LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS
VII (RUDENS) SESIJOS
RYTINIO posėdžio NR. 284
STENOGRAMA
2015 m. spalio 20 d.
Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo
Pirmininkė L. GRAUŽINIENĖ
ir Seimo Pirmininko pavaduotojas A. SYSAS
PIRMININKĖ (L. GRAUŽINIENĖ). Labas rytas, gerbiamieji kolegos. Pradėsime spalio 20 d. (antradienio) rytinį plenarinį posėdį. (Gongas)
10.03 val.
Pirmojo ir Antrojo Seimų Pirmininko, Ministro Pirmininko, švietimo ministro, krašto apsaugos ministro, užsienio reikalų ministro Leono Bistro 125-ųjų gimimo metinių minėjimas
Pirmiausia, gerbiamieji Seimo nariai, noriu jus informuoti, kad, kaip matote darbotvarkėje, pradėsime nuo paminėjimo. Šios spalio dienos pažymėtos vieno iš aktyviausių tarpukario Lietuvos politikų, žurnalistų ir redaktorių Leono Bistro atminimo ženklu. Pirmojo ir Antrojo Seimų Pirmininkas… Gerbiamieji kolegos, gerbdama savo Seimo istoriją, mūsų parlamentarizmo istoriją, noriu paprašyti šiek tiek dėmesio, susikaupti. Suprantu, kad jūs diskutuojate dėl biudžeto, šiandien svarbi diena, bet žinoti savo Seimo istoriją taip pat labai svarbu.
Pirmojo ir Antrojo Seimų Pirmininkas, Pirmojo, Antrojo ir Trečiojo Seimų narys, Ministras Pirmininkas, krašto apsaugos, švietimo ir užsienio reikalų ministras, Lietuvos krikščionių demokratų partijos lyderis, žurnalistas ir redaktorius, Vytauto Didžiojo universiteto docentas, filosofijos daktaras. Tiek pareigų ir atsakomybės teko L. Bistrui. Šį sekmadienį, jo mirties dieną, Kaune, Petrašiūnų kapinėse, grupė Seimo narių pagerbė L. Bistrą rudens gėlių puokšte.
Šiandien, spalio 20 d., sukanka 125 metai nuo jo gimimo. Šios progos išvakarėse vakar Seime atidaryta paroda „Ką prarado filosofija, tą laimėjo politika: Seimo Pirmininkui L. Bistrui – 125“. Taip pat vyko jo atminimui skirta mokslinė konferencija „Žiniasklaidos atskaitingumas ir žurnalisto atsakomybė“, kurią turėjau garbės globoti. Savo gyvenimu ir veikla L. Bistras buvo atsidavęs Lietuvai, o jo stiprybė, išmintis ir vidinės įžvalgos padėjo jam tapti viena ryškiausių asmenybių mūsų šalies valstybingumo istorijoje. Džiaugiuosi, kad vis dažniau čia, Seime, atsigręžiame į praeitį ir prisimename savo tautos ir valstybės didžiavyrius.
Maloniai kviečiu žodį tarti Lietuvos istorijos instituto XX a. istorijos skyriaus vyresniąją mokslo darbuotoją daktarę Reginą Laukaitytę, savo darbuose daug dėmesio skyrusią L. Bistro asmenybei ir jo veiklai. Labai ačiū, kad sutikote kalbėti mūsų tribūnoje. Prašom.
R. LAUKAITYTĖ. Ačiū jums. Labas rytas. Ruošdamasi šiam pranešimui Seime, ilgokai mąsčiau, kuo galėtų būti aktualus L. Bistro palikimas šiuolaikiniam Seimui, šiuolaikiniams politikams, kuo būtų galima sudominti iš jo patirties. Tiesą sakant, aptikti tiesioginių sąlyčio taškų tarp pirmojo tarpukario Lietuvos Respublikos Seimo ir dabartinio gana sunku. Bene labiausiai šiandien stovint šioje tribūnoje man krenta į akis tai, kad XXI a. pradžioje Lietuvos politinio gyvenimo centre – Seime nebėra L. Bistro įkurtos ir labai puoselėtos Krikščionių demokratų partijos, nors būtų galima svarstyti apie krikščioniškosios demokratijos ideologijos gyvybingumą.
Suprasdama, kad daug suinteresuotų krikščionių demokratų (…) klausytojų gal čia ir nebus, aš savo trumpą pranešimą nusprendžiau skirti L. Bistro veiklai opozicijoje. Politikas opozicijoje. Iš tiesų tas parlamentarizmo laikotarpis, kai L. Bistras ėjo čia išvardintas nepaprastai atsakingas aukštas pareigas, Lietuvoje truko gana trumpai – 6 metus. Iš tų 6 metų tik 4 metus L. Bistras buvo didelis politinis veikėjas, o vėliau jam teko dirbti opozicijoje kartu su tautininkais. Įdomu tai, kaip jis, likęs vadovauti pačiai įtakingiausiai, pačiai gausiausiai Lietuvos partijai – Krikščionims demokratams, reagavo į tos partijos nustūmimą iš valdžios ir kaip susiklostė jo likimas sovietinėje Lietuvoje. Jis liko Lietuvoje ir, aišku, sovietų valdžios, ypač KGB akyse jis buvo likęs kaip pirmo ryškumo žvaigždė, nes buvo žymus Lietuvos tarpukario politikos veikėjas.
Iš parlamentinio L. Bistro gyvenimo periodo, kadangi skaitau pranešimą Seime, noriu paryškinti tik vieną epizodą, kad jis Pirmojo Seimo Pirmininku tapo 32 metų amžiaus. Iš karto kyla klausimas: negi krikščionys demokratai neturėjo iškilesnių politikų, kodėl tokios atsakingos pareigos buvo patikėtos tokiam asmeniui? Iš karto noriu pasakyti, kad L. Bistras buvo nepėsčias, jis turėjo nelabai standartinę Lietuvos politikams biografiją, nes buvo kilęs ne iš valstiečių, o, galima sakyti, iš didmiesčio, iš Liepojos. Nors buvo kilęs iš proletarinės šeimos, jis, vos baigęs gimnaziją, išvažiavo studijuoti į užsienį, studijavo Šveicarijoje. Vienoje anketoje fiksuojama, kad 1912 m., būdamas 22 metų, jis mokėjo septynias kalbas.
Ši jo patirtis, aišku, buvo įvertinta. 1921 m. Šveicarijoje jis apgynė filosofijos daktaro laipsnį. Dar kartą pakartosiu, kad L. Bistras buvo nepėsčias ir eidamas Seimo Pirmininko pareigas. Nepasakysiu, kad L. Bistrui labai sekėsi krikščionių demokratų valdymo metais, kai jis užėmė tą poziciją, nes kai buvo Seimo Pirmininku (gal dėl tokio jauno amžiaus), jam nepavyko susitvarkyti su tokiu chaotišku to Pirmojo Seimo darbu, ir tas Seimas netrukus buvo paleistas.
Be to, L. Bistrui tikriausiai tenka atsakomybė, kad jam valdant, jam būnant premjeru krikščionys demokratai 1926 m. pralaimėjo paskutinius savo rinkimus, po kurių niekada negrįžo į valdžią.
Štai prasidėjo L. Bistro veikla opozicijoje. Iš karto jis, aišku, niekaip netikėjo, kad tautininkai išstums krikščionis demokratus iš valdžios, kad jiems tai pavyks. Per daug stambia, galinga politine jėga krikščionys demokratai jautėsi. Todėl, turiu pasakyti, jam teko susirūpinti savo asmeniniu saugumu. Dukart jis buvo patekęs į ypač keblią padėtį kaip tautininkų opozicionierius. Iš karto, 1927 m., kai dar krikščionys demokratai vedė derybas su tautininkais, su premjeru A. Voldemaru, ir tikėjosi sudaryti koalicinę Vyriausybę. Kai tos derybos visiškai pateko į aklavietę, buvo nutarta paspausti tautininkus karine jėga. Pas A. Smetoną apsilankė grupė karininkų – toks pulkininkas J. Petruitis, artimas L. Bistro draugas. Jie nenorėjo kokio nors perversmo sukelti ar dar ko nors, tik siekė priminti tautininkams, kad krikščionys demokratai vis dar Lietuvoje turi politinį svorį. Bet visa tai baigėsi tuo, kad štai vakar dar derėjęsi, buvę derybų partneriais, po to viso demaršo pas A. Smetoną jie tapo kaip ir valstybės nusikaltėliais. Tie karininkai iš karto buvo suimti, o L. Bistras be pinigų, neatsisveikinęs su žmona greičiausiai išvažiavo į Vokietiją. Kaip buvo fiksuojama dokumentuose, jam pavyko paskutiniu momentu pasprukti, nes pasienio apsauga neįvykdė duoto nurodymo sulaikyti L. Bistrą ir kai kuriuos kitus politinius veikėjus pasienyje.
L. Bistro patirties toks fragmentas, epizodas valdant tautininkams buvo vėliau, 1938 m., jau po tų visų ultimatumų, kai 1939 m. gruodžio mėnesį Kaune vyko studentų neramumai ir tada buvo sustiprinta valstybės apsaugos padėtis. Aišku, opozicionieriai, švelniai tariant, buvo irgi išsklaidyti. L. Bistras trims mėnesiams buvo išsiųstas atvėsti į Alytų. Bet padėtis Kaune buvo tiek įkaitusi, kad studentų ateitininkų pastangomis jis gana greitai, po mėnesio, grįžo į Kauną. Galima sakyti, grįžo tiesiai į valdžią. Jis buvo pakviestas į koalicinę Vyriausybę, kuri buvo sudaryta 1939 m. po Vokietijos ultimatumo dėl Klaipėdos.
Nesiplėsiu, kaip jam sekėsi po visų patirčių bendrauti su Prezidentu A. Smetona, tačiau Saugumo departamento pranešimuose fiksuojama, kad A. Smetona ketino net atsistatydinti: jeigu L. Bistras bus pakviestas į Vyriausybę, tai A. Smetona to nepakels. Bet vis dėlto jis dirbo. Kadangi tai buvo ne tik koalicinė, bet ir politinės konsolidacijos Vyriausybė, vadinamoji bendro darbo Vyriausybė, tai L. Bistras nesiėmė puoselėti kokių nors keršto planų, kad, tarkim, būtų panaikinta Krikščionių demokratų partijos struktūra, ateitininkai buvo uždaryti, kad jie būtų kaipmat sugrąžinti, viskas į tą (…) status quo. Žodžiu, jis buvo gana nuosaikus politikas ir valstybei iš tiesų sunkiu periodu politinių praeities nuoskaudų nekėlė.
Lietuvos nepriklausomybės istorija labai sparčiai artėjo į pabaigą ir 1940 m. Sovietų Sąjungai okupuojant Lietuvą L. Bistras nepasitraukė. Nežinia, ką jis galvojo, sunku pasakyti, tačiau 30 metų jau sovietinėje Lietuvoje buvo patys tragiškiausi jo gyvenime.
Pirmiausia 1940 m. liepos 12 d. kartu su kitais politiniais veikėjais (sąraše buvo apie 200 asmenų) L. Bistras buvo suimtas. Aišku, kokių nors kaltinimų, tokių specialių, kad jis būtų ką nors labai konkrečiai nuveikęs prieš Sovietų Sąjungą ir panašiai, nebuvo, tačiau jis buvo kaltintas tokiais standartiniais kaltinimais, kad jis buvo kontrrevoliucinės Krikščionių demokratų partijos vienas lyderių, priminti jam visi postai ministerijose, kad jis triuškino revoliucinį darbininkų ir valstiečių judėjimą buržuazinėje Lietuvoje. Visa tai jam kainavo aštuonerių metų nuosprendį pataisos darbų stovykloje. 1941 m. jis buvo išsiųstas iš Lietuvos, iš karto kalėjo Komijos koncentracijos stovykloje, paskui dirbo felčeriu Kazachijoje, kol 1945 m. (atkreipiu dėmesį, gana anksti) buvo amnestuotas ir galėjo grįžti į Lietuvą.
Iš karto galima pasakyti, kad tas amnestavimo faktas nebuvo atsitiktinis stalininėje valstybėje. Jis buvo panaudotas propagandai. Kadangi artėjant sovietinei okupacijai 1944 m. labai daug žmonių pasitraukė į Vokietiją, gyveno stovyklose, tai Sovietų Sąjungos ir komunistinei Lietuvos valdžiai labai rūpėjo, kad tie žmonės grįžtų į Lietuvą. Buvo mesti dideli pinigai. Buvo leisti ir laikraštėliai, brošiūros, kuriose žmonės buvo agituojami grįžti. Pats J. Paleckis parašė tokią brošiūrą, kuri žmonėms buvo dalijama. Toje brošiūroje jis turėjo progą įrašyti, kad ir L. Bistras dirba grįžęs į tą laimingą Lietuvą, kaip buvęs buržuazinės Lietuvos politinis veikėjas, ramiai dirba savo tėvynėje ir nori lojaliai dirbti esant tarybinei santvarkai.
Bet iš tiesų L. Bistras negyveno ramiai. Jam buvo sunku įsidarbinti. Iš karto jis, tarpininkaujant M. Reiniui, čia, Vilniuje, įsidarbino kurijos bibliotekoje, bet paskui ir pats M. Reinys buvo represuotas, ir ta biblioteka buvo nacionalizuota. O galų gale 1950 m. L. Bistras buvo antrą kartą suimtas. Vis tiek įdomu, ką galėjo jam inkriminuoti? Atrodo, nieko jis čia, Lietuvoje, grįžęs neveikė, neįsitraukė į jokį antisovietinį pogrindį. Kai pasižiūri tą baudžiamąją bylą, iš tiesų jis buvo apkaltintas visiškai tais pačiais „nusikaltimais“, kurie jam buvo primesti 1940 m.: kad jis buvo kontrrevoliucinės, buržuazinės, nacionalistinės partijos narys, vadovas, įėjo į buržuazinę Vyriausybę, aktyviai dalyvavo kovoje prieš Komunistų partiją, revoliucinį judėjimą ir t. t. Šį kartą jam jau buvo 60 metų. Jis buvo neribotam laikui ištremtas iš Lietuvos. 1951 m. buvo ištremtas į Krasnojarsko kraštą. Bet 1951 m. – jau nebe 1940 m. Jam pavyko sulaukti Stalino mirties ir 1954 m. rudenį jis vėl galėjo grįžti į Lietuvą. Vėl sulaukė amnestijos.
Šįkart grįžusio jo tikrai laukė labai varganas, sunkus gyvenimas: negavo pensijos, kaip ir kiti, pavyzdžiui, Jurgutis, A. Stulginskis ir kiti. Iš ko jiems reikėjo gyventi? Niekur nebuvo priimamas į darbą, nors mokėjo daug kalbų, jo buvo gera kvalifikacija. Be to, Kaune veikė Kunigų seminarija, jis tikėjose ten įsidarbinti, niekur nebuvo priimamas.
Gyvenimas būtų tikriausiai susiklostęs kitaip, jeigu jis būtų priėmęs saugumo labai konkretų pasiūlymą – teikti informaciją apie Kauno kunigus. L. Bistras 1959 m. buvo spaudžiamas priimti tą pasiūlymą, bet jis labai griežtai atsisakė tokiais žodžiais: „Verčiau grįšiu į Sibirą“. Pragyventi L. Bistrui padėjo pažįstami kunigai: M. Krupavičius, V. Raulinaitis ir kiti, emigrantai atsiųsdavo jam siuntinių, vaistų. KGB visiškai netrukdė jo tiems ryšiams su Vakarais, nes tai buvo to tokio galimo pogrindžio, kurio lyderiu galimai galėjo tapti L. Bistras, stebėjimo dalis. L. Bistras buvo nuosekliai, akylai stebimas. Per 30 metų jį stebėjo apie 15 informatorių. Liūdniausia tai, kad kai kurie buvo giminaičiai, kai kuriuos jis laikė artimais bičiuliais. Pavyzdžiui, jo bute buvo įtaisyta… Jis neturėjo buto, jis tik visą laiką galėjo nuomoti kambarį. Jo kambaryje buvo, pavyzdžiui, įmontuota pasiklausymo aparatūra. Žodžiu, KGB jo gyvenimas Kaune kainavo, nemažai kainavo. Ir tos nelaimės neapleido L. Bistro jau iki gyvenimo pabaigos.
Bet jis, kaip jis rašo atsiminimuose, nemėgo kalbėti apie praeitį. Viską šventai sutiko, laikė Dievo valia, niekuo nesiskundė, nieko nekaltino. Mirė 1971 m. Kaune, palaidotas Petrašiūnų kapinėse šalia savo žmonos.
Baigdama norėčiau pasakyti, kad L. Bistras nugyveno nedrungną gyvenimą, išgyveno du pasaulinius karus, buvo vienas tų, kurie sprendė, kokia turi būti atgimusi Lietuva, patyrė savos – lietuviškos valdžios nemalonę ir svetimos – sovietų valdžios represijas.
Jo biografija, ypač kai kurie epizodai, tikriausiai galėtų būti panaudoti kokio nors visai aštraus siužeto filmo scenarijui. Tačiau kol kas pakanka ir to, kad šis asmuo, visai neperkeltine prasme nukentėjęs nuo savo politinių įsitikinimų, išlaikęs švarią sąžinę, yra neužmirštas ir šiandien sulaukė deramos pagarbos. Ačiū už dėmesį. (Plojimai)
PIRMININKĖ. Dėkojame gerbiamajai daktarei R. Laukaitytei už išsamų pranešimą ir mums suteiktą galimybę geriau pažinti mūsų parlamento istoriją, jame dirbusius žmones. Mus visus kviečiu ir toliau dirbti Lietuvos labui, savo siekiais ir veikla puoselėti svarbiausią L. Bistro iškeltą idėją – būti atsakingam sau ir savo kraštui, būti atsakingam už savo darbus ir žodžius. Baigėme minėjimą.
Turime dar vieną tokią linksmą misiją – noriu pasveikinti V. Stundį, kuris spalio 17 d. šventė gražią, garbingą šventę – 55 metų jubiliejų. (Plojimai)
Gerbiamieji Seimo nariai, tęsiame mūsų posėdį. Registruojamės.
Užsiregistravo 91 Seimo narys.
10.26 val.
Seniūnų sueigos patikslintos 2015 m. spalio 20 d. (antradienio) posėdžių darbotvarkės tikslinimas ir tvirtinimas
Darbotvarkės 1 klausimas – darbotvarkės tvirtinimas. J. Razma. Prašom.
J. RAZMA (TS-LKDF*). Aš frakcijos vardu siūlau išbraukti iš darbotvarkės 2-26 klausimą – rezoliuciją dėl migracijos. Aš siūlau tiesiog nejuokinti žmonių tokiomis rezoliucijomis, kai yra tik pasiūloma sudaryti darbo grupę. Patys sudarėme komisiją, dabar siūlome sudaryti darbo grupę. Jeigu nieko rimto negalime pasiūlyti, tai geriau negaišinkime laiko su tokiomis rezoliucijomis.
PIRMININKĖ. Ačiū. Taip, visi apsispręsime. I. Šiaulienė. Prašom.
I. ŠIAULIENĖ (LSDPF). Aš norėčiau… V. Vasiliauskas, man atrodo, sutinka savo noru atsiimti šitą klausimą.
PIRMININKĖ. Dėl to paties. Prašom. Gerbiamasis V. Vasiliauskas.
V. VASILIAUSKAS (TTF). Ačiū. Aš ne savo noriu, o frakcijos noru atsiimu 2-26 klausimą. Prašau išbraukti iš darbotvarkės. Turiu kitą, dar geresnį pasiūlymą. (Balsai salėje) 2-25 ir jį lydintįjį 2-26 klausimus, atsižvelgiant į tai, kad tai registruota dar birželio mėnesį, surinktas 51 Seimo nario parašas, labai aktuali sporto visuomenei Baudžiamojo kodekso pataisa dėl sukčiavimo sporte, primygtinai frakcijos vardu prašau pakelti, prašau pagal galimybes pakelti aukščiau šitą dugne gulintį įstatymą. Ačiū.
PIRMININKĖ. Noriu atkreipti dėmesį, kad yra pateikimai, nebent vietoj 2-4 klausimo, nes prieš tai eina priėmimai. Labai sudėtinga ką nors pakeisti.
I. ŠIAULIENĖ (LSDPF). Dar, Seimo Pirmininke, noriu paprašyti frakcijos vardu, mano frakcijos narių vardu, išbraukti rezervinį 1 ir rezervinį 3 klausimus, tai yra klausimus, susijusius su savivaldybių biudžetų pajamų metodika. Tai buvo aktualu 2013 metų biudžetui, bet ne šiam, ypač po Konstitucinio Teismo sprendimo ir išaiškinimo. Kolegos atsisako šiuos klausimus pateikti.
PIRMININKĖ. Tai rezervinius 1 ir 2 klausimus?
I. ŠIAULIENĖ (LSDPF). 1 ir 3 rezervinius klausimus. Dėl K. Glavecko negaliu sakyti, iš esmės irgi tas pats būtų. Ne mano frakcijos.
PIRMININKĖ. Gal galime sutarti bendru sutarimu? Gerai. Pritarta bendru sutarimu. E. Masiulis. (…) K. Daukšys.
E. MASIULIS (LSF). Ačiū, gerbiamoji Seimo Pirmininke. Frakcijos vardu siūlome papildyti darbotvarkę Gyventojų pajamų mokesčio įstatymo kai kurių straipsnių pakeitimo įstatymo projektu Nr. XIIP-3571, kadangi pateikiant biudžetą būtent yra teikiami analogiški įstatymų projektai. Pagal galiojančią praktiką ir Seimo statutą siūlome tiesiog šiuo klausimu papildyti darbotvarkę. Suprantu, kad to nėra sesijos darbų programoje, bet mes esame jau užregistravę pasiūlymą dėl sesijos darbų programos papildymo. Jeigu Seimas apsispręstų papildyti, tada būtų įtrauktas ir tas klausimas.
PIRMININKĖ. Gerbiamasis, jūsų prašymas yra suprastas, tačiau jo nėra darbų programoje. Kai frakcija teikė siūlymus, turėjote įtraukti, jeigu jūs norėjote, kad būtų svarstyta kartu.
Nesuprantu, ar K. Daukšys norėjo? Kęstuti, dar norite ką nors sakyti? Ne? Gerbiamasis P. Urbšys. Prašom.
P. URBŠYS (MSNG). Grupės vardu aš prašau išbraukti iš darbotvarkės 2-9 klausimą – įstatymo projektą Nr. XIIP-2746. Tik vakar gauta Teisės departamento išvada, kurios nespėjo apsvarstyti pagrindinis komitetas, Valstybės valdymo ir savivaldybių komitetas. Šiuo metu daugelis komiteto narių yra išvykę į komandiruotę, todėl nebus kvorumo, kad būtų galima apsvarstyti tas išvadas.
PIRMININKĖ. Labai ačiū. Taip, aš irgi užsirašiusi informuoti, kad yra prašymas išbraukti. Gal galime išbraukti bendru sutarimu? (Balsai salėje) Nes procedūriškai nebaigtas. Išbraukta.
Liko apsispręsti dėl pakėlimo aukščiau 2-5a ir 2-5b. Gal galime mes sutarti, kad pirmąjį pateikimą padarome prieš 2-4. Tiesiog vieną klausimą sukeičiame, nes nėra kitos galimybės. Gerai? (Balsai salėje) Sutarta bendru sutarimu, sukeičiame vietomis.
Dėl įtraukimo, Liberalų frakcija siūlo papildomai įtraukti… (Balsai salėje) Gerbiamasis Eligijau, pažiūrėkite į naująją darbotvarkę, Seniūnų sueigoje jūs pasakėte pastabą ir yra įtraukta, rezerviniai – 6a, 6b. Prašau atidžiau dirbti, nes trukdome Seimo darbo laiką. Ir jau yra pasirengęs ministras. Ar galime pritarti darbotvarkei bendru sutarimu? (Balsai salėje: „Ne!“) Ne. Balsuojame. Kas pritariate darbotvarkei, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote.
Balsavo 107 Seimo nariai: už – 96, prieš nėra, susilaikė 11. Darbotvarkė patvirtinta.
10.32 val.
2016 metų valstybės biudžeto ir savivaldybių biudžetų finansinių rodiklių patvirtinimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3651 (pateikimas)
Pirmasis darbotvarkės klausimas – 2016 metų valstybės biudžeto ir savivaldybių biudžetų finansinių rodiklių patvirtinimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3651. Pateikimo stadija. Kviečiu finansų ministrą R. Šadžių. Dar manęs prašo Sekretoriatas paminėti lydimuosius, tai projektai Nr. XIIP-3652 (pavadinimų neskaityti?), Nr. XIIP-3653, Nr. XIIP-3654, Nr. XIIP-3655, Nr. XIIP-3656, Nr. XIIP-3657, Nr. XIIP-3658, Nr. XIIP-3659. Prašom, ministre.
R. ŠADŽIUS. Ačiū, gerbiamoji Seimo Pirmininke. Jeigu jums tiktų, aš pirma padaryčiau pranešimą dėl 3a – tai yra Lietuvos Respublikos 2016 metų valstybės biudžeto ir savivaldybių biudžetų finansinių rodiklių patvirtinimo įstatymo projekto, po to būčiau pasirengęs pateikti lydimųjų įstatymų paketą ir dar vieną lydimųjų įstatymų paketą. Tai jeigu tiktų trim etapais?
PIRMININKĖ. Gerai, tinka. Bus tikrai koncentruota informacija. Prašom, ministre. Noriu atkreipti Seimo narių dėmesį, kad yra vizualizacija ir prašome taip pat sekti pateikimą.
R. ŠADŽIUS. Man reikia žinoti, į kurią pusę rodyti.
PIRMININKĖ. Prašau Sekretoriato padėti. (Balsai salėje) Manau, kad Seimui reikia daugiau finansavimo posėdžių salei.
R. ŠADŽIUS. Deja, šis finansavimas pakliūna į valdymo išlaidų grafą ir mes nesame labai linkę smarkiai didinti valdymo išlaidas.
PIRMININKĖ. Jos pateko į mažinimo grafiką. Prašom, ministre.
R. ŠADŽIUS. Gerbiamieji Seimo nariai, bet kuriuo atveju Biudžeto įstatymo pateikimas tai yra gera proga vieną sykį per metus pasakyti porą žodžių apie mūsų šalies ekonominę padėtį, kur mes esame ir kokios biudžetinės politikos turėtų imtis tas didžiausias subjektas, tai yra Lietuvos valstybė, kad ekonominė raida mūsų šalyje būtų spartesnė ir geresnė.
Kaip jūs žinote, bendrojo vidaus produkto projekcijos buvo keletą kartų mažinamos nuo praėjusių metų, kai taip pat spalio viduryje aš pateikiau jums šių metų – 2015 m. biudžetą. Tada mes manėme, kad bendrasis vidaus produktas šalyje augs 3,4 %. Deja, po to sekė įvykiai, kurių pagrindinis ir svarbiausias Lietuvai – tai turbūt buvo pabjurimas tarptautinių ekonominių santykių su labai svarbiu mūsų iki tol buvusiu ekonominiu partneriu Rusija, tų santykių pabjurimas, taip pat kitokios geopolitinės įtampos, kurios turėjo įtakos ir kitoms mūsų eksporto rinkoms. Mes sumažinome augimo projekciją iki 2,5 % 2015 m. biudžeto priėmimo metu, tai buvo praėjusių metų lapkričio pabaiga, gruodis. Šių metų pavasarį, įvertinę visas tendencijas, manome, kad realistinis BVP augimas, kurio galėtume šįmet laukti, yra 1,9 %. Aš asmeniškai manau, žiūrėdamas į dabartinius ekonominius įvykius Lietuvoje, pavyzdžiui, neslopstančią vidaus paklausą, mažmeninės prekybos dinamiką, manau, kad vis dėlto turime šansų iššokti aukščiau 2 % kartelės, bet labai neaukštai.
Kitiems metams mes prognozuojame BVP augimą 3,2 %. Tačiau čia atkreipčiau dėmesį, kad 2016 m., kaip jie matomi dabar, yra prastesni negu 2016 m., kurie buvo matomi praėjusį rudenį, nes startuosime nuo žemesnio lygmens. Neigiama rizika dėl ekonominės raidos išlieka aukšta būtent dėl ekonominės aplinkos. Čia aš galėčiau pailiustruoti skaičiais. 2014 m. iš viso Lietuvos eksporto 21 %, įskaitant ir lietuviškos ir nelietuviškos kilmės prekes, ėjo į Rusiją, o šiuo metu šitas procentas sumažėjo iki 13 %. Tik 13 % mūsų eksporto eina į Rusiją. Tai ir gera, ir bloga žinia. Gera žinia pirmiausia todėl, kad yra rizikinga Rusijos rinka, kurioje ne tik geopolitinės įtampos, ne tik sankcijos, kurios yra skelbiamos atsakant į Vakarų paskelbtas sankcijas, tačiau ir bendras ekonomikos nuosmukis, kurį įvairūs specialistai vertina įvairiais skaičiais, bet, matyt, be 3 % BVP sumažėjimo šįmet Rusija tikrai neapsieis, rublio susilpnėjimas. Visi šitie faktoriai sako ir turi sakyti mūsų verslui, kad turėtume peržiūrėti santykius su Rusija, kad tai pernelyg rizikinga rinka ir itin sumažėjusi jos perkamoji galia, todėl mes turime perorientuoti savo eksportą į kitas puses, ir tai vyksta. Deja, vyksta ne šimtu procentų, bet, sakykime, 2014 m. į Europos Sąjungos šalis mes eksportavome 58 % produkcijos, šiuo metu 2015 m. pirmąjį pusmetį – jau 63 %. Nekompensavome to, ką praradome su Rusija, bet vis dėlto tai yra tam tikras pozityvus žingsnis į priekį.
Kitos rinkos taip pat turi tam tikrą įtaką, jeigu šnekėsime apie Kiniją, Pietryčių Aziją, tai, matyt, antrinė įtaka. Bet euro zonos savijauta mums yra labai svarbi, todėl sukėlė tam tikrą nerimą paskutiniai pranešimai, kad, nepaisant Europos centrinio banko politikos, nepavyksta pasiekti normalių, ekonomiškai pagrįstų kainų raidos rodiklių, tai yra 2 % arba šiek tiek mažiau per metus. Defliacinė rizika euro zonoje, matyt, išliks ilgesnį laiką, o tai savo ruožtu neskatina pirkti, tarp jų ir prekių, importuotų iš Lietuvos. Šitoje situacijoje mes turime visą dėmesį skirti mūsų vidaus rinkai ir vidiniams ekonominiams mechanizmams.
Kokia turėtų būti valstybės ir savivaldybių viešojo sektoriaus finansinė biudžetinė politika? Juk visi suprantame, kad valstybė ir savivaldybės yra didžiausias pirkėjas paslaugų ir prekių, kurios gaminamos Lietuvoje. Įmanoma apskaičiuoti, koks turėtų būti ekonomikos augimas remiantis situacija darbo rinkoje, darbo jėgos kiekiu, gamybiniais pajėgumais, kurie yra Lietuvoje sukaupti. Ir tai yra potencialus BVP augimas, kurį specialistai vertina 2,8–2,9 % šiemet, bet jūs matote, kad planuojame ir greičiausiai turėsime 1,92 %, vadinasi, mūsų ekonomika auga lėčiau, negu leistų ekonominis potencialas.
