­nin­kas tu­rė­tų čia at­sa­ky­ti? Aš tu­riu ly­giai tiek pat – vie­ną bal­są, kaip ir jūs. Jūs bal­sa­vo­te prieš, aš bal­sa­vau už. Tiek ir ga­liu pa­sa­ky­ti.

PIRMININKAS. La­bai ačiū. Pra­šom. Ger­bia­ma­sis R. Ačas. Pra­šom.

R. AČAS (TTF). Ger­bia­ma­sis pir­mi­nin­ke, aš no­rė­čiau, kad jūs pa­aiš­kin­tu­mė­te. Iki pie­tų mes daug dar­bo­tvarkės klau­si­mų ne­iš­nag­ri­nė­jo­me, o po pie­tų yra opo­zi­ci­nė dar­bo­tvarkė. Kaip bus su ši­tais klau­si­mais, ku­rie ne­iš­nag­ri­nė­ti?

PIRMININKAS. Šitie klau­si­mai bus nag­ri­nė­ja­mi ar­ti­miau­sia­me po­sė­dy­je, tik ne ta­da, kai yra opo­zi­ci­nė dar­bo­tvarkė. Tra­di­ci­ja yra to­kia.

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, rei­kė­tų pa­si­tar­ti. Ka­dan­gi yra Vy­riau­sy­bės va­lan­da, bet mes tu­ri­me sve­čių iš pre­zi­den­tū­ros ir jie kan­triai lau­kia, aš no­rė­čiau, jei su­tik­tu­mė­te, mes ga­lė­tu­me pra­tęs­ti po­sė­dį tam lai­kui, kol pre­zi­den­tū­ros at­sto­vai pa­teiks dek­re­tą. (Triukš­mas sa­lė­je) Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš klau­siu! Ar jūs gir­di­te, ką aš jums sa­kau? Mes pra­tę­si­me po­sė­dį ir pa­da­ry­si­me va­lan­dą klau­si­mų, at­sa­ky­mų, bet da­bar iš­sprę­si­me ši­tą klau­si­mą. (Triukš­mas sa­lė­je) Ge­rai, vis­kas, ne­rei­kia rėk­ti! Bal­suo­ja­me. Bal­suo­ja­me dėl to, kad pra­tęs­tu­me po­sė­dį pus­va­lan­džiui. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, klau­sy­ki­te, bal­suo­ja­me, ar pra­tę­sia­me po­sė­dį pus­va­lan­džiui.

Už bal­sa­vo 37, prieš – 8, su­si­lai­kė 26. Pra­tę­sia­me pu­sę va­lan­dos. Aš la­bai at­si­pra­šau. Dėl ve­di­mo tvar­kos. Pra­šom. I. Šiau­lie­nė.

I. ŠIAULIENĖ (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke ir ko­le­gos, aš siū­lau su­trum­pin­ti Vy­riau­sy­bės va­lan­dą iki pus­va­lan­džio. Klaus opo­zi­ci­ja. Mes ga­lė­tu­me da­bar da­ry­ti tei­ki­mą dėl ban­ko pir­mi­nin­ko, o pra­tęs­ti pus­va­lan­džiu Vy­riau­sy­bės va­lan­dą ir už­baig­ti ki­tus klau­si­mus.

PIRMININKAS. Jei opo­zi­ci­ja ne­pri­eš­ta­rau­ja, tai… Ar ga­li­me? Ge­rai. La­bai ačiū. (Bal­sai sa­lė­je)

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ger­bia­ma­sis pir­mi­nin­ke, ir dėl Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so rei­kė­tų šia­me po­sė­dy­je bū­ti­nai ap­svars­ty­ti.

PIRMININKAS. Jei­gu bus lai­ko, tik­rai pa­da­ry­si­me.

 

13.18 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Vi­to Va­si­liaus­ko sky­ri­mo Lie­tu­vos ban­ko val­dy­bos pir­mi­nin­ku“ pro­jek­tas Nr. XIIP-4178 (pa­tei­ki­mas)

 

Kvie­čiu L. An­ta­na­vi­čie­nę, Res­pub­li­kos Pre­zi­den­to vy­riau­si­ą­ją pa­ta­rė­ją, pa­teik­ti Sei­mo nu­ta­ri­mą „Dėl Vi­to Va­si­liaus­ko sky­ri­mo Lie­tu­vos ban­ko val­dy­bos pir­mi­nin­ku“.

L. ANTANAVIČIENĖ. Dė­ko­ju, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, šian­dien esu įpa­rei­go­ta pri­sta­ty­ti jums Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­to 2016 m. ko­vo 21 d. dek­re­tą, ku­riuo, va­do­vau­da­ma­si Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­ja ir Lie­tu­vos ban­ko įsta­ty­mu, Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tė tei­kia V. Va­si­liaus­ką Lie­tu­vos ban­ko val­dy­bos pir­mi­nin­ku ant­rai ka­den­ci­jai. Ži­nia, da­bar­ti­nė V. Va­si­liaus­ko ka­den­ci­ja bai­gia­si šių me­tų ba­lan­džio 15 die­ną.

Lie­tu­vos ban­kas yra vie­na iš pa­grin­di­nių vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­jų, sie­kiančių už­tik­rin­ti ša­lies fi­nan­si­nį sta­bi­lu­mą, tva­rų jos eko­no­mi­kos au­gi­mą, vi­suo­me­nės pa­si­ti­kė­ji­mą pa­čia vals­ty­be. 2011 me­tais tei­kiant V. Va­si­liaus­ko kan­di­da­tū­rą Lie­tu­vos ban­ko val­dy­bos pir­mi­nin­ko pa­rei­gy­bei už­im­ti iš kan­di­da­to bu­vo ti­ki­ma­si pro­fe­sio­na­laus, są­ži­nin­go, ob­jek­ty­vaus ir skaid­raus va­do­va­vi­mo, jam bu­vo kel­ti ne­ma­ži už­da­vi­niai. Šian­dien tei­kia­mas kan­di­da­tas per pas­ta­ruo­sius pen­ke­rius va­do­va­vi­mo Lie­tu­vos ban­kui dar­bo me­tus įro­dė sa­vo pro­fe­si­nę kom­pe­ten­ci­ją ir ge­bė­ji­mą stra­te­giš­kai tiks­liai nu­sta­ty­ti pri­ori­te­ti­nius va­do­vau­ja­mos ins­ti­tu­ci­jos veik­los tiks­lus, o ypač svar­bu, kad įro­dė ir ge­bė­ji­mą juos re­a­liai įgy­ven­din­ti. Tą pa­tvir­ti­no ir įvy­kę aki­vaiz­dūs ša­lies fi­nan­sų sis­te­mos tei­gia­mi po­ky­čiai.

Ryž­tin­gi spren­di­mai, to­kie kaip kre­di­to įstai­gų sis­te­mos sta­bi­lu­mo ir pa­ti­ki­mu­mo už­tik­ri­ni­mas stip­ri­nant fi­nan­sų sek­to­riaus at­spa­ru­mą tiek vi­daus, tiek iš­orės šo­kams, es­mi­nės re­for­mos var­to­ji­mo kre­di­tų, kre­di­to uni­jų rin­ko­je, ak­ty­vūs veiks­mai, sie­kiant ge­res­nės var­to­to­jų tei­sių ap­sau­gos, di­di­nant fi­nan­si­nių pa­slau­gų pri­ei­na­mu­mą, jų ko­ky­bę, lei­džia da­ry­ti iš­va­das, kad kan­di­da­tas yra sa­vo sri­ties pro­fe­sio­na­las, ge­ban­tis pri­im­ti ryž­tin­gus spren­di­mus ir spren­di­mus lai­ku tuo pa­čiu me­tu. Tai yra reik­lus va­do­vas, kar­tu ir at­vi­rai ben­dra­dar­biau­jan­tis žmo­gus. La­bai svar­bu, kad V. Va­si­liaus­ko va­do­va­vi­mo Lie­tu­vos ban­kui me­tu pra­dė­ti ir įsi­bė­gė­jan­tys dar­bai bū­tų kryp­tin­gai ir ne­nu­trūks­ta­mai tę­sia­mi.

Pa­si­rink­da­ma šį kan­di­da­tą, Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tė taip pat ver­ti­no ir vi­suo­me­nės nuo­mo­nę. Vi­suo­me­nės pa­si­ti­kė­ji­mas Lie­tu­vos ban­ku ger­bia­mo­jo V. Va­si­liaus­ko va­do­va­vi­mo ban­kui lai­ko­tar­piu sta­bi­liai au­go. Žmo­nės la­bai ge­rai įver­ti­no ir Lie­tu­vos ban­ko ak­ty­vią vei­k­lą sėk­min­gai įve­dant eu­rą ša­ly­je. Lai­ky­da­ma­sis at­skai­tin­gu­mo vi­suo­me­nei prin­ci­po, Lie­tu­vos ban­kas už­tik­ri­no sa­vo veik­los skaid­ru­mą, taip su­stip­rin­da­mas pa­si­ti­kė­ji­mą ne tik pa­čiu ban­ku, bet ir vi­sa mū­sų ša­lies fi­nan­sų sis­te­ma. Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tė, ver­tin­da­ma V. Va­si­liaus­ko da­ly­ki­nę kom­pe­ten­ci­ją, pro­fe­sio­na­lu­mą, pa­siek­tus dar­bo re­zul­ta­tus, jo ge­bė­ji­mus su­telk­ti da­ly­vau­jan­čias ša­lis ben­driems tiks­lams, pro­duk­ty­viems veiks­mams, ma­no, kad V. Va­si­liaus­kas yra tin­ka­mas kan­di­da­tas to­liau ei­to Lie­tu­vos ban­ko val­dy­bos pir­mi­nin­ko pa­rei­gas.

Tuo no­rė­čiau ger­bia­mo­jo V. Va­si­liaus­ko pri­sta­ty­mą baig­ti. Ti­kiuo­si, kad ger­bia­mas kan­di­da­tas de­ta­liau pri­sta­tys sa­vo nu­veik­tus dar­bus, tęs­ti­nų dar­bų Lie­tu­vos ban­ke svar­bą, at­ei­ties dar­bų vi­zi­ją ir at­sa­kys į ger­bia­mų­jų Sei­mo na­rių klau­si­mus. Ačiū vi­siems už dė­me­sį.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju po­niai L. An­ta­na­vi­čie­nei. Kvie­čiu į tri­bū­ną V. Va­si­liaus­ką. Jūs tu­ri­te iki 10 mi­nu­čių lai­ko kal­bė­ti ir po to 15 mi­nu­čių klau­si­mams.

V. VASILIAUSKAS. La­ba die­na, po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai. Nors šio­je sa­lė­je prieš jus esu sto­vė­jęs ne kar­tą, pri­si­pa­žin­siu, kad šis su­si­ti­ki­mas nė­ra vie­nas iš dau­ge­lio ir tik­rai ne pats pa­pras­čiau­sias. Ka­dan­gi šian­dien esu, dar kar­tą esu, kan­di­da­tas į cen­tri­nio ban­ko va­do­vus, pri­va­lau pri­sta­ty­ti sa­vo po­žiū­rį į Lie­tu­vos ban­ko pri­ori­te­ti­nius at­ei­ties dar­bus. Ta­čiau, ki­ta ver­tus, ka­žin ar po pen­ke­rių dar­bo me­tų ei­nant šias pa­rei­gas ga­lė­čiau sau leis­ti ap­si­ri­bo­ti vien tik at­ei­ties pla­nų ir ge­rų no­rų pri­sta­ty­mu. To­dėl mė­gin­siu spė­ti per man skir­tą lai­ką pa­da­ry­ti ir vie­na, ir ki­ta, t. y. kon­cen­truo­tai pa­teik­ti jū­sų ver­ti­ni­mui ir svar­biau­sius pra­ėju­sių me­tų, pra­ėju­sio lai­ko­tar­pio po­ky­čius, ir orien­ta­ci­nes gai­res, ku­rių lai­ky­čiau­si, jei­gu pa­kar­to­ti­nai pa­ti­kė­tu­mė­te man tęs­ti dar­bą.

