Stenogramą galima rasti

Seimo posėdžių stenogramų rinkinyje Nr. 25, 2024

Stenogramų leidiniai › 2020–2024 m. kadencija

 

 

LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

 

VII (RUDENS) SESIJOS

VAKARINIO posėdžio NR. 325

STENOGRAMA

 

2023 m. lapkričio 21 d.

 

Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininko pavaduotojai
J. SABATAUSKAS ir P. SAUDARGAS

 

 

PIRMININKAS (P. SAUDARGAS, TS-LKDF*). Svei­ki, ger­bia­mi ko­le­gos. Pra­de­da­me va­ka­ri­nį ple­na­ri­nį po­sė­dį. (Gon­gas) Kvie­čiu už­im­ti dar­bo vie­tas, kiek čia mū­sų yra, ir pra­dė­si­me dar­bo­tvarkę. Ger­bia­mas J. Raz­ma pa­li­ko mums dar iš ry­ti­nės, tiks­liau, opo­zi­ci­ja pa­li­ko ne­bai­g­tų dar­bų. No­ri­te re­gist­ruo­tis? Pra­šom re­gist­ruo­tis.

Už­si­re­gist­ra­vo 59 Sei­mo na­riai.

Čia ko­le­gos klau­si­nė­ja, ka­da bal­sa­vi­mo lan­gas. Mū­sų duo­me­ni­mis, pra­džia yra 15 va­lan­dą. (Bal­sai sa­lė­je) Ži­no­ma, ne iš kar­to. Kuo ski­ria­si šie klau­si­mai? Bal­suo­si­me ta­da, ka­da yra nu­ma­ty­tas bal­sa­vi­mo lan­gas dar­bo­tvarkėje, – nuo 15 va­lan­dos iki 15 val. 35 min., man at­ro­do.

 

14.01 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl ap­kal­tos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui Pet­rui Gra­žu­liui pra­džios“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3321 (pa­tei­ki­mo tę­si­nys ir svars­ty­mas)

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, dar­bo­tvarkės 1-9 klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl ap­kal­tos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui Pet­rui Gra­žu­liui pra­džios“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3321. Ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­kė V. Čmi­ly­tė-Niel­sen mums jį pri­sta­tys iš tri­bū­nos. Pra­šau.

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Dė­ko­ju, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, kaip bai­gian­tis ry­ti­niam po­sė­džiui sa­kiau, Lie­tu­vos Aukš­čiau­sia­sis Teis­mas šių me­tų lap­kri­čio 7 die­nos nu­tar­ti­mi pa­li­ko ga­lio­ti Vil­niaus apy­gar­dos teis­mo 2022 m. ko­vo 3 d. nuosp­ren­dį, ku­riuo P. Gra­žu­lis bu­vo pri­pa­žin­tas kal­tu pa­gal Lie­tu­vos Res­pub­li­kos bau­džia­mo­jo ko­dek­so 228 strai­ps­nio 2 da­lį. Tai pik­tnau­džia­vi­mas. Nu­si­kals­ta­ma vei­ka bu­vo pa­da­ry­ta prieš pra­de­dant ei­ti Sei­mo na­rio pa­rei­gas. Nuosp­ren­dis įsi­tei­sė­jo. Su pro­ce­si­niais do­ku­men­tais jūs, ger­bia­mi ko­le­gos, bu­vo­te su­pa­žin­din­ti.

Kon­sti­tu­ci­jos 74 straips­nio 1 da­ly­je įtvir­tin­ta, kad Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tą, Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo pir­mi­nin­ką ir tei­sė­jus, Aukš­čiau­sio­jo Teis­mo pir­mi­nin­ką ir tei­sė­jus, Ape­lia­ci­nio teis­mo pir­mi­nin­ką ir tei­sė­jus, Sei­mo na­rius, šiurkš­čiai pa­žei­du­sius Kon­sti­tu­ci­ją ar­ba su­lau­žiu­sius prie­sai­ką, taip pat pa­aiš­kė­jus, jog pa­da­ry­tas nu­si­kal­ti­mas, Sei­mas 3/5 vi­sų na­rių bal­sų dau­gu­ma ga­li pa­ša­lin­ti iš už­ima­mų pa­rei­gų ar pa­nai­kin­ti Sei­mo na­rio man­da­tą. Tai at­lie­ka­ma ap­kal­tos pro­ce­so tvar­ka, ku­rią nu­sta­to Sei­mo sta­tu­tas.

Sei­mo sta­tu­to 239 straips­nio 3 da­lis nu­ma­to, kad Sei­mas, ga­vęs įsi­tei­sė­ju­sio ap­kal­ti­na­mo­jo teis­mo nuosp­ren­džio nuo­ra­šą dėl as­mens nu­si­kal­ti­mo, pa­da­ry­to iki pra­de­dant ei­ti pa­rei­gas, kai nu­si­kal­ti­mo pa­da­ry­mo fak­tas pa­aiš­kė­jo šias pa­rei­gas as­me­niui ei­nant, pri­ima nu­ta­ri­mą pra­dė­ti ap­kal­tos pro­ce­są Sei­me šiam as­me­niui. To­kiu at­ve­ju į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą ne­si­krei­pia­ma.

Pa­gal to pa­ties Sei­mo sta­tu­to straips­nio 5 da­lį Sei­mas ta­me pa­čia­me po­sė­dy­je pri­ima spren­di­mą svars­ty­ti Sei­mo po­sė­dy­je as­mens, ku­riam tai­ko­ma ap­kal­ta, pa­ša­li­ni­mą iš pa­rei­gų ar Sei­mo na­rio man­da­to pa­nai­ki­ni­mo klau­si­mą ir pa­ski­ria svars­ty­mo da­tą. Šio po­sė­džio da­ta tu­ri bū­ti pa­skir­ta ne anks­čiau kaip po 7 die­nų nuo Sei­mo po­sė­džio, ku­ria­me ši da­ta bu­vo nu­sta­ty­ta, die­nos. Siū­lo­ma da­ta ir lai­kas yra 2023 m. gruo­džio 19 d. 10 val. 10 min. Jei­gu šis nu­ta­ri­mas bus pri­im­tas, apie šią da­tą ir lai­ką ne­del­siant ir pa­si­ra­šy­ti­nai bus in­for­muo­tas Sei­mo na­rys P. Gra­žu­lis.

Dė­ko­ju už dė­me­sį ir mie­lai at­sa­ky­siu į jū­sų klau­si­mus, jei­gu to­kių bus.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju ger­bia­mai Sei­mo Pir­mi­nin­kei. Jū­sų no­ri pa­klaus­ti vie­nas Sei­mo na­rys, tai yra P. Gra­žu­lis. Pra­šau.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, 7 die­nos, tai ne gruo­džio 19 die­na, daug an­ks­čiau. Ko­dėl jūs tik­tai 19 die­ną nu­ta­ri­mo pro­jek­tą pri­im­si­te? Ar čia nė­ra taip: per S. Šed­ba­rą ban­dy­si­te iš­suk­ti Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo tei­sė­jams ran­kas, kad jie pri­im­tų dar vie­ną kal­ti­ni­mą, jog ne­bal­suo­da­mas šiurkš­čiai pa­žei­džiau Kon­sti­tu­ci­ją, nes pa­gal ši­tą straips­nį, pa­gal ši­tą ap­kal­tą jūs ma­ne ga­li­te pa­ša­lin­ti tik iš šios Sei­mo ka­den­ci­jos. Ki­tuo­se rin­ki­muo­se aš ga­liu da­ly­vau­ti, o jei­gu bū­tų pri­im­tas Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo spren­di­mas, kad šiurkš­čiai su­lau­žiau Kon­sti­tu­ci­ją, to­kiu at­ve­ju de­šim­čiai me­tų ne­ga­lė­čiau bū­ti ren­ka­mas.

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Dė­ko­ju, ger­bia­mas ko­le­ga. Vi­sų pir­ma dar kar­tą pa­ci­tuo­siu Sei­mo sta­tu­tą, ku­ris aiš­kiai pa­sa­ko, kad ne anks­čiau kaip per 7 die­nas tu­ri įvyk­ti po­sė­dis. Siū­lo­ma da­ta yra gruo­džio 19 die­na, ga­li bū­ti, kad Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas, jei­gu bus kon­sta­tuo­ta, kad vis­gi bu­vo pra­si­ženg­ta dėl to, kas bu­vo pa­da­ry­ta, ga­li bū­ti, kad Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo krei­pi­ma­sis bus į Sei­mą, ga­li bū­ti, kad bus ki­tas spren­di­mas. Ši­to prog­no­zuo­ti ne­si­i­mu, ta­čiau gruo­džio 19 die­na tik­rai pa­kan­ka­mas ter­mi­nas, kad jūs ga­lė­tu­mė­te pa­si­reng­ti ap­kal­tos pro­ce­sui. Ma­no siū­lo­ma da­ta yra bū­tent to­kia. Sei­mas ap­si­spręs. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju ger­bia­mai Sei­mo Pir­mi­nin­kei. Dau­giau klau­si­mų nė­ra. Da­bar mo­ty­vai. (Bal­sai sa­lė­je) Mo­ty­vai prieš – ger­bia­mas A. Ged­vi­las. Pra­šau.

A. GEDVILAS (MSNG). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji, ar tik­rai jūs ne­ran­da­te sau dau­giau už­si­ė­mi­mų ir vis trau­kia­te, ir trau­kia­te tą varg­šo P. Gra­žu­lio kor­tą? Su­gal­vo­ki­te ką nors ori­gi­na­les­nio, ko­vo­da­mi su ky­lan­čio­mis kai­no­mis, kel­da­mi mo­ky­to­jų at­ly­gi­ni­mus, ma­žin­da­mi ener­gi­jos iš­tek­lių kai­nas ir dau­ge­lį ki­tų da­ly­kų. Pas­ta­rai­siais mė­ne­siais ne­sun­ku pa­ste­bė­ti, kad ne­bū­na nė vie­nos Sei­mo po­sė­džio dar­bo­tvarkės be P. Gra­žu­lio klau­si­mo, o ir tarp pro­ce­dū­rų dėl dau­ge­lio ap­kal­tų jau ne­be­iš­ei­na su­si­gau­dy­ti.

Su­pras­čiau, jei­gu tos ap­kal­tos dar bū­tų lai­ku. Pri­min­siu, kad dėl anks­tes­nių įta­ri­mų bu­vo pra­ėję dau­giau ne­gu me­tai, kol bu­vo iš­kel­tas klau­si­mas dėl ne­va pa­da­ry­tų pa­žei­di­mų. Tai pui­kiai pa­ro­do ne­va mi­nė­tų veiks­mų svar­bą, to­dėl na­tū­ra­liai ky­la klau­si­mai: ar taip iš­ei­na, kai iš nie­ko ban­do­ma pri­temp­ti prie re­zul­ta­to? Ar spe­cia­liai de­gi­na­mas Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo dar­bas, ban­dant nu­kreip­ti dė­me­sį nuo gy­vy­biš­kai svar­bių klau­si­mų Lie­tu­vai? Iš pra­džių myg­tu­ko pa­spau­di­mas, po to ne­gra­žūs žo­džiai, da­bar kol­dū­nai. Na, kas gi to­liau? Sun­ku pa­aiš­kin­ti, ko­kia yra iš tik­rų­jų kon­ser­va­to­rių mei­lė, ne­mei­lė šiam po­li­ti­kui, bet dar la­biau tai pa­na­šu į ne­konst­ruk­ty­vų el­ge­sį nei į at­sa­kin­gą po­žiū­rį į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo dar­bą žmo­nėms. Iš tie­sų, ger­bia­mi ko­le­gos, jei­gu rim­tai, ne­jau­gi vals­ty­bė­je nė­ra di­des­nių pro­ble­mų? Ko­dėl iš Sei­mo ir iš pa­čios Sei­mo na­rio ap­kal­tos ins­ti­tu­to da­ro­mas nu­val­kio­tas, be­si­kar­to­jan­tis tri­le­ris, cir­kas? Ko­dėl Sei­mo na­riai pri­vers­ti da­ly­vau­ti se­ria­le…

PIRMININKAS. Lai­kas!

A. GEDVILAS (MSNG). …apie tai, kaip kon­ser­va­to­riai žūt­būt no­ri su­si­do­ro­ti?

PIRMININKAS. Lai­kas!

A. GEDVILAS (MSNG). Ge­rai. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Kiek­vie­na se­ri­ja tu­ri sa­vo lai­ką. Da­bar už už­si­ra­šė kal­bė­ti ger­bia­mas D. Ke­pe­nis. (Bal­sai sa­lė­je) Pra­šom. Tuoj įjung­si­me, at­si­pra­šo­me už tech­ni­nius ne­sklan­du­mus, elek­tro­nai la­bai lė­tai te­ka. (Bal­sai sa­lė­je) Įsi­jun­gė. Pra­šom.

D. KEPENIS (LVŽSF). Dė­kui. Aš su­pran­tu, kaip svar­bu yra pa­va­din­ti daik­tus sa­vo var­dais. Ir šiuo at­ve­ju ma­nau, kad vėl ne taip va­di­na­me. Siū­lau pa­va­din­ti – po­li­ti­nis su­si­do­ro­ji­mas su sa­vo dau­gia­me­čiu opo­nen­tu P. Gra­žu­liu, ir bus vi­siems aiš­ku, ką mes čia da­ro­me. Mes esa­me liu­di­nin­kai ir da­ly­viai pro­ce­so, ku­ria­me aiš­kiai ma­to­me, kad yra gru­pė drau­gų, ku­riems Pet­ras yra kaip rakš­tis minkš­to­je vie­to­je, ir jie da­ro vis­ką, kad su juo su­si­do­ro­tų. Pa­va­din­ki­me – po­li­ti­nis su­si­do­ro­ji­mas su opo­nen­tu, ir ta­da bus aiš­ku, ką mes čia da­ro­me. Da­bar aš tik­rai esu prieš tai, prieš ši­tą far­są, ku­ria­me aš da­ly­vau­ju. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Ga­li­ma bus pa­si­sa­ky­ti per ki­tas sta­di­jas. Čia yra svars­to­ma taip, kaip svars­to­mos re­zo­liu­ci­jos, tai svars­ty­mo ar pri­ėmi­mo me­tu ga­lė­si­te už­si­ra­šy­ti. Ka­dan­gi mes tu­rė­si­me bal­suo­ti, tą da­ry­si­me tik­tai 15 va­lan­dą, to­dėl to­liau ki­tų sta­di­jų ir ne­ga­li­me da­bar per­ei­ti, nes ir po pa­tei­ki­mo rei­kia bal­suo­ti.

Da­bar ki­tas dar­bo­tvarkės 1-10 klau­si­mas… Ger­bia­mas…

P. GRAŽULIS (MSNG). Pa­lau­ki­te, dis­ku­si­ja.

PIRMININKAS. Taip. Pra­šom.

P. GRAŽULIS (MSNG). Po­nai val­dan­tie­ji ir ger­bia­mi Sei­mo na­riai. Tik­rai la­bai sun­ku su­si­gau­dy­ti, ko­kiu klau­si­mu esu čia kal­ti­na­mas. Kal­ti­ni­mų la­vi­na kas die­ną ir gal­būt vis at­si­ras nau­jų: tai myg­tu­ką pa­spau­džiau, tai ne­pa­spau­džiau, tai ne­tei­sė­tai su­rin­kau pa­ra­šus, nors šim­tus kar­tų rin­kęs pa­ra­šus per vi­są sa­vo dar­bą Sei­me – vi­sa­da bu­vo ge­rai, o da­bar kaž­kas ne­ge­rai, tai kaž­kur kaž­kas laks­tė, ieš­ko­jo pro­ku­ra­tū­ra lis­te­ri­jos, is­te­ri­jos… Ir kas įdo­miau­sia? Jūs pa­žiū­rė­ki­te, ar jūs ži­no­te nors vie­ną ša­lį pa­sau­ly­je, kad, pa­vyz­džiui, jei­gu iš­vež­ta pro­duk­ci­ja į Ru­si­ją ne­ati­tin­ka rei­ka­la­vi­mų, Lie­tu­va per­se­kio­tų ir gin­tų Ru­si­jos in­te­re­sus? Ne Ru­si­jos pro­ku­ra­tū­ra ke­lia by­lą, kad ten iš Lie­tu­vos įvež­ta kaž­ko­kių pro­duk­tų, ku­rie yra ne­sau­gūs ir dėl to ga­li, kaip čia pa­sa­ky­ti, ap­si­nuo­dy­ti ar­ba ga­li vi­du­riuo­ti Ru­si­jos pi­lie­čiai, o gi­na Ru­si­jos pi­lie­čius kas? Kon­ser­va­to­riai. Ne­ra­si­te jūs nė vie­no­je pa­sau­lio ša­ly­je to­kios si­tu­a­ci­jos: kei­kia Ru­si­ją nuo ry­to iki va­ka­ro, kad Ru­si­ja mus puo­la, o štai, vie­nu žo­džiu, jie la­biau ne­gu Ru­si­jos pro­ku­ra­tū­ra ar­ba tei­sėt­var­ka, Lie­tu­vos pro­ku­ra­tū­ra, iki­teis­mi­nė ins­ti­tu­ci­ja gi­na Ru­si­jos pi­lie­čius.

La­bai keis­ta – pa­si­ro­do, kad tos is­te­ri­jos ir lis­te­ri­jos ne­bu­vo pro­duk­tuo­se, bet by­la tę­sia­si. Is­te­ri­ja to­liau tę­sia­si tarp val­dan­čių­jų, iki šios die­nos. Ir dar man la­bai įdo­mus da­ly­kas – pa­si­ro­do, kad Lie­tu­vos ge­ne­ra­li­nė pro­ku­ra­tū­ra krei­pė­si į tą pra­keik­tą Ru­si­ją, kad pra­dė­tų ty­ri­mą, ar P. Gra­žu­lis už 5 eu­rus ne­pa­pir­ko Ru­si­jos ve­te­ri­na­ri­nės tar­ny­bos. Me­tus lai­ko ty­rė ir pro­ku­ra­tū­ra ne­nu­sta­tė. Mask­va at­siun­tė raš­tiš­ką at­sa­ky­mą, kad ne­nu­sta­tė jo­kio pa­pir­ki­mo fak­to.

Ger­bia­mie­ji, tai ar ru­sai mums prie­šai, jums, kon­ser­va­to­riai, ar drau­gai? Aš pa­siū­ly­siu Sei­mo re­zo­liu­ci­ją, ka­dan­gi mes Ru­si­ją pri­pa­ži­no­me te­ro­ris­ti­ne or­ga­ni­za­ci­ja, kad bū­tų tei­si­nės pa­gal­bos su­tar­tis tarp te­ro­ris­ti­nės vals­ty­bės ir Lie­tu­vos nu­trauk­ta. Pa­žiū­rė­si­me, kaip jūs bal­suo­si­te. Kai rei­kia – jums Ru­si­ja prie­šai, o kai rei­kia – Ru­si­ja jums drau­gai. Tik­rai yra įdo­mi si­tu­a­ci­ja.

Aš at­sklei­siu rim­tes­nę pa­slap­tį. Čia bu­vo NATO slap­ta in­for­ma­ci­ja, kaip įvež­ti už­nuo­dy­tą pro­duk­ci­ją į Ru­si­ją ir iš­nuo­dy­ti Ru­si­jos ka­riuo­me­nę – gy­ny­bai ne­rei­kė­tų tiek skir­ti lė­šų. Bet kon­ser­va­to­riai at­sklei­dė ir suž­lug­dė vi­są ši­tą ope­ra­ci­ją. Tai rei­kia gal teis­ti kon­ser­va­to­rius? Aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad iš Aukš­čiau­sio­jo Teis­mo api­ben­dri­ni­mo din­go vi­si fi­nan­si­niai nu­si­kal­ti­mai, li­ko vie­nas svar­biau­sias punk­tas – pa­da­rė di­džiu­lę ne­tur­ti­nę nau­dą… Ger­bia­mie­ji, kas da­ro Lie­tu­vai di­džiau­sią ne­tur­ti­nę ža­lą ant­ro­je vie­to­je, pir­mo­je vie­to­je? Tai kon­ser­va­to­riai su li­be­ra­lais, na, li­be­ral­kon­ser­va­to­riai, o ant­ro­je vie­to­je – teis­mai. Štai pa­žiū­rė­ki­te, kas yra: per pas­ta­rą­jį mė­ne­sį teis­mų rei­tin­gai nu­kri­to 5 %. Nu­kri­to teis­mų rei­tin­gai, pa­si­ti­kė­ji­mas teis­mais žmo­nių aki­vaiz­do­je kren­ta. Ma­no rei­tin­gas, kai jūs ma­ne čia ka­ria­te, ka­la­te prie kry­žiaus, 5 % pa­ki­lo.

Ir dar vie­nas da­ly­kas. Ši­tas at­seit „nu­si­kal­ti­mas“ bu­vo pa­da­ry­tas be­veik prieš de­šimt me­tų. Se­kė dve­jus me­tus ma­ne, kon­tro­lia­vo, kur pi­luo­si ko­kį ku­rą, kur va­žiuo­ju, su kuo va­žiuo­ju – dir­bo vi­sa STT ir FNTT, iš­lei­do gal ko­kius 20 mln. eu­rų. Ga­lų ga­le suž­lu­go vi­si ši­tie kal­ti­ni­mai, vi­si tie vieš­bu­čiai, vi­si, kaip sa­ko, bi­lie­tai – vis­kas įneš­ta į ka­są. Nors aš ne­ži­no­jau, kad ma­no pa­ta­rė­ja per­ka iš įmo­nės kaip at­skai­tin­gas as­muo tuos bi­lie­tus. Aš gal­vo­jau, kad ji­nai nu­per­ka, aš jai grą­ži­nu. Ir liu­di­jo teis­me ji­nai, kad grą­ži­no dau­giau, ne­gu ji iš­lei­do bi­lie­tams. Bet vis tiek rei­kia P. Gra­žu­lį ap­kal­tin­ti, vis tiek P. Gra­žu­lis tu­ri bū­ti kal­tas.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju, lai­kas.

P. GRAŽULIS (MSNG). Da­bar aš dar vie­ną sa­ki­nį no­riu pa­sa­ky­ti.

PIRMININKAS. Pra­šom.

P. GRAŽULIS (MSNG). Na­gi vis tiek pas­ku­ti­nis ma­no teis­mas.

PIRMININKAS. Pas­ku­ti­nį sa­ki­nį.

P. GRAŽULIS (MSNG). Be­veik pas­ku­ti­nė ma­no kal­ba. Leis­ki­te jūs, krikš­čio­nių de­mok­ra­tų vie­nas ly­de­rių, dar vie­ną da­ly­ką pa­sa­ky­ti.

PIRMININKAS. Pa­pras­tai, Pet­rai, pas­ku­ti­nis no­ras bū­na.

P. GRAŽULIS (MSNG). Vie­ną min­tį. Aš bū­čiau jau pa­sa­kęs min­tį. Pa­žiū­rė­ki­te, kas yra. Po to bu­vo rin­ki­mai ir va­žia­vo vi­sa Kon­ser­va­to­rių frak­ci­ja, P. Sau­dar­gas laks­tė, agi­ta­vo prieš ma­ne, at­ro­dė, kad vyks­ta Klai­pė­dos ra­jo­ne rin­ki­mai, o ne Lie­tu­vo­je. Vis tiek ma­ne iš­ren­ka. Tai kas pa­da­rė mo­ra­li­nę ža­lą? Jūs, kon­ser­va­to­riai, teis­mai ar aš da­rau mo­ra­li­nę ža­lą? Ačiū už per­se­kio­ji­mą. Kuo la­biau jūs ma­ne per­se­kio­ja­te, tuo ma­no rei­tin­gai ky­la.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Lai­kas. Tai­gi dis­ku­si­jo­je dau­giau nie­kas ne­už­si­ra­šė kal­bė­ti. Mo­ty­vai.

Ka­dan­gi vis tiek mes ne­ga­li­me bal­suo­ti, kol nė­ra bal­sa­vi­mo lan­go, tai svars­ty­si­me ta­da ki­tą nu­ta­ri­mą – 1-10 klau­si­mą. (Bal­sas sa­lė­je) Tu­ri­me bal­suo­ti ir po pa­tei­ki­mo, ir po svars­ty­mo iš tik­rų­jų. Pa­si­tiks­li­no­me. Per­ei­si­me vi­sas tris sta­di­jas, kai bus bal­sa­vi­mo lan­gas, kad at­lik­tu­me vis­ką pre­ci­ziš­kai.

 

14.16 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl ap­kal­tos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui Re­mi­gi­jui Žemaitai­čiui pra­džios ir krei­pi­mo­si į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą“ projek­tas Nr. XIVP-3289 (pa­tei­ki­mo tę­si­nys, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

Da­bar pra­dė­si­me 1-10 klau­si­mą – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl ap­kal­tos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui Re­mi­gi­jui Že­mai­tai­čiui pra­džios ir krei­pi­mo­si į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą“ pro­jek­tą Nr. XIVP-3289. Ger­bia­mas A. Va­lins­kas, pra­ne­šė­jas, lai­ki­no­sios ko­mi­si­jos pir­mi­nin­kas. Pra­šau į tri­bū­ną.

A. VALINSKAS (TS-LKDF). Dė­ko­ju, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, leis­ki­te pri­sta­ty­ti Sei­mo po­sė­džio pir­mi­nin­ko mi­nė­tą nu­ta­ri­mą su štai to­kiu teks­tu: „Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mas, va­do­vau­da­ma­sis Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­jos 74 straips­niu, 105 straips­nio 3 da­lies 4 punk­tu ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­to 239 straips­nio 1 da­li­mi, nu­ta­ria: pra­dė­ti ap­kal­tos pro­ce­są Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­me Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui Re­mi­gi­jui Že­mai­tai­čiui ir kreip­tis į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą iš­va­dos, ar Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rio R. Že­mai­tai­čio kon­kre­tūs veiks­mai, nu­ro­dy­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo spe­cia­lio­sios ty­ri­mo ko­mi­si­jos pa­teik­tų siū­ly­mų pra­dė­ti ap­kal­tos pro­ce­są Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui R. Že­mai­tai­čiui pa­grįs­tu­mui iš­tir­ti ir iš­va­dai dėl pa­grin­do pra­dė­ti ap­kal­tos pro­ce­są pa­reng­ti iš­va­do­je, prieš­ta­rau­ja Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­jai.“

Yra gau­tos ke­lios Tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­dos. Siū­lo­me joms tie­siog pri­tar­ti. Dė­ko­ju.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju už pri­sta­ty­mą. Pa­tiks­li­nu. Pa­gal Sta­tu­tą šį nu­ta­ri­mą mes svars­ty­si­me kaip re­zo­liu­ci­ją. Tai iš es­mės ga­li­me per­ei­ti vi­sas sta­di­jas, nes ne­rei­kia bal­suo­ti, ir bal­suo­si­me pri­ėmi­mo me­tu. Su anuo, de­ja, teks per­ei­ti vi­sas bal­sa­vi­mo sta­di­jas.

Tai­gi da­bar svars­ty­mas. R. Že­mai­tai­tis kvie­čia­mas į tri­bū­ną dis­ku­tuo­ti. Pra­šau.

R. ŽEMAITAITIS (MSNG). Ačiū, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Už­si­ra­šiau aš frak­ci­jos var­du. Iš tie­sų keis­ta, ką mes šian­dien da­ro­me. Aki­vaiz­du, kad mes da­ro­me tai, ko pra­šo Ru­si­ja, tai, ko pra­šo Mask­va, tai, ko pra­šo KGB ir NKVD. Pa­mė­gin­siu pa­ci­tuo­ti šeš­ta­die­nio Eu­ro­pos Są­jun­gos už­sie­nio po­li­ti­kos va­do­vo Ž. Bo­re­lio kal­bą: „La­bai pra­šau Iz­ra­e­lio – ne­si­leis­ki­me už­val­do­mi pyk­čio.“ Že­ne­va. Iz­ra­e­lis nuo spa­lio 25 die­nos, kai pra­si­dė­jo di­de­lio mas­to ka­ras, ant Ga­zos Ruo­žo nu­me­tė dau­giau kaip 25 tūkst. to­nų sprog­me­nų. Tie­siog aš no­riu jums pa­brėž­ti, kad 25 tūkst. to­nų pri­lygs­ta dviem ato­mi­nėms bom­boms. Bran­duo­li­nėms bom­boms.

Ką tai reiš­kia? Aš siū­ly­čiau pri­si­min­ti 1945 m. rug­pjū­čio 6 ir 9 d. Hi­ro­si­mos ir Na­ga­sa­kio su­sprog­di­ni­mą, kai Jung­ti­nės Ame­ri­kos Vals­ti­jos ant ši­tų mies­tų nu­me­tė dvi ato­mi­nes bom­bas. Jei­gu jums at­ro­do, kad tai la­bai keis­tas da­ly­kas – ne, mie­lie­ji, tai la­bai ne­keis­tas da­ly­kas. Tie­siog no­riu jums pa­brėž­ti, kad tuo me­tu Ja­po­ni­jos mies­tų plo­tas bu­vo 900 kv. ki­lo­met­rų, o Ga­zos Ruo­žo yra tik 356 kv. ki­lo­met­rai. Tai reiš­kia, kad fak­tiš­kai tris kar­tus ma­žes­nė te­ri­to­ri­ja ne­gu Hi­ro­si­mos ir Na­ga­sa­kio. Tai reiš­kia dvi ato­mi­nes bom­bas. Ne, mie­lie­ji, tai ne­reiš­kia dvie­jų ato­mi­nių bom­bų, tai reiš­kia še­šios ato­mi­nės bom­bos yra nu­leis­tos Iz­ra­e­lio. Ką no­riu pa­mi­nė­ti, Iz­ra­e­lio tarp­tau­ti­niu mas­tu už­draus­tų gin­klų nau­do­ji­mas per ata­ką Ga­zos Ruo­že bu­vo do­ku­men­tuo­tas, sa­kė „Eu­ro­pe Ma­na­ger“. Tas pra­ne­ši­mas yra. Ga­li­te pa­skai­ty­ti straips­nį „The Gu­ar­dian“, „Sky News“ – yra vi­sa in­for­ma­ci­ja pa­teik­ta apie tai, kas vyks­ta. Ypač ka­se­ti­nių ir fos­fo­ro bom­bų, ku­riose yra vaš­ki­nių nuo­din­gų me­džia­gų, grei­tai ne­re­a­guo­jan­čių į de­guo­nį ir su­ke­lian­čių sun­kius an­tro ir tre­čio laips­nio nu­de­gi­mus. Taip, Iz­ra­e­lis tą da­ly­ką pa­nau­do­jo.

Grįž­ki­me vėl prie Ž. Bo­re­lio kal­bos. Ž. Bo­re­lis aiš­kiai pa­sa­kė, kad ne­val­do­mas pyk­tis ir tas, ku­ris už­plū­do šian­dien Iz­ra­e­lį, dar la­biau su­ke­lia di­des­nį kon­flik­tą tarp dvie­jų tau­tų. Ką siū­lo Ž. Bo­re­lis šian­dien, kai lan­ko­si Ry­tuo­se, leis­ki­te pa­ci­tuo­ti. Eu­ro­pos Są­jun­gos už­sie­nio rei­ka­lų pa­ti­kė­ti­nis pa­reiš­kė, kad ge­riau­sias bū­das už­tik­rin­ti Iz­ra­e­lio sau­gu­mą yra įkur­ti Pa­les­ti­nos vals­ty­bę. Tai, ką aš, R. Že­mai­tai­tis, ge­gu­žės mė­ne­sį sa­vo pra­ne­ši­muo­se ir vė­les­niuo­se pra­ne­ši­muo­se aiš­kiai iš­dės­čiau, kad ag­re­si­ja gim­do ag­re­si­ją, ir jei­gu šian­dien vals­ty­bės ne­su­si­tars dėl ag­re­so­rių vyk­do­mų tei­sių, ken­tės vi­sos vals­ty­bės ir ken­tės tau­tos. Taip, tai, sa­ky­si­te, yra ko­lek­ty­vi­nės at­sa­ko­my­bės klau­si­mas. Ne­ma­nau, kad šian­dien vi­si pa­les­ti­nie­čiai tu­ri ken­tė­ti už tai, ką pa­da­rė „Ha­mas“, ne­ma­nau, kad žy­dų ben­druo­me­nė tu­ri ken­tė­ti tai, ką da­ro B. Ne­tan­ja­hu. Šian­dien yra jau ini­ci­juo­tos dvi bau­džia­mo­sios by­los Bau­džia­ma­ja­me Tei­sin­gu­mo Ro­mos Teis­me dėl B. Ne­tan­ja­hu vyk­do­mo ge­no­ci­do bū­tent ši­to­je sri­ty­je.

Mie­lie­ji, aš no­riu jū­sų pa­klaus­ti. Šian­dien G. Land­sber­gis, už­sie­nio rei­ka­lų mi­nist­ras, pa­gra­si­no vi­sai Lie­tu­vai, kad Ru­si­ja tuoj už­puls ir kad NATO 5 straips­nis yra ne­ak­ty­vuo­tas ir ji­sai ne­veiks. Lie­tu­vi, ar tu jau­ti ge­no­ci­do sko­nį ir kva­pą? Pra­ėju­sią sa­vai­tę Sei­me prie Ko­vo 11-osios sa­lės bu­vo iš­ka­bin­ti, kaip ma­tė­te, sep­ty­ni sten­dai apie Lie­tu­vos ge­no­ci­dą, Uk­rai­nos, Ru­mu­ni­jos ge­no­ci­dą, Len­ki­jos ge­no­ci­dą, ku­rį vyk­dė bū­tent tuo me­tu oku­pa­vę oku­pan­tai. Net ne­abe­jo­ju, kad nė vie­nas Sei­mo na­rys pra­ei­da­mas net ne­su­ge­bė­jo pa­skai­ty­ti, apie ką tai yra. Šian­dien ga­li­ma drą­siai įvar­din­ti, kad Iz­ra­e­lis da­ro ne tik kad et­ni­nį va­ly­mą, bet ir ge­no­ci­dą. Ir lei­siu pa­ci­tuo­ti ki­tą mums ži­no­mą po­li­ti­ką, la­bai ar­ti­mą Lie­tu­vai už­sie­nio po­li­ti­kos at­žvil­giu, NATO vals­ty­bės na­rės pre­zi­den­tą R. T. Er­do­ha­ną, Tur­ki­jos pre­zi­den­tą. Ką ji­sai su­si­ti­kęs penk­ta­die­nį su Vo­kie­ti­jos kanc­le­riu pa­sa­kė? Kad mes nu­si­kal­ti­mų ne­pa­da­rė­me, kad tu­rė­tų at­gai­lau­ti ir at­si­pra­šy­ti ar ki­taip mė­gin­ti iš­pirk­ti kal­tę tie, ku­rie tą ir pa­da­rė, mes, tur­kų tau­ta ir ki­tos tau­tos, ga­li­me drą­siai kal­bė­ti apie Ho­lo­kaus­tą, mes ga­li­me drą­siai kal­bė­ti apie da­ro­mus nu­si­kal­ti­mus šian­dien Pa­les­ti­nos te­ri­to­ri­jo­je, mes drą­siai ga­li­me kal­bė­ti apie tuos įvy­kius, ku­rie vy­rau­ja nuo 1948 me­tų. Aš ir ma­no šei­ma ne­pri­si­dė­jo prie Ho­lo­kaus­to, o vo­kie­čiai, ese­si­nin­kai, en­ka­vė­dis­tai pri­si­dė­jo. To­dėl Lie­tu­va ne­tu­ri klaup­tis, at­si­pra­šy­ti ar ki­taip mė­gin­ti pa­aiš­kin­ti, kas ir vyks­ta.

Mie­lie­ji, šian­dien ki­tas da­ly­kas. Nuo 1948 me­tų Ga­zos Ruo­žas yra ka­lė­ji­mas po at­vi­ru dan­gu­mi. Ar jūs no­rė­tu­mė­te, lie­tu­viai, gy­ven­ti nuo 1948 me­tų bū­tent ta­me ka­lė­ji­me, ka­da pa­no­rė­jus vie­nam iš­pro­tė­ju­siam ly­de­riui, prem­je­rui, mi­nist­rui, Vy­riau­sy­bės na­riui ar ka­riuo­me­nės va­dui pra­dė­tų jums ri­bo­ti van­dens tie­ki­mą, pra­dė­tų ri­bo­ti jums naf­tos tie­ki­mą, sprog­din­tų ir nai­kin­tų gy­dy­mo įstai­gas, sprog­din­tų ir nai­kin­tų švie­ti­mo įstai­gas? Kur šian­dien din­go tie Sei­mo na­riai li­be­ra­lai, žmo­gaus tei­sių gy­nė­jai, kur dir­ba so­cial­de­mok­ra­tai, ku­rie aiš­ki­na, kad žmo­gaus tei­sės svar­bes­nės už vis­ką? Aš jų šian­dien ši­čia ne­be­ma­tau, aš ma­tau, kad yra pa­min­tos žmo­gaus tei­sės, aš ma­tau, kad yra po­li­ti­nės am­bi­ci­jos ir po­li­ti­nis tiks­las su­si­do­ro­ti su R. Že­mai­tai­čiu, ku­ris su­ge­bė­jo ir iš­drį­so iš­kel­ti klau­si­mą, tai, apie ką mes kiek­vie­nas šian­dien sa­vo šei­mo­se kal­ba­me, ir apie tai, ką mes gal­vo­ja­me. Aš no­rė­čiau jums vi­siems pa­lin­kė­ti, kad ne­iš­si­pil­dy­tų iš­pro­tė­ju­sio mū­sų pi­no­kio G. Land­sber­gio pa­sa­ky­mas ir kad ge­no­ci­do dau­giau Lie­tu­vo­je ne­bū­tų, nes tik žmo­gus, bu­vęs au­ka, ga­li virs­ti bu­de­liu. Tai da­bar yra vals­ty­bė­je ir pa­sau­ly­je, kad kai ku­rie pa­sau­lio ly­de­riai iš au­kų tam­pa bu­de­liais, o nė­ra nie­ko bai­siau už kerš­tą, už už­val­dy­tą pyk­tį.