Europos Sąjungos fiskalinės taisyklės, kurių mes turime laikytis, nustato tokios situacijos išimtis iš griežtos fiskalinės konsolidacijos ir tai reiškia, kad mes galime išlygomis pasinaudoti ir mūsų fiskalinį konsolidavimą, t. y. deficito mažinimą, paprastai tariant, mes galime 2015–2016 m. pristabdyti. Ir tą būtina daryti ne todėl, kad kitais metais yra Seimo rinkimai (Lietuvoje rinkimai kiekvienais metais ir rinkiminės kampanijos nesibaigia, ankstesnei nesibaigus prasideda nauja), bet todėl, kad 2015–2016 m. viešosiomis lėšomis mes turime stumtelėti mūsų vidaus vartojimą, kuris stumtelėtų verslą, kuris gamina prekes ir teikia paslaugas būtent vidaus vartotojams, o ne eksportui, ir tokiu būdu įsukti mūsų ekonomikos smagratį, kad jis 2017–2018 m. galėtų viršyti tą potencialų augimą. Prielaidos tam yra matomos.
Koks svarbiausias parametras, kuriuo mes turime rūpintis? Daugelis išmoko per praėjusius metus, pradedant nuo krizės, dar anksčiau nei 2008 m., kad tai fiskalinis balansas, kad deficitas yra negerai, perteklius yra labai gerai ir reikia būtinai subalansuoti. Norėčiau šiandien akcentuoti, kad iš tikrųjų ne šis parametras yra pats svarbiausias, svarbiausias yra skola – skola, už kurią mes faktiškai kiekvienais metais kiekvieną ketvirtį turime mokėti palūkanas, palūkanas, nustatytas tuo metu rinkos.
Šis grafikas (turbūt neverta gilintis į tų kreivių spalvas) parodo, kad būtent mažiausios šalys, ir 2008 m., 2009 m., 2010 m. Lietuva ir Latvija buvo būtent tokios, su fiksuotu valiutos kursu, beje, ne euru, jos labiausiai nukenčia nuo audrų ir vėtrų finansų rinkose. Auga palūkanos ir skola, galbūt ir nieko turėti tam tikrą skolą ir mokėti iš anksto nustatytas palūkanas, bet ateina tas momentas, kada skolą reikia refinansuoti. Todėl ideologija, kurią aš kartais girdžiu ir mūsų politinėje bendruomenėje, kad štai dabar palūkanos mažos, ir tai yra absoliuti tiesa, imkime, pasiskolinkime kuo daugiau ir tada galėsime finansuoti viską ir išdalinti viską, ir gyventi labai laimingai, jinai veda į aklavietę, nes tą skolą kada nors, sakykim, pasiskolinus šiemet dešimčiai metų, po dešimties metų teks refinansuoti tomis sąlygomis, kurios bus būtent po dešimties metų. Tarptautinio valiutos fondo, Europos Sąjungos specialistai, OECD specialistai, su kuriais dabar tenka šnekėtis, – jie visi pirštu baksnoja į mūsų skolos lygį, kuris, atrodo, 40 % nuo BVP galbūt nėra toks itin pavojingas, bet prisiminkime istoriją: 2008 m. turėjome skolos lygį 15 % nuo BVP, ir užteko dvejų metų ir tų sunkių, sudėtingų sąlygų, kad skola išaugo 2,5 karto. Jeigu dabar ateitų tokie sunkumai ir mes turėtume didesnę skolos naštą, tada turėtume daug didesnių bėdų ją perfinansuoti.
Deficitas. Deficito rodiklis taip pat yra svarbus, bet jis kaip išvestinis, kuris rodo, kokios mūsų galimybės mažiau skolintis. Deficito raida šioje skaidrėje parodyta gana vaizdžiai, bet yra trys kreivės. Mėlynoji kreivė, kvadratėliai yra viešojo sektoriaus balansas pagal dabar priimtas Eurostato taisykles, pagal kurias mes matuojame nominalų balansą. Yra įtraukta į viešąjį sektorių daug įvairių subjektų, kurių mes neplanuojame ir negalime smarkiai valdyti. Pavyzdžiui, Indėlių ir investicijų draudimo fondas turi turėti išlaidas, kada įvyksta draudžiamasis įvykis, ir toks įvykis 2013 m. įvyko, todėl matote lūžį, pablogėjo tas rodiklis, nes reikėjo išmokėti indėlių draudimo kompensacijas Ūkio banko indėlininkams. Antra vertus, 2014 m. – labai didelis šuolis į viršų, ir tai nėra valdžios nuopelnas, tai yra tiesiog faktas, kad bankroto procedūros, „Snoro“ bankroto procedūros pradėjo duoti dideles pajamas Indėlių draudimo fondui, kurias jis naudoja skoloms grąžinti. Be indėlių ir investicijų draudimo, raudona kreivė geriau apibrėžia mūsų fiskalinio deficito dinamiką. Manau, jūs turite sutikti, kad mes tą deficito situaciją visą laiką gerinome, t. y. jinai gerėjo kiekvienais metais. Daugiau arba mažiau, bet jinai gerėjo kiekvienais metais ir 2016 m. pagal jums pateiktą Biudžeto įstatymą jinai taip pat turėtų šiek tiek pagerėti – 0,2 %.
Tačiau fiskalinės drausmės taisyklėse yra nagrinėjamas vadinamasis struktūrinis balansas, kurį galima gauti iš to paprasto, nominalaus, pinigais išreikšto balanso, atmetus visus vienkartinius faktorius. Ir štai čia yra taisyklė, kad mes turime siekti to vadinamojo vidutinio laikotarpio tikslo, kurį patys ir užsibrėžiame, kuris negali būti blogesnis negu minus 1 % deficito. Lietuva tokį tikslą yra užsibrėžusi ir, kaip matote, jau 2014 m. su leidžiama paklaida struktūrinio balanso vidutinės trukmės tikslą pasiekė. Ir tai leidžia Lietuvai, nesugadinant šito balanso (matyt, jis nesuges, prognozuojame šiems metams netgi pagerėjimą iki 0,9 %), išlaikyti vidutinės trukmės tikslo dydžio struktūrinį balansą. Ir tai mums leidžia truputį daugiau išleisti pinigų viešajame sektoriuje, tokiu būdu paskatinti ekonomiką ir palaukti kitų metų, kada produkcijos atotrūkis nuo potencialo, kurį aš rodžiau praėjusioje skaidrėje, jau bus teigiamas ir kada ateis Lietuvos ekonomikai tie vadinamieji gerieji laikai. Jums pateiktas biudžeto projektas suprogramuotas taip, kad kitų metų struktūrinis balansas turėtų būti minus 1,1 %.
Valdžios sektoriaus skola. Valdžios sektoriaus skola – ta tema, apie kurią aš kalbėjau prieš metus ir vyliausi, kad mums, šitai Vyriausybei, pavyks įtvirtinti valstybės skolos procento nuo BVP mažėjimo tendenciją. Turiu pripažinti, mums kol kas nepavyko to padaryti, 2016 m. taip pat, bet valstybės, viešojo sektoriaus, valdžios sektoriaus skola stabilizavosi ir tai yra absoliučiai akivaizdu iš šių kreivių. Čia yra dvi kreivės. Jos yra dvi todėl, kad mes turime skolintis refinansuoti anksčiau prisiimtus įsipareigojimus. Ir aš jums priminsiu, kad praėjusį penktadienį mes pasaulio rinkose išleidome dvi obligacijų emisijas, vieną 10 metų trukmės, kitą rekordinę – 20 metų trukmės už 2,125 % metinių palūkanų ir šitą paskolą refinansuosime vasario mėnesį, išpirksime obligaciją, kuri anksčiau buvo išleista už 3,75 %, beveik 4 % palūkanų. Todėl dešinėje matote, apskaičiuotos centrinės valdžios skolos palūkanų normos. Tai skaičiuojamasis dydis visoms Lietuvos turimoms skoloms. Jinai nuolat mažėja. O tai reiškia, kad mums ir nominaliais dydžiais eurais kiekvienais kitais metais reikia išleisti vis mažiau ir mažiau pinigų mūsų skolos aptarnavimui. Ir tai iš tikrųjų geroji naujiena, tas yra svarbu.
Planuodami šių metų biudžetą mes išskyrėme tam tikrus prioritetus, kurie, be abejo, prieštarauja kartais vienas kitam ir vieno patenkinti, nepadarius kompromiso su kitu prioritetu, neįmanoma. Tačiau tie prioritetai pirmiausia buvo gyventojų finansinės padėties gerinimas, valstybės socialinių įsipareigojimų tolesnis vykdymas, pirmiausia akcentuojant mažiausias pajamas gaunančius žmones, kurių pajamų situacijos pagerėjimas iš karto duotų tiesioginę įtaką mažmeninei prekybai ir pirmiausia smulkiajam ir vidutiniam verslui. Gynybos finansavimo didinimas išlieka mūsų prioritetas ir, matyt, jis išliks ir ateinančiais metais.
Ekonomikos skatinimas, plėtojant viešąsias investicijas, ypač nacionalinėmis lėšomis. Galbūt sudėtingai skamba, tačiau turint omeny, kad Europos Sąjungos parama dabar yra suplanuota iki 2020 m. ir po tų metų ji neišnyks šimtu procentų, bet greičiausiai smarkiai sumažės, jeigu Lietuvai sėkmingai seksis įgyvendinti ekonominės reformas ir skatinti ekonomikos vystymąsi, todėl mes turime vėl atkurti tas investicijas, kurios buvo finansuojamos iš mūsų nacionalinių lėšų, iš mūsų sumokėtų mokesčių iki 2005–2006 m., kol dar nebuvome Europos Sąjungoje, ir kurios buvo labai natūraliai nupjautos tada, kada mes negalėjome to sau leisti dėl per mažų įplaukų į valstybės biudžetą kriziniais 2009, 2010, 2011 m.
Fiskalinė drausmė – tai priešingas prioritetas išorinės rizikos laikotarpiu. Skolos lygio ir skolos išlaidų mažinimas – prioritetas. Turiu pripažinti, kad skolos lygis stabilizavosi, bet, deja, kol kas nemažėja, tik ateityje matyti jo mažėjimas, bet skolos valdymo išlaidos jau reikšmingai sumažintos.
Papildomų valstybės pajamų generavimas ekonomikai augti palankiomis priemonėmis – tai pirmiausia mūsų mokesčių administravimo gerinimas. Šita Vyriausybė dėl įvairių priežasčių, taip pat ir politinių priežasčių, nesugebėjo priimti sprendimų, kurie didintų mokesčių tarifus, tačiau su esamais tarifais mes mokestines pajamas gerokai pagerinome.
Savivaldybių finansinių pajėgumų tolesnis stiprinimas – tai šitos Vyriausybės arkliukas, kurį mes šeriame geromis avižomis jau nuo 2013–2014 m. Kitais metais savivaldybių finansinė padėtis vėl smarkiai gerėja. Valdydamas valstybės biudžeto lėšas, aš truputį pavyduliauju, nes savivaldybių pajamos auga greitesniais tempais negu valstybės biudžeto pajamos. Atitinkamai išlaidų savivaldybės galės leisti sau daugiau.
Dabar apie kai kuriuos iš tų prioritetų ir turbūt nuo svarbiausio, skaudžiausio, kurį reikia priderinti prie visų kitų, tai yra Fiskalinės drausmės taisyklės, kurių mes privalėjome laikytis dėl Europos Sąjungos teisės aktų stabilumo ir augimo pakto reikalavimų, taip pat mūsų Fiskalinės sutarties ratifikavimo ir įgyvendinimo konstitucinio įstatymo, kurį jūs priėmėte, ir Fiskalinės drausmės įstatymo.
Struktūrinis valdžios sektoriaus balansas. Kitais metais turi būti pasiektas deficitas ne didesnis kaip 1,1 % BVP. Viena dešimtoji tai yra leidžiamas nukrypimas dėl sisteminės pensijų reformos, kurią mes vykdome, pervesdami papildomas įmokas į kaupiamuosius pensijų fondus. Valdžios sektoriaus išlaidų augimo ribojimo taisyklė yra galbūt šiek tiek nauja. 4,1 % – gana sudėtingai apskaičiuojamas ir procentas, ir gana sudėtingai taikoma šita Išlaidų augimo taisyklė, tai yra Išlaidų augimo taisyklė iš Stabilumo ir augimo pakto. Mes jos privalome laikytis, antraip Europos Komisija ir mūsų kolegos euro zonoje, galbūt svarbiau būtent mūsų kolegos euro zonoje, kitos 18 šalių, mums pareikš pretenzijas dėl mūsų finansinio stabilumo rizikos.
Jums pateiktas biudžeto projektas yra suplanuotas su didele įtampa ir pagal pirmąjį, ir pagal antrąjį punktą. Svarstant šitą biudžetą, deja, Seime galima svarstyti išlaidų didinimą tik tais atvejais, kai yra siūlomi kažkokie, galbūt mažiau racionalių, galbūt šiandien nebūtinų, atidėtinų iki kitų metų išlaidų sumažinimai. Tik tokiu būdu mes galime koreguoti savo finansinį planą.
Nominalus valdžios sektoriaus balansas nustatomas Biudžeto įstatyme. Pirmą kartą tai buvo padaryta 2015 m. Biudžeto įstatyme ir buvo nustatytas rodiklis – 1,2 % deficitas. Šiandien jau matyti, kad mes jį viršysime, tai yra deficitas bus geresnis, deficitas bus mažesnis – 0,9 %. Kitiems metams siūlome nustatyti, pagal mūsų skaičiavimus, 1,3 %. Bet, žinoma, svarstymo metu vienas iš rimtų klausimų, kurį mes analizuosime Finansų ministerijoje kartu su biudžeto kontrolės institucija Valstybės kontrole, bus mūsų biudžeto pajamų realistiškumas, mokestinių pajamų realistiškumas.
Šiuo metu galiu jums pasakyti, kad biudžeto pajamos yra suprognozuotos labai konservatyviai, ir aš tikrai matau galimybių, įvertinus spalio mėnesio įplaukas, šiek tiek peržiūrėti ir kitų metų įvairių mokesčių, ypač pridėtinės vertės mokesčio, įplaukų prognozes. Valdžios sektoriaus skola 2016 m., aš jau minėjau, turėtų sudaryti 40,8 % BVP, tai apytikriai 16 mlrd. eurų. Galbūt Vokietijos, Prancūzijos ar kitos didelės šalies mastais tai nėra daug, bet mums tai yra iš tikrųjų didelis skaičius.
Ekonomikos skatinimas plėtojant nacionalines kapitalo investicijas, apie kurį aš kalbėjau, būtent nacionalines, iš mūsų mokesčių mokėtojų lėšų, rodo štai kokią dinamiką. Nuo 2014 m. (čia procentais nuo BVP) dalis investicijose, kurios taip pat finansuojamos iš Europos Sąjungos lėšų (ten turbūt ateina apie 3 % BVP ar panašiai kiekvienais metais), ta nacionalinė dalis gana sparčiai auga ir, man atrodo, tai yra labai geras rodiklis. Mes ir toliau turime stengtis ne eiliniam vartojimui valstybės, bet kaip tik investicijoms leisti kuo daugiau mūsų iš mokesčių mokėtojų surinktų lėšų.
Mokesčių surinkimą aš jau paminėjau. Iš tikrųjų 2014 m. įvyko lūžis renkant akcizus dėl įvestų kuro lygio matavimo ir deklaravimo priemonių. Šiais metais nuo birželio mėnesio daug PVM mokėtojų privalo teikti PVM sąskaitų faktūrų, gautų ir jų išrašytų registrus kartu su PVM deklaracija. Ir tai iš karto pagerino pridėtinės vertės mokesčio įplaukas. Gyventojų pajamų mokesčio surinkimas taip pat auga. Dėl administravimo galbūt mažiau, bet auga ir dėl to, kad atlyginimai auga ir auga skaičius realiai užimtų darbo vietų po 3 % su viršum per metus. Tai yra dideli skaičiai, kurių niekas neprognozavo, kada planavo BVP prognozes ir makroekonomines prognozes. Nedarbas taip pat mažėja sparčiau, negu manė mūsų analitikai, projektuodami šiuos metus. Galbūt galime tikėtis ir kitais metais.
Ir štai rezultatas, kuris iš tikrųjų akivaizdžiai parodo, kad su tais pačiais tarifais, neįvesdami naujų mokesčių, išskyrus tai, kad galbūt šiek tiek koreguodami akcizus tabakui ir alkoholiui, mes pasiekėme, kad pajamų iš mokesčių ir socialinių įmokų, tų pajamų, už kurias mus kritikavo, kad mes per mažai perskirstome per BVP, 2013–2014 m. vidurkis sudarė 27,3 %, iki 2012 m. net buvo mažiau kaip 27 %, 2015–2016 m. šis vidurkis jau išeina labai natūraliai, realiais skaičiais virš 29 %. Tai yra tikrai puikus mūsų visų pasiekimas, kuris rodo, kad mes galime suvaldyti tą šešėlio hidrą, kad mes iš tikrųjų galime iššviesinti verslą, civilizuoti verslo sąlygas ir verslininkų gyvenimą. Ir man atrodo, tai mūsų visų interesas, mums visiems bus lengviau kvėpuoti, lengviau gyventi, kada kuo toliau, tuo mažiau bus šešėlio Lietuvoje.
Ši lentelė apibendrina nacionalinio – valstybės ir savivaldybių biudžetų pajamas ir išlaidas. Skirtingai nuo pirmojo projekto, kurį daug kas kritikavo, kadangi mes jį paskelbėme prieš Vyriausybės posėdį, ir pajamos, ir išlaidos, bendros pajamos ir išlaidos, šiek tiek auga. Pajamos auga nelabai daug, išlaidos auga šiek tiek sparčiau. Bet čia aš atkreipčiau jūsų dėmesį į vidurinę Europos Sąjungos ir kitos tarptautinės finansinės paramos lėšų (…), kurioje yra minusas, lėšų sumažėjimas.
O paaiškinamas jis tuo, kad šiais metais mes turime dviejų Europos Sąjungos lėšų persidengimą Europos Sąjungos lėšų programavimo laikotarpiu. Vieno – 2007–2013 m., kur vyksta galutinis atsiskaitymas už darbus, kurie kartais padaryti ir pernai, tik šiemet išrašomos faktūros, ir prasideda naujasis 2014–2020 m. laikotarpis. Manau, kad po pirmojo etapo, kai mes Vyriausybėje gana sunkiai, bet produktyviai maždaug šimtu milijonų eurų padidinome Europos Sąjungos įsisavinimo planus visose ministerijose, visose žinybose, galbūt Seime, diskutuojant komitetuose, bus dar rasta rezervų padidinti šiuos planus, nes Europos Sąjungos lėšos šiuo metu greta vidaus vartojimo yra antras labai svarbus šaltinis, kuris mus galėtų stumtelti į kur kas sėkmingesnius 2017 metus.
Čia išlaidų augimas 7,9 % galbūt atrodo labai didelis, tačiau čia yra įskaičiuotos ir išlaidos, kurios į deficitą tarsi neįsiskaito, tačiau sukuria didelę naštą mūsų iždui ir verčia papildomai skolintis. Tai yra pensijų ir darbo užmokesčio kompensavimas, dėl kurių įstatymus jūs priėmėte, ir kompensavimo sumos, palyginti su 2015 m., kitais metais iš valstybės biudžeto suprogramuotos 62 mln. eurais didesnės.
Antras dalykas, aš pateiksiu įstatymų projektų paketą dėl Rezervinio (stabilizavimo) fondo. Mes dėl formalių priežasčių, dėl to, kad tai gera praktika, kurią mus skatina taikyti ir Valstybės kontrolė, turime į biudžetą įrašyti išlaidas iš iždo į ižde suformuotą Stabilizavimo fondą ir tai sudaro 54 mln. eurų. Tai nėra koks nors lėšų iššvaistymas, atvirkščiai, tai yra kaupimas ir šie 116 mln. eurų galbūt truputį gadina paveikslą. Jei juos atmestume, tai išlaidų augimas būtų ne 7,9, o 6,3 %, šiek tiek santūresnis.
Čia tokie pat valstybės biudžeto skaičiai. Galbūt aš irgi nesustosiu. Paskutinis dešinėje (apačioje) skaičius 7,7 tokiu pat būdu koreguotųsi iki 5,8 % išlaidų augimo.
Kokie sprendimai padidino mūsų išlaidas? Pirmiausia, tas pirmas prioritetas – žmonių pajamų didinimas. Neapmokestinamas pajamų dydis, aišku, tai nėra biudžeto išlaidos, bet tai taip pat išmatuojama milijonais eurų, tai sudaro 65 mln. eurų. Siūloma neapmokestinamą pajamų dydį padidinti iki 200 eurų. Neįgaliems asmenims taip pat gerokai padidinti. O papildomą neapmokestinamą pajamų dydį, kurį gali pritaikyti visos šeimos, auginančios vaikus, iki jie baigs mokyklą, tarp jų gimnaziją, tai kartais ilgiau nei iki 18 m., iki 19 metų padidinti šią sumą dvigubai.
Nuo 2015 m. liepos 1 d. minimali mėnesio alga pusei metų išaugo 25 eurais. Be abejo, mes turime asignavimuose numatyti papildomus asignavimus ištisai metams, kitų metų pirmąjį pusmetį finansuoti šį padidėjimą. Ir siūlome nuo 2016 m. sausio 1 d. derėtis su Trišale taryba, su socialiniais partneriais dėl minimalios mėnesinės algos padidinimo iki 350 eurų.
Kokį efektą turėtų pirmosios dvi eilutės? Jei paskaičiuotume pajamas asmens, dirbančio asmens, kuris dabar uždirba minimalią mėnesinę 325 eurų algą ir nuo sausio 1 d. darbdavys drausmingai ją padidins (tikėsimės, kad darbdaviai taip ir padarys) iki 350 eurų ir pritaikys naujas neapmokestinamo pajamų dydžio taisykles, šis žmogus per 2016 metus uždirbs tryliktąjį atlyginimą, palyginti su tuo, ką jis gauna dabar. Ar tai yra didelės sumos? Be abejo, mažas pajamas gaunantiems žmonėms tai yra reikšminga suma.
Jei žiūrėsime iš Seimo nario ar įmonės vadovo aukštumų, galbūt tai ir nėra labai dideli pinigai, bet man atrodo, tai yra svarbi parama daugeliui žmonių, nes minimalią algą ir mažesnę nei minimalią algą bent jau formaliai pagal galiojančią statistiką Lietuvoje gauna arti 19 % visų dirbančiųjų. Iš tikrųjų nėra aišku, kokią realią algą jie gauna, nes ten šešėlio yra dar daug, bet aš jums pažadu, kad Socialinės apsaugos ir darbo ministerijos kuruojama „Sodra“ ir Finansų ministerijos kuruojama Mokesčių inspekcija jau yra sudariusios sutartis teritorijose ir jau pradėjo psichologinį darbą su darbdaviais, kad tų vokelių ir formaliai dirbančių už mažesnę negu minimali alga žmonių mažėtų. Kitais metais šis darbas bus suintensyvintas. Šiemet PVM buvo pagrindinė mokesčių administravimo tema. Kitiems metams aš iškėliau užduotį mokesčių administratoriui, kad būtų tvarkomasi su gyventojų pajamų mokesčiu.
Darbo užmokesčiui viešajame sektoriuje, kuris taip pat yra didžiulis darbdavys, mes siūlome priemones, tos sumos galbūt nėra itin įspūdingos, tačiau jos labai tikslingos, nukreiptos į mažiausias pajamas gaunančius viešajame sektoriuje dirbančius žmones. Tai pirmiausia yra visuomenės sveikatos centrų darbuotojai ir socialiniai darbuotojai. Mes turime tęsti ir užbaigti kultūros ir meno darbuotojų trimetę programą. Labai svarbūs sprendimai buvo priimti Lietuvos Respublikos Seimo dėl Vidaus tarnybos statuto. Vidaus tarnybos statutas leidžia optimizuoti darbo užmokesčio sistemą. Aišku, tai reikalauja tam tikrų papildomų lėšų ne tik kalbant apie darbo užmokestį, bet ir socialines garantijas. Biudžete šios lėšos kitiems metams pareigūnams yra numatytos.
Pensijų didinimas tai yra „Sodros“ lėšos, tačiau valstybės biudžete mes taip pat turime nuo bazinės pensijos priklausančių išmokų, kurias reikės didinti, ir tai pareikalaus lėšų.
Paskutinės dvi eilutės – kompensacijos, kurias aš jau minėjau. Vienos iš kompensacijų. Dar vienos kompensacijos tai yra darbo užmokesčio kompensavimas. 6 mln. eurų, mūsų vertinimu, bet pagal jūsų priimtą įstatymą įstaigos tai turės atlikti iš savo vidinių resursų.
Svarbus punktas yra politinių partijų susitarimo įgyvendinimas, dėl to trečdaliu auga Krašto apsaugos ministerijos asignavimai. Čia Krašto apsaugos ministerijos asignavimai yra parodyti. Krašto apsaugos sistema apima dar ir Sienos apsaugos tarnybos, Valstybės saugumo departamento tam tikrus asignavimus, jie yra šiek tiek didesni. Šiuos asignavimus mes didiname trečdaliu, kad pasiektume bent jau krašto apsaugos asignavimus virš 1,5 % nuo BVP lygio, kas dar toli iki 2 %, kurių mes turime siekti. Valstybės mastu įskaitant kitas išlaidas mes pasiekiame 1,7 % BVP gynybinių išlaidų lygį.
Svarbi priemonė, kuri buvo pasiūlyta, beje, Seimo narių, Vyriausybėje mes tą svarstėme ir numatėme papildomus 70 mln. eurų asfaltuoti kelių atkarpas, jungiančias asfaltuotus kelių ruožus savivaldybėse. Tuos ruožus, kurie gadina ir mašinas, ir nuotaiką, kada važiuoji iš vieno savivaldybės centro į kitą gražiu asfaltuotu keliu ir staiga randi 3 km atraižą, kuri padengta žvyru ar akmenimis. Manau, tie 70 mln., viena vertus, labai gera parama savivaldybėms gerinant gyvenimo kokybę savivaldoje, antra, 70 mln. reikės išleisti. Tą turės padaryti verslas, manau, pirmiausia vidutinis verslas, gal ir smulkusis verslas, kuris sukurs papildomas darbo vietas keliams tiesti.
Trečiųjų šalių asmenų perkėlimas į Lietuvos Respublikos teritoriją, jūs žinote, tai yra pabėgėlių klausimas. Lietuvos Respublika privalo finansiškai pasirengti šioms priemonėms, mes numatėme tam truputį daugiau kaip 6 mln. eurų pagal dabartinius skaičiavimus.
Rezerviniam (stabilizavimo) fondui, aš minėjau, mes turime įrašyti į išlaidas 54 mln. Man labiausiai patinka vis dėlto paskutinė eilutė. Mano dvasiai tai maloniausia eilutė, kad skolos aptarnavimo išlaidos, skolos valdymo, palūkanų mokėjimas kitais metais beveik 16 mln. eurų (ne litų, o eurų) mažėja.
Kaip atrodo valstybės biudžeto išlaidų struktūra pagal sritis? Matote, turbūt rekordininkė be jokios konkurencijos yra švietimo sritis. Čia neįskaičiuotos Europos Sąjungos lėšos, kurios truputį iškreipia bendrą paveikslą. Iš karto atsakydamas į klausimą, kurį tikrai gausiu, galiu užtikrinti, kad visoms sritims, išskyrus skolos aptarnavimą ir valstybės valdymą, asignavimai, atmetus Europos Sąjungos ir bendro finansavimo lėšas, auga. Vienoms, aišku, daugiau, kitoms mažiau. Kaip minėjau, krašto apsaugai – 30 %, socialinei apsaugai – 15 %, daugiausia dėl kompensavimo, kultūros sričiai – 11 %, ekonomikos rėmimo priemonėms – 13 %. Švietimas galbūt nėra prie tų, kur augimas pats įspūdingiausias, tačiau 1,5 % augimas vis dėlto yra.
Europos Sąjungos investicijos taip pat labai svarbu – 2 mlrd. Mes turėjome 6,5, dar 2 mlrd. ateina iš Europos Sąjungos lėšų. Ir štai kaip paskirstoma: žalia skritulio dalis yra parama ekonomikai, tai yra verslo skatinimas ir tai yra gerai. Mes turime labai efektyviai šias lėšas panaudoti. Galbūt daugiausia klausimų dėl lėšų panaudojimo efektyvumo yra žemės ūkyje, kuris ir šiuo atveju rekordininkas – 782 mln. Susisiekimas, tinklai, energetika, transporto tinklai, energetiniai tinklai yra labai svarbios sritys, kur iš tikrųjų mes turime tas lėšas ne tik įsisavinti, bet ir investuoti. Tikrąja to žodžio prasme mes dirbame su finansinės inžinerijos priemonėmis, kai formuojami fondai ir iš tų fondų atitinkamai vykdoma veikla tam tikru grąžintinu, lengvatiniu, bet grąžintinu pagrindu.
Savivaldybės. Minėjau, savivaldybių finansinė padėtis gerėja. Pirmiausia gyventojų pajamų mokesčio procentas. Nuo praėjusių metų savivaldybės iš tikrųjų labai patenkintos tuo jūsų sprendimu, nes gyventojų pajamų mokesčio prieaugį, atsiradusį dėl ekonomikos plėtros, t. y. atlyginimų augimo, darbo vietų kūrimo, nedarbo mažėjimo, mes dalijame 2015 m. esamu procentu. 72, beveik 73 % to prieaugio pirmiausia nueina savivaldybėms, likutį mes padaliname finansuodami tuos valstybės sprendimus, kurie yra būtini finansuoti savivaldybėms pagal Savivaldybių pajamų metodikos įstatymą ir Vietos savivaldos įstatymą. Tai ir atlyginimų didinimas, ir kai kurios kitos priemonės. Savivaldybių gaunamas gyventojų pajamų procentas jau viršija 75 % ir, matyt, laikas pradėti galvoti, ką darysime, kai šis procentas pasieks 100.
Tačiau savivaldybės turi ir kitų, per jų biudžetus nepereinančių lėšų, bet jos turi tiesioginės įtakos savivaldos gerovei. Pirmiausia vietinės reikšmės keliai. Vietinės reikšmės keliams yra skiriama iš valstybės biudžete esančio Kelių fondo. Dabar procentas auga, išaugo iki 30 %. Kelių fondo suma taip pat auga, nes auga akcizo įplaukos, pirmiausia kuro, dyzelio, akcizo įplaukos, dėl mūsų mokestinių priemonių. Tačiau 2016 m., jeigu priskaičiuosime tą Kelių programą, kurią minėjau, likusių žvyrkelių gabaliukų asfaltavimo, tos lėšos vienokiu ar kitokiu būdu pasieks savivaldybes ne per jų biudžetą, bet savivaldybių įmonės galės dirbti, tuos kelius tiesti ir savivaldybės naudosis šia nauda.