Prieš ap­si­spręs­da­mas kan­di­da­tuo­ti an­trą kar­tą, ati­džiai per­žvel­giau sa­vo pir­mo­jo pri­sis­ta­ty­mo Sei­mui ste­nog­ra­mą, kad są­ži­nin­gai vi­sų pir­ma sau įver­tin­čiau, kiek tei­sin­gai tuo­met pa­vy­ko įžvelg­ti sek­to­riaus ak­tu­a­li­jas ir kiek sėk­min­gai pa­vy­ko įgy­ven­din­ti de­kla­ruo­tas nuo­sta­tas. Kar­tu pa­si­tik­ri­nau, ar ne­teks rau­do­nuo­ti, jei­gu pa­na­šius klau­si­mus už­duo­tu­mė­te jūs ar kas nors ki­tas. Ir pri­si­pa­žin­siu, kad šia pras­me jau­čiuo­si pa­kan­ka­mai ra­mus, nors tiek Lie­tu­vos, tiek glo­ba­lia­ja­me fi­nan­sų sek­to­riu­je klos­tė­si uni­ka­lios, anks­čiau ne­fik­suo­tos si­tu­a­ci­jos, nors pa­ty­rė­me ke­le­tą rim­tų iš­šū­kių, vis dėl­to keis­ti kryp­tį ir at­si­sa­ky­ti prin­ci­pi­nių nuo­sta­tų man ne­te­ko.

2011 me­tais, po ne­se­niai iš­gy­ven­tos fi­nan­sų kri­zės, kaip vie­ną iš svar­biau­sių tiks­lų nu­ro­džiau bū­ti­ny­bę re­for­muo­ti sek­to­rių taip, kad bū­tų už­tik­rin­tas jo sta­bi­lu­mas. Šian­dien ga­liu pa­tvir­tin­ti, kad bū­tent tai ir bu­vo vie­na ryš­kiau­sių Lie­tu­vos ban­ko kryp­čių, ma­nau, tam tik­rų re­zul­ta­tų pa­siek­ti pa­vy­ko. Šį tei­gi­nį no­rė­čiau pa­grįs­ti.

Pir­ma, ša­lies ban­kų sek­to­rius, iš­gy­ve­nęs skaus­min­gą ap­si­va­ly­mą, šian­dien yra skaid­rus ir svei­kas. Vi­si ban­kai ne­pri­ekaiš­tin­gai vyk­do rei­ka­la­vi­mus ir ne tik ati­tin­ka, bet ir su sau­gia at­sar­ga vir­ši­ja nor­ma­ty­vi­nius ro­dik­lius. To­kių, ku­rie kel­tų įta­ri­mų ar grės­mių, sis­te­mo­je ne­li­ko.

An­tra, sek­to­riaus pa­ti­ki­mu­mą įver­ti­no ir ban­kų klien­tai. Ban­kuo­se lai­ko­mų in­dė­lių ap­im­tis šių me­tų pra­džio­je vir­ši­jo 17 mlrd. eu­rų. To­kio­je že­mų pa­lū­ka­nų ap­lin­ko­je, kai stip­rių fi­nan­si­nių pa­ska­tų lai­ky­ti tiek in­dė­lių ne­be­li­ko, tai reiš­kia bū­tent pa­si­ti­kė­ji­mą. Ir pa­si­ti­kė­ji­mą ne tik ban­kais, bet taip pat ir vals­ty­be, at­sa­kin­ga tiek už tei­si­nį reg­la­men­ta­vi­mą, tiek tei­si­nių nuo­sta­tų įgy­ven­di­ni­mą, rin­kos da­ly­vių li­cen­ci­ja­vi­mo prie­žiū­rą, o jei­gu bū­ti­na, draus­mi­ni­mą ir ša­li­ni­mą iš rin­kos.

Tre­čia, ma­no ver­ti­ni­mu, svar­biau­sia. Šian­die­ni­nė sta­bi­li pa­dė­tis nė­ra nei at­si­tik­ti­nė, nei trum­pa­lai­kė. Mū­sų fi­nan­sų sis­te­ma pa­si­žy­mi, no­riu pa­brėž­ti, tva­ria plėt­ra. Tą pri­pa­ži­no tarp­tau­ti­nės fi­nan­sų or­ga­ni­za­ci­jos, taip pat rei­tin­gų agen­tū­ros, per ke­le­tą pas­ta­rų­jų me­tų pa­ge­ri­nu­sios Lie­tu­vos rei­tin­gus ke­lio­mis pa­ko­po­mis ir pa­brė­žu­sios, kad jų spren­di­mus, be ki­ta ko, pa­ska­ti­no pa­ge­rė­ju­si kre­di­to įstai­gų prie­žiū­ra ir pa­ša­lin­tos bu­vu­sios ri­zi­kos. Tu­ri­me pa­grin­do ti­kė­tis, kad pa­siek­tas tva­ru­mas bus il­ga­lai­kis. Lie­tu­vos ban­kas pa­si­ry­žo im­tis at­sa­ko­my­bės, sie­kė ir ga­vo Sei­mo su­teik­tą mak­rop­ru­den­ci­nės prie­žiū­ros man­da­tą, t. y. tei­sę ir pa­rei­gą ne tik vyk­dy­ti at­ski­rų sub­jek­tų prie­žiū­rą, bet ir už­kar­dy­ti sis­te­mi­nes mak­ro­ly­gio ri­zi­kas. Šiai už­duo­čiai įvyk­dy­ti įvyk­dė pa­reng­tas veiks­min­gų prie­mo­nių ar­se­na­las. Jau ku­ris lai­kas tai­ko­mos prie­mo­nės, ku­rių pa­skir­tis – su­švel­nin­ti ga­li­mą eko­no­mi­kos pro­cik­liš­ku­mo įta­ką, ap­sau­go­ti kre­di­to rin­ką nuo per­kai­ti­mo ir bur­bu­lų for­ma­vi­mo. Ir bū­ti­nai įtvir­tin­ti at­sa­kin­go sko­li­ni­mo ir sko­li­ni­mo­si dok­tri­ną vi­sa­me sek­to­riu­je, ne­ap­len­kiant nei smul­kiau­sių var­to­ji­mo kre­di­tų tei­kė­jų, nei uni­jų, be abe­jo, juo­lab di­džių­jų rin­kos žai­dė­jų.

Ly­gia­gre­čiai yra dir­ba­mas ir, ne­abe­jo­ju, tu­ri bū­ti tę­sia­mas ki­tas dar­bas – sek­to­riaus re­for­ma­vi­mas, už­tik­ri­nant, kad ki­lu­sios pro­ble­mos tu­ri bū­ti spren­džia­mos pa­čių ban­kų, o ne vals­ty­bės pi­ni­gais. Ki­taip ta­riant, kad mo­kes­čių mo­kė­to­jams ne­tek­tų ap­mo­kė­ti ne­at­sa­kin­gų ban­kų sa­vi­nin­kų są­skai­tų.

Prieš pen­ke­rius me­tus šio­je tri­bū­no­je iš­sa­kęs ga­na ne­ban­ki­nį po­žiū­rį, kad pi­ni­gai nė­ra tiks­las, o ban­kai nė­ra eko­no­mi­kos eli­tas, šian­dien, jau tu­rė­da­mas ir cen­tri­nės ban­ki­nin­kys­tės pa­tir­ties, sa­vo anks­tes­nę nuo­sta­tą ga­liu tik pa­tvir­tin­ti pri­dur­da­mas, kad fi­nan­sų sek­to­riaus pa­skir­tis yra vi­sų pir­ma ap­tar­nau­ti re­a­li­ą­ją eko­no­mi­ką, re­a­lų­jį gy­ve­ni­mą.

Ką da­ro­me, ką ga­li­me pa­da­ry­ti, kad pa­ska­tin­tu­me šią funk­ci­ją, t. y. kad eko­no­mi­kos ap­tar­na­vi­mo funk­ci­ją at­lik­tu­me kuo ge­riau? Vi­sų pir­ma kon­ku­ren­ci­ja – tiek iš­ori­nė, tiek vi­di­nė. Kal­bant apie iš­ori­nę, ten­ka pa­si­džiaug­ti, kad, pri­si­jun­gus prie ben­dro­sios mo­kė­ji­mo eu­rais sis­te­mos SEPA, nuo šių me­tų sau­sio 1 die­nos gy­ven­to­jams ir ūkio sub­jek­tas su­kur­tos prie­lai­dos nau­do­tis 34 vals­ty­bių ban­kų pa­slau­go­mis. Sek­to­riaus vi­du­je tiek rin­kos da­ly­viui, tiek klien­tams pa­si­rin­ki­mo ga­li­my­bių taip pat nuo­lat dau­gė­ja. Pa­teik­siu ke­lis skai­čius. 2011 me­tų sau­sį ša­ly­je vei­kė tik vie­na li­cen­ci­ją tu­rin­ti mo­kė­ji­mo įstai­ga. Šiuo me­tu yra iš­duo­tos 47 mo­kė­ji­mo įstai­gų ir elek­tro­ni­nių pi­ni­gų įstai­gų li­cen­ci­jos. Mo­kė­ji­mo įstai­gos pa­si­tvir­ti­no įmo­kų už pa­slau­gas gry­nai­siais rin­ko­je, 99 % gry­nų­jų mo­kė­ji­mų yra vyk­do­mi ne ban­kuo­se, o bū­tent mo­kė­ji­mo įstai­go­se.

Su­ma­ny­mų ir pra­dė­tų dar­bų yra ir dau­giau. Šiuo me­tu ren­gia­ma Il­ga­lai­kė na­cio­na­li­nė mo­kė­ji­mų stra­te­gi­ja. Jos tiks­las – ska­tin­ti pa­slau­gų tei­kė­jus dieg­ti, o var­to­to­jus ak­ty­viau nau­do­ti ino­va­ty­vias pa­slau­gas, ku­rios ne tik pa­spar­tin­tų ir at­pi­gin­tų pa­slau­gas, bet ir pa­di­din­tų kon­ku­ren­ci­nį spau­di­mą šių pa­slau­gų tei­kė­jams, taip pat pri­si­dė­tų prie še­šė­li­nės eko­no­mi­kos ma­ži­ni­mo. Ži­no­ma, rin­kos ran­ka ne vi­sa­da su­vei­kia, juo­lab kai rin­ka ne­di­de­lė, sek­li ir pa­si­žy­min­ti tam tik­rais na­cio­na­li­niais ypa­tu­mais. To­kiais at­ve­jais bū­ti­na veik­ti dviem fron­tais, t. y. įtrauk­ti ad­mi­nist­ra­ci­nio po­vei­kio sver­tus, net­gi to­kius kaip bū­ti­niau­sių pa­slau­gų įkai­nių ri­bo­ji­mas, ir tuo pat me­tu to­liau kur­ti ak­ty­via­jai kon­ku­ren­ci­jai pa­lan­kias są­ly­gas bei pa­slau­gas. Esu įsi­ti­ki­nęs, kad šis prin­ci­pas tai­ky­ti­nas ne tik mo­kė­ji­mų sri­ty­je. Jei sie­kia­me, kad fi­nan­sų sek­to­rius bū­tų lanks­tus ir gy­vy­bin­gas, pa­jė­gus mak­si­ma­liai ten­kin­ti re­a­lio­sios eko­no­mi­kos po­rei­kius, bū­ti­na pa­si­rū­pin­ti di­des­ne fi­nan­sa­vi­mo in­stru­men­tų įvai­ro­ve.

Tu­ri­me pri­pa­žin­ti, kad da­bar ver­slo, ypač smul­kio­jo, fi­nan­sa­vi­mo struk­tū­ra yra per­ne­lyg pri­klau­so­ma nuo ban­ki­nių pa­sko­lų, o tai reiš­kia, nuo si­tu­a­ci­jos ban­kų sek­to­riu­je. Ma­nau, tai nė­ra ge­rai, to­dėl sie­kia­me, kad bū­tų su­kur­tos są­ly­gos, ku­rios ska­tin­tų ak­ty­viau nau­do­ti al­ter­na­ty­vias ban­kų pa­sko­loms fi­nan­sa­vi­mo prie­mo­nes ir al­ter­na­ty­vius šal­ti­nius. Al­ter­na­ty­vių fi­nan­sa­vi­mo šal­ti­nių pa­ieš­kos rū­pi ne tik mums vie­niems – spren­di­mų ieš­ko ir Eu­ro­pos Są­jun­gos ins­ti­tu­ci­jos. Jau yra po­li­ti­nis spren­di­mas kur­ti ka­pi­ta­lo są­jun­gą, ku­rios vie­nas iš tiks­lų – bū­tent di­des­nė fi­nan­sa­vi­mo šal­ti­nių įvai­ro­vė. Pa­lai­kė­me šią ini­cia­ty­vą, ta­čiau su­pras­da­mi, kad Eu­ro­pos Są­jun­gos mas­tu spren­di­mų įgy­ven­di­ni­mas už­trun­ka, mes ėmė­mės na­cio­na­li­nių veiks­mų bū­tent sa­vo rin­ko­je.