Leis­ki­te jums pa­ci­tuo­ti vai­kų tei­sių ap­sau­gos pa­sau­lio or­ga­ni­za­ci­jos ata­skai­tą. Ši­tas žiau­rus įvy­kis, Iz­ra­e­lio ata­kos, kaip ir sa­kiau, yra nu­mes­tos še­šios ato­mi­nės bom­bos, pri­ly­gin­ta pa­gal ato­mi­nių to­nų skai­čių, pra­žu­dė 6 tūkst. kū­di­kių ir vai­kų, 6 tūkst. Da­bar įsi­vaiz­duo­ki­te jūs, Sei­mo na­riai, ku­rie tu­ri­te vai­kų, anū­kų, jū­sų vai­kai šian­dien pa­tir­tų tą siau­bą, ku­rį pa­ti­ria… Tai yra ko­lek­ty­vi­nė at­sa­ko­my­bė prieš vi­są tau­tą dėl tam tik­rų pa­ra­zi­tų, dėl tam tik­rų vyk­dan­čių žmo­nių. Tai iš­gy­ve­no žy­dai Ho­lo­kaus­to me­tu.

Ar mes tik­rai no­ri­me šian­dien Lie­tu­vo­je pri­si­dė­ti prie Ru­si­jos ska­ti­ni­mo? Jei­gu jūs no­ri­te, tai sėk­mės, aš jums to lin­kiu. Aš esu tik ma­ža kruo­pe­ly­tė šian­dien ta­me są­ži­nin­gu­me, aš esu ma­ža kruo­pe­ly­tė jū­sų kaž­ko­kiuo­se spren­di­muo­se. Bet, mie­lie­ji ma­no, ge­no­ci­das bu­vo mū­sų Lie­tu­vo­je. Mū­sų se­ne­liai, pro­se­ne­liai jį ma­tė. Šian­die­ną ki­ta tau­ta pa­ti­ria tą pa­tį da­ly­ką. Lei­siu pa­ci­tuo­ti jums J. Me­ko žo­džius: I am a Pa­les­ti­nian, I am a Pa­les­ti­nian, I am a Pa­les­ti­nian. Jis aiš­kiai pa­sa­ko, kad nie­kas ne­ga­li at­im­ti ma­no tur­to, nie­kas ne­ga­li at­im­ti iš ma­nęs ma­no šei­mos, to, ką aš tu­riu. Šian­die­ną griau­na­mi pa­sta­tai ir nai­ki­na­mas tur­tas, ir su­griau­ta Iz­ra­e­lio mo­kyk­la, ku­ri bu­vo pa­sta­ty­ta už mū­sų, lie­tu­vių mo­kes­čių mo­kė­to­jų, pi­ni­gus…

PIRMININKAS. Lai­kas!

R. ŽEMAITAITIS (MSNG). …ge­gu­žės mė­ne­sį. Mes žiū­ri­me abe­jin­gai – pro­ku­ra­tū­ra net ne­pra­dė­jo ty­ri­mo, net ne­bu­vo Iz­ra­e­lio at­sto­vo…

PIRMININKAS. Lai­kas, ger­bia­mas ko­le­ga.

R. ŽEMAITAITIS (MSNG). …kad jis pa­si­aiš­kin­tų. Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke.

PIRMININKAS. Da­bar į dis­ku­si­ją kvie­čia­mas ger­bia­mas P. Gra­žu­lis. Pra­šau.

P. GRAŽULIS (MSNG). Žiū­rint į tai, kas vyks­ta Lie­tu­vo­je, tai iš de­mo­kra­tinės mes ta­po­me to­ta­li­ta­ri­ne vals­ty­be. Tai mes tik­tai ma­to­me Ru­si­ją, Bal­ta­ru­si­ją, Ki­ni­ją ir jas kri­ti­kuo­ja­me, kad nė­ra ten de­mo­kra­tijos. Bet kur Lie­tu­va nu­žen­gė per 30 ne­pri­klau­so­my­bės me­tų? Anks­čiau nė min­tis kaž­kam ne­bū­tų ki­lu­si, kad už kaž­ko­kio fol­klo­ro pa­ci­ta­vi­mą bus or­ga­ni­zuo­ja­ma Sei­mo na­riui ap­kal­ta. Aš ma­nau, kad šian­dien ne tik kad už nuo­mo­nę, bet už tie­są reiš­kia­mos ir or­ga­ni­zuo­ja­mos ap­kal­tos Sei­mo na­riams.

Pa­skai­čiau pas­ku­ti­nę sta­tis­ti­ką, jei­gu ji­nai tei­sin­ga, ap­klau­sas, kad vi­suo­me­nė­je yra mil­ži­niš­kas nu­si­vy­li­mas da­bar­ti­ne val­dan­či­ą­ja dau­gu­ma ir net vals­ty­be. Kal­ba­ma, kad nuo 10 % iki 15 % gin­tų Lie­tu­vą. Štai jūs esa­te ap­si­ka­bi­nę la­bai pla­čio­mis, la­bai il­go­mis vė­lia­vė­lė­mis. Ar tai yra pa­trio­tiz­mas? Pa­trio­tiz­mas be dar­bų yra tuš­čias. Jūs vis­ką da­ro­te, kad tau­ta nu­si­vil­tų, kad bū­tų tik vie­na tie­sa – Land­sber­gių tie­sa ir Land­sber­gių tei­sin­gu­mas. Ne­duok Die­ve, tu pa­sa­ky­si tie­są; ką jau ir kal­bė­ti apie žy­dų tau­tą.

Dar kar­tą pa­kar­to­siu (jau čia du kar­tus sa­kiau): nei vie­no­je tau­to­je nė­ra vien tik did­vy­rių ir nei vie­no­je tau­to­je nė­ra vien tik niek­šų. Ne iš­im­tis ir žy­dų tau­ta. Aš ci­ta­vau jums ir­gi iš Šven­to­jo Raš­to, dar va čia yra, ką Die­vas pa­sa­kė apie žy­dų tau­tą: „Iz­ra­e­li, Iz­ra­e­li, aš tau siun­čiau pra­na­šus, bet tu juos už­mu­šei. Tu nu­kry­žia­vai pa­tį Kris­tų, to­dėl ta­vo na­mai liks tuš­ti, kol tu ne­pra­dė­si gar­bin­ti Vieš­pa­ties Jė­zaus Kris­taus.“ Vi­sa tai, kas vyks­ta Iz­ra­e­ly­je ir ap­link Iz­raelį, yra tik pa­sek­mės, o prie­žas­tis yra vi­sai ki­tur – tai yra prieš 2 tūkst. me­tų.

Ger­bia­mie­ji, jūs, val­dan­tie­ji, at­si­pei­kė­ki­te! Nė­ra nė vie­no­je Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­ly­je jo­kių ap­kal­tų. Nė­ra! Li­ku­sios ap­kal­tos tik vie­no­je Lie­tu­vo­je. Sei­mo na­rys pa­gal Sta­tu­tą už kal­bas Sei­me ne­at­sa­ko. Tai pa­lau­ki­te. Tai, va­di­na­si, ga­li­ma tik­tai pa­tai­kau­ti, pad­lai­žiau­ti kon­ser­va­to­riams ir ta­da ne­bū­si nei tei­sia­mas, nei per­se­kio­ja­mas, nei nie­ki­na­mas. To­kio­je Lie­tu­vo­je gy­ve­na­me! Ką mes su­kū­rė­me? Ir ką mes to­liau ku­ria­me? Ir kur ei­ni, Lie­tu­va?

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Svars­ty­mą bai­gė­me.

Ke­liau­ja­me prie pri­ėmi­mo, kur mo­ty­vai… Prieš – ger­bia­mas R. Že­mai­tai­tis. Pra­šau.

R. ŽEMAITAITIS (MSNG). Ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Iš tie­sų gal kai kam ir at­ro­do, kad aš čia ko­vo­ju dėl sa­vęs. Jūs tik­rai dėl ma­nęs, kaip aš sa­kau, ne­si­jau­din­ki­te, nes jei­gu Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas ir pri­ima spren­di­mą, Sei­mo na­rys ar bet ku­ris ki­tas ga­li bet ka­da at­si­trauk­ti, at­si­sta­ty­din­ti ir kar­tu da­ly­vau­ti to­liau rin­ki­muo­se, dėl to aš vi­siš­kai ne­si­jau­di­nu. Bet aš jau­di­nuo­si dėl mū­sų par­la­men­to. Pir­mą kar­tą per šiuos tre­jus me­tus, esant šiai val­dan­čia­jai dau­gu­mai, man vi­du­je yra ne­jau­ku ir gė­da, kad mes žmo­gaus tei­ses nu­stu­mia­me į an­trą pla­ną ir ban­do­me su­si­do­ro­ti su R. Že­mai­tai­čio re­pli­ko­mis, kal­bo­mis ar ko­kiais nors pa­si­sa­ky­mais. Šian­dien mes nu­stu­mia­me į an­trą pla­ną Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­tą, į an­trą pla­ną mes nu­stu­mia­me Jung­ti­nių Tau­tų Ta­ry­bą. Jūs net ne­įsi­vaiz­duo­ja­te, jūs pa­skai­ty­ki­te pas­ku­ti­nį penk­ta­die­nio pra­ne­ši­mą, kai Iz­ra­e­lio prem­je­ras vie­šai at­si­sa­kė į Pa­les­ti­ną ir Iz­ra­e­lį įsi­leis­ti Jung­ti­nių Tau­tų Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­tą. Tai jūs pri­ta­ria­te ir pa­lai­ko­te, ką V. Pu­ti­nas da­rė Uk­rai­no­je! V. Pu­ti­nas tą pa­tį pa­da­rė su Uk­rai­na. V. Pu­ti­nas ly­giai taip pat su­ly­gi­no li­go­ni­nes. Kai pra­ėju­sią sa­vai­tę ki­lo klau­si­mas dėl Pa­les­ti­nos li­go­ni­nės su­grio­vi­mo, pats Dž. Bai­de­nas, Ame­ri­kos pre­zi­den­tas, krei­pė­si į Iz­ra­e­lio prem­je­rą ir pra­šė: stop, bi­čiu­li, ne­be­da­ryk, kad ir kiek mes tau gin­klų siun­čia­me, ne­be­žu­dyk tu tų ci­vi­lių žmo­nių, ne­už­si­imk to­kiais da­ly­kais. Jūs pa­skai­ty­ki­te Dž. Bai­de­no pa­tį pas­ku­ti­nį pra­ne­ši­mą ir jūs pa­ma­ty­si­te, apie ką ji­sai kal­ba.

Ki­tas įdo­mus da­ly­kas, kad mes šian­dien ne­pai­so­me vai­ko tei­sių ap­sau­gos. Klau­si­mas: ar tu­ri vai­kas tei­sę į švie­ti­mą ir so­cia­li­nį ug­dy­mą? Taip, tu­ri. Ką pa­da­rė Iz­ra­e­lis? Griau­na so­cia­linės in­fra­struk­tū­ros ob­jek­tus, ku­rie yra fi­nan­suo­ja­mi bū­tent Eu­ro­pos Są­jun­gos lė­šo­mis. Tą kon­sta­ta­vo ir E. Mak­ro­nas, aš tą pa­tį sa­kiau pra­ėju­sią sa­vai­tę. Ly­giai taip pat Pran­cū­zi­jos pre­zi­den­tas E. Mak­ro­nas pra­ei­tą sa­vai­tę, tiks­liau, jau už­pra­ei­tą sa­vai­tę kon­sta­ta­vo, kad su­griau­ta ir su­nai­kin­ta Pran­cū­zi­jos pa­sta­ty­ta mo­kyk­la prieš­ta­rau­ja bet ko­kioms žmo­gaus tei­sėms. Vėl­gi yra pa­da­ry­tas aiš­kus ra­por­tas.

Man ky­la ki­tas klau­si­mas. Ko­le­gos, kas at­si­tiks, jei­gu to­kie pa­tys veiks­mai at­eis į Lie­tu­vą, į Lat­vi­ją, į Len­ki­ją, į Es­ti­ją? Ką, jūs vėl sė­dė­si­te su­dė­ję ran­ku­tes ir sa­ky­si­te, ži­nai, čia nie­ko to­kio, čia mū­sų ver­ty­bi­nę po­li­ti­ką tru­pu­tį ant šo­no pa­ne­šė? Tik­rai kvie­čiu pa­gal­vo­ti, ko­kias mes pa­sek­mes dėl vie­no ar ki­to spren­di­mo tu­rė­si­me.

PIRMININKAS. Prieš – ger­bia­mas P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (MSNG). Aš ne­no­riu klaus­ti Sei­mo na­rių, nes jie ne­gir­di, jie ne­klau­so. Kon­ser­va­to­riai kar­tais ne­gir­di net sa­vęs, tai ne­nuos­ta­bu. Bet aš no­riu, jei­gu nors ke­le­tas žmo­nių klau­so, pa­klaus­ti Lie­tu­vos žmo­nių, kas kurs­to šiuo me­tu ne­apy­kan­tą žy­dų tau­tai? Ko­dėl tūks­tan­čiai, šim­tai tūks­tan­čių pi­lie­čių Eu­ro­po­je ir ki­tur pa­sau­ly­je iš­ei­na į gat­ves? Ka­dan­gi jie nau­do­ja per­tek­li­nę jė­gą, žu­do vai­kus. Ga­zos Ruo­žas – tai už­da­ras ka­lė­ji­mas, 70 me­tų, be­veik 80 me­tų ta­me ka­lė­ji­me gy­ve­na žmo­nės. Iš­jung­tas van­duo, iš­jung­ta elek­tra, ku­ro nė­ra. Kas kurs­to an­ti­se­mi­ti­nes nuo­tai­kas, mie­li žmo­nės? Kas? R. Že­mai­tai­čio fol­klo­ras ar Iz­ra­e­lio Vy­riau­sy­bės veiks­mai? At­si­kvo­šė­ki­te, at­si­kvo­šė­ki­te, kon­ser­va­to­riai, ką jūs da­ro­te? Aš pa­tei­kiau re­zo­liu­ci­ją, ku­rio­je pa­sa­kiau: ne­pri­ta­ria­me ir smer­kia­me „Ha­mas“ įsi­ver­ži­mą į Iz­ra­e­lį, rei­ka­lau­ja­me pa­leis­ti vi­sus įkai­tus, bet taip pat ne­pri­ta­ria­me li­go­ni­nių grio­vi­mui, vai­kų žu­dy­mui – tai vi­sa­me pa­sau­ly­je kurs­to an­ti­se­mi­ti­nes nuo­tai­kas.

Aš no­riu pri­min­ti pas­ku­ti­nį Jung­ti­nių Tau­tų va­do­vo pa­si­sa­ky­mą: li­go­ni­nės – tai ne ka­ro lau­kas, ten vyk­dy­ti ka­ri­nius veiks­mus yra ka­ro nu­si­kal­ti­mai. Mie­li žmo­nės, pa­žiū­rė­ki­te, ko­kio­je Lie­tu­vo­je mes gy­ve­na­me ir ko­kio­mis ap­kal­to­mis už­si­i­ma kon­ser­va­to­riai. Jie pa­tai­kau­ja tik Ame­ri­kai, bet ne tie­sai.

PIRMININKAS. Lai­kas! Dė­kui. Ger­bia­mi ko­le­gos, vi­si mo­ty­vai iš­sa­ky­ti. Lie­ka bal­sa­vi­mas, jį ga­lė­si­me at­lik­ti 15 va­lan­dą. Tik dar prieš tai gal­būt ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti dviem straips­niams. Nu­ta­ri­mas yra iš dvie­jų straips­nių.

Pa­straips­niui. Ar 1 straips­niui ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Dė­ko­ju, pri­tar­ta. Ar 2 strai­ps­niui ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu su Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­ba? Dė­ko­ju, pri­tar­ta. Tai­gi lie­ka bal­sa­vi­mas dėl vi­so pro­jek­to.

 

14.35 val.

Gin­klų ir šaud­me­nų kon­tro­lės įsta­ty­mo Nr. IX-705 13, 17 ir 30 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2654(2) (pri­ėmi­mas)

 

Ke­liau­ja­me to­liau, prie va­ka­ri­nio po­sė­džio. Dar­bo­tvarkės 2-1 klau­si­mas – Gin­klų ir šaud­me­nų kon­tro­lės įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2654(2). Pri­ėmi­mo sta­di­ja. Per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną – ger­bia­mas L. Jo­nai­tis. Pra­šom.

L. JONAITIS (LSDPF). No­riu pa­gar­sin­ti, kad mū­sų Sei­me vie­ši Pa­kruo­jo „At­ža­ly­no“ pro­gim­na­zi­jos jau­ni­mas su mo­ky­to­jais. (Plo­ji­mai)

PIRMININKAS. Džiau­gia­mės Pa­kruo­jo pro­gim­na­zi­jos jau­ni­mu. Ge­ro vi­zi­to Sei­me.

Da­bar pro­ce­dū­ra pa­straips­niui. 1 straips­nis. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Nė­ra jo­kių pa­siū­ly­mų? Dė­ko­ju, pri­tar­ta. Dėl 2 straips­nio nė­ra jo­kių pa­siū­ly­mų. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu? Dė­ko­ju, pri­tar­ta. Dėl 3 straips­nio taip pat ne­bu­vo jo­kių pa­siū­ly­mų. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu? Dė­ko­ju, pri­tar­ta.

Dėl 4 straips­nio bu­vo Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to pa­siū­ly­mas, jam ko­mi­te­tas pri­ta­rė. Ar ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu 4 straips­niui? Dė­ko­ju, pri­tar­ta. Da­bar mo­ty­vai už. Ger­bia­mas L. Kas­čiū­nas. Pra­šom.

L. KASČIŪNAS (TS-LKDF). La­bai ačiū, ger­bia­mas Pau­liau. Ma­no po­žiū­riu, šis įsta­ty­mas yra žings­nis vi­suo­ti­nės gy­ny­bos link. Aiš­ku, žings­nis vie­no iš vi­suo­me­nės sluoks­nių, tai yra gin­klų sa­vi­nin­kų. Vi­suo­ti­nė gy­ny­ba re­mia­si tri­mis es­mi­niais rams­čiais. Pir­miau­sia tai yra va­lia prie­šin­tis, va­lia gin­tis, tai yra pa­trio­tiz­mas, šir­dis ir tau­ta. Grės­mė ky­la ne ta­da, kai oku­pan­tas ver­čia pa­min­klus ar ka­bi­na sa­vo (sve­ti­mas) vė­lia­vas, bet ta­da, kai pa­lau­žia va­lią prie­šin­tis ir va­lią gin­tis. Tai yra fun­da­men­ta­lūs da­ly­kai.

Ant­ras rams­tis yra įgū­dis, ką ir tu­ri gin­klų sa­vi­nin­kai, jei­gu dar ir re­gu­lia­riai pa­si­tre­ni­ruo­ja. Ir tre­čias rams­tis yra vie­ta gy­ny­bos pla­ne. Tai pi­lie­ti­nio pa­si­prie­ši­ni­mo kur­sai tik­rai pa­dės gin­klų sa­vi­nin­kams aiš­kiau ži­no­ti sa­vo vie­tą gin­kluo­tos gy­ny­bos kon­teks­te. Tas yra fun­da­men­ta­liai svar­bu, kai žmo­nės klau­sia, ko­kia yra ma­no vie­ta, koks ga­li būti ma­no vaid­muo. Tai šie kur­sai, ti­kiu, bus vie­nas toks svar­bus žings­nis ge­res­nės, stip­res­nės vi­suo­ti­nės gy­ny­bos link.

Da­bar ke­le­tas svar­bių de­ta­lių, kad kur­sai ne­ga­lio­tų šau­liams, kur­sai ne­ga­lio­tų pro­fe­si­nės ka­ro tar­ny­bos ka­riams, ka­riams sa­va­no­riams, jie, be jo­kios abe­jo­nės, iš sa­vo veik­los ir taip ge­rai ži­no sa­vo vaid­me­nį ir tuos įgū­džius tre­ni­ruo­ja daug daž­niau ir re­gu­lia­riai. Taip pat šie kur­sai bus ne­mo­ka­mi, tą rei­kia pa­sa­ky­ti la­bai aiš­kiai, tai yra gin­klų sa­vi­nin­kams už tai mo­kė­ti ne­rei­kės. Be jo­kios abe­jo­nės, jau pa­tik­rin­ta for­mu­lė, ko­kie tie kur­sai bus šią mi­nu­tę, nes Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja pa­gal įsta­ty­mą nu­spren­džia, ko­kia tvar­ka yra. Tai­gi, juos ga­li­ma iš­klau­sy­ti nuo­to­li­niu bū­du, yra tam tik­ras tes­tas, te­stuo­tis ir at­si­spaus­din­tą tam tik­rą ser­ti­fi­ka­tą pri­dė­ti prie ki­tų do­ku­men­tų, ku­rie nu­ma­to­mi pa­gal įsta­ty­mą, ta­da vi­są tą do­ku­men­tų pa­ke­tą teik­ti tam, kad bū­tų gau­tas lei­di­mas gin­klui ar­ba jis bū­tų at­nau­jin­tas. Prog­no­zė bū­tų to­kia, kad to­kį kur­są per me­tus iš­lai­ky­tų apie 20 tūkst. žmo­nių, ka­dan­gi tiek nau­ji gin­klų sa­vi­nin­kai, tiek ir tie, ku­rie no­ri at­si­nau­jin­ti gin­klus kas pen­ke­rius me­tus, tu­rės tai pa­da­ry­ti.

PIRMININKAS. Lai­kas, ger­bia­mas ko­le­ga.

L. KASČIŪNAS (TS-LKDF). Ma­nau, kad tai yra svar­bu, žings­nis į prie­kį. Siū­lau pa­lai­ky­ti.

PIRMININKAS. Dė­kui. Lai­kas. Prieš – ger­bia­mas R. Že­mai­tai­tis. Pra­šom.

R. ŽEMAITAITIS (MSNG). Ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Aš su­pran­tu, ko­dėl ger­bia­mas Lau­ry­nas agi­tuo­ja, sa­ko. Ma­no pa­tir­tis ro­do ką ki­ta, nes man ne­te­ko da­ly­vau­ti ei­ty­nė­se „Lie­tu­va – lie­tu­viams“ ar­ba bū­ti M. Mur­zos pa­ta­rė­ju. Aš su­pran­tu, kad M. Mur­za vi­są lai­ką no­rė­da­vo ap­si­gin­kluo­ti ir sa­ky­da­vo, jei­gu mes tu­rė­si­me gin­klų iki dan­tų, tai vi­sus iš­šau­dy­si­me. Ger­bia­mas Lau­ry­nai, mes esa­me vie­no­do, to pa­ties am­žiaus, to pa­ties mo­ky­mo ir to pa­ties kir­pi­mo. Žmo­gus vals­ty­bę gi­na ne gin­klais, o žmo­gus gi­na idė­jo­mis ir bū­tent ka­ri­ne pa­reng­ti­mi. Kai jūs da­bar no­ri­te su­teik­ti bet kam, kas tik no­ri, gin­klų, tai aš da­bar ma­tau, va, I. Ši­mo­ny­tė sė­di, da­bar la­bai ge­rai iš­ma­no ji apie nak­ti­nes op­ti­kas, tai duok tu jai gin­klą, duok nak­tines op­ti­kas, tai pu­sę opo­zi­ci­jos iš­šau­dys, nes sa­kys, kad tai yra prie­šai. Aiš­ku, aš juo­kau­ju. Tik­rai In­gri­da to nie­ka­da ne­pa­da­rys, nes ga­na mąs­tan­tis ir at­sar­gus žmo­gus yra, bet ka­da jūs pra­dė­si­te da­lin­ti gin­klus į de­ši­nę, į kai­rę ir ka­da pra­dės pirk­ti pa­žy­mas, o mes šian­dien jau tu­ri­me to­kį va­rian­tą, tai jau bu­vo ir 1994 me­tais, ka­i Lie­tu­va tu­rė­jo be ga­lo daug ne­le­ga­lių gin­klų, to­dėl bu­vo pri­im­ti net du tei­sės ak­tai, ku­rie lei­do pri­duo­ti gin­klus, nes tu ne­le­ga­liai maž­daug juos tu­ri. O kaip jums at­ro­do, iš kur tie gin­klai at­si­ra­do? At­si­ra­do iš ta­ry­bi­nių DOSAAF’ų. Bu­vo DOSAAFʼuo­se va­di­na­mų­jų mil­kaš­kių, bu­vo pis­to­le­tų, bu­vo ki­tų šaud­me­nų ir kas no­rė­jo, tiek jų ne­le­ga­liai pri­si­rin­ko. Ir pa­žiū­rė­ki­te, koks bu­vo nu­si­kals­ta­mu­mas. Tu pur­tai gal­vą, kad ne, Lau­ry­nai? Aš tik­tai duo­du tau – lai­ko klau­si­mas, ar po dve­jų, ar po tre­jų me­tų tu Lie­tu­vo­je tu­rė­si la­bai lais­vus su­si­šau­dy­mus. To­dėl tik­rai la­bai kvie­čiu bal­suo­ti prieš ir tokiam įsta­ty­mo pro­jek­tui ne­pri­tar­ti. Ge­riau jūs pir­ma A. Bi­lo­tai­tei, pa­sie­nie­čiams nu­pir­ki­te auto­ma­tų, kad tu­rė­tų bent kuo ap­si­gin­ti, o ne kaip da­bar, kaip ten sa­kė, ke­tu­riems vie­nas (…).

PIRMININKAS. Dė­ko­ju, ger­bia­mas ko­le­ga, bet čia ne vi­sai apie gin­klų įsi­gi­ji­mo iš­plė­ti­mą. Ger­bia­mas L. Kas­čiū­nas per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną.

L. KASČIŪNAS (TS-LKDF). Ger­bia­mas Re­mi­gi­jau, jūs, ma­tyt, da­bar tu­ri­te la­bai daug rei­ka­lų, nes jūs kal­bė­jo­te da­bar vi­siš­kus vė­jus, nes to nė­ra įsta­ty­me. Mes kal­ba­me apie pi­lie­ti­nio pa­si­prie­ši­ni­mo kur­sus. Ma­tyt, jūs re­a­ga­vo­te į ki­tą mū­sų įsta­ty­mo pro­jek­tą, kur mes su P. Sau­dar­gu re­gist­ra­vo­me dėl ga­li­my­bės šauk­ti­niams įsi­gy­ti au­to­ma­ti­nius gin­klus, bet tai dar nė­ra pa­tei­ki­mo sta­di­ja. Mes jus in­for­muo­si­me, kai ruo­ši­mės, ma­tyt, ga­lė­si­te pa­kar­to­ti sa­vo kal­bą. Da­bar ne apie tai čia bu­vo. Ačiū. (Bal­sas sa­lė­je)

PIRMININKAS. Taip, dė­ko­ju. Man ir­gi su­si­da­rė įspū­dis, kad jūs ne vi­sai apie tą įsta­ty­mo pro­jek­tą kal­bė­jo­te, bet vis tiek šiek tiek apie gin­klus. Vis­kas ge­rai.

Da­bar ger­bia­mas A. Po­cius. Pra­šau. Pra­šom, ger­bia­mas A. Po­cius už kal­ba.

A. POCIUS (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Aš no­rė­čiau prie to, ką jau NSGK pir­mi­nin­kas L. Kas­čiū­nas pa­sa­kė, pri­dė­ti dar ke­le­tą siū­ly­mų. Įsta­ty­mu jau yra nu­sta­ty­ta ir reg­la­men­tuo­ta, ko­kie as­me­nys ga­li tu­rė­ti gin­klus ir kad tiems as­me­nims bū­tų pra­ves­ti spe­cia­lūs kur­sai bū­tent tam, kad ne tik tu­rė­tų sa­vo tur­tui ap­sau­go­ti, bet ir pa­dė­tų ka­riuo­me­nei gin­ti vals­ty­bę. Aš no­rė­čiau, kad to­kia re­ko­men­da­ci­ja bū­tų kur nors įdė­ta, kad as­me­nys, tu­rin­tys gin­klus sa­vi­gy­nai ar­ba ki­tai jų nu­ma­ty­tai veik­lai, spor­to ir taip to­liau, jau da­bar tu­rė­tų, įsi­gy­tų ko­vi­nį kom­plek­tą. Au­to­ma­ti­niams gin­klams yra 6 dė­tu­vės ir 180 šo­vi­nių, o pu­siau au­to­ma­ti­niams gin­klams – 6 dė­tu­vės ir 120 šo­vi­nių. Jei­gu kils kri­zė ar­ba ka­ro grės­mė, į par­duo­tu­ves tik­rai ne­nu­bėg­si­me ir ne­įsi­gy­si­me šaud­me­nų. Da­bar, aš ma­nau, kol yra toks lai­kas, ka­ras te­be­vyks­ta Uk­rai­no­je, ne­ži­nia, ka­da baig­sis, aš tik­rai re­ko­men­duo­ju as­me­nims, tu­rin­tiems lei­di­mus šau­na­mie­siems gin­klams, bū­tent da­bar įsi­gy­ti ir dė­tu­ves, ir šaud­me­nų.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Prieš kal­bės ger­bia­mas A. Ma­zu­ro­nis. Pra­šau.

A. MAZURONIS (DPF). La­bai dė­kui. Aš ne tai, kad prieš, tie­siog ke­le­tas to­kių, gal vie­nas toks nuo­gąs­ta­vi­mas iš tik­ro. Mes daž­nai vals­ty­bė­je už­li­pa­me ant grėb­lio. Aš la­bai bi­jau, kad ir šiuo at­ve­ju ga­li at­si­tik­ti pa­na­šiai ir gau­si­me vi­siš­kai at­virkš­ti­nį efek­tą. Tai yra kur­sai, ku­rie daž­nu at­ve­ju bū­na vi­siš­kai for­ma­lūs. Daž­nu at­ve­ju vie­nin­te­lė nau­da iš jų, ar tai bū­tų kva­li­fi­ka­ci­jos kė­li­mo kur­sai ko­kios nors pro­fe­si­jos at­sto­vams, ar pa­na­šūs da­ly­kai, jie la­bai daž­nu at­ve­ju tam­pa tik pra­gy­ve­ni­mo šal­ti­niu tam tik­rai siau­rai gru­pe­lei žmo­nių, ku­rie or­ga­ni­zuo­ja tuos kur­sus, ta­čiau re­a­lios kaž­ko­kios pri­dė­ti­nės ver­tės jie ne­tu­ri ir tam­pa daž­nu at­ve­ju to­kiu tie­siog for­ma­liu rei­ka­la­vi­mu. Ir čia jau­čiu, kad ga­li taip nu­tik­ti, nes kiek te­ko gir­dė­ti ir skai­ty­ti iš vie­šo­jo­je erd­vė­je pa­si­ro­džiu­sios in­for­ma­ci­jos, tai bus kaž­koks fil­mu­kas, ku­rį ten per­žiū­rė­ti kaž­kur ga­lė­si la­bai grei­tai ir pa­na­šiai. Tai aš ta­da ke­liu klau­si­mą: ką tu gau­si, tą fil­mu­ką per­žiū­rė­jęs, ir ko­kia iš to, ir kam bus nau­da? Ir šiuo at­ve­ju aš ma­tau ri­zi­kų. Nors min­tis… iš prin­ci­po min­tis ar idė­ja gal­būt yra tei­sin­ga tik ją tech­niš­kai tin­ka­mai įgy­ven­di­nus. Šiuo at­ve­ju aš ma­tau ga­na ne­ma­žai ri­zi­kų, to­dėl ne tai, kad prieš, bet gal­būt su­si­lai­ky­siu.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Už kal­bės ger­bia­mas K. Vil­kaus­kas. Pra­šau.

K. VILKAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Pri­ėmė­me Pi­lie­ti­nio pa­si­prie­ši­ni­mo stra­te­gi­ją, mes ją tu­ri­me. Su­dė­tin­giau bu­vo su veiks­mų pla­nu, bet ga­lų ga­le pa­tvir­tin­tas ir veiks­mų pla­nas, ja­me nu­ma­ty­tos lė­šos. Kaip ko­le­ga Lau­ry­nas mi­nė­jo, la­bai svar­bu įgū­džiai, o įgū­džių be mo­ky­mų, nors pra­džio­je ir te­ori­nių, tik­rai ne­įgis nė vie­nas. La­bai svar­bu, kad tu­rėtu­me bent jau to­kią aki­vaiz­džią pra­džią. Aš vi­siš­kai su­tin­ku, kad rei­kė­tų gal­būt ir prak­ti­nių įgū­džių, nes vien va­di­na­mo­sios sta­lo pra­ty­bos ar­ba te­ori­niai mo­ky­mai ne­la­bai duo­da… tie­siog pa­si­mirš­ta, ne­duo­da prak­ti­nės nau­dos. Ma­nau, kad pas­kui ga­lė­tu­me ženg­ti ki­tą žings­nį, bū­tų gal­būt ir gin­klo val­dy­mo tech­ni­ka, ir ki­ti spe­ci­fi­niai da­ly­kai. Kvie­čiu bal­suo­ti už ir ei­ti į prie­kį.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju ir dar už kal­bės ger­bia­mas V. Se­meš­ka. Pra­šau.

V. SEMEŠKA (TS-LKDF). Dė­kui, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Tik­rai ne­ma­žai Lie­tu­vos pi­lie­čių yra įsi­gi­ję gin­klą sa­vi­gy­nai ar šau­lio tar­ny­bai, ar me­džiok­lei. Pi­lie­ti­nio pa­si­prie­ši­ni­mo kur­so iš­klau­sy­mas, be jo­kios abe­jo­nės, duo­da pri­dė­ti­nę ver­tę, ta­čiau kar­tu ir šiek tiek ap­sun­ki­na pra­tę­siant lei­di­mą gin­klui ar­ba įsi­gy­jant jį, nes rei­kės, ži­no­ma, pa­pil­do­mų kur­sų, pa­pil­do­mo lai­ko skir­ti. Bet at­si­žvel­giant į mū­sų ge­o­po­li­ti­nę pa­dė­tį, įtam­pą re­gio­ne, ma­tyt, be jo­kios abe­jo­nės, ši pa­tai­sa duos dau­giau tei­gia­mų ne­gu nei­gia­mų įvai­rių pa­sek­mių stip­ri­nant mū­sų pi­lie­ti­nį pa­si­prie­ši­ni­mą. Dėl to kvie­čiu bal­suo­ti už. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Bal­suo­si­me nu­ma­ty­tu lai­ku, jau ne­tru­kus.

 

14.46 val.

At­min­ti­nų die­nų įsta­ty­mo Nr. VIII-397 1 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2995(2) (pri­ėmi­mas)

 

Da­bar dar­bo­tvarkės 2-2 klau­si­mas – At­min­ti­nų die­nų įsta­ty­mo vie­no straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2995. Da­bar čia gal ir ne­rei­kia pra­ne­šė­jos. Pa­straips­niui. Čia yra vie­nas straips­nis, nors ir la­bai il­gas. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu? Dė­ko­ju, pri­tar­ta.

Mo­ty­vai už – ger­bia­mas S. Tu­mė­nas. Pra­šau. Mo­ty­vai už dėl at­min­ti­nų die­nų. Pra­šom.

S. TUMĖNAS (LVŽSF). Ačiū. Kvie­čiu daug ne­dis­ku­tuo­ti ir pri­tar­ti, nes aš tai su­pran­tu kaip to­kį kom­pro­mi­si­nį va­rian­tą. Ma­to­te, koks di­džiu­lis čia yra są­ra­šas tų at­min­ti­nų die­nų. Dėl dau­giau kaip pu­sės jų tie­siog no­rė­ta, kad bū­tų at­min­ti­ni me­tai, bet mes pa­tys pri­ėmė­me tai­syk­les, kad tre­ji ket­ve­ri me­tai, ne dau­giau, bū­tų skel­bia­mi. Tai čia ieš­ko­ta kom­pro­mi­so, kad bū­tų pa­ro­dy­tas vi­siems tiems įvy­kiams, svar­biems Lie­tu­vos is­to­ri­jai, dė­me­sys. Kvie­čiu pri­tar­ti.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju ir prieš kal­bės ger­bia­mas R. Že­mai­tai­tis. Pra­šom.

R. ŽEMAITAITIS (MSNG). Ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Iš es­mės tik­rai ne­kal­bė­čiau prieš, jei­gu ne kiek­vie­ną se­si­ją ir ne kiek­vie­ną Sei­mą mes nuo ry­to iki va­ka­ro apie tas at­min­ti­nas die­nas. Tai ma­ry­čių, tai pet­ry­čių die­na, tai pa­mi­nė­ki­me me­tus tuos, tai pa­mi­nė­ki­me Ony­tės me­tus ši­tuos. Ko­le­gos, aš kar­tais net abe­jo­ju, ar tai yra Sei­mo funk­ci­ja. Gal to­kiu at­ve­ju rei­kė­tų ga­lų ga­le su­teik­ti įga­lio­ji­mą Vy­riau­sy­bei ir Vy­riau­sy­bė sa­vo nu­ta­ri­mais ga­lė­tų dė­lio­ti tas at­min­ti­nas die­nas. Tik­rai juo­kin­gai at­ro­do, kad čia už­si­i­ma Sei­mas to­kio­mis da­to­mis.