Europos Sąjungos fondai į savivaldybių biudžetus nepatenka, tačiau mes jau turime sistemą, joje yra ir pliusų, ir minusų, sunkumus sprendžiame, tačiau beveik milijardas eurų… Jau parengtos regioninės priemonės, kurias nustatant sprendžiama, kur Europos Sąjungos lėšos, kuriomis disponuoja Vidaus reikalų ministerija, eis. Sprendimus priima regionų plėtros tarybos, sudarytos iš tame regione, buvusioje apskrityje, esančių savivaldybių. Tai taip pat svarbu, nes savivalda turi ir sako savo žodį, kaip tuos pinigus išleisti.
Ir procedūrinis klausimas. Mes esame pristatę Biudžeto projektą Europos Komisijai, spalio 15 d. mes jį pateikėme kartu su visomis kitomis. Didžioji dauguma euro zonos šalių pateikė taip pat spalio 15 d., laukė iki paskutinės dienos, išskyrus Portugaliją, kurioje įvyko rinkimai. Europos Komisija šiuo metu analizuoja, ar mes atitinkame Stabilumo ir augimo pakto reikalavimus. Jeigu matys reikšmingą riziką dėl fiskalinės drausmės, dėl nukrypimo nuo Stabilumo ir augimo pakto reikalavimų, ji pateiks išvadą ir rekomendaciją. Kaip kraštutinis atvejis yra viso biudžeto grąžinimas šaliai narei su tam tikrais nurodymais jį taisyti ir po to pakartotinai pateikti. Aš labai viliuosi, labai tikiuosi, kad to neįvyks. Bet jau dabar galiu pasakyti, kad pernai man tose diskusijose teko dalyvauti stebėtojo teisėmis, nes Lietuva dar nebuvo euro zonos narė, bet šįmet tos diskusijos bus ir jos paprastai būna labai sunkios. Žmonės, 19 finansų ministrų, kurie valdo visą euro zoną ir euro sistemą, didžiulę, kurioje gyvena trečdalis milijardo žmonių, stiprią valiutą, antrą pagal stiprumą valiutą, labai griežtai žiūri į fiskalinę drausmę.
Čia aš sustosiu ir, matyt, teks atsakyti į labai daug klausimų. Ačiū, gerbiamoji Seimo Pirmininke.
PIRMININKĖ. Ačiū ministrui už išsamų pristatymą. Seimo nariai labai atidžiai jūsų klausė ir nori paklausti 11 Seimo narių. Oi, ne, ne vienuolika, čia daugiau. Aš siūlau nustatyti, kad dabar mes klausinėjame apie 20 min., ministrui suteikiame galimybę pateikti paketą ir tada dar bus suteikta galimybė klausti. Sutinkate dėl tokios tvarkos, dėl 20 min.? Gerai. Pradedame.
Pirmasis klausia A. Mazuronis.
A. MAZURONIS (LSF). Labai dėkoju. Gerbiamasis ministre, iš tiesų visą laiką jus laikiau vienu rimčiausių ir atsakingiausių šios Vyriausybės ministrų. Viena iš priežasčių, kodėl taip maniau, buvo tai, kad jūs nuolat kalbėdavote apie būtinybę turėti subalansuotą biudžetą arba bent jau to siekti. Bet pateikdamas šį savo biudžetą jūs bandote sugriauti mano tokį įsivaizdavimą apie jus, nors aš to tikrai nenorėčiau.
Jūs minėjote, kad jūsų pateikiamas biudžetas yra labai įtemptai ribinis. Jeigu mes kalbėtume apie išlaidų augimą, tai jos faktiškai yra ant raudonos linijos, jeigu kalbėtume apie deficito dydį, jis irgi faktiškai yra ant raudonos linijos, jeigu kalbėtume apie ekonomikos augimą, mano nuomone, jis yra labai optimistinis ir labiau pritemptas prie išlaidų, o ne prognozuojamas pagal realius geopolitinius ir visus kitus faktorius. Pajamos mažėja, išlaidos auga.
Gerbiamasis ministre, prisimenant jūsų kaip pirmos kadencijos finansų ministro pabaigą, ar nemanote, kad jūs, pateikdamas tokį biudžetą, vėl lipate ant to paties grėblio, iš principo neatsiribojate nuo politinės įtakos tiek jūsų frakcijos, tiek kitų valdančiosios koalicijos partnerių ir iš principo pristatote nelabai politiškai atsakingą, labai rizikingą, sakyčiau, raudonų linijų biudžetą, kuris, didelė tikimybė, bus koreguojamas Europos Komisijos?
R. ŠADŽIUS. Ačiū už puikų liberalią ideologiją atitinkantį klausimą. Iš tikrųjų liberali ideologija reikalauja subalansuoti, turėti perteklinį biudžetą. Man taip pat to norėtųsi. Vienintelis dalykas, kad yra glaudus ryšys tarp biudžeto, biudžeto politikos ir šalies ekonominės situacijos. Aš tikrai nebūsiu prie tų, kurie dėl kokių nors įsivaizduojamų abstrakčių tikslų, dėl fetišo, dėl to nulio knygos apačioje, dešinėje, atitinkamoje grafoje, griautų šalies ekonomiką. O skaičiai rodo visiškai ką kita.
Beje, ekspertai, kurie nepriklausomai vertina šį biudžetą, aš esu pats ne vieną girdėjęs ir ne su vienu kalbėjęs, iš tikrųjų sako, kad galbūt pirmą kartą Lietuvoje yra pateikiamas anticiklinis biudžetas. Ką reiškia anticiklinis? Gerais laikais tu turi iš tikrųjų veržtis diržus, viešasis sektorius turi mažiau kištis, riboti savo ekonominę įtaką, mažiau pirkti ir mažiau mokėti dėl to, kad vyksta natūralūs ekonominiai procesai, kurie ir patys įsuka žmonių gerovę, kelia kainas normaliai, ir valstybės įsikišimas tada galbūt pastūmėtų ir infliaciją. Deja, šiandien mes turime priešingą situaciją. Ji nėra tragiška, ji yra tokia, sakyčiau, ribinė, kai mes turime labai santūrų augimą. Lietuvos mastais tas santūrus augimas mums nėra gerai. Lietuvai pagal geriausius receptus šiuo metu, jeigu mes norime konverguoti prie Europos Sąjungos vidurkio, reikėtų augimą turėti per 4 % BVP per metus. Daugiau būtų jau ūkio keitimas, bet apie 4 % būtų labai puiku. Mes turime tiktai 2 %. Reikėtų turėti normalią, santūrią bent 1,5 % metinę infliaciją. Šiuo metu mes turime 0,5 % defliaciją, kuri taip pat daro įtaką mūsų ekonomikai. Todėl šitas konsolidavimo sustojimas… Beje, šioks toks konsolidavimas – per milimetrą vis tiek vyksta. Deficitas, kaip matėte pagal tą kreivę, nedidėja, jis vis tiek mažėja. Mes galime sau leisti pagal taisykles ir, mano įsitikinimu, privalome tai padaryti, t. y. stabtelėti dvejiem metams prie to minus 1 %, be abejo, metant visas jėgas mokesčiams administruoti. Aš mokesčių administravimą matau kaip pagrindinį šaltinį galimybės jau 2017 m. subalansuoti biudžetą.
PIRMININKĖ. Gerbiamasis ministre, atsiprašau, bet atsakyti tik 2 min. Jūs kalbėjote daugiau negu 4 min. Buvo esminis A. Mazuronio klausimas, tačiau ir kiti Seimo nariai nori paklausti, todėl suteikiame jiems galimybę. Sutariame: 1 min. – klausti, 2 min. – atsakyti. D. Kreivys.
R. ŠADŽIUS. Aš pasistengsiu, gerbiamoji Pirmininke.
PIRMININKĖ. Ačiū, ministre.
D. KREIVYS (TS-LKDF). Gerbiamasis ministre, jūsų prognozuojamas mažėjantis šalies BVP augimas rodo, kad mūsų ekonomika stoja. Tai nenuostabu. Eksporto augimas iš esmės visai sustojo, dėl vidaus vartojimo taip pat nesu toks optimistas, kaip jūs. Dėl to turiu ir tam tikrų priežasčių, ir prielaidų. Taip pat investicijos, t. y. vienintelė sritis, kurioje valstybė galėtų parodyti savo pastangas skatindama ekonomiką, mažės, nes Europos lėšų panaudojimas mažėja net 211 mln. eurų. Pasiteisinimo, kad tai periodo pradžia, nepriimu, nes periodas, mano manymu, jau įpusėjo. Europinių lėšų panaudojimas stringa beveik visose ministerijose, jeigu pasižiūrėsite grafikus, kuriuos jūs teikiate savo ministerijos tinklalapiuose. Jūs čia iš tribūnos siūlote mums Seime ieškoti galimybių panaudoti ar padėti panaudoti tas lėšas. Tai yra labai keista. Aš norėčiau jūsų paklausti. Ar jūs, kaip ministras, atsakingas už Europos lėšų panaudojimą, tikrai padarėte viską, kad tas ekonomikos skatinimas tikrai būtų efektyvus ir tos lėšos būtų efektyviai prognozuojamos, ministerijos numatyti normatyvai ir procesas vyktų sklandžiai?
R. ŠADŽIUS. Praleidęs dalį, dėl kurios jūs nesutinkate su mano matymu (mes, matyt, pasiliksime prie savo nuomonių), aš turiu su jumis sutikti, kad Europos Sąjungos lėšų panaudojimas yra problema, kurią mes turime būti užsirašę pirmiausia. Mes tai esame padarę. Vyriausybė dirba. Ne vienas ministras yra atsakingas už Europos Sąjungos lėšas, o visos institucijos. Čia aš tiesiog lenkiu galvą prieš jūsų vykdomą parlamentinę kontrolę, kuri kitą sykį yra efektyvesnė negu klausimo svarstymas Vyriausybėje. Rimtai šnekant, vienas dalykas yra lėšų planavimas, kitas dalykas yra panaudojimas. Be abejo, Seimo komitetai nepadės panaudoti, konkrečiai vykdyti projektus ir kurti tuos projektus. Tai yra mūsų darbas. Mes stengsimės jį kuo geriau padaryti. Čia tikrai aš jaučiuosi galįs ir turįs padaryti daugiau. Be abejo, sutinku su jumis.
PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia A. Dumbrava. Ruošiasi E. Masiulis.
A. DUMBRAVA (TTF). Labai ačiū. Gerbiamasis ministre, norėčiau jūsų paklausti dėl krašto apsaugos. Jūs pasakėte – didėja išlaidos trečdaliu. Tai yra labai daug – maždaug 150 mln. Lt. Prašau pasakyti, čia su ta intencija, kad mes pasiektume 2 % BVP jau 2018 m. ar vis dėlto 2020 m.? Kokia jūsų, kaip ministro, asmeninė pozicija, kaip jūs į tai žiūrite? Ar čia mes labai stipriai skubame, ar einame normaliu keliu, kad iki 2020 m. pasiektume 2 % išlaidų krašto apsaugai? Ačiū.
R. ŠADŽIUS. Mes perspektyvoje tuos 2 % vis dėlto turėtume pasiekti pirmiausia dėl politinių sumetimų. Turime visi suprasti, kad 2 % Lietuvos BVP Vokietijos arba Didžiosios Britanijos, Jungtinių Valstijų mastais nėra itin didelė suma. Tai iš tikrųjų tam tikras politinis faktorius. Tai neatleidžia mūsų nuo pareigos tinkamai išleisti šitas lėšas užtikrinant normalų gynybinį mūsų pajėgumą, tiek materialinį, tiek ir žmogiškuosius išteklius.
Dėl grafiko. Apsvarstykime šitą didinimą 2016 m., kai svarstysime 2017 m. biudžetą. Beje, skirtingai nuo to, kas yra sakoma viešojoje erdvėje, dar ši Vyriausybė turės jums, šitos sudėties Seimui, pateikti 2017 m. biudžetą. Matysime, kokios ekonominės aplinkybės, kokios politinės aplinkybės tuo metu bus, kokia bus pasaulyje situacija, ir tada svarstysime.
PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia E. Masiulis. Ruošiasi J. Razma.
E. MASIULIS (LSF). Ačiū, gerbiamoji Seimo Pirmininke. Gerbiamasis ministre, iš tikrųjų teikiant įstatymo projektą neapleidžia jausmas, kad jūs vis dėlto nesirengiate po 2016 m. Seimo rinkimų toliau vadovauti Finansų ministerijai, nes akivaizdu, kad tada požiūris į 2016 m. biudžetą tikrai būtų atsakingesnis. Kai mes matome jūsų pateikiamas bendrojo vidaus produkto augimo prognozes, vėlgi tas optimistinis, rožinis – 3,2 % kitais metais, kai 2017 m. ir 2018 m. jūs numatote dar didesnes bendrojo vidaus produkto prognozes. Jis kol kas nėra pagrindžiamas jokiais tiksliais, aiškiais skaičiavimais. Tačiau pripažinote, kad dabar gyvename ne pačiais geriausiais laikais, kaip ir pripažinote, kad vis dėlto šitos Vyriausybės vykdoma ekonominė politika dar neatvedė iki tų pačių geriausių laikų, todėl reikia didesnio vartotojiškumo, tam tikra prasme tai deficito didesnis laikymas. Tačiau ar neprimena jums iš tikrųjų šita situacija 2007 m. pabaigos, kai jūs, stovėdamas tribūnoje, taip pat teikėte projektus ir sakėte, kad ekonomika tiktai augs, todėl biudžeto išlaidos iš tikrųjų buvo gana stipriai didinamos įvairiose srityse?
R. ŠADŽIUS. Ačiū už klausimą. Dėl BVP skaičiavimo. Tie skaičiavimai yra, su jais galima susipažinti Finansų ministerijos tinklalapyje, ten jie yra pristatyti. Jeigu norima detaliau susipažinti, mūsų ekspertai juos gali pristatyti. Skaičiavimai yra atliekami ne politinių pareigūnų, o ekspertų, ekonomistų, kurie dirba Finansų ministerijoje. Yra verifikuojami, Lietuvos banke taip pat dirba labai stiprūs ekonomistai, į kurių nuomonę mes atsižvelgiame. Be to, jau šiandien jūs turite biudžeto kontrolės instituciją – Valstybės kontrolę, kuri mūsų ekonominę prognozę patvirtino. Ji išanalizavo labai detaliai naudodamasi visais prieinamais jiems nepriklausomais nuo Finansų ministerijos šaltiniais.
Be to, mes turime patvirtinimą tų 3,2 % 2016 m. ir iš komercinių subjektų – komerciniai bankai ar Tarptautinis valiutos fondas, Pasaulio bankas, jie panašiai optimistiški. Pasižiūrėsime, ką apie tai mąsto Europos Komisija, kuri taip pat daro nepriklausomas ekspertizes. Tada galėsime palyginti. Aš tikrai nemanau, kad mes turėtume piešti sau baubus, kaip jūs mėginate tai daryti, ir rengtis pasaulio pabaigai dėl viso pikto, kol to daryti nereikia.
Dabar dėl pajamų ir išlaidų pagrįstumo. Iš tikrųjų išlaidų skaičiavimas yra viena, skaičiavimas pajamų, pagal kurias turėtų būti finansuojamos šitos išlaidos, yra kita. Pajamų skaičiavimą taip pat verifikuos Valstybės kontrolė, kaip biudžeto kontrolės institucija. Šiuo metu aš vertinčiau iš tikrųjų (kartoju), kad mūsų pajamų prognozės yra labai labai konservatyvios. Gavus spalio mėnesio faktinius surinkimo duomenis, galėsime juos tikslinti.
PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia J. Razma. Ruošiasi R. J. Dagys.
J. RAZMA (TS-LKDF). Gerbiamasis ministre, kaip žinote, Seimas pradėjo svarstyti naująjį socialinį modelį, keliasdešimt projektų. Sakykite, ar jūsų dabar pateiktame biudžeto projekte yra atsižvelgta į tai, kad tie socialinio modelio projektai būtų priimti, todėl yra atitinkami klausimai? Ar yra įvertintas „Sodros“ lubų įvedimas (na, tai daugiau „Sodros“ biudžete, aišku, bet vis tiek viskas yra susiję) ir kokia suma numatyta bazinei pensijai, jeigu ji būtų dalimis perkeliama į valstybės biudžetą, mokėti?
Dar vienas klausimas, su tuo nesusijęs. Ar vis dėlto jūs neradote galimybės nebeskriausti Kelių priežiūros ir plėtros programos ir nebepaimti kad ir mažesnės sumos toms bendrosioms reikmėms, jeigu ekonomika tiek metų auga, ir vis paliekame tą krizinį sprendimą?
R. ŠADŽIUS. Ačiū už tuos keletą klausimų. Dėl lėšų „Sodros“ luboms, „Sodros“ pajamų prognozavimo ar tos pensijos perkėlimo. Aš atkreipčiau jūsų dėmesį, kad šios nuostatos pagal projektą, pateiktą jums, turėtų įsigalioti nuo 2017 m. sausio 1 d. 2016 m. biudžetams jos realios įtakos neturi. Bet socialinis modelis, jo priėmimas kaip toks yra labai svarbus, jeigu mes norime pritraukti investicijas ir norime, kad būtų realizuotas centrinis ekonominės plėtros scenarijus – 3,2 % BVP augimo kitais metais.
Kelių priežiūra. Man taip pat norėtųsi kelių priežiūrai palikti visas lėšas, kurios ten yra, tačiau, deja, yra kiti prioritetai, kuriuos mes turime derinti tarpusavyje, kadangi turime įvykdyti išlaidų augimo ribojimo taisyklę. Tai mums užkerta kelią išspręsti visas problemas vienu metu. Palaipsniui, manau, tos žvaigždutės bus galima iš tikrųjų atsikratyti.
PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia R. J. Dagys. Ruošiasi A. Kubilius.
R. J. DAGYS (TS-LKDF). Gerbiamasis ministre, manęs irgi neapleidžia nuojauta, kad vis dėlto jūsų vertinimai yra pernelyg optimistiniai ir dvelkia 2007–2008 m., kai jūs teikėte biudžetą. Tas jūsų optimizmas niekuo nepagrįstas. Matyt, vis dėlto ryškėja krizės požymiai, jai reikia ruoštis ne tik Lietuvoje, bet ir aplink Lietuvą, kai tie požymiai ryškėja.
Klausimas susijęs su kita sritimi. Jūs kalbate apie vartojimo padidinimą, bet visiškai ignoruojate faktą, kad jūs, kaip ir anksčiau, paimate iš pensijų sistemos tas lėšas, jų nekompensuojate „Sodros“ sistemai, tų lėšų, kurių nekompensavote praėjusį kartą. Iš esmės „Sodra“ vėl tampa deficitinė, Rezervo fondas neformuojamas, pensijų normaliai indeksuoti negalima. Kodėl tokį vartojimo svertą kaip pensijos, kurios praktiškai po dviejų savaičių atsiduria rinkoje, jūs skriaudžiate ir kodėl skriaudžiate pensininkus apskritai, nes tai yra akivaizdi jūsų ketverių metų valdymo politikos tendencija?
R. ŠADŽIUS. Ačiū už klausimą. Dėl niekuo nepagrįstų optimistinių vertinimų, gerbiamasis praeityje chemike, aš sakyčiau, kad tai yra eksperimentas. Eksperimentas, kuris parodė, kad mes, nors ir nuvertinome BVP augimo įverčius nuo 3,4 iki 1,9, biudžetas suplanuotas tada ir jums pateiktas, ir jūsų patvirtintas biudžeto pajamas mes vykdome ir viršijame. Tai yra eksperimentinis rezultatas. Jūs galite užsimerkti ir juo netikėti arba visiems aiškinti, kad tai absoliuti netiesa, kad mes renkame ne eurus, o tuščius popieriukus, bet tai yra eksperimentas, tai yra realybė, tai yra gyvenimas, su kuriuo kviesčiau toliau taikstytis.
Dėl pensijų. Taip, yra priimtas sprendimas gana santūriai, bet padidinti pensijas visiems pensininkams nuo sausio 1 d., nelaukiant liepos 1 d. Manau, tai yra teisingas sprendimas, nes tai ir gerina žmonių situaciją, ir leidžia skatinti vartojimą. (Balsai salėje)
PIRMININKĖ. Ačiū. Galėsite išsiaiškinti komitete. Gerbiamasis Dagy, prašome nešaukti. Klausia A. Kubilius. Ruošiasi B. Vėsaitė. Prašome be emocijų.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gerbiamasis ministre, aš gal dar kartą noriu jūsų paklausti klausimo, kurį jau čia kolegos klausė, dėl jūsų parengto, aš drįsčiau pavadinti, neatsakingo biudžeto. Jūs pats labai teisingai pabrėžėte, kad per krizę skola išaugo, ir tai buvo didelis iššūkis visiems mums ją suvaldyti. Kodėl ji išaugo? Ji išaugo todėl, kad prieš krizę, dar jums būnant finansų ministru, iš tikrųjų nebuvo sukaupta rezervo. Kaip jūs žinote, pasaulis gyvena pagal tam tikrą dėsnį, kad krizės yra pasikartojančios, yra neišvengiamos, ir tam protinga valdžia turi ruoštis iš anksto. Pasirengimo mechanizmas yra sukaupti rezervą. Tai sukaupti rezervą galima, jeigu geros ekonomikos laikotarpiu turi subalansuotą biudžetą ir tą perteklių dedi į Rezervo fondą. Todėl aš ir sakau, kad jūsų biudžetas yra neatsakingas, nes nematau jokio pasirengimo galimoms būsimoms krizėms. Treti metai iš eilės – 2014, 2015, dabar planuojamas 2016 metų biudžetas turi apie minus 1 % deficito.
PIRMININKĖ. Klauskite minutę.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Klausiu tuoj pat. Tuoj pat klausiu. Apie minus 1 %. Gerbiamasis ministre…
R. ŠADŽIUS. Ačiū, gerbiamasis Andriau, už klausimą.
PIRMININKĖ. Na, jūs viršijote… Atsiprašau, mes išjungėme.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Taigi penki…
PIRMININKĖ. Tai baikite klausti. Jūs…
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Taigi duokite, pabaigsiu. Penki įstatymai, vienąsyk per metus svarstome biudžetą ir negali paklausti.
Gerbiamasis ministre, jūs 2007 m. čia mums visiems labai teisingai aiškinote apie voveraitę, kaip valstybė turi elgtis, kad vasaros gero ekonominio laikotarpio metu turi riešutus kaupti sunkiai žiemai. Ar jums neatrodo, kad jūs tapsite kitos žinomos pasakėčios simboliu, ją aš galiu pakartoti vartodamas ne valstybinę kalbą: poprygunja strekoza leto krasnoje propiela. Jūs turbūt tokią žinote?
PIRMININKĖ. Gerbiamasis opozicijos lyderi, gerbkite parlamentą ir kalbėkite lietuvių kalba. Prašom, ministre.
R. ŠADŽIUS. Aš padėkosiu… Aš nematau klausiančiojo, gerbiamasis Stundy. Aš padėkosiu jums mandagiai už klausimą ir tikrai neperimsiu jūsų užduoto tono. Atkreipčiau jūsų, gerbiamasis Andriau, dėmesį į antrą paketą įstatymų, kuriuos aš šiandien pateiksiu. Tai yra Rezervinio (stabilizavimo) fondo pertvarkymo įstatymas, kuriame yra siūloma ne mokesčių mokėtojų pinigais, o pajamomis iš valstybės turto formuoti rezervą, kuris būtų avariniu atveju, kurį būtų galima panaudoti neišeinant skolintis į pasaulio rinkas, kas iš tikrųjų yra pirmoji avarija, su kuria susiduria šalis, kai atsiranda sunkumų.
Dėl to subalansavimo, fiskalinio konsolidavimo ir ekonominės plėtros. Deja, tą galite paskaityti Tarptautinio valiutos fondo ekonomistų darbuose, egzistuoja teigiamas atgalinis ryšys. Fiskalinis konsolidavimas spaudžia ekonomiką. Šiuo atveju mes turime išvairuoti tarp fiskalinio konsolidavimo, kuris yra reikalingas perspektyvoje, ir ekonomikos neužmušimo. Mūsų ekonomika dabar kenčia nuo išorinių faktorių, kurie jums yra puikiai žinomi. Ir mes šioje situacijoje, naudodamiesi tomis taisyklėmis, kurios yra ne mūsų sugalvotos, o Europos Sąjungos euro zonos sugalvotos ir įtvirtintos, mes ta taisykle naudojamės ir dvejiems metams stabtelime prie fiskalinio konsolidavimo. Tai nereiškia, kad mes didiname deficitą ir švaistome lėšas, nes, mūsų ekspertų vertinimu, to dabar, jeigu vykdome teisingą fiskalinę politiką, neverta būtų daryti. Tai vadinasi neutrali fiskalinė politika. Tai nėra skatinimas, bet nėra tobulinimas, tai yra neutrali fiskalinė politika, kuri būtent šiai Lietuvos situacijai šiuo metu ir patartina specialistų ekonomistų.
PIRMININKĖ. Ačiū, gerbiamasis ministre. Dabar baigėsi 20 minučių. Kviečiu pristatyti paketą. Toliau mes iš eilės suteiksime vėl galimybę paklausti Seimo nariams. Pirmoji būtų B. Vėsaitė. Prašom, ministre.
11.39 val.
Biudžeto sandaros įstatymo Nr. I-430 14, 18, 19, 21, 28, 32, 35, 38 ir 39 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3652, Savivaldybių biudžetų pajamų nustatymo metodikos įstatymo Nr. VIII-385 3, 8, 9, 10, 12 straipsnių pakeitimo ir priedėlio pripažinimo netekusiu galios įstatymo projektas Nr. XIIP-3653, Gyventojų pajamų mokesčio įstatymo Nr. IX-1007 17, 20 ir 21 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3654, Akcizų įstatymo Nr. IX-569 23, 24, 25, 26, 30 ir 31 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3655, Investicijų įstatymo Nr. VIII-1312 152 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3656, Valstybės skolos įstatymo Nr. I-1508 2, 4 ir 10 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3657, Seimo nutarimo „Dėl vidutinio laikotarpio tikslo nustatymo“ projektas Nr. XIIP-3658, Seimo nutarimo „Dėl 2016 metų, 2017 metų ir 2018 metų valstybės biudžeto ir savivaldybių biudžetų konsoliduotos visumos planuojamų rodiklių“ projektas Nr. XIIP-3659 (pateikimas)
R. ŠADŽIUS. Ačiū, gerbiamoji Seimo Pirmininke. Dabar aš jums pateiksiu lydimuosius Biudžeto įstatymo teisės aktus, darbotvarkės 1-3b, 1-3c, 1-3d, 1-3e, 1-3f, 1-3g, 1-3h ir 1-3i klausimai ir t. t. iki i raidės. Trumpai paminėsiu kai kuriuos, sustosiu turbūt plačiau ties dviem.
Biudžeto sandaros įstatymo pakeitimo įstatymo projektas nustato, kaip turi būti formuluojamos valdžios sektoriaus balanso užduotys, ir atsiskaitymas būtų už jų įvykdymą, nustato kai kurias papildomas taisykles, modernizuoja taisykles dėl valstybės biudžeto naudojimo ir grąžinimo.
3c – Savivaldybių biudžetų pajamų nustatymo metodikos įstatymo pakeitimo projektas. Tai tikrai labai svarbus įstatymo projektas, kadangi, kaip žinote, Lietuvos Respublikos Konstitucinis Teismas pripažino, kad ad hoc ar voliuntaristinis gyventojų pajamų mokesčio, kuris galėtų būti paliekamas konkrečiai savivaldybei, procentų nustatymas, visa, kas liko jai atimant, nenustatant konkrečių kriterijų, prieštarauja Konstitucijai.
Mes ilgai dirbome Finansų ministerijoje su specialistais, konsultavomės su savivaldybėmis ir pasiekėme bendrą sutarimą. Sprendimas būtų pats paprasčiausias. Kaip pagrindinį kriterijų mes imame vidutines Lietuvoje gyvenančio žmogaus pervedamas savivaldybei gyventojų pajamų mokesčio pajamas, biudžeto pajamas. Ir tose savivaldybėse, kuriose gyvenantys asmenys perveda, kadangi pervedama pagal gyvenamąją vietą, daugiau, visas perviršis yra dedamas atgal į krūvą ir po to paskirstomas visoms savivaldybėms. Ir tai yra objektyvus kriterijus. 2016 m. vidurkis objektyviai nustatytas, ir konkretūs procentai, kiek kokiai savivaldybei liktų, yra įrašyti į Biudžeto įstatymą, jūs ten galite juos rasti. 2016 m. atsiranda keturios savivaldybės donorės – tai Vilnius, Kaunas, Klaipėda ir Neringa, kuriose, pajuokausiu, gyvena turbūt turtingiausi, daugiausia pajamų gaunantys Lietuvos gyventojai, ne tik piliečiai, bet ir kiti rezidentai. Todėl šitoms savivaldybėms yra nustatomas atitinkamas objektyviai pagrįstas procentas pajamų, kurių lieka iš gyventojų pajamų mokesčio.
Antra Konstitucinio Teismo sprendimo dalis buvo ta, kad savivaldybės donorės anksčiau negalėjo pasinaudoti galimybe gauti papildomą finansavimą, papildomų įplaukų iš gyventojų pajamų mokesčio perviršio dalies pagal infrastruktūrinius parametrus, tai yra gatvių ilgis, studentų, mokinių skaičius ir panašūs dalykai, kurie yra įrašyti į Metodikos įstatymą. Čia mes taip pat svarstėme įvairius variantus ir nutarėme, kad bus logiška ir teisinga pasilikti prie tokio paties kriterijų sąrašo ir pervesti pagal tą kriterijų sąrašą visoms savivaldybėms papildomas lėšas, įskaitant ir savivaldybes donores. Atsižvelgiant dar ir į gyventojų pajamų mokesčio prognozuojamas pajamas 2016 m., išėjo, kad nė vienai savivaldybei 2016 m. pajamos nesumažės. Visoms savivaldybėms pajamos auga. Turėčiau pabrėžti, kad šita schema, tokia paprasta ir, man atrodo, efektyvi, buvo suderinta su Savivaldybių asociacija ir savivaldybės šiai schemai pritarė.
Trečias ir ketvirtas labai svarbūs – Gyventojų pajamų mokesčio ir Akcizų įstatymo pakeitimo įstatymai. Tai mokestiniai įstatymai. Gyventojų pajamų mokesčio įstatymas realizuoja tas idėjas, kurias aš jums jau pristačiau, – neapmokestinamojo pajamų dydžio didinimas ir papildomo neapmokestinamojo pajamų dydžio didinimas.
Aš paminėčiau dar vieną aspektą, pajamų aspektą, mes siūlome nuo 3 tūkst. iki 500 eurų per metus sumažinti neapmokestinamas pajamas tiems asmenims, kurie gauna pajamas iš prekybos vertybiniais popieriais ir iš savo suteiktų paskolų ar turimų indėlių palūkanų. Dar viena idėja, kuri yra siūloma – nuo 5 iki 10 m. ilginti kito nei gyvenamasis būstas nekilnojamojo turto išlaikymo laikotarpį, po kurio pajamos iš šio turto perleidimo neapmokestinamos. Atsižvelgiant į stabilesnę kainų dinamiką ir, be abejo, apginant tuos žmones, kurie gyvena savo būste ir norėtų jį pasikeisti, apmokestinti pajamas iš prekybos nekilnojamuoju turtu, kur mes matome nemažas erdves šešėliui.