Ga­liu pa­si­džiaug­ti ir pa­dė­ko­ti, kad sėk­min­gai ben­dra­dar­biau­da­mi su Fi­nan­sų ir Ūkio mi­nis­te­ri­jo­mis, šia­me dar­be esa­me pa­žen­gę ge­ro­kai to­liau nei Eu­ro­pos Są­jun­gos ins­ti­tu­ci­jos ir ši veik­la tu­rė­tų bū­ti tę­sia­ma sie­kiant įtvir­tin­ti fi­nan­sų sek­to­riaus at­spa­ru­mą su­krė­ti­mams, jo lanks­tu­mą ir at­vi­ru­mą ino­va­ci­joms. Tai bū­tent al­ter­na­ty­vaus fi­nan­sa­vi­mo prie­mo­nės, ku­rioms jau bu­vo pri­tar­ta Var­to­ji­mo kre­di­tų įsta­ty­mais ir ku­rios tu­rė­tų at­ei­ti ne­tru­kus į Sei­mą, ma­nau, yra tas ke­lias, ku­riuo tu­rė­tu­me ei­ti.

Ar­tė­ju prie lai­ko li­mi­to, ta­čiau pri­va­lau pa­mi­nė­ti dar du tiks­lus.

Pir­mas. Dar dau­giau dė­me­sio skir­ti vi­suo­me­nės fi­nan­si­niam švie­ti­mui. Ma­nau, tai yra pri­ori­te­tas cen­tri­niam ban­kui ir mes to­je sri­ty­je dirb­tu­me to­liau.

Ant­ras su­si­jęs su pa­čiu Lie­tu­vos ban­ku. Kaip ži­no­te, šiuo me­tu Lie­tu­vos ban­kas vyk­do kon­so­li­duo­tą fi­nan­sų sek­to­riaus prie­žiū­rą. Tai yra pri­žiū­ri­me ne tik fi­nan­sų tar­pi­nin­kus, ne tik esa­me at­sa­kin­gi už sis­te­mi­nės ri­zi­kos prie­žiū­rą, bet ir už fi­nan­si­nių pa­slau­gų tei­ki­mo prie­žiū­rą. Nuo 2015 me­tų ak­ty­viai dir­bo­me vi­sais Eu­ro­pos Cen­tri­nio Ban­ko ir ben­dro­jo prie­žiū­ros me­cha­niz­mo for­ma­tais. Jau mi­nė­jau, kad mums bu­vo su­teik­tas mak­rop­ru­den­ci­nės prie­žiū­ros man­da­tas. Šiuos ir ki­tus dar­bus at­lie­ka­me su ge­ro­kai ma­žes­ne ko­man­da.

Pa­ly­gi­nus su 2011 me­tais, dar­buo­to­jų su­ma­žė­jo maž­daug penk­ta­da­liu, t. y. apie 20 %. Man tai reiš­kia vie­na, kad re­zer­vų bu­vo, kad su­ge­bė­jo­me juos ras­ti ir efek­ty­viai pa­nau­do­ti. Vie­nas pa­vyz­dys. Ad­mi­nist­ra­ci­nės naš­tos pri­žiū­ri­miems sub­jek­tams su­ma­ži­ni­mas. Tik per 2014 me­tus mes įgy­ven­di­no­me maž­daug apie 20 prie­mo­nių, ku­rios lei­do su­tau­py­ti pri­žiū­ri­mam sek­to­riui maž­daug 15 tūkst. dar­bo va­lan­dų. Ban­kui, kaip re­gu­liuo­to­jui, lei­do su­tau­py­ti maž­daug 3 tūkst. dar­bo va­lan­dų. Šios kryp­ties rei­kė­tų lai­ky­tis ir to­liau. Mū­sų pa­si­ren­gi­mas ir ge­bė­ji­mai lei­džia tu­rė­ti am­bi­ci­ją tap­ti vie­nu iš efek­ty­viau­sių cen­tri­nių ban­kų Šiau­rės ir Bal­ti­jos ša­lių re­gio­ne. Mes sa­vo stra­te­gi­jo­je bū­tent esa­me nu­ma­tę bū­ti vie­nu iš tri­jų…

PIRMININKAS. Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, ar ga­lė­tu­mė­te baig­ti?

V. VASILIAUSKAS. Bai­giu. Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, kad ir koks bū­tų jū­sų spren­di­mas dėl ma­no kan­di­da­tū­ros, nau­do­da­ma­sis šia pro­ga, no­rė­čiau pa­dė­ko­ti už pas­ta­rų­jų me­tų ben­dra­dar­bia­vi­mą, ku­ris, ma­no gal­va, bu­vo ir in­ten­sy­vus, ir kon­struk­ty­vus. Tu­rė­jo­me su­dė­tin­gų si­tu­a­ci­jų, iš­ties ne­kas­die­ni­nių, drįs­čiau sa­ky­ti – is­to­ri­nių dar­bų. Ma­nau, ben­dro­mis pa­stan­go­mis at­li­ko­me juos pa­kan­ka­mai ko­ky­biš­kai. Ačiū už jū­sų lai­ką. At­sa­ky­siu į klau­si­mus.

PIRMININKAS. Ačiū. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, da­bar 15 mi­nu­čių klaus­ti. Pir­ma­sis bu­vo už­si­ra­šęs J. Raz­ma. Aš jo ne­ma­tau. P. Gy­lys. Nė­ra. S. Bu­ce­vi­čius. Nė­ra. A. Ku­bi­lius. Pra­šom.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, iš tik­rų­jų šian­dien si­tu­a­ci­ja ban­kų sek­to­riu­je yra žen­kliai skaid­res­nė, ra­mes­nė ir tai yra ne­ma­ža ir jū­sų dar­bo dė­ka. Čia apie ban­kų sek­to­riaus at­ei­tį Lie­tu­vo­je bū­tų ga­li­ma daug ir ne­klau­si­nė­ti, nes iš tik­rų­jų nė­ra, ne­ma­ty­ti ko­kių nors di­des­nių pro­ble­mų. Bet Lie­tu­vai ta­pus eu­ro zo­nos na­re, jūs da­bar esa­te ir Eu­ro­pos Cen­tri­nio Ban­ko spren­di­mų pri­ėmi­mo da­lis. Sa­ky­ki­te, kaip… Jūs apie tai daug ne­kal­bė­jo­te, bet ko­kią jūs ma­to­te bū­tent tą at­sa­ko­my­bę rū­pin­tis ir ban­kų sek­to­riu­mi vi­so­je Eu­ro­po­je, kad mū­sų ne­iš­tik­tų ko­kios nors bė­dos? Ar čia ma­to­te ko­kių nors di­des­nių pro­ble­mų ir iš­šū­kių, kur pro­ble­mų ga­li at­si­tik­ti kur nors ki­tur ir pa­siek­ti Lie­tu­vą?

V. VASILIAUSKAS. Dė­kui už klau­si­mą. Iš tie­sų pri­si­jun­gę prie eu­ro zo­nos, mes ta­po­me Eu­ro­pos Cen­tri­nio Ban­ko da­li­mi. Tai yra da­ly­vau­ja­me for­muo­jant pi­ni­gų po­li­ti­ką, o ne tik ją įgy­ven­di­na­me, kai tu­rė­jo­me li­tą iš prin­ci­po su­sie­tą su eu­ru. Be jo­kios abe­jo­nės, aki­ra­tis ir veiks­mų lau­kas yra ge­ro­kai iš­si­plė­tęs.

Kal­bant apie ri­zi­ką. Be jo­kios abe­jo­nės, mes gy­ve­na­me že­mų pa­lū­ka­nų ap­lin­ko­je, že­mos, net­gi nei­gia­mos in­flia­ci­jos ap­lin­ko­je. Su tuo iš prin­ci­po yra su­si­jęs ne toks, ko­kio no­rė­tų­si, vys­ty­ma­sis vi­so­je eu­ro zo­no­je. To­dėl ati­tin­ka­mai šian­dien vyk­do­ma, sa­ky­čiau, pa­kan­ka­mai lai­s­va pi­ni­gų po­li­ti­ka, ma­ny­čiau, ati­tin­ka mū­sų in­te­re­sus, nes tai reiš­kia di­des­nį pi­ni­gų kie­kį pa­grin­di­nių mū­sų pre­ky­bos part­ne­rių. Ta at­lais­vin­ta pi­ni­gų po­li­ti­ka duo­da re­zul­ta­tų, nes pa­grin­di­nių mū­sų pre­ky­bos part­ne­rių kre­di­ta­vi­mas au­ga, eko­no­mi­kos taip pat ten at­si­gau­na, o tai tie­sio­giai yra su­si­ję su mū­sų eks­por­to re­zul­ta­tais. Aš ma­nau, eks­por­tų rin­kų pa­si­kei­ti­mas įve­dus Ru­si­jai sank­ci­jas nuo Ry­tų į Va­ka­rus ir kad Eu­ro­pos Cen­tri­nio Ban­ko po­li­ti­ka pri­si­dė­jo prie ge­res­nės eko­no­mi­nės si­tu­a­ci­jos to­se vals­ty­bė­se, yra la­bai svar­bu.

Kal­bant apie at­ei­tį, aš dar prog­no­zuo­čiau ko­kius ke­le­tą me­tų to­kių že­mų pa­lū­ka­nų ap­lin­kos. Lie­tu­vos eko­no­mi­niam vys­ty­mui­si, aš ma­nau, ir­gi 2–3 me­tus ga­li­me ti­kė­tis to­kio tva­raus au­gi­mo, bet gal­vo­jant apie per­spek­ty­vą, apie vi­du­ti­nį ir il­ges­nį lai­ko­tar­pį, mums nie­ka­da ne­rei­kia pa­mirš­ti, kad tu­ri­me at­lik­ti ir sa­vo na­mų dar­bus, ku­rių re­cep­tus mes tik­rai pe­ri­odiš­kai gau­na­me iš tarp­tau­ti­nių ins­ti­tu­ci­jų.

PIRMININKAS. Klau­sia G. Ja­ka­vo­nis. Ruo­šia­si B. Bra­daus­kas.

G. JAKAVONIS (DPF). Dė­kui, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas Vi­tai, nuo 2015 m. sau­sio 1 d. Lie­tu­va įsi­ve­dė eu­rą. 2014 me­tų pa­bai­go­je jūs, fi­nan­sų mi­nist­ras R. Ša­džius, taip pat Ban­kų aso­cia­ci­jos va­do­vas S. Kro­pas lan­kė­tės vi­so­se frak­ci­jo­se, taip pat ir Dar­bo, at­sa­ki­nė­jo­te į klau­si­mus ir ga­ran­ta­vo­te, kad įve­dus eu­rą kai­nos ne­si­keis. Ži­no­te, ma­no po­rei­kiai ne­pa­si­kei­tė, aš var­to­ju tuos pa­čius mais­to pro­duk­tus, bet iš­ėjęs vi­sa­da per­skai­čiuo­ju į li­tus, ma­tau, kad kai­nos pa­ki­lo maž­daug treč­da­liu ar­ba ket­vir­ta­da­liu. Daug kur tur­guo­se, kas bu­vo vie­nas li­tas, kai­nuo­ja vie­nas eu­ras. Ar jūs ta­da pa­da­rė­te klai­dą, ar jūs ta­da me­la­vo­te, ar ne­įver­ti­no­te ir da­bar ga­li­te ra­miai sa­ky­ti, kad nie­kas ne­pa­ki­to?

V. VASILIAUSKAS. Dė­kui už klau­si­mą. Iš tik­rų­jų at­sa­ky­da­mas į jį, ga­liu tie­siog pa­sa­ky­ti, kad aš tik­rai nie­ka­da ne­me­luo­ju ir lai­kau­si ši­to prin­ci­po. Sta­tis­ti­ka yra la­bai pa­pras­ta: vi­du­ti­nis kai­nų ly­gis yra ma­žai pa­si­kei­tęs, bet čia rei­kė­tų mums at­skir­ti ben­drą­ją in­flia­ci­ją ir va­di­na­mą­ją tą iš­gry­nin­tą in­flia­ci­ją. Ben­dro­ji in­flia­ci­ja yra pre­kių ir pa­slau­gų kai­nos, į ku­rias įei­na ir ku­ro kai­nos, taip pat ir mais­to pro­duk­tų kai­nos. Mes ne­ma­to­me bū­tent ben­dro­sios in­flia­ci­jos iš­au­gi­mo.

Kal­bant apie pa­slau­gų kai­nas, taip, sta­tis­ti­ka sa­ko, kad pa­slau­gų kai­nos iš­au­go maž­daug 4 %. Aš ma­nau, pa­grin­di­nis da­ly­kas, dėl ku­rio taip įvy­ko, tai yra bū­tent kai­nų, sa­ky­kim taip, kai­nų ap­va­li­ni­mas, ta­čiau ben­dra­sis in­flia­ci­jos ly­gis tik­rai ne­daug pa­si­kei­tė ly­gi­nant eu­ro įve­di­mo mo­men­tą ir po eu­ro įve­di­mo. Jei­gu pa­ly­gin­si­me su ki­to­mis eu­rą įsi­ve­du­sio­mis ša­li­mis, tas eu­ro po­vei­kis gry­nai kai­nų au­gi­mui Lie­tu­vo­je bu­vo mi­ni­ma­liau­sias. Kai­nas taip pat le­mia ir ki­ti veiks­niai: tarp­tau­ti­nių rin­kų kai­nos, mais­to pro­duk­tų kai­nos tarp­tau­ti­nė­se rin­ko­se ir t. t., ir pa­na­šiai. Taip pat se­zo­ni­niai svy­ra­vi­mai.