Ki­tas įdo­mes­nis da­ly­kas, kas man su­ke­lia juo­ką, tai yra bir­že­lio 1 die­nos pa­nai­ki­ni­mas ir per­kė­li­mas į ge­gu­žės tre­čią penk­ta­die­nį Vai­kų die­nos. Ne­jau­gi ne­at­ro­do, kad… Mes žai­džia­me kaž­ko­kiais jaus­mais, kaž­ko­kiais vai­kiš­kais da­ly­kais, nes ne­va tai bu­vo kaž­ko­kia ta­ry­bi­nė, ko­mu­nis­ti­nė šven­tė, vi­si žy­giuo­da­vo per pa­ra­dą įsi­spy­rę ir ta­da bir­že­lio 1-oji, vi­so­se gat­vė­se bu­vo ba­lio­nai ir pa­na­šiai, ir pa­na­šiai. Ko­le­gos, ar tik­rai gal­vo­ja­te, kad pa­keis­da­mi die­ną iš bir­že­lio 1 die­nos į ge­gu­žės tre­čią sa­vait­ga­lį jūs iš es­mės pa­kei­si­te idė­ją, pa­kei­si­te ti­kė­ji­mą, pa­kei­si­te nuo­mo­nę? Tai mes esa­me tik­rai že­mai kri­tęs par­la­men­tas, to­dėl tik­rai kvie­čiu bal­suo­ti prieš ir kad to­kių da­ly­kų ne­įvyk­tų.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Už kal­bės ger­bia­mas R. Šar­knic­kas. Pra­šom.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Dė­ko­ju po­sė­džio pir­mi­nin­kui. Na, ši­ta­me įsta­ty­mo pro­jek­te mes ne­ma­to­me nei ma­ry­čių, nei pet­ry­čių. Vis dėl­to tai yra Tarp­tau­ti­nė jau­ni­mo die­na, Eu­ro­pos die­na, Lais­vės die­na, Moks­lo ir ži­nių die­na ir pa­na­šiai. Jei­gu ir bū­tų, vis tiek rei­kė­tų at­kreip­ti ta­da dė­me­sį į tuos žmo­nes. Pa­vyz­džiui, vai­kai yra skriau­džia­mi ar­ba net nu­žu­do­mi, kaip Ma­tu­ko at­ve­jis. Vai­kų gy­ni­mo die­na yra, rei­kia ak­cen­tuo­ti ir tai, kad mes at­kreip­tu­me dė­me­sį į sil­pną­ją gran­dį tais įvy­kiais, tais pa­mi­nė­ji­mais. Ma­nau, kad rei­kia vis dėl­to bal­suo­ti už. Tai­sy­ti vi­sa­da ga­li­ma, aiš­ku.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Mo­ty­vai iš­sa­ky­ti. Lie­ka bal­sa­vi­mas bal­sa­vi­mo lan­go me­tu.

 

14.50 val.

Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. VIII-1881 19, 221, 222, 33, 48, 51 ir 611 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3291(2) (svars­ty­mas)

 

Da­bar ki­tas dar­bo­tvarkės 2-3 klau­si­mas – Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo ke­le­to straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3291. Svars­ty­mas. Tai­gi Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to iš­va­da. Iš Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to gal ger­bia­mas Ka­zys Bag­do­nas, ma­tau, yra sa­lė­je, gal ji­sai ga­lė­tų? Gal jūs ga­lė­tu­mė­te Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to iš­va­dą pri­sta­ty­ti? Čia tie­siog trum­pai per­skai­ty­ti. (Bal­sai sa­lė­je) At­si­pra­šau, pa­ra­šy­ta K. Star­ke­vi­čius, dėl to man taip jau vėl… La­bai at­si­pra­šau. Su­dė­jau jus į krū­vą. La­bai at­si­pra­šau. Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to iš­va­da. Ger­bia­mas A. Bag­do­nas. Pra­šau.

A. BAGDONAS (LSF). Dė­ko­ju pir­mi­nin­kui už su­teik­tą ga­li­my­bę pa­si­sa­ky­ti. Ti­kiuo­si, Pau­lius dau­giau ne­be­pai­nios ma­no var­do, ne­pai­sant, kad ir…

PIRMININKAS. Steng­siuo­si.

A. BAGDONAS (LSF). …ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas yra Ka­zys, ne­pai­sant to, kad ir kon­ser­va­to­rių gre­to­se yra K. Bag­do­nas, tai aš, Pau­liau, esu An­drius.

Pri­sta­tau Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to iš­va­dą. Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas svars­tė šį klau­si­mą la­bai iš­sa­miai ir iš tie­sų ra­do daug kom­pro­mi­sų, ir pri­ėmė jį ben­dru su­ta­ri­mu. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Da­bar Ener­ge­ti­kos ir dar­nios plėt­ros ko­mi­si­jos iš­va­da. Ger­bia­mas J. Ur­ba­na­vi­čius. Pra­šau.

J. URBANAVIČIUS (TS-LKDF). Taip pat mū­sų ko­mi­si­ja svars­tė ir pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Ar yra dis­ku­tuo­ti už­si­ra­šiu­sių? Nė­ra. Dėl mo­ty­vų po svars­ty­mo nė­ra. Va­di­na­si, lie­ka tik bal­sa­vi­mas bal­sa­vi­mo lan­go me­tu.

Tai­gi tu­ri­me dar be­veik 8 mi­nu­tes, ga­li­me tęs­ti.

 

14.52 val.

Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo įsta­ty­mo Nr. VIII-2032 2, 6, 9 straips­nių ir 2, 5 prie­dų pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 61 straips­niu įsta­ty­mo Nr. XIII-3420 7 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3135(2), Ke­lių įstatymo Nr. I-891 17 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo Nr. XIII-3421 2 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3136(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-4.1 ir 2-4.2 klau­si­mai – Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3135 ir ly­di­ma­sis – Ke­lių įsta­ty­mo 17 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas. Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to iš­va­da. Ger­bia­mas J. Pins­kus. Pra­šau.

J. PINSKUS (MSNG). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas svars­tė Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo įsta­ty­mą. Bu­vo gau­tas Sei­mo na­rio A. Dumb­ra­vos pa­siū­ly­mas. Ka­dan­gi jis nė­ra su­si­jęs su įsta­ty­mo pro­jek­to tiks­lais, už­da­vi­niais ir iš­ei­na už įsta­ty­mo pro­jek­to svars­ty­mo ri­bų, svars­to­mų įsta­ty­mų pro­jek­tų prie­dai ne­kei­čia­mi, įsta­ty­mo pro­jek­to vie­nin­te­liu straips­niu kei­čia­mas įsta­ty­mo įsi­ga­lio­ji­mo da­tą nu­sta­tan­tis straips­nis, to­dėl ko­mi­te­tas jam ne­pri­ta­rė. O ap­skri­tai dėl vi­so pro­jek­to 8 – už, 1 – prieš, 1 su­si­lai­kė.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju.

J. PINSKUS (MSNG). Ly­di­ma­sis?

PIRMININKAS. Taip, iš kar­to ir ly­di­mą­jį. Pra­šau.

J. PINSKUS (MSNG). Ir ly­di­ma­sis įsta­ty­mas ly­giai taip pat: 8 – už, 1 – prieš, 2 su­si­lai­kė.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Da­bar Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to iš­va­da. Ger­bia­mas A. Če­po­no­nis.

A. ČEPONONIS (TS-LKDF). Dė­ko­ju, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas, kaip pa­pil­do­mas ko­mi­te­tas, spa­lio 25 die­ną ap­svars­tė ir pri­ta­rė ini­cia­to­rių pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui ir ko­mi­te­to iš­va­doms ben­dru su­ta­ri­mu. Ly­di­ma­jam taip pat ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Aš tik at­krei­piu dė­me­sį, kad mes ne­ga­li­me svars­ty­ti Sei­mo na­rio A. Dumb­ra­vos pa­siū­ly­mo, nes pa­siū­ly­mas nė­ra su­si­jęs su įsta­ty­mo pro­jek­to tiks­lais ir už­da­vi­niais ir iš­ei­na už įsta­ty­mo pro­jek­to svars­ty­mo ri­bų, nes jis siū­lo keis­ti prie­dą, o prie­das šiuo pro­jek­tu nė­ra kei­čia­mas. Tai­gi mes, de­ja, jū­sų pa­siū­ly­mo ne­svars­to­me.

Da­bar dis­ku­si­ja. Kvie­čia­mas ger­bia­mas G. Pa­luc­kas. At­si­sa­ko. Gal ta­da ger­bia­mas A. Dumb­ra­va, nors jū­sų pa­siū­ly­mo Sei­mas ir ne­svars­tė, bet jūs vis tiek kvie­čia­mas dis­ku­tuo­ti. Pra­šau.

A. DUMBRAVA (LVŽSF). La­ba die­na. Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, vi­siš­kai tei­sin­gai, aš bū­čiau at­si­ė­męs. Vi­siš­kai tei­sin­gai. Aš tik no­rė­čiau, mie­li ko­le­gos, pa­kal­bė­ti apie ap­skri­tai ke­lių mo­kes­tį ir apie e. tol­lin­go sis­te­mą. Su­si­da­riu­si to­kia la­bai įdo­mi si­tu­a­ci­ja pas mus Lie­tu­vo­je. Mes ži­no­me, kad nuo ki­tų me­tų la­bai stip­riai pa­di­dė­ja ke­lių mo­kes­tis – tri­s ke­tu­ris kar­tus. To­kio ke­lių mo­kes­čio kol kas ne­tu­ri nei Lat­vi­ja, nei Es­ti­ja. Tai­gi mes to­kius įdo­mius žings­nius da­ro­me – pa­di­di­na­me ke­lių mo­kes­tį kar­tais, o Ke­lių di­rek­ci­ja, Su­si­sie­ki­mo mi­nis­te­ri­ja už tai, kad pa­di­dė­tų ke­lių mo­kes­tis, kad mes su­rink­tu­me ne 50 mln. eu­rų ki­tais me­tais, o 100 mln. eu­rų. Aiš­ku, čia daug pro­to ne­rei­kia – pa­žiū­rė­jai į lu­bas, nu­sta­tei ke­lių mo­kes­tį, di­des­nį tri­s ke­tu­ris kar­tus, ir, aiš­ku, žmo­nės (tiek fi­zi­niai, tiek ju­ri­di­niai as­me­nys) nie­kur ne­si­dės, ir mo­kės to­kį mo­kes­tį. Aš ma­nau, kad tai yra ne­są­ži­nin­ga.

Aš ma­nau, kad rei­kė­tų kar­tu, jei­gu mes, Sei­mas, nuo bir­že­lio mė­ne­sio pa­di­di­no­me mo­kes­čius, Vy­riau­sy­bė po to jau pa­gal Sei­mo įsta­ty­mą pa­di­di­no mo­kes­čius, tai mes tu­ri­me da­ry­ti vis­ką drau­ge. Įsi­ve­da­me e. tol­lin­gą ir pa­di­di­na­me mo­kes­čius. Mes čia ak­cen­tuo­ja­me vi­si, kad bus mo­ka­ma už tar­šą, bus mo­ka­ma už ašių kie­kį, ta­čiau e. tol­lin­ge to nė­ra ir ji­sai dar šian­dien ne­vei­kia, o mes jau įve­dė­me ir ašis, ir emi­si­jas, ir mo­kes­tis pa­si­da­rė ne­re­a­lus. Aš ma­nau, kad mes tik­rai skriau­džia­me tuos žmo­nes.

No­riu dar kar­tą pri­min­ti, kad tiek Lat­vi­jo­je, tiek Es­ti­jo­je, tiek Len­ki­jo­je mo­kes­čiai yra žy­miai žy­miai ma­žes­ni. Jie pra­si­de­da nuo 3,5 to­nų ben­dro­sios ma­sės, pas mus gi kaž­ko­dėl iki 3,5 to­nos, va­di­na­si, kaž­kur gal­būt nuo 2,5 ir mes jau pri­ver­čia­me tuos žmo­nes mo­kė­ti mo­kesčius.

Vis­kas iš­ki­lo po to, ka­i, mes ži­no­me, kai ku­riuo­se mies­tuo­se pra­dė­jo veik­ti tie įren­gi­niai, ku­rie fik­suo­ja ko­mer­ci­nį trans­por­tą, ir žmo­nėms, na, pa­si­py­lė la­vi­na tų mo­kes­čių, vi­sai, aš ma­nau, ne­pa­grįs­tų. Tai aš ma­ny­čiau, kad šis įsta­ty­mas nė­ra ge­ras. Rei­kė­tų vis­ką da­ry­ti kar­tu, ne­ga­li­ma mi­nis­te­ri­jai tei­sin­tis, kad jau tre­jus ar ket­ve­rius me­tus ji nie­kaip ne­ga­li įves­ti tos sis­te­mos, o mo­kes­čius pa­di­din­ti – tuoj pat, pra­šau, per 1 va­lan­dą. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Mo­ty­vai. Tai­gi A. Dumb­ra­va tai­p pat už­si­ra­šęs dėl mo­ty­vų prieš. Jei­gu jūs… At­si­sa­ko­te?

Tai­gi lie­ka bal­sa­vi­mas. Tuoj ga­lė­si­me bal­suo­ti. Man at­ro­do, kad mes ir pa­lau­ki­me tas 2 mi­nu­tes, nes ki­tas įsta­ty­mo pro­jek­tas ga­na il­gas, dėl jo yra daug pa­siū­ly­mų. (Bal­sai sa­lė­je) Sa­ko­te, kad trum­pas, ga­li­ma ap­svars­ty­ti dar­bo­tvarkės 2-10 klau­si­mą? (Šur­mu­lys sa­lė­je) Ne­ži­nau, gal re­zer­vi­nį ko­kį. (Bal­sai sa­lė­je) Ko­le­gos, li­ko 1 mi­nu­tė. Ban­do­me ras­ti, kur nie­kas nė­ra už­si­ra­šęs nei dis­ku­tuo­ti, nei dėl mo­ty­vų, bet to­kių kol kas ne­ran­da­me, iš­si­plė­si­me. Tai tie­siog su­si­rinks vi­si, su­sės į vie­tas ir ga­lė­si­me pra­dė­ti iš­kart bal­suo­ti.

Tra­di­ciš­kai mes vi­sa­da pra­de­da­me nuo pas­ku­ti­nio, to­dėl bal­suo­si­me dėl Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros, o pas­kui grį­ši­me ta­da prie ry­ti­nės dar­bo­tvarkės ir bal­suo­si­me dėl dvie­jų ap­kal­tų. Pri­min­siu, kad dėl P. Gra­žu­lio bal­suo­si­me dėl vi­sų sta­di­jų: po pa­tei­ki­mo, po svars­ty­mo ir ta­da pri­ėmi­mo me­tu iš­klau­sy­si­me mo­ty­vus ir bal­suo­si­me. O dėl ger­bia­mo R. Že­mai­tai­čio šiuo at­ve­ju tai­ky­si­me to­kią pa­čią tvar­ką kaip dėl re­zo­liu­ci­jų – iš es­mės bal­suo­si­me tik pri­ėmi­mo me­tu.

Tai­gi lie­ka ke­lios se­kun­dės ir ga­lė­si­me bal­suo­ti. Kvie­čiu ko­le­gas su­sės­ti į dar­bo vie­tas ir ga­li­me pra­dė­ti bal­sa­vi­mą.

Dar­bo­tvarkės 2-4.1 klau­si­mas – Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3135 ir ly­di­ma­sis Ke­lių įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3136. Bal­suo­ja­me po svars­ty­mo. Bal­suo­ja­me dėl Ke­lių prie­žiū­ros įsta­ty­mo pro­jek­to ir dėl ly­di­mo­jo Ke­lių įsta­ty­mo pro­jek­to po svars­ty­mo.

Už­si­re­gist­ra­vo 119, bal­sa­vo 118: už – 82, prieš – 3, su­si­lai­kė 33. Po svars­ty­mo yra pri­tar­ta.

 

15.00 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl ap­kal­tos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui Pet­rui Gra­žu­liui pra­džios“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3321 (pa­tei­ki­mo ir svars­ty­mo tę­si­nys ir pri­ėmi­mas)

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, da­bar grįž­ta­me prie ry­ti­nės dar­bo­tvarkės. Dar­bo­tvarkės 1-9 klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl ap­kal­tos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui Pet­rui Gra­žu­liui pra­džios“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3321. At­krei­piu dė­me­sį, da­bar bal­suo­si­me po pa­tei­ki­mo. Su­si­kau­pia­me, grįž­ta­me į vie­tas ir bal­suo­ja­me po pa­tei­ki­mo.

Už­si­re­gist­ra­vo 85, bal­sa­vo 83: už – 81, prieš – 1, su­si­lai­kė 1. Po pa­tei­ki­mo yra pri­tar­ta.

Svars­ty­mo sta­di­ja. Taip pat dis­ku­si­ja jau yra įvy­ku­si, ger­bia­mas Pet­ras iš­sa­kė mo­ty­vus. Da­bar bal­suo­ja­me po svars­ty­mo.

Už­si­re­gist­ra­vo 84, bal­sa­vo 83: už – 82, prieš – 1, su­si­lai­kiu­sių nė­ra. Tai­gi po svars­ty­mo yra pri­tar­ta.

Da­bar pri­ėmi­mo sta­di­ja. At­krei­piu dė­me­sį, kad yra du straips­niai, 1 ir 2 straips­niai. Ar ga­li­me 1 straips­niui pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Dė­ko­ju, pri­tar­ta. Ar ga­li­me 2 straips­niui ben­dru su­ta­ri­mu? Dė­ko­ju, pri­tar­ta.

Mo­ty­vai už – ger­bia­mas V. Se­meš­ka. Pra­šom.

V. SEMEŠKA (TS-LKDF). Dė­ko­ju, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, svars­ty­mo sta­di­jo­je iš­gir­do­me įvai­riau­sių is­to­ri­jų, kaip čia vie­nas vei­kė­jas ne­va su ap­nuo­dy­tais kol­dū­nais nuo­di­jo ru­sus ir jis vi­siš­kai ne­kal­tas, ir dau­giau įvai­rių pa­sa­kų. Ta­čiau rei­kia pri­pa­žin­ti, kad Sei­mo na­rys P. Gra­žu­lis yra nu­teis­tas. Aukš­čiau­sia­sis Teis­mas pa­li­ko ga­lio­ti Vil­niaus apy­gar­dos teis­mo nuosp­ren­dį bau­džia­mo­jo­je by­lo­je. Aukš­čiau­sio­jo Teis­mo nuosp­ren­dis yra ga­lu­ti­nis ir ne­skun­džia­mas, to­dėl ne­ky­la jo­kių abe­jo­nių, kad Sei­me tu­ri­me nu­teis­tą žmo­gų ir tu­ri­me spręs­ti dėl jo, kaip Sei­mo na­rio, man­da­to pa­nai­ki­ni­mo.

Kvie­čiu bal­suo­ti už. Pri­si­min­ki­me, ir nu­teis­ti sa­vi­val­dy­bių ta­ry­bų na­riai fak­tiš­kai au­to­ma­tiš­kai at­lei­džia­mi iš sa­vo pa­rei­gų Vy­riau­sio­sios rin­ki­mų ko­mi­si­jos spren­di­mu. Šiuo at­ve­ju Sei­mo na­rį vi­sų bal­sais ap­kal­tos pro­ce­so me­tu at­lei­džia Sei­mas. To­dėl, be jo­kios abe­jo­nės, rei­kė­tų to ir lai­ky­tis. Bal­suo­ki­me už.

PIRMININKAS. Prieš kal­bės ger­bia­mas P. Gra­žu­lis. Pra­šom.

P. GRAŽULIS (MSNG). Aš gal ne kon­ser­va­to­rių no­riu pa­klaus­ti, nes jie ne­gir­di, jie ne­gir­di kar­tais net ir sa­vęs. So­viet­me­čiu ir­gi bu­vau nu­teis­tas. Po­nai kon­ser­va­to­riai ir po­nai lie­tu­viai, kal­tas bu­vau ar ne­kal­tas bu­vau? Tei­sus bu­vau ar ne­bu­vau tei­sus? At­sa­ky­ki­te į ši­tą klau­si­mą? Kuo ski­ria­si so­vie­ti­niai po­li­ti­zuo­ti teis­mai nuo da­bar­ti­nių land­sber­gi­nių teis­mų? Kuo jie ski­ria­si? Kam rei­kė­jo tri­jų tei­sė­jų ko­le­gi­ją dar iš­pūs­ti į sep­ty­nių tei­sė­jų aukš­čiau­sią ko­le­gi­ją? Tam, kad pri­im­tų po­li­ti­nę de­kla­ra­ci­ją? Kam tas cir­kas, jūs pa­sa­ky­ki­te? Aš jums sa­kiau, kad teis­mais pa­si­ti­kė­ji­mas vien tik per mė­ne­sį nu­kri­to 5 % ir dar kris, nes vi­suo­me­nė, iš­sky­rus kon­ser­va­to­rius, ma­to, kad teis­mai vyk­do ne tei­sin­gu­mą, o po­li­ti­nius už­sa­ky­mus. Pra­šau, fi­nan­sų mi­nist­rė 14 tūkst. eu­rų grą­ži­na į biu­dže­tą pa­nau­do­tų lė­šų – by­los nė­ra. Kul­tū­ros mi­nist­ras 30 tūkst. eu­rų pa­nau­do­ja, ne­ži­no, kur ir kaip, – by­los nė­ra. Pa­im­ki­me tvo­rą ši­tos A. Bi­lo­tai­tės, va­go­nė­liai, sta­to­mi tris kar­tus bran­giau ne­gu rin­kos kai­na, – by­los nė­ra. Pa­žiū­rė­ki­me, kas yra, NATO vir­šū­nių ba­lius suor­ga­ni­zuo­tas be kon­kur­so už 50 mln. – by­los nė­ra. Land­sber­gių šei­ma nu­si­per­ka skly­pą be­veik 2 mln. ver­tės už eu­rą – by­los nė­ra. Kur tei­sin­gu­mas? Ar jūs ma­to­te tą tei­sin­gu­mą? Po­nai kon­ser­va­to­riai, jūs jo ne­ma­ty­si­te. Mie­li žmo­nės, jei­gu nors ke­le­tas žmo­nių klau­so­te, aš jums kal­bu, o ne kon­ser­va­to­riams.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. To­liau už kal­bės ger­bia­mas E. Gent­vi­las. Pra­šau.

E. GENTVILAS (LSF). Svars­ty­mo sta­di­jo­je iš tri­bū­nos kal­bė­da­mas Pet­ras pra­dė­jo ana­li­zuo­ti teis­mo bau­džia­mą­ją nu­tar­tį. Taip, mes ją skai­tė­me, bet šian­dien mes ne­svars­to­me teis­mo spren­di­mo. Mes tu­ri­me re­a­guo­ti į teis­mo spren­di­mą, o ne ver­tin­ti, ar jis ge­ras, ar blo­gas. Teis­mų spren­di­mai ne­ga­li bū­ti svars­to­mi Sei­mo sa­lė­je ir po­li­tiš­kai įver­tin­ti. Mes šian­dien pri­vers­ti žiū­rė­ti per ju­ri­di­nę priz­mę ir, ma­ty­da­mi bau­džia­mo­jo­je by­lo­je spren­di­mą, kad ko­le­ga pa­da­rė bau­džia­mą­jį nu­si­kal­ti­mą, mes tu­ri­me žiū­rė­ti į ki­tus tei­sės ak­tus, tarp jų ir Sei­mo sta­tu­tą. Sei­mo sta­tu­tas pa­sa­ko, kad to­kiu at­ve­ju Sei­mas spren­džia dėl ko­le­gos ap­kal­tos, nes jis yra nu­teis­tas pa­gal bau­džia­mą­ją by­lą. To­dėl aš siū­lau klau­sy­ti, ką yra pa­sa­kęs teis­mas, ir ne­klau­sy­ti tų be­vil­tiš­kai kar­tais skam­ban­čių ry­pa­vi­mų apie tai, kad teis­mai ne­vyk­do tei­sin­gu­mo. Ta­da ko­le­goms aš siū­lau pa­si­skai­ty­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­ją, kad tei­sin­gu­mą vyk­do teis­mai, o ne tie, ku­rie no­ri pa­neig­ti, po­li­tiš­kai su­kri­ti­kuo­ti teis­mų spren­di­mus. To­dėl spren­di­mas, aš ma­nau, yra aiš­kus – Sei­mas pri­va­lo vyk­dy­ti sa­vo prie­vo­lę ir čia nė­ra opo­zi­ci­jos iš­puo­lis… ko­a­li­ci­jos iš­puo­lis prieš opo­zi­ci­jos na­rį, kaip kar­tais ban­do­ma vėl po­li­tiš­kai pa­teik­ti, tai yra la­bai aiš­kiai ap­ra­šy­tos tei­si­nės pro­ce­dū­ros tei­si­nė­je vals­ty­bė­je. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Prieš kal­bės ger­bia­mas M. Pui­do­kas. Pra­šau.

M. PUIDOKAS (MSNG). No­riu pa­si­džiaug­ti, kad Lie­tu­vo­je tu­ri­me pa­čią ge­riau­sią pa­sau­ly­je, tei­sin­giau­sią, šlo­vin­giau­sio­mis per­ga­lė­mis prieš Ki­ni­ją ir ki­tas ša­lis pa­gar­sė­ju­sią val­džią, ku­ri nie­ka­da ne­klys­ta. Ir vie­nas iš jos at­sto­vų po­nas V. Se­meš­ka, ku­ris dar ne­nu­teis­tas už di­plo­mų klas­to­ji­mą, bet yra daug ap­tar­tas šio­je po­sė­džių sa­lė­je, ka­da dir­bo VRK, kal­ti­na da­bar po­ną Pet­rą. Ir aš tu­riu jam klau­si­mą ir ki­tiems kon­ser­va­to­riams: o kiek tarp jū­sų yra žmo­nių, ku­rie yra nu­teis­ti? Tai teis­ti ki­tą ir ver­tin­ti iš jė­gos po­zi­ci­jų vi­sa­da yra la­bai leng­va, ka­da tu esi ga­lin­gas, ka­da tu esi ly­giau­sias iš vi­sų Lie­tu­vos ša­lies žmo­nių ir tu ži­nai, kad tau ne­ga­lio­ja tos pa­čios įsta­ty­mo nuo­sta­tos, kaip ki­tiems žmo­nėms, ir kai tu ką nors pa­da­rai blo­go, vi­są lai­ką ta­vo už­nu­ga­ris yra la­bai stip­rus ir vi­sos tar­ny­bos yra pa­jung­tos tau, ir tu ga­li da­ry­ti vis­ką, ką no­ri. Taip, ta­da tik­rai dirb­ti po­li­ti­kos sri­ty­je yra la­bai leng­va. Tu ga­li sa­vo opo­nen­tus su­tryp­ti, su­do­ro­ti, su­nai­kin­ti ir pa­ro­dy­ti, kad, va, žiū­rė­ki­te, kas bus su ju­mis, jei­gu jūs elg­si­tės drą­siai. Jei­gu jūs drį­si­te mus kri­ti­kuo­ti ašt­riai, jums bus taip, kaip P. Gra­žu­liui, R. Že­mai­tai­čiui ir ki­tiems Sei­mo na­riams ar vi­suo­me­nės vei­kė­jams, ku­rie vis dar drįs­ta Lie­tu­vo­je tai da­ry­ti drą­siai ir ak­ty­viai. Jums bus by­los, jums bus teis­mai, jūs bū­si­te pa­smerk­ti, pra­ra­si­te dar­bus ar­ba tu­rė­si­te va­žiuo­ti į teis­mo po­sė­džius kaip į dar­bą ir ne­tu­rė­si­te ga­li­my­bės iš­lai­ky­ti sa­vo šei­mos, nes ne vi­si žmo­nės tu­ri ga­li­my­bę nuo­lat va­žiuo­ti į teis­mo po­sė­dį ir at­si­pra­ši­nė­ti iš dar­bo ir ne vi­si darb­da­viai yra to­kie su­pra­tin­gi, kad tą su­pras­tų. Tad ra­gi­nu bal­suo­ti prieš vi­sus, ku­riems ne­pri­im­ti­na ši dik­ta­tū­ra.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. L. Sluš­nys už kal­bės.

L. SLUŠNYS (TS-LKDF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Kiek­vie­nas spek­tak­lis, kiek­vie­na ko­me­di­ja tu­ri tu­rė­ti pa­bai­gą, ir aš la­bai re­ko­men­duo­ju bal­suo­ti už, kad mes pa­ga­liau iš spek­tak­lio iš­ei­tu­me ne į ko­kią nors per­trau­ką, o tik­rai baig­tu­me ir ši­tie da­ly­kai dau­giau gal­būt ne­be­sikar­to­tų su to­kiais Sei­mo na­riais. Iš tie­sų bet ku­ris už­si­tę­sęs spek­tak­lis, kad ir koks jis bū­tų įdo­mus, tam­pa nuo­bo­dus, o šiuo at­ve­ju net pa­vo­jin­gas. Jis yra pa­vo­jin­gas vals­ty­bei, nes yra nuo­la­tos sklei­džia­mas me­las apie tai, ko­kie yra bai­sūs teis­mai, kaž­ko­kia tei­sė­sau­gos sis­te­ma, jau ne­kal­bu apie de­mo­kra­tiškai iš­rink­tą val­džią, ku­ri šian­dien yra čia, ši­ta­me Sei­me, ir mes vi­si esa­me vi­są lai­ką skel­bia­mi kaip pa­vo­jin­gi vi­suo­me­nei as­me­nys. Toks me­las tu­ri baig­tis, to­kia re­to­ri­ka tu­ri baig­tis, ir aš la­bai siū­lau bal­suo­ti už. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Už – ger­bia­mas. J. Raz­ma. Pra­šom.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, ku­rie čia kal­bė­jo­te ar karš­tai gin­da­mi P. Gra­žu­lį, ar nie­kin­da­mi teis­mų nu­ta­ri­mus, aš kvies­čiau tas ug­nin­gas kal­bas pa­si­lai­ky­ti gruo­džio 19 die­nai, kai bus, na, re­a­li ap­kal­tos pro­ce­dū­ra, nes mes šian­dien, ti­kiuo­si, pri­im­si­me tą nu­ta­ri­mą. Šian­dien mes tie­siog vyk­do­me tą pa­rei­gą, ku­rią api­brė­žia Sei­mo sta­tu­tas ir Kon­sti­tu­ci­ja, tai yra ga­vę ap­kal­ti­na­mą­jį teis­mo nuosp­ren­dį mes tu­ri­me pa­skir­ti ap­kal­tos da­tą. Fak­tiš­kai mes ne­ga­li­me ne­pa­skir­ti ap­kal­tos da­tos, nes tai yra ties­mu­kai pa­ra­šy­ta. Ži­no­ma, ga­li­ma siū­ly­ti įvai­rias da­tas, bet ko­kių nors al­ter­na­ty­vių siū­ly­mų ar pa­grin­di­mo dėl ge­res­nės da­tos aš ne­gir­dė­jau.

Dar pa­ste­bė­siu, kad, ne­pai­sy­da­mi pa­si­kar­to­jan­čių P. Gra­žu­lio ne­ko­rek­tiš­kų iš­puo­lių prieš mū­sų par­ti­ją ar at­ski­rus jos na­rius, mes bu­vo­me la­bai jaut­rūs ir pa­lan­kūs P. Gra­žu­lio si­tu­a­ci­jai to­je by­lo­je. Šiaip jau tu­rė­jo­me vi­sas ga­li­my­bes ap­kal­tos pro­ce­są pra­dė­ti, kai bu­vo pa­skelb­tas Ape­lia­ci­nio teis­mo nu­ta­ri­mas, nes yra pa­sa­ky­ta Sta­tu­te, kad ap­kal­ta pra­de­da­ma, kai įsi­tei­sė­ja ap­kal­ti­na­ma­sis teis­mo nu­ta­ri­mas. Bū­tent ape­lia­ci­nis nu­ta­ri­mas įsi­tei­sė­jo ir, kaip P. Gra­žu­lis skel­bia­si, jis jau ten ir bau­das mo­ka, bet mes dėl vi­sa ko pa­lau­kė­me Aukš­čiau­sio­jo Teis­mo nu­ta­ri­mo, nors tik­rai ne­pri­va­lė­jo­me to da­ry­ti.

Tik­rai nė­ra čia kaž­ko­kio po­li­ti­nio su­si­do­ro­ji­mo ar dar kaž­ko. Na, bū­na, žmo­gus nu­si­kals­ta – rei­kia už tai at­sa­ky­ti. Jei­gu nu­si­kals­ta Sei­mo na­rys, tai ta at­sa­ko­my­bė yra dar pa­pil­do­mai ir kon­sti­tu­ci­nė, be tos įpras­tos bau­džia­mo­sios.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju, vi­si mo­ty­vai iš­sa­ky­ti. Da­bar bal­suo­si­me dėl Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl ap­kal­tos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui Pet­rui Gra­žu­liui pra­džios“.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Už­si­re­gist­ra­vo 90, bal­sa­vo 89: už – 87, prieš – 1, su­si­lai­kė 1. Nu­ta­ri­mas yra pri­im­tas. (Gon­gas)

Da­bar per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną ger­bia­mas P. Gra­žu­lis. Pra­šau.

P. GRAŽULIS (MSNG). Man la­bai įdo­mu, kai kal­bė­jo kon­ser­va­to­riai, vi­si ne­kal­tai pra­dė­ti. Ar jūs pri­si­me­na­te, kaip M. Ado­mė­ną iš­trau­kė­te, ar jūs ne­pri­si­me­na­te, ką tik J. Se­jo­nie­nę iš­trau­kė­te, kad ne­bū­tų kreip­ta­si į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą? Ar jūs ne­pri­si­me­na­te, kaip da­bar L. Slu­š­nys va­ži­nė­jo už kan­ce­lia­ri­nes lė­šas ir ve­žio­jo gen­de­ris­ti­nes kny­gas, kaip Eti­kos ko­mi­si­ja iš­tei­si­no? Jiems vis­kas ga­li­ma, o jei, ne­duok Die­ve, P. Gra­žu­lis bū­tų nu­va­žia­vęs nors ki­lo­met­rą, bū­tų jau ap­kal­ta. Tai­gi svei­ki­nu ne­kal­tai pra­dė­tus kon­ser­va­to­rius, jų, ma­nau, be nuo­dė­mės tik­rai nė­ra.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Ger­bia­mas A. Pet­ro­šius per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną. Pra­šau.

A. PETROŠIUS (TS-LKDF). Na, čia ne kar­tą bu­vo ak­cen­tuo­tas ma­žas pa­si­ti­kė­ji­mas teis­mais, tai, ko­le­gos, no­rė­tų­si at­kreip­ti dė­me­sį, kad teis­muo­se įpras­tai yra dvi pu­sės ir la­bai daž­nu at­ve­ju vie­nos iš pu­sių rei­ka­la­vi­mai lie­ka ne­pa­ten­kin­ti. Į pro­ce­sus įpras­tai mes žiū­ri­me la­bai pa­pras­tai – jei­gu man ne­pa­lan­kus spren­di­mas, va­di­na­si, aš ne­pa­si­ti­kiu, jis blo­gas. Ma­tyt, iš ten ir tas ne­pa­si­ti­kė­ji­mas. Ta­čiau šio­je ka­den­ci­jo­je žen­kliai pa­di­di­no­me at­ly­gi­ni­mus tei­sė­jams, to­dėl ti­kiuo­si, kad pri­trauk­si­me daug kom­pe­ten­tin­gų spe­cia­lis­tų, ku­rie to­ly­giai pa­si­skirs­tys krū­vį. Tei­sė­jai tu­rės ga­li­my­bę skir­ti pa­kan­ka­mai lai­ko ir pri­im­ti to­kius spren­di­mus, ku­rie ten­kins vi­sas pu­ses.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną… (Bal­sai sa­lė­je) Ger­bia­mas Pet­rai Gra­žu­li, nė jū­sų pa­var­dę pa­mi­nė­jo… An­trą kar­tą tik­rai aš jums ne­su­teik­siu re­pli­kos tei­sės.

Ger­bia­ma A. Ja­ka­vo­ny­tė. Pra­šau.

A. JAKAVONYTĖ (TS-LKDF). At­si­pra­šau. Ma­no bal­są pra­šau įskai­ty­ti už.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Jū­sų bal­sas pro­to­ko­le bus už. Ge­rai, dė­ko­ju. Klau­si­mas baig­tas svars­ty­ti.

 

15.15 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl ap­kal­tos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui Re­mi­gi­jui Žemaitai­čiui pra­džios ir krei­pi­mo­si į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą“ projek­tas Nr. XIVP-3289 (pri­ėmi­mo tę­si­nys)

 

To­liau 1-10 klau­si­mas – pro­jek­tas Nr. XIVP-3289. Čia mes esa­me įvei­kę vi­sas sta­di­jas ir li­kęs pri­ėmi­mas. Mo­ty­vai taip pat bu­vo iš­sa­ky­ti. Tai­gi bal­suo­si­me dėl Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl ap­kal­tos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui Re­mi­gi­jui Že­mai­tai­čiui pra­džios ir krei­pi­mo­si į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą“. Bal­suo­ja­me dėl šio nu­ta­ri­mo. Pri­ėmi­mas.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Už­si­re­gist­ra­vo 84, bal­sa­vo 82 – vi­si 82 bal­sa­vo už. Nu­ta­ri­mas yra pri­im­tas. (Gon­gas)

 

15.16 val.

Gin­klų ir šaud­me­nų kon­tro­lės įsta­ty­mo Nr. IX-705 13, 17 ir 30 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2654(2) (pri­ėmi­mo tę­si­nys)

 

To­liau ap­svars­ty­ti klau­si­mai. Dar­bo­tvarkės 2-1 klau­si­mas – Gin­klų ir šaud­me­nų kon­tro­lės įsta­ty­mo ke­le­to straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2654. Pri­ėmi­mas. Li­kęs tik bal­sa­vi­mas. Mo­ty­vai iš­sa­ky­ti. Bal­suo­ja­me dėl Gin­klų ir šaud­me­nų kon­tro­lės įsta­ty­mo. Ne­daug bal­sa­vi­mų li­ko, ne­ap­si­mo­ka pa­grei­tin­ti, nes čia li­ko du bal­sa­vi­mai. Ko­le­gos vaikš­to po sa­lę, tai pas­kui ne­spės pri­bėg­ti.

 

Šio įsta­ty­mo pri­ėmi­mas

 

Už­si­re­gist­ra­vo 125, bal­sa­vo 124: už – 108, prieš – 1, su­si­lai­kė 15. Įsta­ty­mas yra pri­im­tas. (Gon­gas)

 

15.17 val.

At­min­ti­nų die­nų įsta­ty­mo Nr. VIII-397 1 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2995(2) (pri­ėmi­mo tę­si­nys)

 

To­liau dar­bo­tvarkės 2-2 klau­si­mas – At­min­ti­nų die­nų įsta­ty­mo 1 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2995. Pri­ėmi­mas. Bal­suo­ja­me dėl At­min­ti­nų die­nų įsta­ty­mo.

 

Šio įsta­ty­mo pri­ėmi­mas

 

Už­si­re­gist­ra­vo 123, bal­sa­vo 122: už – 103, prieš – 2, su­si­lai­kė 17. Tai­gi įsta­ty­mas pri­im­tas. (Gon­gas)

 

15.18 val.

Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. VIII-1881 19, 221, 222, 33, 48, 51 ir 611 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3291(2) (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

To­liau 2-3 klau­si­mas – Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo ke­le­to straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3291. Bal­suo­ja­me po svars­ty­mo dėl Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo.

Už­si­re­gist­ra­vo 128, bal­sa­vo 128: už – 127, prieš nie­kas ne­bal­sa­vo, su­si­lai­kė 1. Po svars­ty­mo yra pri­tar­ta.

To­liau ei­si­me pa­gal dar­bo­tvarkę. At­krei­piu dė­me­sį, kad dėl vi­sų ap­svars­ty­tų klau­si­mų jau yra bal­suo­ta, bet jei­gu spė­si­me ap­svars­ty­ti per bal­sa­vi­mo lan­gą, nes jis vis dar yra, 15 val. 35 min. bai­gia­si bal­sa­vi­mo lan­gas pa­gal mū­sų dar­bo­tvarkę, tai ir bal­suo­si­me.

 

15.19 val.

Di­plo­ma­ti­nės tar­ny­bos įsta­ty­mo Nr. VIII-1012 pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3181(2), As­me­nų de­le­ga­vi­mo į tarp­tau­ti­nes ir Eu­ro­pos Są­jun­gos ins­ti­tu­ci­jas ar už­sie­nio vals­ty­bių ins­ti­tu­ci­jas įsta­ty­mo Nr. X-1262 pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3182(2) (svars­ty­mas)

 

Da­bar 2-5.1 ir 2-5.2 klau­si­mai – Di­plo­ma­ti­nės tar­ny­bos įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3181 ir ly­di­ma­sis As­me­nų de­le­ga­vi­mo į tarp­tau­ti­nes ir taip to­liau įsta­ty­mo pro­jek­tas. Čia yra pa­siū­ly­mų. Aš kvie­čiu ger­bia­mą Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­to pir­mi­nin­ką Ž. Pa­vi­lio­nį į tri­bū­ną. Da­bar iš­va­da. Pra­šau.

Ž. PAVILIONIS (TS-LKDF). Ko­mi­te­tas svars­tė šį įsta­ty­mo pro­jek­tą lap­kri­čio 10 die­ną ir vien­bal­siai pri­ėmė to­kį spren­di­mą: pri­tar­ti ko­mi­te­to pa­to­bu­lin­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui ir ko­mi­te­to iš­va­dai.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Dar yra Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­to iš­va­da. Ger­bia­mas Žy­gi­man­tai, jūs ga­li­te už­im­ti sa­vo vie­tą. Da­bar kvie­čiu ger­bia­mą G. Bu­ro­kie­nę pa­gar­sin­ti Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­to iš­va­dą. Pra­šom.

G. BUROKIENĖ (LVŽSF). Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas iš es­mės pri­ta­rė įsta­ty­mo pro­jek­tui ir siū­lo pa­grin­di­niam ko­mi­te­tui jį to­bu­lin­ti at­si­žvel­giant į Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­bas, joms ko­mi­te­tas pri­ta­rė.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Da­bar dis­ku­si­ja. Už­si­ra­šęs ger­bia­mas A. Sy­sas. Kvie­čiu į tri­bū­ną. Dis­ku­si­ja. Pra­šom.

A. SYSAS (LSDPF). Ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi ko­le­gos. Mes grįž­ta­me prie Di­plo­ma­ti­nės tar­ny­bos įsta­ty­mo ir vi­siš­kai pri­ta­riu tai da­liai, kur mes spren­džia­me dėl dar­bo ap­mo­kė­ji­mo tvar­kos, nes kei­čia­si vi­sa ap­mo­kė­ji­mo sis­te­ma Lie­tu­vos Res­pub­li­ko­je ir ki­to­se ins­ti­tu­ci­jo­se. Bet, ma­no gal­va, tai­sy­da­mi ši­tą įsta­ty­mą mes ga­lė­jo­me at­si­žvelg­ti į tuos ty­ri­mus, ku­rie yra pa­da­ry­ti Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jo­je. No­riu pri­min­ti, kai mes prieš dau­giau nei me­tus svars­tė­me Di­plo­ma­ti­nės tar­ny­bos įsta­ty­mą, kar­tu su Dar­bo ta­ry­ba ir prof­są­jun­go­mis tei­kė­me daug pa­siū­ly­mų, kad vi­si spren­di­mai, ku­rie pri­ima­mi Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jo­je, bū­tų skaid­res­ni, aiš­kes­ni ir su­pran­ta­mes­ni ir dar­buo­to­jams. Tą si­tu­a­ci­ją, ku­ri yra mi­nis­te­ri­jo­je, aiš­kiai pa­ro­dė ty­ri­mas, ku­ris bu­vo da­ry­tas pa­va­sa­rį, jį at­li­ko Vi­daus rei­ka­lų mi­nis­te­ri­ja. Ji at­lie­ka tuos ty­ri­mus ir ki­to­se mi­nis­te­ri­jo­se. Aš bu­vau iš­siun­tęs jums tą skaid­rę, ku­rio­je bu­vo pa­ro­dy­ta, ko­kie yra at­si­lie­pi­mai apie dar­bą mi­nis­te­ri­jo­je. Bū­tent svars­tant ši­tą įsta­ty­mą bu­vo ga­li­ma da­ry­ti tam tik­rus pa­kei­ti­mus. Pa­si­tei­sin­da­ma mi­nis­te­ri­jos kanc­le­rė aiš­ki­na, kad yra pa­da­ry­tas ki­tas ty­ri­mas, ku­rio ro­dik­liai yra šiek tiek ge­res­ni. Tik­tai aš no­riu at­kreip­ti dė­me­sį, kaip to­je pa­tar­lė­je: kas mo­ka pi­ni­gus, tas ir už­sa­ko mu­zi­ką. Ka­dan­gi ši­tą ty­ri­mą už­sa­kė pa­ti Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­ja, tai me­to­di­kos ski­ria­si. Bent jau iš už­duo­da­mų klau­si­mų aki­vaiz­džiai bu­vo gali­ma su­ži­no­ti, kas at­sa­kė į an­ke­tą, kad im­tis bu­vo daug ma­žes­nė. Pro­ble­mų ši­to­je mi­nis­te­ri­jo­je lie­ka.

Re­gist­ra­vau ke­le­tą pa­tai­sų, la­bai gai­la, kad Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė toms pa­tai­soms. Aš dėl to, taip sa­kant, ne­si­žu­dy­siu. Ir dar kar­tą bus pro­ga pa­kar­to­ti, kad jei­gu mes ne­įsi­klau­so­me į pa­čių dar­buo­to­jų ke­lia­mus klau­si­mus ir pro­ble­mas, tai ge­res­nio, ko­ky­biš­kes­nio dar­bo ti­kė­tis iš mi­nis­te­ri­jos ir ne­ga­li­me, nes per tą lai­ko­tar­pį, po pir­mo­jo svars­ty­mo iki šio, mes gir­dė­jo­me ten – ir ap­klau­sa, ir ke­le­tas skan­da­lų su di­plo­ma­tais. Taip sa­kant, di­de­lių per­ga­lių fron­te ne­pa­ste­bė­ta. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Dis­ku­si­ja bai­gė­si. Da­bar kvie­čiu ko­mi­te­to pir­mi­nin­ką grįž­ti į tri­bū­ną, nes yra ke­le­tas pa­siū­ly­mų. Dėl 17 straips­nio yra Sei­mo na­rio A. Sy­so pa­siū­ly­mas, jam ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė. Tai tur­būt su­da­ry­si­me są­ly­gas pri­sta­ty­ti ger­bia­mam A. Sy­sui. Pra­šom.

A. SYSAS (LSDPF). Tai dar kar­tą ne­no­riu kar­to­ti, ši­tą pa­siū­ly­mą aš pa­ren­giau kar­tu su dar­buo­to­jais, ku­rie dir­ba Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jo­je, o jau spren­di­mą ga­li pa­ko­men­tuo­ti ir ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas. Tau­py­ki­me lai­ką.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Ko­mi­te­to nuo­mo­nė. Pra­šau.

Ž. PAVILIONIS (TS-LKDF). Ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė šiam siū­ly­mui, ka­dan­gi, ne­pai­sant tos re­to­ri­kos, ku­ri bu­vo čia iš­sa­ky­ta, per jū­sų siū­ly­mus iš es­mės yra ban­do­ma su­de­rin­ti di­plo­ma­tų ro­ta­ci­ją su po­li­ti­niais cik­lais. O vie­na iš pa­grin­di­nių Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jos dar­buo­to­jų ne­pa­si­ten­ki­ni­mo prie­žas­čių bu­vo bū­tent sis­te­mos po­li­ti­za­vi­mas. Tai šiuo me­tu ko­mi­te­tas, įsi­klau­sęs ir į vi­sų di­plo­ma­tų, ir į jų at­sto­vų nuo­mo­nę, mes ne­pri­ta­rė­me šiam siū­ly­mui ir siū­lo­me pa­lik­ti da­bar­ti­nę ro­ta­ci­nę tvar­ką, kad ji ne­bū­tų iš­tam­py­ta, pri­temp­ta prie da­bar­ti­nių po­li­ti­nių cik­lų.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Nie­kas ne­no­ri kal­bė­ti dėl mo­ty­vų dėl šio pa­siū­ly­mo. Ger­bia­mi ko­le­gos, su­si­kaup­ki­me, vis dar yra bal­sa­vi­mo lan­gas, bal­suo­si­me dėl pa­siū­ly­mo. Kvie­čiu vi­sus grįž­ti į sa­vo vie­tas, at­kreip­ti dė­me­sį, kad da­bar bal­suo­si­me dėl A. Sy­so pa­siū­ly­mo, ku­riam ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė. Bal­suo­ja­me. Kas bal­suo­ja už, bal­suo­ja už A. Sy­so pa­siū­ly­mą, kas bal­suo­ja prieš, – taip, kaip ko­mi­te­tas. Bal­suo­ja­me.

Už­si­re­gist­ra­vo 112, bal­sa­vo 109: už – 38, prieš – 41, su­si­lai­kė 30. Pa­siū­ly­mui ne­pri­tar­ta.

To­liau bu­vo ki­tas pa­siū­ly­mas dėl 20 straips­nio. Čia taip pat ger­bia­mo A. Sy­so pa­siū­ly­mas. Su­da­ry­si­me są­ly­gas pri­sta­ty­ti. Pra­šau.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū. Ačiū, pir­mi­nin­ke. Tai gal šiek tiek apie ši­tą pa­siū­ly­mą aš dau­giau pa­sa­ky­siu. Tai yra dėl ga­li­my­bės bu­vu­siems už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jos dar­buo­to­jams, di­plo­ma­tams, at­kur­ti sta­tu­są, jei­gu jie dir­bo. Ši­ta pa­tai­sa, jei­gu jai ne­pri­ta­ria, taip sa­kant, kve­pia po­li­ti­za­vi­mu, nes pa­si­kei­čia val­džia mi­nis­te­ri­jo­je, ir, jei­gu grįž­ta koks di­plo­ma­tas, ku­ris gal­būt dir­bo su ki­tos po­li­ti­nės pa­krai­pos Mi­nist­ru Pir­mi­nin­ku, Pre­zi­den­tu ar dar su kuo nors… Pa­pras­čiau­siai, kai ra­šo­ma „ga­li bū­ti at­ku­ria­ma“, tai čia ir yra po­li­ti­za­vi­mas. Aš ir siū­lau, kad jei­gu jie bu­vo di­plo­ma­tais, kad jiems bū­tų at­ku­ria­ma.

Da­bar nuo­gąs­ta­vi­mai, kad gal jis ne­per­ei­na pa­gal tar­ny­bų pa­tik­ri­ni­mus, gal per tą lai­ko­tar­pį ta­po šni­pu ko­kios nors ša­lies, tai tam yra ki­ti straips­niai. Ši­tais at­ve­jais žmo­nės, ku­rie ne­tu­ri, taip sa­kant, gau­to pa­si­ti­kė­ji­mo, ap­skri­tai ne­ga­li dirb­ti ši­to­je įstai­go­je. Ši­tas straips­nis kal­ba apie di­plo­ma­tus, ku­rie tu­ri tei­sę, ku­rie ne­tu­ri kaž­ko­kių uo­de­gų, taip sa­kant, kad jiems bū­tų at­kur­tas sta­tu­sas. Toks yra pa­siū­ly­mas.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju, aš tik dėl pro­to­ko­lo pa­ste­bė­siu, kad dėl prieš tai bu­vu­sio bal­sa­vi­mo sa­vo bal­są pra­šau įskai­ty­ti prieš, nes pir­mi­nin­kau­da­mas su­pai­nio­jau bal­sus. Ko­mi­te­to nuo­mo­nė. Pra­šau.

Ž. PAVILIONIS (TS-LKDF). Tik vie­nas žmo­gus pri­ta­rė jū­sų siū­ly­mui – vi­si ki­ti bal­sa­vo prieš ir su­si­lai­kė. Ar­gu­men­tai yra vi­siš­kai prie­šin­gi, ne­gu jūs tei­gia­te – kaip tik tai, ką jūs siū­lo­te, yra vi­siš­kas sis­te­mos po­li­ti­za­vi­mas. Kaip bu­vęs di­plo­ma­tas tai ga­liu pa­tvir­tin­ti. Pa­pras­tai prieš pa­si­bai­giant Pre­zi­den­to ar ko­kio nors di­des­nio po­li­ti­ko kar­je­rai bu­vo la­bai daug po­li­ti­nių pa­ra­šiu­tų, juos jūs siū­lo­te da­bar iš es­mės pri­im­ti au­to­ma­tu, mi­nis­te­ri­jai net ne­tu­rint tei­sės ap­svars­ty­ti, nes gal ne­bū­ti­nai pre­zi­den­tū­ro­je, gal kur nors tie di­plo­ma­tai ki­tur dir­bo, kas yra ne­su­de­ri­na­ma su ne­pri­ekaiš­tin­ga re­pu­ta­ci­ja. Mes tu­ri­me tei­sę juos pa­tik­rin­ti, be to, tie di­plo­ma­tai ga­li pre­ten­duo­ti į pa­rei­gy­bes, į ku­rias at­ren­ka­ma at­ran­kos bū­du, į tam tik­ras aukš­tes­nes pa­rei­gy­bes. Be to, ir am­žiaus cen­zas ga­li bū­ti. Kaip ži­no­te, pas mus yra li­mi­tas – 65 me­tai. Tai šio po­li­ti­nio au­to­ma­to pri­tai­ky­mas, at­si­pra­šau, ne­tu­ri nie­ko ben­dro su šios po­li­ti­kos de­po­li­ti­za­vi­mu. To­dėl ko­mi­te­tas at­me­tė jū­sų siū­ly­mą.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Dau­giau pa­siū­ly­mų ne­bu­vo. Dė­ko­ju ger­bia­mam ko­mi­te­to pir­mi­nin­kui. Dėl šio pa­siū­ly­mo mo­ty­vų taip pat ne­bu­vo, tai­gi ap­si­sprę­si­me dėl A. Sy­so pa­siū­ly­mo. Kas bal­suo­ja už, bal­suo­ja už A. Sy­so pa­siū­ly­mą, jam ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė, kas bal­suo­ja ki­taip, pri­ta­ria ko­mi­te­to nuo­mo­nei.

Už­si­re­gist­ra­vo 110, bal­sa­vo 108: už – 36, prieš – 37, su­si­lai­kė 35. Tai­gi pa­siū­ly­mui nė­ra pri­tar­ta.

Dau­giau pa­siū­ly­mų ne­bu­vo. Tai­gi ke­liau­ja­me prie mo­ty­vų dėl vi­so. Nė­ra no­rin­čių kal­bė­ti dėl vi­so. Vis dar bal­sa­vi­mo lan­gas, bal­suo­ja­me dėl abie­jų pro­jek­tų. Dar­bo­tvarkės 2-5.1 klau­si­mas – Di­plo­ma­ti­nės tar­ny­bos įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3181 ir dar­bo­tvarkės 2-5.2 klau­si­mas – ly­di­ma­sis As­me­nų de­le­ga­vi­mo į tarp­tau­ti­nes ir Eu­ro­pos Są­jun­gos in­s­ti­tu­ci­jas ar už­sie­nio vals­ty­bių ins­ti­tu­ci­jas įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3182.

Už­si­re­gist­ra­vo 117, bal­sa­vo 115: už – 102, prieš – 1, su­si­lai­kė 12. Po svars­ty­mo yra pritar­ta.

 

15.31 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl 2023 me­tų Lais­vės pre­mi­jų pa­sky­ri­mo Pet­rui Plum­pai ir Euro­pos Par­la­men­tui“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3310 (svars­ty­mas)

 

To­liau dar­bo­tvarkės 2-6 klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl 2023 me­tų Lais­vės pre­mi­jų pa­sky­ri­mo Pet­rui Plum­pai ir Eu­ro­pos Par­la­men­tui“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3310. Pra­ne­šė­ja – ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­kė V. Čmi­ly­tė-Niel­sen. Bet aš jos… Dis­ku­si­ja, taip, iš­kart ke­liau­ja­me į svars­ty­mą. A. Ged­vi­las yra už­si­ra­šęs dis­ku­tuo­ti. Pra­šau.

A. GEDVILAS (MSNG). Ger­bia­mie­ji, šis tei­ki­mas, ma­no nuo­mo­ne, yra po­li­ti­nis nesu­si­pra­ti­mas. Su­ly­gin­ti P. Plum­pą ir Eu­ro­pos Par­la­men­tą Lais­vės ko­vos švie­so­je, ma­nau, yra ne­leis­ti­na. Tai dvie­jų vi­siš­kai skir­tin­gų pa­ra­dig­mų da­ly­kai. P. Plum­pa yra tik­rai už­si­tar­na­vęs mū­sų vals­ty­bės pa­gar­bą už an­ti­so­vie­ti­nę re­zis­ten­ci­nę veik­lą. Pri­min­siu, jis sep­ty­ne­rius me­tus bu­vo iš­trem­tas į Mor­do­vi­jos la­ge­rius, ben­dra­dar­bia­vo su an­ti­so­vie­ti­niais di­si­den­tais Mask­vo­je, vė­liau bu­vo „Lie­tu­vos Ka­ta­li­kų Baž­ny­čios kro­ni­kos“ ben­dra­lei­dė­jis, vėl nu­teis­tas sep­ty­ne­riems me­tams. Žo­džiu, dėl P. Plum­pos nuo­pel­nų Lie­tu­vos lais­vės ko­vo­je prieš so­vie­ti­nę dik­ta­tū­rą nė­ra jo­kių abe­jo­nių.

O štai dėl Eu­ro­pos Par­la­men­to yra tam tik­rų abe­jo­nių. Šiuo Sei­mo nu­ta­ri­mo pro­jek­tu sa­vai­me su­ly­gi­na­ma Lie­tu­vos po­ka­rio re­zis­ten­ci­ja ir eu­ro­pi­nė biu­ro­kratinė ins­ti­tu­ci­ja. Vie­ni ri­zi­ka­vo gy­vy­bė­mis, bu­vo kan­ki­na­mi, tre­mia­mi, žu­do­mi dėl Lie­tu­vos lais­vės, o Eu­ro­pos Par­la­men­to na­riai sė­di šil­tuo­se krės­luo­se ir jų di­džiau­sias var­gas – pa­kel­ti ran­ką bal­suo­jant. Jau ne­kal­bu apie jų at­ly­gi­ni­mų su­mas, ku­rių dy­dis ei­li­niams Lie­tu­vos gy­ven­to­jams yra tie­siog sun­kiai su­vo­kia­mas. Yra tam tik­rų Eu­ro­pos Par­la­men­to nuo­pel­nų pra­ei­ty­je, kaip an­tai Hel­sin­kio pro­ce­so pa­lai­ky­mas 1970 me­tais ir 1980 me­tais, 2019 me­tų re­zo­liu­ci­ja, su­ly­gi­nu­si ko­mu­nis­ti­nes ir na­cis­ti­nes ide­o­lo­gi­jas, ta­čiau var­gu ar tiks­lin­ga su­ly­gin­ti nuo Lie­tu­vos ga­nė­ti­nai to­li mo­ra­liš­kai ir po­li­tiš­kai nu­to­lu­sią biu­ro­kratinę ins­ti­tu­ci­ją su Lie­tu­vos lais­vės ko­va.

Be to, Eu­ro­pos Par­la­men­tas pas­ta­ruo­ju me­tu yra pa­gar­sė­jęs kaip sek­su­a­li­nės po­li­ti­kos pro­pa­guo­to­jas, ska­ti­nan­tis to­kių sek­su­a­li­nių gru­pių in­te­re­sus, prie­šin­gus Lie­tu­vos vi­suo­me­nės ver­ty­bėms. Ką jau kal­bė­ti apie lie­tu­vių re­zis­ten­ci­jos ver­ty­bes, ku­rios tie­sio­giai iš­au­go iš ka­ta­li­kiš­kos tar­pu­ka­rio vi­suo­me­nės. Ky­la abe­jo­nių, kad šis val­dan­čių­jų siū­ly­mas yra tam tik­ras Lie­tu­vos re­zis­ten­ci­jos pa­že­mi­ni­mas. Taip pat tai yra vis la­biau sve­ti­mė­jan­čios eu­ro­pi­nės ins­ti­tu­ci­jos tam tik­ras le­gi­ti­mi­za­vi­mas, di­des­nio pres­ti­žo su­tei­ki­mas.

Ra­gi­nu bal­suo­ti prieš pre­mi­jos Eu­ro­pos Par­la­men­tui su­tei­ki­mą, o Lais­vės pre­mi­ją su­teik­ti P. Plum­pai. Ačiū už dė­me­sį.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju, dau­giau nie­kas ne­bu­vo už­si­ra­šęs dis­ku­tuo­ti. Mo­ty­vai? Nie­kas nė­ra už­si­ra­šęs dėl mo­ty­vų. Jau da­bar yra 18 mi­nu­čių, kai pa­si­bai­gė bal­sa­vi­mo lan­gas, tai bal­suo­ti ne­ga­lė­si­me ir bal­sa­vi­mas ke­lia­mas į ki­tą bal­sa­vi­mo lan­gą, ku­ris bus 17 va­lan­dą.

To­liau po­sė­džiui pir­mi­nin­kau­ja ger­bia­mas pa­va­duo­to­jas J. Sa­ba­taus­kas.

PIRMININKAS (J. SABATAUSKAS, LSDPF). Ger­bia­mi ko­le­gos, re­pli­ka po bal­sa­vi­mo – E. Zin­ge­ris.

E. ZINGERIS (TS-LKDF). Dėl At­min­ti­nų die­nų są­ra­šo – pa­pras­čiau­siai tech­ni­nė klai­da, aš už. Bal­sa­vi­mas dėl at­min­ti­nų die­nų ką tik čia bu­vo, pas­kiau­sias bal­sa­vi­mas. Ačiū.

PIRMININKAS. Dėl pro­to­ko­lo – E. Zin­ge­ris bal­sa­vo už.

 

15.35 val.

Kri­zių val­dy­mo ir ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mo Nr. VIII-971 40 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2375(2) (svars­ty­mas)

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, dar­bo­tvarkės 2-7 klau­si­mas – Kri­zių val­dy­mo ir ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mo 40 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2375(2). Svars­ty­mo sta­di­ja. Pra­ne­šė­jas – Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas L. Kas­čiū­nas. Pra­šom, ko­le­ga.

L. KASČIŪNAS (TS-LKDF). La­bai ačiū. Mes svars­tė­me įsta­ty­mo pro­jek­tą. Su juo su­si­jęs tam tik­ras žo­dis „įsi­pa­rei­go­ji­mas“, ku­ris bu­vo duo­tas ir opo­zi­ci­jai. Kai Kri­zių val­dy­mo pro­jek­tas ėjo pra­ei­tą se­si­ją, įsi­pa­rei­go­jo­me, kad grį­ši­me su tam tik­rais sau­gik­liais, pa­siū­ly­mais, kad rei­kia grįž­ti į par­la­men­tą, kai pa­skelb­ta eks­tre­ma­lio­ji si­tu­a­ci­ja, yra ri­bo­ja­mos žmo­gaus tei­sės ir lais­vės, o ta­da rei­kia at­si­klaus­ti par­la­men­to dėl pra­tę­si­mo. Čia bu­vo to­kia ger­bia­mo T. To­mi­li­no ini­cia­ty­va, už­tru­ko­me šiek tiek, bet ga­lų ga­le ra­do­me spren­di­mą ir ko­mi­te­tas jam pri­ta­rė. Bu­vo dar vie­na ki­to­kia pa­tai­sa, jai ne­bu­vo pri­tar­ta, bet čia tur­būt apie tai vė­liau. No­riu pa­sa­ky­ti, kad mes ap­svars­tė­me ir pri­ta­rė­me, ir ga­li­me ju­dė­ti to­liau.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga. Svars­ty­si­me to­liau pa­siū­ly­mus, kai bus bal­sa­vi­mo lan­gas. Tai da­bar dis­ku­si­jos. T. To­mi­li­nas no­ri pa­si­sa­ky­ti. Pra­šom.

T. TOMILINAS (DFVL). Ger­bia­mi ko­le­gos, šis įsta­ty­mas ga­li at­ro­dy­ti toks la­biau tech­ni­nis ir ne­reikš­min­gas, bet iš es­mės tur­būt jis yra vie­nas iš svar­bes­nių šios ka­den­ci­jos pro­jek­tų. Gal­būt sun­ku tuo pa­ti­kė­ti, bet kri­zių val­dy­mas yra nei daug, nei ma­žai – de­mo­kra­tijos Achi­lo kul­nas. Bū­tent per kri­zių val­dy­mą, įve­da­mus įvai­riau­sius ap­ri­bo­ji­mus ga­li­ma nu­ei­ti iki ne­la­bai gra­žių da­ly­kų. Is­to­ri­ja mus mo­ko, kad au­to­ri­ta­riz­mas at­ei­na ta­da, kai pra­si­de­da įvai­riau­sios ma­ni­pu­lia­ci­jos dėl kri­zių val­dy­mo. Mes čia tu­rė­jo­me riau­šes prie Sei­mo, nes žmo­nės ne­bu­vo vi­sai pa­ten­kin­ti tuo, kad bu­vo įve­da­mi ap­ri­bo­ji­mai dėl ko­vi­do, vy­ko dis­ku­si­jos dėl mig­ra­ci­jos val­dy­mo ir taip to­liau. Tai­gi min­tis įtrauk­ti Sei­mą į kri­zių val­dy­mą nė­ra dėl ko nors ori­gi­na­li, ji re­mia­si XX am­žiaus, XXI am­žiaus Eu­ro­pos ir pa­sau­lio is­to­ri­ja, de­mo­kra­tinių ša­lių is­to­ri­ja. Tas sau­gik­lis, ku­rį už­tik­ri­na Sei­mas, kai vyk­do­mo­ji val­džia da­ro klai­das, yra bū­ti­nas de­mo­kra­tijai, tai nu­ra­mi­na žmo­nes. To­dėl vi­siš­kai na­tū­ra­lu, jei­gu mes Sei­me spren­džia­me dėl ka­ro pa­dė­ties, dėl ne­pa­pras­to­sios pa­dė­ties, kas 3 mė­ne­sius, kas pu­sę me­tų at­ei­na Vy­riau­sy­bė ir vis pa­pra­šo Sei­mo lei­di­mo pra­tęs­ti ar­ba ne­pra­tęs­ti, ar­ba pra­dė­ti tam tik­rą ypa­tin­gą re­ži­mą, kai yra tai­ko­mi žmo­gaus tei­sių ap­ri­bo­ji­mai. Vi­siš­kai na­tū­ra­lu, kai to­kio lei­di­mo bū­tų pra­šo­ma, kai vyk­s­ta įvai­riau­sios ma­žiau svar­bios si­tu­a­ci­jos ne­gu ne­pa­pras­to­ji pa­dė­tis ar ka­ras, bet bū­tent kai yra tam tik­ros kri­zi­nės si­tu­a­ci­jos, ar tai bū­tų svei­ka­tos kri­zė, ar tai bū­tų ki­to­kio po­bū­džio kri­zė. Dė­ko­ju Lau­ry­nui, kad iš­te­sė­jo pa­ža­dą. Tik­rai tai yra ge­ras ben­dra­dar­bia­vi­mas.

Ma­no gal­va, mes prieš pri­im­da­mi tu­rė­tu­me dar pa­dis­ku­tuo­ti dėl ke­le­to šio pro­jek­to pa­tai­sų, nes šian­dien mes ma­to­me, kad ga­lu­ti­nė­je for­mu­luo­tė­je at­si­ra­do iš­ly­ga, kad esant kri­zei, ku­rią Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ko­mi­si­ja pri­pa­žįs­ta kaip hib­ri­di­nę ata­ką, šiuo at­ve­ju aš ne­ci­tuo­ju tiks­liai, bet maž­daug to­kio­je si­tu­a­ci­jo­je Sei­mas bal­so ne­tu­ri. Ma­no gal­va, taip yra pa­lie­ka­ma spra­ga, ku­rią bū­tų ga­li­ma ga­na leng­vai gin­čy­ti Kon­sti­tu­ci­nia­me Teis­me. Dėl to mes tu­rė­tu­me, man at­ro­do, su­si­tar­ti dėl pa­pil­do­mų sau­gik­lių, ta­čiau vis tiek pa­lik­ti bū­tent Sei­mui ga­lu­ti­nį spren­di­mą – ne ko­kiai nors Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ko­mi­si­jai, bet Sei­mui. Gal­būt tai ga­lė­tų bū­ti pa­pil­do­mas 2/3 Sei­mo bal­sa­vi­mo rei­ka­la­vi­mas. Ga­li­ma apie tai dis­ku­tuo­ti ne­da­rant kon­flik­to dėl ši­tos for­mu­luo­tės, ta­čiau prieš pri­im­da­mi dar pa­dis­ku­tuo­si­me, kaip ge­riau­siai tą įsta­ty­mą su­for­mu­luo­ti, nes kri­zių at­ve­ju, už­si­tę­sus kri­zėms, Sei­mo ne­įtrau­ki­mas yra ly­gu vi­suo­me­nės ne­ri­mui, yra ly­gu kul­tū­ri­niam ka­rui, kai vi­suo­me­nė pra­de­da kves­tio­nuo­ti vyk­do­mo­sios val­džios spren­di­mus. Bū­tent Sei­mas yra ta ins­ti­tu­ci­ja, ku­ri su­de­da ga­lu­ti­nius taš­kus. To­dėl, na, stik­li­nė yra ne pu­siau pil­na. Kaip ir ge­rai, kad tu­ri­me kom­pro­mi­są, kaip ir ge­rai, kad pra­dė­jo­me dis­ku­tuo­ti apie Sei­mo įtrau­ki­mą į kri­zių val­dy­mą, bet dar­bas ne­pa­baig­tas. Tai­gi lin­kiu iki pri­ėmi­mo dar pa­tai­sy­ti pro­jek­tą. La­bai ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga. Dau­giau no­rin­čių da­ly­vau­ti dis­ku­si­jo­je nė­ra.

Mo­ty­vai dėl vi­so pro­jek­to. L. Sa­vic­kas. Ne­ma­tau. Nė­ra. Kaip mi­nė­jau, svars­ty­si­me pa­siū­ly­mus ir bal­suo­si­me per bal­sa­vi­mo lan­gą.

 

15.42 val.

Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so 247, 589, 608 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo ir Ko­dek­so pa­pil­dy­mo 2481, 2482, 2483 straips­niais įsta­ty­mo Nr. XIV-598 5 straips­nio pakei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3208(2) (svars­ty­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so ke­le­to straips­nių pa­kei­ti­mo ir pa­pil­dy­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3208(2). Svars­ty­mo sta­di­ja. Kvie­čiu Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to pir­mi­nin­kę I. Ha­a­se. Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so pro­jek­tas Nr. XIVP-3208.

I. HAASE (TS-LKDF). Dė­ko­ju, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas, kaip pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas, svars­tė Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so 247, 589, 608 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo ir ko­dek­so pa­pil­dy­mo 2481, 2482, 2483 straips­niais įsta­ty­mo 5 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIVP-3208. Ko­mi­te­to spren­di­mas – pri­tar­ti ini­cia­to­riaus pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui ir ko­mi­te­to iš­va­dai. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: už – 8, prieš ir su­si­lai­kiu­sių ne­bu­vo.

PIRMININKAS. Ačiū ger­bia­mai pir­mi­nin­kei. Svars­tant dis­ku­si­jo­je nė­ra no­rin­čių da­ly­vau­ti, dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų taip pat.

 

15.44 val.

Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so 12, 211, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 380, 381, 382, 421, 484, 576, 577, 579, 581, 584, 587, 588, 589, 594, 608, 609, 616, 617, 619, 620, 621, 627, 644, 666, 671, 673, 675, 676, 678 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo, Ko­dek­so pa­pil­dy­mo 4221, 5651, 5741 straips­niais ir 591, 677 straips­nių pri­pa­ži­ni­mo ne­te­ku­siais ga­lios įsta­ty­mo Nr. XIV-1947 27 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3209(2) (svars­ty­mas)

 

Gal­būt ger­bia­ma pir­mi­nin­kė pri­sta­tys ir ki­tą Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so pa­kei­ti­mų pro­jek­tą Nr. XIVP-3209(2)? Svars­ty­mo sta­di­ja.

I. HAASE (TS-LKDF). Ko­mi­te­tas svars­tė nu­ro­dy­tą įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIVP-3209. Ko­mi­te­to spren­di­mas – pri­tar­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui ir ko­mi­te­to iš­va­dai. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: už – 8, prieš ir su­si­lai­kiu­sių ne­bu­vo.

PIRMININKAS. Ačiū. Taip pat nė­ra no­rin­čių da­ly­vau­ti dis­ku­si­jo­je. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų taip pat ne­ma­tau no­rin­čių kal­bė­ti. Tai­gi bal­suo­si­me per bal­sa­vi­mo lan­gą.

 

15.44 val.

Van­dens įsta­ty­mo Nr. VIII-474 3, 8, 9, 14, 15, 18, 20, 21, 25 straips­nių ir prie­do pakei­ti­mo įsta­ty­mo Nr. XIV-1280 11 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2859(2) (svars­ty­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Van­dens įsta­ty­mo ke­le­to straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2859. Svars­ty­mo sta­di­ja. Pra­ne­šė­jas L. Jo­naus­kas pri­sta­tys Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­to iš­va­dą.

L. JONAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, ko­mi­te­tas svars­tė ir pri­ta­rė iš­va­dai ben­dru su­ta­ri­mu. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū. No­ri dis­ku­tuo­ti… At­si­pra­šau, pa­pil­do­mas ko­mi­te­tas. Pa­pil­do­mo Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­to iš­va­dą pri­sta­tys V. Pranc­kie­tis. (Bal­sas sa­lė­je) Van­dens.

V. PRANCKIETIS (LSF). Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tas svars­tė ir nu­ta­rė pri­tar­ti Sei­mo na­rio J. Ur­ba­na­vi­čiaus ir ki­tų Sei­mo na­rių pa­teik­tam Van­dens įsta­ty­mo 9, 14, 15, 18, 20, 21, 25 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo 11 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui ir ko­mi­te­to iš­va­doms. Už bal­sa­vo 6, prieš ir su­si­lai­kiu­sių ne­bu­vo.

PIRMININKAS. Ačiū. Tai­gi, dis­ku­tuo­ti no­rė­tų A. Vin­kus. Pra­šom, ger­bia­mas ko­le­ga. Pra­šom į tri­bū­ną.

A. VINKUS (LVŽSF). Ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi Sei­mo na­riai, iš pir­mo žvilgs­nio at­ro­dy­tų, kad gru­pės Sei­mo na­rių pa­reng­to Van­dens įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­tas yra trum­pas, pa­pras­tas, ta­čiau man at­ro­do, kad iš jo iš­plau­kia es­mi­niai spren­di­mai: pir­mas, įsta­ty­mo nuo­sta­tų įgy­ven­di­ni­mo ter­mi­nų su­re­gu­lia­vi­mas; ant­ras, žu­vų pra­lai­dų įren­gi­mo ter­mi­nų di­fe­ren­ci­ja­vi­mas skir­tin­giems sub­jek­tams. Pro­jek­te ko­re­guo­ja­mi ga­lio­jan­čio įsta­ty­mo ati­tin­ka­mų nuo­sta­tų įgy­ven­di­ni­mo ter­mi­nai, ku­rie ne­ga­li bū­ti įgy­ven­din­ti dėl, pa­brė­žiu, ob­jek­ty­vių prie­žas­čių, nes įsta­ty­me nu­sta­ty­ti kai ku­rie ter­mi­nai yra ne­pro­por­cin­gai trum­pi ir ne­re­a­lūs.

Pra­ėju­sių me­tų vi­du­ry­je pri­im­ta­me įsta­ty­me bu­vo nu­sta­ty­tos už­duo­tys iki šių me­tų pa­bai­gos, tai yra per pus­an­trų me­tų, hid­ro­tech­ni­nių sta­ti­nių sa­vi­nin­kams ir val­dy­to­jams už­tvan­ko­se ar gre­ta jų įreng­ti žu­vų pra­lai­das. At­si­žvel­giant į tai, ko­kie su­dė­tin­gi rei­ka­la­vi­mai yra ke­lia­mi jų pro­jek­ta­vi­mui ir sta­ty­bai, toks ter­mi­nas yra ne­re­a­lus ir li­kus tik mė­ne­siui iki ter­mi­no pa­bai­gos si­tu­a­ci­ja ro­do, jog šios už­duo­tys ne­bus įvyk­dy­tos. To­dėl pri­ta­riu ir su­tin­ku, kad ter­mi­nus rei­kia ko­re­guo­ti, nes už­duo­tys ne­bus įvyk­dy­tos ne dėl hid­ro­tech­ni­nių sta­ti­nių sa­vi­nin­kų ar val­dy­to­jų kal­tės.