Akcizų įstatymu yra siūloma didinti akcizus tabako gaminiams ir alkoholiui. Tabako akcizo didinimas įvyktų nuo kovo 1 d., alkoholio taip pat. Tabako akcizo didinimas Lietuvoje yra atliekamas kiekvienais metais ir tabako verslas labai pozityviai vertina tą žingsnis po žingsnio akcizų didinimo politiką. Mes tą turime daryti dėl to, kad dar nepasiekėme mums Europos Sąjungos teisės aktais užbrėžto minimumo.
Beje, tuščių pakelių tyrimas parodė, kad per metus tų nelegalių, tuščių pakelių ar nelegalių rūkalų kiekis Lietuvos rinkoje tarp rūkomų cigarečių sumažėjo nuo 29 iki 18 %. Ir visi stebisi, kad mums pavyko šitaip išgryninti tą rinką, kurioje anksčiau siautėjo didžiulis šešėlis. Alkoholinių gėrimų mes mėginome pasiūlyti padidinti akcizus proporcingai. Siūloma schema alkoholiniams gėrimams 8 %, etilo alkoholiui 2,5 % yra suderinta su verslo, gaminančio ir silpnesnius, ir stipresnius gėrimus, asociacijomis.
Investicijų įstatymo pakeitimo įstatymo projektas siūlo įvesti racionalią schemą dėl viešojo ir privataus sektoriaus partnerystės sprendimų priėmimo ir siūlo, jeigu jūs pritarsite, Biudžeto įstatyme nustatyti bendrą limitą lėšų, kad valstybė galėtų prisiimti įsipareigojimus sudarant viešojo ir privataus sektorių partnerystės sutartis.
Valstybės skolos įstatyme mes siūlome įteisinti, ir tai mūsų tarptautinis įsipareigojimas, galimybę iš iždo lėšų prireikus paskolinti Europos Sąjungos politikos įgyvendinimo tikslais. Būtų kalbama apie paskolą, jei tokios prireiks, centralizuotam euro zonos bendram bankų pertvarkymo fondui. Čia kaip paskutinė galimybė, kaip paskutinis skolintojas, išbandžius visas kitas opcijas, panaudojus visas kitas opcijas. Tokią galimybę mes privalome sudaryti pagal Europos Sąjungos teisės aktus.
Seimo nutarimas „Dėl vidutinio laikotarpio tikslo nustatymo“. Siūlome nustatyti minimalią ribą minus 1 %, nes kol kas mažesnio struktūrinio deficito mes nepatempiame, ir nepatempiame būtent dėl ekonominių, o ne priešrinkiminių sumetimų.
Tradicinis Seimo nutarimas dėl trimečių valstybės ir savivaldybių biudžetų pajamų ir išlaidų projekcijų. Atsakyčiau į klausimus, neabejoju, kad jie vėl bus apie biudžetą. Bet atsakysiu į visus klausimus ir prašyčiau pritarti po pateikimo. Čia jau reikėtų ir formalaus pritarimo.
PIRMININKĖ. Ačiū, gerbiamasis ministre. Toliau tęsiame klausimus. Pirmoji klausia B. Vėsaitė. (Balsai salėje) Mes buvome taip sutarę, kad sujungiame ir toliau klausinėjame.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamasis ministre, kadangi pasaulio ekonomika stoja… (Balsai salėje) Kinija, BRICS’o šalys, Jungtinėse Amerikos Valstijose irgi nėra labai gera padėtis, mūsų eksportas irgi mažėja, be abejo, logiška, kad tik dėl vidaus vartojimo gali padidėti ekonomikos lūkesčiai. Jūs gal galėtumėte pavardinti, kadangi vartotojai Lietuvoje likę tiktai pensininkai, labai daug biudžetininkų, ką šis biudžetas numato jiems ateityje? Ar iš tikrųjų tas vidaus vartojimas padidės? Dar vienas konkretus klausimėlis.
PIRMININKĖ. Viskas, vienas klausimas.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamasis ministre, kiek palūkanų mes turime dabar sumokėti? Ir ar nebuvo bandyta refinansuoti anksčiau buvusios Vyriausybės paimtas paskolas?
R. ŠADŽIUS. Pradėsiu nuo pabaigos. Iš tikrųjų mes refinansuojame, bet skolos terminui suėjus. Aš minėjau, kad dabar pasiskolinę 20 metų už du su trupučiu procentų ir 10 metų už vieną procentą dideles sumas, kitų metų vasario mėnesį mes refinansuosime skolą, kur vertybiniai popieriai buvo beveik 4 % pelningumo. Dabar refinansuoti anksčiau laiko (mes mėginome analizuoti rinką), deja, nepavyktų, nes mes praneštume, kad rengiamės supirkti anksčiau laiko vienokias ar kitokias obligacijas. Dėl mūsų obligacijų masto ribotumo, paprastai emisijos apie 1 mlrd. eurų, kartais 1,5 mlrd. dolerių, tai nėra didelės sumos, tos obligacijos iškart pabrangtų ir mes išpirkdami jas sumokėtume visas palūkanas už visą likusį laikotarpį iki jų pabaigos. Bet iš tikrųjų valomės nuo tų paskolų, kurios buvo labai brangios. Aš jums rodžiau grafiką, kad vidutinės palūkanos per visus metus, o jos 2012 m. buvo 5,3 %, 2013 m. sumažėjo iki metinių 5 % visos mūsų turimos skolos, 2016 m. mes jau matome, kad bus 3,7 %, 3,8 %, ir perspektyvoje dar mažės.
Dėl vartojimo. Aš manau, kad pensijų didinimas, kuris planuojamas nuo sausio 1 d., iš tikrųjų padės paskatinti vartojimą ir turbūt smarkiau negu tos kompensacijos, kurias mes mokame, nes greičiausiai psichologiškai žmonės kompensacijas vis dėlto atidės taupymui, tačiau padidėjusią pensiją išleis kasdienėms reikmėms.
PIRMININKĖ. Gerbiamasis ministre!
R. ŠADŽIUS. Minimalios algos padidėjimas taip pat didina pajamas mažiausiai uždirbančių žmonių, kurie dažniausiai didelių taupymo planų neturi ir atėjusias naujas pajamas randa kaip išleisti savo šeimos ir savo vaikų labui.
PIRMININKĖ. Ačiū, gerbiamasis…
R. ŠADŽIUS. Neapmokestinamasis pajamų dydis taip pat tam padės.
PIRMININKĖ. Gerbiamasis ministre! Dar kartą visus įspėju, klausti – minutė. Iš karto formuluokite klausimą, nes daugelis norite pasisakyti, tam bus kitos procedūros. Ministrui dvi minutės atsakymui. Jeigu galima, būtų malonu, kad spėtumėte.
R. ŠADŽIUS. Stengsiuosi, gerbiamoji Pirmininke.
PIRMININKĖ. Klausia S. Jovaiša. Ruošiasi – I. Degutienė.
S. JOVAIŠA (TS-LKDF). Ačiū, gerbiamoji Pirmininke. Gerbiamasis ministre, jūs pirmoje pristatymo dalyje kalbėjote apie sotesnius savivaldybių biudžetus, lyginote su geromis avižomis, smagu girdėti, bet paskui jūs paminėjote naujai priimtą įstatymą dėl GPM mokėjimo pagal gyvenamąją vietą. Matematiškai skaičiuojant, netgi įvertinant tą donorystę, savivaldybių biudžetai iš šitų pabėgusių GPM mokėtojų į kitas vietoves gaus mažiau į biudžetą. Kai kurių savivaldybių biudžetai gali nukentėti ir tapti liesesni. Kaip jūs paaiškintumėte šitą variantą? Ačiū.
R. ŠADŽIUS. Pirmiausia dėl savivaldybių biudžetų pajamų galėčiau paminėti labai paprastą skaičių. Per šios Vyriausybės darbo kadenciją savivaldybių pajamos išaugo ketvirčiu. Jos iš tikrųjų auga. Problema, kurią jūs minite, dėl gyventojų pajamų mokesčio pervedimo savivaldybei, kur žmogus gyvena, o ne kur dirba, taip, jinai sukuria vienokių ar kitokių bėdų. Lygiai taip pat būtų, jeigu savivaldybė, kurioje žmogus dirba, gautų gyventojų pajamų mokestį, o ta, kurioje jis gyvena, sakytų, mes neturime už ką tvarkyti jo gyvenamosios aplinkos ir už ką išlaikyti mokyklas, kurioje mokosi jo vaikai. Ten, kur yra pasienis tarp savivaldybių ir aktyvus žmonių judėjimas, vis dėlto reikėtų savivaldybėms dažniau susitarti, o pasaulis yra matęs tokių pavyzdžių netgi tarp valstybių. Sakykim, tarp Liuksemburgo ir Prancūzijos, kur vyksta didžiulis žmonių judėjimas – vienoje valstybėje gyvena, kitoje dirba, pasienio savivaldybės susitaria dėl pervedimų ir konkrečių apmokėjimų už visuomeninį transportą toje savivaldybėje, kurioje žmogus gyvena, iš tos savivaldybės, kurioje jis dirba. Manau, kad šituos sutartinius santykius tarp savivaldybių vertėtų plėsti, bet tai tikrai ne valstybės funkcija.
PIRMININKĖ. Ačiū, ministre, laikas! Klausia I. Degutienė. Ruošiasi M. Zasčiurinskas.
I. Degutienės nematau. Klausia M. Zasčiurinskas. Ruošiasi R. Tamašunienė.
M. ZASČIURINSKAS (DPF). Dėkoju, gerbiamoji Pirmininke. Esu pasiruošęs. Gerbiamasis ministre, jūs puikiai žinote, kad revoliucijos, ypač paskutiniu metu, aš turiu galvoje ir Europos Parlamento rinkimus, ir visur kitur, vyksta dėl netinkamos socialinės politikos. Į valdžią vis ateina, vadinkim, kraštutiniai žmonės. Dabar Lietuvoje yra skurdas. Užvakar net ir televizija paskelbė, kad Lietuvoje skurde gyvena 530 tūkst. žmonių. Latviai ir estai žengia į priekį, mes vis atsiliekame. Dabar išgirdome, kad BVP auga 3,2 % , 1,3 % pajamos išaugo ir panašiai. Prašom pasakyti, mano klausimas, kodėl, lyginant su 2015 m., 2016 m. Socialinės apsaugos ir darbo ministerijai yra skirta 211,42 mln. Lt mažiau, o krašto apsaugai 30 % biudžetas didinamas? Ar jūs galvojate, kad skurdas ir paprastų žmonių gyvenimas nereikalauja didesnio finansavimo? Ačiū.
R. ŠADŽIUS. Ačiū, gerbiamasis Seimo nary. Nesutinku su jūsų įvardintu skaičiumi. Socialinės apsaugos srityje išlaidų augimas iš valstybės biudžeto, atmetus Europos Sąjungos ir bendrojo finansavimo lėšas, yra 15 %. Tai, ką jūs sakote, be abejo, santykinis skurdas taip pat problema, absoliutų skurdą, manau, Lietuva faktiškai išgyvendino, bet santykinis skurdas yra. Santykinio skurdo problemą sprendžia socialinė sistema, socialinės paramos sistema. Tarptautiniai ekspertai pripažįsta, kad mūsų socialinės paramos sistema sumažina turtingiausių ir neturtingiausių žmonių pajamų skirtumą efektyviau negu vidutiniškai Europos Sąjungoje, nepaisant to, kad socialinės paramos lėšos dabar savivaldybėse yra taupomos ir iš tikrųjų efektyviai panaudojamos, nemokant pašalpų tiems, kuriems tos pašalpos nepriklauso. Todėl manau, kad einame teisingu keliu. O socialinės paramos išlaidos didėja.
PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia R. Tamašunienė. Ruošiasi V. A. Matulevičius.
R. TAMAŠUNIENĖ (LLRAF). Ačiū, Pirmininke. Gerbiamasis ministre, vis dėlto daugelis kolegų įvardino biudžeto projektą kaip optimistinį, man jis atrodo labai pesimistinis, ypač jeigu kalbame apie tai, kad jis vis dėlto deklaruojamas kaip socialiai orientuotas. Jūs, jau ir kitų kalbėtojų pažymėta, kad vis dėlto skatinsite vidaus vartojimą, be abejo, reikėtų didinti perkamąją galią. Aš taip suprantu, kad mes ją didinsime didindami minimalų atlyginimą ir epizodiškai kai kurių dirbančiųjų atlyginimus, tai kultūros darbuotojų – 1,5 %, švietimo ir socialinių darbuotojų. Bet yra morališkai pasenęs nutarimas Nr. 511, kuris apima visus kvalifikuotus išsilavinusius dirbančiuosius ir kurie dirba biudžetinėse įstaigose ir organizacijose. Jų darbo apmokėjimo tvarką seniai reikia peržiūrėti ir žiūrėti kompleksiškai, jeigu mes kalbame apie žmonių pajamų didinimą. Kas daroma šioje srityje ir kodėl visuomet pamirštama, nes dabar minimalus atlyginimas su kvalifikuotų darbuotojų atlyginimu susilygins?
R. ŠADŽIUS. Ačiū už puikų klausimą. Gerbiamoji Rita, jūs absoliučiai teisi dėl Vyriausybės nutarimo Nr. 511. Beje, jį Lietuvos Respublikos Konstitucinis Teismas pripažino antikonstituciniu, tiesa, ši nuostata įsigalios nuo 2017 m. sausio, bet per 2016 m. mes turėsime pagalvoti, ką daryti. Aš matau biudžetinėje srityje tą patį būdą, kurį Vyriausybė pasiūlė jums su Valstybės tarnybos įstatymu – darbo apmokėjimo sistemą padaryti lankstesnę. Be abejo, darbo apmokėjimo sistemos pagrindinius bruožus reikės patvirtinti įstatymu, kadangi to reikalauja Konstitucinis Teismas. Tokiu būdu būtų galima tais pačiais resursais, bet neplečiant darbuotojų skaičiaus, kuris, beje, didėja viešajame sektoriuje savivaldos srityje, taupant žmogiškuosius resursus ir turint tuos pačius finansinius resursus, garantuoti didesnį, padorų, teisingą ir teisingai sugraduotą atlyginimą viešajame sektoriuje dirbantiems žmonėms. Be abejo, biudžetiniam sektoriui įstatymų projektus Vyriausybės pasiūlys, o Valstybės tarnybos įstatymą aš labai kviečiu jus priimti.
PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia V. A. Matulevičius. Ir toliau posėdžiui pirmininkaus Seimo vicepirmininkas A. Sysas.
V. A. MATULEVIČIUS (MSNG). Gerbiamasis ministre, projektu siūloma smarkiai didinti akcizus vynui ir alui, ar nemanote kaip politikas, kad, remiantis Šveiko išmintimi, valdžiai tai gali blogai baigtis?
Kitas klausimas. Kodėl toks skirtumas – vynui ir alui siūloma kasmet didinti po 8 %, o etilo alkoholiui tik po 2,5 %? Ar tai reiškia, kad dabar ir bus toks valstybės kursas, kad žmonės kuo mažiau gertų alaus ir vyno ir kuo daugiau degtinės? Ačiū.
R. ŠADŽIUS. Ačiū jums už gerą klausimą. Sprendimas, kurį mes jums siūlome, yra truputį sudėtingesnis. Alkoholio akcizo srityje mes siūlome trimetę akcizų korekcijos programą. Ši programa buvo suderinta su konkuruojančiomis, jūs absoliučiai teisus, ar šiaip konkuruojančiomis verslo grupuotėmis. Vienų specializacija – stipriojo alkoholio gamyba, kitų – silpnesnių alkoholinių gėrimų gamyba. Tie skaičiai buvo suderinti taip, kad būtų išlaikytos kainų proporcijos, kurias mes matome ir aplinkinėse šalyse, nes mes žiūrėjome, kaip skiriasi alaus, sidro ir stipriųjų gėrimų kainos Lenkijoje, Latvijoje ir Estijoje, kitose valstybėse. Ir buvo pasiektas štai toks kompromisinis sprendimas. Man atrodo, būtų protinga pritarti šitam kompromisiniam sprendimui, tuo labiau kad numatyta trimetė palaipsninio didinimo programa pasiteisino tabako akcizų srityje ir nepaskatino kontrabandos ar kokios nors nelegalios gamybos, kas alkoholio srityje yra svarbu, bet atvirkščiai – sutaikė žmones su ta mintimi, kad kylant maisto produktų kainoms šiek tiek, keliais centais, pabrangs ir alaus butelis, ir degtinės butelis. Manau, pasiektas sutarimas iš tikrųjų geras, kad jį išlaikytumėte ir diskusijose komitetuose (žinau, kad tos diskusijos visuomet būna labai karštos), ir pritartumėte plenariniame posėdyje.
PIRMININKAS (A. SYSAS, LSDPF). Klausia R. Markauskas. Ruošiasi D. Mikutienė.
R. MARKAUSKAS (DPF). Gerbiamasis ministre, jūs tribūnoje ir viešai teigiate, kad 2016 m. biudžetas yra skirtas vidaus vartojimui didinti, kad paspartintų sulėtėjusį augimą. Bet aš kažkaip to iš Finansų ministerijos veiksmų nelabai matau, nes minimalios algos didinti nenorima, ką padarė Estija, ką siūlo Darbo partija. Pagal darbo sutartis dirbantiems mūsų piliečiams per krizę sumažintų atlyginimų grąžinti nenorima. Susidaro toks vaizdas, kad Finansų ministerija dirba prieš 20 metų nustatytu algoritmu. Tik akcizų kėlimas, mokesčių išieškojimas baudomis ar kitų mokesčių ieškojimas. Ar jūs nesutinkate, kad šiuo metu Finansų ministerija turėtų virti kaip finansų maklerių birža ir ieškoti, kaip didinti pajamas kitais būdais? Tikrai yra tų būdų, aš pats esu pateikęs kelis pasiūlymus, bet Finansų ministerija juos kategoriškai atmeta ir visiškai nenori įsigilinti.
R. ŠADŽIUS. Ačiū jums už gerus siūlymus. Nesutinku, kad Finansų ministerija dirba kaip prieš 20 metų, prisimename žiaurias akcijas. Mūsų priemonės, kurias mes taikome geriau administruojant mokesčius, jos visos turi vieną labai svarbų elementą – jos yra teisingos visiems verslo subjektams. Jeigu matuojame ar deklaruojame kuro lygmenį, tai visi tą daro, ne pasirinkti įvažiavę transporto priemonių vairuotojai, bet visi. Jeigu teikiame PVM sąskaitų faktūrų registrus, tai visi tai daro. Techninės galimybės mums leidžia kol kas šitą priemonę taikyti apie 9 tūkst. įmonių iš maždaug 40 tūkst. PVM mokėtojų. Artimiausiu metu mes ir šitą priemonę išplėsime, kad ji būtų taikoma visiems.
Mes stengiamės skirti kuo mažiau baudų ir net kovojant su vokeliais, atlyginimų vokeliais yra pasitelkiami pokalbio metodai, kai verslininkui parodoma, kad greta dirbanti tokia pati įmonė moka keturis kartus didesnius atlyginimus, ir pasiūloma iki tikrojo patikrinimo galbūt susitvarkyti. Tai iš tikrųjų turi fantastinį efektą, atlyginimai per vieną mėnesį šokteli bent 2,5 karto. Mes naudojame būtent tokias išmanias priemones, o ateityje įgyvendinsime ir išmaniąją mokesčių administravimo sistemą, kurios pagrindinis principas – kuo mažiau žmogaus dalyvavimo, kuo mažiau mokesčių inspektoriaus, nukreipto į konkretų verslininką, pykčio, kad būtų analizuojami objektyvūs duomenys, ir pagal objektyvius duomenis būtų išaiškinami rizikingi ūkio subjektai.
PIRMININKAS. Klausia D. Mikutienė. Ruošiasi R. Baškienė.
D. MIKUTIENĖ (DPF). Gerbiamasis ministre, aš tikiuosi, jums žinoma, kad Konstitucinis Teismas 2013 m. priėmė nutarimą, kad būtinoji medicinos pagalba būtų finansuojama iš valstybės biudžeto. 2010–2016 m. dėl ydingo planavimo ir šio nutarimo nesilaikymo… įstatymų leidėjas pagal šį nutarimą patikslino įstatymus, apibrėžė apimtį ir būtinosios pagalbos mastą, o sveikatos sektorius neteko 465 mln. eurų. Šiais metais būtinajai pagalbai finansuoti jūs skyrėte tik 15 mln., t. y. pridėjote mums dar 500 tūkst. eurų pabėgėliams. Aš tą sveikatos draudimo biudžetą vadinčiau pabėgėlių biudžetu, bet mums trūksta 110 mln. eurų.
Aš ir noriu jūsų klausti, ar pabėgėliai yra svarbiau, negu metai iš metų nepriteklių jaučianti sveikatos sistema ir mūsų Lietuvos žmonės? Ar jūs, gerbiamasis ministre, turite vadovautis Konstitucinio Teismo nutarimais ir Lietuvos Respublikos Seime priimtais įstatymais? Mane domintų toks atsakymas – taip ar ne?
R. ŠADŽIUS. Ačiū, gerbiamoji Dangute, už klausimą. Pirmiausia priminčiau jums, kad būtinoji pagalba Lietuvoje yra teikiama, pagal įstatymus ją būtina suteikti ir tai yra daroma. Dabar klausimas dėl finansavimo. Finansavimas kol kas galbūt nėra išskirstytas taip, kaip pagal Konstitucinio Teismo doktriną derėtų, tačiau Konstitucinis Teismas nenurodė, kad reikia iš niekur atnešti papildomus 100 ar 150 mln. eurų ir juos padėti į sveikatos draudimo biudžetą, nes jų paprasčiausiai nėra iš kur paimti.
Kita vertus, valstybės biudžetas dotuoja sveikatos draudimo biudžetą, mes tai vadiname pagal Sveikatos draudimo įstatymą įmokomis už valstybės lėšomis draudžiamus asmenis. Beje, šitos dotacijos smarkiai išaugo. Aš pažiūrėjau, 2008 m. viena įmoka eurais už vieną asmenį, pensininką, vaiką ir t. t. sudarė 124 eurus. Dabar mes siūlome jau 256 eurus, tačiau visi turime suvokti, kad kitų resursų finansuoti sveikatos priežiūrą, be dirbančių asmenų sveikatos draudimo įmokų, mes, kaip valstybės biudžetas, neturime, bet valstybės biudžeto galimybės ir išlaidų ribojimo taisyklė mums neleidžia paimti iš dangaus ir ten padėti. Todėl aš siūlau ir siūliau sprendimą – neveidmainiaukime ir pasakykime, kad valstybės biudžeto dotacija tai ir yra dotacija būtinajai pagalbai.
PIRMININKAS. Klausia R. Baškienė. Gerbiamieji Seimo nariai, prašome nerėkauti iš vietos. Klausia R. Baškienė.
R. BAŠKIENĖ (MSNG). Labai ačiū. Gerbiamasis ministre, minėjote, kad biudžetas suformuotas su gana didelėmis įtampomis. Taip pat minėjote ir keletą gerų žinių, ir aš labai džiaugiuosi ir sakau ačiū už kultūros darbuotojų atlyginimų didinimą, tačiau noriu jūsų paklausti. Tarp gerų paminėjimų ir asignavimų didinimo ar galėsite pradžiuginti VRM pensininkus, nes jų nuolat užduodamas klausimas dėl valstybinių pensijų kompensavimo, beje, iš valstybės biudžeto, vis nesulaukia atsakymo. Kada, jeigu ne 2016 m., bus sprendžiamas VRM pensininkų pensijų kompensavimo klausimas?
R. ŠADŽIUS. Manau, šį klausimą ramiai reikėtų svarstyti 2016 m., atsižvelgiant į šalies finansines galimybes. Konstitucinis Teismas yra pasakęs, kad valstybinės pensijos neprivalo būti kompensuotos, kad tai galėtų būti daroma atsižvelgiant į šalies finansines galimybes. Apie finansines galimybes aš minėjau, kad kompensavimo sumoms kitais metais papildomai reikia virš 60 mln. eurų, palyginti su tuo, ką mes jau dabar pagal kompensacijų schemas mokame. Iš tikrųjų Lietuva nuo pat nepriklausomybės laikų, kada viskas prasidėjo nuo rublinių indėlių, kurie seniai pamiršti, yra kompensacijų valstybė. Man, kaip šalies piliečiui, kaip tėvui, auginančiam vaikus, kuriems čia reikės gyventi ir dirbti, tas tikrai nepatinka. Bet, be abejo, jūs esate teisi, socialinio teisingumo aspektą mes turime apsvarstyti ir esant finansinėms galimybėms išspręsti.
PIRMININKAS. Klausia N. Puteikis. Nematau. J. Narkevičius.
J. NARKEVIČ (LLRAF). Ačiū, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Pirmiausia dėl jūsų atsakymo dėl viešojo sektoriaus darbuotojų atlyginimų nekėlimo. Manau, kad netrukus sulauksime didelių problemų, nes jau dabar tikrieji specialistai dirba už atlygį, prilyginamą beveik minimaliam. Bet mano klausimas iš kitos srities, palyginus… Švietimas ir moksleivio krepšelio dydžio atkūrimas iki krizinio lygio. Dabar jau bandoma nuo mokinio krepšelio pereiti prie klasės krepšelio. Matyt, tai bus daroma 2017 m., dabar eksperimentiniai. Bet ar jūs nemanote, kad vertėtų šiais metais ne 18 eurų, o dar daugiau padidinti siekiant atkurti iki 2009 m. moksleivių krepšelį, nes būtų galima ir mokytojų atlyginimus jei ne padidinti…
PIRMININKAS. Gerbiamasis kolega!
J. NARKEVIČ (LLRAF). Ačiū.
R. ŠADŽIUS. Ačiū už klausimą. Aš pasitikslinau. 2009 m. duomenų neturiu, nepasiėmiau. 2008 metų pradžioje mokinio krepšelis buvo 777 eurai. Dabar šiame įstatyme siūlomi 998 eurai. Iš tikrųjų gyvenimas ėjo į priekį, įvairūs sprendimai buvo priimami, vienokie, kitokie, keitėsi gyvenimo situacija, bet manau, kad krepšelio suma, kuri dabar yra nustatyta, atitinka šiuolaikines realijas.
Švietimo darbuotojų darbo apmokėjimas, nes krepšelio lėšos tam daugiausia naudojamos, yra didelė problema. Aš nesu švietimo sistemos specialistas, tačiau man akivaizdu, kad jei mes turime vieną mokytoją aštuoniems mokiniams, mes niekada su savo pajėgumais ir net su 31 % BVP surenkamų mokesčių nefinansuosime padoriai, kaip derėtų, šių garbių žmonių. Todėl kelias, kurį aš matau, yra optimizuoti mokytojų skaičių, žinoma, sudarant geras sąlygas integruotis į darbo rinką kitose srityse tiems, kurie sutiktų ir norėtų. Taip užtikrinus mokytojų krūvį būtų galima mokėti jiems didelį atlyginimą. Tada nereikėtų šnekėti apie krepšelio sumą.
PIRMININKAS. Ačiū, ministre. Gerbiamieji kolegos, reikia pasitarti. Čia buvo skirta, matau, 20 min. klausimams, bet pagal darbotvarkę mes turime klausimų laikotarpį iki 12.40 val. (Balsai salėje) Yra ir kitiems paketams numatytas laikas ir dar matau 10 užsirašiusių. Ar tęsiame klausinėjimą, ar?.. Tęsiame. (Balsai salėje)
Dėl vedimo tvarkos. Prašom. A. Mazuronis.
A. MAZURONIS (LSF). Labai dėkui. Gerbiamasis posėdžio pirmininke, aš norėjau paklausti, kada bus klausiama dėl lydimųjų teisės aktų, nes ne visi užsirašę tik dėl pagrindinio –Valstybės biudžeto. Yra lydimieji ir yra žmonės, kurie užsirašė klausti ministro specifiškai ir dėl lydimųjų. Norėčiau paklausti, kada bus eilė suteikta klausti tiems žmonėms?
PIRMININKAS. Noriu priminti. Posėdžio pradžioje aš buvau posėdyje, buvo sutarta, kad bus trys paketai. Ministras pristatė. Dabar yra 1-3 – visas pagrindinis ir jį lydintys. Po to bus 1-4 klausimas.
A. MAZURONIS (LSF). Palaukite, jei ten užsirašę dėl 1–3 paketų dėl trijų klausimų, tai tada užduodant pagrindinį klausimą reikėjo pasakyti, suteikti 3 min. ir vienu klausimu būtume paklausę ministro dėl visų trijų klausimų.
PIRMININKAS. Atsiprašau, aš nepirmininkavau, aš tik girdėjau, kaip buvo sutarta. Jei yra užsirašiusių ir dėl kitų lydimųjų, sakykime, 1-3d ar 1-3b, tada… (Balsai salėje) Jie man sako, kad visi sukrito čia, todėl klausia…
A. MAZURONIS (LSF). Gerbiamasis pirmininke, aš buvau užsirašęs paklausti ministro tiek dėl pagrindinio, tiek dėl dviejų ar trijų lydimųjų. Aš niekur nesukritau.
PIRMININKAS. Man labai sunku spręsti, nes ne aš pirmininkavau, nenustačiau tokios tvarkos.
A. MAZURONIS (LSF). Aš suprantu, bet aš tik klausiu.
PIRMININKAS. Palaukite, pasitarsime. Mes dar turime laiko, beveik 30 min. galime klausti ir dėl kitų įstatymų projektų, lydimųjų. Nėra problemos. Aš tik kėliau klausimą, kaip darome. Labai gerai, mes išsiaiškinsime, kad po to nebūtų triukšmo.
Aš matau, kad čia turbūt dėl pirmo buvo užsirašę visi dvidešimt. Sekretoriatas man aiškina, kad dėl pirmo klausimo buvo vienas sąrašas, o į šitą sukritę visi dėl visų lydimųjų. (Balsai salėje) Palaukite, išsiaiškinsime. Tuoj pasižiūrėsime. Man aiškina Sekretoriatas. (Balsai salėje) Nekriskite, Andriau, jūs reikalingas Lietuvai. Tuoj, minutėlę, pasiaiškinsime. Viską padarysime, viskas gerai. Dabar mes pabandysime išjungti. Įsijunkite visi, kurie norite klausti dėl lydimųjų. Elementariai. Jei nėra, vieni rėkia, kad yra… paklausti, kiti ne, tai būkite geri, pasižymėkite dabar ir paklausite. (Balsai salėje)
Dėl vedimo tvarkos – A. Kubilius.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš buvau užsirašęs, paklausiau dėl 1-3a – dėl biudžeto. Taip pat buvau užsirašęs dėl 1-3h – dėl vidutinio laikotarpio ir dėl 1-3i – Seimo nutarimo dėl 2016, 2017, 2018 m. Jei jūs išbraukiate, tai kur man dar sykį?.. Du sykius užsiregistruoti?
PIRMININKAS. Būkite geri, užsirašykite dėl visų kitų lydimųjų klausti. (Balsai salėje) Įjungta. (Triukšmas salėje) 3b. Ne bendrą, o stokite prie atskirų įstatymų. (Triukšmas salėje) 3a išjungtas, o prie 3b visi, kas nori užsirašyti. (Balsai salėje) 3a išjungtas. (Balsai salėje) Irena, aš matau, kad jūs esate, nežinau, ko jūs triukšmaujate. Bandau taisyti, dėl ko iš pradžių nesusitarėme, iš karto kilo nereikalinga diskusija. Dabar įjungta. Klausia K. Masiulis.