Dar kar­tą api­ben­drin­da­mas no­riu pa­sa­ky­ti, kad, ly­gi­nant ben­drą kai­nų ly­gį, nei aš, nei fi­nan­sų mi­nist­ras, nei ki­ti prieš eu­ro įve­di­mą kal­bė­ję žmo­nės tik­rai ne­me­la­vo.

PIRMININKAS. Klau­sia B. Bra­daus­kas.

B. BRADAUSKAS (LSDPF). Dė­ko­ju, pir­mi­nin­ke. Iš tik­rų­jų te­ko tie­sio­giai dirb­ti su Lie­tu­vos ban­ku, su jo va­do­vais, taip pat ir ger­bia­muo­ju V. Va­si­liaus­ku ne vie­ne­rius me­tus bū­nant Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to na­riu ir va­do­vu, ir da­bar. To­dėl no­riu pa­sa­ky­ti, kad iš tik­rų­jų as­me­niš­kai Lie­tu­vos ban­kui di­de­lių prie­kaiš­tų ne­tu­riu. Nė­ra nie­ka­da iš­gry­nin­tos pro­duk­ci­jos, kaip ir nė­ra kaž­kur gry­no auk­so, vi­sa­da tų kris­le­lių yra, bu­vo ir bus. Bet ka­da mes ly­gi­na­me glo­ba­lius da­ly­kus… Iš tik­rų­jų ban­kas at­li­ko mil­ži­niš­ką dar­bą dirb­da­mas ir va­di­na­mų­jų trum­pų­jų kre­di­tų, ir Kre­di­to uni­jų įsta­ty­mo klau­si­mais, ir dėl ki­tų da­ly­kų, to­dėl aš no­rė­čiau pa­lin­kė­ti vie­nin­te­lio da­ly­ko…

PIRMININKAS. Ger­bia­ma­sis Bro­niau, jūs klaus­ki­te, ar­ba aš iš­jung­siu mik­ro­fo­ną.

B. BRADAUSKAS (LSDPF). Aš ir pa­klau­siu.

PIRMININKAS. Mi­nu­tė.

B. BRADAUSKAS (LSDPF). No­rė­čiau pa­lin­kė­ti vie­no da­ly­ko – tru­pu­tį dau­giau kon­sul­tuo­ti Vy­riau­sy­bę ir dau­giau kon­sul­tuo­ti, sa­ky­ki­me, vi­daus sko­li­ni­mo­si po­li­ti­kos klau­si­mais. Aš ma­nau, kad vals­ty­bė tik­rai ne­iš­nau­do­jo tu­ri­mų ga­li­my­bių…

PIRMININKAS. Ger­bia­ma­sis Bro­niau, rei­kia klaus­ti, o ne pa­lin­kė­ji­mus… Čia ne pa­gei­da­vi­mų kon­cer­tas. (Bal­sai sa­lė­je) A. Dumb­ra­va. Nė­ra. V. A. Ma­tu­le­vi­čius.

V. A. MATULEVIČIUS (MSNG). Ger­bia­ma­sis ban­ko pir­mi­nin­ke, tu­rė­čiau jums du klau­si­mus. Nors vie­nas gal dau­giau su­si­jęs su Vals­ty­bi­nės mo­kes­čių ins­pek­ci­jos kom­pe­ten­ci­ja, vis tiek bū­tų įdo­mu iš­girs­ti jū­sų po­žiū­rį. Pra­si­de­dant mū­sų šios ka­den­ci­jos Sei­mo pir­miems me­tams, bu­vo iš­ki­lęs la­bai ak­tu­a­lus klau­si­mas, kad ban­kai ne­mo­ka to stan­dar­ti­nio pel­no mo­kes­čio. Ko­kia pa­dė­tis yra šiuo me­tu ir ap­skri­tai kas da­ro­ma, kad jie mo­kė­tų tiek, kiek mo­ka ki­ti ver­slo sub­jek­tai?

Ant­ras klau­si­mas bū­tų smul­kes­nis, bet lie­čian­tis dau­gy­bę Lie­tu­vos žmo­nių. Jūs ži­no­te, kad ban­kai už žmo­nių įsi­sko­li­ni­mus tai­ko to­kią prie­mo­nę, kai pa­ima ir nu­ra­šo pi­ni­gus iš jų są­skai­tų. Aš su­pran­tu, kad sko­la yra, kaip žmo­nės sa­ko, sko­la – ne ro­na, ne­už­gis, bet tai vis dėl­to žei­džia žmo­nes. Ar ne­ga­li­ma ši­to kaip nors ki­taip su­tvar­ky­ti, kad ne­bū­tų ki­ša­ma ran­ka prie pi­ni­gų, nors ir vir­tu­a­lių? Ačiū.

V. VASILIAUSKAS. Dė­kui už klau­si­mus. Pa­ban­dy­siu at­sa­ky­ti trum­pai. Kal­bant apie mo­kes­čius, ban­kų mo­ka­mus mo­kes­čius, kaip jūs tei­sin­gai pa­sa­kė­te, iš tik­rų­jų klau­si­mas bū­tų Mo­kes­čių ins­pek­ci­jai, nes fi­nan­si­nės ap­skai­tos, t. y. fi­nan­si­nio re­zul­ta­to ap­skai­tos ir mo­kes­ti­nio re­zul­ta­to, ar­ba mo­kes­ti­nės ap­skai­tos, prin­ci­pai ski­ria­si, to­dėl tie re­zul­ta­tai kar­tais ga­li bū­ti skir­tin­gi, t. y. ban­kas ga­li dirb­ti pel­nin­gai fi­nan­si­nės ap­skai­tos pras­me, ta­čiau ne­su­mo­kė­ti nė vie­no mo­kes­čio, nes mo­kes­ti­ne pras­me jis pa­ti­ria nuos­to­lių.

Kal­bat apie fi­nan­si­nį re­zul­ta­tą ga­liu pa­sa­ky­ti, kad taip, 2015 me­tai bu­vo pel­nin­gi. Ly­gi­nant tre­jus kri­zi­nio lai­ko­tar­pio me­tus ir po to se­ku­sius tre­jus me­tus, įskai­tant ir 2015 me­tus, ban­kai jau kon­so­li­duo­ta pras­me vir­ši­jo tą pa­tir­tą nuos­to­lį. To­dėl aš da­rau prie­lai­dą, kad pel­no mo­kes­čio įplau­kos tu­rė­tų bū­ti di­des­nės, ne­gu jos bu­vo kri­zės lai­ko­tar­piu.

Kal­bant apie va­di­na­mą­jį pel­nų iš­ve­ži­mą, aš ne­la­bai su­tik­čiau su vy­rau­jan­čia nuo­mo­ne, nes ne­ma­nau, kad ra­cio­na­lu bū­tų ban­kams iš­vež­ti pel­ną iš ma­žų mo­kes­čių vals­ty­bės (pel­no mo­kes­tis pas mus yra 15 %) į di­des­nių mo­kes­čių vals­ty­bę. Šve­di­jo­je pel­no mo­kes­tis yra virš 20 %. Jei­gu ma­nęs pa­klaus­tu­mė­te, aš vis dėl­to kon­so­li­da­vi­mo pras­me pa­si­rink­čiau Lie­tu­vą kaip ju­ris­dik­ci­ją.

Mes ga­li­me pa­sa­ky­ti, kad ir Sei­mas yra pa­ko­re­ga­vęs Pel­no mo­kes­čio įsta­ty­mą ir nu­sta­tęs ap­ri­bo­ji­mus dėl nuos­to­lių per­kė­li­mo. Ma­nau, tas ap­ri­bo­ji­mas ir bu­vo re­ak­ci­ja į tą mo­kes­ti­nių pa­ja­mų si­tu­a­ci­ją, su­si­ju­sią su ban­ki­niu sek­to­riu­mi.

Da­bar kal­bant apie iš­ieš­ko­ji­mus iš są­skai­tų. Pa­pras­tai ban­kai įgy­ven­di­na jau ki­tų kre­di­to­rių rei­ka­la­vi­mus ir čia au­to­ma­tiš­kai yra nu­skai­to­mos lė­šos. Jei­gu klien­tas yra ne­pa­ten­kin­tas au­to­ma­ti­niu nu­skai­ty­mu, bet ku­riuo at­ve­ju lie­ka ga­li­my­bė gin­ti sa­vo tei­ses ki­tais bū­dais. Bet pats toks kaip iš­ieš­ko­ji­mas ar­ba nu­skai­ty­mas au­to­ma­tiš­kai, ma­no gal­va, tie­siog yra bū­ti­nas už­tik­ri­nant kre­di­to­rių in­te­re­sus, o sko­li­nin­kams gin­ti sa­vo in­te­re­sus tei­sė­tais bū­dais taip pat yra vi­sos ga­li­my­bės.

PIRMININKAS. Tu­rė­tų klaus­ti A. Skar­džius. Jo ne­ma­tau. R. Mar­kaus­kas.

R. MARKAUSKAS (DPF). Ger­bia­ma­sis pra­ne­šė­jau, aš no­rė­čiau pa­klaus­ti dėl kre­di­to uni­jų. Ar pa­kan­ka­mai ski­ria Lie­tu­vos ban­kas dė­me­sio prie­žiū­rai, nes da­bar, kaip ma­to­te, pri­imant įsta­ty­mą yra du įsta­ty­mai at­si­ra­dę. Ben­drau­jant su kre­di­to uni­jų at­sto­vais ma­ty­ti, kad jos yra la­bai iš­si­skai­džiu­sios ir la­bai skir­tin­gos tiek sa­vo tur­tu, tiek tu­ri­mais ki­tais fi­nan­si­niais ro­dik­liais. Ar tik­rai bu­vo pri­žiū­ri­ma, kad jos dirb­tų vie­nin­gai, vie­no­dai ir su­teik­tų tas pa­slau­gas, kas bu­vo nu­ma­ty­ta ir rei­kė­jo su­teik­ti? Ačiū.

V. VASILIAUSKAS. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Ma­nau, kre­di­to uni­jų sek­to­rius bu­vo ant­ras sek­to­rius, ku­rio pri­žiū­rė­ji­mo mes ėmė­mės ak­ty­viai, iš­spren­dę ban­ki­nio sek­to­riaus pro­ble­mas, apie ku­rias aš mi­nė­jau sa­vo pri­sta­ty­me. Ma­nau, mes bu­vo­me tik­rai pa­kan­ka­mai ak­ty­vūs. Pra­de­dant 2013 me­tais, mes dir­bo­me ties Kre­di­to uni­jų re­for­mos kon­cep­ci­ja, ją pa­tvir­ti­no­me, iš­ėjo­me į vi­suo­me­nę, gi­mė iš to pa­ti kon­cep­ci­ja, ta­da at­ėjo­me į Sei­mą, bu­vo su­da­ry­ta dar­bo gru­pė. Sei­me pa­tvir­ti­no­me kon­cep­ci­ją ir jos pa­grin­du bu­vo pa­reng­tas kar­tu su Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­ja, kar­tu su 60 kre­di­to uni­jas vie­ni­jan­čia aso­cia­ci­ja ben­drų pa­siū­ly­mų pa­ke­tas, ku­ris, ačiū Die­vui, Sei­me yra per­ėjęs pa­tei­ki­mo sta­di­ją.

Tu­ri­me ki­tas 13 uni­jų, ku­rios tu­ri ki­to­kį po­žiū­rį į di­džiu­mos kre­di­to uni­jų at­ei­ties įsi­vaiz­da­vi­mą. Mes tą po­žiū­rį ger­bia­me. Da­bar abu įsta­ty­mų pro­jek­tai, aš su­pran­tu, bus svars­ty­mo sta­di­jo­je, ir ga­lė­si­me ieš­ko­ti ben­dro spren­di­mo.

Aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad ma­no įsi­vaiz­da­vi­mas kre­di­to uni­jų sek­to­riu­je yra bū­tent jė­gų su­jun­gi­mas, bū­tent kon­so­li­da­vi­mas, jei­gu mes no­ri­me tu­rė­ti kre­di­to uni­jas kaip rim­tą, kon­ku­ren­cin­gą žai­dė­ją kre­di­to įstai­gų sis­te­mo­je. Tik to­kiu bū­du mes ga­li­me tu­rė­ti al­ter­na­ty­vas vy­rau­jan­čiam ban­kų pa­sko­lų mo­de­liui. Čia in­te­re­sas mū­sų ir kre­di­to uni­jų ju­dė­ji­mų yra tik­rai vie­nin­gas, vie­no­das. Nau­do­da­ma­sis pro­ga no­riu pa­dė­ko­ti Sei­mo na­riams, ku­rie bu­vo įsi­trau­kę į kon­cep­ci­jos ren­gi­mą ir įsta­ty­mo pa­ke­to, ku­ris pa­ga­liau pra­de­da­mas svars­ty­ti, ren­gi­mą.

PIRMININKAS. Pas­ku­ti­nis klau­sia A. Pa­lio­nis.

A. PALIONIS (LSDPF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Sma­gu pir­mi­nin­ko klau­sy­tis per pri­sta­ty­mą, kai pa­si­džiau­gė­te jums su­teik­tu mak­rop­ru­den­ci­niu man­da­tu, taip pat yra sma­gu at­si­me­nant, kiek bu­vo ko­vo­ta dėl to man­da­to ir kad jūs juo nau­do­ja­tės są­ži­nin­gai. Aš no­riu dau­giau jū­sų pa­klaus­ti apie at­ei­tį, at­ei­ties pla­nus, jei­gu bū­tu­mė­te pa­tvir­tin­tas. Gal ga­lė­tu­mė­te pa­gal pri­ori­te­tus iš­var­dy­ti pa­grin­di­nes tris sri­tis, ku­rioms bū­tų ski­ria­mas di­džiau­sias dė­me­sys, kal­bant apie fi­nan­sų rin­ką ir jos re­gu­lia­vi­mą?

V. VASILIAUSKAS. Dė­kui. Aš su­pran­tu, klau­si­mas yra dėl mū­sų, kaip re­gu­liuo­to­jo at­ei­ties, sa­ky­kim, taip, nes mes dar tu­ri­me ir krū­vas ki­tų man­da­tų. Kal­bant apie re­gu­lia­vi­mą ar­ba prie­žiū­rą, sa­ky­čiau, vie­nas iš pa­grin­di­nių at­ei­ties dar­bų bū­tų sėk­min­gas kre­di­to uni­jų re­for­mos pra­dė­ji­mas, įgy­ven­di­ni­mas. Tai, sa­ky­čiau, pir­mas pri­ori­te­tas. To­liau – rin­kos ste­bė­ji­mas ir pri­rei­kus ak­ty­vini­mas mak­rop­ru­den­ci­nio man­da­to, t. y. re­a­ga­vi­mas į pa­si­kei­ti­mus ne­kil­no­ja­mo­jo tur­to rin­ko­je. Ir tre­čias pri­ori­te­tas, sa­ky­čiau, bū­tų al­ter­na­ty­vių fi­nan­sa­vi­mo prie­mo­nių ska­ti­ni­mas, tai yra įsta­ty­mi­nės ini­cia­ty­vos.

Ir ket­vir­tas pa­mi­nė­ti­nas da­ly­kas bū­tų pa­grin­di­nės są­skai­tos ini­cia­ty­va. Tai yra mo­kė­ji­mų įsta­ty­mų pa­kei­ti­mas, ku­ris ne­tru­kus tu­rė­tų pa­siek­ti Sei­mą. Ir, be abe­jo, Būs­to pa­sko­lų di­rek­tyvos per­kė­li­mas ir ati­tin­ka­mai įsta­ty­mo pa­siū­ly­mas, ku­ris, sa­ky­čiau, įves­tų nau­jo­ves į ban­kų ir būs­to pa­sko­lų ga­vė­jų san­ty­kius, la­biau ap­gin­tų var­to­to­jo, kaip sil­pnes­nės san­ty­kių ša­lies, in­te­re­sus.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju ban­ko pir­mi­nin­kui. Jūs at­sa­kė­te į Sei­mo na­rių klau­si­mus. No­riu pri­min­ti ko­le­goms, kad yra nu­ma­ty­ti su­si­ti­ki­mai frak­ci­jo­se, da­bar mes ne­bal­suo­ja­me. Gra­fi­kas yra nu­ma­ty­tas ir, aš ma­nau, tų klau­si­mų, į ku­riuos ne­spė­jo at­sa­ky­ti dėl lai­ko trū­ku­mo, jūs ga­lė­si­te pa­klaus­ti su­si­ti­ki­muo­se frak­ci­jo­se. Dė­ko­ju.

Yra nu­ma­ty­ta, kad pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas yra Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas. Nu­ma­ty­ta svars­ty­ti ba­lan­džio 7 die­ną Sei­me.

 

13.50 val.

Vy­riau­sy­bės va­lan­da

 

Aš dar kar­tą la­bai at­si­pra­šau Vy­riau­sy­bės už ne­pro­duk­ty­viai su­gaiš­tą lai­ką. Kaip su­ta­rė­me, pus­va­lan­dis opo­zi­ci­nėms frak­ci­joms klaus­ti Vy­riau­sy­bę. A. Ku­bi­lius, pir­ma­sis klau­si­mas.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gal aš fi­nan­sų mi­nist­rui klau­si­mą, ka­dan­gi nė­ra prem­je­ro. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, „Lie­tu­vos ener­gi­jos“, ku­rios ak­ci­jas jūs val­do­te, ant­ri­nė ben­dro­vė pri­pa­ži­no val­dan­čių­jų veiks­mus, per­se­kio­jant pri­va­čią Ka­ra­lie­nės Mor­tos mo­kyk­lą dėl su­da­ry­tos „Lie­tu­vos ener­gi­jai“ nau­din­gos su­tar­ties, for­ce ma­jeu­re ap­lin­ky­be, tai yra ne­nu­ga­li­mos jė­gos ap­lin­ky­be, to­ly­gia že­mės dre­bė­ji­mui ar te­ro­ris­tų iš­puo­liui, ku­rio ne­ga­li prog­no­zuo­ti ir ne­ga­li su­val­dy­ti jų at­ne­ša­mos ža­los. Dėl to­kių ap­lin­ky­bių, kaip ži­nia, „Lie­tu­vos ener­gi­ja“ nu­trau­kė su­tar­tį su Ka­ra­lie­nės Mor­tos mo­kyk­la. Tai­gi Lie­tu­va tam­pa ša­li­mi, kur val­džios ne­nu­mal­do­mas no­ras per­se­kio­ti opo­zi­ci­ją nor­ma­laus va­ka­rie­tiš­ko ver­slo yra pri­pa­žįs­ta­mas for­ce ma­jeu­re ap­lin­ky­be, ne­di­de­lis skir­tu­mas nuo V. Pu­ti­no. Mi­nist­re, sa­ky­ki­te, jūs as­me­niš­kai ar Sei­mo na­rys A. Skar­džius esa­te ta ne­prog­no­zuo­ja­ma sti­chi­nė ne­lai­mė, žlug­dan­ti vals­ty­bi­nių įmo­nių val­dy­mą Lie­tu­vo­je? Ar bus siū­lo­ma pa­pil­dy­ti įsta­ty­mus ir nu­ma­ty­ti nau­ją ver­slo drau­di­mo rū­šį, ap­si­drau­džiant nuo to­kios val­džios, ku­ri Lie­tu­vo­je tam­pa ne­prog­no­zuo­ja­ma ne­lai­me?

R. ŠADŽIUS. Ačiū už klau­si­mą. At­me­tant vi­sas po­li­ti­nes spe­ku­lia­ci­jas, aš esu tas žmo­gus, ku­riam la­biau­sia rū­pi, kad vals­ty­bės, iš es­mės vals­ty­bės, tur­tas, val­do­mas „Lie­tu­vos ener­gi­jos“, bū­tų nau­do­ja­mas tin­ka­mai, kad ne­bū­tų pik­tnau­džia­vi­mų, kad ne­bū­tų lė­šų švais­ty­mo ir, svar­biau­sia, kad „Lie­tu­vos ener­gi­ja“ vyk­dy­tų tą funk­ci­ją, ku­ri yra rei­ka­lin­ga, ku­ri jai skir­ta, – veik­tų ener­ge­ti­kos sri­ty­je.

Da­bar, at­si­žvel­giant į tai, kad Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mas yra pri­ėmęs ati­tin­ka­mus nu­ta­ri­mus ir pa­ve­dęs, vie­na­me nu­ta­ri­me pri­pa­ži­nęs, kad ga­li­mai bu­vo pik­tnau­džia­vi­mų, an­tru nu­ta­ri­mu pa­ve­dęs Vals­ty­bės kon­tro­lei at­lik­ti au­di­tą, ir at­si­žvel­giant į tai, kad vi­du­je gru­pės taip pat bu­vo at­lie­ka­mi pa­tik­ri­ni­mai, ku­rių re­zul­ta­tai šiuo at­ve­ju… ku­riais su­abe­jo­jo par­la­men­tas, įsta­ty­mų lei­dė­jas, „Lie­tu­vos ener­gi­jos“ ge­ne­ra­li­nis di­rek­to­rius ko­vo 22 die­ną pra­dė­jo vi­di­nį ty­ri­mą, ku­rio me­tu bus vi­sa­pu­siš­kai iš­tir­tos „NT val­do­se“ su­si­da­riu­sios si­tu­a­ci­jos ap­lin­ky­bės, įmo­nės at­lik­ti veiks­mai, pri­im­ti spren­di­mai. Jū­sų pa­mi­nė­tos su­tar­ties nu­trau­ki­mas yra tik tas pir­mas veiks­mas kaip už­kar­dy­mas ga­li­mų to­les­nių ne­te­ki­mų, ir vi­sų da­ly­vau­jan­čių­jų, vei­kian­čių­jų as­me­nų veiks­mai tik­rai bus la­bai at­sa­kin­gai įver­tin­ti. Vi­di­nio ty­ri­mo ko­mi­si­jai va­do­vau­ja „Lie­tu­vos ener­gi­jos“ Pre­ven­ci­jos tar­ny­bos di­rek­to­rius V. Te­ly­čė­nas. Ma­nau, ši­tuo žmo­gu­mi ir jūs, ir aš, ir dau­ge­lis ga­li­me pa­si­ti­kė­ti, tu­rė­si­me tik­rai tin­ka­mus re­zul­ta­tus. Be abe­jo, lauk­si­me ir Vals­ty­bės kon­tro­lės iš­va­dų.

PIRMININKAS. Ant­ra­sis klau­si­mas.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš ti­kiuo­si, kad bus są­ži­nin­gai iš­tir­ti ir jū­sų veiks­mai, ir Sei­mo na­rio A. Skar­džiaus. Nes jei­gu pa­si­ro­dys, kad skam­bi­no­te ir nu­ro­di­nė­jo­te, ir rei­ka­la­vo­te, ir spau­dė­te, ir tai ta­po ta for­ce ma­jeu­re ap­lin­ky­be, tai, ger­bia­ma­sis mi­nist­re, net ir Liuk­sem­bur­ge jus pa­sieks tei­sin­gu­mo ran­ka.

Da­bar no­rė­čiau pa­klaus­ti vi­daus rei­ka­lų mi­nist­ro. (Bal­sai sa­lė­je) Iš tik­rų­jų ne dėl ko­kių nors po­li­ti­nių per­mai­nų, bet rim­tą klau­si­mą, mi­nist­re. Sa­ky­ki­te, ar jums ži­no­ma Mig­ra­ci­jos de­par­ta­men­to po­li­ti­ka pas­ta­ruo­ju lai­ko­tar­piu, pas­ku­ti­nius ke­le­tą me­tų, kai iš es­mės yra kei­čia­mos Sei­me pri­im­to Pi­lie­ty­bės su­tei­ki­mo įsta­ty­mo nuo­sta­tos, ku­rios lei­do tiek lie­tu­viams, iš­vy­ku­siems iš Lie­tu­vos iki 1940 me­tų, tiek ki­tų tau­ty­bių, pa­vyz­džiui, žy­dams, lit­va­kams, iš­vy­ku­siems į Iz­ra­e­lį ar į Pie­tų Af­ri­kos Res­pub­li­ką ir ga­vu­siems tei­sę į Lie­tu­vos pi­lie­ty­bę, tą pi­lie­ty­bę su­si­grą­žin­ti ir gau­ti Lie­tu­vos pa­są? Da­bar kaž­kas pa­si­kei­tė, per pas­ku­ti­nius po­ra me­tų rei­ka­lau­ja­ma, kad jie įro­dy­tų, jog jie iš­vy­ko dėl kaž­ko­kių gre­sian­čių pa­vo­jų. Ar ne­gre­sia tie pa­vo­jai? Ar ne­pa­aiš­kė­jo, kad ho­lo­kaus­tas ir trem­tys į si­bi­rus yra tie pa­vo­jai, ku­rių žmo­nės na­tū­ra­liai no­rė­jo iš­veng­ti? Ar nė­ra taip, kad val­di­nin­kai pa­kei­čia es­mi­nius Lie­tu­vos po­li­ti­kos prin­ci­pus ir dėl to iš tik­rų­jų tu­ri­me dau­gy­bę nesu­si­pra­ti­mų?