Dar vie­na dis­pro­por­ci­ja dėl ter­mi­nų ne­su­de­ri­na­mu­mo yra ta, kad ap­lin­kos mi­nist­ro tvir­ti­na­ma tvar­ka dėl žu­vų pra­lai­dų įren­gi­mo iš­lai­dų kom­pen­sa­vi­mo tu­ri bū­ti pa­reng­ta iki 2026 m. sau­sio 1 d., tai yra pra­ėjus dve­jiems me­tams po jų įren­gi­mo. To­kia nuo­sta­ta taip pat abe­jo­ti­na, o di­fe­ren­ci­juo­tų ter­mi­nų žu­vų pra­lai­doms įren­gti nu­sta­ty­mas skir­tin­giems sub­jek­tams, nu­ma­tant pri­ori­te­tų nuo­sek­lu­mą, pa­dės to­liau ir ra­cio­na­liau pa­skirs­ty­ti ir pa­nau­do­ti tiek spe­cia­lis­tų, tiek ma­te­ria­li­nius ir fi­nan­si­nius iš­tek­lius. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga. Dau­giau dis­ku­tuo­ti nė­ra no­rin­čių. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų no­ri kal­bė­ti A. Vin­kus, ku­ris ką tik kal­bė­jo. Ne­kal­bė­si­te, ko­le­ga, at­si­sa­ko­te? Taip. Ta­da J. Ur­ba­na­vi­čius. (Bal­sai sa­lė­je) Yra. (Bal­sai sa­lė­je) Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų – už.

J. URBANAVIČIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, tik­rai siū­ly­čiau pa­lai­ky­ti šį pro­jek­tą. Mes da­rė­me ir pa­si­ta­ri­mą, klau­sy­mus, bu­vo­me pa­si­kvie­tę ir moks­li­nin­kų, ir hid­ro­tech­ni­kų. Kar­tu dar rei­kė­tų pa­tai­sy­ti da­tas, nes įsi­ga­lio­ji­mas jau vi­sai čia pat, per šiuos Nau­juo­sius me­tus. Tik­rai ne­bus spė­ta įreng­ti ši­tų vi­sų įren­gi­nių, to­dėl siū­lau pri­tar­ti šiam klau­si­mui.

PIRMININKAS. Ačiū. Dau­giau nė­ra no­rin­čių pa­si­sa­ky­ti. Bal­suo­si­me per bal­sa­vi­mo in­ter­va­lą.

 

15.49 val.

Ge­ria­mo­jo van­dens tie­ki­mo ir nuo­te­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. X-764 9, 14, 15, 16, 17, 27, 39 straips­nių pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 141 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3165(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-11 klau­si­mas – Ge­ria­mo­jo van­dens tie­ki­mo ir nuo­te­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo dau­ge­lio straips­nių pa­kei­ti­mo ir įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 141 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3165(2). Svars­ty­mas. Pra­ne­šė­ja – L. Girs­kie­nė, Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas.

L. GIRSKIENĖ (LVŽSF). Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas svars­tė Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ge­ria­mo­jo van­dens tie­ki­mo ir nuo­te­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo nuo­sta­tų pa­kei­ti­mus. Pa­siū­ly­mams pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

Bet ar dėl S. Gent­vi­lo pa­teik­tų pa­siū­ly­mų man kal­bė­ti? At­si­pra­šau, po­sė­džio pir­mi­nin­ke! Yra S. Gent­vi­lo pa­siū­ly­mai.

PIRMININKAS. Da­bar mi­nu­tė­lę. Ger­bia­mas ko­le­ga Si­mo­nai Gent­vi­lai, aš klau­siu jū­sų: ar jus ten­ki­na ko­mi­te­to iš­va­da dėl jū­sų siū­ly­mų, ta­da per bal­sa­vi­mo lan­gą mes jų at­ski­rai ne­svars­ty­si­me? (Bal­sas sa­lė­je) Ten­ki­na. Tai ga­li­ma lai­ky­ti, kad pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Jūs da­bar pri­sta­ty­ki­te tuos siū­ly­mus.

L. GIRSKIENĖ (LVŽSF). Bu­vo gau­ti Sei­mo na­rio S. Gent­vi­lo pa­siū­ly­mai dėl 8 straips­nio. Ko­mi­te­tas svars­ty­mo me­tu pa­tei­kė iš­va­dą pri­tar­ti iš da­lies. Taip pat bu­vo ir ki­tas Sei­mo na­rio S. Gent­vi­lo pa­siū­ly­mas, jam ko­mi­te­tas pri­ta­rė iš da­lies. Ben­dru bal­sa­vi­mu yra… Dar yra tre­čias S. Gent­vi­lo pa­siū­ly­mas, jam ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė. Ben­drai iš­va­dai ko­mi­te­tas pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu. Tiek.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­ma ko­le­ge. Kiek su­pran­tu, tre­čio siū­ly­mo mes ne­svars­to­me, nes jis ne dėl to įsta­ty­mo. Va­di­na­si, per bal­sa­vi­mo lan­gą bal­suo­si­me jau už vi­są pro­jek­tą, nes dėl siū­ly­mų ap­si­spręs­ta.

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas… At­si­pra­šau, dėl mo­ty­vų nė­ra no­rin­čių kal­bė­ti. Dis­ku­si­jo­je taip pat nė­ra no­rin­čių da­ly­vau­ti.

 

15.52 val.

Ge­ria­mo­jo van­dens tie­ki­mo ir nuo­te­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. X-764 3 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3073 (svars­ty­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės 2-12 klau­si­mas – Ge­ria­mo­jo van­dens tie­ki­mo ir nuo­te­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo 3 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3073. Pra­ne­šė­jas… Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­to iš­va­dą pri­sta­tys A. Ged­vi­las.

A. GEDVILAS (MSNG). Pri­sta­tau Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ge­ria­mo­jo van­dens tie­ki­mo ir nuo­te­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. X-764 3 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIVP-3073. Ko­mi­te­tas svars­tė. At­si­žvel­giant į Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to ir UAB „Vil­niaus van­de­nys“ pa­siū­ly­mus – at­mes­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ge­ria­mo­jo van­dens tie­ki­mo ir nuo­te­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIVP-3073. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga. Dis­ku­si­jo­je nė­ra no­rin­čių da­ly­vau­ti. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų taip pat nė­ra. Ap­si­sprę­si­me per bal­sa­vi­mo lan­gą.

 

15.53 val.

Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo Nr. XI-242 4, 10, 11, 15, 27, 28, 35, 38, 39, 48, 52, 53, 56, 58, 60, 65, 66, 67, 69, 71, 72, 721, 73, 753, 77, 85 straips­nių pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo papildymo 641 straips­niu įsta­ty­mo Nr. XIV-1257 18 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo projek­tas Nr. XIVP-3206(2) (svars­ty­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės 2-14 klau­si­mas – Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo ke­lias­de­šim­ties straip­snių pa­kei­ti­mo ir įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 641 straips­niu įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3206(2). Svars­ty­mas. Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­to iš­va­dą pri­sta­tys ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas A. Žu­kaus­kas.

A. ŽUKAUSKAS (LF). Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas lap­kri­čio 15 die­ną svars­tė šį įsta­ty­mo pro­jek­tą. Ko­mi­te­to iš­va­da yra pri­tar­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tam Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo pro­jek­tui Nr. XIVP-3206 ir ko­mi­te­to iš­va­doms.

PIRMININKAS. Ačiū. Svars­ty­me nė­ra no­rin­čių da­ly­vau­ti. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų taip pat. Bal­suo­si­me per bal­sa­vi­mo lan­gą.

 

15.55 val.

Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo Nr. XI-242 46, 59, 74, 75, 751, 752, 753, 76, 77, 82, 83 straips­nių pa­kei­ti­mo, 9 straips­nio pri­pa­ži­ni­mo ne­te­ku­siu ga­lios ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 761, 762, 831 straips­niais įsta­ty­mo Nr. XIV-654 8 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2559(2) (svars­ty­mas)

 

Ki­tas – Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo ke­lio­li­kos straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2559(2). Pra­ne­šė­jas E. Pu­pi­nis pri­sta­tys Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­to iš­va­dą.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ko­mi­te­tas svars­tė mi­nė­tą įsta­ty­mo pro­jek­tą. Pri­ta­rė Tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­doms, taip pat Vy­riau­sy­bės iš­va­dai ir taip pat siū­lo pri­tar­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tam Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo mi­nė­tam pro­jek­tui. Taip pat pa­ren­gė sa­vo ant­rą­jį va­rian­tą, ku­riam taip pat siū­lo pri­tar­ti su vi­sais pa­siū­ly­mais ir pa­tai­so­mis.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga. Svars­ty­mo sta­di­jo­je dis­ku­si­joje da­ly­vau­ti nė­ra no­rin­čių. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų taip pat. Bal­suo­si­me per bal­sa­vi­mo lan­gą.

 

15.56 val.

Švie­ti­mo įsta­ty­mo Nr. I-1489 41 ir 67 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3117(2) (svars­ty­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Švie­ti­mo įsta­ty­mo 41 ir 67 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3117(2). Svars­ty­mo sta­di­ja. Pra­ne­šė­ja – L. Na­gie­nė, bet aš jos ne­ma­tau. Tai gal­būt ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas ger­bia­mas A. Žu­kaus­kas ga­lė­tų pri­sta­ty­ti Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­to iš­va­dą? O, ma­tau, ko­le­gė L. Na­gie­nė at­ei­na. Tai ji­nai tur­būt ir pri­sta­tys ko­mi­te­to iš­va­dą. Pra­šom.

L. NAGIENĖ (DFVL). Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­to po­sė­dy­je svars­ty­ta ir pri­tar­ta vien­bal­siai.

PIRMININKAS. Ačiū. Dis­ku­si­jo­je nė­ra no­rin­čių da­ly­vau­ti. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų taip pat ne­ma­tau no­rin­čių. Tai­gi bal­suo­si­me per bal­sa­vi­mo lan­gą.

 

15.57 val.

Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo Nr. I-533 20, 35, 67 ir 68 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo Nr. XIV-2006 5 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3112(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-17 klau­si­mas – Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo ke­tu­rių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo 5 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas. Da­bar – Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3112(2). Svars­ty­mo sta­di­ja. Pra­ne­šė­jas – E. Sa­bu­tis. Jau švie­ti­mo bu­vo, ko­le­gos. Tai pra­šau, ger­bia­mas ko­le­ga.

E. SABUTIS (LSDPF). Ačiū po­sė­džio pir­mi­nin­kui. Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas lap­kri­čio 15 die­ną svars­tė mi­nė­tą įsta­ty­mo pro­jek­tą. Ko­mi­te­to spren­di­mas – pri­tar­ti ko­mi­te­to pa­to­bu­lin­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui ir ko­mi­te­to iš­va­dai. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai – pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Ačiū. Tai­gi, ko­le­gos, svars­ty­mo sta­di­jo­je dis­ku­si­jo­je da­ly­vau­ti dėl sa­vi­val­dos nė­ra no­rin­čių. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų – A. Vin­kus už.

A. VINKUS (LVŽSF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, kaip ro­do pa­tir­tis, jei­gu įsta­ty­me pra­slys­ta ko­kia nors spra­ga ar­ba jei­gu ji nė­ra pa­kan­ka­mai aiš­ki ir kon­kre­ti, ar­ba jei­gu jis la­bai su­dė­tin­gas, jo tai­ky­mas prak­ti­ko­je su­si­lau­kia įvai­rių in­ter­pre­ta­ci­jų ir nesu­si­pra­ti­mų. Tu­ri­me 60 sa­vi­val­dy­bių ir, ne­sun­ku su­pras­ti, jų mąs­ty­mas ne­ga­li bū­ti vie­no­das ir iden­tiš­kas. Ne taip se­niai skir­tin­gos in­ter­pre­ta­ci­jos ir gin­čai bu­vo ki­lę dėl iš­rink­tų me­rų prie­sai­kos teks­to. Da­bar pa­na­ši si­tu­a­ci­ja su­si­for­ma­vo dėl Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo nuo­sta­tų tai­ky­mo. Kaip nu­ro­dė pro­jek­to ini­cia­to­riai, tei­sin­go spren­di­mo pa­ieš­kos at­ve­dė net iki teis­mo. To­dėl pa­grin­di­niu tiks­lu pro­jek­to au­to­riai nu­ro­do sie­kį eli­mi­nuo­ti tei­si­nį ne­apib­rėž­tu­mą dėl sa­vi­val­dy­bės kon­tro­lie­riaus ka­den­ci­jos pra­džios, kad bū­tų už­kirs­tas ke­lias ne­vie­no­dam in­ter­pre­ta­vi­mui, le­mian­čiam skir­tin­gą įsta­ty­mo tai­ky­mą skir­tin­go­se sa­vi­val­dy­bė­se.

Ne ma­žiau svar­bi pro­jek­to da­lis yra ap­sau­ga tei­sė­tų lū­kes­čių. Ap­sau­ga tų tei­sė­tų lū­kes­čių, ku­riuos įgi­jo sa­vi­val­dy­bių kon­tro­lie­riai Vals­ty­bės tar­ny­bos įsta­ty­mo pa­grin­du. Tai yra toks spren­di­mas ga­li bū­ti pri­im­tas dėl as­mens ar­ba to­kį spren­di­mą tu­ri tei­sę pri­im­ti sa­vi­val­dy­bės kon­tro­lie­rius, jei­gu jam per ka­den­ci­ją iki šio įsta­ty­mo įsi­ga­lio­ji­mo ar­ba po šio įsta­ty­mo įsi­ga­lio­ji­mo, ži­no­ma, jei­gu jis bus pri­im­tas, su­ka­ko am­žiaus cen­zas – 65 me­tai. Šiuo at­ve­ju taip pat ne­ga­li­ma su tuo ne­su­tik­ti, nes ta­da ga­lio­tų du skir­tin­gai tuos pa­čius san­ty­kius re­gu­liuo­jan­tys įsta­ty­mai. Bal­suo­siu už.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga. Dau­giau no­rin­čių pa­si­sa­ky­ti nė­ra. Tai dėl ki­to dar­bo­tvarkės klau­si­mo, kaip sa­kiau, bal­suo­si­me per bal­sa­vi­mo lan­gą, ku­ris bus 17 va­lan­dą.

 

16.00 val.

Vals­ty­bės vė­lia­vos ir ki­tų vė­lia­vų įsta­ty­mo Nr. I-1497 2 ir 10 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3017(2) (svars­ty­mas)

 

Vė­lia­vos. Vals­ty­bės vė­lia­vos ir ki­tų vė­lia­vų įsta­ty­mo 10 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3107(2). Svars­ty­mo sta­di­ja. Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­to iš­va­dą pri­sta­tys D. Griš­ke­vi­čius.

D. GRIŠKEVIČIUS (DFVL). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Klau­si­mas bu­vo svars­ty­tas spa­lio 4 die­ną Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­te ir jam pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Ačiū. Dis­ku­si­joje pa­si­sa­ky­ti nė­ra no­rin­čių. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų taip pat ne­ma­tau, tai bal­suo­si­me per bal­sa­vi­mo lan­gą.

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mo 5 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3298. Pa­tei­ki­mas. De­ja, ne­ma­tau pra­ne­šė­jo, pra­ne­šė­jas tu­rė­jo bū­ti V. Se­meš­ka.

Tai ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Vie­šų­jų pir­ki­mų, at­lie­ka­mų van­dent­var­kos, ener­ge­ti­kos, trans­por­to ir paš­to pa­slau­gų sri­ties per­kan­čių­jų sub­jek­tų, įsta­ty­mo Nr. XIII-328 12 ir 13 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3299. Pa­tei­ki­mas. Tai čia iš to pa­ties pa­ke­to ly­di­mie­ji, taip pat dar vie­nas Vie­šų­jų pir­ki­mų, bet vis dar ne­ma­tau ko­le­gos V. Se­meš­kos. Tai­gi da­bar ne­bus ga­li­my­bės jį pri­sta­ty­ti.

 

16.02 val.

Sei­mo sta­tu­to „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­to Nr. I-399 18015 straips­nio pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3301 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-20 klau­si­mas – Sei­mo sta­tu­to 18015 straips­nio pa­kei­ti­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3301. Pra­ne­šė­ja – R. Mor­kū­nai­tė-Mi­ku­lė­nie­nė. Pa­tei­ki­mas. Pra­šom.

R. MORKŪNAITĖ-MIKULĖNIENĖ (TS-LKDF). Svei­ki, ger­bia­mi ko­le­gos, no­riu pa­teik­ti Sei­mo sta­tu­to pa­tai­sy­mą dėl Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­to ir Vy­riau­sy­bės at­sto­va­vi­mo ja­me. No­ri­me su­de­rin­ti nuo­sta­tas, esan­čias Sta­tu­te, su Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­me esan­čio­mis nuo­sta­to­mis dėl Eu­ro­pos Są­jun­gos klau­si­mų ko­or­di­na­vi­mo. Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­me yra įtvir­tin­ta nuo­sta­ta, kad Eu­ro­pos ko­mi­te­to po­sė­džiuo­se da­ly­vau­ja mi­nist­ras, Mi­nist­ras Pir­mi­nin­kas ar­ba iš­im­ti­niais at­ve­jais, su­de­ri­nus su Sei­mo Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­to ar­ba Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­to pir­mi­nin­ku, mi­nist­ro įga­lio­tas vi­ce­mi­nist­ras. Tai ana­lo­giš­ką for­mu­luo­tę no­rė­čiau pa­siū­ly­ti ir dėl Sei­mo sta­tu­to. Tiek trum­pai.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­ma ko­le­ge. Jū­sų no­ri klaus­ti net aš­tuo­ni Sei­mo na­riai. Pir­mas klau­sia L. Sa­vic­kas. Nė­ra. V. Ąžuo­lo taip pat nė­ra, A. Sy­so ir­gi ne­ma­tau. E. Sa­bu­tis. Klau­sia E. Sa­bu­tis.

E. SABUTIS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma ko­le­ge, už pri­sta­ty­mą. Vis tik ky­la klau­si­mas dėl pa­čios for­mu­luo­tės. Ačiū, kad pa­sa­kė­te, jog su Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mu de­ri­na­te. Na, keis­ta, kad Sta­tu­tas prie Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo tu­ri bū­ti de­ri­na­mas, bet bet ku­riuo at­ve­ju la­bai no­rė­čiau iš­girs­ti, kas gi tie to­kie yra iš­im­ti­niai at­ve­jai, ku­riuos nu­ma­to­te, ir kaip tas pats de­ri­ni­mas bus for­ma­liai tvar­ko­mas? Kas yra iš­im­ti­niai de­rin­ti­ni at­ve­jai ir kaip for­ma­liai tai bus tvar­ko­ma?

R. MORKŪNAITĖ-MIKULĖNIENĖ (TS-LKDF). Na, tu­ri­me at­si­žvelg­ti į mi­nist­rų dar­bo­tvarkes. Daž­nu at­ve­ju bū­na ir ko­man­di­ruo­tės, ka­da ne­ga­li pats mi­nist­ras da­ly­vau­ti ir įga­lio­tas vi­ce­mi­nist­ras (ar­ba ki­ti gal­būt kaž­ko­kie, na, svar­būs klau­si­mai). Tai ši­toks de­ri­ni­mas vyks­ta ir da­bar. Tik­rai mak­si­ma­liai, ka­da yra įma­no­ma, Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­to po­sė­džiuo­se da­ly­vau­ja mi­nist­rai, bet yra to­kių si­tu­a­ci­jų ir to­kių ap­lin­ky­bių, kai yra de­le­guo­ja­mi vi­ce­mi­nist­rai. Pa­vyz­džiui, Ben­drų­jų rei­ka­lų ta­ry­ba. Čia Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jos at­sto­va­vi­mo sri­tis. Net ir šio­je Ta­ry­bo­je at­sto­vau­ja vi­ce­mi­nist­ras, at­sa­kin­gas už Eu­ro­pos Są­jun­gos rei­ka­lus. To­kiu at­ve­ju bet ku­riuo at­ve­ju vi­są lai­ką bū­na vi­ce­mi­nist­ras. Ne­ži­nau, kal­bant apie ECOFINʼo klau­si­mus, jau Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­jos sri­tis, bet čia ir­gi yra vi­ce­mi­nist­ras, ku­ruo­jan­tis ECOFINʼo klau­si­mus, jis daž­niau­siai ir at­sto­vau­ja Lie­tu­vai ir Lie­tu­vos po­zi­ci­joms mi­nė­to­je Ta­ry­bo­je.

Net ir da­bar yra to­kia si­tu­a­ci­ja. Tie­siog no­ri­si tuo­met tvar­kin­gai pa­da­ry­ti sta­tu­ti­nę nuo­sta­tą, kad tai ga­lio­tų ir at­ei­ty­je. Ki­tos dau­gu­mos, ku­rios im­sis ly­de­rys­tės at­ei­ty­je, ir­gi tu­rė­tų to­kį tru­pu­tė­lį lanks­tes­nį po­žiū­rį į mi­nist­rų ir vi­ce­mi­nist­rų da­ly­va­vi­mą.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia G. Sur­plys. Ne­ma­tau. V. Gap­šys.

V. GAPŠYS (DPF). Dė­ko­ju. Su­pran­tu, at­si­žvel­gė­te į fak­tą, kad mi­nist­rai fak­tiš­kai la­bai daž­nai ne­da­ly­vau­ja Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­to po­sė­džiuo­se. Bet aš no­rė­čiau pa­klaus­ti. Ar vis dėl­to ne­sant tos aiš­kios tvar­kos, ku­ri re­a­liai api­bū­din­tų tas iš­im­ti­nes ap­lin­ky­bes, jūs ne­ma­no­te, kad Sei­mo Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­tą pa­da­ry­si­te ma­žiau reikš­min­gu ko­mi­te­tu? Da­bar tai bu­vo tik­rai toks ko­mi­te­tas, ku­ris ga­li spręs­ti la­bai daug klau­si­mų ir po to tu­rė­ti le­mia­mą reikš­mę vals­ty­bės at­ei­ties gy­ve­ni­me, nes tie klau­si­mai jau grįž­ta kaip di­rek­ty­vos, reg­la­men­tai. Ar ne­pa­si­kar­tos to­kie at­ve­jai, ko­kie pa­si­tai­ky­da­vo šią ka­den­ci­ją, kai net ir vi­ce­mi­nist­ras ne­ga­li at­ei­ti, o at­ei­na dar že­mes­nio ran­go pa­rei­gū­nas ir sa­ko, kad tai jiems at­ro­do lyg ir nor­ma­lu? Ar čia jau to­kių iš­im­čių iš iš­im­ties ne­da­ry­si­me?

R. MORKŪNAITĖ-MIKULĖNIENĖ (TS-LKDF). Jū­sų mi­ni­mi pas­ta­rie­ji pa­vyz­džiai, man at­ro­do, per tre­jus me­tus gal bu­vo ke­lis sy­kius. Tai tik­rai ne­bu­vo la­bai to­le­ruo­ja­ma ir tarp Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­to na­rių. Tai yra su­pran­ta­ma. Man at­ro­do, kad šiuo at­ve­ju pri­sta­tant vals­ty­bės po­zi­ci­jas prieš vyks­tant į ša­ki­nes Eu­ro­pos Są­jun­gos ta­ry­bas yra svar­bus po­li­ti­nis lyg­muo. Kaip ži­no­me, mi­nist­ras ir jo po­li­ti­nė ko­man­da, vi­ce­mi­nist­rai, yra at­sa­kin­gi už mi­nis­te­ri­jos dar­bą ir už Vy­riau­sy­bės pro­gra­mos vyk­dy­mą. Man at­ro­do, kad čia yra la­bai lo­giš­kas pa­siū­ly­mas. Kaip aš ir mi­nė­jau prieš tai klau­su­siam ko­le­gai, kar­tais net­gi yra taip, kad tam tik­ri vi­ce­mi­nist­rai (jau nu­si­sto­vė­ju­si tvar­ka) at­sto­vau­ja Lie­tu­vai ša­ki­nė­se ta­ry­bo­se, to­dėl, man at­ro­do, nor­ma­lu, kad bū­tent jie ir pri­sta­to po­zi­ci­jas ar­ba at­si­skai­to už pa­siek­tus re­zul­ta­tus.

Ki­ta ver­tus, tik­rai ne­ma­nau, kad ko­mi­te­to reikš­mė su­ma­žė­tų, nes vis tik vi­si esa­me po­li­ti­kai. Mi­nist­rai, vi­ce­mi­nist­rai – taip pat. Su­pras­da­mi klau­si­mo svar­bą ir jaut­ru­mą, mes ir šio­je ka­den­ci­jo­je ma­tė­me, su­da­ly­vau­ja ir mi­nist­rai, jaus­da­mi pa­pil­do­mą, gal­būt pla­tes­nę sa­vo at­sa­ko­my­bę ar­ba ko­mi­te­to na­rių su­si­do­mė­ji­mą.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia A. Ma­zu­ro­nis.

A. MAZURONIS (DPF). La­bai dė­kui. Ger­bia­ma pir­mi­nin­ke, aš iš tie­sų pri­ta­riu Vy­tau­to pa­sta­boms. Kaip da­bar pri­si­me­nu tur­būt 2008–2012 me­tų ka­den­ci­jo­je so­cial­de­mok­ra­tų apo­lo­ge­to V. P. An­driu­kai­čio il­gus pa­si­sa­ky­mus Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­te apie šio ko­mi­te­to vie­tą kon­sti­tu­ci­nė­je vals­ty­bės są­ran­go­je, apie ga­lių pa­skirs­ty­mą ir apie ki­tus to­kius la­bai rim­tus val­s­ty­bi­nius da­ly­kus. Ma­tyt, kai bu­vo ra­šo­mas Sta­tu­tas, šios nuo­sta­tos, kad Mi­nist­ras Pir­mi­nin­kas ar­ba mi­nist­ras, ne šiaip sau bu­vo įra­šy­tos. Aš su­pran­tu, kad vi­ce­mi­nist­rai tik­rai yra kom­pe­ten­tin­gi žmo­nės, jie daž­nai va­žiuo­ja, daž­nai at­sto­vau­ja vals­ty­bei. Bet ar jūs ne­ma­no­te, kad čia yra rim­tes­nė pro­ble­ma – mi­nist­rai ga­na ma­žai ski­ria lai­ko eu­ro­pi­nėms dar­bo­tvarkėms ir ga­na ma­žai gi­li­na­si į eu­ro­pi­nes dar­bo­tvarkes? Man at­ro­do, mes tu­ri­me to­kių at­ve­jų (ži­no­ma, ne vi­sa­da), kai mi­nist­rai ne­at­ei­na ne to­dėl, kad ne­ga­li ar yra už­im­ti, bet tie­siog to­dėl, kad ne­tu­ri pa­kan­ka­mai kom­pe­ten­ci­jos ir ži­nių pri­sta­ty­ti eu­ro­pi­nės dar­bo­tvarkės klau­si­mus. Taip, man at­ro­do, kad yra da­lis tie­sos, vie­na iš prie­žas­čių, ko­dėl to­kios Sta­tu­to pa­tai­sos gi­mė. Aš ne­sa­kau, kad vi­si, yra tik­rai pa­vyz­di­nių, bet yra to­kių, ku­rių ko­mi­te­te mes ne­ma­tė­me tur­būt tre­jus me­tus.

R. MORKŪNAITĖ-MIKULĖNIENĖ (TS-LKDF). Ko­le­ga, ne­no­rė­čiau su­tik­ti, tik­rai mi­nist­rai, pri­si­im­da­mi at­sa­ko­my­bę va­do­vau­ti vie­nai ar ki­tai mi­nis­te­ri­jai, su­pran­ta plo­tį ir ska­lę tų klau­si­mų, su ku­riais jiems rei­kia dirb­ti, ir, aiš­ku, kiek­vie­nas pa­si­tel­kia sa­vo po­li­ti­nę ko­man­dą, bet tik­rai ne­abe­jo­ju mi­nist­rų kom­pe­ten­ci­ja.

O šis pa­siū­ly­mas, kaip aš jau mi­nė­jau, yra no­ras su­de­rin­ti tas nuo­sta­tas dėl Eu­ro­pos Są­jun­gos rei­ka­lų ko­or­di­na­vi­mo. Jau mi­nė­jau pra­džio­je, kad Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­me yra to­kia nuo­sta­ta, ko­kią aš bū­tent siū­lau, ko­kią mes su ko­le­go­mis siū­lo­me dėl Sta­tu­to pa­kei­ti­mo. Taip, gir­dė­jau to­kį re­to­ri­nį klau­si­mą, ar Sta­tu­tą tu­rė­tu­mė­me de­rin­ti prie Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mo, bet vis dėl­to man at­ro­do, kad Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­me esan­ti for­mu­luo­tė yra la­bai lo­giš­ka, kad at­sa­ko­my­bė, po­li­ti­nės ko­man­dos at­sa­ko­my­bė yra svar­biau­sia. Tik­rai nie­ka­da ne­kal­bė­čiau apie de­par­ta­men­tų va­do­vų ar ten sky­rių ve­dė­jų pa­kvie­ti­mą pri­sta­ty­ti po­zi­ci­jas, ypač pri­sta­ty­ti po­zi­ci­jas, nes, man at­ro­do, čia ne­abe­jo­ti­nai tai tu­ri da­ry­ti po­li­ti­nės mi­nis­te­ri­jų ko­man­dos, jos dau­giau­sia at­sa­kin­gos yra. O ko­mi­te­to svo­ris nuo to, kad da­ly­vau­ja ar vi­ce­mi­nist­ras, ar mi­nist­ras, ma­no gal­va, net ne­su­mąž­ta.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia R. Šar­knic­kas. Tai pas­ku­ti­nis klau­sė­jas.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. No­rė­jau pa­klaus­ti: ar ši­tas pa­siū­ly­mas, Sta­tu­to pa­tai­sy­mas, ne­bus do­mi­no prin­ci­pas, kad ir ki­tuo­se ko­mi­te­tuo­se tai ga­li nu­tik­ti, nes yra Sei­mo na­rių, ne­pa­ten­kin­tų, kad ki­tų mi­nis­te­ri­jų mi­nist­rai ne­pa­si­ro­do? Dėl to da­ly­ko pir­mas žings­nis ženg­tas, tai bus grei­čiau­siai ir ant­ras. Taip, kaip su to­mis sve­ti­mo­mis tri­mis rai­dė­mis – do­ku­men­tuo­se įtei­si­no, o pas­kui jau kaž­kas pra­dė­jo siū­ly­ti diak­ri­ti­nius žen­klus ir pa­na­šiai. Toks bū­tų ma­no klau­si­mas. Ačiū.

R. MORKŪNAITĖ-MIKULĖNIENĖ (TS-LKDF). Ne­ma­ny­čiau. Aš ma­nau, na, ne­ži­nau, bent tuo­se ko­mi­te­tuo­se, kur aš dir­bau šią ka­den­ci­ją, Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­te ar­ba da­bar Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­te, tai vi­są lai­ką bū­da­vo ar­ba mi­nist­rė J. Šiugž­di­nie­nė tuo lai­ku, kai aš bu­vau Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­te, ar­ba da­bar mi­nist­rė G. Skais­tė. Aš ma­nau, kad šiaip, ap­skri­tai pa­ė­mus, ta po­li­ti­nė at­sa­ko­my­bė ir klau­si­mų po­li­ti­nis jaut­ru­mas su­po­nuo­ja ir mi­nist­rams, ir mi­nist­rų po­li­ti­nei ko­man­dai tą da­ly­va­vi­mą ko­mi­te­tuo­se. Man at­ro­do, kad mes, kaip po­zi­ci­ja, opo­zi­ci­ja, vie­ni su ki­tais gal­būt ne vi­sa­da su­tar­da­mi ir vie­ni ki­tus kon­tro­liuo­da­mi tu­ri­me tam tik­rų tų jau po­li­ti­nių sver­tų pa­kvies­ti mi­nist­rą, bet kuo­met yra tik­rai gal­būt svar­būs su­si­ti­ki­mai, ko­man­di­ruo­tės ir ki­ti da­ly­kai, tu­rė­tu­me tu­rė­ti tą ga­li­my­bę, kad ne vien tik­tai mi­nist­ras, bet ir vi­ce­mi­nist­ras ga­lė­tų at­sto­vau­ti.

PIRMININKAS. Ačiū ger­bia­mai ko­le­gei. Pa­klau­sė vi­si, ku­rie no­rė­jo pa­klaus­ti, bet ne vi­si, ku­rie bu­vo už­si­ra­šę, bet jie, ma­tyt, ne­be­no­rė­jo. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų prieš – V. Ąžuo­las. Nė­ra. A. Ma­zu­ro­nis – prieš.

A. MAZURONIS (DPF). La­bai dė­kui. Ger­bia­mi ko­le­gos, ži­no­te, iš tie­sų yra si­tu­a­ci­jų, kai mes pri­pa­žįs­ta­me, kad Sta­tu­tas, pa­gal ku­rį mes dir­ba­me, yra keis­ti­nas. To­kių si­tu­a­ci­jų mes tu­rė­jo­me ir šian­dien, pra­si­de­dant Sei­mo ple­na­ri­niam po­sė­džiui, kai dar kar­te­lį kon­sta­ta­vo­me vi­si – tiek ir val­dan­tie­ji, tiek ir opo­zi­ci­ja, kad ir to­liau biu­dže­tas yra svars­to­mas iš da­lies pa­žei­džiant Sei­mo sta­tu­te nu­ma­ty­tas tam tik­ras pro­ce­dū­ras. Tas pats at­si­ti­ko ir pra­ei­ta­me po­sė­dy­je, kai bu­vo ban­do­ma svars­ty­ti vals­ty­bės biu­dže­tą. Ta­čiau Sta­tu­to pa­kei­ti­mai, apie ku­riuos čia šne­ka Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas, nė­ra taip sku­biai ren­gia­mi ar nė­ra taip sku­biai kei­čia­mi, ta­čiau kaž­ko­dėl la­bai sku­biai kei­čia­mos tos Sta­tu­to nuo­sta­tos, ku­rios prak­ti­nia­me ko­mi­te­to gy­ve­ni­me (aš ne­iš­gir­dau, ar ko­mi­te­to pir­mi­nin­kė, su vi­sa pa­gar­ba, pa­sa­kė, ar ne­pa­sa­kė) netruk­do mū­sų kas­die­nei veik­lai, bet nė­ra šiaip sau at­si­ra­du­sios Sei­mo sta­tu­te. Jos at­si­ra­du­sios to­dėl, kad mi­nist­rai iš tie­sų tu­rė­tų ir pri­va­lė­tų pa­tys, o ne per vi­ce­mi­nist­rus gi­lin­tis į eu­ro­pi­nę dar­bo­tvarkę, gi­lin­tis į tai, kas yra svars­to­ma Eu­ro­pos ta­ry­bo­se, nes ten pri­ima­mi spren­di­mai lie­čia mus be­tar­piš­kai. Aš tik­riau­siai ne­su­me­luo­siu, bet vis dėl­to lai­kau­si sa­vo nuo­mo­nės, kad yra da­lis mi­nist­rų, ku­rie yra ne­kom­pe­ten­tin­gi ir ne­su­ge­ba at­sa­ky­ti į eu­ro­pi­nės dar­bo­tvarkės klau­si­mus, ir tie­siog sle­pia­si už vi­ce­mi­nist­rų nu­ga­rų. Tai yra la­bai svar­bu.

Tai, ką sa­kė ko­mi­te­to pir­mi­nin­kė, kad yra kaž­ko­kios for­mu­luo­tės Vy­riau­sy­bė nu­ta­ri­me, tai Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mas, ži­no­ma, yra la­bai svar­bus do­ku­men­tas, bet dar svar­bes­nis do­ku­men­tas yra Sei­mo sta­tu­tas ir daug aukš­tes­nės ga­lios tei­sės ak­tas. Man at­ro­do, jei­gu yra kaž­ko­kių ne­ati­ti­ki­mų tarp skir­tin­gos hie­rar­chi­jos tei­sės ak­tų, tai že­mes­nės hie­rar­chi­jos tei­sės ak­tai, to­kie kaip Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mas, tu­ri bū­ti ko­re­guo­ja­mi pa­gal aukš­tes­nės hie­rar­chi­jos tei­sės ak­tus, to­kius kaip Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­tas.

To­dėl ne­ga­liu pri­tar­ti, su vi­sa pa­gar­ba pra­ne­šė­jai ir pa­tei­kė­jai, to­kioms siū­lo­moms for­mu­luo­tėms. Mes nie­ka­da, net bū­da­mi opo­zi­ci­jo­je, ne­pik­tnau­džia­vo­me šio­mis nuo­sta­to­mis. Nie­ka­da, kai mi­nist­rai ne­tu­rė­da­vo pa­tei­si­na­mų prie­žas­čių ar­ba kai tu­rė­da­vo pa­tei­si­na­mas prie­žas­tis, ko­dėl jie ne­da­ly­vau­ja ko­mi­te­te, mes ne­rei­ka­lau­da­vo­me nu­trauk­ti klau­si­mo svars­ty­mo, jo ne­svars­ty­ti. Tik­rai su­pras­da­mi žiū­rė­jo­me į mi­nist­rų ne­da­ly­va­vi­mą. Bet man at­ro­do, kad at­si­ran­da to­kių at­ve­jų, kai mi­nist­rai tie­siog pik­tnau­džiau­ja ir ig­no­ruo­ja Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­tą, jis vėl­gi tu­ri spe­ci­fi­nį sta­tu­są mū­sų vals­ty­bės są­ran­go­je. Jei­gu pir­mi­nin­kei ne­vi­siš­kai drą­su gin­ti ko­mi­te­to gar­bę, tai aš jau čia ne už sa­ve, ne už opo­zi­ci­ją, bet tie­siog už ko­mi­te­to ga­lią ir už par­la­men­to ga­lią, tarp Vy­riau­sy­bės ir tarp par­la­men­to. Tu­ri­me vie­ną­kart pa­sa­ky­ti, kad ga­lia pa­si­skirs­tant val­džioms tu­ri grįž­ti į par­la­men­tą.

PIRMININKAS. Ko­le­ga, aš su­pran­tu, jūs pa­kal­bė­jo­te ir už tuos, ku­rie bu­vo už. Ka­dan­gi Rad­vi­lė pri­sta­tė, ji­nai ne­ga­li kal­bė­ti dėl mo­ty­vų. Tai E. Pu­pi­nis.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, duo­ki­te A. Ma­zu­ro­niui – jis ir prie stul­po pri­si­ka­bins. Iš tik­rų­jų ge­rai, kad ko­man­do­se yra stip­rių vi­ce­mi­nist­rų, va­di­na­si, tei­sin­gai pa­si­ren­ka­mi mi­nist­rai, jais ga­li­ma pa­si­ti­kė­ti. Vis­ko bū­na ta­me gy­ve­ni­me. Tur­būt svar­bių da­ly­kų bū­na ne tik Eu­ro­pos Ta­ry­bo­je, ir dėl ki­tų rei­ka­lų bū­na, kai rei­kia kam nors tur­būt pa­gal kom­pe­ten­ci­jas at­sto­vau­ti Lie­tu­vai. Man at­ro­do, mums ge­rai, kad at­sto­vau­ja, svar­bu, kad ge­rai at­sto­vau­ja.