K. MASIULIS (TS-LKDF). Norėčiau, ministre, paklausti jūsų tokio dalyko. Biudžetą, kuris yra melagingas, vadinate įtemptu. Biudžetą, kurio nesirengiate vykdyti, nes bus kita kadencija, jūs vadinate ambicingu. Jei versle kas nors žinomai melagingus įsipareigojimus duotų, už tai būtų baudžiamoji atsakomybė. Gal reikėtų ir ministrams baudžiamąją atsakomybę taikyti už tokius biudžetus. Prieš penkerius metus po vieno biudžeto (jūsų biudžeto) mes turėjome didžiulių problemų. Reikėjo naktimis vargti ir taisyti padėtį. Aš siūlyčiau ministrams, tokiems kaip jūs, taikyti baudžiamąją atsakomybę, jei tas biudžetas bus neįgyvendinamas.
R. ŠADŽIUS. Gerbiamasis Seimo nary, aš priminčiau jums, kad šis biudžetas, kuris yra jums pateiktas ir už kurį, tikiuosi, Seimas vieningai nubalsuos (ir jūsų balsą už šį biudžetą taip pat gausime), bus įgyvendinamas tos pačios Vyriausybės, dirbant tam pačiam Seimui ir priimant atitinkamus teisės aktus. Jei jūs nepasitikite ministrais ar net Vyriausybe, kas yra natūralu opozicijos atstovams, Lietuvoje yra įsteigta biudžeto kontrolės institucija, kurios funkcijas vykdo Valstybės kontrolė, ir jūs, be abejo, turėsite galimybę paklausti, ką apie šį jūsų neigiamais epitetais apibūdintą biudžetą mąsto iš tikrųjų nepriklausoma Lietuvos institucija.
PIRMININKAS. Ačiū ministrui. Gerbiamieji kolegos, kadangi įvyko tam tikras nesusipratimas, aš dabar kviesiu vieną iš viršaus, vieną iš apačios, kad kompensuotume tiems, kurie buvo užsirašę pirmais numeriais dėl kitų. A. Matulas. Visi paklaus.
A. MATULAS (TS-LKDF). Gerbiamasis ministre, noriu paklausti dviejų dalykų. Pirmiausia džiaugiatės, kad didinate akcizą alkoholiui, bet tas didinimas yra labai mažas. Buvau nuvažiavęs penktadienį 8 val. į vieną parduotuvę, pažiūrėjau, kas darosi nuo 8 val. su alkoholio pardavimu. Stovi eilėje žinote kokios kategorijos žmonės. Taikoma 30 % akcija, pigiausias pusės litro degtinės butelis kainuoja 4 Lt ir 60 ct. Na, kaip sovietmečiu: valgyti už ką nėra nusipirkti, bet degtinės visada nusipirksi. Kaip jūs manote, ar nereikėtų uždrausti alkoholio pardavimo akcijų, nes alkoholio daugiausia išparduoda per akcijas? Kodėl tik 0,5 % paskyrėte akcizų atskaitymo į Sveikatingumo fondą, kuris buvo patvirtintas Seimo?
R. ŠADŽIUS. Ačiū už klausimą. Mano jausmai, žiūrint į tokias situacijas, visiškai sutampa su jūsų. Tai didžiulė socialinė problema, alkoholizmas – socialinė problema, ji neturi vieno sprendimo. Akcizai yra viena iš priemonių, kuri reguliuoja kainas. Ta lazda turi ir antrą galą: jeigu mes pernelyg padidiname tą kainą, atsiranda, viena vertus, kontrabanda, kita vertus, smurtas to žmogaus, kuriam būtinai reikia, ieškant tų finansinių išteklių, kenčia treti žmonės. Todėl mes ir pasirinkome būtent trimetį akcizų didinimą. Atkreipkite dėmesį, pirmą kartą Lietuvos istorijoje viename įstatyme siūloma trimetė programa, kad akcizas per trejus metus gerokai padidėtų, bet didėtų sklandžiai ir nuosekliai, kad jo šuoliai neprovokuotų nei šešėlinės prekybos, nei šešėlinės gamybos, nei kitų papildomų neigiamų pasekmių, kurių mums tikrai nereikia greta tų, kurias turime dėl alkoholio.
PIRMININKAS. Turėtų klausti V. Gedvilas. Nematau. V. Kamblevičius. Nematau. K. Daukšys. Nematau. M. Bastys. Po to iš galo.
M. BASTYS (LSDPF). Dėkoju, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Pirmiausia, ministre, dėkoju už pateiktą jūsų projektą. Iš tiesų, kaip opozicija kalba, jis…
PIRMININKAS. Tęskite, atsiprašome.
M. BASTYS (LSDPF). Dėkoju. Nekyla jokių abejonių, kad biudžetas parengtas atsakingai. Tai, ką sako opozicija, manau, yra grynai propagandiniai dalykai, nereikia į juos smarkiai reaguoti.
Klausimas būtų toks: kas būtų, jeigu būtų? Kitais metais gal tokių rizikų ir nematome, bet ekonomikos ciklai tai kyla, tai krenta. Kokius jūs matytumėte pagrindinius sprendimus be Rezervinio fondo, kokiais būdais reikėtų reguliuoti biudžetą, kai jo surinkimas mažėja? Kokie būtų pagrindiniai būdai? Dėkoju.
R. ŠADŽIUS. Ačiū už klausimą. Aš siūlyčiau vienam kito negąsdinti kokiomis nors apokalipsėmis, kurių neįvyksta. Net sumažėjus mūsų šių metų projekcijoms, matote, mes šių metų biudžetą viršijame, nes, panašu, atradome racionalius, realius būdus, kaip būtų galima paskatinti nebaudžiant, ne varu, bet skatinti verslą sudaryti tokias sąlygas, kad išsisukinėti nuo mokesčių mokėjimo nėra gerai. Tada su savo tarifais, mokesčių tarifais, kurie yra vidutiniai šiame regione, mes neberinksime paties mažiausio kiekio mokesčių. Tai savaime mokestinių bazių prognozavimas, nepriklausomai nuo BVP eigos, ir geresnių mokesčių administravimo priemonių taikymas mus jau šiek tiek apdraudžia nuo galimų lūžių ar kokių nors sutrikimų surenkant mokesčius.
Kita vertus, be abejo, krizių būna. Tačiau nepamirškime, kad nuo 2015 m. sausio 1 d. priklausome naujai euro zonai, turime naują mechanizmą, kuriam įtaką daro ir Europos stabilumo mechanizmas. Tam mes pervedame po 65 mln. eurų kasmet. Jis ir būtų ta pagalba, apsauganti mus nuo labai netikėtų ir labai skaudžių įvykių. Skaudžiausia, žinoma, kai net to menkučio biudžeto deficito negali finansuoti, nes užsidarė pasaulio rinkos ir niekas tau nebeskolina. Europos stabilumo mechanizmas kaip tik ir yra tas mechanizmas, kuris leistų nelabai skausmingai išsisukti iš sunkios situacijos. 2015 m. Lietuvos situacija, 2016 m. Lietuvos situacija yra gerokai geresnė, nepalyginsi, negu 2008, 2009, 2010, 2011 m., nes mes jau esame apginti šio mechanizmo. Plius Bankų sąjunga, kurios visateisiais nariais mes esame, taip pat turime atlikti ir savo namų darbus (kviečiu Seimą už Bankų sąjungos paketą vieningai balsuoti), tai taip pat garantija, kad bent jau iš bankų sektoriaus, iš finansinio Lietuvos sektoriaus tie didžiuliai pavojai mums negrės arba, jiems pradedant formuotis, bus galima imtis efektyvių preventyvių priemonių.
PIRMININKAS. Gerbiamasis ministre, ar galėčiau paprašyti atsakyti trumpiau? Suprantu, kad jūs žinote labai daug ir norite visiems išaiškinti, bet… Klausia A. Kubilius.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gerbiamasis ministre, aš noriu paklausti dėl Seimo nutarimo „Dėl vidutinio laikotarpio tikslo nustatymo“ projekto, t. y. dėl 1-3h klausimo. Ten ir toliau yra siūloma tvirtinti, kad 2016–2018 m. vidutinio laikotarpio tikslas turi būti, kad deficitas būtų ne didesnis negu 1 %. Ar, jūsų manymu, ir toliau mes neturime siekti subalansuoto biudžeto, ar mes ir toliau neturime siekti biudžeto, kuriame būtų ir perviršis, kurį pagal jūsų pačių parengtus įstatymus galėtume toliau dėti į Stabilizavimo fondą? Kodėl jūs siūlote ir toliau laikytis tos nuostatos, kad deficitas minus 1 % yra mūsų tikslas?
R. ŠADŽIUS. Ačiū už klausimą. Bent jau dėl 2016 m. man nekyla abejonių, ir ekspertams, su kuriais aš kalbėjausi, ekonomikos ekspertams taip pat nekelia abejonių, kad šis tikslas, kuris (…), yra tinkamas ir mes jo turime laikytis. 2017 m., žinoma, situacija bus kitokia, Seimas, atsižvelgdamas į ekonomines realijas, turi galimybę šį tikslą persvarstyti. Bet ilgoje perspektyvoje ir konstitucinis Fiskalinės sutarties įgyvendinimo įstatymas, ir Fiskalinės drausmės įstatymas, be abejo, nustato imperatyvą, kad mes turime ilguoju laikotarpiu siekti subalansuotų viešųjų finansų, na, tą rezervą, kurį aš siūlysiu kaip trečiąjį įstatymų paketą, atitinkamai įteisinti. Galbūt mes jį šiek tiek ankstokai tam tikra prasme kuriame, bet, man atrodo, tai taip pat yra protingas žingsnis dabartinėje situacijoje – pamažu pradėti tą rezervą formuoti. Šiuo atveju tarp mūsų skirtumų nėra, tačiau, pabrėžčiau, kad būna situacijų šalies istorijoje, su viena susidūrėte jūs, kai atrodo, kad iš tikrųjų kitų variantų nėra. Na, iš tikrųjų nebuvo, nes rinkos užsidarė, ir viskas, nebuvo Europos stabilumo mechanizmo, jokių kitų būdų nebuvo, kaip mėginti vienokiu ar kitokiu būdu veržtis tuos diržus. Kai kurie būdai buvo pripažinti antikonstituciniais, bet tiek to. Šiuo metu Lietuva turi manevro laisvę, ekonominio manevro laisvę. Viešasis sektorius turi ekonominio manevro laisvę, aš siūlau ja pasinaudoti protingai, taip, kaip tai rekomenduoja ekonomikos ekspertai. Ne politikai, bet ekonomikos ekspertai.
PIRMININKAS. Klausia E. Masiulis.
E. MASIULIS (LSF). Ačiū, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Na, tokios originalios tvarkos klausinėjant per biudžeto pateikimą neatsimenu per visą Seimo istoriją. Ačiū už išradingumą, gerbiamasis pone Sysai. (Balsai salėje)
Aš vis dėlto norėčiau paklausti ministro dėl Gyventojų pajamų mokesčio įstatymo konkrečių punktų. Manau, kad tikrai žengtas labai svarbus žingsnis didinant neapmokestinamąjį pajamų dydį tiek dirbantiems, tiek auginantiems vaikus. Tačiau kita dalis pataisų, susijusių su Gyventojų pajamų mokesčio įstatymu, šiek tiek kelia klausimų ir nerimą. Pirmiausia dėl mokestinės naštos pasiskirstymo kalbant apie sumažinamą neapmokestinamųjų pajamų ribos iš vertybinių popierių perleidimo nuo 3 tūkst. eurų iki 5 tūkst. eurų. Poveikis biudžeto pajamoms yra tikrai mizeris – 0,6 mln. eurų. Klausimas: ar tai tikrai neatbaidys žmonių investuoti į vertybinius popierius ir taip iš Lietuvos vidaus rinkos ateityje, sakykime, gyvinti ekonomiką?
Ir antra problema, kurią mes matome, kuri palies daugelį žmonių, tai, kad nuo 5 iki 10 metų yra ilginimas kito…
PIRMININKAS. Gerbiamasis Eligijau!
E. MASIULIS (LSF). …būsto pardavimo terminai neapmokestinant 15 % pardavimo pajamų mokesčiu. Tai irgi yra tam tikras pasunkinimas žmonėms.
R. ŠADŽIUS. Ačiū už klausimą. Beje, pradėsiu nuo jūsų pirmosios frazės. Visoms Seimo frakcijoms siūlau ateiti detaliau pakalbėti su mūsų specialistais dėl tų klausimų, į kuriuos dabar liks neatsakyta dėl laiko stokos. Manau, kad reikia kalbėtis Vyriausybei su visomis frakcijomis.
Dėl jūsų konkretaus klausimo. Mes pasižiūrėjome į pajamų mokesčio deklaracijas, kurias kaupia Mokesčių inspekcija, ir į duomenis, kurie taip pat ateina į Mokesčių inspekciją. Pastebėjome disproporcijas, pavyzdžiui, tokias, kad yra žmonės, kurie dirba ir gauna darbo užmokestį, ir sumoka gana didelį procentą savo pajamų mokesčio, su lengvatomis, aišku, ten neišeina, 15 %, truputį mažesnis tarifas, bet jie dažniausiai jokių pajamų iš jokių palūkanų ir jokių vertybinių popierių neturi. Išsisluoksniuoja antra kategorija žmonių, kurie gauna dideles pajamas iš palūkanų, vertybinių popierių, nekilnojamojo turto prekybos ir efektyvus jų sumokėtas gyventojų pajamų mokestis, tarifas yra 0,5 %, 1 %, geriausiu atveju 1,5 %. Tai nėra teisinga. Šiomis pataisomis mes ir mėginame išlyginti tuos skirtumus. Labai įdomu, kad tarpinių variantų iš esmės nėra. Žmogus dirba, gyvena iš darbo pajamų ir civilinių sutarčių arba iš vertybinių popierių. Manau, kad tie, kurie prekiauja vertybiniais popieriais ar kitokiu turtu, taip pat nekilnojamuoju turtu, turi teisingai prisidėti prie mūsų bendrosios gerovės mokėdami bent jau panašų procentą gyventojų pajamų mokesčio, kokį moka dirbantys žmonės.
PIRMININKAS. Klausia A. Mazuronis, kuris buvo nuskriaustas.
A. MAZURONIS (LSF). Labai dėkui, gerbiamasis pirmininke. Labai dėkui, gerbiamasis ministre. Aš ne tiek nuskriaustas, ministras tam tikra prasme buvo nuskriaustas, nes aš savo kalba norėjau pagirti ministrą dėl daugelio atvejų, todėl labai džiaugiuosi, kad galų gale išsikovojau teisę tai padaryti.
Gerbiamasis ministre, iš tiesų džiugu, kad teikiate neapmokestinamojo pajamų dydžio didinimą. Taip pat smagu, kad Socialinio modelio įstatymo projekte, kuris buvo atėjęs ir kuris, kaip aš supratau iš jūsų atsakymo J. Razmai, atsispindi biudžeto projekte, tai yra „Sodros“ lubų įvedimas, kad ir gana aukštas, kaip ten buvo pasiūlyta, bet vis tiek, man atrodo, jūs einate tinkama linkme. Bet mano klausimas yra labai paprastas: kiek šiuos pasiūlymus remia Socialdemokratų frakcija ir kiek tie pasiūlymai yra suderinti su A. Sysu? Šiandien, rodos, darbotvarkėje yra numatytas jo pateikiamas progresinės pajamų apmokestinimo sistemos koregavimas arba įvedimas, o ji iš principo prieštarauja tam, ką jūs dabar pateikėte, ir tam, kas yra suprogramuota kitų metų valstybės biudžete? Ar tos mintys, kurias čia pateikėte, derintos tiek su A. Sysu, tiek su socialdemokratais…
PIRMININKAS. Nereikia mano pavardės minėti.
A. MAZURONIS (LSF). …ir kuri vis dėlto pozicija yra tikroji…
PIRMININKAS. Baikite klausimą.
A. MAZURONIS (LSF). …kuriai jūs atstovaujate – ta liberalioji, kuri ir atsispindi biudžete, ar ta socialdemokratiškoji, kuri atsispindi tik socialdemokratų kalbose?
R. ŠADŽIUS. Ačiū už klausimą. Aš į jį rimtai atsakysiu. Ekspertai, kurie vertina Lietuvos mokesčių sistemą, visi visą laiką baksnoja, kad darbo jėgos apmokestinimas Lietuvoje yra aukštokas. Jis, aišku, labai aukštas pagal OECD standartus. OECD standartai apima, skaičiuojant vidurkį, tokias valstybes kaip Jungtinės Valstijos, tai didžiulės valstybės, kuriose visiškai kitokia mokesčių struktūra. Europos Sąjungos mastu mes esame apie viduriuką, tačiau ir Eurogrupėje turėjome keletą diskusijų, kad turėtume mažinti darbo jėgos apmokestinimą ir pirmiausia tai daryti mažesnes pajamas gaunantiems žmonėms. Netgi yra suplanuota ateityje kasmet matuoti, kokie įvyko pokyčiai visose 19-oje šalių, palyginti jas ir po to daryti atitinkamas išvadas. Manau, kad tas žingsnis, kurį mes siūlome – neapmokestinamojo pajamų dydžio didinimas, yra žingsnis į priekį mažinant mokestinę naštą mažiausias pajamas gaunantiems. Aš asmeniškai nemanau, kad mes Lietuvoje turėtume didinti mokestinę naštą tam, kuris dirba, kuris mokėsi, kuris labai kvalifikuotas, moka daug užsienio kalbų, programuotojas ir gauna didelį darbo užmokestį. Manau, kad, kaip ir atsakiau į praėjusį klausimą, mes turėtume mokestinę naštą didinti tiems, kurie gyvena iš turto pajamų. Tai siūlome ir daryti. Manau, kad šitie pasiūlymai būtent atitinka tą ideologiją, kurią siūlo įvairių pakraipų, beje, nuo kairės iki pačios didžiausios dešinės, ekspertai ir politikai.
PIRMININKAS. Klausia I. Degutienė.
I. DEGUTIENĖ (TS-LKDF). Gerbiamasis ministre, norėčiau paklausti tokio klausimo apie Valstybės investicijų programą. Kaip jūs ją formavote, nes žiūrint, kaip ten parašyta, nematyti jokių aiškių prioritetų vadinamojoje VIP dalyje. Man susidarė įspūdis, kad šita valstybės investicijų programa yra absoliučiai priešrinkiminė programa sprendžiant valdančiosios daugumos parlamentarų arba jau būsimų kandidatų vienmandatėse apygardose klausimus, nes kai paskaičiavau, kiek procentais VI programoje yra iš opozicijos apygardų, iš esmės santykis toks: 90 % iš valdančiosios daugumos, 10 % iš opozicijos. Ar jūs galite atsakyti, ar čia demokratinis procesas ir kokiu principu jūs šitą programą sudarėte?
R. ŠADŽIUS. Ačiū, gerbiamoji Seimo nare, už klausimą. Aš tikrai negalėčiau konkuruoti dėl tų procentų, nes nežinau, neskaičiavau, bet investicijų programos konkrečių investicinių objektų parinkimo laisvės laipsnis yra šakinėse ministerijose, kurios, tikiuosi, vadovavosi paprastu gyvenimišku principu, kad reikėtų mėginti pabaigti tą masę pradėtų objektų.
Antras principas, kurį mes stengiamės taikyti, tai konkrečiam klausimui ar konkrečiam skauduliui išspręsti surasti tinkamiausią lėšų šaltinį ir maksimaliai išnaudoti Europos Sąjungos lėšų teikiamas galimybes. Bet jeigu jūs turite kokių nors konkrečių pretenzijų dėl netolygaus projektų pasiskirstymo pagal teritorijas, manau, tam tikruose šakiniuose Seimo komitetuose tai būtų galima aptarti. Aš asmeniškai pritarčiau, kad visose savivaldybėse, kad nebūtų lėšos koncentruojamos, nes yra ir tokių žmonių, kurie siūlo – koncentruojamės į vieną objektą, kuriam dabar metame lėšas ir padarome, kad vis dėlto biudžeto lėšos galbūt ir sąskaita to, kad kitais metais nepabaigsime to nelabai didelio objekto, kad jos būtų paskleistos plačiau, nes konkretūs statybos objektai savivaldybėse tai yra darbo vietos tų savivaldybių gyventojams ir tai yra itin svarbu.
PIRMININKAS. Klausia V. M. Čigriejienė.
V. M. ČIGRIEJIENĖ (TS-LKDF). Gerbiamasis ministre, jūs man atsakėte apie darbo jėgos apmokestinimą ir iš dalies dėl VIP, bet man keistai skamba, kad pradėti objektai toliau penkerius metus statomi. Kaip jūs įsivaizduojate tas statybas? Koks konservavimas? Kaip jūs tai įgyvendinsite? Kiek lėšų reikės mokykloms, ligoninėms ir t. t.? Kas čia per VIP?
R. ŠADŽIUS. Ačiū už tikrai gerą klausimą. Susiduriame su tais ribojimais, kad viešųjų lėšų yra tiek, kiek yra, bet mes galime išleisti tai, ką surenkame, ir truputį daugiau, ką santūriai pasiskoliname, bet ne daugiau. Deja, turime manevruoti pasirinkdami prioritetus. Aš su jumis sutinku, galbūt ne visuomet tie prioritetai pasirenkami visiškai teisingai, bet stenkimės ir eikime į priekį. Visų objektų, kurių likutinė vertė, aš sakyčiau, primetus labai paprastai, turbūt kokie 6 mlrd. eurų, mes per vienus metus vienu biudžetu (tuo labiau kad tų objektų daugėja), matyt, nefinansuosime. Todėl turėtume rinktis prioritetus ir ieškoti kitų finansavimo būdų.
PIRMININKAS. Klausia R. Kupčinskas.
R. KUPČINSKAS (TS-LKDF). Ačiū. Gerbiamasis ministre, čia jūs paminėjote apie sumažintų valstybinių pensijų kompensavimą. Jūs sakėte, kad dabar nėra tų valstybės galimybių tas pensijas kompensuoti, tuo labiau kad jos, kaip jūs puikiai žinote, mokamos iš valstybės biudžeto. Bet visai neseniai čia ne vienas Seimo narys gavo Policijos veteranų asociacijos, jeigu neklystu, vieno iš Kauno filialo vadovų laišką, kuriuo jis kreipiasi, kad būtų kompensuojamos valstybinės pensijos tiems žmonėms, kurie dėl įvairių aplinkybių, dėl sveikatos taip pat nedirba kito darbo, o gyvena vien tik iš tos gautos valstybinės pensijos, tai yra karių ir pareigūnų, kuri jiems priklausė už darbą tam tikroje institucijoje. Jūs apskritai apie viską kalbėjote, bet yra tokia grupė žmonių, kuri ypač socialiai pažeidžiama ir kur socialinis teisingumas kaip tiktai čia turėtų būti…
PIRMININKAS. Gerbiamasis kolega!
R. KUPČINSKAS (TS-LKDF). …akivaizdus. Ačiū.
R. ŠADŽIUS. Manau, šį klausimą iš tikrųjų vertėtų svarstyti Seime.
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, aš turėčiau atsiprašyti savo bičiulių kolegų iš Darbo partijos, kad mes pasiekėme laiką, kai reikia apsispręsti. Dėl kai kurių įstatymų mes nebalsuosime, bet dėl kitų mes turime balsuoti. Dar bus kitas paketas, kurį pristatys ministras. Ar galime šį klausimą užbaigti? Aš manau, kad bent jau Biudžeto ir finansų komiteto pirmininkas galės sužinoti viską biudžeto svarstymo metu. Nes klausimai yra daugiau publikai, negu norint gauti normalų atsakymą. Taigi Biudžeto ir finansų komitetas yra pagrindinis. Manau, paklausite visko nuo pradžios iki galo.
Gerbiamieji kolegos, pagal mūsų Statutą dėl valstybės ir savivaldybių biudžeto mes nebalsuojame. Iki lapkričio 5 d. eiliniai posėdžiai nevyks. Eiliniai, noriu pabrėžti, komitetai svarstys šitą biudžetą. Yra pridėta svarstymo grafikai, tvarka ir viskas.
Dabar lydintys. Ar galime apsispręsti, kad dėl visų kartu balsuojame, ar reikia dėl kiekvieno atskirai? Per šoninį mikrofoną – A. Kubilius.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš, pavyzdžiui, užsirašęs dėl dviejų kalbėti dėl motyvų. Irgi nebegalima? Dėl paskutinių dviejų.
PIRMININKAS. Gerai. Aš klausiu, ar balsuojame dėl visų, ar dėl kiekvieno? Na, gerai, einame iš eilės.
Pirmasis – Biudžeto sandaros įstatymo kai kurių straipsnių pakeitimo įstatymo projektas. Gerbiamasis ministre, pailsėkite, kol mes čia procedūrą atliksime. Prieš kalbės J. Razma.
J. RAZMA (TS-LKDF). Gerbiamasis pirmininke, aš neišgirdau. Tikrai būtų labai gerai už kiekvieną projektą balsuoti atskirai.
PIRMININKAS. Tai jūs dabar kalbate prieš pirmąjį – Biudžeto sandaros įstatymo kai kurių straipsnių… Ar jūs jau nenorite kalbėti prieš?
J. RAZMA (TS-LKDF). Šis projektas gal daugiau atrodo formalus, bet, manau, jis grįstas tuo optimistiniu įsivaizdavimu, kad Vyriausybės vertybiniai popieriai kaip ir šiuo metu, taip pat ir kitais metais bus labai gerai ir už gerą kainą platinami. Kaip bus iš tikrųjų, mes šimtu procentu negalime atsakyti. Manau, kad saugiklių tam atvejui kaip tik trūksta.
PIRMININKAS. Už kalbės P. Narkevičius. Prašom.
P. NARKEVIČIUS (DPF). Ačiū už suteiktą žodį galų gale. Aš iš tikrųjų norėjau pradėti nuo padėkos tiek finansų ministrui, tiek Finansų ministerijos komandai ir kitiems, kurie atliko gana didelį, sakyčiau, titanišką darbą. Ir tas rezultatas, kurį mes turėsime, aš tikiuosi, kad su įvairiais papildymais ir pataisymas jis bus.
Taip pat norėčiau atsiprašyti už kolegas, kurie čia bandė taikyti ir kitos valstybės eiles, netgi ir baudžiamąją atsakomybę, ir t. t. Manau, kad tai, švelniai sakant, nelabai etiška.
Trečias dalykas, ką norėjau pasakyti. Biudžetas yra parengtas atsakingai. Jis turi dar spręstinų klausimų. Reikia pagirti už socialinius klausimus – šalpos, socialiniai darbuotojai, pensijos ir t. t. Aš manau, kad dar išlieka klausimų dėl europinių lėšų mažėjimo, diskusija dėl Kelių fondo lėšų mažėjimo, dėl periodiško minimalaus atlyginimo didinimo ir t. t. Bet svarstymo komitetuose metu, aš manau, bus priimti racionalūs sprendimai. Ačiū.
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, balsuojame. Kviečiu visus balsuoti.
Už balsavo 61, prieš – 2, susilaikė 27. Biudžeto sandaros įstatymo kai kurių straipsnių pakeitimo įstatymo projektui po pateikimo pritarta.
Pagrindinis – Biudžeto ir finansų komitetas, papildomas – Audito komitetas ir Valstybės valdymo ir savivaldybių komitetas. Siūloma svarstyti lapkričio 24 d.
Kalbame dėl Savivaldybių biudžetų pajamų nustatymo metodikos įstatymo kai kurių straipsnių ir priedo pripažinimo netekusiu galios įstatymo projekto. Motyvai prieš – E. Masiulis.
E. MASIULIS (LSF). Ačiū, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Mielieji kolegos, aš suprantu, kad Konstitucinio Teismo sprendimo įgyvendinimas sukėlė tam tikrą sumaištį, ir Finansų ministerijai teko operatyviai ieškoti kriterijų, pagal kuriuos turėtų būti nustatoma savivaldybių biudžetų skaičiavimo metodika. Tačiau vis tiek turbūt tenka konstatuoti, nepaisant to, kad dabar numatyta, 2016 metų metodikoje didžiosioms savivaldybėms lėšų tenka, matyt, ir daugiau, tačiau matyti ir kita problema, kad mes mažiname gyventojų pajamų mokesčio dalies procentą ir didiname tam tikra prasme tikslines dotacijas savivaldybėms. Vadinasi, savivaldybės pagal tokią metodiką, jeigu pinigų ir turės daugiau, vis dėlto turės mažiau galimybių pačios savarankiškai spręsti, kur tuos pinigus naudoti. Mes einame į dar didesnį centralizmą, palikdami savivaldybėms mažiau galimybių pačioms savarankiškai spręsti dėl surenkamo biudžeto paskirstymo prioritetų. Todėl ši tvarka atrodo šiek tiek neteisinga savivaldybių atžvilgiu.
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, balsuojame.
Už balsavo 60, prieš – 3, susilaikė 29. Savivaldybių biudžetų pajamų nustatymo metodikos įstatymo kai kurių straipsnių pakeitimo ir priedėlio pripažinimo netekusiu galios įstatymo projektui po pateikimo pritarta.
Pagrindinis komitetas – Biudžeto ir finansų komitetas, papildomi – Audito komitetas ir Valstybės valdymo ir savivaldybių komitetas. Siūloma svarstyti lapkričio 24 d.
Balsuosime dėl Gyventojų pajamų mokesčio įstatymo kai kurių straipsnių pakeitimo įstatymo. Motyvai už – E. Masiulis šį kartą.
E. MASIULIS (LSF). Būna ir taip. Mielieji kolegos, tikrai sveikinu žingsnį didinti neapmokestinamąjį pajamų dydį dirbantiems asmenims. Tikrai seniai brendęs klausimas, ir džiugu, kad Vyriausybė ryžosi tam sprendimui. Mes, liberalai, manome, kad tai yra nepakankamas žingsnis. Galima galvoti, ir esame pateikę siūlymų ir dėl ryžtingesnio žingsnio, kad pritaikius neapmokestinamąjį pajamų dydį iš tikrųjų mūsų žmonėms liktų daugiau pinigų ir jie patys nuspręstų, kur tuos pinigus išleisti. Taip pat džiugu, kad dirbančioms šeimoms ir auginančioms vaikus šeimoms tas neapmokestinamasis pajamų dydis bus dar didesnis negu dirbantiesiems.
Tačiau tame įstatymo projekte, aišku, yra ir tokių ne visai galbūt priimtinų dalykų kaip nuo 3 tūkst. iki 500 eurų neapmokestinamos pajamų už vertybinius popierius ribos padidinimas. Mes manome, kad tai gali atgrasyti žmones investuoti į vertybinius popierius, ir tada vėl reikės ieškoti užsienio bankų, kada galėtume Lietuvoje esančius pinigus paversti indėliais ir santaupomis ir sėkmingai kredituotis. Dėl to mes teiksime pasiūlymus, bet apskritai pritariame šiam įstatymo projektui po pateikimo. Manome, kad tai yra geras, bet nepakankamas žingsnis į didesnes žmonių pajamas.
PIRMININKAS. Prieš norėjo kalbėti N. Puteikis, jo nėra. Balsuojame.