S. SKVERNELIS. Ačiū už klau­si­mą.

R. ŠADŽIUS. La­bai at­si­pra­šau, įsi­terp­siu vis dėl­to, ka­dan­gi pra­džia ši­to klau­si­mo lie­tė ma­ne as­me­niš­kai. Ger­bia­ma­sis opo­zi­ci­jos ly­de­ri, te­le­fo­ni­nė tei­sė, ku­ri bu­vo pla­čiai prak­ti­kuo­ja­ma jū­sų va­do­vau­ja­mos Vy­riau­sy­bės me­tais „Lie­tu­vos ener­gi­jo­je“, yra pa­si­bai­gu­si. „Lie­tu­vos ener­gi­jo­je“ yra ga­ran­tuo­tas, nor­ma­lus ir pa­gal tarp­tau­ti­nius stan­dar­tus įgy­ven­di­na­mas, OECD aukš­tos ko­ky­bės pri­pa­žin­tas kor­po­ra­ty­vi­nis val­dy­mas, yra ati­tin­ka­mi or­ga­nai, yra Ste­bė­to­jų ta­ry­ba, yra val­dy­ba ir jie pa­gal sa­vo kom­pe­ten­ci­ją pri­imi­nė­ja spren­di­mus, va­do­vau­da­mie­si taip pat ir įsta­ty­mų lei­dė­jo pri­im­tais le­ga­liai pa­skelb­tais nu­ta­ri­mais. O da­bar vi­daus rei­ka­lų mi­nist­ras ga­li at­sa­ky­ti. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

PIRMININKAS. An­driau… Ger­bia­ma­sis Ku­bi­liau, la­bai pra­šau ne­triukš­mau­­ti, duo­ki­te at­sa­ky­ti.

S. SKVERNELIS. Ačiū už klau­si­mą. Iš tie­sų ži­no­mos tos pro­ble­mos, ku­rios yra Mig­ra­ci­jos de­par­ta­men­te, jos ne tik ži­no­mos, bet Vy­riau­sy­bė yra pri­ėmu­si spren­di­mą ir pa­tei­ku­si įsta­ty­mo pro­jek­tą, kad bū­tų tin­ka­mai for­muo­ja­ma mig­ra­ci­jos po­li­ti­ka ir ne­bū­tų tų ga­li­my­bių, kaip sa­kė­te, val­di­nin­kams gal­būt in­ter­pre­tuo­ti ar­ba sa­vaip su­vok­ti įsta­ty­mus. Ta­čiau kal­bant apie tą fak­tą, ku­rį jūs pa­mi­nė­jo­te, tai iš tie­sų yra ver­ti­na­mos tam tik­ros grės­mės, bet tai ap­ima ne­pri­klau­so­mos Lie­tu­vos lai­ko­tar­pį – 1938, 1932 me­tus, kai iš­vy­ki­mas… Pa­sa­ky­ti, kad tuo me­tu žy­dų tau­ty­bės mū­sų res­pub­li­kos pi­lie­čiams, gy­ve­nu­siems Lie­tu­vos Res­pub­li­ko­je, ki­lo grės­mės, tik­rai ne­ga­li­ma. To­dėl tos pro­ble­mos yra ži­no­mos, ir tik­rai mes ma­no­me, kad ne val­di­nin­kai tu­rė­tų in­ter­pre­tuo­ti Sei­mo pri­im­tus įsta­ty­mus.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Kuz­mins­kas. Ruo­šia­si A. Ma­zu­ro­nis.

K. KUZMINSKAS (TS-LKDF). La­bai ačiū. Aš no­rė­čiau ger­bia­mo­jo su­si­sie­ki­mo mi­nist­ro… Štai jau ket­vir­ti me­tai ei­na, tre­ji me­tai, kai aš jū­sų vi­są lai­ką klau­si­nė­ju pra­džio­je, kaip ma­no Rad­vi­liš­kio ra­jo­nas, kaip mes as­fal­tuo­si­me žvyr­ke­lius. Šie­met va­žiuo­ju į Mi­nai­čius, į mi­nė­ji­mą, – bai­sios duo­bės, bai­sus pri­va­žia­vi­mas tiek nuo Šiau­lė­nų, tiek nuo Grin­kiš­kio pu­sės. Jūs šiais me­tais sky­rė­te daug dau­giau lė­šų žvyr­ke­liams as­fal­tuo­ti, ta­čiau kon­kre­čiai Rad­vi­liš­kio žmo­nės ne­ži­no, ko­kie ke­liai bus as­fal­tuo­ja­mi, kur bus su­tvar­ky­ta. Aš ti­kiu, kad jūs sky­rė­te Rad­vi­liš­kio ra­jo­nui per pas­ku­ti­nę ma­no ka­den­ci­ją. Ačiū.

PIRMININKAS. Da­ro­te spau­di­mą.

R. SINKEVIČIUS (LSDPF). La­bai ačiū, ypač už klau­si­mo pa­bai­gą. Bet tu­riu ko­le­gą įspė­ti, kad jūs ne Rad­vi­liš­kio apy­gar­dos Sei­mo na­rys, jūs Lie­tu­vos vals­ty­bės Sei­mo na­rys ir ne­tu­rė­tu­mė­te kon­sti­tu­ci­nės tei­sės pro­pa­guo­ti ar­ba lo­bi­zuo­ti ku­rią nors vie­ną te­ri­to­ri­ją.

Vals­ty­bės ke­lių tin­klas žiū­ri­mas kaip vi­su­ma, ir lė­šų pa­skirs­ty­mas pri­klau­so nuo dau­gy­bės fak­to­rių, bet jis yra dau­giau ar ma­žiau to­ly­gus. Tu­riu jums pa­sa­ky­ti, kad žvyr­ke­lių as­fal­ta­vi­mo rei­ka­lai, nu­si­dė­vė­ju­sių as­fal­tuo­tų ke­lių at­sta­ty­mo dar­bai la­bai pri­klau­so nuo to, kaip Sei­mas, svars­ty­da­mas biu­dže­tą, ko­kius pa­siū­ly­mus tei­kia ir kiek pi­ni­gų iš Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos pa­ima ki­toms reik­mėms. No­rė­čiau jums pri­min­ti, kad ir iš šių me­tų biu­dže­to 50 mln. eu­rų iš Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos bu­vo pa­im­ta ki­toms reik­mėms.

Tu­riu pa­sa­ky­ti, kad šiuo lai­ko­tar­piu, šiuo me­tu ši Vy­riau­sy­bė dė­jo di­de­les pa­stan­gas, kad ke­lių tin­klas bū­tų la­biau at­sta­to­mas, ne­gu nu­dė­vi­mas. To­dėl, kaip ir vi­siems re­gio­nams, taip ir Rad­vi­liš­kio re­gio­nui, ga­lio­ja Ma­žų gy­ven­vie­čių as­fal­ta­vi­mo pro­gra­ma, kur per vals­ty­bę bus iš­as­fal­tuo­ta 119 gy­ven­vie­čių, taip pat ke­le­tas ir jū­sų mi­nė­to­je apy­gar­do­je. Taip pat ga­lio­ja „Zeb­ro“ pro­gra­ma, ku­r da­lis žvyr­ke­lių bus iš­as­fal­tuo­ta. Ir tą in­for­ma­ci­ją, ku­ri jus do­mi­na, apie kon­kre­tų re­gio­ną ga­li­ma (…) Lie­tu­vos au­to­mo­bi­lių ke­lių di­rek­ci­jos tin­kla­la­py­je su že­mė­la­piais, at­stu­mais ir lai­kais.

PIRMININKAS. La­bai dė­ko­ja­me. A. Ma­zu­ro­nis. Ne­ma­tau. A. Na­kas. Nė­ra. Z. Je­dins­kis.

Z. JEDINSKIJ (LLRAF). Ačiū po­sė­džio pir­mi­nin­kui. Ma­no klau­si­mas skir­tas ap­lin­kos ap­sau­gos mi­nist­rui K. Tre­čio­kui. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, ry­te aš jums įtei­kiau raš­tą, ku­ris skir­tas, be­je, ir Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­to pir­mi­nin­kui A. Sa­la­ma­ki­nui dėl to, kad nuo ant­ra­die­nio Ka­zo­kiš­kių są­var­ty­nas ne­pri­ima ne­rū­šiuo­tų at­lie­kų pa­gal tam tik­rą ko­dą. Tuo me­tu me­cha­ni­nio bio­lo­gi­nio ap­do­ro­ji­mo įren­gi­mai ne­vei­kia, ir Vil­niaus re­gio­ne yra pa­ra­ly­žiuo­tas at­lie­kų su­rin­kė­jų dar­bas. Jūs ža­dė­jo­te iki Vy­riau­sy­bės va­lan­dos iš­spręs­ti klau­si­mą ar­ba pa­teik­ti at­sa­ky­mą. La­bai ačiū.

K. TREČIOKAS. Ačiū už klau­si­mą. Per tą lai­ką, kiek man bu­vo ga­li­ma skir­ti tam klau­si­mui, ga­vau in­for­ma­ci­ją. Kaip jūs ir sa­ko­te, yra tie­sa, kad ne­rū­šiuo­tų at­lie­kų ne tik šis są­var­ty­nas (vi­siems są­var­ty­nams yra to­kia tai­syk­lė) ne­tu­ri pri­im­ti. Mes įspė­jo­me jau nuo gruo­džio vi­du­rio at­lie­kų tvar­ky­mo cen­trą, kad bus to­kie rei­ka­la­vi­mai, pra­šė­me pa­si­tiks­lin­ti (…) ir pa­na­šiai, bet pro­ble­ma yra ne ta. Taip, ne­pri­ima­mos ne­ap­do­ro­tos ir tin­ka­mos per­dirb­ti at­lie­kos į są­var­ty­ną, tai mus įpa­rei­go­ja ir mū­sų tei­sės ak­tai, ir Eu­ro­pos reg­la­men­tai, bet Vil­niaus re­gio­ne yra 12 įmo­nių, ku­rios tu­ri tei­sę rū­šiuo­ti, ga­li­ma ten vež­ti, iš­rū­šiuo­ti ir tos įmo­nės pri­sta­tys iš­rū­šiuo­tas ten, kur pri­klau­so: ar­ba per­dir­bė­jams, ar­ba į są­var­ty­ną.

Ki­tas da­ly­kas, pa­čia­me VAC (Vil­niaus at­lie­kų tvar­ky­mo cen­tre) yra rū­šia­vi­mo li­ni­jos, ku­rias tvar­kin­gai įdar­bi­nus ga­li­ma iš­rū­šiuo­ti tas at­vež­tas at­lie­kas. Toks da­bar yra tar­pi­nis spren­di­mas. Mes aiš­ki­na­mės ir, ma­nau, ar­ti­miau­siu me­tu ši pro­ble­ma iš­si­spręs, nes ga­li­my­bės tik­rai yra. Yra ne­su­si­kal­bė­ji­mo tarp sa­vi­val­dy­bės, at­lie­kų tvar­ky­mo cen­tro ir ga­li­mai at­lie­kų ve­žė­jų dėl kai­nų. Ban­do­ma kel­ti to­kį ka­rą: jūs mū­sų ne­įlei­džia­te, mes ne­ve­ši­me ir pa­na­šiai. Mes ar­ti­miau­siu me­tu iš­si­aiš­kin­si­me ir, ma­nau, tik­rai tos pro­ble­mos ne­liks. Ačiū.

PIRMININKAS. Klau­sia R. Kup­čins­kas. Ruo­šia­si V. A. Ma­tu­le­vi­čius.