O dėl tų ant­pe­čių, tai kai ka­da, kaip sa­kau, vis­ko ga­li bū­ti. Šiuo at­ve­ju, jei­gu yra pa­tei­ki­mas, ką ir įro­dė ko­mi­te­to pir­mi­nin­kė, kad jis yra svar­bus ir rei­ka­lin­gas, tai ka­bi­nė­tis dėl to, kad ka­bi­nė­tu­mės, tik­rai ne­rei­kia. Ma­nau, kad iš tik­rų­jų kom­pe­ten­ci­jų už­ten­ka ir tik tu­ri­me pa­si­džiaug­ti, kad yra žmo­nių, ku­rie ne tik mi­nist­ro ly­giu, bet ir vi­ce­mi­nist­ro ly­giu ga­li ge­rai at­sto­vau­ti Lie­tu­vai. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū. Ger­bia­mi ko­le­gos, aš tik pa­aiš­kin­siu, kad vis tiek pas mus jau yra to­kia tra­di­ci­ja. Sta­tu­te yra pa­ra­šy­ta, kad siū­ly­mo au­to­riai dėl siū­ly­mo mo­ty­vų ne­kal­ba. Dėl pa­tei­ki­mo sta­di­jos gal­būt nė­ra taip aiš­kiai pa­sa­ky­ta, bet jau yra su­si­klos­čiu­si to­kia tra­di­ci­ja. Tai do­va­no­ki­te, ko­le­gos, taip jau yra. Dėl ve­di­mo tvar­kos A. Vin­kus pir­mas.

A. VINKUS (LVŽSF). Ži­no­ma, ga­li bū­ti to­kių iš­im­čių, kad mi­nist­ras ne­ga­lės – bus vi­ce­mi­nist­ras. Yra to­kia te­zė, per gy­ve­ni­mą ne kar­tą gir­dė­jau, kad jei­gu mi­nist­ro pa­va­duo­to­jas dir­ba ge­rai, va­di­na­si, la­bai stip­rus mi­nist­ras.

PIRMININKAS. Ačiū, bet čia ne dėl ve­di­mo tvar­kos. A. Ma­zu­ro­nis ir­gi?

A. MAZURONIS (DPF). La­bai dė­kui. Dėl ve­di­mo tvar­kos. Ger­bia­mas Ed­mun­dai, dvi pa­sta­bė­lės. Vie­na, aš pri­si­me­nu, kai iš šios tri­bū­nos ma­no ben­dra­var­dis ir ge­ras bi­čiu­lis, bu­vęs prem­je­ras, jū­sų par­ti­jos ved­lys A. Ku­bi­lius (tik­riau­siai) yra pa­sa­kęs, kad kon­ser­va­to­riai at­ėjo 100 me­tų į val­džią. (Bal­sai sa­lė­je) Ne A. Ku­bi­lius – R. Juk­ne­vi­čie­nė. Na, kaž­kas pa­sa­kė, ge­rai. Bet kaž­kas iš jū­sų vis tiek, gal­būt ir ne A. Ku­bi­lius. Žiū­rė­ki­te. To­kiu at­ve­ju, jei­gu tai bū­tų tei­sy­bė, aš su­pras­čiau bū­ti­ny­bę ši­tas nuo­sta­tas tu­rė­ti Sta­tu­te. Aš tik no­riu jums pri­min­ti, ne­pa­mirš­ki­te, kad jūs val­džio­je bū­si­te ne­am­ži­nai, ga­li bū­ti, kad jau po me­tų ši­tos nuo­sta­tos jums pa­tiems bus ne­be­tin­ka­mos ir dar kar­te­lį pra­šy­si­te jas pa­keis­ti. Tai yra vie­nas da­ly­kas.

Ant­ras da­ly­kas. Vis­kas, Ju­liau, la­bai trum­pai. Ant­ras da­ly­kas, ką mi­nė­jo Ed­mun­das. Žiū­rė­ki­te, aš su­tin­ku, kai yra mi­nist­rų, ku­rie ne­ga­li, ir mes nie­ka­da ne­pik­tnau­džiau­ja­me, ne­ver­čia­me, bet yra mi­nist­rų, ku­rių ko­mi­te­te mes ne­ma­tė­me: už­sie­nio rei­ka­lų mi­nist­ro G. Land­sber­gio, vi­daus rei­ka­lų mi­nist­rės fak­tiš­kai ne­ma­tė­me. Žiū­rė­ki­te, yra mi­nist­rų, ku­riems pa­gal kom­pe­ten­ci­ją… Tik­rai ne­ga­li bū­ti, kad vi­si ko­mi­te­tų po­sė­džiai yra iš­im­ti­niai, kai jie ne­ga­li da­ly­vau­ti. Taip tie­siog ne­ga­li bū­ti.

PIRMININKAS. Ačiū. Ger­bia­mi ko­le­gos, pas­ku­ti­niam duo­du, nes prieš tai ko­le­gos kal­bė­jo aki­vaiz­džiai ne dėl ve­di­mo tvar­kos, o kaip re­pli­ką. Na, R. Mor­kū­nai­tė-Mi­ku­lė­nie­nė pas­ku­ti­nė. Ma­tyt, ko­le­gos, ne­no­ri­te, kad pa­gal gra­fi­ką ei­tų po­sė­dis ir baig­tu­me lai­ku.

R. MORKŪNAITĖ-MIKULĖNIENĖ (TS-LKDF). Ju­liau, vi­suo­met la­bai trokš­ta­me, kad jū­sų pir­mi­nin­ka­vi­mo me­tu ei­tu­me pa­gal gra­fi­ką. Daž­nai tai ir pa­vyks­ta.

Ka­dan­gi jau A. Ma­zu­ro­nis su­val­gė pa­pil­do­mą mi­nu­tę iš sa­vo pa­si­sa­ky­mo dėl mo­ty­vų prieš, vis dėl­to aš la­bai trum­pai no­riu pa­sa­ky­ti, kad mes rū­pi­na­mės ki­tų mi­nist­rų rei­ka­lais ir ge­ro­ve. An­driau, kai tams­ta bū­si mi­nist­ru, ne­ži­nau, už­sie­nio rei­ka­lų, vi­daus rei­ka­lų mi­nist­ru, ma­nau, no­rė­si, kad ir ta­vo vi­ce­mi­nist­rai ga­lė­tų at­ei­ti pa­si­reikš­ti Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­te. Fik­suo­ja­me tą kaip at­ei­ties pa­si­rin­ki­mą ir pro­to­ko­le fik­suo­ja­me, kad A. Ma­zu­ro­nis, bū­da­mas mi­nist­ru, vi­sa­da at­eis pats į Eu­ro­pos rei­ka­lų ko­mi­te­tą.

PIRMININKAS. Ačiū, ko­le­gos. Dau­giau re­pli­kų, ti­kiuo­si, ne­bus.

 

16.21 val.

Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mo Nr. I-1491 5 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3298, Vie­šų­jų pir­ki­mų, at­lie­ka­mų van­dent­var­kos, ener­ge­ti­kos, trans­por­to ir paš­to pa­slau­gų sri­ties per­kan­čių­jų sub­jek­tų, įsta­ty­mo Nr. XIII-328 12 ir 13 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3299, Vie­šų­jų pir­ki­mų, at­lie­ka­mų gy­ny­bos ir sau­gu­mo sri­ty­je, įsta­ty­mo Nr. XI-1491 15 ir 16 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3300 (pa­tei­ki­mas)

 

Prieš tai kvies­tas į tri­bū­ną V. Se­meš­ka kvie­čia­mas dėl Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mo tri­jų pro­jek­tų: Nr. XIVP-3298, Nr. XIVP-3299, Nr. XIVP-3300. Pa­tei­ki­mo sta­di­ja. Pra­šom, ko­le­ga.

V. SEMEŠKA (TS-LKDF). Dė­ko­ju, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, tau­py­da­mas jū­sų lai­ką, la­bai trum­pai. Tai yra iš es­mės pa­reng­tas tech­ni­nis pa­tai­sy­mas, at­si­žvel­giant į tai, kad 2022 m. gruo­džio 13 d. Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mu bu­vo pa­di­din­tos ma­žos ver­tės pir­ki­mų ri­bos, tai yra nuo 58 tūkst. eu­rų (be pri­dė­ti­nės ver­tės mo­kes­čio) iki 70 tūkst. eu­rų (be pri­dė­ti­nės ver­tės mo­kes­čio), kai per­ka­mos pre­kės ar pa­slau­gos, nuo 145 tūkst. eu­rų (be pri­dė­ti­nės ver­tės mo­kes­čio) iki 174 tūkst. eu­rų (be pri­dė­ti­nės ver­tės mo­kes­čio), kai per­ka­mi dar­bai.

Iki 2023 m. sau­sio 1 d. vie­no­das ma­žos ver­tės pir­ki­mų ri­bas nu­sta­tę tei­sės ak­tai šiuo me­tu nu­sta­to skir­tin­gas ma­žos ver­tės pir­ki­mų ri­bas, ne­sant tam ob­jek­ty­vaus pa­grin­do. Skir­tin­gai reg­la­men­tuo­ja­mas tas pats as­pek­tas su­da­ro sun­ku­mų per­kan­čio­sioms or­ga­ni­za­ci­joms ir per­kan­tiems sub­jek­tams tai­ky­ti vie­šuo­sius pir­ki­mus reg­la­men­tuo­jan­čius tei­sės ak­tus, ypač tais at­ve­jais, kai pir­ki­mų vyk­dy­to­jai vyk­do vie­šuo­sius pir­ki­mus pa­gal ke­lių skir­tin­gų tei­sės ak­tų nuo­sta­tas. Tai da­ro ne vie­na mi­nis­te­ri­ja ir ne vie­na di­de­lė ins­ti­tu­ci­ja, ku­ri ku­ruo­ja be­ga­lę per­kan­čių­jų or­ga­ni­za­ci­jų.

Tai­gi pa­grin­di­nis įsta­ty­mo pro­jek­to tiks­las – už­tik­rin­ti, kad mi­nė­tuo­se įsta­ty­mų pro­jek­tuo­se ma­žos ver­tės pir­ki­mų ri­bos bū­tų reg­la­men­tuo­tos vie­no­dai, kad ga­li­my­bė tai­ky­ti pa­pras­tes­nes pro­ce­dū­ras, ne­vir­ši­jant Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­me nu­sta­ty­tų ma­žos ver­tės pir­ki­mų ri­bų pa­slau­goms ir dar­bams, kai nu­ma­to­ma pir­ki­mo ver­tė lem­tų su­dė­tin­ges­nių pro­ce­dū­rų tai­ky­mą, bū­tų reg­la­men­tuo­ja­ma vie­no­dai.

Tiek trum­pai. At­sa­ky­siu į jū­sų klau­si­mus. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga. Jū­sų no­ri klaus­ti vie­na Sei­mo na­rė R. Ta­ma­šu­nie­nė. Pra­šom.

R. TAMAŠUNIENĖ (MSNG). Aš no­riu pa­klaus­ti. Jūs vis dėl­to reikš­min­gai di­di­na­te pir­ki­mų kai­nas, su­vie­no­di­na­te ma­žos ver­tės pir­ki­mus, ku­rie ga­lio­ja ki­to­se įsta­ty­mo nuo­sta­to­se, ir aiš­ki­na­ma­ja­me raš­te ra­šo­te, kad bus grįž­ta prie vie­no­do ir aiš­kaus ma­žos ver­tės pir­ki­mų ri­bų reg­la­men­ta­vi­mo ir tai pa­leng­vins pir­ki­mų tai­ky­mą prak­ti­ko­je. Be abe­jo, pa­leng­vins, nes ne­skelb­ti pir­ki­mo ga­na reikš­min­go­mis su­mo­mis yra pa­pras­čiau, ne­gu pa­skelb­ti kon­kur­są ir su­lauk­ti pa­siū­ly­mų, įver­tin­ti pa­siū­ly­mus ir at­lik­ti vi­są pro­ce­dū­rą.

Aš no­rė­čiau pa­klaus­ti, koks kon­kre­tus at­ve­jis ar kon­kre­tūs at­ve­jai bū­tent van­dent­var­kos, trans­por­to ir ki­to­se jū­sų mi­ni­mo­se sri­ty­se su­lau­kė to­kių ne­efek­ty­vių pir­ki­mų, ar ne­ga­lė­jo grei­tai nu­pirk­ti rei­ka­lin­gų pa­slau­gų ar pre­kių, kad jūs tai­so­te įsta­ty­mo pro­jek­tą?

V. SEMEŠKA (TS-LKDF). Dė­ko­ju už klau­si­mą. Pa­grin­di­nis tiks­las yra, kaip ir mi­nė­jau, su­vie­no­din­ti, ka­dan­gi Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­me yra nu­ma­ty­ta pa­kel­to­ji ri­ba, o ki­tuo­se įsta­ty­muo­se to ne­bu­vo nu­ma­ty­ta. Dėl to per­kan­čio­sios or­ga­ni­za­ci­jos, vyk­dan­čios pir­ki­mus pa­gal skir­tin­gus įsta­ty­mus to­je pa­čio­je or­ga­ni­za­ci­jo­je, kar­tais su­si­du­ria su dvi­pras­my­bė­mis. Tai yra dau­giau tech­ni­nis pa­tai­sy­mas. Daug at­si­lie­pi­mų gir­dė­jo­me iš per­kan­čių­jų or­ga­ni­za­ci­jų, kad bū­tų ta ma­žo­ji ver­tė su­vie­no­din­ta vi­suo­se tei­sės ak­tuo­se, kai per­kan­čio­sios or­ga­ni­za­ci­jos vyk­do pir­ki­mus va­do­vau­da­mo­si skir­tin­gais tei­sės ak­tais. Ačiū. (Bal­sai sa­lė­je) Prieš tai bu­vo taip pat vie­no­dos pir­ki­mų ver­tės, bet nuo 2023 m. sau­sio 1 d. vie­na­me iš įsta­ty­mų jos pa­kel­tos, o ki­ta­me ne­pa­tai­sy­tos. Tai čia tie­siog tas tech­ni­nis su­vie­no­di­ni­mas.

PIRMININKAS. Ačiū. Dau­giau nė­ra no­rin­čių klaus­ti. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų taip pat nė­ra no­rin­čių kal­bė­ti. Per bal­sa­vi­mo lan­gą ap­si­sprę­si­me.

 

16.25 val.

Švie­ti­mo įsta­ty­mo Nr. I-1489 29 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo Nr. XIII-2894 2 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3304 (pa­tei­ki­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Švie­ti­mo įsta­ty­mo 29 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo 2 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3304. Pa­tei­ki­mo sta­di­ja. Pro­jek­tą pri­sta­tys J. Šiugž­di­nie­nė.

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Dė­kui. Mie­li ko­le­gos, la­bai pa­pras­tas, dau­giau tech­ni­nis pa­kei­ti­mas dėl cen­tra­li­zuo­tos pri­ėmi­mo pa­gal prieš­mo­kyk­li­nio, iki­mo­kyk­li­nio, pra­di­nio, pa­grin­di­nio, vi­du­ri­nio ug­dy­mo pro­gra­mas sis­te­mos. Yra pra­šo­ma pa­keis­ti įsi­ga­lio­ji­mo da­tą, keis­ti taip, kad įsta­ty­mas įsi­ga­lio­tų, nuo­sta­ta, ka­da tu­ri pra­dė­ti veik­ti ši sis­te­ma, įsi­ga­lio­tų nuo 2026 m. sau­sio 1 d. Prie­žas­tis la­bai pa­pras­ta, jog 2023 me­tams ne­bu­vo skir­tas fi­nan­sa­vi­mas šiai sis­te­mai pa­reng­ti, to­dėl tam, kad bū­tų tin­ka­mai pa­si­reng­ta ir pa­reng­ta, na, ši cen­tra­li­zuo­ta pri­ėmi­mo or­ga­ni­za­vi­mo sis­te­ma, ir pra­šo­ma nu­kel­ti įsi­ga­lio­ji­mo da­tą. Tai tiek trum­pai.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­ma ko­le­ge. Jū­sų no­ri klaus­ti še­ši Sei­mo na­riai.

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Oho!

PIRMININKAS. Pir­mo­jo ne­ma­tau. Klau­sia I. Ka­čins­kai­tė-Ur­bo­nie­nė.

I. KAČINSKAITĖ-URBONIENĖ (DPF). Ačiū, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Dė­ko­ju pra­ne­šė­jai, bu­vu­siai mi­nist­rei, už šį trum­pą pri­sta­ty­mą. Iš jo taip ir ne­aiš­ku, ko­dėl vis dėl­to dar kar­te­lį pra­šo­ma nu­kel­ti šios Švie­ti­mo įsta­ty­mo nuo­sta­tos įsi­ga­lio­ji­mą.

Kaip mes ži­no­me, 2022 me­tais jau tu­rė­jo įsi­ga­lio­ti cen­tra­li­zuo­tas pri­ėmi­mas ir bu­vo nu­kel­tas jau tas klau­si­mas iki 2024 me­tų. Da­bar jūs vėl siū­lo­te nu­kel­ti iki 2026 me­tų, kai Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­me pa­da­ry­tas pa­kei­ti­mas, kad ta pa­ti įstai­ga pa­gal tas pa­čias kaip ir Švie­ti­mo įsta­ty­mo nuo­sta­tas, tai yra „Mo­kau­si Lie­tu­vo­je“, man at­ro­do, taip va­di­na­si, or­ga­ni­zuo­tų pri­ėmi­mą.

Man at­ro­do, va­sa­ros pa­bai­go­je Vy­riau­sy­bė įstei­gė tą įstai­gą, suor­ga­ni­za­vo kon­kur­są, pa­sky­rė va­do­vą, su­for­ma­vo ko­man­dą. Da­bar jūs vėl siū­lo­te ati­dė­ti. Tik klau­si­mas: per at­ei­nan­čius dve­jus me­tus ką ta įstai­ga veiks, kaip sa­kant, ko­kią vie­ną vie­tą krapš­tys ar ką da­rys?

Ki­tas da­ly­kas. Ko­dėl ta­da ne­bu­vo pa­skir­tas fi­nan­sa­vi­mas? Jūs bu­vo­te mi­nist­re, na, val­dan­čio­ji dau­gu­ma. Ky­la la­bai daug klau­si­mų. Ko­dėl at­si­ra­do vėl ši ini­cia­ty­va, kai vi­sos są­ly­gos bu­vo jums esant val­džio­je tą pa­da­ry­ti?

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Dė­kui, Ie­va, už klau­si­mą. Tai tik­rai pra­dė­siu nuo tų vi­sų są­ly­gų. At­ėju­si į šią po­zi­ci­ją, ra­dau daug pri­im­tų tei­sės ak­tų, kur bu­vo nu­ma­ty­tos už­duo­tys, bet tam ne­bu­vo vi­siš­kai su­pla­nuo­tas fi­nan­sa­vi­mas. Mes ži­no­me vi­suo­ti­nį iki­mo­kyk­li­nį ug­dy­mą, įtrau­kų­jį ug­dy­mą, kur bu­vo su­for­muo­tos di­de­lės už­duo­tys, ta­čiau vi­siš­kai ne­pa­gal­vo­ta, ko­kios lė­šos yra rei­ka­lin­gos, koks bus re­for­mų po­vei­kis ir taip to­liau.

Šiuo at­ve­ju tik­rai bu­vo ki­ti pri­ori­te­tai ir svar­bes­ni pri­ori­te­tai, kaip mo­ky­to­jų dar­bo už­mo­kes­tis, mo­ky­to­jų dar­bo są­ly­gos, tas pats vi­suo­ti­nis įtrau­ku­sis ug­dy­mas, to­dėl cen­tra­li­zuo­tai pri­ėmi­mo or­ga­ni­za­vi­mo sis­te­mai, ku­ri nė­ra gy­vy­biš­kai svar­bi ir tik­rai ma­žiau svar­bi ne­gu mo­ky­to­jų dar­bo už­mo­kes­tis, tik­rai ne­bu­vo skir­ta biu­dže­to lė­šų. Bu­vo ieš­ko­ma ki­tų fi­nan­sa­vi­mo šal­ti­nių. Tas fi­nan­sa­vi­mas yra su­ras­tas, įstai­ga yra įsteig­ta, ji­nai vei­kia, ji­nai or­ga­ni­zuos pri­ėmi­mą į aukš­tą­sias mo­kyk­las, ji­sai nie­kur nie­kaip ne­su­sto­ja, nes ta sis­te­ma jau vei­kia.

Da­bar ką rei­kia pa­da­ry­ti, tai tie­siog rei­kia su­kur­ti nau­ją pri­ėmi­mo į iki­mo­kyk­li­nį, prieš­mo­kyk­li­nį ug­dy­mą ir ben­drą­jį ug­dy­mą sis­te­mą. Tai čia yra vėl­gi nau­ja sis­te­ma, rei­kia, kad ta sis­te­ma, ku­ri bus pa­reng­ta, kal­bė­tų­si su sis­te­mo­mis, ku­rios jau vei­kia Kau­ne, Vil­niu­je, nes jos jau vei­kia, kad su­si­kal­bė­tų su re­gist­rais, kad ne­bū­tų po­pie­riz­mo, kad bū­tų iš­veng­ta, na, biu­ro­k­ra­ti­jos. Tam, kad bū­tų pa­si­reng­ta, tam, kad bū­tų iš­ban­dy­ta sis­te­ma ir ne­bū­tų sku­ba­ma, ne­bū­tų iš­ei­ta ne­pa­si­ren­gus, yra pra­šo­ma nu­kel­ti šį ter­mi­ną iki 2026 me­tų.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia R. Ta­ma­šu­nie­nė.

R. TAMAŠUNIENĖ (MSNG). Aš pa­pil­dy­siu Ie­vos klau­si­mą. Vis dėl­to bu­vo ženg­tas žings­nis į prie­kį ir kal­ba­ma apie cen­tra­li­zuo­tą pri­ėmi­mo sis­te­mą, ku­ri su­ku­ria, kad ne­lie­ka re­gi­my­bės, kad kaž­kas vyks­ta ne taip, kad vie­ni vai­kai pa­kliū­na, ki­ti ne bū­tent į mies­tų, ypač ku­riuo­se yra di­de­lės ei­lės, sa­vi­val­dy­bes. Tos sa­vi­val­dy­bės tai yra tos įsi­die­gu­sios cen­tra­li­zuo­tas pri­ėmi­mo sis­te­mas. Ar jūs tos idė­jos vi­sus cen­tra­li­zuo­tai pri­im­ti ne­įver­ti­no­te, kad tų lė­šų vis dėl­to rei­kės, nes, be abe­jo, ga­li­te įver­tin­ti ki­tų sa­vi­val­dy­bių pa­vyz­džius ar su pa­čio­mis sa­vi­val­dy­bė­mis tu­rė­ti dia­lo­gą, kai ku­rios su­ge­bė­jo ir sa­vo lė­šo­mis įreng­ti cen­tra­li­zuo­tas sis­te­mas, nu­si­pirk­ti rei­ka­lin­gas tech­no­lo­gi­jas tam įgy­ven­din­ti ir in­for­muo­ti sa­vo gy­ven­to­jus? Aš ir­gi ne­la­bai su­pran­tu, ko­dėl rei­kia vie­ną žings­nį į prie­kį ir net tiek daug at­gal ženg­ti, ir tiek il­gam ati­dė­ti tą sis­te­mą? Ma­no ver­ti­ni­mu, kaž­kaip čia rei­kė­tų kaip tik pas­ku­bin­ti ir su­da­ry­ti są­ly­gas ir tar­pu­sa­vy­je sa­vi­val­dy­bėms pa­si­de­rin­ti, pa­vyz­džiui, ša­lia esan­čios ga­lė­tų efek­ty­viau or­ga­ni­zuo­ti vai­kų pri­ėmi­mą. Mes ati­de­da­me svar­bų jau­niems tė­vams mo­de­lį ir jo įgy­ven­di­ni­mą.

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Tik­rai dė­kui už ko­men­ta­rą. Tik­rai yra vei­kian­čios sis­te­mos, į jas tik­rai, ne­abe­jo­ju, bus at­si­žvelg­ta. Ta­čiau tam, kad to­kia sis­te­ma pra­dė­tų veik­ti, jos pa­ren­gi­mas rei­ka­lau­ja lai­ko. Tai nė­ra pa­da­ro­ma nei per mė­ne­sį, nei per ki­tą. Tam rei­kia lai­ko, tai sis­te­mai su­kur­ti, jai iš­ban­dy­ti ir tuo­met pa­leis­ti, nes tai sis­te­ma, ku­ri veiks vi­so­je Lie­tu­vo­je. Dar to­kios sis­te­mos, ap­iman­čios vi­są Lie­tu­vą, su­jun­gian­čios vi­sus re­gist­rus, tie­siog ne­bu­vo. Tam tik­rai rei­kia lai­ko. Ma­nau, ge­riau ko­ky­biš­kiau, bet vė­liau, kaip ne kar­tą jūs esa­te sa­kę, ne­gu anks­čiau ir pu­siau skus­ta, pu­siau lup­ta.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia L. Na­gie­nė.

L. NAGIENĖ (DFVL). Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma ko­le­ge, iš tik­rų­jų ma­no klau­si­mas la­bai kon­kre­tus: kiek ki­tiems me­tams yra nu­ma­ty­ta biu­dže­te lė­šų bū­tent šiai pro­gra­mi­nei įran­gai, nes tai bus 2024 me­tai, dar ir 2025 me­tai, kaip jūs sa­ko­te, pa­si­reng­ti? Ko­kia už­duo­tis su­for­muo­ta bū­tent ši­tai įstai­gai, kiek ši­to­je įstai­go­je yra ski­ria­ma dar­buo­to­jų, kiek jų da­bar dir­ban­čių yra ir kaip pa­si­skirs­to tos funk­ci­jos, la­bai no­rė­tų­si ži­no­ti, ir kiek dar­bo už­mo­kes­čiui yra skir­ta at­ski­rai? Jei­gu ga­li­te, įvar­din­ki­te, o jei­gu ne, tai pra­šy­čiau ta­da ko­mi­te­te pri­sta­ty­ti.

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Ne­iš­gir­dau pa­bai­gos, ką sa­kė­te.

L. NAGIENĖ (DFVL). Jei­gu ne­ži­no­si­te šian­dien, da­bar, skai­čių, tai la­bai pra­šy­čiau pas­kui ko­mi­te­te pri­sta­ty­ti, nes…

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Tur­būt mes ga­li­me pa­pra­šy­ti, kad pri­sta­ty­tų tie, ku­rie yra at­sa­kin­gi. Aš tik­rai šiuo at­ve­ju pra­šau tik­tai nu­kel­ti da­tą. Ne­su nei mi­nist­rė, nei įstai­gos dar­buo­to­ja, bet, kiek ži­nau, ga­liu su ju­mis pa­si­da­lin­ti, šis pro­jek­tas yra 3 mln. Tie 3 mln. bu­vo pa­tvir­tin­ti šį ru­de­nį. To­kios ap­im­ties yra pro­jek­tas. Kaip jis bus iš­leis­tas, jau čia ga­lė­tų at­sa­ky­ti kon­kre­čiai dir­ban­tys, bet vi­so ši­to pro­jek­to kai­na yra 3 mln. (Bal­sas sa­lė­je) Ne, čia yra iš vi­so ki­tiems ir dar ki­tiems me­tams. Čia yra dve­jų me­tų fi­nan­sa­vi­mas.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­ma ko­le­ge. Klau­sia E. Pu­pi­nis.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ger­bia­ma pra­ne­šė­ja, iš tik­rų­jų mes ne­se­niai kal­bė­jo­me apie ne­for­ma­lio­jo ug­dy­mo sis­te­mos kū­ri­mą. Ar ne­bū­tų ga­li­my­bės, pa­vyz­džiui, pra­plės­ti šiuo me­tu? Ar čia jau fi­nan­sa­vi­mas ne­ga­li mai­šy­tis? Kar­tu da­ry­ti pla­tes­nę sis­te­mą ne tik for­ma­lia­jam, bet ir ne­for­ma­lia­jam ug­dy­mui, kad bū­tų ga­li­ma ir te­nai ma­ty­ti vi­sus ju­de­sius ir vi­sus bū­re­lius, ir ap­skri­tai vai­kų per­ėji­mą iš vie­no bū­re­lio į ki­tą?

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Ma­nau, tik­rai ge­ras pa­siū­ly­mas ir tik­rai rei­kia ap­tar­ti. Ma­nau, kad ši sis­te­ma ga­lė­tų bū­ti pa­grin­das ir ne­for­ma­lia­jam ug­dy­mui.

PIRMININKAS. Klau­sia V. Tar­ga­ma­dzė.

V. TARGAMADZĖ (DFVL). Ačiū. Aš no­riu pa­klaus­ti. 2022 me­tais bu­vo idė­ja, ta­da jūs bu­vo­te mi­nist­re. Da­bar sa­ko­te, kad yra skir­ti tik­tai 3 mln. Jūs iš va­dy­bos gy­nė­tės di­ser­ta­ci­ją. Yra va­dy­bi­nė abė­cė­lė – jei­gu tu­ri idė­ją, tu tu­ri tu­rė­ti ir pla­ną, kaip ją įgy­ven­din­ti. Man pri­me­na jū­sų vei­ki­mas, mi­nis­te­ri­jos, di­fu­zi­ją, nes ši­to da­ly­ko iš tik­rų­jų la­bai rei­kia.

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Pro­fe­so­re, aš ne­abe­jo­ju, kad jūs ge­riau­siai ži­no­te ir kai bū­si­te mi­nist­re, tik­rai ga­lė­si­te žy­miai efek­ty­viau įgy­ven­din­ti. Ši­tuo ne­abe­jo­ju. Bet no­riu jus gal šiek tiek pa­ko­re­guo­ti, kad ši­tas spren­di­mas nė­ra pri­im­tas šios ka­den­ci­jos Sei­mo, ji­sai yra pri­im­tas anks­čiau. Taip, bet, kaip jau sa­kiau, pri­ori­te­tai yra la­bai svar­bu. Bu­vo žy­miai svar­bes­nių pri­ori­te­tų ne­gu šie, bu­vo ieš­ko­ma fi­nan­sa­vi­mo šal­ti­nių, jie yra ras­ti, tai yra „Nau­jos kar­tos Lie­tu­va“. Ma­nau, tu­ri­me vi­si pa­si­džiaug­ti, kad sis­te­ma bus pa­reng­ta.

PIRMININKAS. Ačiū. Vi­si, ku­rie no­rė­jo klaus­ti, pa­klau­sė. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų I. Ka­čins­kai­tė-Ur­bo­nie­nė no­ri kal­bė­ti prieš.

I. KAČINSKAITĖ-URBONIENĖ (DPF). Ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Pa­čiai idė­jai tai čia nie­kas ne­pri­eš­ta­rau­ja, kad rei­kia su­jung­ti tas sis­te­mas, tau­py­ti pi­ni­gus, pa­da­ry­ti, kad tos sis­te­mos kal­bė­tų­si. Taip sa­kant, tam nie­kas ne­pri­eš­ta­rau­ja.

Bet kas, man at­ro­do, ne vi­sai yra są­ži­nin­ga, tai sa­ky­ti, kad kaž­kur ki­tur bu­vo pri­ori­te­tas ir dėl to mes tu­ri­me to­kią pra­ban­gą ne­si­lai­ky­ti Sei­mo pri­im­tų spren­di­mų ir įsta­ty­mų. Šiuo at­ve­ju tiek dėl 2022 me­tų, tiek dėl 2024 me­tų jau bu­vo pa­kan­ka­mai lai­ko įgy­ven­din­ti šiuos spren­di­mus, bet bu­vo są­mo­nin­gai ne­skir­ta fi­nan­sų ir da­bar vėl ati­de­da­ma. Tai man tik­rai ky­la klau­si­mas, ką ta Vy­riau­sy­bės įsteig­ta įstai­ga su fi­nan­sais, da­bar jau tu­ri­mais, veiks? Dėl to, kad lyg pra­ne­šė­ja mo­ty­va­vo tuo, kad įgy­ven­dins pri­ėmi­mą į aukš­tą­jį moks­lą, va­di­na­si, Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo nuo­sta­tas įgy­ven­dins.

Bet vėl­gi mes ži­no­me, kad ši­tas klau­si­mas yra ap­skųs­tas Kon­sti­tu­ci­nia­me Teis­me ir pri­im­tas nag­ri­nė­ti, o ką dar iš­aiš­kins Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas ir kaip bus, mes ne­ži­no­me. Tai yra la­bai di­de­lė ti­ki­my­bė, kad ga­li­mai bus pa­žeis­ta au­to­no­mi­ja ir dėl tos prie­žas­ties vyk­dy­ti tos funk­ci­jos nau­jai įsteig­ta įstai­ga ne­ga­lės, tai yra ne­ga­lės vyk­dy­ti pri­ėmi­mo į auk­š­tą­sias mo­kyk­las. To­kiu at­ve­ju, jei­gu mes dar ir ši­tą funk­ci­ją ati­de­da­me su Švie­ti­mo įsta­ty­mo pa­tai­so­mis, tai bus, ma­no su­pra­ti­mu, nie­ki­nė ins­ti­tu­ci­ja, ku­ri ne­aiš­ku, kuo už­si­i­ms at­ei­nan­čiais me­tais. Tai gal tik­rai ta­da rei­kė­tų pareng­ti ly­gia­gre­čiai ir Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mą, ku­ris nai­kin­tų tą ins­ti­tu­ci­ją.

Tik­rai la­bai la­bai keis­tas tok­sai po­sū­kis. Bu­vo biu­dže­tas, bu­vo ga­li­my­bė įtrauk­ti tuos spren­di­mus ir įgy­ven­din­ti, kad tos sis­te­mos su­si­kal­bė­tų. To­dėl aš ne­su­pran­tu to­kio ati­dė­ji­mo ir ne­pa­lai­kau, ir kvie­čiu jus ne­pa­lai­ky­ti.

PIRMININKAS. Ačiū. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų už – E. Pu­pi­nis.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, tik­rai siū­lau pa­lai­ky­ti. Ka­dan­gi, na, ste­buk­lų ne­bū­na, per nak­tį to­kios sis­te­mos ne­at­si­ran­da. Sa­vai­me su­pran­ta­ma, pa­grin­di­nis da­ly­kas, kad bū­tų kas nors ku­ria­ma, yra ir žmo­giš­kie­ji re­sur­sai, ir fi­nan­si­niai re­sur­sai. Taip jau bū­na kai ka­da, ne pir­mą kar­tą mes su­si­du­ria­me su tam tik­ro­mis pro­ble­mo­mis, ta­čiau vėl­gi, tu­ri­me pri­pa­žin­ti, kad ne­spė­jo­me to pa­da­ry­ti, bet gal­būt tai rei­kė­tų iš­nau­do­ti ki­tiems da­ly­kams.

Kaip ir sa­kiau, vis dėl­to mes daug kal­ba­me apie ne­for­ma­lio­jo ug­dy­mo sis­te­mos ap­skai­tą. Kar­tu, ku­riant šią sis­te­mą, gal­būt bū­tų ga­li­ma iš­kart vie­nu šū­viu nu­šau­ti du zui­kius, kad vėl ga­li­ma bū­tų į ši­tą sis­te­mą in­kor­po­ruo­ti ir ne­for­ma­lio­jo ug­dy­mo ap­skai­tą. Ta­da mes vi­są sis­te­mą tu­rė­tu­me ap­skri­tai apie mo­kyk­li­nio am­žiaus moks­lei­vius, mū­sų ug­dy­ti­nius, vie­no­je sis­te­mo­je tiek for­ma­liojo, tiek ne­for­ma­liojo ug­dy­mo ap­skai­tą.

Siū­lau pri­tar­ti ir, aiš­ku, at­ei­ty­je vis dėl­to nu­ma­ty­ti fi­nan­sų. Be fi­nan­sų nie­ko ne­ga­li­me pa­da­ry­ti, o fi­nan­sų kaip vi­sa­da trūks­ta. Šiuo at­ve­ju siū­lau pri­tar­ti, bet spren­di­mo ieš­ko­ti, kaip skir­ti fi­nan­sų ir, iš tik­rų­jų, kad ta sis­te­ma ga­lų ga­le bū­tų pa­leis­ta bent 2026 me­tais.

PIRMININKAS. Ačiū. Ger­bia­mi ko­le­gos, nuo­mo­nės iš­sa­ky­tos. Bal­suo­si­me per bal­sa­vi­mo lan­gą.

 

16.39 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl pa­ve­di­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vals­ty­bės kon­tro­lei at­lik­ti vals­ty­bi­nį au­di­tą“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3312 (pa­tei­ki­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl pa­ve­di­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos val­s­ty­bės kon­tro­lei at­lik­ti vals­ty­bi­nį au­di­tą“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3312. Pri­sta­tys V. Fio­do­ro­vas.

V. FIODOROVAS (DPF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, tur­būt ne­si­gin­čys nie­kas ir aš pats ne­si­gin­čy­siu, kad vals­ty­bės ski­ria­mas fi­nan­sa­vi­mas švie­ti­mui tik­rai au­ga. Tai vyks­ta dau­gy­bę me­tų, ta­čiau švie­ti­mo sis­te­mos ko­ky­bės au­gi­mo tem­pai, aki­vaiz­du, kad nė­ra pa­kan­ka­mi. Su­ti­ki­te, mo­ky­to­jų gre­tos di­dė­ja ne­ste­buk­lin­gu, fak­tiš­kai jo­kiu tem­pu. Mo­ky­to­jai reiš­kia tik­rai pa­grįs­tą sa­vo ne­pa­si­ten­ki­ni­mą at­ly­gi­ni­mo klau­si­mais. Sa­vi­val­dy­bės reiš­kia nuo­gąs­ta­vi­mus dėl vals­ty­bės de­le­guo­tų funk­ci­jų pri­sky­ri­mo ir ne­ski­ria­mo tin­ka­mo fi­nan­sa­vi­mo joms. Mo­kyk­los moks­lo me­tus ei­li­nį sy­kį pra­de­da sa­ky­da­mos, kad ne­tu­ri vi­sų rei­kia­mų va­do­vė­lių ir ki­tų rei­kia­mų prie­mo­nių. Vals­ty­bės kon­tro­lė, sta­tis­ti­kos agen­tū­ra skir­tin­gai skai­čiuo­ja mo­ky­to­jų at­ly­gi­ni­mus, skir­tin­gai skai­čiuo­ja vi­sus ki­tus ro­dik­lius. Nuo­lat gir­di­me apie mi­nis­te­ri­ją ap­li­pu­sių įstai­gų veik­lą ir jų efek­ty­vu­mą.