Už balsavo 93, prieš nėra, susilaikiusių nėra. Savivaldybių biudžetų pajamų nustatymo metodikos įstatymo kai kurių straipsnių pakeitimo… Atsiprašau, Gyventojų pajamų mokesčio įstatymo 17, 20 ir 21 straipsnių pakeitimo įstatymo projektui po pateikimo pritarta. Pagrindinis komitetas – Biudžeto ir finansų komitetas. Siūloma svarstyti lapkričio 24 d.
Balsuosime dėl Akcizų įstatymo kai kurių straipsnių pakeitimo įstatymo projekto. Už norėtų kalbėti B. Vėsaitė. (Balsai salėje) Nenori. Prieš – A. Matulas.
A. MATULAS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, išties labai gerai, kad akcizas alkoholiui yra didinamas, bet galiu pasakyti, kad didinamas simboliškai – stipriesiems 2,5 %, kitiems šiek tiek daugiau. Tai vertinant kelerių metų, kad ir dešimties metų tendenciją ir infliaciją Lietuvoje, alkoholis atpigo. Sakiau, kad penktadienį aštuntą valandą buvau nuvažiavęs pažiūrėti į vieną parduotuvę Vilniaus centre, kas perka alkoholį ir kiek jis kainuoja. Tikrai nustebino, kad jau prie parduotuvės stovi tam tikros kategorijos žmonių eilė, nes vieno tinklo parduotuvėje taikoma 30 % akcija už parduotą alkoholį. Kaip sakiau, gali nusipirkti 250 mililitrų plastiko talpos blogos kokybės brendį už 2,5 euro, 0,5 litro degtinės – už 4,60 euro ir panašiai, panašiai.
Kolegos, manyčiau, kad situacija yra labai bloga, reikia didinti akcizą bent tiek, kad alkoholis taptų prabangos preke, ir tas simbolinis didinimas, kad ir numatant trejus metus į priekį, išties nekompensuos infliacijos.
Kitas dalykas, Seimas priėmė, visiems jums ačiū, įstatymą, įkūrė Sveikatingumo fondą, iš kurio būtų finansuojamos visos alkoholio antireklamos, renginiai bendruomenėse, mokyklose, įpareigojo Vyriausybę nustatyti akcizų dydį, kuris bus atskaitomas į tą fondą. Deja, Vyriausybėje buvo priimtas sprendimas skirti tiktai 0,5 % į šitą fondą, tai išties labai maža suma. Todėl, kad akcizas didinamas labai mažai, į Sveikatingumo fondą atskaitymai yra minimalūs, aš, balsuojant dėl šio įstatymo projekto, susilaikysiu. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Ačiū. Balsuojame. (Šurmulys salėje) Kolegos, vyksta balsavimas.
Už balsavo 86, prieš – 1, susilaikė 9. Akcizų įstatymo kai kurių straipsnių pakeitimo įstatymo projektui po pateikimo pritarta. Pagrindinis komitetas – Biudžeto ir finansų komitetas. Svarstome taip pat lapkričio 24 d.
Balsuojame dėl Investicijų įstatymo 152 straipsnio pakeitimo įstatymo projekto. B. Vėsaitė. Jau nenori. Išsitrinkite, gerbiamoji. E. Masiulis – prieš.
E. MASIULIS (LSF). Mielieji kolegos, aš tikrai noriu atkreipti viso Seimo dėmesį, kas šiuo įstatymo projektu yra siūloma. Dabar galiojančiame įstatyme yra numatyta, jeigu koks nors viešosios ir privačios partnerystės projektas, kuris viršija valstybės įsipareigojimus 58 mln. eurų vertės, turi būti suderinamas su Seimu. Taip į Seimą atkeliavo Vilniaus–Utenos kelio privačios partnerystės projektas, kiti projektai turėtų ateiti lygiai taip pat – ar tai bus oro uostų koncesija, ar kalėjimų iškėlimas. Dabar siūloma keisti šitą įstatymą eliminuojant Seimą iš svarstymo didelių viešųjų ir privačių partnerystės projektų, numatant biudžete bendrą sumą, jos visiškai neišskleidžiant ir paskui suteikiant galimybę vykdomajai valdžiai jau be Seimo nagrinėjimo vykdyti vieną ar kitą projektą. Tai aš kviečiu nepritarti tokiam Seimo funkcijų atėmimui, užtikrinti tokių stambių projektų, ne tiek daug mes čia, Lietuvoje, jų turime, skaidrumą, jų analizę ir palikti galiojančią tvarką. Kviečiu nepritarti šitam siūlymui.
PIRMININKAS. Balsuojame.
Už balsavo 46, prieš – 23, susilaikė 24. Investicijų įstatymo projektui nepritarta. (Balsai salėje)
Gerbiamieji kolegos, per šoninį mikrofoną I. Šiaulienė.
I. ŠIAULIENĖ (LSDPF). Ačiū, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Frakcijos vardu prašau perbalsuoti, kadangi yra tik vieno balso persvara. (Šurmulys salėje)
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, skelbiu naują balsavimą! Tokią teisę turiu. Turiu tokią teisę kaip pirmininkas, todėl skelbiu naują balsavimą, ne pirmą kartą dėl vieno balso. Balsuojame iš naujo.
Dabar jau dviem balsais. Yra siūlymas grąžinti tobulinti arba atmesti. Kad grąžintume tobulinti, balsuojate už, kad atmestume, balsuojate prieš.
Siūlome iniciatoriams šį įstatymą patobulinti ir grįžti į Seimą.
Už – 64, prieš – 34. Tiksliau, atmesti.
Gerbiamieji kolegos, balsuosime dėl Valstybės skolos įstatymo 2, 4 ir 10 straipsnių pakeitimo įstatymo projekto.
Norinčių kalbėti nėra. Balsuojame iš karto. Vyksta balsavimas dėl Valstybės skolos įstatymo.
Už – 74, prieš – 1, susilaikė 22. Valstybės skolos įstatymo kai kurių straipsnių pakeitimo įstatymo projektui pritarta po pateikimo. Pagrindinis komitetas – Biudžeto ir finansų komitetas, papildomas – Audito komitetas. Siūloma svarstyti lapkričio 24 d.
Balsuosime dėl Seimo nutarimo „Dėl vidutinio laikotarpio tikslo nustatymo“ projekto. Motyvai prieš – A. Kubilius.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, aš šiandien visą rytinį posėdį bandau suvokti ministro logiką, kuris iš atsargios voveraitės, kuri kaupia atsargas žiemai, jau tampa tikru žiogu, kuris visą vasarą pradainuoja ir prašoka, ir nekaupia atsargai. Iš tikrųjų siūlau nepritarti šiam nutarimui, kuris ir toliau numato, kad net iki 2018 m. Lietuva gyvens turėdama vidutinį tikslą išlaikyti biudžeto deficitą ne didesnį nei 1 %, tai yra nesiekiama vidutiniu laikotarpiu subalansuoto biudžeto. O tai reiškia, kad iki 2018 m. biudžeto lėšomis nebus kaupiamas valstybės rezervinis fondas, kuris galėtų būti naudojamas krizės pasekmėms sušvelninti.
Aš noriu priminti, kad Lietuvos 25 metų istorija rodo labai paprastą dalyką, kad maždaug kas dešimt metų, t. y. 1999–2000 ir po to 2008 m., 2009 m., 2010 m. Lietuvą ištiko didelė pasaulinė krizė, ir, matyt, turėtume laikytis savo patirties supratimo, kad tokios krizės galimybė kuo toliau, tuo labiau didėja.
Aš tikrai raginčiau nepritarti šiam nutarimui, reikalauti iš Vyriausybės daug atsakingesnio požiūrio ne tik į artimiausią laikotarpį, bet ir į tolesnę perspektyvą. Kai matau, kad kitais metais, kaip rašo Lietuvos laisvosios rinkos institutas savo išplatintame oficialiame vertinime, kad biudžeto deficitas kitais metais, lyginant su 2015 m., didėja beveik dvigubai ir sudarys 651,5 mln. eurų, aš dar kartą galiu pakartoti, kad toks Vyriausybės požiūris tiek į artimiausius metus, tiek ir į vidutinį laikotarpį yra neatsakingo požiūrio klasikinis pavyzdys. Raginu balsuoti prieš.
PIRMININKAS. Atsiprašau, S. Brundza buvo užsirašęs kalbėti už. Pastebėjau! Minutėlę! Įjungsime. Minutėlę, Stasy, tuoj įjungsime! Prašau.
S. BRUNDZA (TTF). Ačiū. Ką norėčiau pasakyti? Dabartinis deficitas tikrai nėra drastiškai didelis. Tai viena.
Antra. Finansų ministerija galėtų atkreipti dėmesį į pasiūlymus, kaip padidinti biudžeto pajamas, tai realu, tada deficitas galėtų ir išsilyginti.
O kalbant apie tuos riešutėlius – taip, estai buvo sukaupę 2–3 mlrd., bet kai mes iš krizės išėjome pasiskolinę 30 mlrd. Lt, nustekenę pensininkus… Nemanau, kad čia labai daug tam reikėtų smegenų.
PIRMININKAS. Balsuojame.
Už balsavo 59, prieš – 20, susilaikė 19. Seimo nutarimo „Dėl vidutinio laikotarpio tikslo nustatymo“ projektui pritarta po pateikimo. Pagrindinis komitetas – Biudžeto ir finansų komitetas. Numatoma svarstyti lapkričio 24 d.
Repliką po balsavimo, Rimantai? R. J. Dagys. Replika po balsavimo.
R. J. DAGYS (TS-LKDF). Tiesiog negaliu neapgailestauti, išklausęs kolegos pamąstymus, koks buvo nereikšmingas estų rezervo fondas. Jo buvimas kaip tik leido estams nemažinti pensijų, o mes su minus 3 mlrd. skyle turėjome tą daryti. Ir tai jums nereikšminga? Tiesiog apgailėtinas jūsų komentaras. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Rimti pareiškimai.
Svarstome Seimo nutarimo „Dėl 2016 metų, 2017 metų ir 2018 metų valstybės biudžeto ir savivaldybių biudžetų konsoliduotos visumos planuojamų rodiklių“ projektą. Motyvai prieš – A. Mazuronis.
A. MAZURONIS (LSF). Labai dėkoju. Gerbiamieji kolegos, iš tiesų aš pasisakau prieš tai, ko nesuprantu. Tokio trejų metų planavimo į priekį, prisipažinsiu sąžiningai, nesuprantu. Aš prisimenu, kai panašius finansinius biudžeto rodiklius 2014 m. mes tvirtinome, rodos, 2015–2016 m., tada, pamenu, finansų ministras kalbėjo apie galimybę, būtinybę 2016 m. turėti subalansuotą biudžetą, faktiškai neturėti deficito, siekti atsakingos finansinės, fiskalinės politikos ir panašiai, kad būtume pavyzdžiu ne tik visai Europai, bet ir savo Lietuvos Respublikos piliečiams.
Šiandien ministras iš tribūnos pasakoja visiškai ką kita, sako, kad deficitas gali būti gana didelis, kad tai gali būti kaip stimulas ekonomikai ir panašiai. Aš savęs ir jūsų visų klausiu labai paprasto klausimo – ką mes tada priiminėjome 2014 m. ir kokius finansinius rodiklius mes tada tvirtinome? Tada klausimas, kiek rimtai mes projektuojame savo ateitį, savo biudžetinę ateitį bent dvejiems metams į priekį?
Atsakymas peršasi pats – mes visiškai nerimtai ir neatsakingai žiūrime į tą dalyką. Rimtai ir atsakingai žiūrėti galbūt ir negalima, nes Finansų ministerija ar neturi, ar nenori turėti rimtų finansinių, analitinių centrų ar rimto finansinio ir analitinio požiūrio tam, kad vieną kartą rimtai suplanuotų ir atsakingai suplanuotų būsimus finansinius rodiklius.
Šiandien mes paprasčiausiai gaištame laiką, užsiiminėjame tuo, kas po dvejų metų gali atrodyti kaip gana juokingas dalykas. Štai šiandien juokingai atrodo finansų ministro pasakymai, kad deficitą reikia didinti, kai 2014 m. šnekant tuo pačiu klausimu, apie kurį mes šnekame dabar, buvo visiškai kitokios kalbos, todėl siūlau parodyti Seimo poziciją, kad tuščiais dalykais mes neužsiiminėjame, ir nepritarti Vyriausybės siūlomam įstatymo projektui.
PIRMININKAS. Balsuojame.
Už balsavo 59, prieš – 24, susilaikė 13. Seimo nutarimo „Dėl 2016 metų, 2017 metų ir 2018 metų valstybės biudžeto ir savivaldybių biudžetų konsoliduotos visumos planuojamų rodiklių“ projektui pritarta po pateikimo. Pagrindinis komitetas – Biudžeto ir finansų komitetas, papildomas – Valstybės valdymo ir savivaldybių komitetas. Planuojama svarstyti lapkričio 24 d.
13.08 val.
Valstybės iždo įstatymo Nr. I-712 1 ir 9 straipsnių pakeitimo ir Įstatymo papildymo ketvirtuoju1 skirsniu įstatymo projektas Nr. XIIP-3637, Seimo nutarimo „Dėl Lietuvos Respublikos Seimo 2002 m. gegužės 30 d. nutarimo Nr. IX-912 „Dėl Rezervinio (stabilizavimo) fondo nuostatų patvirtinimo“ pakeitimo“ projektas Nr. XIIP-3638, Valstybei ir savivaldybėms priklausančių akcijų privatizavimo įstatymo Nr. VIII-480 7 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3639, Valstybės ir savivaldybių turto privatizavimo įstatymo Nr. VIII-480 pakeitimo įstatymo Nr. XII-792 2 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3640, Valstybės ir savivaldybių turto valdymo, naudojimo ir disponavimo juo įstatymo Nr. VIII-729 21 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3641, Biudžeto sandaros įstatymo Nr. I-430 3, 13, 22 ir 26 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3642, Garantinio fondo įstatymo Nr. VIII-1926 įstatymo projektas Nr. XIIP-3643, Valstybės paramos daugiabučiams namams atnaujinti (modernizuoti) įstatymo Nr. I-2455 4 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP‑3644, Labdaros ir paramos įstatymo Nr. I-172 4 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3645, Viešojo sektoriaus atskaitomybės įstatymo Nr. X-1212 2 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3646 (pateikimas)
Gerbiamieji kolegos, svarstysime 1-4 kompleksinį klausimą. Jame yra dešimt įstatymų, todėl kviečiu registruotis visus į vieną, o ne į atskirus, kad vėl nebūtų nesusipratimų. Valstybės iždo įstatymo, Seimo nutarimo, Valstybei ir savivaldybėms priklausančių akcijų privatizavimo, Valstybės ir savivaldybių turto privatizavimo įstatymo, Valstybės ir savivaldybių turto valdymo, naudojimo, Biudžeto sandaros įstatymo, Garantinio fondo, Valstybės paramos daugiabučiams, Labdaros ir paramos ir Viešojo sektoriaus atskaitomybės įstatymų projektai. Prašau, ministre.
R. ŠADŽIUS. Ačiū, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Leiskite man iš karto pristatyti visus įstatymus. Kodėl atsirado šitas paketas? Dvi priežastys. Viena – privatizavimo procesas, kuris klasikiniu suvokimu, kokį mes jį matėme nuo 1990–1991 m., faktiškai užsibaigė. 2009 m. į Privatizavimo fondą buvo dar gauta 218 mln. eurų pajamų, 2010 m. – jau tik apie 11 mln., 2012 m. – 3,5 mln. ir 2013–2014 m., jeigu neskaičiuosime iš anksčiau atėjusių 14 mln., tik 3 mln. eurų pajamų. Visam tam mums reikėjo laikyti Valstybės turto fondą, kurio veiklos sąnaudos pastaraisiais metais suėsdavo apie ketvirtį visų privatizavimo pajamų. Tikrai neracionalu toliau šitą schemą laikyti, bet valstybės turto, nereikalingo valstybės reikmėms, yra, buvo ir bus. Tai yra nekilnojamasis turtas, žemė, akcijos kai kuriose valstybės valdomose įmonėse. Dėl to buvo sugalvota antrąjį tikslą įgyvendinti šitomis pajamomis, kurios ateina parduodant retkarčiais pasitaikantį valstybei nereikalingą jos funkcijoms vykdyti turtą, pradėti pildyti Rezervinį stabilizavimo fondą, kuris ir anksčiau iš Privatizavimo fondo buvo pildomas. Taip nustatyti imperatyviai, kad 50 % pajamų, kurios ateina privatizavus valstybei nuosavybės teise priklausančius akcijų paketus, viešo aukciono būdu pardavus valstybės nekilnojamąjį turtą ir kitus nekilnojamus daiktus, valstybės žemės ūkio paskirties žemės sklypus, taip pat 50 % valstybės valdomų įmonių sumokėtų dividendų iš karto būtų padėta į atsargą, kuri būtų specialiais būdais investuojama labai saugiai ir kuri būtų kaip atsargos sistema, kaip gelbėjimo, saugos pagalvė, kuri padėtų valstybei kompensuoti, grąžintinai kompensuoti ar atkurti finansinius srautus, atsitikus nenumatytiems įvykiams pasaulio rinkose, kai neįmanoma pasiskolinti, bent laikinai, kol mes gautume Europos stabilumo mechanizmo paramą, arba Konstitucinio įstatymo dėl fiskalinės sutarties įgyvendinimo numatytais atvejais, kai ateina didelė recesija, išleisti šitas lėšas, jomis negrįžtamai finansuoti valstybės biudžeto išlaidas.
Numatoma, kad kitais metais pagal mano jau jums pateiktą Valstybės biudžeto įstatymo projektą į šį fondą papildomai pakliūtų 54 mln. eurų. Tai pradžia, tai dar nėra didelė suma, kuri kardinaliai išspręstų bet kokią valstybės problemą. Bet, manau, tai gera pradžia, laikui bėgant mes suformuotume iš tikrųjų patikimą resursą, mūsų pačių valdomą resursą, pagal atitinkamus pačius aukščiausius investavimo standartus investuojamą, kad jis neštų ir tam tikras pajamas. Todėl prašyčiau jūsų pritarti po pateikimo visam įstatymo projektų paketui.
PIRMININKAS. Dėkojame. Klausimams 10 min. A. Kubilius. Prašom.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gerbiamasis ministre, iš tikrųjų pritardamas pačiai idėjai ir pačiam principui, norėčiau keletą klausimų, kadangi aš užsirašęs dar ir dėl lydimųjų. Pirmas mano klausimas būtų labai paprastas. Jūs čia prieš tai kalbėjote, kad šį Rezervo fondą kaupsite ne biudžeto lėšomis. Vis iš jūsų skamba, aš kelintą kartą girdžiu, ir net pasitikrinau nutarime ir iš tikrųjų matau, kad nutarime aiškiai parašyta, kad, šalia jūsų vardintų šaltinių, ir atitinkamų metų Valstybės biudžeto ir savivaldybių biudžetų finansinių rodiklių patvirtinimo įstatyme numatyta pervesti į fondą perteklinio valstybės biudžeto asignavimus. Tai kodėl jūs nuo to vis bėgate? Čia viena dalis klausimo.
Antra dalis klausimo. Žiūrėdami į (tą aš sakiau prieš tai) kas 10 metų pasikartojančias pasaulines krizes, plius minus, galime spėlioti, kada ir iš kur ateis kita.
PIRMININKAS. Gerbiamasis Andriau, minutė.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš sakiau, kad aš užsirašęs. Tuoj pat baigiu. Sakykite, jūsų manymu, kokio dydžio rezervą, lyginant su BVP, procentais Lietuva turėtų turėti, kad jaustųsi saugi? Ar jūs nemanote, kad toks procentas, aš manyčiau, kad tai galėtų būti apie 3 %, tokiu atveju…
PIRMININKAS. Viskas. Gerbiamieji, gerbkite kitus, 10 min. klausimams. Prašom, ministre. (Balsai salėje)
R. ŠADŽIUS. Gerbiamasis Andriau, aš pamėginsiu atsakyti ir į paskutinę klausimo dalį, kurią pamėginau atspėti.
Pirmiausia aš minėjau, kad biudžeto, o ne mokesčių mokėtojų lėšomis. Man atrodo, tai yra esminis elementas, kad pagrindinės įplaukos dabar, kol mūsų biudžetas nėra subalansuotas ir yra deficitinis… kad mes mokesčių lėšų tam nenaudotume, o naudotume pajamas iš valstybės valdomo turto (ar jį privatizuojant, ar padalinant tarp valstybės biudžeto reikmių ir šito fondo reikmių dividendus iš valstybės valdomų įmonių).
Dėl saugumo. Dėl saugumo yra keli elementai. Estijos pavyzdys parodė, kad galbūt yra sveika turėti maždaug 10 % BVP rezervą. 54 mln. eurų, kuriuos mes planuojame pervesti kitais metais, nėra ta didžioji suma, neviršija dviejų dešimtųjų procento nuo BVP. Susidarius situacijai, kai biudžetas bus subalansuotas ir atsiras papildomų pajamų, viršijančių išlaidas, be abejo, Lietuvos Respublikos Seimas (ir tik jisai), nustatydamas asignavimus į šitą fondą, galės apsispręsti, kiek į jį pervesti. 3 % BVP būtų geras tikslas.
Yra viena problema, su kuria susidūrė visos šalys, turinčios panašius fondus. Tai kas ir kada tas blogietis savo rakteliu atidaro dureles? Su tuo susidūrė ir Rusija, kuri yra sukaupusi didelį fondą iš natūralių savo išteklių. Norvegai, kurie irgi yra sukaupę didelį fondą iš prekybos nafta ir dujomis. Estijoje lygiai taip pat buvo labai rimtas klausimas, ar mes jau čia atidarome tuo rakteliu šitą rezervą, ar ne.
Bet rezervas, kaip saugumo garantas, kaip paskutinė instancija, iš kurios galima pačią juodžiausią dieną pasiskolinti, turėtų būti, ir nėra itin svarbu, kokio dydžio. Bet 3 % BVP, aš sutinku, būtų tam tikras tikslinis lygis, kurį būtų galima politiškai priimti.
PIRMININKAS. Dar kartą prašau ministrą trumpinti atsakymus. Klausia B. Vėsaitė.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamasis ministre, mano klausimas dėl paramos daugiabučių renovacijai. Sakykite, ar keičiasi žaidimo taisyklės, ką jūs keičiate tame įstatyme?
R. ŠADŽIUS. Visi lydimieji įstatymai, kurių yra daug, duoda nuorodą, kad tam tikras fondas, šiuo konkrečiu atveju Daugiabučių namų paramos fondas ar dar koks fondas, kaip pajamų šaltinį turi Privatizavimo fondą. Kadangi Privatizavimo fondą, kaip tokį, mes naikiname, tai kaip pajamų šaltinį tų fondų mes jį turime išbraukti. Tai techniniai pataisymai.
PIRMININKAS. Klausia R. J. Dagys.
R. J. DAGYS (TS-LKDF). Gerbiamasis ministre, iš pateikimo šių metų biudžeto ir jo sandaros visiškai aišku, kad „Sodros“ rezervo fondo mes nesuformuosime, nes jis šiuo metu formuojamas deficitinis, fondo rezervas neformuojamas, vadinasi, turėsime vien tik jūsų Rezervo fondą, kurį jūs kuriate valstybėje. Jūs ten pervedate 54 mln., vadinasi, krizės atveju tai yra 5 eurai pensijos, būtų galima tokį dydį amortizuoti. Ar neatrodo, kad yra pernelyg kuklūs užmojai, nes socialinio draudimo sistemos iššūkiai, kuriuos dabar turės ir šitas fondas amortizuoti, laukia daug didesni, jeigu kas nors atsitiks ekonomikai, o požymių yra. Duok Dieve, kad neįvyktų.
R. ŠADŽIUS. Ačiū už klausimą. Pritariu jums, jūsų paskutinei frazei, tikrai nemanau, kad kitų metų lapkritį ar spalį kas nors tokio įvyks, kad mums prireiks šį fondą iš karto išnaudoti. Aišku, jis tuomet bus nelabai didelis, bet manau, kad protinga padėti pagrindą šitam kaupimui. Be abejo, tobulinti kaupimą ir kaupimo mechanizmus, susidarius geresnėms sąlygoms, subalansavus ir turint viešųjų finansų perteklių, būtų galima ir rimčiau, tą fondą formuoti. Vėliau galima pagalvoti ir apie jo naudojimo būdus. Sakykime, kaip viena iš funkcijų, kurią jis tolimesnėje ateityje galėtų vykdyti, manau, būtų ir „Sodros“ rezervas.
PIRMININKAS. Klausia A. Skardžius.
A. SKARDŽIUS (LSDPF). Ačiū, posėdžio pirmininke. Gerbiamasis ministre, aš čia, truputį kairiau. Aš vis dėlto norėjau paklausti apie jūsų teikiamo modelio išties gana didelį rezervą. Tai yra „NT valdos“, yra tokia energetikos sektoriuje, kažkada turtas buvo perduotas. Ji dabar vertinama 100 mln. eurų, gryno pelno uždirba 0,6 mln. euro. Tai kapitalo grąža yra menkutėlė, menkutėlė. Ar nemanote, kad tas turtas, kuris naudojamas pagal reglamentus, jų pačių įstatus… yra konkuruoti su privačiu verslu, valdant valstybės turtą, yra didelė prabanga. Ką galvojate daryti? Ar išnaudosite tą rezervą? Ačiū.
R. ŠADŽIUS. „NT valdos“ yra dukterinė „Lietuvos energijos“ įmonė, „Lietuvos energijos“ holdingo. Priminčiau ir pagirčiau „Lietuvos energijos“ holdingą, tai yra didžiausia valstybės valdoma įmonė, mokanti didžiausią sumą dividendų du kartus per metus. O jau tie dividendai yra dalinami pusiau: pusė pakliūtų į šį Rezervo fondą, kita pusė pakliūtų į valstybės biudžetą einamosioms valstybės biudžeto reikmėms finansuoti. Todėl tai, ką jūs sakote, visiškai neprieštarauja tam, ką aš siūlau. Tiesiog tam tikra tvarka, jei nereikalingas turtas būtų „Lietuvos energijos“ realizuotas ir jis duotų pajamų, tos pajamos pakliūtų į „Lietuvos energijos“ pelną per atitinkamus dukterinės įmonės mokėjimus, ir dividendų pavidalu 50 % pakliūtų į valstybės biudžetą, o 50 % – į šį Rezervo fondą.
PIRMININKAS. Ačiū. Klausia V. A. Matulevičius.
V. A. MATULEVIČIUS (MSNG). Ačiū. Gerbiamasis ministre, iš kokių lėšų bus finansuojami Seimo narių pasiūlymai dėl biudžeto projekto? Ir ar nežadama šiais metais atsisakyti tos nelabai patrauklios praktikos, kai pasiūlymo likimą nulemdavo ne jo racionalumas, o tai, ar priklauso, ar nepriklauso valdančiajai daugumai? Ačiū.
R. ŠADŽIUS. Tiesmukai, kadangi svarstome šį paketą, tikrai Seimo narių pasiūlymai iš šio Rezervo fondo nebūtų finansuojami. O rimtai atsakydamas į jūsų klausimą, tai aš minėjau, kad mes turime vykdyti išlaidų augimo taisyklę, kuri riboja mūsų galimybę 2016 m. išleisti daugiau. Seimo narių pasiūlymai turi būti finansuojami sumažinant, atsisakant kokių nors kitų išlaidų.
PIRMININKAS. Paskutinis klausia A. Mazuronis, kuris žadėjo posėdžio pirmininko pavardės neminėti.
A. MAZURONIS (LSF). Tikrai ne, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Gerbiamasis ministre, iš tiesų mano nuomonė labai gera, labai sveikintina idėja. Ją buvo galima realizuoti galbūt šiek tiek anksčiau, bet ką padarysi, geriau vėliau negu niekada. Bet klausimas labai paprastas. Sakykite, koks fondo panaudojimo mechanizmas yra numatytas? Ar užtenka Vyriausybės sprendimo, ar reikia Seimo kokio nors sprendimo, ar paprasta balsų dauguma? Jūs minėjote Norvegijos fondą, aš ne per seniausiai, prieš porą savaičių, buvau Norvegijoje, teko šnekėti su Norvegijos kolegomis, tai kiek jie pasakojo, kad to fondo panaudojimo mechanizmai yra ganėtinai sudėtingi tam, kad eliminuotų tų politinių ciklų ar politinės kaitos galimybę.
R. ŠADŽIUS. Puikus klausimas. Ačiū už jį. Yra fondo valdyba, kuri, tiesa, turi priimti sprendimus vadovaudamasi teisės aktais. O turbūt pagrindinis šiuo atveju teisės aktas, kuris reglamentuotų fondo atidarymą negrąžintinam panaudojimui, tai yra konstitucinis Fiskalinės sutarties įgyvendinimo įstatymas. Jis nustato labai griežtai sąlygas, kurioms esant galima būtų iš principo naudoti šio fondo lėšas, o tokios situacijos buvimą turi autoritetingai patvirtinti biudžeto kontrolės institucija, kurios funkcijas Lietuvoje vykdo Valstybės kontrolė, nepriklausoma institucija.
PIRMININKAS. Dėkoju ministrui už atsakymus.
Gerbiamieji kolegos, kadangi mes vėluojame, aš noriu paklausti. Ar galime už visus, ar dėl kiekvieno? Už visus. Aš daugiausia girdžiu, kad už visus. Užsirašote, kad vienas – už, vienas – prieš. Galime, kad du – už, du – prieš. Sutrumpintume laiką formaliai. A. Kubilius kalba už. Žinau, kad jūs užsirašęs dėl pirmo įstatymo. Prašom.
A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, mano pirma pastaba. Kitą kartą svarstant biudžetą nespauskite su A. Syso 5 min. Biudžetą vienąkart per metus svarstome. Nieko čia daugiau rimto neveikiame.
Antras dalykas. Tikrai pritariu dėl Rezervo fondo sudarymo ir jo stiprinimo. Bet lygiai taip pat siūlyčiau galvoti apie tai, kad mes aiškiai suvoktume, kokio Rezervo fondo, turinčio ilgalaikį tikslą, mes norime Lietuvoje. Kaip rodo ir tai, ko prieš tai klausė A. Mazuronis, kai kalbėjome apie trimetį planavimą, kad trimetis planavimas biudžeto klausimais neveikia, tie skaičiai, kuriuos mes čia patvirtinome, nieko nereiškia. Jie labai lengvai pasikeičia. Jei mes sugebėtume apibrėžti, kokį Rezervo fondą tam, kad apsisaugotume nuo galimų krizių, mes Lietuvoje norėtume pasiekti, tai tai mus stabilizuotų dėl mūsų pačių ilgamečių projekcijų.
Kaip rodo kitos sritys, mes pamatėme potencialiai geopolitinę krizę, Rusijos agresiją Ukrainoje, labai greitai visi sutarėme, kad turime 2 % skirti gynybai, ir to partijų susitarimo laikomės. Čia galime pasveikinti ir finansų ministrą, ir Vyriausybę. Jei mes pasiektume tokį pat susitarimą, kad dėl to, jog išvengtume skausmingų globalių finansinių krizių pasekmių, mes sutariame, kad Rezervo fondas turi būti ar 3 %, ar 5 %, ar dar geriau 10 %, galbūt tokį skaičių net įrašytume į kurį nors teisės aktą, aš manau, kad mes tikrai padarytume gerą darbą, pagaliau pasimokę patys iš savo anksčiau patirtų problemų, kai ateidavome į pasaulines krizes, kurių atsiradimas visai nuo mūsų nepriklauso, toms krizėms visai nepasirengę. Tai pagaliau reikia trečiai krizei, kuri vis tiek ateis, jau būti pasirengus. Todėl raginu sutarti dėl to, kokio dydžio fondas turi būti, žiūrint į kelerių metų perspektyvą.
PIRMININKAS. Ačiū Andriui Kubiliui, tik noriu pasakyti. Gerbiamieji kolegos, aš, kaip posėdžio pirmininkas, tik vykdau jūsų priimtą darbotvarkę. O darbotvarkėje yra surašytas laikas. Aš saviveikla neužsiimu. Pasitvirtinome darbotvarkę ir mes jau vėluojame. Kadangi kalbančiojo prieš R. J. Dagio nėra, balsuojame dėl viso 1-4 klausimo paketo. (Balsai salėje)
Už balsavo 70: prieš – 1, susilaikė 6. 1-4 projektų paketui, kurį sudaro dešimt įstatymų projektų, po pateikimo yra pritarta.
Vyriausybė siūlo svarstyti skubos tvarka. Ar nebus prieštaraujančių? Nėra. Ačiū.
Pagrindinis komitetas – Biudžeto ir finansų komitetas, papildomas – Audito komitetas dėl visų dešimties įstatymų. Siūloma svarstyti lapkričio 12 d. Man patarė, parodė, kad dėl Daugiabučių namų atnaujinimo įstatymo projekto papildomas yra dar Aplinkos apsaugos komitetas. Dėkojame.
13.27 val.
Mokesčio už valstybinius gamtos išteklius įstatymo Nr. I-1163 6 straipsnio, 1 ir 2 priedų pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3471 (pateikimas)
Svarstome Mokesčio už valstybinius gamtos išteklius įstatymo 6 straipsnio, 1 ir 2 priedų pakeitimo įstatymo projektą Nr. XIIP-3471. Pranešėjas turėtų būti ministras K. Trečiokas, bet yra pavaduotojas. Prašom. Viceministras A. Genevičius. Prašom.
A. GENEVIČIUS. Laba diena, gerbiamasis posėdžio pirmininke ir Seimo nariai. Įstatymo projektu siūloma padidinti mokesčių tarifą gintarui nuo 20,20 euro iki 280 eurų smulkesnei frakcijai ir 900 eurų stambesnei frakcijai, įvertinus šių išteklių išaugusią rinkos vertę, ribotą išteklių kiekį bei gavybos vietą, kuri yra, na, ta vieta pas mus yra UNESCO saugoma teritorija.
Toliau. Nustatyti atskirą mokesčio tarifą už paviršinį vandenį, naudojamą suskystintų gamtinių dujų importo terminalo veiklai. Jis būtų dešimt kartų mažesnis už terminalo mokamą tarifo dydį, nes šiandien jis yra prilygintas pramonei ir žemės ūkiui. Šis vanduo yra naudojamas agregatui aušinti, jis grįžta visai švarus atgal į tą patį vandenį, iš kur paimtas. Siūloma sumažinti dešimčia kartų, t. y. dabar tarifas buvo 0,003 euro ct/m3, iki 0,0003 euro ct/m3. Tai leistų sumažinti ir šito terminalo panaudojimo naštą.
Toliau. Pakeisti indeksavimo tvarką ir nustatyti, kad baziniai mokesčio tarifai būtų indeksuojami pagal naują 2014 m. atskaitos laikotarpį, siekiant įvertinti tarifo pokytį dėl infliacijos laikotarpiu nuo 2014 m. gruodžio mėnesio iki 2005 m., tame tarpe. Vadinasi, nustatomi baziniai mokesčio tarifai buvo padauginti iš to laikotarpio indeksavimo tarifo. Galėčiau pasakyti pavyzdį. Įstatyme dabar tarifas žvyro, kuri yra populiariausia medžiaga ir labai dažnai naudojama, yra 0,32 euro ct už kubinį metrą, kuris skaičiuojant mokestį dauginamas iš indekso 1,372 ir gaunamas dydis 0,44 euro ct už kubinį metrą. Tai ir yra indeksuotas tarifas, pagal kurį mokamas mokestis. Todėl įstatymo projektu siūloma indeksuoti fiksuotus tarifus, kad biudžetas neprarastų 37 % įplaukų. Įstatymo projekte siūloma nustatyti, kad tarifas 0,44 euro ct už kubinį metrą, toliau dauginama, na, 0,32 dauginama iš 1,372, gaunamas tas tarifas, ir dauginamas iš kainų indekso, kuris keičiasi kiekvienais metais ir nustatomas statistiniu būdu. Tiek.
PIRMININKAS. Ačiū. Klausia P. Saudargas. Klausimams 10 minučių.
P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Dėkoju, posėdžio pirmininke. Gerbiamasis viceministre, suprantama, mano klausimas dėl gintaro. Buvo išsakyti motyvai, kad neva saugomos teritorijos, UNESCO, paveldas, mūsų pakrantės, kelia nerimą, tai galima suprasti, kad mes turime saugoti savo gintarą, nors turbūt Lietuvos vizitinė kortelė yra būtent gintaro pramonė ir panašiai.
Mano klausimas. Kas tokio drastiško atsitiko valstybėje, kad mokestis didinamas keliasdešimt kartų, nes visi kiti tarifai yra didinami keliais procentais, tai galbūt suprantama, atsižvelgiant į jūsų argumentus. Bet kas tokio atsitiko? Vadinasi, tie tarifai buvo visiškai neadekvatūs anksčiau? Tai kur mes buvome anksčiau ir kas tokio įvyko Lietuvoje: ar kokia nors katastrofa, ekologinė nelaimė ir panašiai, kad reikia didinti keliasdešimt kartų ir ką pasakys mūsų gintaro pramonė?
A. GENEVIČIUS. Gerbiamasis Seimo nary, kas buvo anksčiau, tikrai negaliu pasakyti, bet aš kalbu apie nūdieną, kai buvo įvertintos gintaro kainos, tona arba kilogramas, kiek jos yra išaugusios, koks jų poreikis. Siekiant, kad tas gavybos tarifas būtų nustatytas neperžengiant proto ribų, ir buvo priimtas toks sprendimas. Tai nėra iš lubų. Kadangi visas tas klausimas eis į Ekonomikos komitetą, ten galima dar svarstyti atskirai.
PIRMININKAS. Klausia V. A. Matulevičius.
V. A. MATULEVIČIUS (MSNG). Gerbiamasis pranešėjau, jūsų projektas grindžiamas tuo, kad gintaro ištekliai yra labai riboti, tačiau Lietuvoje yra dar kitų irgi labai ribotų iškasenų, tarkime, naftos. Tačiau jūs gintarui siūlote 20 %, o naftai, kaip žinome, taikomas nuo 2 iki 20 %, jeigu jūroje, tai – nuo 2 iki 16 % tarifas. Kaip čia suprasti? Ar taip ne todėl, kad naftininkų lobistai yra galingesni? Ačiū.
A. GENEVIČIUS. Tikrai negaliu atsakyti, ar čia yra lobizmas. Manyčiau, kad naftos išgavimo kainos ir būdai, jų išteklių ribotumas arba visiškai ribotas kiekis, sakykime, gelmėse, bent jau žemėje, kas yra daroma, ko gero, stabdo investitorius, nes jie tikriausiai norėtų matyti didelius klodus. Todėl, kad jie būtų paskatinti, aš manau, kad jie išgautų tą naftą ir investuotų, ir buvo priimti tokie tarifai. Daugiau nieko negaliu pakomentuoti. Nekalbu apie jūros šelfą, nes tai yra tik tyrinėjimo pradžia ir dėl jo dar niekam neišduoti leidimai. Apie tai kol kas negaliu kalbėti ir pasakyti.
PIRMININKAS. Klausia K. Komskis.
K. KOMSKIS (TTF). Ačiū, posėdžio pirmininke. Gerbiamasis pranešėjau, gintaras, aš suprantu, gal iš tiesų prabangos prekė, nors mes ir esame gintaro kraštas, tačiau apie statybines medžiagas. Iš esmės visos statybinės medžiagos brangsta iki 30 %, 25 %, pradedant nuo žvyro ir kitų statybinių medžiagų. Ar galite pasakyti, kiek pinigų daugiau surinksime į biudžetą?
Ir antras klausimas. Ar tikrai nebrangs mūsų kelių remontas, nepabrangs statybos, kurios naudoja būtent šias pagrindines medžiagas, ir mes per investicijas, kadangi tai yra griežtai valstybės užsakymai, neturėsime didesnio minuso negu pliuso? Ar galėtumėte pasakyti santykį, kur ir kiek mes čia uždirbsim?
A. GENEVIČIUS. Kiek mes čia uždirbam, tikrai dabar negalėčiau pasakyti, bet noriu pasakyti apie tarifo didinimą. Jis didinamas tik indeksavimu, t. y. kaip ir visur kitur dėl visų prekių ar paslaugų tas indeksavimas vyksta. Nemanau, kad čia turėtų būti kitaip. Jeigu vienas kubinis metras pabrangsta 3 %, tai nuo tarifo realiai 3 % tikrai nėra daug. Be to, tie ištekliai nėra amžini ir, matyt, reikėtų galvoti, kad kokius nors mokesčius surinkus tuos pinigus būtų galima panaudoti kitur, skirti atkūrimui ir panašiai.
PIRMININKAS. Klausia A. Matulas.
A. MATULAS (TS-LKDF). Gerbiamasis kolega, man atrodo, pagal pateiktą įstatymo projektą kitiems gamtos ištekliams mokestis nedidės. Gal galite tą patvirtinti? Man kelia nerimą tai, kad labai daug kartų didinate mokestį gintarui. Gal galite dar papildomai paaiškinti, kodėl taip šiurkščiai? Galbūt galima tą mokestį didinti per kelis kartus?
A. GENEVIČIUS. Jeigu kalbame apie gintarą, taip, padidėjimas yra nemažas, nes tas mokestis apskritai nebuvo didinamas. Bet jeigu mes matome, kas darosi pas kaimynus Kaliningrado srityje, kur apskritai jau uždrausta naudoti telkinius, ten, toje šalyje, susimąstyta apie mokesčių surinkimą juos panaudojant, nemanau, kad tai yra labai drastiška priemonė didinti tą tarifą.
Jeigu kalbėtume apie kitus išteklius, aš apie žvyro išteklius kalbėjau kaip apie pavyzdį, nes ir kitiems yra nustatytas didėjimas, išskyrus gintarą, o mažėja už vandens panaudojimą SGD terminalui.
PIRMININKAS. Klausia A. Skardžius.
A. SKARDŽIUS (LSDPF). Ačiū, pirmininke. Aš norėčiau gerbiamąjį viceministrą pagirti dėl gintaro išteklių mokesčio. Mano įsitikinimu, jis turėtų būti toks, kad valstybei bent jau atsipirktų tai, kad leidžia eksploatuoti savo itin mažus išteklius, kad būtų kokia nors apčiuopiama nauda. Tai būtų pirmas kartas, kada žiūrima valstybiškai. Jeigu jau Gintaro įlanką, atsiprašant, pradėsime knisti, kad bent jau iš to valstybei būtų nauda. Dėl to tikrai ačiū.
Mano klausimas susijęs su paviršinio vandens mokesčiu. Kaip būtų administruojamas tas mokestis už sunaudotą kiekį, kaip mokestis būtų renkamas ir administruojamas dėl geodezinių gręžinių, kai yra naudojamas buityje ir t. t., kaip jį administruoti?
A. GENEVIČIUS. Dėl paties terminalo ir sunaudoto vandens administravimo, tai kontrolės sistema yra numatyta, yra taisyklėse, aprašuose, nes neįmanoma nuslėpti vandens kiekio, panaudoto vandeniui aušinti. Administravimas ten nėra sudėtingas.
PIRMININKAS. Klausia R. Žemaitaitis.
R. ŽEMAITAITIS (TTF). Ačiū, gerbiamasis posėdžio pirmininke. Gerbiamasis pranešėjau, iš tikrųjų nesuprantu, kodėl teikiate jūs, o ne Finansų ministerija?
Kitas dalykas. Tikiuosi, kad kolegos Seimo nariai nepritars tokiam teikiamam siūlymui. Aš jus pataisysiu, ne 2–3 % padidėja, padidėja nuo 20 % iki 30% mokestis tam tikroms gamtos išteklių grupėms.
Mano klausimas toks. Ar jūs derinote su kurortinėmis savivaldybėmis, nes, pavyzdžiui, mineralinio vandens, kuris naudojamas gydymui, padidėja beveik dvigubai? Kaip žinome, medicininis turizmas pas mus šiandien yra vienas iš perspektyviausių ir klestinčių dalykų.
Kitas dalykas. Ar šnekėjote su pramonininkais ir kitom organizacijom dėl statybų? Jūs visoms statybinėms sudėtinėms dalims pakeliate nuo 20 iki 30 %.
Trečias dalykas dėl durpių. Gerbiamasis viceministre, gal jūs tiesiog ir nežinote, neturite informacijos, nes aš matau, kad čia kitos viceministrės yra kuruojamas klausimas. Durpės. Jeigu mes durpių šiandien nenaudosime, jos taps tiesiog juodžemiu ir niekam tinkama dalimi. Estija naudoja…
PIRMININKAS. Gerbiamasis komiteto pirmininke, mes apie gintarą, ne apie durpes kalbame.
R. ŽEMAITAITIS (TTF). Čia, pasižiūrėkite, yra ir durpės, kurioms irgi siūloma padidinti, gerbiamasis posėdžio pirmininke.
PIRMININKAS. Viskas. Uždavėte klausimą. Supratome.
A. GENEVIČIUS. Ne visai sutinku arba visiškai nesutinku, kad koks nors tarifas didinamas 30 %. Tikrai nematau argumentų. Aš dar kartą sakau, kad indeksavimo tvarka… Indeksas panašiai 3 % pas mus atsiranda kiekvienais metais. Pagal tą apimtį ir didėja to tarifo pabrangimas, o ne 30 % arba, kaip jūs sakote, 37 %.
PIRMININKAS. Klausia D. Petrošius. Aš labai kviesčiau frakciją pasikviesti ministrą ir jį paklausti, ne viceministrą, o ministrą. (Balsai salėje)
D. PETROŠIUS (LSDPF). Ačiū. Žiūrėkite, man atrodo, viceministre, jūs neteisingai skaičiuojate. Jeigu paimtume durpes, jeigu nuo 58 euro centų pabrangsta iki 80 euro centų, tai nėra 3 %, tai yra apie 37 %. Mano klausimas būtų toks: ar jūs nesvarstėte, kaip nuosekliai per keletą metų, per metus nedidinat daugiau kaip 10 %, prieiti iki jūsų pageidaujamų dydžių?
Kitas su tuo susijęs klausimas. Turbūt vieša paslaptis Lietuvoje, kad žvyras, smėlis ir t. t., jo yra daug nerodoma, kad jis yra iškasamas, o jis tiesiog iškeliauja. Ką jūs žadate daryti būtent su šių iškastinių medžiagų kontrole? Mes galime didinti, kiek norime, jeigu nebus kontrolės, tiesiog mes tų mokesčių nesurinksime.
A. GENEVIČIUS. Aš supratau, kad dabar yra kalbama daugiau apie kontrolę. Su geologais yra aptarta, kad šitie apskaitos būdai, kurie naudojami iki šiolei, tai yra markšreideriniai, ko gero, jie ne visada atspindi tikrąją karjero apimtį ir jo išsėmimo kiekį. Rengiamės keisti. Ko gero, bus keičiama kitais apskaičiavimo būdais, kurie galėtų įvertinti tikslų išgavimo iš karjerų kiekį. Tik tiek.
PIRMININKAS. Ačiū. Kadangi laikas baigėsi, bet vienintelė, kuri klausia, tikrai kartais gintaru pasipuošia, tai yra I. Degutienė. Jai suteikiu žodį.
I. DEGUTIENĖ (TS-LKDF). Labai ačiū, pirmininke. Aš gal net ne apie gintarą, o apie mineralinį vandenį ir durpes. Gerbiamasis viceministre, aš tikrai Seime ne pirmus metus, bet taip suveltai pristatyti įstatymo projektą reikia sugebėti. Mano kolega R. Žemaitaitis aiškiai klausė apie mineralinį vandenį, kiek jis pabrangs, jums kažkodėl nusprendus, kad tą mokestį reikia padidinti. Kitam jūs atsakote, kad ne, čia nedidėja. Dabar jūs man tiesiai šviesiai, labai trumpai ir aiškiai pasakykite, kokiems gamtiniams ištekliams mokestis didės, kam nedidės ir kodėl didės?
Kalbant apie gintarą, kas sugalvojo tą įdomią skaičiuoklę, kurią jūs labai sunkiai sugebėjote čia pasakyti, tą iš to dauginame, koeficientas toks ar anoks, ir kam to reikia? Kaip gintaro kaina kis tarp kitų Baltijos valstybių? Taigi tokį suveltą įstatymą reikia sugebėti pristatyti.
A. GENEVIČIUS. Supratau. Apie Baltijos valstybes negaliu pasakyti, nes, ko gero, gintarą Europoje išgauname tiktai vieni. Aš noriu pasakyti apie mus, kas vyksta, ir kad gintaro kaina arba tarifas, kuris buvo anksčiau numatytas, tikrai neadekvatus pačiai tonos ir kilogramo kainai, kuri yra labai stipriai pakilusi šiandien. (Balsas salėje) Su vandeniu… aš ir sakiau, kad brangsta gintaro tarifas, dar kartą galiu tai pasakyti. Mažėja tarifas naudojamam vandeniui SGD terminalui, o kitur yra nustatytas indeksavimas, tai yra 1,37 % kiekvienais metais. (Balsai salėje)
PIRMININKAS. Gerai. Dėkui. Aš manau, kad svarstysime, bus proga dar diskutuoti.
Motyvų už nėra. Prieš – J. Razma. Nėra. P. Saudargas. Nėra. I. Degutienė jau kalbėjo prieš.
I. DEGUTIENĖ (TS-LKDF). Duokite, dar pasakysiu.
PIRMININKAS. Suteikiame.
I. DEGUTIENĖ (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, jeigu bus pritarta po pateikimo šiam įstatymo projektui, aš kreipiuosi į Ekonomikos ir Aplinkos apsaugos komitetus, jūs gerai pažiūrėkite, kas čia yra pateikiama, nes absoliučiai neaišku. Vienur tarifas, kitur indeksavimas. Kokia galutinė kaina tų gamtinių išteklių – ir gintaro, ir mineralinio vandens? R. Žemaitaitis uždavė labai tikslų klausimą. Dabar viceministras sako, kad ne, nepadidės ta kaina. Iš tikrųjų nesu girdėjusi, kad tokį suveltą įstatymo projektą būtų galima pateikti, todėl aš tikrai negaliu už jį balsuoti. Gal tegul Aplinkos ministerija ateina su aiškia pozicija, ko jie nori, kokiems gamtos ištekliams reikia ar indeksavimo, ar kainų kaitos, tai mes tada žinosime, o dabar tikrai aš negalėčiau balsuoti už.
PIRMININKAS. Gerai. Kolegos, apsispręsime balsuodami. (Balsai salėje) Balsuojame dėl Mokesčio už valstybinius gamtos išteklius įstatymo 6 straipsnio, 1 ir 2 priedų pakeitimo įstatymo projekto. Vyksta balsavimas. Kviesčiau apsispręsti.
Ačiū, viceministre. Jūs jau laisvas. Dėkoju.
Už balsavo 45, prieš – 16, susilaikė 11. Po pateikimo Mokesčio už valstybinius gamtos išteklius įstatymo 6 straipsnio ir 1 ir 2 priedų pakeitimo įstatymui pritarta. Pagrindinis – Biudžeto ir finansų komitetas, papildomas – Aplinkos apsaugos komitetas. Siūloma svarstyti lapkričio 24 d.
Per šoninį mikrofoną – A. Salamakinas. Minutėlę! Prašom.
A. SALAMAKINAS (LSDPF). Ačiū, gerbiamasis pirmininke. Išties, kaip sakė kolegė Irena, aš irgi lygiai taip pat, atleiskite, išsidūriau. Seimui pateikti tokią lentelę, lyginamąjį variantą… Iš tiesų atrodo, kad viskas brangs, bet šiandieną po valandos ar dviejų aiškinimosi pasirodo, kad čia yra tam tikras à la indeksavimas. Nuo 2005 m. dabar perskaičiuoja, daugina iš 1,33 ir gaunami skaičiai, kurie realybėje šiandien lyg ir galioja. Bet tikrai mes Aplinkos apsaugos komitete iš naujo pasvarstysime ir pateiksime tą lentelę, kokie yra dabar tarifai ir ar jie kinta, ar ne. Gintaras, sutinku, čia augimas yra didelis, čia yra parlamento diskusija, bet dėl viso kito kainos neturi kilti nė vienu euro centu.
PIRMININKAS. Viskas visiems tapo aišku. J. Razma.
J. RAZMA (TS-LKDF). Dabar ekspromtu mes aiškinamės, kaip čia yra iš tikrųjų. Kadangi mokestine prasme tai nėra toks jau reikšmingas projektas, bet atskirom ūkio šakom gali kaip reikiant pasijusti kokie nors didinimai, todėl aš siūlau, kad tegul pagrindiniu komitetu būna Ekonomikos komitetas, o Biudžeto ir finansų ir Aplinkos apsaugos komitetai papildomi.
PIRMININKAS. Gerbiamieji kolegos, J. Razma siūlo perskirstyti komitetus. Ar yra daug palaikančių? Tai yra, sakoma, daugiau biudžeto klausimai, Aplinkos apsaugos komitetas papildomas.
B. Bradauskas, Biudžeto ir finansų komiteto pirmininko pavaduotojas.
B. BRADAUSKAS (LSDPF). Pirmininke, gerbiamieji kolegos, yra Statutas. Nuo kada mokesčiai tapo Ekonomikos komiteto sprendimų sritis? Mokesčiai yra Biudžeto ir finansų komiteto sprendimų sritis ir neišsigalvokime dviračio, kai jis išrastas, kai tik Seimas pradėjo dirbti.
PIRMININKAS. Dėkojame už priminimą. Aš manau, kad Jurgis nereikalauja balsuoti. (Balsai salėje) Gerai. Balsuosime.
Gerbiamieji kolegos, kas už tuos komitetus, kurie nurodyti darbotvarkėje, tai yra pagrindinis – Biudžeto ir finansų komitetas, papildomas – Aplinkos apsaugos komitetas, balsuojate už, kas manote kitaip, balsuojate prieš. Pagrindinis komitetas – Biudžeto ir finansų komitetas – už. Kas galvoja kitaip, balsuoja prieš. Kaip nurodyta darbotvarkėje, balsuojame už šiuos komitetus. Lieka pagrindinis Biudžeto ir finansų komitetas, papildomas – Aplinkos apsaugos komitetas. Kaip sakiau, svarstysime lapkričio 24 d. Gerbiamieji kolegos, vėluojame ir teks pratęsti posėdį.
13.50 val.
Valstybinio socialinio draudimo fondo biudžeto 2016 metų rodiklių patvirtinimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3660 (pateikimas)
Kviečiu Valstybinio socialinio draudimo fondo biudžeto 2016 metų rodiklių patvirtinimo įstatymo projektą pateikti ministrę A. Pabedinskienę.
A. PABEDINSKIENĖ. Laba diena. Dėkoju, gerbiamasis pirmininke. Garbūs Seimo nariai, teikiu Lietuvos Respublikos valstybinio socialinio draudimo fondo biudžeto 2016 metų rodiklių patvirtinimo įstatymo projektą. „Sodros“ biudžeto projektas 2016 m. parengtas atsižvelgiant į Finansų ministerijos rugsėjo mėnesį paskelbtą šalies ekonominės raidos scenarijų 2016–2018 metams, galiojančių teisės aktų nuostatas ir, įvertinus numatomą pensijų didinimą 2016 m., teikiamas įstatymų pataisas dėl pareigūnų draudimo visomis socialinio draudimo rūšimis nuo 2016 m. sausio 1 d. Nuo 2016 m. sausio 1 d. valstybinio socialinio draudimo įmokų tarifai nesikeičia.
Apie pajamas. Prognozuojama, kad 2016 m. „Sodros“ biudžetas gaus beveik 3 mlrd. 343 mln. eurų, tai yra 2 %, arba 65,7 mln. eurų daugiau, nei 2015 m. laukiama. Pajamų didėjimui daugiausia įtakos turės apdraustųjų darbo užmokesčio ir apdraustųjų skaičiaus didėjimas. Įvertinus sąlyginio darbuotojo skaičiaus kitimą, numatoma, kad 2016 m. apdraustųjų, draudžiamų visomis socialinio draudimo rūšimis, skaičius padidėja 37,8 tūkst. žmonių, nes nuo 2016 m. pareigūnai bus draudžiami visomis socialinio draudimo rūšimis.
Taip pat norėčiau akcentuoti, kad planuojama, jog apdraustųjų skaičius sieks 1 mln. 429 tūkst. 100 žmonių. Prognozuojama, kad 2016 m. vidutinės mėnesio apdraustųjų pajamos, nuo kurių skaičiuojamos valstybinio socialinio draudimo įmokos, palyginti su 2015 m., padidės 5,3 %, ir bus 633,8 mln. eurų.
Fondo 2014–2016 m. iš komercinių bankų paimtų paskolų 2016 m. mokamoms palūkanoms dengti yra numatoma beveik 2 mln. eurų asignavimų iš Lietuvos Respublikos valstybės biudžeto lėšų.
Išlaidos. Prognozuojama, kad 2016 m. „Sodros“ biudžeto išlaidos sieks 3 mlrd. 439 mln. eurų, tai yra bus 0,6 % mažesnės, nei laukiama 2015 m. Didžiąją „Sodros“ išlaidų dalį, arba beveik 71,3 % visų išlaidų, sudarys išlaidos socialinio draudimo pensijoms. Šioms pensijos yra numatyta skirti 2 mlrd. 451 mln. 300 eurų. Tai 53,6 mln. eurų, arba 2,1 % mažiau, nei laukiama 2015 m. Šių išlaidų sumažėjimą sąlygoja 2015 m. priskaičiuota visa, tai yra 120,6 mln. pensijų nepriemokų suma už 2010–2011 m. sumažintas pensijas asmenims, turėjusiems draudžiamųjų pajamų. Ši suma bus išmokėta 2016–2018 m. laikotarpiu įstatymų nustatyta tvarka.
Planuojama, kad nuo 2016 m. sausio 1 d. bazinė pensija padidės 4 eurais ir bus 112 eurų, o einamųjų metų draudžiamosios pajamos padidės 11 eurų ir bus 445 eurai. Pensijoms didinti 2016 m. nuo sausio 1 d. bus panaudota 74 mln. eurų. Vidutinė senatvės pensija, turint būtinąjį stažą, sausio mėnesį padidės apie 8 eurus, arba 3,2 %, ir tai sudarys 265 eurus. Vidutinė metinė senatvės pensija, turint būtinąjį stažą, padidės 4,6 % ir sieks 255,9 eurus. Vidutinės senatvės pensijos ir apdraustųjų vidutinių mėnesio draudžiamųjų pajamų, nuo kurių skaičiuojamos socialinio draudimo įmokos, santykis 2016 m. bus 42 %, arba 0,2 % mažesnis, nei 2015 m. laukiama.
Ligos, motinystės, tėvystės ir motinystės bei profesinės reabilitacijos socialinio draudimo pašalpoms bus skiriama daugiau kaip 465,8 mln. eurų, tai yra 25,5 mln. eurų, arba 5,8 % daugiau, nei laukiama 2015 m., nes nuo 2016 m. teisę gauti šios draudimo rūšies išmokas įgyja ir pareigūnai. Nedarbo socialiniam draudimui numatoma skirti 106,3 mln. eurų, arba 0,8 % daugiau, negu laukiama 2015 m. Iš jų nedarbo draudimo išmokoms numatoma skirti 77,3 mln. eurų, arba 1 % daugiau, nei 2015 m. laukiama. Vidutinė nedarbo išmoka dėl darbo užmokesčio ir einamųjų metų draudžiamųjų pajamų augimo padidės 4,3 % ir bus 49,8 euro.
Užimtumo rėmimo priemonėms teikti 2016 m. numatoma 29 mln. eurų, lygiai tokia pati suma kaip ir 2015 m.
Nelaimingų atsitikimų darbe ir profesinių ligų socialinio draudimo išlaidos sudarys 19,1 mln. eurų, išlaidos nelaimingų atsitikimų darbe socialiniam draudimui bus 6,4 %, arba 1,2 mln. euru didesnės, nei laukiama 2015 m.
Lėšų, pervedamų į pensijų fondus, suma sieks 153,8 mln. eurų, lėšos, pervedamos į pensijų fondus, didėja 8,3 %, arba 11,9 mln. eurų.
Veiklos sąnaudos prognozuojamos, įvertinus Lietuvos Respublikos įstatymais, Lietuvos Respublikos Vyriausybės nutarimais, Europos Sąjungos teisės aktais deklaruotas funkcijas. Veiklos sąnaudos 2016 m. bus 227,7 mln., tai yra 6,1 mln. eurų, arba 2,6 % mažesnės, nei laukiama 2015 m., tai yra 1,6 mln. eurų, arba 2,6 % mažesnės, nei laukiama 2015 m. Nes, vadovaujantis Lietuvos Respublikos asmenų, kuriems už darbą apmokama iš valstybės ar savivaldybės biudžeto lėšų, dėl ekonominės krizės neproporcingai sumažinto darbo užmokesčio dalies grąžinimo įstatymu, 2015 m. veiklos sąnaudose yra priskaičiuota 6,2 mln. eurų grąžintino atlyginimo suma. Nevertinant šios sumos, 2016 m. veiklos sąnaudos išlieka 2015 m. lygmeniu.
Fondo administravimo įstaigų finansavimo sąnaudos 2016 m. sieks 72,2 mln. eurų. Nuo 2014 m. paskolų, paimtų valstybės vardu, siekiant vykdyti įsipareigojimus apdraustiesiems, palūkanos dengiamos iš valstybės biudžeto lėšų, o paskolų, paimtų iki 2014 m. sausio 1 d., palūkanoms iš senų paskolų refinansuoti, paimtoms naujų paskolų palūkanoms 2016 m. reikės 150,2 mln. eurų, iš jų 2014–20l6 m. paimtos banko paskolų palūkanos – 2 mln. eurų bus dengiamos valstybės biudžeto lėšomis. Seniau paimtų paskolų palūkanos sudaro 66 % visų veiklos sąnaudų. Prognozuojamas metų rezultatas, kad einamųjų metų pajamos bus 95,9 mln. eurų mažesnės nei einamųjų metų išlaidos. Dėkoju.
PIRMININKAS. Ačiū ministrei. Klausia A. Mazuronis.
A. MAZURONIS (LSF). Labai dėkui. Gerbiamoji ministre, tradicinis klausimas, kurio jūsų jau klausiu turbūt antri metai, pristatant „Sodros“ biudžetą, ir antri metai gaudavau, beje, labai panašų atsakymą. Kada, jūs įsivaizduojate, „Sodros“ biudžetas gali būti subalansuotas? Prisimenu, kai klausiau prieš dvejus metus, jūs minėjote, rodos, 2016 metus. Kai klausiau praeitais metais, jūs irgi atsargiai vis šnekėjote apie 2016 m., bet galbūt, ekstra atvejui esant, bus 2017 m. Kaip tas jūsų nuolatinis siekis ir nelabai sėkmingas siekis subalansuoti „Sodros“ biudžetą koreliuojasi su pateiktu socialiniu modeliu ir su ten numatytu pensijų indeksavimu? Aš sutinku, kad tai reikia daryti, bet kažkaip viena pozicija su kita nelabai susiderina, ar čia tik man taip atrodo?
A. PABEDINSKIENĖ. Dėkoju gerbiamajam Seimo nariui už klausimą. Iš tiesų aš labai atsargiai dalinu pažadus. Noriu pasakyti, kad šiandien turbūt būtų subalansuotas net ir 2015 m. „Sodros“ biudžetas, jeigu mums nereikėtų kompensuoti pensijų. Kaip žinote, pirmoji pensijų kompensavimo dalis faktiškai vyksta iš socialinio draudimo. Pagal mūsų prognozes 2017 m. turėtų būti apie 90 mln. eurų pliusas, tai yra pajamos turėtų viršyti išlaidas. Jeigu kalbėtume apie pensijas, tai pirmiausia noriu pasakyti, kad tarp keturių draudiminių rūšių pensijų draudimo rūšis jau šiemet yra subalansuota ir turi pliusą. Tikėtina, kad mes turėsime gana didelį pliusą. Todėl labai nesąžininga šešerius metus, kai pensijos nebuvo didinamos, tiesiog neatsižvelgti į tą situaciją ir nedidinti pensijų, nors ta rūšis yra subalansuota neskaitant to, kad ligos, motinystės, nedarbo draudimo ir nelaimingų atsitikimų darbe draudiminės rūšys yra minusinės.
PIRMININKAS. Klausia R. J. Dagys. Ruošiasi B. Vėsaitė.
R. J. DAGYS (TS-LKDF). Gerbiamoji ministre, jums nuolaidžiaujant per ketverius metus, įskaitant ir šį planuojamą biudžetą, jūs atidavėte valstybiniam biudžetui apie 1 mlrd. 100 mln. eurų. Kadangi tos funkcijos pagal įstatymą turėjo būti finansuojamos iš valstybės biudžeto, jūs neprotestavote, nieko nedarėte. Dabar siūlote kelti pensijas ir joms išleisti 16 kartų mažiau, negu jūs atidavėte biudžetui. Manau, tai nesąžininga pensininkų ir visų kitų, gaunančių draudimines išmokas, atžvilgiu, kartu neformuojamas socialinio draudimo rezervo biudžetas. Kokių protesto akcijų jūs ėmėtės Vyriausybėje, kad toks nesąžiningas biudžetas būtų pateiktas čia, šiuo atveju skriaudžiant būtent jūsų sritį?
A. PABEDINSKIENĖ. Gerbiamasis Seimo nary, tikrai su jumis nesutinku, kad biudžetas yra nesąžiningas ir blogas. Jūs turbūt puikiai suprantate, jeigu kalbate apie rezervą, kad tol, kol nėra panaikintas deficitas, apie „Sodros“ biudžeto rezervo kaupimą iš tiesų nėra nė kalbos.
Jūsų vadovavimo laikotarpiu „Sodrai“ buvo primestos nebūdingos funkcijos. Tai yra darbo biržų finansavimas ir užimtumas. Darbo biržų finansavimą mes praeitais metais perkėlėme į valstybės biudžetą, šiandien užimtumo, tai yra tos aktyviosios rinkos darbo priemonės, dar yra likusios „Sodroje“.
Šiandien, kai jūs kalbate apie pensininkus, iš tiesų būtų labai negarbinga sakyti, nes ta suma, kuri būtų reikalinga kitiems metams pakelti pensijas, įvertinant naująjį socialinio modelio įstatymą ir indeksavimą, ji būtų lygiai tokia pati, kaip mes mokame palūkanas už kažkada neatsakingai paskolinta. Mes mokame 150 mln. palūkanų, ir jeigu mes 6 % galėtume pakelti pensininkams kitais metais pensijas, lygiai tiek pat kainuotų, 152 mln. (Triukšmas salėje)
PIRMININKAS. Prašyčiau džentelmenus susilaikyti nuo komentarų. Klausia M. Zasčiurinskas. (Balsai salėje) Atsiprašau, jau B. Vėsaitė pasiruošusi. Ruošiasi M. Zasčiurinskas.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamoji ministre, ar socialinis modelis, būtent „Sodros“ lubų mažinimas, atsispindės ateinančių metų „Sodros“ biudžete? Kiek vidutiniškai bus keliama pensija? Gal jūs galėtumėte mums su kolegomis pasakyti?
A. PABEDINSKIENĖ. Dėkoju gerbiamajai Seimo narei. Socialinio modelio įstatymų projektai iš tiesų dar nėra priimti ir jeigu jūsų valia bus tokia, kad jūs priimsite, tai dauguma jų įsigalios nuo 2017 m., todėl biudžete nėra numatyta.
Tačiau jeigu kalbėtume apie pensijas, tai pensijos didėtų vidutiniškai 3 %, o tai vidutiniškai sudarytų apie 8 eurus. Jos didės nuo sausio 1 d. ir iš „Sodros“ biudžeto reikės 75 mln. eurų.
PIRMININKAS. Dabar M. Zasčiurinskas. Ruošiasi I. Degutienė.
M. ZASČIURINSKAS (DPF). Dėkoju, gerbiamasis pirmininke. Gerbiamoji ministre, žinote, pirmiausia norėčiau pasakyti gerbiamajam Andriui. Aš praeitais ir šiais metais, kaip sakoma, labai atsakingai pareiškiu, kad ir 2016 m. „Sodros“ biudžetas yra visiškai subalansuotas. Visiškai subalansuotas. „Sodros“ biudžeto pagal draudiminius įvykius, taip, kaip priklauso pagal įstatymą, pajamos viršija išlaidas 192 mln. eurų, tai yra visiškai subalansuotas. Ir tai sudaro galimybę mums iš esmės spręsti visus kitus klausimus. Tačiau „Sodros“ biudžetui yra užkrautas papildomai Finansų ministerijos iniciatyva nedraudiminių įvykių finansavimas ir ši suma yra 333 mln. eurų suma. Taigi pateikus oficialų „Sodros“ biudžetą tokį, koks jis yra dabar, jis tampa deficitinis. Tą dalyką mums reikia žinoti.
Mano klausimas yra toks. Sakykite, kaip jūs vertinate tokią Finansų ministerijos prievartą, kad jūs finansuotumėte nedraudiminius įvykius iš „Sodros“ biudžeto? Ačiū.
A. PABEDINSKIENĖ. Dėkoju gerbiamajam Seimo nariui. Iš tiesų Seimo valia yra apsispręsti ir nuspręsti kitaip. Mūsų derybose dėl „Sodros“ biudžeto mes žingsniuojame žingsnis po žingsnio. Be abejonės, man, kaip atstovaujančiai socialinei politikai, norėtųsi išspręsti visus klausimus ir gauti kuo daugiau finansų. Dėkoju.
PIRMININKAS. Klausia I. Degutienė. Ruošiasi A. Matulas.
I. DEGUTIENĖ (TS-LKDF). Gerbiamoji ministre, tikrai reikia pasidžiaugti, kad socialinio draudimo pensijų, kaip jūs pati ir pasakėte, dabar jau yra gana geras balansas ir, matyt, visi galime jus pasveikinti, kad pasiektas toks rezultatas.
Tačiau gal galite man atsakyti į klausimą, kodėl ten, kur yra išlaidų dalis, ligos ir motinystės socialiniam draudimui yra gana didelis deficitas, didelis minusas, minus 472 ir toliau po kablelio. Ar jūs prognozuojate, kad bus daugiau sergančiųjų, tai yra daugiau žmonių susirgs ir reikės daugiau ligos išmokų? Ar jūs prognozuojate, ir jeigu prognozuojate, tai labai sveikinu, kad padidės gimstamumas? Kaip čia toks skaičius atsirado? Iš vienos pusės aš norėčiau, kad gimstamumas didėtų…
PIRMININKAS. Gerbiamoji Irena, trumpinkite!
I. DEGUTIENĖ (TS-LKDF). …bet sergamumas mažėtų.
A. PABEDINSKIENĖ. Dėkoju gerbiamajai Seimo narei už klausimą. Iš tiesų ši eilutė „Sodros“ biudžete faktiškai niekada nėra subalansuota, ji visada yra minusinė. Jūs tikriausiai tai puikiai žinote. Be abejonės, mes įvertiname ir demografinius pokyčius, ir sergamumą, todėl ta suma yra tokia, kokią mes pateikėme, tiesiog įvertinę praeitus ir prognozuojamus laikotarpius, kaip galėtų būti. Ačiū.
PIRMININKAS. Klausia A. Matulas. Gal spės paklausti ir R. Baškienė.
A. MATULAS (TS-LKDF). Gerbiamoji ministre, prieš keliolika metų, kada socialinių reikalų ministre buvo gerbiamoji V. Blinkevičiūtė, buvo sutarta, kad „Sodra“ nereikalaus jokių mokesčių už sveikatos biudžeto surinkimą, o sveikatos sistema nekels reikalavimo apmokėti už medikų atliekamą nedarbingumo ekspertizės darbą. Jūs žinote, tai gydytojų konsultacinės komisijos ir t. t., ir t. t., medikams už šitą darbą nemokama ir sąžiningai atlikti tą darbą, kai jiems nėra mokama, matyt, nėra teisinga. Dabar jūs prieš porą metų išsireikalavote ir imate pinigus už sveikatos draudimo lėšų surinkimą, o už medikų atliekamą jūsų tarnybos darbą visiškai neapmokate. Ar manote, kad tai yra sąžininga? Ir kada prasidės derybos su Sveikatos ministerija, kad medikams būtų atlyginta už gydytojų konsultacinės komisijos darbą? Čia yra eilių klausimas, nes medikai praleidžia nemažai laiko dirbdami šiose komisijose ir negali priimti pacientų.
A. PABEDINSKIENĖ. Dėkoju gerbiamajam Seimo nariui. Administravimo mokestį mes imame pagal Valstybės kontrolės pateiktas rekomendacijas, todėl tas mokestis ir atsirado iš Privalomojo sveikatos draudimo.
O dėl jūsų pasiūlymo mes su ministre galėsime padiskutuoti. Ačiū.
PIRMININKAS. Dėkoju ministrei. Labai atsiprašau R. Baškienės, bet mes vėluojame ir taip. Už – B. Vėsaitė. Ačiū, ministre.
B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamieji kolegos, aišku, kuklia suma keliamos pensininkų pensijos, bet vis tiek jos didinamos, ne mažinamos. Siūlyčiau pritarti.
PIRMININKAS. Prieš kalbės R. J. Dagys.
R. J. DAGYS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, aš kalbėsiu turbūt taip, kaip visą laiką kalbėjo Socialinių reikalų ir darbo komitetas ir, kaip rodo praktika, visą laiką po pirmojo svarstymo pritardavo jo pozicijai, kai netvirtindavo socialinio draudimo biudžetų.
Šis biudžetas yra toks pats, kaip ir anksčiau, su tomis pačiomis ydomis. Jo išlaidos, nebūdingos socialiniam draudimui išlaidos, nepadengtos iš valstybės biudžeto. Ką ministrė kalbėjo, įstatymo turbūt nežino, kad ir palūkanos visą laiką turėjo būti dengiamos iš valstybės biudžeto, nes tai yra skolos, prisiimtos politikų, o ne „Sodros“ biudžeto įsipareigojimai. Visą laiką buvo priekaištaujama komiteto dėl visų biudžetų svarstymo, o tai ir yra tos nebūdingos išlaidos.
Dabar išeina taip, kad mes atidavėme iš biudžeto, mano skaičiai šiek tiek mažesni nei M. Zasčiurinsko, 1 mlrd. 100 mln., o pensijoms gavome net 74 mln. Tai išlošė socialinio draudimo biudžetas ir mūsų pensininkai! Plius vėl turime deficitą, o tai reiškia, kad socialinio draudimo biudžeto rezervas neformuojamas pagal įstatymą, negalima skirti tam lėšų. Vadinasi, ištikus krizei vėl turėsime mažinti pensijas, o ne amortizuoti pensijas iš rezervo, ką būtina kaupti solidariuoju draudimu „Sodroje“. Kaip galima pritarti tokiam biudžetui, kai atidavėme 16 kartų daugiau lėšų per ketverius metus, o per ketverius metus nuo 2012 m. pakeliame pensijas 16 kartų mažesne suma. (Balsai salėje) Tai neišlaiko jokios kritikos. Jeigu ministrė neprotestavo, tai jinai tiesiog neatliko savo funkcijų.
PIRMININKAS. Balsuojame dėl kitų metų valstybinio socialinio draudimo biudžeto.
Už – 51, prieš – 5, susilaikė 14. Valstybinio socialinio draudimo fondo biudžeto 2016 metų rodiklių patvirtinimo įstatymo projektui pritarta po pateikimo. Siūlomas pagrindiniu komitetu Socialinių reikalų ir darbo komitetas, papildomais komitetais – Audito komitetas ir Biudžeto ir finansų komitetas. Siūloma svarstyti lapkričio 24 d.
14.13 val.
2016 metų Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžeto rodiklių patvirtinimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3661 (pateikimas)
Gerbiamieji kolegos, aš siūlau pratęsti posėdį ir užbaigti rytinę darbotvarkę. Dar vienas klausimas – 2016 metų Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžeto rodiklių patvirtinimo įstatymo projektas Nr. XIIP-3661. Kviečiu pranešėją R. Šalaševičiūtę.
R. ŠALAŠEVIČIŪTĖ (LSDPF). Gerbiamieji kolegos, numatoma, kad ateinančių metų Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžetą sudarys 1,4 mlrd. eurų pajamų ir tiek pat išlaidų. Taigi planuojama, kad ateinančių metų biudžetas bus subalansuotas ir, palyginti su 2015 m. patvirtintu Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžetu, padidės 4,1 %, arba 56,1 mln. eurų, nevertinant lėšų likučių. 2016 m. šio biudžeto rezervas turėtų sudaryti 73,1 mln. eurų, iš kurių rezervo pagrindinė dalis turėtų sudaryti 21,6 mln. eurų, o rizikos valdymo lėšų dalis – 51,5 mln. eurų. Įvertinus lėšų likučius, 2016 metų Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžetas peržengs 1,5 mlrd. eurų ribą.
Šio biudžeto pajamų augimą daugiausia lems dėl didėsiančio šalies vidutinio darbo užmokesčio ir mažėsiančio nedarbo lygio, numatomo „Sodros“, Valstybinės mokesčių inspekcijos administruojamų privalomojo sveikatos draudimo įmokų išaugimas. Palyginti su 2015 m. patvirtintu Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžetu, numatoma, kad kartu sudėjus šios įmokos turėtų padidėti 47,1 mln. eurų, arba 5 %.
Ateinančiais metais taip pat planuojamas valstybės biudžeto įmokų ir asignavimų padidėjimas. Šios lėšos, palyginti su 2015 m. patvirtintu Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžetu, turėtų padidėti 6,9 mln. eurų, arba 1,6 %. Šį augimą daugiausia lems didėjanti metinė valstybės biudžeto įmoka, mokama Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžetui už valstybės lėšomis privalomuoju sveikatos draudimu draudžiamų asmenų draudimą. Ši įmoka kitais metais turėtų padidėti 11,1 eurų ir sieks 255,7 eurų.
Dalis šių augančių lėšų – 0,5 mln. eurų bus skiriama užtikrinti užsieniečių, kuriems reikia prieglobsčio ir kurie bus perkeliami į Lietuvą, sveikatos priežiūrai. Be to, kaip ir praėjusiais metais, atsižvelgiant į Konstitucinio Teismo nutarimą, apie 2,9 mln. eurų bus skiriama paslaugų, skirtų gyvybei gelbėti ir išsaugoti, išlaidoms apmokėti.
2016 m. išaugusias Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžeto lėšas numatyta skirti šiems tikslams. 43, 6 mln. eurų, arba 4 %, didėja lėšos asmens sveikatos priežiūros paslaugoms, medicininei reabilitacijai, sanatoriniam gydymui, sveikatos programoms ir kitoms sveikatos draudimo išlaidoms. Dalį šių papildomų lėšų ateinančiais metais numatoma skirti mažiausiai teisės aktais nustatytai asmens sveikatos priežiūros paslaugų bazinių kainų balo vertei atkurti nuo 0,99 euro iki 1 euro. Taip pat augančiomis lėšomis numatoma diegti naujas paslaugas, plėtoti ekonomiškai efektyvių paslaugų teikimą.
Ateinančiais metais ir toliau ypatingas dėmesys bus skiriamas prevencinėms programoms vykdyti. 10,8 mln. eurų, arba 4,2 %, auga lėšos vaistams ir medicinos pagalbos priemonėms kompensuoti. Kitais metais (…) mln. eurų numatoma skirti inovaciniams vaistams kompensuoti. 3,2 mln. eurų, arba 23,3 %, didėja lėšos privalomąjį sveikatos draudimą vykdančių institucijų veiklos išlaidoms. Šios lėšos daugiausia didėja dėl išaugusio poreikio atsiskaityti už įvykdytus visai sveikatos sistemai itin svarbius informacinių technologijų projektus. Paminėtina, kad pastaraisiais metais privalomąjį sveikatos draudimą vykdančių institucijų veiklos išlaidos nebuvo didinamos. Numatoma, kad 2016 m. jos sudarys 1,2 % visų Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžeto lėšų.
Taip pat paminėtina, kad ortopedijos technikos priemonių įsigijimo išlaidoms kompensuoti lėšos numatomos 1,7 mln. eurų mažesnės, nei patvirtinta 2015 m. Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžete. Todėl kitais metais šioms išlaidoms numatoma skirti 12,8 mln. eurų. Iš jų, kaip ir šiais metais, 10,1 mln. eurų planuojama skirti einamaisiais metais pagamintoms ir išduotoms priemonėms kompensuoti, o 2,7 mln. eurų – ortopedijos technikos priemonių gamybos ir pritaikymo išlaidoms, kurių apmokėjimas priskiriamas neapibrėžtiems įsipareigojimams padengti, t. y. 2009–2011 m. pagamintoms ir išduotoms ortopedijos technikos priemonėms kompensuoti. Pastarąsias išlaidas numatoma visiškai padengti 2017 m.
Taigi 2016 m. Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžeto projektas ypatingas tuo, kad finansinės galimybės leis nuo kitų metų sausio 1 d. teisės aktais nustatytą asmens sveikatos priežiūros paslaugų bazinių kainų balo vertę atkurti iki vieno euro. Projektui pritarė Lietuvos Respublikos Vyriausybė.
PIRMININKAS. Klausia E. Masiulis. Nėra. M. Zasčiurinskas. Nėra. I. Degutienė. Prašom.
I. DEGUTIENĖ (TS-LKDF). Gerbiamoji ministre, iš tikrųjų turbūt reikia pasidžiaugti, kad Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžetas kiekvienais metais yra gausesnis ir dėl to mūsų visi pacientai tikrai turbūt džiaugiasi. Bet aš noriu užduoti galbūt kitokį klausimą, nes mūsų Privalomasis sveikatos draudimo fondo biudžetas suformuotas remiantis solidarumo ir lygiateisiškumo principais. Norėčiau gauti atsakymą į tokį klausimą, ar tai yra teisinga? Šiandien valstybės draudžiamųjų yra 1,8 mln. ir valstybė už kiekvieną valstybės draudžiamąjį apytikriai moka 200 eurų. Kitas dalykas. Šiandien tie, kas patys dirbame, apytikriai kiekvienas mokame apie 600 eurų drausdamiesi sveikatos draudimu. Yra dar viena grupė, tai yra savarankiškai dirbantys asmenys, kurie pagal įstatymą moka 9 % nuo MMA, tai yra apytikriai apie 29 eurus. Taigi susirgus iš visų šitų trijų grupių paslaugas gauname visi vienodas…
PIRMININKAS. Gerbiamoji Irena!
I. DEGUTIENĖ (TS-LKDF). …bet mokame nevienodai. Ministre, kaip jums atrodo, ar tai yra teisinga? Jeigu jūs manote, kad tai neteisinga, tai ką reikia daryti, kad būtų teisinga, kad krepšelių kaina visiems Lietuvos piliečiams būtų vienoda?
R. ŠALAŠEVIČIŪTĖ (LSDPF). Aš manau, kad tai nėra teisinga, nes aš ir dabar turiu diagramą, kuri akivaizdžiai rodo, kiek daugiau sumoka dirbantieji už tuos, kurie moka patys, ir mažiausia yra valstybės dalis. Šiuo klausimu mes buvome parengę Vyriausybė nutarimo projektą, kreipėmės į Vyriausybę, projektas buvo svarstomas, tačiau sprendimo priėmimas yra atidėtas, kadangi paskaičiavus šių metų biudžetą, vis dėlto buvo nuspręsta, kad galimybių didinti valstybės dengiamąją dalį kol kas nėra.
PIRMININKAS. Klausia A. Matulas. Ruošiasi A. Monkauskaitė.
A. MATULAS (TS-LKDF). Gerbiamoji ministre, aš noriu pratęsti I. Degutienės klausimą ir vėlgi prisiminti, kad jūsų partijos narys, dabartinis komisaras, kreipėsi į Konstitucinį Teismą, kuris labai gražiai išaiškino, ką sveikatos sistemoje finansiškai turi daryti Vyriausybė. Bet ta pati Vyriausybė, kaip sakėte, nieko dabar nepadarė, o įmokos už valstybės draudžiamus asmenis nedidina. Mano manymu, išties tas solidarumo principas jau peržengė visas padorumo ribas, nes vieni moka 29 eurus, kiti moka per 600 eurų, o gauna tą patį. Gerbiamoji ministre, ar būtų tikslinga ir kada planuojate nustatyti paslaugų apimtis? Ir ar nėra geriau, kad galbūt žmogus, kiek dabar moka, nes įstaigos neišsilaiko iš to mokesčio, sumokėtų bent 10 % dabar nelegaliai mokamų į kišenę pinigų, oficialiai, ir sistemoje atsirastų tvarka? Nes dirbau privačiame kabinete (dirbau dvejus metus), niekas net nesiūlė nei saldainių dėžutės, nei kyšio, nes žino, kad reikia sumokėti tiek ir viskas, ir gauna paslaugą. Kaip jūs manote?
R. ŠALAŠEVIČIŪTĖ (LSDPF). Matote, kaip žinome, jau buvo parengtas projektas ir buvo svarstymas dėl mokamų paslaugų, kurias būtų galima taikyti, skaičiaus padidinimo. Tačiau šitas projektas ėjo labai sudėtingai, tai buvo dar iki manęs. Šiuo metu mes esame jau atlikę analizę, yra parengtos trys mokamų paslaugų alternatyvos. Šiuo metu vadovybė dar svarsto, kurią alternatyvą mums, dirbantiems Sveikatos apsaugos ministerijoje, pasirinkti, ar mes mokame tik už numatomas komfortiškas suteikiamas paslaugas, ar mes apimame daug plačiau. Tačiau čia galbūt ir susikertama su Konstitucija, kadangi labai aiškiai pasakyta, kad didžiąją dalį paslaugų mes turime gauti nemokamai. Kai mes svarstėme tris alternatyvas, persipina ta dalis paslaugų, kurios turi būti tik nemokamos. Todėl aš manau, kad vis dėlto parengus ir išdiskutavus alternatyvos bus teikiamos svarstyti Strateginiam komitetui prie Vyriausybės. Jam, kaip žinote, priklauso įvairių institucijų atstovai. Tada turi patekti į Seimą, kad būtų svarstoma, galbūt ir pritariama. Iš tiesų yra tokių nuomonių, kad mums reikia vis dėlto plačiau ir daugiau teikti mokamų paslaugų, o ne vien tik drausti.
PIRMININKAS. Klausia A. Monkauskaitė. Ruošiasi V. M. Čigriejienė.
A. MONKAUSKAITĖ (LSDPF). Gerbiamoji ministre, jūsų iniciatyva šiais metais buvo padidinti atlyginimai slaugytojoms, tai yra labai gerai, o nieko nekalbama apie gydytojų atlyginimus. Galbūt kitų metų biudžete yra numatoma gydytojų atlyginimus didinti? Ir kita klausimo dalis. Noriu paklausti apie slaugą. Girdėjau apie iniciatyvą kitus metus paskelbti Sveiko senėjimo metais, arba Orios senatvės metais. Gal numatote daugiau lėšų skirti slaugai ir palaikomajam gydymui?
R. ŠALAŠEVIČIŪTĖ (LSDPF). Iš tiesų gydytojų atlyginimų kėlimo klausimas yra susietas su ketvirtuoju pertvarkos etapu. Procesas juda, iš tikrųjų kiekviena gydymo įstaiga, išsprendusi savo vidaus problemas, sutaupytų lėšų, kurios neišeitų iš gydymo įstaigos, o tai būtų rezervas didinti gydytojų atlyginimą. Taip, slaugos klausimu mes jau esame pateikę ir savo įvairių planų, kad didiname slaugos apimtis, tai priklauso nuo žmonių, kuriems būtina slauga, tūkstančiui – nuo 2 iki 3. Lietuvoje turėtų padaugėti slaugomų asmenų maždaug 1700. Be abejo, padidės ir poreikis darbuotojų, kurie teiks tokias paslaugas patys. Mes planuojame, būtent peržiūrėdami mūsų sistemą ir orientuodamiesi į pagyvenusių žmonių gyvenimo ir gydymosi, slaugos sąlygų pagerinimą, būtent Privalomojo sveikatos draudimo fondą peržiūrėti, šitą dalį dėl apmokėjimo už slaugos paslaugas. Lygiai vienodai numatome kitais metais įsteigti 30 skyrių ir kabinetų gerontologijai, kuri iš tikrųjų kol kas Lietuvoje yra užmiršta.
Jūsų klausimas dėl Orios senatvės metų. Aš kaip tik šiandien kalbėjau su gerbiamąja Seimo Pirmininke. Buvo jau prieš tris savaites klausimas įtrauktas į darbotvarkę, bet nebuvo svarstytas. Ir paprašiau, buvo pažadėta, kad lapkričio pirmąją darbo savaitę mes svarstysime. Ačiū už tokį gerą klausimą, iš karto prašau visų palaikymo, kadangi būtent dabar yra tas laikas, kai yra skaičiuojami pinigai ir Europos Sąjungos struktūrinių fondų, kreipti ne tik dėmesį, bet ir lėšas tiems, kuriems tikrai reikia ir kuriuos mes kartais užmirštame.
PIRMININKAS. Paskutinis klausimas. V. M. Čigriejienė.
V. M. ČIGRIEJIENĖ (TS-LKDF). Labai ačiū. Gerbiamoji ministre, noriu jums padėkoti už išsamų ir sklandų 2016 m. Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžeto rodiklių patvirtinimo įstatymo projektą, tikrai pasidarbuota daug. Aišku, medikai visada susitvarko su kliūtimis, nes jie gyvenime įpratę tai daryti. Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžetas didėja, tai irgi malonu. Manau, kad jūs iniciatyvi ministrė, Sveikatos apsaugos ministerijoje sugebėsite prioritetus iškelti, solidarumo ir lygiateisiškumo principus, nes tai tikrai labai bado akis visiems, ir gaunantys paslaugą jaučia kažkokią skriaudą. Ar tą savo darbų projektą ateityje jūs įsirašysite į darbų projektą?
R. ŠALAŠEVIČIŪTĖ (LSDPF). Iš tikrųjų klausimas labai įdomus ir teisingas. Sakykime, turbūt nereikia įsirašyti į savo darbus, bet reikia tuo gyventi. Tikrai, reikia mums visiems daugiau dėmesio skirti, būti nuoširdesniems ir net vykdant tas funkcijas, kurios yra pavestos. Ačiū.
PIRMININKAS. Dėkoju ministrei už atsakymus ir pateikimą. Už norėtų kalbėti A. Matulas. Ar galime susitarti be?.. A. Matulas kalba.
A. MATULAS (TS-LKDF). Negalima susitarti dėl to, kad tikrai noriu pasakyti keletą žodžių, o gal ir keista, kad opozicija siūlo balsuoti už, bet, kolegos, būkim biedni, bet teisingi. Kad sveikatos draudimo biudžetas didėja 4,1 %, yra gerai, kitais metais jau turėsim litais skaičiuojant apie 5 mlrd. Lt. Reikia pripažinti, kad mes juos galėtume naudoti racionaliau. Išties daug metų žadame įvesti papildomus draudimus, tai nepadaryta. Vis dėlto yra nemažai spragų, kur turtingesni žmonės arba mokesčius mokantys kitoms šalims gali už 29 eurus mokėdami per mėnesį gauti tas pačias paslaugas, kaip ir mūsų paprastas žmogelis, dirbantis ir sumokėjęs vos ne 1 tūkst. eurų mokesčių per metus, tas pačias paslaugas, nėra nustatytos paslaugų apimtys, ko reikalauja Konstitucinis Teismas. Nevisiškai sąžininga, kad gydant kai kurias ligas galima rinktis iš 20–30 vaistų, o dėl kai kurių ligų nėra nė vieno vaisto arba vienas, du vaistai. Moderniausi vaistai vėluoja ateiti ir pasiekti mūsų žmones. Per mažai lėšų skiriama psichinei sveikatai, savižudybių prevencijai, ypač psichologinei pagalbai. Mes tikrai komitete prašysime ir ministerijos, ir ministrės, siūlysime, kad perskirstytų tas lėšas, kad daugiau lėšų tektų tiems dalykams, ne medikamentams. Bet, kolegos, kaip sakiau… Gaila, kad balas atkuriamas tik po ketverių metų į ikiprieškrizinį. Vienas litas prilyginamas vienam balui, bet atkuriamas. Galbūt tai lemia rinkimai. Būtų daug maloniau, kad tai būtų buvę padaryta kur kas anksčiau, ir tam sąlygos buvo. Bet, kaip sakiau, žiūrint į kitas sistemas, kiek kitoms sistemoms finansavimas auga arba lieka toks pats, tai, kaip sakiau, tas augimas 4,1 % yra neblogas. Po pateikimo siūlau pritarti.
PIRMININKAS. Balsuojame.
Už balsavo 48, prieš nėra, susilaikė 2. 2016 metų Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžeto rodiklių patvirtinimo įstatymo projektui po pateikimo pritarta. Siūlomas pagrindinis komitetas – Sveikatos reikalų komitetas, papildomi – Audito komitetas ir Biudžeto ir finansų komitetas. Siūloma svarstyti lapkričio 24 d.
Gerbiamieji kolegos, baigiame rytinį posėdį. Skelbiu rytinį posėdį baigtą. (Gongas) Vakarinis posėdis prasideda 15 val. Gerbiamieji kolegos, aš ir su akiniais matau, kad nelabai šviesu, bet vakarinis posėdis prasidės vis tiek 15 val.
* Santrumpų reikšmės: DPF – Darbo partijos frakcija; LLRAF – Lietuvos lenkų rinkimų akcijos frakcija; LSDPF – Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS‑LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija; TTF – frakcija „Tvarka ir teisingumas“.