R. KUPČINSKAS (TS-LKDF). Ačiū. Aš no­rė­čiau pa­teik­ti klau­si­mą ger­bia­ma­jai švie­ti­mo mi­nist­rei. Ger­bia­mo­ji mi­nist­re, Švie­ti­mo įsta­ty­me kal­bant apie švie­ti­mo įstai­gos, mo­kyk­lų re­or­ga­ni­za­vi­mą ir ki­tus svar­bius su tuo su­si­ju­sius klau­si­mus, ta­ria­ma­si su mo­kyk­los ta­ry­ba, su mo­kyk­los ben­druo­me­ne. Kiek ži­nau, to­kie da­ly­kai ne kar­tą bu­vo vyk­do­mi ir Kau­no mies­te, bet pas­ta­ruo­ju me­tu tik­rai ben­druo­me­nės la­bai pa­si­pik­ti­nu­sios dėl tų ke­tu­rių mo­kyk­lų re­or­ga­ni­za­vi­mo, ypač pri­jun­giant Sta­sio Lo­zo­rai­čio mo­kyk­lą prie ki­tos mo­kyk­los bei „Ži­bu­rio“ mo­kyk­lą ati­tin­ka­mai ir­gi prie ki­tos mo­kyk­los. De­ja, ten­ka pri­pa­žin­ti, kad ben­druo­me­nės nuo­mo­nė Kau­ne yra ig­no­ruo­ja­ma. O kai krei­pia­ma­si į mi­nis­te­ri­ją, mi­nis­te­ri­ja fak­tiš­kai ir­gi tą nuo­mo­nę ig­no­ruo­ja. Tai kam iš vi­so įsta­ty­me ra­šo­ma apie ben­druo­me­nės nuo­mo­nės svar­bą pri­imant svar­biau­sius su mo­kyk­lo­mis su­si­ju­sius spren­di­mus?

A. PITRĖNIENĖ (DPF). Dė­ko­ju ko­le­gai už klau­si­mą. Aš ma­nau, kad ne man kau­nie­čiams aiš­kin­ti, kaip sun­kiai vi­sa­da bu­vo tvar­ko­mas Kau­no švie­ti­mo tin­klas. Jei­gu ki­tos sa­vi­val­dy­bės jau su­si­tvar­kė prieš daug me­tų, Kau­nas šian­dien dar te­besp­ren­džia įvai­rias pro­ble­mas. Aš ne­no­rė­čiau su­tik­ti su ta da­li­mi, kad mi­nis­te­ri­ja ig­no­ruo­ja. Jūs ži­no­te, kad tin­klo rei­ka­lus tvar­ko griež­tai sa­vi­val­dy­bė. Tai yra jos funk­ci­ja. Įsi­klau­sy­ti ir tar­tis su mo­kyk­los ben­druo­me­ne tai yra pri­va­lo­ma są­ly­ga. Vi­sur da­ly­vau­ti tu­ri pa­čios re­for­mos tin­klo… su­da­ry­mo vi­sais eta­pais. Net­gi bet ku­rią mo­kyk­lą tvar­kant, su mo­kyk­los ta­ry­ba, ben­druo­me­ne, vi­sa­da tu­ri bū­ti de­ri­na­mi veiks­mai. Ne­su­de­ri­nus veiks­mų, yra dar vie­nas toks mo­men­tas, kad ga­li­ma kreip­tis į mi­nis­te­ri­ją, mes at­va­žiuo­si­me, iš­sa­ky­si­me sa­vo nuo­mo­nę, bet tai ir lie­ka tik re­ko­men­da­ci­nės nuo­mo­nės lyg­me­niu. Įsa­ky­ti, nu­ro­dy­ti sa­vi­val­dy­bei pri­im­ti vie­ną ar ki­tą spren­di­mą dėl tin­klo mes ne­ga­li­me. Mes ga­li­me re­ko­men­duo­ti, ga­li­me iš­sa­ky­ti sa­vo nuo­mo­nę, mes ga­li­me at­siųs­ti eks­per­tus, jei­gu sa­vi­val­dy­bė pra­šo. Ki­tu at­ve­ju ne, tik kai pra­šo sa­vi­val­dy­bė. Dėl ma­nęs as­me­niš­kai bent ko­kio pa­si­prie­ši­ni­mo ar­ba ben­druo­me­nės įtrau­ki­mo nei­gi­mo nie­kaip ne­ga­lė­tų bū­ti. Aš per daug ge­rai ži­nau bent jau ben­dro­jo švie­ti­mo ug­dy­mo sis­te­mą.

PIRMININKAS. Ačiū mi­nist­rei. Klau­sia V. A. Ma­tu­le­vi­čius. Ruo­šia­si A. Dum­čius.

V. A. MATULEVIČIUS (MSNG). Ačiū. Ma­no klau­si­mas bū­tų vi­daus rei­ka­lų mi­nist­rui kon­kre­čiai dėl J. Bo­ri­so­vo. Ka­dai­se ne vien ži­niask­lai­dos, bet ir vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­jų J. Bo­ri­so­vas bu­vo įvar­din­tas kaip as­muo, ke­lian­tis grės­mę Lie­tu­vos na­cio­na­li­niam sau­gu­mui. Jei­gu yra taip, tai kaip ta­da su­pras­ti, kad jam yra iš­duo­da­mas lei­di­mas gy­ven­ti Lie­tu­vo­je? Ar jis jau ne­be­ke­lia grės­mės?

Ki­tas klau­si­mas. Ar tie­sa, kad jis įsi­ren­gęs mil­ži­niš­ką ne­le­ga­lią šau­dyk­lą, sie­kian­čią 250 met­rų, į ku­rią nie­kas ne­ga­li pa­tek­ti ir kur gal­būt ban­do­mi to­lia­šau­džiai gin­klai?

Ir pas­ku­ti­nis niu­an­sas. Ar jūs ga­lė­tu­mė­te ką nors pa­sa­ky­ti apie Ole­gą Pet­ro­vą, Ry­gos kon­ver­ti­tą, at­si­ver­tu­sį į is­la­mą, ku­ris da­bar ka­riau­ja „Is­la­mo vals­ty­bės“ pu­sė­je ir gra­si­na Lie­tu­vai? Ačiū.

S. SKVERNELIS. At­sa­ky­siu. Dėl pas­ku­ti­nio ne­ga­lė­čiau pa­sa­ky­ti, nes ta in­for­ma­ci­ja su­da­ro vals­ty­bės pa­slap­tį.

Dėl kon­kre­taus žmo­gaus šau­dyk­los tik­rai tu­rė­čiau pa­si­žiū­rė­ti, pa­si­do­mė­ti, ar bu­vo ko­kie nors sig­na­lai, ar ne. Čia apie kon­kre­čią pa­var­dę kal­ba­ma, ne­ga­liu at­sa­ky­ti.

O dėl lei­di­mų, jei iš­duo­da­mas lei­di­mas kam nors nuo­la­tos gy­ven­ti Lie­tu­vo­je, tai, be abe­jo, vie­na iš pa­grin­di­nių są­ly­gų yra ta, kad tu­ri ne­kel­ti grės­mės mū­sų na­cio­na­li­niam sau­gu­mui. Jei­gu toks lei­di­mas iš­duo­tas, at­si­žvel­giant į ins­ti­tu­ci­jų, ku­rios įtrau­kia as­me­nis į grės­mių są­ra­šą, ar­gu­men­tus ir mo­ty­vus, jei­gu to­kių mo­ty­vų nė­ra, tie­siog ki­to­kio spren­di­mo pri­im­ti ne­ga­li. Aš čia ci­tuo­ju ap­skri­tai tei­sės ak­tų rei­ka­la­vi­mus, bet ne šio kon­kre­taus žmo­gaus at­ve­ju. Aš pa­si­do­mė­siu, ar toks lei­di­mas yra iš­duo­tas ir ko­kiais pa­grin­dais.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Dum­čius. Ruo­šia­si V. Alek­nai­tė-Ab­ra­mi­kie­nė.

A. DUMČIUS (TS-LKDF). Klau­si­mą bu­vau nu­ma­tęs prem­je­rui, bet jo nė­ra, tai aš ne­ap­sun­kin­siu ger­bia­mo­jo mi­nist­ro R. Ša­džiaus, jū­sų min­tys, ma­tyt, Briu­se­ly­je, ir ati­dė­siu klau­si­mą.

PIRMININKAS. Liuk­sem­bur­ge. La­bai ačiū. V. Alek­nai­tė-Ab­ra­mi­kie­nė. Ruo­šia­si R. J. Da­gys.

V. ALEKNAITĖ-ABRAMIKIENĖ (TS-LKDF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Aš kaip tik esu pri­vers­ta ap­sun­kin­ti po­ną R. Ša­džių dėl tos prie­žas­ties, kad jis šian­dien pa­va­duo­ja prem­je­rą. Po­ne Ša­džiau, vi­siems yra ži­no­ma, kad per Lie­tu­vą tę­sia­ma stra­te­giš­kai svar­bi „Am­ber Grid“ du­jo­tie­kio tra­sa, ir aš tai svei­ki­nu, kaip ir vi­si są­mo­nin­gi pi­lie­čiai. Ta­čiau pa­si­ro­dė, kad šią tra­są iš­krei­pia ne­skaid­ri kai ku­rių Vy­riau­sy­bės ins­ti­tu­ci­jų veik­la. Šir­vin­tų ra­jo­ne dėl ne­su­pran­ta­mų prie­žas­čių yra at­si­sa­ky­ta pa­nau­do­ti jau esan­čią se­no­sios tra­sos, du­jų tra­sos, at­kar­pą ir yra dirb­ti­nai da­ro­mas lanks­tas per Pli­kiš­kių kai­mą. Ir dėl to lanks­to, ka­da vi­siš­kai nau­jai rau­sia­ma že­mė, nu­ken­čia Pli­kiš­kių kai­mo žmo­nių nuo­sa­vy­bė. Kai ku­rių žmo­nių nuo­sa­vy­bė tie­siog ne­ten­ka ver­tės.

Jus, kaip bū­si­mą­jį Eu­ro­pos au­di­to­rių, tu­rė­tų do­min­ti, dėl ko­kių pri­va­čių in­te­re­sų da­ro­ma ža­la kai­mo žmo­nėms, be­je, ir gam­tai, miš­kui ir ga­li­mai di­di­na­mi pro­jek­to kaš­tai. Ga­lų ga­le toks svar­bus vals­ty­bei pro­jek­tas yra dis­kre­di­tuo­ja­mas kai­mo žmo­nių aky­se, nes jie, pa­ju­tę ne­tei­sy­bę, kad bū­tent jie yra skriau­džia­mi dėl kaž­kie­no ne­aiš­kių in­te­re­sų, ir pa­tį pro­jek­tą pra­de­da ver­tin­ti nei­gia­mai.

PIRMININKAS. Ger­bia­mo­ji Vi­li­ja, jau per daug klau­si­mų.

V. ALEKNAITĖ-ABRAMIKIENĖ (TS-LKDF). Aš tie­siog jū­sų klau­siu, pas­ku­ti­nis sa­ki­nys, ar jūs tą za­da­ni­jų vyk­dy­mą Vy­riau­sy­bei ban­dy­si­te kaip nors pa­ko­re­guo­ti?..

R. ŠADŽIUS. Ačiū už klau­si­mą. Pa­bai­gos ne­su­pra­tau, už­sie­nio kal­bo­mis bu­vo. Ger­bia­mo­ji Sei­mo na­re, jūs iš­dės­tė­te kla­si­ki­nę vie­nos kon­kre­čios ga­li­mo gin­čo pu­sės po­zi­ci­ją. Vyk­dant stam­bius in­fra­struk­tū­ri­nius pro­jek­tus to­kių kon­flik­tų yra la­bai daug. Kiek­vie­nas tu­ri bū­ti iš­spren­džia­mas, tai, be­je, su­da­ro ne­ma­žą da­lį pro­jek­to vyk­dy­mo kaš­tų. Bet mes tu­ri­me tą per­ei­ti, mes iš tik­rų­jų tu­ri­me, jei­gu vyk­do­me sta­ty­bą, ar tai bū­tų ge­le­žin­ke­lis, ar tai du­jo­tie­kis, ar elek­tros li­ni­ja, per­ei­ti tą eta­pą, iš­si­aiš­kin­ti nuo­sa­vy­bės klau­si­mus. O spren­džiant nuo­sa­vy­bės klau­si­mus, ku­rie pa­pras­tai bū­na pa­grin­di­nis gin­čo ša­lių in­te­re­sas, vi­sa­da yra pa­si­tel­kia­mi kai­mo ben­druo­me­nės, gam­to­sau­gos ir vi­so­kie ki­to­kie ar­gu­men­tai.

Dėl šio kon­kre­taus at­ve­jo aš tik­rai ne­ga­lė­čiau nie­ko ko­men­tuo­ti, ga­lė­tu­me pa­si­do­mė­ti ir jus, kaip Sei­mo na­rę, be abe­jo, in­for­muo­ti, kas vyks­ta, kaip vyks­ta ir ko­kiu bū­du spren­džia­mi tie kon­flik­tai.

PIRMININKAS. Klau­sia R. J. Da­gys. Ruo­šia­si V. M. Čig­rie­jie­nė.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Ma­no klau­si­mas so­cia­li­nės ap­sau­gos ir dar­bo mi­nist­rei. Pa­gal sau­sio mė­ne­sio sta­tis­ti­ką kiek­vie­ną die­ną mes pra­ran­da­me 120 žmo­nių, 46 dėl pras­to gims­ta­mu­mo, iš­mirš­ta, o 75 emig­ruo­ja. Emig­ra­ci­jos mas­tai au­ga. Emig­ra­ci­ją, aiš­ku, ska­ti­na žmo­nių ne­už­tik­rin­tu­mas dėl at­ei­ties.

Jūs pa­tei­kė­te so­cia­li­nio mo­de­lio da­lį, su­si­ju­sią su so­cia­li­nio drau­di­mo pen­si­ja, kur, jū­sų pa­čių duo­me­ni­mis, vi­du­ti­nės pen­si­jos iki 2035 me­tų nuo 36 %, pa­ly­gin­ti su vi­du­ti­ne al­ga, su­ma­žės iki 24 %. Tai žmo­nėms ke­lia di­džiu­lį ne­ri­mą ir ne­sta­bi­lu­mo nuo­tai­kas. Ki­tos da­lys taip pat yra ne­pa­grįs­tos fi­nan­siš­kai. Ar jūs ne­no­rė­tu­mė­te at­si­im­ti vi­so sa­vo pa­ke­to, ne­be­gąs­din­ti žmo­nių prieš rin­ki­mus ir iš es­mės pra­dė­ti dirb­ti sa­vo dar­bą?

A. PABEDINSKIENĖ. Dė­ko­ju ger­bia­ma­jam Sei­mo na­riui už klau­si­mą. Iš tie­sų ne­ke­ti­nu at­si­im­ti vi­sų tei­sės ak­tų, ku­rie yra su­si­ję su so­cia­li­niu mo­de­liu. Tai yra jū­sų iš­sa­ky­ta nuo­mo­nė. Eks­per­tai, moks­li­nin­kai, eko­no­mis­tai iš tie­sų kal­ba vi­sai ki­ta kal­ba ir tei­kia vi­siš­kai ki­tus skai­čius ir prog­no­zes. Dar­bą, ku­rį aš dir­bu, dir­bu tre­ti me­tai. Ačiū.

PIRMININKAS. Klau­sia V. M. Čig­rie­jie­nė. Ger­bia­ma­sis Ri­man­tai…

V. M. ČIGRIEJIENĖ (TS-LKDF). Ačiū po­sė­džio pir­mi­nin­kui. Aš tai pa­čiai mi­nist­rei. Ger­bia­mo­ji mi­nist­re, dau­ge­ly­je sa­vi­val­dy­bių, be abe­jo, yra pa­sta­ty­ti so­cia­li­niai būs­tai ir į juos taip pat yra su­kel­ti žmo­nės, ku­rie gy­ve­no grą­žin­ti­nuo­se na­muo­se. Tų žmo­nių pa­ja­mos yra ri­bo­tos. Jūs pa­tei­kė­te Vy­riau­sy­bei nu­ta­ri­mą, ku­riam Vy­riau­sy­bė pri­ta­rė, įve­dė­te to­kią ne­aiš­kią for­mu­lę, ku­rią skai­tant sun­ku su­pras­ti. Sa­vi­val­dy­bės ski­ria mak­si­mu­mą, nuo­mos mo­kes­čiai pa­di­dė­jo tris kar­tus. Žmo­nės krei­pia­si, ra­šo pe­ti­ci­jas. Pa­sa­ky­ki­te, kaip man pa­aiš­kin­ti žmo­nėms, koks čia rei­ka­las? La­bai ačiū.

A. PABEDINSKIENĖ. Dė­ko­ju ger­bia­ma­jai pro­fe­so­rei už klau­si­mą. Iš tie­sų įsta­ty­mo, to nau­jo­jo įsta­ty­mo dėl so­cia­li­nio būs­to, įgy­ven­di­ni­mo nuo­sta­tos kai ku­rio­se sa­vi­val­dy­bė­se bu­vo įstri­gu­sios, bet ne to­dėl, kad pats įsta­ty­mas blo­gas ar So­cia­li­nės ap­sau­gos ir dar­bo mi­nis­te­ri­ja pa­tei­kė ne­tei­sin­gas me­to­di­kas. Iš tie­sų ne­su­si­kal­bė­ji­mo bu­vo, mes bu­vo­me ga­vę daug pa­klau­si­mų, įvai­rių laiš­kų ir, kaip jūs sa­ko­te, skun­dų, ta­čiau į vi­sus at­sa­kė­me ir iš­si­aiš­ki­no­me. Pa­gal mū­sų nuo­sta­tas, tei­si­nes nuo­sta­tas, įsta­ty­mų nuo­sta­tas būs­tų nu­oma nė vie­no­je sa­vi­val­dy­bė­je ne­tu­rė­jo di­dė­ti.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Ma­tu­las.

A. MATULAS (TS-LKDF). Svei­ka­tos mi­nist­rui lei­si­me ap­šil­ti ko­jas, pa­klau­siu že­mės ūkio mi­nist­rės. Mi­nist­re, si­tu­a­ci­ja pie­no sek­to­riu­je siau­bin­ga, ban­kru­tuo­ja pa­vyz­di­niai ūkiai, ku­riuo­se, pa­vyz­džiui, Pa­sva­lio ra­jo­ne, lan­kė­si ne vie­nas Pre­zi­den­tas, iš­par­duo­da kar­ves. Va­kar bu­vau Kė­dai­nių ra­jo­ne, žmo­nės pa­sa­kė, kad gau­na po 11cen­tų už lit­rą, t. y. už 5 lit­rus vie­ną eu­rą. Tai siau­bin­ga si­tu­a­ci­ja.

Da­bar po­no P. Gra­žu­lio ini­cia­ty­va, ačiū jam už tas pa­stan­gas, šian­dien sku­bos tvar­ka pri­ėmė­me įsta­ty­mą, ku­ria­me nu­sta­tė­me mi­ni­ma­lias kai­nas 130, 165 eu­rus už to­ną, ta kai­na yra ma­žes­nė už sa­vi­kai­ną. Šian­dien tik­riau­siai čia dėl po­no mi­nist­ro S. Skver­ne­lio ypa­tin­gos sku­bos tvar­ka, at­ro­do, pri­im­si­me įsta­ty­mą ir žmo­nėms, tu­rin­tiems dau­giau kaip 300 hek­ta­rų, pa­nai­kin­si­me iš­mo­kas. Čia tik­riau­siai pir­miau­sia R. Kar­baus­kis nu­ken­tės. Ir vi­si ki­ti stam­bes­ni da­ly­kai. Bet vi­sa tai da­ro P. Gra­žu­lis ir ke­li Sei­mo na­riai.

Ką da­ro mi­nis­te­ri­ja, kad iš­veng­tu­me tos si­tu­a­ci­jos ir kaip nors iš­gel­bė­tu­me pie­no ūkį, nes re­a­lus kar­vių par­da­vi­mas jau pra­si­dė­jo?

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Taip, jis yra pra­si­dė­jęs. Aš tik no­riu pa­sa­ky­ti, kad 2008 ir 2012 me­tais mes ne­te­ko­me 50 tūkst. kar­vių, kai bu­vo 2009 me­tų kri­zė. Per per­ei­tus ir šiuos me­tus jau yra 15 tūkst. kar­vių. No­riu pa­sa­ky­ti, kad tas kar­vių ma­žė­ji­mas yra ne tik šiais kri­zės me­tais. Dau­giau­sia, aiš­ku, par­duo­da­ma smul­kiuo­siuo­se ūkiuo­se, bet tur­būt pa­tys skau­džiau­si at­ve­jai, kur yra 50, 100 kar­vių, kur žmo­nės iš tik­rų­jų iš to pra­gy­ve­na, už­si­dir­ba pa­ja­mas.

Mi­nis­te­ri­ja tiek pra­ei­tais me­tais, tiek šiais me­tais de­da vi­sas pa­stan­gas, kad nors iš da­lies kom­pen­suo­tų ne­tek­tis, nuos­to­lius, nes ki­to bū­do nė­ra. Kaip pats pa­sa­kė­te, kai­nų re­gu­liuo­ti ne­ga­li­me, pri­ėmė Sei­mas šian­dien, bet tai nė­ra iš­si­gel­bė­ji­mas, tai lai­ki­nas da­ly­kas. Mes sten­gia­mės kom­pen­suo­ti nuos­to­lius ir da­bar per vi­daus re­zer­vus kar­tu su Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­ja ra­do­me 18 mln. eu­rų, kad ga­lė­tu­me iš­mo­kė­ti pie­no sek­to­riui. Tik kas pas mus vi­sa­da vyks­ta?

Ma­to­me, kad su­dė­tin­giau­sia si­tu­a­ci­ja yra tų ūkių, ku­rie tu­ri nuo 1 iki 100 kar­vių, ir to­kių ūkių pas mus yra iš 32 tūkst., ku­rie par­duo­da pie­ną, 31,5 tūkst. yra ūkiai, ku­rie tu­ri nuo 1 iki 100 kar­vių. Mū­sų nuo­mo­ne, ma­no as­me­ni­ne nuo­mo­ne, vi­sus 18 mln. eu­rų ir tu­rė­tu­me skir­ti bū­tent šiai gru­pei, nes stam­bes­nių ne­gu 100 yra tik 257 ūkiai, par­duo­dan­tys pie­ną. Yra ku­rie tu­ri ir 1 000, ir 500, tai stam­būs ūkiai. Mū­sų vi­si stam­bie­ji, kar­tu di­die­ji žem­val­džiai, ku­rie tu­ri po tūks­tan­čius hek­ta­rų ir po ke­lis tūks­tan­čius hek­ta­rų, ne­su­tin­ka su tuo ir no­ri, kad pi­ni­gai bū­tų pa­da­lin­ti vi­siems. Va­di­na­si, kaip vi­sa­da, dar kar­tą tie 257 ūkiai pa­si­im­tų apie 80 % vi­sos pa­ra­mos.

Tur­būt šian­dien tas triukš­mas ir cha­o­sas vyks­ta, aš ne­bi­jau to pa­sa­ky­ti, kad stam­bie­ji no­ri su­nai­kin­ti smul­kiuo­sius ir prie to pri­si­de­da per­dir­bė­jai, nes jiems ir­gi ne­rei­kia tų smul­kių­jų, no­ri pa­da­ry­ti, kad vi­sas pie­nas bū­tų ga­mi­na­mas pra­mo­ni­nė­se fer­mo­se, ir vi­siems la­biau­siai rū­pi že­mė, ku­rią val­do šie smul­kie­ji.

Aš kol kas šne­ku apie pie­ni­nin­kus, 31 tūkst. smul­kių­jų ūkių. Ma­to­me, ko­kia vyks­ta ko­va. Iš tik­rų­jų tu­rė­tu­me vi­si su­pras­ti ir va­ži­nė­da­mi, ir su­si­ti­ki­nė­da­mi. Jei­gu mes vi­si ben­dro­mis jė­go­mis iš­lai­ky­si­me tuos smul­kiuo­sius ūkius, o vals­ty­bė de­da di­džiu­lius pi­ni­gus ir Eu­ro­pos Ko­mi­si­ja de­da pi­ni­gus, tai mes tu­rė­si­me gy­vą že­mės ūkį, gy­vą kai­mą. Jei­gu ne­iš­lai­ky­si­me, tu­rė­si­me pra­mo­ni­nius ūkius, ku­riuo­se kar­vės ne­ma­tys die­nos švie­sos, ža­lios žo­lės, bus še­ria­mos kon­cen­tra­tais. Vi­si tu­ri­me su­pras­ti, kad mū­sų tiks­las yra, kad kai­me gy­ven­tų žmo­nės, dirb­tų ir šei­mos iš sa­vo šei­mos ūkio iš­si­lai­ky­tų.

Mi­nis­te­ri­ja, kaip mi­nė­jau, pra­ei­tais me­tais pa­pil­do­mai sky­rė pie­no sek­to­riui 72 mln. eu­rų kar­tu su Eu­ro­pos Są­jun­gos pi­ni­gais, kar­tu su vals­ty­bės biu­dže­to pi­ni­gais. Ma­nau, kad ir šiais me­tais mes tik­rai ra­si­me ga­li­my­bę, be ši­tų 18 mln. eu­rų, pa­dė­ti dau­giau, kad jiems kom­pen­suo­tu­me nuos­to­lius, nors da­lį nuos­to­lių.

PIRMININKAS. Ačiū mi­nist­rų ka­bi­ne­tui, vi­siems mi­nist­rams už at­sa­ky­mus. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, skel­biu ko­vo 24 die­nos ry­ti­nį po­sė­dį baig­tą. (Gon­gas)


* Santrumpų reikšmės: DPF – Darbo partij­os frakcija; LLRAF – Lietuvos lenkų rinkimų akcijos frakcija; LSDPF – Lietuvos social­demokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS‑LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija; TTF – frakcija „Tvarka ir teisingumas“.