Su­tin­ku ir su tuo, aki­vaiz­džiai ma­to­me sta­tis­ti­ką, kad mū­sų švie­ti­mo fi­nan­sa­vi­mas pa­sie­kė ir gal­būt net per­au­go Eu­ro­pos Są­jun­gos vi­dur­kius. Ta­čiau ar lė­šos pa­nau­do­ja­mos efek­ty­viai? Mes to at­sa­ky­mo ne­tu­ri­me. To­dėl su Dar­bo par­ti­jos frak­ci­ja tei­kia­me nu­ta­ri­mo pro­jek­tą, ja­me pra­šo­me, jei­gu Sei­mas pri­tars, pa­ves­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vals­ty­bės kon­tro­lei iki va­sa­rio 1 die­nos at­lik­ti vals­ty­bi­nį au­di­tą ir įver­tin­ti, ar lė­šos, ski­ria­mos švie­ti­mui, vals­ty­bės biu­dže­te nau­do­ja­mos ra­cio­na­liai. Kvie­čiu pa­lai­ky­ti. Ti­kiu, kad tai tik­rai bus di­de­lė pa­gal­ba at­ei­ties Sei­mo ir Vy­riau­sy­bės spren­di­mams. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū. Ger­bia­mo V. Fio­do­ro­vo no­ri pa­klaus­ti pen­ki Sei­mo na­riai. Pir­mo­ji klau­sia V. Tar­ga­ma­dzė.

V. TARGAMADZĖ (DFVL). Ačiū. Aš tie­siog džiau­giuo­si, kad yra toks siū­ly­mas ir kad iki va­sa­rio 1 die­nos, nes ki­tas siū­ly­mas – iki ge­gu­žės 15 die­nos, tai fak­tiš­kai nie­ko ne­pa­da­ry­si. Kaip ir sa­kiau, EBPO te­ga­li tik­tai pa­si­žiū­rė­ti in­for­ma­ci­ją, kaž­ką pa­ana­li­zuo­ti ir pa­ra­šy­ti re­ko­men­da­ci­jas. Jū­sų da­ta yra ge­ra. Bet ap­im­tis man ne­aiš­ki. Ar čia bus tik­tai fi­nan­si­nis au­di­tas, ar pla­tes­nis? Jei­gu bus pla­tus au­di­tas, aš ma­nau, kad ga­li ne­spė­ti. Ačiū.

V. FIODOROVAS (DPF). Mes sa­vo nu­ta­ri­me kal­ba­me apie fi­nan­si­nį au­di­tą, bet bet ku­riuo at­ve­ju fi­nan­si­nis au­di­tas yra su­si­jęs su veik­la, su įstai­go­mis, ap­skri­tai su vi­sos sis­te­mos veik­la ir jos fi­nan­sa­vi­mu. Kal­ba­me apie pla­tų au­di­tą ir su tuo su­si­ju­sius at­ei­ties spren­di­mus.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia E. Pu­pi­nis.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas ko­le­ga, jūs tik­rai nu­ma­tė­te la­bai glaus­tus ter­mi­nus, nes pa­tik­rin­ti vi­są sis­te­mą… Ar jūs gal­vo­ja­te pa­tik­rin­ti tik­tai Vy­riau­sy­bės lyg­me­niu, ar gal­būt mi­nis­te­ri­jos lyg­me­niu? Ar ne­ma­no­te, kad pro­ble­mų yra ir sa­vi­val­do­je? Iš tik­rų­jų daug klau­si­mų. Pa­žiū­rė­kime į mo­ky­to­jų at­ly­gi­ni­mus – jie įvai­rūs, ski­ria­si ke­lio­se sa­vi­val­dy­bė­se. Tar­kime, kai kur gau­na ir be­veik at­ly­gi­ni­mo dy­džio 13-ą at­ly­gi­ni­mą, kai kur nie­ko ne­gau­na. Yra tam tik­rų pro­ble­mų ir tam tik­rų niu­an­sų.

Tur­būt ži­no­te, kad yra pa­teik­tas ki­tas nu­ta­ri­mas. Ar ne­ma­no­te, kad vis dėl­to rei­kė­tų su­jun­g­ti, nu­ma­ty­ti pa­kan­ka­mai lai­ko ir gau­ti tik­rai nuo­dug­nią in­for­ma­ci­ją? Tai ne­tu­rė­tų bū­ti koks nors po­li­ti­nio šou spren­di­mas, bet iš tik­rų­jų at­ei­čiai su­pro­jek­tuo­ti fi­nan­sus ir ma­ty­ti vi­sus niu­an­sus ir tam tik­ras pro­ble­mas, ką įvai­rio­se vie­to­se tai­sy­ti.

V. FIODOROVAS (DPF). Mū­sų frak­ci­ja pa­lai­kys bet ku­rį spren­di­mą, ku­ris nu­ma­tys, kad šios sis­te­mos au­di­tas tu­ri bū­ti pa­da­ry­tas. Bet ku­riuo at­ve­ju tai ne po­li­ti­nis šou, tai yra bū­ti­ny­bė, ku­rią rei­kia pa­da­ry­ti. O, kal­bant apie da­tas, šian­dien vyks­ta pa­tei­ki­mas, tik­rai ga­li­me pri­tar­ti ir ki­tam pa­siū­ly­mui. Tik­rai ga­li­me dis­ku­tuo­ti ko­mi­te­tuo­se dėl tin­ka­mų da­tų, gal­būt ko­le­gos ma­tys ki­to­kius va­rian­tus. Bet svar­biau­sia, kad ga­lu­ti­nai Sei­mas ap­si­spręs­tų tą au­di­tą ten pa­da­ry­ti.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia L. Na­gie­nė.

L. NAGIENĖ (DFVL). Ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Iš tik­rų­jų svei­ki­nu. Ir pa­ti pa­si­ra­šiau po jū­sų nu­ta­ri­mo pro­jek­tu. Mes re­a­liai ma­to­me – vie­ni vie­naip skai­čiuo­ja, ki­ti ki­taip skai­čiuo­ja net ir vi­du­ti­nį ša­lies dar­bo už­mo­kes­tį. Gal­būt bus at­ras­tas tas taš­kas, nuo ku­rio tu­rė­tu­me at­si­spir­ti. Kaip jūs įsi­vaiz­duo­ja­te, ar mes ga­lė­tu­me iš vi­sų sa­vi­val­dy­bių su­rink­ti tą in­for­ma­ci­ją, kad gau­tu­me pa­ly­gi­ni­mą? Kai ku­rio­se sa­vi­val­dy­bė­se gal­būt bus ir la­bai tvar­kin­gai. Kaip įsi­vaiz­duo­ja­te, gal dis­ku­tuo­jant su Vals­ty­bės kon­tro­le bu­vo ko­kia nors dis­ku­si­ja ar vi­siš­kai ne­bu­vo?

V. FIODOROVAS (DPF). Ži­no­te, Vals­ty­bės kon­tro­lė tu­ri sa­vo veik­los me­to­dus, ap­ra­šiu­si prie­mo­nes. Aš ti­kiu, kad ga­vu­si to­kį pa­ve­di­mą iš Sei­mo ji­nai tin­ka­mai pa­da­rys sa­vo dar­bą. Ir su­tin­ku su ju­mis, gal tai bus at­spir­ties taš­kas vi­sus ro­dik­lius ma­tuo­ti vie­no­dai. Čia yra es­mi­nis da­ly­kas.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas ko­le­ga, kaip su­pra­tau, su Vals­ty­bės kon­tro­le ne­bu­vo kal­bos. Kaip jūs įsi­vaiz­duo­ja­te ši­tą dar­bą? Vis dėl­to Lie­tu­vo­je yra per 800, gal net ar­ti tūks­tan­čio mo­kyk­lų ir iki­mo­kyk­li­nių įstai­gų ar dar dau­giau. Tai kaip fi­ziš­kai jūs įsi­vaiz­duo­ja­te vėl pa­da­ry­ti pe­da­go­gų dar­bo už­mo­kes­čio re­a­lų pa­tik­ri­ni­mą ne iš su­ves­ti­nių, ku­rias tu­ri mi­nis­te­ri­ja ar sa­vi­val­dy­bės, o re­a­liai? Au­di­tą da­ry­da­mi, kaip sa­ko­ma, iki pa­grin­dų ka­sa­si. Ar ši da­ta – va­sa­rio 1 die­na yra re­a­li, ži­nant kie­kį, kiek žmo­nių dir­ba iš au­di­to ir ta­me sky­riu­je, ku­ris tuo už­si­ims, ir kiek mo­kyk­lų ir įstai­gų yra? Ačiū.

V. FIODOROVAS (DPF). Ger­bia­mas ko­le­ga, su Vals­ty­bės kon­tro­le mes bu­vo­me su­si­ti­kę, tu­rė­jo­me su­si­ti­ki­mą ir ly­gi­no­me duo­me­nis su Sta­tis­ti­kos de­par­ta­men­tu. Jei­gu kal­bė­tu­me apie tai, apie ką jūs už­si­mi­nė­te, tik­tai apie dar­bo už­mo­kes­tį, tai jie tą di­dži­ą­ja da­lį dar­bo jau yra pa­da­rę, jie tu­ri pa­ly­gi­ni­mus, tu­ri sa­vo skai­čius, tik­tai jie juos tu­rė­tų bet ko­kiu at­ve­ju pri­tai­ky­ti pa­gal me­to­di­ką ir įtrauk­ti į ben­drą au­di­tą, ku­ris bus pa­da­ry­tas. Tai­gi, tik­rai ben­dra­vo­me, tik­rai tas da­ly­kas ga­li bū­ti at­lie­ka­mas ir dau­ge­lis tų klau­si­mų jau yra ir pa­spręs­ti.

PIRMININKAS. Klau­sia D. Asa­na­vi­čiū­tė.

D. ASANAVIČIŪTĖ (TS-LKDF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas ko­le­ga, aš tu­riu ke­lis klau­si­mus. Nuo ka­den­ci­jos pra­džios dar­bo už­mo­kes­čio fon­das iš­au­go 40 %. De­ja, ten­ka gir­dė­ti, tik ne­ži­nau, ne­ma­čiau įro­dy­mų, tie­sa ar ne, kad tam tik­ro­se mo­kyk­lo­se vis dėl­to sa­vival­dos nu­sta­ty­tas dar­bo už­mo­kes­tis ne­di­dė­ja tiek, kiek yra ski­ria­ma iš mi­nis­te­ri­jos. Ma­no klau­si­mas bū­tų: ar jūs taip pat tir­si­te, pra­šy­si­te tir­ti ir sa­vi­val­dos ski­ria­mą at­ski­roms mo­kyk­loms fi­nan­sa­vi­mą dar­bo už­mo­kes­čio fon­dui? Ir ko­kiu lai­ko­tar­piu jūs no­ri­te, per ko­kį lai­ko­tar­pį jūs no­ri­te, kad bū­tų at­lik­tas au­di­tas? Ar tai yra ka­den­ci­jos ty­ri­mas, me­tų ty­ri­mas, nes net­gi at­lik­ti šių me­tų ty­ri­mo au­di­tą 2 mė­ne­sių var­gu ar pa­kak­tų?

V. FIODOROVAS (DPF). Tai dėl ter­mi­nų ir ki­tų da­ly­kų ga­li­ma bū­tų ap­si­spręs­ti ko­mi­te­te po pa­tei­ki­mo sta­di­jos ir iš­dis­ku­tuo­ti tiks­liau ar­ba tiks­liai, ko rei­kia, nes pa­na­šu, kad nuo­mo­nių yra ga­na daug. Jūs kal­ba­te apie vie­ną seg­men­ti­nį klau­si­mą, ku­ris, ma­nau, ir­gi yra la­bai svar­bus. Jis jau ry­te tik­rai tu­ri at­si­ras­ti. Tai­gi, ko­mi­te­te iš­dis­ku­ta­vus ga­li­ma tik­rai su­for­muo­ti kur kas gal­būt tiks­les­nę už­duo­tį, ne­gu mes nu­ma­tė­me sa­vo nu­ta­ri­mo pro­jek­te. Ta­čiau leis­ki­te jį pa­teik­ti, pra­dė­ki­me dis­ku­si­ją Sei­me. Ma­nau, kad tas dar­bas, tas klau­si­mas, ku­ris tu­ri bū­ti pa­da­ry­tas, tik­rai bus pa­da­ry­tas ir pa­tys, pri­im­da­mi sa­vo at­ei­ties spren­di­mus, mes jį pa­nau­do­si­me.

PIRMININKAS. Ačiū, ko­le­ga, jū­sų pa­klau­sė vi­si, ku­rie no­rė­jo klaus­ti. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų A. Ged­vi­las kal­ba už.

A. GEDVILAS (MSNG). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, pro­ble­mos mū­sų vals­ty­bės švie­ti­mo sis­te­mo­je yra įsi­se­nė­ju­sios, o val­džios po­li­ti­ka pri­me­na gais­ro ge­si­ni­mo ta­k­ti­ką. Kai mo­ky­to­jai jau li­pa pro mi­nis­te­ri­jos lan­gą, de­ja, tik ta­da ieš­ko­ma, kaip pa­kel­ti jiems at­ly­gi­ni­mus. Nors mo­ky­to­jų strei­kai kar­to­ja­mi me­tai iš me­tų, ta­čiau val­džios re­ak­ci­ja vis tiek iš­lie­ka la­bai pa­na­ši. Aiš­ku, jau bent ge­rai, kad šie­met val­džiai už­te­ko san­tū­ru­mo su­si­lai­ky­ti nuo jau tra­di­ci­niais ta­pu­sių kal­ti­ni­mų mo­ky­to­jams, kad jie ne­va tar­nau­ja Ru­si­jos in­te­re­sams.

Ta­čiau da­bar­ti­nė val­džia per­mu­šė ki­tu at­ve­ju: pa­sa­ky­ti, kad Lie­tu­vos mo­ky­to­jai gy­ve­na jau ge­riau ne­gu Suo­mi­jos mo­ky­to­jai vi­suo­ti­nio mo­ky­to­jų per­var­gi­mo ir skur­do fo­ne, tai jau yra tie­sio­gi­nis ne­adek­va­tu­mo simp­to­mas. Val­džia ne­ga­li ma­ni­pu­liuo­ti sta­tis­ti­ka. Jei­gu val­džios tu­ri­mi duo­me­nys ro­do vie­naip, o mo­ky­to­jų gy­ve­ni­mo tik­ro­vė vi­siš­kai ki­to­kia, va­di­na­si, rei­kia ob­jek­ty­vios tre­čio­sios ša­lies įsi­ki­ši­mo, kad tu­rė­tu­me adek­va­tų vaiz­dą. Be pa­ti­ki­mos si­tu­a­ci­jos ana­li­zės vals­ty­bė ne­ga­lės for­muo­ti tin­ka­mos švie­ti­mo po­li­ti­kos, to­dėl pa­ve­di­mas Val­s­ty­bės kon­tro­lei iš­tir­ti vals­ty­bės lė­šų pa­nau­do­ji­mą švie­ti­mo sek­to­riu­je, at­ro­do, yra la­bai tiks­lin­gas veiks­mas. Val­dan­čiuo­sius, jei­gu nė­ra ko bi­jo­ti, taip pat kvie­čiu pa­lai­ky­ti šį nu­ta­ri­mą ir bal­suo­ti už. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų prieš – J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ne­bū­siu ka­te­go­riš­kai prieš, nes da­lis mo­ky­to­jų tik­rai tu­ri daug įta­ri­mų, kaip ten skirs­to­mi ir nau­do­ja­mi biu­dže­to pi­ni­gai švie­ti­mo sri­ty­je, ir rei­kia su­ras­ti tam tik­rą dar vie­ną bū­dą pa­tik­rin­ti tą lė­šų nau­do­ji­mą.

O už­si­ra­šiau prieš dėl to, kad šis pro­jek­tas, jei­gu jis toks bū­tų pri­im­tas, ma­nau, ne­ga­lė­tų at­sa­ky­ti į tuos mo­ky­to­jams ky­lan­čius klau­si­mus, nes vi­siš­kai ne­pa­lie­čia sa­vi­val­dy­bių lyg­mens, at­ski­rų mo­kyk­lų lyg­mens, ne­ap­ima vi­sos tos pi­ni­gų ke­lia­vi­mo gran­di­nės. Ma­tau, kad pro­jek­tas dau­giau grįs­tas to­kiu po­li­ti­niu po­pu­liz­mu, kad ne­at­si­tik­ti­nai at­si­ran­da šian­dien, nes ry­toj mo­ky­to­jų mi­tin­gas ir tur­būt pro­jek­to ini­cia­to­riai ga­lės jau ei­ti į tri­bū­ną ir sa­ky­ti: štai mes įre­gist­ra­vo­me nu­ta­ri­mo pro­jek­tą, ten vis­ką iš­si­aiš­kin­si­me. Tai yra ki­tas nu­ta­ri­mo pro­jek­tas, jis, man at­ro­do, pro­tin­giau su­for­mu­luo­ja klau­si­mus ir ter­mi­nus. Aiš­ku, ieš­kant ge­ra­no­riš­kų spren­di­mų, ga­li­ma pri­tar­ti abiem pro­jek­tams ir ta­da ko­mi­te­te su­for­mu­luo­ti nau­ją pro­jek­tą, pa­imant at­ski­ras nuo­sta­tas iš tų pro­jek­tų, juos su­jun­giant.

PIRMININKAS. Ačiū, bal­sa­vi­mo mo­ty­vai iš­sa­ky­ti.

 

16.51 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl pa­ve­di­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vals­ty­bės kon­tro­lei at­lik­ti vals­ty­bi­nį au­di­tą“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3320 (pa­tei­ki­mas)

 

Ki­tas la­bai pa­na­šus pro­jek­tas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl pa­ve­di­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vals­ty­bės kon­tro­lei at­lik­ti vals­ty­bi­nį au­di­tą“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3320. Pra­ne­šė­ja – J. Šiugž­di­nie­nė. Pa­tei­ki­mo sta­di­ja. Pra­šau, ko­le­ge.

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Dė­kui. Mie­li ko­le­gos, tik­rai džiau­giuo­si, na, kad ko­le­gos ke­lia klau­si­mus ir siū­lo at­lik­ti vals­ty­bi­nį au­di­tą. Man at­ro­do, yra la­bai svar­bu, kad vi­si tik­rai mak­si­ma­liai ži­no­tu­me, ko­kia yra si­tu­a­ci­ja, ga­lė­tu­me ar­gu­men­tuo­tai kal­bė­ti ir tuo­met grįs­ti sa­vo spren­di­mus. Šis nu­ta­ri­mo pro­jek­tas yra, sa­ky­čiau, tok­sai gal pa­tiks­li­ni­mas ar­ba su­kon­kre­ti­ni­mas prieš tai bu­vu­sio ko­le­gų pro­jek­to, nes ko­le­gų pro­jek­te yra vie­na pa­grin­di­nė de­da­mo­ji, tai vals­ty­bės įsi­pa­rei­go­ji­mų įgy­ven­di­ni­mas. Nė­ra jau taip su­dė­tin­ga pa­tik­rin­ti vals­ty­bės įsi­pa­rei­go­ji­mus ir kaip jie įgy­ven­di­na­mi: mes ga­li­me ma­ty­ti biu­dže­tą, ko­kios lė­šos yra skir­tos, tai čia nė­ra la­bai su­dė­tin­ga.

Ta­čiau vis­gi aš siū­ly­čiau pra­plės­ti tuo­met au­di­to ob­jek­tą ir siū­lau įver­tin­ti, ar tin­ka­mai ir lai­kan­tis tei­sės ak­tų sa­vi­val­dos ir mo­ky­mo įstai­gų ly­giu yra įgy­ven­di­na­mi vals­ty­bės vyk­do­mi įsi­pa­rei­go­ji­mai dėl mo­ky­to­jų ir ki­tų pe­da­go­gi­nių dar­buo­to­jų dar­bo už­mo­kes­čio, ar sa­vi­val­dy­bės yra pa­tvir­ti­nu­sios efek­ty­vius ir op­ti­ma­lius ug­dy­mo įstai­gų tin­klo pla­nus, ar sa­vi­val­dy­bės ski­ria ug­dy­mo įstai­goms vi­są joms pri­klau­san­tį dar­bo už­mo­kes­čio fon­dą, ar efek­ty­viai nau­do­ja­mos mo­ky­mo lė­šos, ski­ria­mos kaip vals­ty­bės biu­dže­to spe­cia­li tiks­li­nė do­ta­ci­ja ug­dy­mo rei­k­mėms fi­nan­suo­ti, ar švie­ti­mo įstai­ga dar­bo už­mo­kes­čio fon­dą nau­do­ja taip, kad bū­tų su­da­ro­mos ga­li­my­bės dar­buo­to­jams mo­kė­ti di­džiau­sią ga­li­mą dar­bo už­mo­kes­tį.

Tik­rai, ko­le­gos, pri­ta­riu, jog rei­ka­lin­ga ana­li­ti­ka, jog rei­kia ana­li­zuo­ti. Taip pat ma­ny­čiau, kad ver­ta su­jung­ti ši­tuos pro­jek­tus, pa­tiks­lin­ti. Na, ir tik­rai šian­dien tur­būt rei­kia vi­siems at­sa­ky­mo, kaip biu­dže­to spe­cia­lios tiks­li­nės do­ta­ci­jos sa­vi­val­dy­bėms, ku­ri yra iš­au­gu­si be­veik 51 %, au­gi­mas at­si­spin­di bū­tent švie­ti­mo įstai­gų biu­dže­tuo­se. Siū­lau su­jung­ti ir, kaip sa­kant, pa­si­de­ri­nus pri­im­ti spren­di­mą dėl vie­no nu­ta­ri­mo pro­jek­to.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­ma ko­le­ge. Jū­sų no­ri klaus­ti sep­ty­ni Sei­mo na­riai. V. Tar­ga­ma­dzė pir­mo­ji.

V. TARGAMADZĖ (DFVL). Ačiū. Da­bar žiū­rė­ki­me, iš tik­rų­jų au­di­tas rei­ka­lin­gas. La­bai ge­ra idė­ja, kad rei­kia su­jung­ti. Ge­gu­žės 15 die­na yra tik­rai per vė­lu, nes rin­ki­mi­nis pe­ri­odas fak­tiš­kai pra­si­de­da. Nie­kas, dar kar­tą sa­kau, ne­bus taip, kad ana­li­zė kaž­ko­kia, re­ko­men­da­ci­jų pa­ra­šy­mas – rei­kia rim­tus žings­nius ženg­ti.

Bet jūs žiū­rė­ki­te, ką jūs už­prog­ra­muo­ja­te sa­vo pa­siū­ly­me: kad rei­kia lai­kan­tis tei­sės ak­tų sa­vi­val­doms ir mo­ky­mo įstai­goms. Va­di­na­si, jūs a pri­ori sa­ko­te, kad ši­tie ak­tai yra ge­ri, o aš ma­nau, bent jau dės­čiau švie­ti­mo ad­mi­nist­ra­vi­mą, kad dau­ge­lis ak­tų ir po­įsta­ty­mi­nių do­ku­men­tų yra to­bu­lin­ti­ni, tai­gi už­prog­ra­ma­vi­mas yra la­bai ne­tei­sin­gas. Ačiū.

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Dė­kui. Man at­ro­do, jūs pa­ti at­sa­kė­te į sa­vo klau­si­mą, kad, na, iš tik­rų­jų rei­kia at­lik­ti rim­tą ana­li­zę ir pa­si­žiū­rė­ti ne tik­tai… Pir­miau­sia rei­kia tei­sės ak­tų ir po­įsta­ty­mi­nių ak­tų lai­ky­tis ir įsi­ver­tin­ti, ar jie iš tik­rų­jų, kaip jūs sa­ko­te, gal­būt yra keis­ti­ni. Čia bus tur­būt re­ko­men­da­ci­jų, tam tik­rai rei­kia lai­ko. Ma­nau, ti­kė­tis, ką ir ger­bia­mas Al­gir­das sa­kė, jog to­kios ap­im­ties au­di­tas bū­tų at­lik­tas per ke­lis mė­ne­sius, tik­rai ne­įma­no­ma. Vi­si tai su­pran­ta­me. To­dėl ir ge­gu­žės 15 die­na yra ga­na anks­ty­vas ter­mi­nas. Ti­kiuo­si, kad Vals­ty­bės kon­tro­lė su­ge­bės ko­ky­biš­kai at­lik­ti to­kį au­di­tą. Tur­būt iš vi­sos sis­te­mos, ko ger­bia­mas Al­gir­das klau­sė, ir aš no­riu pa­ko­men­tuo­ti, ko ge­ro, ga­li­ma at­rink­ti tam tik­ras mo­kyk­las, ne­im­ti vi­sos im­ties, vi­so tūks­tan­čio, bet at­rink­ti tam tik­rų dy­džių tam tik­ro­se vie­to­se. Gal­būt taip bū­tų ga­li­ma per trum­pes­nį lai­ką at­lik­ti to­kį au­di­tą. Bet tik­rai, jei­gu vi­sos ska­lės jį da­ry­tu­me, tai ir ge­gu­žės 15 die­nos da­ta yra ne­įma­no­ma.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia L. Na­gie­nė.

L. NAGIENĖ (DFVL). Ačiū. Ger­bia­ma ko­le­ge, iš tik­rų­jų ačiū už pri­sta­ty­mą. Aš ma­nau, kad jū­sų nu­ta­ri­mo pro­jek­tas taip pat ne­bū­tų at­si­ra­dęs, jei­gu prieš tai ne­bū­tų bu­vę to nu­ta­ri­mo, ku­rį pa­tei­kė. Taip aš ma­nau, nes jis bu­vo anks­čiau įre­gist­ruo­tas. Iš tik­rų­jų svei­ki­nu ir re­a­liai jūs at­sa­kė­te į ma­no vie­ną iš klau­si­mų, kad jūs ir pa­ti pri­tar­tu­mė­te siū­ly­mui juos su­jung­ti. Aš ma­nau, kad jū­sų dau­gu­ma pa­lai­kys pir­mi­nį va­rian­tą.

Dar vie­nas klau­si­mas, koks bū­tų lo­giš­kas ter­mi­nas? Kaip jūs sa­ko­te, kad tai iš tik­rų­jų nė­ra lo­giš­ka. Tai bū­tų pa­si­ren­gi­mas gal­būt net ir per­žiū­rė­ti iš es­mės, kaip tu­rė­tų bū­ti skai­čiuo­ja­mas dar­bo už­mo­kes­tis ir kaip mes tu­rė­tu­me gal­vo­ti apie kaž­ko­kius po­ky­čius at­ei­ty­je. Ar jūs taip ne­ma­no­te?

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Dė­kui. Aš gal­vo­ju, kad, at­lie­kant au­di­tą, kaip jau sa­kiau, ne vi­sos ska­lės, o pa­si­ren­kant mo­kyk­las pa­gal tam tik­rą im­tį, ge­gu­žės 15 die­na, ge­gu­žės mė­nuo, ko ge­ro, bū­tų tin­ka­mas, ga­li­mas ter­mi­nas. Tik­rai ne­siū­lau va­sa­rio mė­ne­sio, nes ma­nau, kad tai tik­rai ne­re­a­lu ar­ba mes nu­ei­si­me pa­vir­šiais ir vėl ne­at­sa­ky­si­me į mums rū­pi­mus klau­si­mus.

Čia yra da­ly­kai, su­si­ję ne tiek su ap­skri­tai dar­bo už­mo­kes­čio ap­skai­čia­vi­mu, nes mes ži­no­me, kaip jį skai­čiuo­ja­me, bet tai yra eta­ti­nio ap­mo­kė­ji­mo da­ly­kai, tai yra tin­klo klau­si­mai, ku­rie taip pat… ir mū­sų tas tin­klo dis­ba­lan­sas, ku­ris la­bai stip­riai vei­kia dar­bo už­mo­kes­čio fon­dą, kiek mes jo ga­li­me, kiek iš tik­rų­jų mo­ky­to­jai jo jau­čia. Tai man no­rė­tų­si, kad iš tik­rų­jų bū­tų pa­si­žiū­rė­ta gi­liau. To­kios re­ko­men­da­ci­jos, pla­čiai ir gi­liai pa­teik­tos re­ko­men­da­ci­jos, kad mes ga­lė­tu­me pri­im­ti tam tik­rus spren­di­mus.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia E. Sa­bu­tis.

E. SABUTIS (LSDPF). Ačiū. Ger­bia­ma pra­ne­šė­ja, aš no­rė­jau pa­klaus­ti jū­sų ly­giai taip pat, kaip ir anks­tes­ni ko­le­gos, apie tai, ar šio Sei­mo nu­ta­ri­mo pro­jek­to at­si­ra­di­mo ne­pa­ska­ti­no tik tai, kad prieš tai bu­vo už­re­gist­ruo­tas anks­tes­nis?

Ki­tas klau­si­mas yra apie tai, ar vis dėl­to ne­ma­no­te, kad jū­sų siū­lo­mo Vals­ty­bės kon­tro­lei vi­so to au­di­to ap­im­tis iš tik­rų­jų nė­ra to­kia di­de­lė, nes man at­ro­do, kad ji yra mil­ži­niš­ka? Ta jū­sų pa­siū­ly­ta da­ta tik­rai yra per anks­ty­va.

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Dė­kui už klau­si­mą. Tik­rai ge­ras klau­si­mas. Man ir at­ro­do, kad tik to­kiu at­ve­ju toks au­di­tas yra pra­smin­gas, kuo­met mes per­žiū­ri­me vi­sas gran­dis, nes mes ži­no­me, kaip sis­te­ma vei­kia. Mes juk ma­to­me, kad lė­šos yra pa­skir­tos iš biu­dže­to, bet ko­dėl jos ne­pa­sie­kia kai ku­rių mo­ky­to­jų, ko­dėl mes tu­ri­me nu­si­skun­di­mų ir mo­ky­to­jai ne­jau­čia at­ly­gi­ni­mo pa­di­dė­ji­mo, kai dar­bo už­mo­kes­čio fon­das iki ki­tų me­tų pa­bai­gos iš­augs be­veik 70 %, tur­būt yra ge­ras ir tei­sin­gas klau­si­mas. Man at­ro­do, jis tik tuo­met bū­tų pra­smin­gas.

O ap­im­tis tik­rai ne­ma­ža, jūs esa­te tei­sus, bet ma­nau, kad pa­nau­do­jus tam tik­rus įran­kius, ku­riuos kon­tro­lė tik­rai tu­ri, tą ga­li­ma pa­da­ry­ti. Ki­tu at­ve­ju jo ne­ver­ta net da­ry­ti. To­dėl ir tiks­li­na­me ko­le­gų siū­ly­mą. Jei­gu mes at­lik­si­me tik tai, ką siū­lo ko­le­gos, mes ne­gau­si­me jo­kių at­sa­ky­mų. Mes tu­rė­si­me tą pa­čią si­tu­a­ci­ją, ku­rią tu­ri­me šian­dien, nes jau šian­dien ga­li­me pa­sa­ky­ti, ko­kie yra įsi­pa­rei­go­ji­mai. Ap­skri­tai įsi­pa­rei­go­ji­mų vyk­dy­mas yra nu­ma­ty­tas. Ko­le­gos kal­ba apie su­si­ta­ri­mo įsi­pa­rei­go­ji­mus, tai iki ki­tų me­tų pa­bai­gos iš es­mės net ir ob­jek­to ne­bū­tų Vals­ty­bės kon­tro­lei tir­ti, nes pa­gal su­si­ta­ri­mą tik iki ki­tų me­tų pa­bai­gos tu­ri bū­ti įvyk­dy­ti įsi­pa­rei­go­ji­mai. To­dėl mes tiks­li­na­me, tik­rai, ma­nau, ga­li­me su­ben­drin­ti, vi­si ma­to­me to­kį po­rei­kį, ir at­lik­ti ana­li­zę.

Da­bar dėl jū­sų klau­si­mo, ko­dėl mes at­ei­na­me, ar ko­le­gų bu­vo iš­pro­vo­kuo­ta. Šiuo me­tu mi­nis­te­ri­ja at­lie­ka ana­li­zę, ji­nai taip pat la­bai ana­lo­giš­ką ana­li­zę at­lie­ka, kar­tu ben­dra­dar­biau­ja su ke­tu­rio­mis pro­fe­si­nė­mis są­jun­go­mis, tai jie ir­gi tu­rės re­zul­ta­tus. Bet, ma­nau, tam, kad mes vi­si jaus­tu­mė­mės ge­riau, nes daž­nai mes ne­ti­ki­me, ką mi­nis­te­ri­ja pa­tei­kia, kves­tio­nuo­ja­me, tai, ko ge­ro, bū­tų ge­riau, kad Vals­ty­bės kon­tro­lė šiuo at­ve­ju at­lik­tų to­kį au­di­tą.

PIRMININKAS. Ačiū. No­ri klaus­ti A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma ko­le­ge, aš pir­miau­sia pa­klau­siu, kaip jū­sų ko­le­ga Jur­gis pa­sa­kė: ar čia spe­cia­liai mi­tin­gui pa­reng­tas nu­ta­ri­mas, kad ga­lė­tu­mė­te ry­toj nu­ei­ti pas strei­kuo­jan­čius ir pa­sa­ky­ti, kad pa­ren­gė­te re­zo­liu­ci­ją, tiks­liau, nu­ta­ri­mą? O jei­gu rim­tai: kuo, taip sa­kant, be da­tos, kuo jū­sų pro­jek­tas, taip sa­kant, ge­res­nis už prieš tai bu­vu­sį?

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Mes tik­rai čia ne­kon­ku­ruo­ja­me, ger­bia­mas Al­gir­dai. Mes, kaip jau sa­kiau, ka­dan­gi veiks­mai at­lik­ti la­bai pa­na­šią ana­li­zę jau yra vyk­do­mi šiuo me­tu, tai tik­rai ne­si­ren­gė­me to­kio nu­ta­ri­mo siū­ly­ti, bet ko­le­gos pa­siū­lė ir jau­čia­me pa­rei­gą pa­tiks­lin­ti. Jei­gu jau at­lik­si­me to­kią ana­li­zę, tik­rai mums nė­ra ko nei slėp­ti, nei bi­jo­ti, tai rei­kia at­lik­ti ją, taip sa­kant, de­ta­liai, kad mes tu­rė­tu­me at­sa­ky­mus. Tai mes pa­tiks­li­no­me ir siū­lo­me su­jung­ti re­zo­liu­ci­jas ir kar­tu pa­siū­ly­ti Vals­ty­bės kon­tro­lei to­kį au­di­tą at­lik­ti.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia E. Pu­pi­nis.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­ma ko­le­ge, iš tik­rų­jų ge­rai, kad mes pla­čiau pa­si­žiū­ri­me. Aiš­ku, čia tur­būt ne­rei­kė­tų per daug įrė­min­ti kon­tro­lės to­mis da­to­mis, nes vi­sa­da sku­bo­tas dar­bas nė­ra ga­na tiks­lus dėl ter­mi­nų.

Bet aš no­rė­čiau pa­klaus­ti. Jūs čia dau­giau orien­tuo­ja­tės į tiks­li­nes do­ta­ci­jas, biu­dže­to, vals­ty­bės lė­šas. Ar ne­ma­no­te, kad rei­kė­tų pa­si­žiū­rė­ti, vėl­gi mes tik­rai gau­na­me įvai­rios in­for­ma­ci­jos ir apie sa­va­ran­kiš­kas funk­ci­jas, ar tos lė­šos ap­skri­tai ne­si­mai­šo, ir šiuo at­ve­ju ne­rei­kėtų pra­plės­ti dar dau­giau, kad iš tik­rų­jų tu­rė­tu­me vi­są vaiz­dą, nes ke­lia klau­si­mų, tar­ki­me, ir ki­tų, ne tik dėl mo­ky­to­jų at­ly­gi­ni­mų, bet ke­lia klau­si­mų ir dėl pa­gal­bos švie­ti­mui, ir dėl ki­tų klau­si­mų, ku­rie ga­na ne­efek­ty­viai spren­džia­mi? Ačiū.

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Tik­rai taip, ma­nau, kad rei­kė­tų pa­si­žiū­rė­ti, nes yra klau­si­mų dėl sa­va­ran­kiš­kų lė­šų sky­ri­mo švie­ti­mo pa­gal­bai ar ki­toms sa­va­ran­kiš­koms funk­ci­joms, to­kioms kaip ne­for­ma­lu­sis ug­dy­mas, tar­ki­me. Man at­ro­do, ga­lė­tu­me pa­si­tar­ti, jei­gu mums pa­vyk­tų su­jung­ti ir su­tar­ti dėl su­jun­gi­mo, tai ga­lė­tu­me pa­si­tar­ti ir įtrauk­ti šiuos pa­pil­do­mus klau­si­mus į vals­ty­bi­nį au­di­tą. Bet tik­rai ge­ras pa­siū­ly­mas.

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­sia R. Ta­ma­šu­nie­nė.

R. TAMAŠUNIENĖ (MSNG). Ger­bia­ma ko­le­ge, man jū­sų pa­teik­tas nu­ta­ri­mas kve­pia la­biau su­si­rū­pi­ni­mo ir veik­los imi­ta­ci­ja. Aš ne­su­pran­tu, ko­dėl tas au­di­tas ne­bu­vo at­lik­tas ir iš­ana­li­zuo­ti duo­me­nys prieš švie­ti­mo re­for­mą, prieš pri­imant nau­ją Švie­ti­mo įsta­ty­mą, prieš di­di­nant mo­ky­to­jams at­ly­gi­ni­mą. Tai ko­kiu bū­du mes jį da­bar di­di­na­me, ko­kia pro­cen­ti­ne iš­rai­š­ka, jei­gu mes ne­tu­ri­me tiks­lių duo­me­nų, kaip šiuo me­tu mo­ka­mas mo­ky­to­jams at­ly­gi­ni­mas?

Ir aš no­rė­jau dar pa­klaus­ti. Vis dėl­to R. Ma­siu­lis per 3 sa­vai­tes ar per kiek ten lai­ko bu­vo at­li­kęs au­di­tą. Ar jūs pa­nau­do­jo­te tuos duo­me­nis, kur taip efek­ty­viai ne­va bu­vo at­lik­tas au­di­tas ir tai­so­ma si­tu­a­ci­ja švie­ti­mo sri­ty­je?

Tuo­met aš pa­si­gen­du mi­nis­te­ri­jos pa­val­du­mo ins­ti­tu­ci­jų. Sa­ko­te, kad sa­vi­val­da gal­būt ne­tiks­lin­gai pa­skirs­to vals­ty­bės skir­tą do­ta­ci­ją, o kur mi­nis­te­ri­jos ins­ti­tu­ci­jos, mo­kyk­los ir prieš­mo­kyk­li­nės įstai­gos? Ne­te­ko gir­dė­ti, kad ten mo­ky­to­jų at­ly­gi­ni­mai bū­tų la­bai di­des­ni ar kad jie bū­tų pa­ten­kin­ti, ar ati­tik­tų sta­tis­ti­kos pa­teik­tų at­ly­gi­ni­mų dy­džius. Tuo­met iš kur ta sta­tis­ti­ka pa­tei­kia to­kius at­ly­gi­ni­mus, kur tik­rai di­de­lis su­si­prie­ši­ni­mas bu­vo bū­tent pe­da­go­gų ben­d­ruo­me­nė­je?

J. ŠIUGŽDINIENĖ (TS-LKDF). Dė­kui už klau­si­mą. Ko­le­ge, jums gal yra ne­aiš­ku, kaip skai­čiuo­ja­mas vi­du­ti­nis dar­bo už­mo­kes­tis ša­ly­je, man yra aiš­ku, kaip ji­sai yra skai­čiuo­ja­mas, jums šis klau­si­mas ky­la. Man at­ro­do, vals­ty­bė­je yra vi­siš­kai aiš­ku, kaip yra skai­čiuo­ja­mas vi­du­ti­nis dar­bo už­mo­kes­tis.

Da­bar dėl pa­val­džių įstai­gų. Vals­ty­bės kon­tro­lė nuo­la­tos at­lie­ka įvai­rių vals­ty­bės įstai­gų, tarp jų ir švie­ti­mo įstai­gų, au­di­tus. Ji tą pri­va­lo da­ry­ti, ji tą ga­li da­ry­ti, ji tu­ri sa­vo pla­nus ir tą sėk­min­gai da­ro. Mes čia kal­ba­me vis­gi vi­siš­kai ne apie to­kio po­bū­džio au­di­tą, apie ko­kį jūs kal­ba­te tais lai­kais, prieš bu­vu­sias ka­den­ci­jas. Kal­ba­me ir apie to­kį au­di­tą, tai jūs ga­li­te pa­siū­ly­ti, jums gi nie­kas ne­truk­do. Ir to­kį au­di­tą ga­li­ma at­lik­ti, ir ji­sai yra at­lie­ka­mas. Mes čia kal­ba­me apie vals­ty­bės tiks­li­nės do­ta­ci­jos pa­nau­do­ji­mą, kai ski­ria, spe­cia­lio­s do­ta­ci­jos, iš ku­rios yra mo­ka­mas vals­ty­bės dar­bo už­mo­kes­tis. Tok­sai vals­ty­bės au­di­tas, tą pa­siū­lė ir jū­sų ko­le­gos. Ir­gi, taip sa­kant, ga­li­te nu­kreip­ti klau­si­mus ir jiems, ko­dėl jie tą pa­siū­lė.

PIRMININKAS. Klau­sti skir­tas lai­kas bai­gė­si. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų už – E. Pu­pi­nis.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­mi ko­le­gos…

PIRMININKAS. Ačiū, ko­le­ge.

E. PUPINIS (TS-LKDF). …ge­rai bū­tų tuos abu­du pro­jek­tus su­jung­ti. Sa­vai­me su­pran­ta­ma, ma­nau, kad iš tik­rų­jų tu­rė­tų bū­ti toks es­mi­nis vi­sos švie­ti­mo sis­te­mos per­žiū­rė­ji­mas, ap­imant ir tai, ką mes ski­ria­me iš biu­dže­to toms funk­ci­joms, ir taip pat tur­būt ir sa­va­ran­kiš­koms funk­ci­joms, ne tik de­le­guo­toms funk­ci­joms. Tai, ma­ny­čiau, tik­rai gal­būt tų nu­ta­ri­mų tei­kė­jai kar­tu su­sės ir iš tik­rų­jų bus pa­da­ry­tas ben­dras nu­ta­ri­mo pro­jek­tas ir svars­ty­mo me­tu mes ga­lė­si­me ben­drai su­tar­ti, kad vis dėl­to tai bū­tų dau­giau ne kaž­koks po­li­ti­zuo­tas veiks­mas, bet iš tik­rų­jų tas, ku­ris duos tik­rą nau­dą. O šiaip šiek tiek ke­lia tam tik­rų nesu­si­pra­ti­mų tur­būt tai, kuo­met apie mo­kos sis­te­mą kal­ba tie, ku­rie tą sis­te­mą kaž­ka­da įtvir­ti­no kaip tam tik­rą eta­ti­nį ap­mo­kė­ji­mą. Iš tik­rų­jų jis bu­vo ga­na pai­nus, jis bu­vo pa­to­bu­lin­tas, bet ta sis­te­ma yra ga­na aiš­ki ir me­to­di­ka ati­dirb­ta, ir vi­sos va­lan­dos, kaip for­muo­ja­mas eta­tas, yra aiš­kios. Ne­ga­li­ma per­mes­ti pra­ei­tos ka­den­ci­jos su­kur­tų pro­ble­mų šiai ka­den­ci­jai ir sa­ky­ti, kad mes nie­kuo dė­ti ir nie­ko ne­ži­no­me. Siū­lau pri­tar­ti ir iš tik­rų­jų reng­ti ben­drą nu­ta­ri­mą.

PIRMININKAS. Ačiū. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų prieš – E. Sa­bu­tis.

E. SABUTIS (LSDPF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Aš iš tik­rų­jų ne prieš, bet siū­lau ko­le­goms su­si­lai­ky­ti ir ne­pa­lai­ky­ti ne tik ką tik ap­tar­to nu­ta­ri­mo pro­jek­to, bet ir anks­tes­nio, nes bu­vo iš­sa­ky­ta daug įvai­rių ar­gu­men­tų. Vie­nas iš jų net­gi ke­lian­tis juo­ką, kad čia sė­din­tiems pro­fe­sio­na­liems po­li­ti­kams siū­lo­ma nu­sto­ti po­li­ti­kuo­ti ir už­si­im­ti kon­tro­lės rei­ka­lais. Tai tur­būt ne vie­nas iš jū­sų ir ne vie­ną kar­tą skai­tė­te Vals­ty­bės kon­tro­lės iš­va­das kuo įvai­riau­siais klau­si­mais. Vals­ty­bės kon­tro­lė jau kuo kuo, bet po­li­ti­ka­vi­mu tik­rai ne­už­si­i­ma. Tai Vals­ty­bės kon­tro­lė. Ta­čiau mes, skai­ty­da­mi jos iš­va­das, žiū­ri­me per sa­vo po­li­ti­nę priz­mę ir pa­gal tai, kaip pa­tys ma­to­me, ko­kios iš­va­dos, ir mes pa­tys pa­si­da­ro­me iš­va­das. To­dėl vie­nas nu­ta­ri­mas siū­lo ieš­ko­ti kal­tų. Čia abiem nu­ta­ri­mais siū­lo­ma ieš­ko­ti kal­tų. Vie­nas nu­ta­ri­mas siū­lo ieš­ko­ti kal­tų Švie­ti­mo, moks­lo ir spor­to mi­nis­te­ri­jo­je, ki­tas nu­ta­ri­mas siū­lo ieš­ko­ti kal­tų sa­vi­val­do­je. Siū­ly­mai su­jung­ti ir ta­da su­ras­ti kal­tus vi­sur, ma­no ma­ny­mu, nė­ra kon­struk­ty­vūs. Švie­ti­mo, moks­lo ir spor­to mi­nis­te­ri­ja tu­ri daug duo­me­nų, Vals­ty­bės kon­tro­lė tu­ri daug duo­me­nų, tai gal be Sei­mo nu­ta­ri­mo Švie­ti­mo, moks­lo ir spor­to mi­nis­te­ri­ja kar­tu su Vals­ty­bės kon­tro­le ra­miai ga­li už­si­im­ti ana­li­ti­ka ir pa­sa­ky­ti – vie­no­je vie­to­je taip vei­kia, ki­to­je vie­to­je ki­taip vei­kia, ten­ki­na ar ne­ten­ki­na. Šiuo at­ve­ju tik­rai ne­abe­jo­ju, kad pra­si­dė­jus, jau pra­si­dė­jus tik­rai aki­vaiz­džiai rin­ki­mų lai­ko­tar­piui, plius tę­sian­tis, ei­nant, vyks­tant mo­ky­to­jų strei­kui, vi­si ši­tie klau­si­mai yra nu­kreip­ti į kal­tų­jų pa­ieš­kas, o tai šiuo at­ve­ju ne­ma­nau, kad baig­sis kon­struk­ty­viai ar­ba iš to tu­rė­si­me tik­rai ap­čiuo­pia­mos nau­dos.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­mi ko­le­gos.

 

17.09 val.

Že­mės įsta­ty­mo Nr. I-446 25 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3303 (pa­tei­ki­mas)

 

Pas­ku­ti­nis dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Že­mės įsta­ty­mo 25 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3303. Pa­tei­ki­mo sta­di­ja. Pra­ne­šė­jas J. Baub­lys. Ka­dan­gi jau pra­si­dė­jo bal­sa­vi­mo lan­go lai­ko­tar­pis, iš kar­to mes dėl jo ir pra­dė­si­me bal­suo­ti po pa­tei­ki­mo. Pra­šom.

J. BAUBLYS (LSF). Ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, tei­kia­mas pro­jek­tas yra ly­di­ma­sis da­bar Sei­me svars­to­mo Miš­kų įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIVP-887(4) ir Spe­cia­lių­jų že­mės nau­do­ji­mo są­ly­gų įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIVP-888(4). Siek­da­mas už­tik­rin­ti tei­sė­kū­ros sis­te­miš­ku­mo prin­ci­po įgy­ven­di­ni­mą, reiš­kian­tį, kad tei­sės nor­mos tu­ri de­rė­ti tar­pu­sa­vy­je, tei­kiu Že­mės įsta­ty­mo 25 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą. Nau­juo­ju re­gu­lia­vi­mu siū­lo­ma su­de­rin­ti miš­kų že­mės api­brė­ži­mą su Miš­kų įsta­ty­mo Nr. I-671 2 ir 7 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­te Nr. XIVP-887(4) siū­lo­mu reg­la­men­ta­vi­mu. Pra­šau jū­sų pri­ta­ri­mo. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū, ko­le­ga. Jū­sų no­ri klaus­ti du Sei­mo na­riai. K. Ma­žei­ka pir­mas. Ne­ma­tau. A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas ko­le­ga, įsta­ty­mas toks iš pir­mo žvilgs­nio la­bai pa­pras­tas. Spe­cia­liai pa­ieš­ko­jau en­cik­lo­pe­di­jo­je, nes man, kaip mies­tie­čiui, gal ne­su­pran­ta­ma, kuo ski­ria­si miš­ko že­mė nuo miš­ku ap­au­gu­sios. Aš spe­cia­liai pa­žiū­rė­jau, kas yra me­dy­nai. Ar aš tei­sin­gai su­pran­tu, kad jūs da­bar kal­ba­te tik­tai apie miš­ką, ku­ris yra ap­au­gęs me­džiais, ku­rie yra ma­žes­ni kaip 5 met­rai, – tai yra me­dy­nai (skliaus­te­liuo­se bū­na pa­ra­šy­ta), bet yra dar ne­ap­au­gę miš­ku? Tai da­bar tai­ky­si­te gry­nai miš­kui? Nes jei­gu jūs pa­ra­šo­te „miš­ko že­mė“, tai yra jau bran­dus miš­kas. Ar aš tei­sin­gai su­pran­tu?

J. BAUBLYS (LSF). Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga, už klau­si­mą. Aš tik no­riu pa­tiks­lin­ti, kad bū­tent Sei­mas jau yra ap­si­spren­dęs po pa­tei­ki­mo be­veik vien­bal­siai pri­tar­ti ši­tam api­brė­ži­mui. Da­bar tie­siog yra su­vie­no­di­na­mi api­brė­ži­mai bū­tent su Že­mės įsta­ty­mu, kad pa­tei­kia­ma­me Miš­kų įsta­ty­me ir Že­mės įsta­ty­me bū­tų vie­no­di api­brė­ži­mai. Tai aš tik tiek ga­liu at­sa­ky­ti šian­dien, bū­tent teik­da­mas ši­tą įsta­ty­mo pro­jek­tą, – kad tie api­brė­ži­mai ne­si­skir­tų skir­tin­guo­se įsta­ty­muo­se. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū, ger­bia­mas pra­ne­šė­jau. Dau­giau nė­ra no­rin­čių jū­sų klaus­ti. Dėl bal­sa­vi­mo mo­ty­vų nė­ra no­rin­čių kal­bė­ti. Ger­bia­mi ko­le­gos, gal ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tarti pro­jek­tui? Nė­ra… Ačiū. Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Siū­lo­mi… S. Gent­vi­las per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną.

S. GENTVILAS (LSF). Aš frak­ci­jos var­du pa­pra­šy­čiau sku­bos, kad pa­si­vy­tų tai, kas ry­toj jau svars­to­ma Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­te.

PIRMININKAS. Ge­rai. Siū­lo­mi ko­mi­te­tai: pa­grin­di­nis – Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas. Siū­lo­ma svars­ty­ti gruo­džio 12 die­ną. Bet ką tik ko­le­ga S. Gent­vi­las pa­siū­lė frak­ci­jos var­du nu­sta­ty­ti sku­bos tvar­ką dėl to, kad šis pro­jek­tas tu­rė­tų pa­si­vy­ti ki­tą, ku­ris lai­ky­ti­nas pa­grin­di­niu pro­jek­tu. Ar ga­li­me pri­tar­ti? Ačiū, pri­tar­ta dėl sku­bos.

Tai jau dėl ko­mi­te­to ir svars­ty­mo da­tos ga­li­me pri­tar­ti? Ačiū, pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

 

17.13 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl 2023 me­tų Lais­vės pre­mi­jų pa­sky­ri­mo Pet­rui Plum­pai ir Euro­pos Par­la­men­tui“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3310 (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Tai­gi bal­suo­si­me dėl dar­bo­tvarkės 2-6 klau­si­mo – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl 2023 me­tų Lais­vės pre­mi­jų pa­sky­ri­mo Pet­rui Plum­pai ir Eu­ro­pos Par­la­men­tui“ pro­jek­to svars­ty­mo sta­di­jo­je, pro­jek­tas Nr. XIVP-3310. Bal­suo­ja­me. Bal­suo­ja­me, bal­suo­ja­me.

Už­si­re­gist­ra­vo 99, bal­sa­vo 98: už – 86, prieš – 1, su­si­lai­kė 11. Nu­ta­ri­mui po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

17.14 val.

Kri­zių val­dy­mo ir ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mo Nr. VIII-971 40 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2375(2) (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Ki­tas klau­si­mas – Kri­zių val­dy­mo ir ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mo 40 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2375(2). Svars­ty­mo sta­di­ja. Bal­suo­ja­me.

Oi, at­si­pra­šau, yra pa­siū­ly­mas. Tai pra­šau ko­mi­te­to pra­ne­šė­ją – Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to pir­mi­nin­ką L. Kas­čiū­ną į tri­bū­ną. Yra ir R. Že­mai­tai­čio pa­siū­ly­mas. Jo aš ne­ma­tau.

L. KASČIŪNAS (TS-LKDF). Aš ga­liu trum­pai pri­sta­ty­ti.

PIRMININKAS. Pir­mi­nin­ke, pri­sta­ty­ki­te.

L. KASČIŪNAS (TS-LKDF). Ji­sai vie­toj 6 mė­ne­sių siū­lė 3 mė­ne­sius. Ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė, nes tai ap­sun­kin­tų Vy­riau­sy­bės ga­li­my­bes tai­ky­ti šia­me įsta­ty­me nu­sta­ty­tas vals­ty­bės ly­gio eks­tre­ma­lių­jų si­tu­a­ci­jų val­dy­mo prie­mo­nes. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai už­tik­rin­ti.

PIRMININKAS. Ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė.

L. KASČIŪNAS (TS-LKDF). 6:0.

PIRMININKAS. Ko­le­gos, bal­suo­ja­me dėl pa­siū­ly­mo.

Už­si­re­gist­ra­vo 108, bal­sa­vo 105: už – 40, prieš – 41, su­si­lai­kė 24. Siū­ly­mui ne­pri­tar­ta.

Dau­giau pa­siū­ly­mų nė­ra. Ga­li­me pri­tar­ti pa­straips­niui? Ne, čia svars­ty­mas, ne­rei­kia. Tai­gi dis­ku­si­jos jau bu­vo. Dėl mo­ty­vų jau kal­bė­ta. Ga­li­me bal­suo­ti? Bal­suo­ja­me dėl Kri­zių val­dy­mo ir ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mo 40 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIVP-2375(2).

Už­si­re­gist­ra­vo 112, bal­sa­vo 112: už – 110, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 2. Po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

17.16 val.

Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so 247, 589, 608 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo ir Ko­dek­so pa­pil­dy­mo 2481, 2482, 2483 straips­niais įsta­ty­mo Nr. XIV-598 5 straips­nio pakei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3208(2) (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Ki­tas – Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3208. Svars­ty­mo sta­di­jo­je ne­bu­vo prieš­ta­rau­jan­čių. Ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu? Ačiū, pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

 

17.17 val.

Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so 12, 211, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 380, 381, 382, 421, 484, 576, 577, 579, 581, 584, 587, 588, 589, 594, 608, 609, 616, 617, 619, 620, 621, 627, 644, 666, 671, 673, 675, 676, 678 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo, Ko­dek­so pa­pil­dy­mo 4221, 5651, 5741 straips­niais ir 591, 677 straips­nių pri­pa­ži­ni­mo ne­te­ku­siais ga­lios įsta­ty­mo Nr. XIV-1947 27 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3209(2) (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Ki­tas – Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so kai ku­rių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3209(2). Ir­gi ne­bu­vo kal­ban­čių prieš. Ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti? Ačiū. Pri­tar­ta po svars­ty­mo abiem Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so pa­kei­ti­mo įsta­ty­mų pro­jek­tams.

 

17.17 val.

Van­dens įsta­ty­mo Nr. VIII-474 3, 8, 9, 14, 15, 18, 20, 21, 25 straips­nių ir prie­do pakei­ti­mo įsta­ty­mo Nr. XIV-1280 11 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2859(2) (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Van­dens įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2859(2). Svars­ty­mas. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Ačiū, pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

 

17.17 val.

Ge­ria­mo­jo van­dens tie­ki­mo ir nuo­te­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. X-764 9, 14, 15, 16, 17, 27, 39 straips­nių pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 141 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3165(2) (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Ge­ria­mo­jo van­dens tie­ki­mo ir nuo­te­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3165(2). Svars­ty­mas. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Ne­ga­li­me. No­ri­ma bal­suo­ti. Bal­suo­ja­me.

Už­si­re­gist­ra­vo 110, bal­sa­vo 109: už – 102, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 7. Pri­tar­ta po svars­ty­mo.

S. Gent­vi­las per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną.

S. GENTVILAS (LSF). Dėl įsta­ty­mo sku­bos. No­rė­čiau frak­ci­jos var­du sku­bos pa­pra­šy­ti.

PIRMININKAS. Sku­bos po svars­ty­mo?

S. GENTVILAS (LSF). Taip.

PIRMININKAS. Frak­ci­jos var­du pra­šo­ma sku­bos. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti? Ačiū, pri­tar­ta.

 

17.18 val.

Ge­ria­mo­jo van­dens tie­ki­mo ir nuo­te­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo Nr. X-764 3 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3073 (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Ge­ria­mo­jo van­dens tie­ki­mo ir nuo­te­kų tvar­ky­mo įsta­ty­mo 3 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3073. Pa­grin­di­nio ko­mi­te­to iš­va­da – siū­lo­ma at­mes­ti pro­jek­tą. Bal­suo­ja­me.

Už­si­re­gist­ra­vo 111, bal­sa­vo 111: už – 81, prieš – 1, su­si­lai­kė 29. Pro­jek­tas at­mes­tas.

 

17.19 val.

Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo Nr. XI-242 4, 10, 11, 15, 27, 28, 35, 38, 39, 48, 52, 53, 56, 58, 60, 65, 66, 67, 69, 71, 72, 721, 73, 753, 77, 85 straips­nių pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo papildymo 641 straips­niu įsta­ty­mo Nr. XIV-1257 18 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo projek­tas Nr. XIVP-3206(2) (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3206(2). Svars­ty­mo sta­di­ja. Bal­suo­ja­me.

Už­si­re­gist­ra­vo 109, bal­sa­vo 109: už – 107, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 2. Po svars­ty­mo pro­jek­tui pri­tar­ta.

 

17.19 val.

Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo Nr. XI-242 46, 59, 74, 75, 751, 752, 753, 76, 77, 82, 83 straips­nių pa­kei­ti­mo, 9 straips­nio pri­pa­ži­ni­mo ne­te­ku­siu ga­lios ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 761, 762, 831 straips­niais įsta­ty­mo Nr. XIV-654 8 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2559(2) (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Ki­tas – Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2559(2). Svar­s­ty­mo sta­di­ja. Bal­suo­ja­me.

Už­si­re­gist­ra­vo 109, bal­sa­vo 108: už – 105, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 3. Po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

17.20 val.

Švie­ti­mo įsta­ty­mo Nr. I-1489 41 ir 67 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3117(2) (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Švie­ti­mo įsta­ty­mo 41, 67 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3117(2). Svars­ty­mas. Bal­suo­ja­me.

Už­si­re­gist­ra­vo 107, bal­sa­vo 105: už – 104, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 1. Po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

17.20 val.

Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo Nr. I-533 20, 35, 67 ir 68 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo Nr. XIV-2006 5 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3112(2) (svars­ty­mo tęsi­nys)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Vie­tos sa­vi­val­dos įsta­ty­mo ke­le­to straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3112(2). Svars­ty­mas. Bal­suo­ja­me.

Už­si­re­gist­ra­vo 106, bal­sa­vo 106: už – 105, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 1. Po svars­ty­mo pro­jek­tui pri­tar­ta.

 

17.21 val.

Vals­ty­bės vė­lia­vos ir ki­tų vė­lia­vų įsta­ty­mo Nr. I-1497 2 ir 10 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3017(2) (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Vals­ty­bės vė­lia­vos ir ki­tų vė­lia­vų įsta­ty­mo 10 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3017(2). Svars­ty­mas. Bal­suo­ja­me.

Už­si­re­gist­ra­vo 102, bal­sa­vo 101: už – 94, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 7. Po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

17.21 val.

Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mo Nr. I-1491 5 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3298, Vie­šų­jų pir­ki­mų, at­lie­ka­mų van­dent­var­kos, ener­ge­ti­kos, trans­por­to ir paš­to pa­slau­gų sri­ties per­kan­čių­jų sub­jek­tų, įsta­ty­mo Nr. XIII-328 12 ir 13 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3299, Vie­šų­jų pir­ki­mų, at­lie­ka­mų gy­ny­bos ir sau­gu­mo sri­ty­je, įsta­ty­mo Nr. XI-1491 15 ir 16 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3300 (pa­tei­ki­mo tę­si­nys)

 

Ki­tas yra tri­jų įsta­ty­mų pa­kei­ti­mo pa­ke­tas: Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mo – pro­jek­tas Nr. XIVP-3298, Vie­šų­jų pir­ki­mų, at­lie­ka­mų van­dent­var­kos, ener­ge­ti­kos, trans­por­to ir ki­to­se sri­ty­se sub­jek­tų, įsta­ty­mo – pro­jek­tas Nr. XIVP-3299, Vie­šų­jų pir­ki­mų gy­ny­bos ir sau­gu­mo sri­ty­se – pro­jek­tas Nr. XIVP-3300. Bal­suo­ja­me.

Už­si­re­gist­ra­vo 106, bal­sa­vo 105: už – 85, prieš – 1, su­si­lai­kė 19. Po svars­ty­mo pro­jek­tui pri­tar­ta. At­si­pra­šau, po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta. Siū­lo­mi ko­mi­te­tai: Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas – pa­g­rin­di­nis, pa­pil­do­mas ne­siū­lo­mas. Siū­lo­ma svars­ty­ti pa­va­sa­rio se­si­jo­je. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Ačiū, pri­tar­ta.

 

17.22 val.

Sei­mo sta­tu­to „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­to Nr. I-399 18015 straips­nio pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3301 (pa­tei­ki­mo tę­si­nys)

 

Dėl Sei­mo sta­tu­to pro­jek­to Nr. XIVP-3301. Pa­tei­ki­mo sta­di­ja.

Už­si­re­gist­ra­vo 111, bal­sa­vo 111: už – 63, prieš – 25, su­si­lai­kė 23. Po pa­tei­ki­mo pro­jek­tui pri­tar­ta. Siū­lo­mi ko­mi­te­tai: pa­grin­di­nis – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos, pa­pil­do­mas – Už­sie­nio rei­ka­lų. Siū­lo­ma svars­ty­ti pa­va­sa­rio se­si­jo­je. Ga­li­me pri­tar­ti? Ačiū, pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

 

17.23 val.

Švie­ti­mo įsta­ty­mo Nr. I-1489 29 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo Nr. XIII-2894 2 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3304 (pa­tei­ki­mo tęsinys)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Švie­ti­mo įsta­ty­mo 29 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo 2 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3304. Ger­bia­mi ko­le­gos, svars­tant dar­bo­tvarkę, dar ne­bu­vo ap­si­spręs­ta dėl šio pro­jek­to įtrau­ki­mo į pro­gra­mą, nes jo nė­ra ru­dens se­si­jos pro­gra­mo­je. Ar ga­li­me ap­si­spręs­ti, kad ben­dru su­ta­ri­mu įtrau­kia­me? (Bal­sai sa­lė­je) Nė­ra prieš­ta­rau­jan­čių? Yra. Siū­lo­te bal­suo­ti? (Bal­sai sa­lė­je) Bal­suo­ja­me dėl įtrau­ki­mo į ru­dens se­si­jos pro­gra­mą. Dėl to rei­kė­jo ap­si­spręs­ti tvir­ti­nant dar­bo­tvarkę, bet da­bar mes tu­ri­me tą for­ma­lu­mą iš­spręs­ti. Ge­riau vė­liau ne­gu nie­ka­da.

Už­si­re­gist­ra­vo 109, bal­sa­vo 109: už – 69, prieš – 6, su­si­lai­kė 34. Pri­tar­ta įra­šy­ti į ru­dens se­si­jos pro­gra­mą. Tu­ri­me bal­suo­ti po pa­tei­ki­mo, bet prem­je­rė be ei­lės. Pra­šom. I. Ši­mo­ny­tė.

I. ŠIMONYTĖ (TS-LKDF). Aš tik­tai no­rė­čiau at­kreip­ti my­li­mos opo­zi­ci­jos dė­me­sį į tai, kad mes jau esa­me šią se­si­ją su­ta­rę, kad nie­ka­da, kai opo­zi­ci­ja tei­kia to­kius pro­jek­tus, ku­rie nė­ra įtrauk­ti į Sei­mo se­si­jos dar­bo­tvarkę, mes at­ski­rai ne­bal­suo­ja­me. Kaž­kaip apie dve­jo­pus stan­dar­tus ten­ka daug gir­dė­ti, bet ki­to­je pu­sė­je jų dau­giau pa­si­tai­ko.

PIRMININKAS. Aš ir siū­liau ben­dru su­ta­ri­mu. Siū­liau ben­dru su­ta­ri­mu. Pra­šom į ma­ne ne­baks­no­ti. Tai­gi, bal­suo­ja­me dėl šio pro­jek­to po pa­tei­ki­mo. Pro­jek­tas Nr. XIVP-3304.

Už­si­re­gist­ra­vo 109, bal­sa­vo 107: už – 63, prieš – 5, su­si­lai­kė 39. Po pa­tei­ki­mo pro­jek­tui pri­tar­ta. Kaip pa­grin­di­nis siū­lo­mas Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas. Pa­pil­do­mas ne­siū­lo­mas. Siū­lo­ma svars­ty­ti gruo­džio 5 die­ną. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? (Bal­sai sa­lė­je) Nė­ra prieš­ta­rau­jan­čių, pri­ta­ria­me.

 

17.25 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl pa­ve­di­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vals­ty­bės kon­tro­lei at­lik­ti vals­ty­bi­nį au­di­tą“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3312, Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl pa­ve­di­mo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vals­ty­bės kon­tro­lei at­lik­ti vals­ty­bi­nį au­di­tą“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3320 (patei­ki­mo tę­si­nys)

 

Da­bar du pro­jek­tai dėl siū­ly­mo Vals­ty­bės kon­tro­lei at­lik­ti vals­ty­bi­nį au­di­tą. Du pa­na­šūs pro­jek­tai su šiek tiek skir­tin­gu tu­ri­niu: pro­jek­tai Nr. XIVP-3312 ir Nr. XIVP-3320. Kiek su­pran­tu, tei­kė­jai iš abie­jų pu­sių su­ta­rė, kad ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu ir pa­ves­ti ko­mi­te­tams su­jung­ti abu pro­jek­tus. (Bal­sai sa­lė­je) Ga­li­me pri­tar­ti? Ačiū, pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Siū­lo­mas pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Au­di­to ko­mi­te­tas, kaip pa­pil­do­mas siū­lo­mas Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas. Siū­lo­ma svars­ty­ti gruo­džio 12 die­ną.

Per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną Sei­mo Pir­mi­nin­ko pir­ma­sis pa­va­duo­to­jas J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, Au­di­to ko­mi­te­tas iš tik­rų­jų svars­to Vals­ty­bės kon­tro­lės at­lik­tus au­di­tus ir dėl to nie­kas ne­si­gin­či­ja. Čia pa­ve­di­mas, kur rei­kia tiks­laus biu­dže­to for­ma­vi­mo ži­no­ji­mo. Ma­nau, ge­riau tik­tų Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tui, to­dėl siū­lau bal­suo­jant ap­si­spręs­ti, ar Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tą skir­ti kaip pa­grin­di­nį, ar ki­tą.

PIRMININKAS. Per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną R. Ta­ma­šu­nie­nė.

R. TAMAŠUNIENĖ (MSNG). Aš no­riu pa­lin­kė­ti pa­grin­di­niam ko­mi­te­tui, bet taip pat ir Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tui, jei­gu jis ne­liks pa­grin­di­niu ko­mi­te­tu, dėl tiks­lu­mo įvar­din­ti ir įver­tin­ti vis­ką, taip pat ir mi­nis­te­ri­jos pa­val­du­mo švie­ti­mo įstai­gas, ben­dro­jo la­vi­ni­mo, kur dir­ba mo­ky­to­jai. Gal­būt ten yra tų at­ly­gi­ni­mų ne­tiks­lu­mų, gal­būt mi­nis­te­ri­jos mo­ky­to­jų at­ly­gi­ni­mai nu­sve­ria taip vi­sus at­ly­gi­ni­mus, kad Res­pub­li­kos mas­tu žmo­nės ste­bi­si, iš kur to­kie at­ly­gi­ni­mai. La­bai no­rė­tų­si, kad bū­tų vis­kas au­di­tuo­ta.

PIRMININKAS. Ačiū. Taip pat Z. Bal­čy­tis per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną.

Z. BALČYTIS (DFVL). Ma­no ko­le­ga iš Au­di­to ko­mi­te­to pa­tei­kė pa­siū­ly­mą, kad tu­ri bū­ti Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas pa­grin­di­nis, ta­čiau no­riu pri­min­ti, kad ir Au­di­to ko­mi­te­tas ži­no, kaip yra for­muo­ja­mas biu­dže­tas. (Bal­sai sa­lė­je) Kar­tais ir mes iš­ma­no­me, nes de­šimt­me­čius pa­gal idė­ją tai yra mū­sų pa­grin­di­nė duo­na. Aš su­tin­ku, kad bal­suo­tų, kaip jau ap­si­spręs ko­le­gos… Bet aš ma­nau, ko­le­gos lai­ky­sis…

PIRMININKAS. Ar dar no­ri­te, ko­le­gos, gin­čy­tis? Gal ne­ver­ta.

Z. BALČYTIS (DFVL). Taip, gin­čy­tis ne­ver­ta – bal­suo­ti ver­ta, bet rei­kia pa­lai­ky­ti Au­di­to ko­mi­te­tą.

PIRMININKAS. Aš klau­siu J. Raz­mos, ar iš tik­rų­jų no­ri dar gin­čy­tis?

J. RAZMA (TS-LKDF). Aš ne­nei­giu, kad Au­di­to ko­mi­te­tas taip pat ga­lė­tų svars­ty­ti, jis ga­lė­tų bū­ti pa­pil­do­mas.

PIRMININKAS. Ačiū. (Bal­sai sa­lė­je) Ko­le­gos, aš no­rė­jau per­skai­ty­ti Sta­tu­to 591 straips­nio 10 punk­tą, kur yra kal­ba­ma apie Au­di­to ko­mi­te­to veik­los kryp­tis: „Au­di­to ko­mi­te­tas tu­ri reng­ti ir svars­ty­ti Sei­mo nu­ta­ri­mų dėl pa­ve­di­mo Vals­ty­bės kon­tro­lei at­lik­ti Vals­ty­bės kon­tro­lės me­ti­nia­me veik­los pla­ne ne­nu­ma­ty­tą vals­ty­bi­nį au­di­tą pro­jek­tus.“ Šiuo at­ve­ju tai yra pa­grin­di­nė Au­di­to ko­mi­te­to funk­ci­ja. Kaip po­sė­džio pir­mi­nin­kas aš net ne­bū­čiau siū­lęs bal­suo­ti, bet ko­le­ga pa­kei­tė nuo­mo­nę ir siū­lo kaip pa­pil­do­mą ko­mi­te­tą Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tą. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Bet, aš sa­kau, Sta­tu­tas, ar jūs no­ri­te da­bar įveik­ti Sta­tu­tą? (Bal­sai sa­lė­je) Taip, J. Raz­ma per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną.

J. RAZMA (TS-LKDF). Aš ne­nei­giu, kad Au­di­to ko­mi­te­tas svars­to, bet jis ga­li svars­ty­ti kaip pa­pil­do­mas ko­mi­te­tas.

PIRMININKAS. Su­pra­tau.

J. RAZMA (TS-LKDF). Yra to­kių at­ve­jų bu­vę, kai dėl at­si­nau­ji­nan­čios ener­ge­ti­kos ir­gi, at­ro­do, pa­ra­šy­ta prie Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­to – mes sky­rė­me Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tą kaip pa­grin­di­nį. Jei­gu aš siū­ly­čiau vi­sai eli­mi­nuo­ti Au­di­to ko­mi­te­tą, ta­da bū­tų blo­gai.

PIRMININKAS. R. Mor­kū­nai­tė-Mi­ku­lė­nie­nė per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną.

R. MORKŪNAITĖ-MIKULĖNIENĖ (TS-LKDF). Ka­dan­gi Sta­tu­to nor­ma aiš­ki, tai, ma­tyt, Au­di­to ko­mi­te­tas tu­ri bū­ti pa­grin­di­nis, bet ta­da Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas tik­rai pa­pil­do­mas. Aš ti­kiuo­si, kad…

PIRMININKAS. Aš įvar­di­nau, kad siū­lo­mas.

R. MORKŪNAITĖ-MIKULĖNIENĖ (TS-LKDF). Ačiū.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos… Ar, Zig­man­tai, no­rė­tu­mė­te dar? Pra­šom, bet jau pa­sku­ti­nis bus.

Z. BALČYTIS (DFVL). La­bai ačiū, pir­mi­nin­ke, kad pa­skai­tė­te Sta­tu­tą. Aš ma­nau, kad kuo to­liau, tuo aiš­kiau, tik­rai ne­si­no­ri, kad mes čia su­si­skal­dy­tu­me per pas­ku­ti­nį bal­sa­vi­mą. To­dėl tik­rai su­ta­rė­me, kad Au­di­to ko­mi­te­tas pa­grin­di­nis, o pa­pil­do­mas – koks no­ri­te.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, taip gra­žiai pra­dė­jo­me dėl abie­jų pro­jek­tų, pri­ta­rė­me ben­dru su­ta­ri­mu. Aš siū­lau ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti, kad pa­grin­di­nis – Au­di­to ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mi: Švie­ti­mo ir moks­lo ko­mi­te­tas ir, jei­gu rei­kia, Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas. Ne­rei­kia. Ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas ne­no­ri, aš taip su­pra­tau, nes žiū­ri į prem­je­rę ir su­pran­ta, kad to ne­rei­kia. (Juo­kas sa­lė­je) Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti dėl pa­grin­di­nio ir pa­pil­do­mo? Svars­ty­mo da­ta bū­tų gruo­džio 12 die­na. Ačiū, ko­le­gos, pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

Šios die­nos po­pie­ti­nio po­sė­džio dar­bo­tvarkė baig­ta. Ačiū, ko­le­gos. Ar jūs no­ri­te dar re­gist­ruo­tis? (Bal­sai sa­lė­je: „No­ri­me!“) Re­gist­ruo­ja­mės.

Už­si­re­gist­ra­vo 84 Sei­mo na­riai. 21 die­nos po­pie­ti­nis po­sė­dis baig­tas. Ge­ro va­ka­ro! (Gon­gas)


* Santrumpų reikšmės: DFVL – Demokratų frakcija „Vardan Lietuvos“; DPF – Darbo partijos frakcija;  LF – Laisvės frakcija; LSDPF – Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; LVŽSF – Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS-LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija.