Stenogramą galima rasti

Seimo posėdžių stenogramų rinkinyje Nr. 24, 2024

Stenogramų leidiniai › 2020–2024 m. kadencija

 

 

LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

 

VII (RUDENS) SESIJOS

VAKARINIO posėdžio NR. 321

STENOGRAMA

 

2023 m. lapkričio 14 d.

 

Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininko pavaduotojas V. MITALAS

 

 

PIRMININKAS (V. MITALAS, LF*). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, svei­ki su­si­rin­kę. Pra­de­da­me lap­kri­čio 14 die­nos va­ka­ri­nį Sei­mo po­sė­dį. (Gon­gas) Kvie­čiu už­si­re­gist­ruo­ti.

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, mums va­ka­ri­nė­je dar­bo­tvarkėje li­ko svars­ty­ti pen­kis klau­si­mus. Dėl vie­no iš jų yra pa­siū­ly­mas, dėl jo tu­rė­tu­me bal­suo­ti. Aš siū­lau bal­sa­vi­mo in­ter­va­lą pra­dė­ti 14 val. 30 min., už pus­va­lan­džio, ir 14 val. 30 min. bū­ti su ko­le­go­mis Sei­mo sa­lė­je, kad ga­lė­tu­me ta­da bal­suo­ti dėl vi­sų klau­si­mų. Ar tin­ka? Tvar­ka. Įspė­ki­te ko­le­gas.

 

14.00 val.

In­for­ma­ci­niai pra­ne­ši­mai

 

Taip pat tu­riu per­skai­ty­ti pa­reiš­ki­mą. Pa­reiš­ki­mas dėl Lie­tu­vos so­cial­de­mok­ra­tų par­ti­jos se­niū­nų: „Lie­tu­vos so­cial­de­mok­ra­tų par­ti­jos frak­ci­ja Sei­me Sei­mo na­rę R. Bud­ber­gy­tę iš­rin­ko frak­ci­jos se­niū­ne. Frak­ci­jos se­niū­no pa­va­duo­to­jais pa­tvir­tin­ti K. Vil­kaus­kas ir O. Lei­pu­tė. Į Sei­mo se­niū­nų su­ei­gą siū­lo­me R. Bud­ber­gy­tę.“ (Plo­ji­mai) Pa­si­ra­šo da­bar­ti­nė se­niū­nė. Svei­ki­ni­mai!

 

14.01 val.

2024 me­tų Pri­va­lo­mo­jo svei­ka­tos drau­di­mo fon­do biu­dže­to ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3134(2) (svars­ty­mas)

 

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, dar­bo­tvarkės 2-1 klau­si­mas – 2024 me­tų Pri­va­lo­mo­jo svei­ka­tos drau­di­mo fon­do biu­dže­to ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas. Pra­ne­šė­jas Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­to var­du – pir­mi­nin­kas A. Ma­tu­las. Jo nė­ra. Gal iš Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­to kas nors no­rė­tų pri­sta­ty­ti ko­mi­te­to iš­va­dą? Ne­ma­tau, kas… Ar yra to­kių sa­va­no­rių? Aš ją ta­da per­skai­ty­siu. Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­tas siū­lo pri­tar­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui ir ko­mi­te­to iš­va­dai ir iš­dės­to ke­le­tą pa­siū­ly­mų: sie­kiant ra­cio­na­liai ir efek­ty­viai nau­do­ti PSDF lė­šas bei už­tik­rin­ti sa­va­lai­kį rei­ka­lin­gų as­mens svei­ka­tos prie­žiū­ros pa­slau­gų tei­ki­mą, įver­tin­ti ga­li­my­bę nu­sta­ty­ti mak­si­ma­lų PSDF biu­dže­to re­zer­vo dy­dį (lu­bas) ir pa­teik­ti pa­siū­ly­mus dėl tei­sės ak­tų, su­si­ju­sių su lu­bų nu­sta­ty­mo me­cha­niz­mu, to­bu­li­ni­mo. Taip pat at­si­žvel­giant į tai, kad kai ku­rioms opiau­sioms svei­ka­tos prie­žiū­ros sri­tims ski­ria­mo fi­nan­sa­vi­mo ne­pa­kan­ka, su­da­ry­ti ga­li­my­bes da­lį PSDF biu­dže­to re­zer­vo lė­šų pa­nau­do­ti as­mens svei­ka­tos prie­žiū­ros pa­slau­gų pri­ei­na­mu­mui ge­rin­ti, as­mens svei­ka­tos prie­žiū­ros pa­slau­goms ap­mo­kė­ti, svei­ka­tos prie­žiū­ros spe­cia­lis­tų dar­bo už­mo­kes­čiui di­din­ti ir ki­toms svar­bioms pro­ble­moms spręs­ti.

Taip pat, at­si­žvel­giant į tai, kad pla­nuo­ja­ma ki­tų me­tų vals­ty­bės biu­dže­to įmo­ka, mo­ka­ma už vie­ną drau­džia­mą vals­ty­bės lė­šo­mis as­me­nį, yra be­veik tris kar­tus ma­žes­nė už pla­nuo­ja­mą as­mens me­ti­nę svei­ka­tos drau­di­mo įmo­ką ir 1,27 kar­to ma­žes­nė už pla­nuo­ja­mą me­ti­nę sa­va­ran­kiš­kai pri­va­lo­mo­jo svei­ka­tos drau­di­mo įmo­kas mo­kan­čio as­mens įmo­ką, taip pat į tai, kad as­me­nų, drau­džia­mų vals­ty­bės lė­šo­mis, gru­pės svei­ka­tos prie­žiū­ros pa­slau­go­mis nau­do­ja­si daž­niau, taip pat, sie­kiant ma­žin­ti pri­va­lo­mo­jo svei­ka­tos drau­di­mo įmo­kų dy­džio ne­to­ly­gu­mus bei di­din­ti PSDF pa­ja­mas, ap­svars­ty­ti ga­li­my­bes nuo 2025 me­tų di­din­ti vals­ty­bės biu­dže­to įmo­kos už vie­ną drau­džia­mą vals­ty­bės lė­šo­mis as­me­nį dy­dį, pri­ar­tin­ti šį dy­dį prie pri­va­lo­mo­jo svei­ka­tos drau­di­mo įmo­kos, ku­rią mo­ka sa­va­ran­kiš­kai jas mo­kan­tys as­me­nys, dy­džio; per­žiū­rė­ti Svei­ka­tos drau­di­mo įsta­ty­mo 6 straips­nio 4 da­ly­je iš­dės­ty­tas vals­ty­bės lė­šo­mis drau­džia­mų as­me­nų gru­pes ir įver­tin­ti jų ak­tu­a­lu­mą; to­bu­lin­ti as­mens svei­ka­tos prie­žiū­ros pa­slau­gų, ap­mo­ka­mų PSDF biu­dže­to lė­šo­mis, ap­mo­kė­ji­mo tvar­ką ir ieš­ko­ti ga­li­my­bių spar­čiau di­din­ti tam tik­rų as­mens svei­ka­tos prie­žiū­ros pa­slau­gų ba­zi­nes kai­nas. Įgy­ven­di­nant šį įsta­ty­mą at­si­žvelg­ti į bir­že­lio 21 die­nos ko­mi­te­to spren­di­mą, 2023 m. rug­sė­jo 20 d. spren­di­mą ir taip pat ki­tą rug­sė­jo 20 die­nos Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­to spren­di­mą. Už – 6, prieš ne­bu­vo, su­si­lai­kė 6. Lė­mė ko­mi­te­to pir­mi­nin­ko bal­sas.

Aš jau per­skai­čiau tą iš­va­dą, ger­bia­mas ko­le­ga. Jei­gu re­pli­ką tu­rė­tu­mė­te, pra­šom.

A. MATULAS (TS-LKDF). At­si­pra­šau, kad ne­spė­jau at­lėk­ti. Gal dar ga­liu šiek tiek pa­ko­men­tuo­ti iš tri­bū­nos?

PIRMININKAS. Aš ką tik la­bai in­ten­sy­viai per­skai­čiau. Man at­ro­do, kad mes ne­bent dis­ku­tuo­da­mi tu­rė­si­me ga­li­my­bę, ge­rai? Už­si­ra­šy­ki­te dis­ku­tuo­ti, jei­gu no­ri­te dar ką nors pa­pil­dy­ti, tik­rai ga­li­my­bė bus. Da­bar kvie­čiu BFK. At­si­pra­šau, A. Ku­bi­lie­nę, Au­di­to ko­mi­te­to at­sto­vę, pri­sta­ty­ti Au­di­to ko­mi­te­to iš­va­dą.

A. KUBILIENĖ (LVŽSF). Šis klau­si­mas bu­vo svars­to­mas Au­di­to ko­mi­te­te ir iš­va­dų ren­gė­jų iš­va­dos iš­si­sky­rė, to­dėl bu­vo al­ter­na­ty­vus bal­sa­vi­mas: už A va­rian­tą, tai yra J. Raz­mos pa­siū­ly­mą pri­tar­ti, bal­sa­vo 3; už B pa­siū­ly­mą, tai yra ma­no pa­siū­ly­mą grą­žin­ti jį ini­cia­to­riams to­bu­lin­ti, bal­sa­vo 3. Ka­dan­gi už ma­no pa­siū­ly­mą bal­sa­vo ir pir­mi­nin­kas, tai ga­lu­ti­nė iš­va­da yra grą­žin­ti ini­cia­to­riams to­bu­lin­ti. Ke­tu­ri ar­gu­men­tai. Ne­ži­nau, ar man juos skai­ty­ti trum­pai?

PIRMININKAS. Trum­pai pri­sta­ty­ki­te ar­gu­men­tus.

A. KUBILIENĖ (LVŽSF). Jie la­bai pla­tūs, bet aš la­bai trum­pai pri­sta­ty­siu.

Pir­miau­sia, kad iš es­mės pla­nuo­ja­mas biu­dže­tas au­ga la­bai la­bai ne­žen­kliai, at­si­žvel­giant į vi­sas in­flia­ci­jas ir ki­tas są­ly­gas. Ant­ras da­ly­kas yra dėl re­zer­vo. To­kio dy­džio su­kaup­tas re­zer­vas nė­ra pa­rem­tas aiš­kiais įvar­dy­tais po­rei­kiais ir ap­lin­ky­bė­mis, to­dėl lie­ka ne­aiš­ku, kam to­kio di­de­lio dy­džio jis yra rei­ka­lin­gas, o, be to, ši­tą re­zer­vo da­lį, di­dži­ą­ją jo da­lį, tai yra ri­zi­kos val­dy­mo da­lį, ku­ri 2024 me­tais bus be­veik 600 mln., ir to­liau vie­nas­me­niu sa­vo spren­di­mu skirs­tys svei­ka­tos ap­sau­gos mi­nist­ras. Tre­čia. Dėl lė­šų po­rei­kio vais­tams ir me­di­ci­nos pa­gal­bos prie­mo­nėms. Ma­žė­ja 8 %, ar­ba 55 mln., to­dėl lie­ka ne­aiš­ku, ko­kio­mis lė­šo­mis bus ši­tas skir­tu­mas pa­deng­tas. Ket­vir­tas, pas­ku­ti­nis, čia dėl pa­vė­žė­ji­mo pa­slau­gų. Iki šiol nė­ra aiš­ku, ko­kio­mis lė­šo­mis bus fi­nan­suo­ja­mas pa­slau­gų tei­ki­mas ir koks bus ski­ria­mas fi­nan­sa­vi­mas sa­vi­val­dy­bėms. Nė­ra aiš­kių spe­cia­li­zuo­to pa­vė­žė­ji­mo pa­slau­gų tei­ki­mo tai­syk­lių, lie­ka ne­aiš­ku, kaip bus iš­spręs­tas pa­pil­do­mo me­di­ci­nos per­so­na­lo ir grei­to­sios pa­gal­bos au­to­mo­bi­lių di­di­ni­mo klau­si­mas šioms pa­slau­goms tei­k­ti. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­kui. Taip pat pa­si­sa­kys M. Lin­gė, pri­sta­tys Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to iš­va­dą.

M. LINGĖ (TS-LKDF). Spa­lio 25 die­ną Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas ap­svars­tė mi­nė­tą įsta­ty­mo pro­jek­tą ir bal­suo­jant už 8, prieš ne­bu­vus, su­si­lai­kius 2 pri­ėmė spren­di­mą pri­tar­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Da­bar dis­ku­si­ja. A. Ma­tu­las dar no­ri dėl ar­gu­men­tų. Pra­šau.

A. MATULAS (TS-LKDF). Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi ko­le­gos, iš­ties at­si­pra­šau, kad šiek tiek pa­vė­la­vau pri­sta­ty­ti, bet pa­va­duo­to­jas la­bai gra­žiai pri­sta­tė. Rei­kės gal­vo­ti apie tai, kad jį gal rei­kė­tų pa­siū­ly­ti per­kel­ti į Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­tą. Tin­ka­mai at­sto­vau­tų.

O kal­bėdamas apie PSDF biu­dže­tą, tik­rai no­riu pa­sa­ky­ti ir pa­prieš­ta­rau­ti prieš tai kal­bė­ju­siai ko­le­gei, kad biu­dže­tas au­ga la­bai ma­žai. Dau­giau­sia au­ga sa­vi­val­dy­bių biu­dže­tas – 16 %, an­t­ro­je vie­to­je – svei­ka­tos, au­ga virš 13 % – 13,6 %. PSDF biu­dže­tas pa­sieks be­veik 3,5 mlrd. eu­rų, au­gi­mas yra žen­klus. Tik jei­gu ver­tin­tu­me, kaip tas au­gi­mas au­go, ko­kio­mis pa­ja­mo­mis, tai čia iš­ties tu­ri­me pri­si­im­ti at­sa­ko­my­bę vi­si: tik­riau­siai ir jūs, ger­bia­ma As­ta, ir aš, ir ke­le­tas vy­riau­sy­bių, kad iš es­mės per pas­ku­ti­nį de­šimt­me­tį dau­giau ne­gu pa­dvi­gu­bė­jo PSDF biu­dže­tas, bet ji­sai au­go tik žmo­nių įmo­kų są­skai­ta ir vals­ty­bės įmo­kų už vals­ty­bės drau­džia­mus as­me­nis są­skai­ta. Vals­ty­bė drau­džia la­bai daug mū­sų žmo­nių. Apie 1,5 mln. žmo­nių drau­džia vals­ty­bė. Drau­džia dvi­de­šimt ke­lias gru­pes žmo­nių ar­ba dvi­de­šimt ke­lios gru­pės žmo­nių tu­ri net­gi leng­va­tas mo­kė­da­mi įmo­kas į PSDF už drau­di­mą.

Ir čia iš­ties yra pro­ble­ma, kad mes vis dėl­to ne­si­ryž­ta­me pa­nai­kin­ti to va­di­na­mojo gy­vu­lių ūkio, nes Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas yra jau ge­ro­kai anks­čiau, ro­dos, 2013 me­tais, pa­sa­kęs, kad įmo­kas už svei­ka­tos drau­di­mą tu­ri mo­kė­ti vi­si – ar­ba už juos tu­ri kas nors mo­kė­ti, ar­ba jie pa­tys tu­ri mo­kė­ti. Įmo­kos dy­dis ga­li skir­tis, bet pri­klau­sy­ti nuo pa­ja­mų.

Šian­dien, ana­li­zuo­jant kai ku­rias gy­ven­to­jų gru­pes… jie tu­ri pa­ja­mų vi­sai ne­ma­žai, bet tu­ri leng­va­tas ir iš es­mės mo­ka ma­žiau, bet gau­na, va­do­vau­jan­tis so­li­da­ru­mo prin­ci­pu, tas pa­čias pa­slau­gas. Tai čia tik­riau­siai at­ei­ties kar­toms, vy­riau­sy­bėms rei­kė­tų im­tis ryž­tin­gų per­mai­nų, kad jei­gu vis dėl­to yra su­da­ro­ma ko­kia nors leng­va­ta… Pas­ku­ti­niu me­tu mes svars­to­me Eko­no­mi­kos ir ino­va­ci­jų mi­nis­te­ri­jos pa­teik­tą siū­ly­mą, kaip ska­tin­ti į Lie­tu­vą, į ša­lį at­vyk­ti su­dė­tin­ges­nių, re­tų spe­cia­ly­bių ki­tų ša­lių žmo­nes. Siū­lo­ma tai da­ry­ti, da­rant leng­va­tas PSDF biu­dže­te. To ne­tu­rė­tų bū­ti.

Jei­gu ko­kią nors ži­ny­bą, mi­nis­te­ri­ją pa­sie­kė, kad leng­va­ta yra su­teik­ta, kas nors tu­ri kom­pen­suo­ti už tai – ar So­cia­li­nės ap­sau­gos ir dar­bo mi­nis­te­ri­ja, ar Že­mės ūkio mi­nis­te­ri­ja. Pa­ga­liau Vy­riau­sy­bė… Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas pa­sa­kė, kad bū­ti­no­ji pa­gal­ba tu­ri bū­ti fi­nan­suo­ja­ma iš vals­ty­bės biu­dže­to – ne PSDF. Vy­riau­sy­bė tą sėk­min­gai pa­da­rė.

Mes at­krei­pė­me dė­me­sį, čia ne iš ei­lės var­di­nu, kad vis dėl­to rei­kė­tų per­žiū­rė­ti tas įmo­kas ir jas su­dė­lio­ti taip, kad žmo­nės mo­kė­tų tam tik­rą pro­cen­tą nuo sa­vo pa­ja­mų, nes da­bar nė­ra vi­siš­kai tei­sin­ga. Taip pat mes siū­lo­me nu­sta­ty­ti lu­bas, re­zer­vo lu­bas, nes, bū­ki­me bied­ni, bet tei­sin­gi, pa­gal Fis­ka­li­nės draus­mės įsta­ty­mą pra­ei­ta Vy­riau­sy­bė įve­dė to­kią tvar­ką ir da­bar pa­gal tą kau­pia­mas re­zer­vas. Tas re­zer­vas iš­ties yra ne­ma­žas, mes tą re­zer­vą su­nau­do­ja­me ir ra­gi­na­me dar ras­ti bū­dą to re­zer­vo dau­giau pa­nau­do­ti.

Bet, ko­le­gos, vėl­gi bū­ki­me są­ži­nin­gi, yra gi pa­vyz­džių, kaip nu­ei­nan­ti val­džia iš­švais­to vi­sus re­zer­vus – ar svei­ka­tos, ar „Sod­ros“. Mes kal­ba­me apie tai, kad re­zer­vas to­kio­je su­dė­tin­go­je ge­o­po­li­ti­nė­je si­tu­a­ci­jo­je lie­ka ga­na ne­ma­žas, ir jei­gu iš­tiks ko­kios nors pan­de­mi­jos ar ki­ti ne­nu­ma­ty­ti at­ve­jai, PSDF re­zer­vas iš­ties tu­ri bū­ti ga­na ne­ma­žas, kad ne­rei­kė­tų jo vi­so pa­nau­do­ti, nes jei­gu kas nors at­si­tiks, ta­da ne­ga­lė­si­me pa­nau­do­ti.

Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­tas yra pri­ėmęs ga­na daug par­la­men­ti­nės kon­tro­lės spren­di­mų ir pa­siū­lęs, kaip to­bu­lin­ti įkai­nius. Kaip sa­kiau, vi­du­ti­niš­kai įkai­nis nuo lap­kri­čio mė­ne­sio augs ne ma­žiau kaip 10 % vi­soms pa­slau­goms. Ko­mi­te­tas at­krei­pė dė­me­sį, ko­kias, mū­sų ma­ny­mu, pa­slau­gas rei­kė­tų in­dek­suo­ti ak­ty­viau. Tai ir slau­gą, ir pa­lia­ty­vų­jį gy­dy­mą, ir bū­ti­ną­ją pa­gal­bą, ir pa­na­šiai.

PIRMININKAS. Lai­kas, ko­le­ga.

A. MATULAS (TS-LKDF). Kaip ir mi­nė­jo pa­va­duo­to­jas, pri­sta­ty­da­mas biu­dže­tą, ir aš juo­kau­da­mas sa­kau, kad pri­tar­ta PSDF biu­dže­tui be­veik vien­bal­siai, nes 6 bal­sa­vo už, 6 su­si­lai­kė, o prieš­ta­rau­jan­čių ne­bu­vo. Siū­lau pri­tar­ti.

PIRMININKAS. Dė­kui. Da­bar dėl mo­ty­vų prieš kal­bės A. Ku­bi­lie­nė. Pra­šom.

A. KUBILIENĖ (LVŽSF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Iš tik­rų­jų la­bai įdo­mus pa­si­sa­ky­mas. Kai ne­ga­li nie­ko ge­ro pa­sa­ky­ti, tai ta­da rei­kia žiū­rė­ti į kaž­ko­kius prie­ky­je bū­si­mus dar­bus, bet ne­kal­bė­ti apie tai, kas da­bar yra pa­da­ry­ta.

 Iš tik­rų­jų jau tam­pa „gra­žia“ tra­di­ci­ja, kad vi­si ne­pa­to­gūs po­ky­čiai, ku­rie jau tu­rė­jo bū­ti pa­da­ry­ti per tre­jus me­tus, yra nu­kreip­ti at­ei­nan­čioms val­džioms, tar­si bū­tų to­kie įpa­rei­go­ji­mai. Čia jau ne tik šia­me Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­te, bet ir ki­tuo­se ko­mi­te­tuo­se mes tą ma­to­me. Tai­gi, ko­le­gos, tik­rai ne­ga­li­ma bal­suo­ti už šį biu­dže­tą, nes pa­ra­šy­mas, kad di­dė­ja iš­lai­dos, tai yra kad di­dė­ja pats biu­dže­tas, yra ap­gau­lin­gas. Pri­si­min­ki­me, ko­kia bu­vo in­flia­ci­ja, kaip pa­ki­lo kai­nos, ko­kios bu­vo elek­tros kai­nos, ir jos vi­sos ne­su­ma­žė­jo. Pas mus Au­di­to ko­mi­te­te pri­sta­ty­da­mi ši­tą klau­si­mą kai ku­rie pa­si­sa­kan­tys kal­bė­jo, kad 2024 me­tais bus nu­ma­ty­ta in­flia­ci­ja 2,5, 2,2 ir pa­na­šiai. Bet kal­bė­ki­me apie tai, kas jau da­bar yra, jau yra pa­da­ry­ta, ir tos kai­nos yra di­džiu­lės, ir jos tik­rai ne­su­ma­žė­jo.

Ki­tas la­bai svar­bus da­ly­kas tai, kad ma­žė­ja 8 %, o tai yra iš tik­rų­jų la­bai daug, lė­šos vais­tams. Mes ne­be­tu­rė­si­me vais­tų, ino­va­ty­vių vais­tų. Ži­no­me, kas da­bar da­ro­si vais­ti­nė­se ir pa­na­šiai.

Ki­tas la­bai svar­bus da­ly­kas, ką čia kal­bė­jo Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas, tai yra apie tą biu­dže­tą, ku­ris yra be­veik 600 mln. Mes ma­to­me, kad jis fak­tiš­kai yra už­šal­do­mas.

PIRMININKAS. Lai­kas!

A. KUBILIENĖ (LVŽSF). Ma­žė­ja gy­dy­to­jų at­ly­gi­ni­mai, nė­ra di­de­li slau­gy­to­jų. Griū­nan­ti svei­ka­tos ap­sau­gos sis­te­ma ir biu­dže­tas yra už­šal­do­mas iš es­mės. Pra­šau tik­rai ne­pri­tar­ti ši­tam pro­jek­tui, grą­žin­ti jį to­bu­lin­ti.

PIRMININKAS. Dė­kui. Ar A. Ma­tu­las dar no­rės kal­bė­ti už? Pra­šau.

A. MATULAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, dar ta­da pa­pil­dau, kad ko­le­gė As­ta vi­siš­kai ne­tei­si, nes bū­tent ši­tos ka­den­ci­jos Vy­riau­sy­bė ir par­la­men­tas svei­ka­tos sek­to­riu­je pa­da­rė la­bai di­de­lius dar­bus. Pir­miau­sia iš­tai­sė tas klai­das, ku­rių bu­vo pri­da­ry­ta. Pa­me­na­te, Vy­riau­sia­sis ad­mi­nist­ra­ci­nis teis­mas bu­vo pri­ėmęs spren­di­mą, kad ne­ga­li bū­ti įves­tas kom­pen­suo­ja­ma­sis tik pi­giau­sias vais­tas. Ne­pai­sy­da­ma to, Vy­riau­sy­bė ta­da pri­ėmė to­kį pa­tį spren­di­mą. Te­ko kreip­tis į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą ir jau yra iš­tai­sy­ta ši­ta klai­da. Da­bar žmo­nės gau­na ne tik pi­giau­sią vais­tą iš vais­tų są­ra­šo, o po to mo­ka, jei­gu gy­dy­to­jas ski­ria ki­tą vais­tą, bet da­bar ski­riant ki­tą vais­tą, ku­rį pa­si­ren­ka gy­dy­to­jas su pa­cien­tu, rei­kia tik pri­mo­kė­ti ne­di­de­lę prie­mo­ką. Tai tas yra iš­tai­sy­ta.

Įve­da­ma pa­vė­žė­ji­mo funk­ci­ja, da­bar vyks­ta ban­do­mie­ji mo­de­liai. Apie tai nie­kas anks­čiau ne­kal­bė­jo. Op­ti­mi­zuo­tas grei­to­sios pa­gal­bos įstai­gų tin­klas. Žmo­nės kur kas grei­čiau gaus, pas juos žy­miai grei­čiau at­vyks grei­to­ji pa­gal­ba, at­nau­ji­na­mas par­kas. Taip pat gy­ven­to­jams re­gio­nuo­se ple­čia­mos pa­slau­gos, ku­rių jiems la­biau­siai trūks­ta, tai pa­slau­gos na­muo­se, am­bu­la­to­ri­nės re­a­bi­li­ta­ci­jos pa­slau­gos.

Tai iš es­mės bū­tent šios ka­den­ci­jos šis par­la­men­tas pri­ėmė vi­sus tei­sės ak­tus, rei­ka­lin­gus per­tvar­kai, ko ne­pa­vy­ko ir jums pa­da­ry­ti, ir vi­soms ki­toms vy­riau­sy­bėms prieš tai. Aš tik­rai už­tik­ri­nu žmo­nes, kad ar­ti­miau­siu me­tu jie pa­jus ge­ras per­mai­nas svei­ka­tos sis­te­mo­je. Tai­gi ne­rei­kia me­luo­ti, ger­bia­ma ko­le­ge.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju, mo­ty­vai iš­sa­ky­ti. Ap­si­sprę­si­me bal­suo­da­mi nu­ma­ty­tu lai­ku. Dėl ve­di­mo tvar­kos, aš įta­riu, J. Baub­lys no­ri pa­si­sa­ky­ti. Pra­šau, Juo­zai.

J. BAUBLYS (LSF). Ačiū, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Aš tie­siog no­riu in­for­muo­ti, kad šian­dien at­vy­kę ko­lek­ty­vai mi­ni Dzū­ki­jos (Dai­na­vos) me­tus. La­bai no­rė­čiau, kad Sei­mas pa­svei­kin­tų bū­tent ta pro­ga. La­bai ačiū. (Plo­ji­mai)

PIRMININKAS. Dė­kui. Dėl ve­di­mo tvar­kos – A. Ku­bi­lie­nė.

A. KUBILIENĖ (LVŽSF). Pir­mi­nin­ke, aš no­riu jū­sų pa­klaus­ti, ko­dėl jūs ma­ni­pu­liuo­ja­te Sta­tu­tu? Pir­miau­sia pa­si­sa­ko­ma yra už, po to pa­si­sa­ko­ma prieš. Po­nas A. Ma­tu­las bu­vo už­si­ra­šęs nuo pat pra­džių. Ko­dėl jūs man pir­ma su­tei­kė­te ga­li­my­bę pa­si­sa­ky­ti, o ne jam?

PIRMININKAS. To­dėl, kad jis dar vaikš­čio­jo Sei­mo sa­lė­je ir ei­da­mas nuo tri­bū­nos ne­bu­vo at­si­sė­dęs į sa­vo vie­tą.

A. KUBILIENĖ (LVŽSF). Bai­ki­te iš­si­su­ki­nė­ti. La­bai liūd­nai at­ro­do­te.

PIRMININKAS. Taip, jei­gu kas nors ne­pa­tin­ka, ga­li­te ma­ne nu­ša­lin­ti nuo pir­mi­nin­ka­vi­mo. Aš mie­lai, taip sa­kant, tik to ir lau­kiu.

 

14.19 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl rin­ki­mų į Eu­ro­pos Par­la­men­tą da­tos pa­skel­bi­mo“ pro­jek­tas Nr. XIVP-3295 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-2 klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl rin­ki­mų į Eu­ro­pos Par­la­men­tą da­tos pa­skel­bi­mo“ pro­jek­tas. Kvie­čiu Sei­mo Pir­mi­nin­kę V. Čmi­ly­tę-Niel­sen į tri­bū­ną.

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Dė­ko­ju, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos Sei­mo na­riai, Lie­tu­vos Res­pub­li­kos rin­ki­mų ko­dek­so 12 straips­nio 4 da­ly­je nu­sta­ty­ta, kad ei­li­niai rin­ki­mai į Eu­ro­pos Par­la­men­tą Lie­tu­vos Res­pub­li­ko­je ren­gia­mi sek­ma­die­nį, ku­ris yra tuo pa­čiu lai­ko­tar­piu, kai vi­so­se Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bė­se na­rė­se vyks­ta rin­ki­mai į Eu­ro­pos Par­la­men­tą. Rin­ki­mus į Eu­ro­pos Par­la­men­tą Lie­tu­vo­je skel­bia ir jų da­tą nu­sta­to Sei­mas ne vė­liau kaip li­kus 6 mė­ne­siams iki nu­ro­dy­to lai­ko­tar­pio sek­ma­die­nio.

Šių me­tų ge­gu­žės 22 die­ną Eu­ro­pos Są­jun­gos Ta­ry­ba nu­ta­rė, kad rin­ki­mai į Eu­ro­pos Par­la­men­tą vyks įpras­ti­ne ak­te nu­sta­ty­ta tvar­ka, tai yra 2024 m. bir­že­lio 6–9 d. Va­do­vau­jan­tis Rin­ki­mų ko­dek­su, Lie­tu­vo­je jie tu­rė­tų vyk­ti sek­ma­die­nį, bir­že­lio 9 die­ną, o po­li­ti­nė kam­pa­ni­ja tu­rė­tų pra­si­dė­ti vė­liau­siai gruo­džio 9 die­ną. Bū­tent tai ir siū­lo­ma nu­sta­ty­ti ma­no tei­kia­ma­me Sei­mo nu­ta­ri­mo pro­jek­te. Kvie­čiu jį pa­lai­ky­ti ir, aiš­ku, mie­lai at­sa­ky­siu į klau­si­mus, jei to­kių tu­rė­si­te.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju, klau­si­mų yra. Pir­ma­sis klau­sia D. Griš­ke­vi­čius. Pra­šau.

D. GRIŠKEVIČIUS (DFVL). Dė­ko­ju, pir­mi­nin­ke. Tai ačiū Sei­mo Pir­mi­nin­kei už pri­sta­ty­mą. Su­pran­ta­me, kad mes čia kaž­ko da­bar… da­tų ne­la­bai ga­lė­si­me pa­keis­ti, tai ir bal­suo­si­me už, bet vis dėl­to aš no­riu, pa­si­nau­do­da­mas pro­ga, jū­sų, kaip Pir­mi­nin­kės, nuo­mo­nę iš­girs­ti. Ar vis dėl­to ne­gal­vo­ja­te, kad bu­vo pa­da­ry­ta di­de­lė ža­la, tai yra gal­būt mū­sų di­plo­ma­ti­nio kor­pu­so tam tik­ra ne­sėk­mė, kad bū­tent ne­pa­vy­ko su­si­de­rė­ti da­tos, kas pa­vyk­da­vo dau­ge­liui da­bar pas­ku­ti­nių vy­riau­sy­bių, pa­va­din­ki­me taip, na, dėl da­tos? Kaip ten be­bū­tų, šis ma­lo­nu­mas da­bar mo­kes­čių mo­kė­to­jams kai­nuos nei daug, nei ma­žai – VRK skai­čia­vi­mu, pa­pil­do­mi rin­ki­mai šią die­ną – 18 mln. Tai jei­gu mes dis­ku­tuo­ja­me, iš kur pro­ku­ro­rams pa­kel­ti 16 mln., kur gau­ti, na, štai ir at­sa­ky­mas, dėl ko nė­ra pro­ku­ro­rams, nes ne­pa­vy­ko su­si­de­rė­ti tos da­tos, ką pa­vyk­da­vo ne vie­nai vy­riau­sy­bei pa­da­ry­ti. Tai vis dėl­to kaip ver­ti­na­te ši­tą, na, ne­pa­vy­ku­sį…

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Aš ne­ver­ti­nu to kaip kaž­ko­kios di­plo­ma­ti­nės ne­sėk­mės. Tu­ri­me su­pras­ti, kad esa­me vie­na iš Eu­ro­pos Są­jun­gos na­rių, kad pa­gal ga­lio­jan­čius tei­sės ak­tus pa­pras­tai rin­ki­mai ren­gia­mi bir­že­lio pir­mą­ją sa­vai­tę, iš­sky­rus tuos at­ve­jus, kai yra vie­nin­gai su­ta­ria­ma dėl iš­im­ties, vie­nin­gai Eu­ro­pos Są­jun­go­je su­ta­ria­ma dėl iš­im­ties. Tai to­kio spren­di­mo vie­nin­go ne­bu­vo ir to­dėl mes… Ne­ga­liu tvir­tin­ti, kad ne­si­steng­ta, tik­rai to ne­tvir­tin­čiau, bet, kaip ži­no­ma, tai yra kon­sen­su­so bū­du pri­ima­mas spren­di­mas. Šian­die­n bal­suo­ja­ma dėl to­kios da­tos, kokia bu­vo pa­teik­ta­me spren­di­me.

PIRMININKAS. Klau­sia L. Sa­vic­kas, jo sa­lė­je ne­ma­tau. Klau­sia R. Šar­knic­kas. Pra­šau.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Dė­ko­ju už su­teik­tą žo­dį. No­rė­jau pa­klaus­ti, ar ne­bu­vo vie­nas iš pri­ori­te­tų at­kreip­ti dė­me­sį, ka­dan­gi vals­ty­bė­je yra tik­rai ne­ma­ža in­flia­ci­ja ir vis dėl­to rin­ki­mai kai­nuo­ja ne vie­ną mi­li­jo­ną, ar ne­bu­vo ga­li­ma at­kreip­ti į tai dė­me­sį, kad rin­ki­mus pa­da­ry­tu­me vie­nu me­tu? Ačiū.

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Dė­ko­ju. Tai aš jau, ma­nau, at­sa­kiau į šį klau­si­mą. Tik­rai ne Sei­mo Pir­mi­nin­kas nu­sta­to Eu­ro­pos Par­la­men­to rin­ki­mų da­tą. Tai rei­kė­tų ši­tų da­ly­kų, at­sa­ko­my­bės ne­su­pai­nio­ti ir tų ri­bų ne­iš­plau­ti. Aš tei­kiu tą da­tą, ku­ri yra, ku­ri re­mia­si tuo spren­di­mu, ku­ris jau bu­vo pri­im­tas ko­le­gia­liai, tai yra bir­že­lio 6–9 die­no­mis vyks Eu­ro­pos Par­la­men­to rin­ki­mai vi­so­se Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bė­se, o Sei­mo pre­ro­ga­ty­va yra nu­sta­ty­ti kon­kre­čią da­tą re­mian­tis mū­sų Kon­sti­tu­ci­ja ir ga­lio­jan­čiais tei­sės ak­tais.

PIRMININKAS. Klau­sia D. Ke­pe­nis.

D. KEPENIS (LVŽSF). Dė­ko­ju. Na, jūs jau ban­dė­te, ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke, at­sa­ky­ti į klau­si­mus, ta­čiau žmo­nėms la­bai sun­ku su­pras­ti. Bet jie jau su­pran­ta: kuo dau­giau rin­ki­mų – tuo ma­žiau at­eis rin­kė­jų į rin­ki­mus. Čia mums vi­siems aiš­ku. Tai ko­kia bu­vo mū­sų po­zi­ci­ja Eu­ro­pos Par­la­men­te? Ko­kius mes tei­kė­me pa­siū­ly­mus ir kas bu­vo prieš? Ir kas nu­lė­mė, kad taip įvy­ko, kad rin­ki­mai bus da­bar dve­ji, o ne taip, kaip anks­čiau – vie­ne­ri? Ir at­ei­da­vo rin­kė­jų, ir vi­siems žy­miai bu­vo aiš­kiau vis­kas, da­bar gi su­skal­dė­me ir net ne­ži­no­me, kas čia tą skal­dy­mą įvyk­dė. Ačiū.

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Ne­la­bai su­pran­tu, kas ką skal­dė ir koks skal­dy­mas įvy­ko. Dar kar­tą pa­brė­šiu, kad nei Sei­mo Pir­mi­nin­kas, nei Lie­tu­vos Res­pub­li­kos par­la­men­tas de­ry­bo­se dėl Eu­ro­pos Par­la­men­to rin­ki­mų da­tos jo­kia for­ma ne­da­ly­vau­ja, ta­čiau Sei­me mes pri­ima­me spren­di­mą dėl to, ko­kią die­ną ta­me nu­spręs­ta­me die­nų ter­mi­nų… na, tarp tų ter­mi­nų mes nu­sta­to­me, tarp bir­že­lio 6 die­nos ir 9 die­nos. Na­tū­ra­lu, kad tai yra sek­ma­die­nis, bir­že­lio 9 die­na.

O vi­si ki­ti spė­lio­ji­mai, kal­ti­ni­mai, kad kaž­kas ne­bu­vo at­sto­vė­ta, ma­no gal­va, nė­ra pa­grįs­ti. Pri­ima­mas ben­dras spren­di­mas kon­sen­su­so bū­du. Kai ma­to­ma, kad nė­ra ko­kių nors iš­skir­ti­nių ap­lin­ky­bių, tai ir lai­ko­ma­si nu­sta­ty­tos tvar­kos.

PIRMININKAS. Klau­sia M. Pui­do­kas.

M. PUIDOKAS (MSNG). Kaip aš ma­tau, Sei­mo Pir­mi­nin­ke, vis­gi tei­gia­te, kad ne­bu­vo jo­kių ga­li­my­bių Lie­tu­vai su­si­tar­ti ir su­si­de­rė­ti, kad, kaip įpras­tai, sie­kiant di­des­nio rin­kė­jų ak­ty­vu­mo rin­ki­mai vyk­tų tuo pa­čiu me­tu, kai vyks­ta ant­ra­sis Pre­zi­den­to rin­ki­mų tu­ras. Jis vyks ly­giai taip pat, kaip ir 2019 me­tais, tuo pa­čiu lai­ku. Mes da­bar jau tu­ri­me pa­skelb­tas Pre­zi­den­to rin­ki­mų da­tas. Bent jau ma­no, sa­ky­ki­me, ben­dra­vi­mas Briu­se­ly­je ro­do, kad at­sa­ky­mas bu­vo toks: Lie­tu­va, na ir Sei­mo Pir­mi­nin­kė ne­dė­jo pa­stan­gų, kad rin­ki­mai vyk­tų tuo pa­čiu me­tu, kai vyks­ta ant­ra­sis Pre­zi­den­to rin­ki­mų tu­ras. Kaip jūs ga­lė­tu­mė­te at­sa­ky­ti dėl to­kio pa­ste­bė­ji­mo iš Briu­se­lio po­li­ti­kų?

Ki­tas klau­si­mas bū­tų. Ar vis tik tai nė­ra da­ro­ma dėl to, kad kuo ma­žes­nis ak­ty­vu­mas yra nau­din­gas kon­ser­va­to­riams ir li­be­ra­lams? Jų rin­kė­jai tik­rai at­eis.

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Ger­bia­mas Min­dau­gai Pui­do­kai, jei jūs man įvar­din­si­te, ku­rie Briu­se­lio po­li­ti­kai ap­kal­ti­no Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo Pir­mi­nin­kę dėl Eu­ro­pos Par­la­men­to da­tų, aš mie­lai su ju­mis apie tai pa­dis­ku­tuo­siu, ži­no­ma, taip pat ir su jais pa­čiais. (Bal­sas sa­lė­je)

PIRMININKAS. Klau­sia L. Na­gie­nė.

L. NAGIENĖ (DFVL). Ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, iš tik­rų­jų si­tu­a­ci­ja to­kia – vi­si kal­ba apie vie­ną da­tą. Vi­si mes tai su­pran­ta­me, tik­riau­siai tai ir vi­suo­me­nei yra la­bai ak­tu­a­lu. Mes at­ei­ty­je tu­rė­tu­me… Vis dėl­to tai yra de­ry­bos. Aš ma­nau, kad tu­rė­tų kreip­tis, bet ne­ži­nau, kas kon­kre­čiai krei­pia­si. Jei­gu jūs sa­ko­te, šian­dien tei­gia­te, kad ne­bu­vo pri­im­tas, tai yra vie­nin­gas spren­di­mas, tai kas kon­kre­čiai bū­tent iš Lie­tu­vos krei­pė­si į Eu­ro­pos Par­la­men­tą, kad bū­tų su­de­rin­tos tos da­tos? Kas kon­kre­čiai? Ko­kį at­sa­ky­mą ga­vo­me iš Eu­ro­pos Par­la­men­to?

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Dar kar­tą pa­kar­to­siu, kad Eu­ro­pos Par­la­men­tas gal­būt čia nė­ra vi­siš­kai ta ins­ti­tu­ci­ja – Ta­ry­ba, rem­da­ma­si sa­vo ga­lio­jan­čiais tei­sės ak­tais, nu­sta­to da­tą. Mes tu­ri­me sa­vo Lie­tu­vos at­sto­vus vi­so­se tarp­tau­ti­nė­se ins­ti­tu­ci­jo­se.

Bė­da tik­tai ta, kad kiek­vie­na vals­ty­bė tu­ri sa­vo ap­lin­ky­bes. Mū­sų ap­lin­ky­bės – du Pre­zi­den­to rin­ki­mų tu­rai bu­vo ži­no­mi. Ki­tos vals­ty­bės tu­ri ki­tas ap­lin­ky­bes. Šie­met bu­vo pri­im­tas spren­di­mas to­kiu bū­du – neat­si­žvel­giant į jo­kias iš­im­tis, or­ga­ni­zuo­ti Eu­ro­pos Par­la­men­to rin­ki­mus. Kaip aš su­pran­tu, tik­rai bu­vo iš­sa­ky­tos Lie­tu­vos ap­lin­ky­bės, bet jos ne­nu­svė­rė vi­sų Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bių nuo­mo­nės.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Dau­giau klau­si­mų nė­ra. Ačiū Sei­mo Pir­mi­nin­kei.

Už kal­bės R. Mor­kū­nai­tė-Mi­ku­lė­nie­nė. Pra­šau.

R. MORKŪNAITĖ-MIKULĖNIENĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, aš su­pran­tu, kad vi­są lai­ką la­bai sma­gu ir po­pu­lia­ru vis­kuo ap­kal­tin­ti kon­ser­va­to­rius, bet ma­ne vis tik­tai ste­bi­na toks ne­raš­tin­gu­mas Eu­ro­pos Są­jun­gos klau­si­mais. Gal dėl to jū­sų rin­kė­jai ven­gia at­ei­ti į rin­ki­mus, nes su­pran­ta, kad šiek tiek trūks­ta kom­pe­ten­ci­jos. Aš tik­rai ra­gi­nu įsi­klau­sy­ti į pro­ce­dū­ras. Eu­ro­pos Są­jun­gos Ta­ry­ba pa­tvir­ti­na Eu­ro­pos Par­la­men­to rin­ki­mų da­tą. Ji su­tar­ty­se nu­ma­ty­ta bir­že­lio pir­mo­mis die­no­mis, jei­gu Ta­ry­ba ne­su­ta­ria ki­taip. Bū­da­vo is­to­ri­jo­je at­ve­jų, kai tas su­ta­ri­mas įvyk­da­vo ir rin­ki­mai bū­da­vo ren­gia­mi ge­gu­žės mė­ne­sį. Lie­tu­va ne sy­kį yra iš­sa­kiu­si sa­vo ma­ty­mą ir pa­gei­da­vi­mą, kad mi­nė­ti rin­ki­mai dėl tam tik­rų ap­lin­ky­bių, dėl lė­šų tau­py­mo ir ki­tų da­ly­kų bū­tų ren­gia­mi kar­tu su pre­zi­den­ti­niais rin­ki­mas. Tas net yra už­fik­suo­ta raš­tu, yra mū­sų vals­ty­bės krei­pi­ma­sis kaip nuo­mo­nė ir kaip de­ry­bi­nė po­zi­ci­ja. Jei­gu vals­ty­bių vien­bal­siš­ku­mo šiuo at­ve­ju nė­ra, tai jo nė­ra. Ma­no ži­nio­mis, Vo­kie­ti­ja su Por­tu­ga­li­ja griež­tai pa­prieš­ta­ra­vo ir ne­bu­vo įma­no­ma ras­ti ben­dro su­ta­ri­mo. Aš pra­šau pa­baig­ti ši­tą vie­ti­nį po­li­ti­ka­vi­mą ir tik­rai kaip nors su­si­kaup­ti ir ra­gin­ti sa­vo rin­kė­jus, sa­vo pa­lai­ky­to­jus at­ei­ti į rin­ki­mus, pa­reikš­ti va­lią, dirb­ti Eu­ro­pos Par­la­men­to rin­ki­mų pro­gra­mos ren­gi­mo dar­bą ir su­si­tik­ti bir­že­lio mė­ne­sį rin­ki­muo­se.

PIRMININKAS. Dė­kui. Prieš – G. Sur­plys. Pra­šom.

G. SURPLYS (LVŽSF). Dė­ko­ju, Vy­tau­tai. Tai tur­būt vi­si ar­gu­men­tai bu­vo iš­sa­ky­ti klau­siant, bet vis dėl­to no­rė­čiau dar kar­tą ak­cen­tuo­ti, kad šie rin­ki­mai, ku­rie vyks ne kar­tu su Pre­zi­den­to rin­ki­mų ant­ruo­ju tu­ru, bus pa­pil­do­mos iš­lai­dos Lie­tu­vai, tai vie­na. An­tra, mes tu­rė­jo­me vie­ną kar­tą to­kius rin­ki­mus ir jie ta­da su­lau­kė 20 % rin­kė­jų. Tai tie­siog yra pa­si­ty­čio­ji­mas, ar­ba de­mo­kra­tijos gri­ma­sa. Dėl to tik­rai pri­ta­riu Rad­vi­lei ir, nau­do­da­ma­sis pro­ga, kvie­čiu vi­sus Lie­tu­vos žmo­nes su­pras­ti, kad Eu­ro­pos Par­la­men­to rin­ki­mai ir­gi yra svar­būs, kad spren­džia­mas mū­sų, kaip eu­ro­pie­čių, li­ki­mas, o tai, kad mes ne­su­ge­ba­me sau at­sto­vau­ti, pa­ro­do, kad mes šios da­tos ne­su­ge­bė­jo­me pa­keis­ti. Tai­gi tik­rai kvie­čiu Lie­tu­vos žmo­nes ne­lik­ti abe­jin­gus, nes jei­gu bus pa­si­ti­kė­ji­mas, ta­da ir tas at­sto­va­vi­mas Lie­tu­vai Eu­ro­pos Są­jun­go­je bus kur kas stip­res­nis, ne­gu bu­vo iki šiol. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­kui. Aš ma­nau, kad jau bal­sa­vi­mo in­ter­va­las, nes 14 val. 31 min. kaip ir in­di­kuo­ja, kad ji­sai pra­si­dė­jo. Kvie­čiu nu­spręs­ti, ar Sei­mas pri­ta­ria po pa­tei­ki­mo šiam klau­si­mui, ar ne­pri­ta­ria. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

Bal­sa­vo 112: už – 84, prieš – 5, su­si­lai­kė 23. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta. Siū­lo­mi ko­mi­te­tai. Pa­grin­di­nis – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos. Siū­lo­ma svars­ty­ti lap­kri­čio 23 die­ną. Gal ga­li­me tam pri­tar­ti? Ačiū, pri­tar­ta. Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo – E. Gent­vi­las. Pra­šau.

E. GENTVILAS (LSF). Ko­le­gos, ypač jau­nes­ni, kar­tais už­si­i­ma spe­ku­lia­ci­jo­mis, gal ne­pri­si­min­da­mi kai ku­rių da­ly­kų. Pir­mie­ji Lie­tu­vos Res­pub­li­kos pre­zi­den­tai ka­da bu­vo iš­rink­ti? A. M. Bra­zaus­kas – va­sa­rio 14 die­ną, aš kal­bu apie ši­tą Lie­tu­vą, V. Adam­kus – sau­sio 5 die­ną, R. Pa­ksas – sau­sio 3 die­ną. Ir tik po to, kai R. Pa­ksas bu­vo nu­ša­lin­tas nuo pa­rei­gų, mū­sų rin­ki­mai pra­dė­ti reng­ti ge­gu­žės–­bir­že­lio mė­ne­sį, ir mes da­bar sa­ko­me: Eu­ro­pa pri­va­lo de­rin­ti Eu­ro­pos Par­la­men­to rin­ki­mų da­tą prie Lie­tu­vos, ku­ri pa­kei­tė Pre­zi­den­to rin­ki­mų da­tą.

PIRMININKAS. Dė­kui. Pra­šau, prem­je­re, re­pli­ką.

I. ŠIMONYTĖ (TS-LKDF). Aš ne re­pli­ką, bet, kaip čia sa­ko ko­le­gos: ne­su­vei­kė, tai įskai­ty­ki­te ma­no bal­są už dėl pro­to­ko­lo.

PIRMININKAS. Įskai­ty­ti bal­są už. D. Griš­ke­vi­čius – re­pli­ka.

D. GRIŠKEVIČIUS (DFVL). Ger­bia­mas Eu­ge­ni­jau, Eu­ro­pa tik­rai nie­ko ne­pri­va­lo, yra tai­syk­lės, jo­mis va­do­vau­jan­tis yra pri­ima­mi spren­di­mai. Nie­kas jų ne­kves­tio­nuo­ja. Tik­tai fak­tas yra tas, kad Lie­tu­va ne vie­ną kar­tą su­si­ta­rė dėl bū­tent da­tų pa­ko­re­ga­vi­mo, pri­de­rin­da­ma jas prie Lie­tu­vos ak­tu­a­li­jų ir prie Lie­tu­vos įsta­ty­mų, su­si­ju­sių su mū­sų kon­sti­tu­ci­niais da­ly­kais. Tai yra fak­tas ir tai įvy­ko net du kar­tus. Tie­siog šį kar­tą rei­kia pri­pa­žin­ti, kad ne­pa­vy­ko, apie tai tie­siog mes ir šne­ka­me. Bet tik­rai ne­kves­tio­nuo­ki­me ga­li­my­bės su­si­tar­ti, nes tai jau is­to­riš­kai Lie­tu­va pa­da­rė ne kar­tą.

PIRMININKAS. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, su­ta­ria­me, kad čia pas­ku­ti­nės trys re­pli­kos. Tiems, ku­rie sto­vi prie mik­ro­fo­no, duo­siu pa­si­sa­ky­ti la­bai trum­pai. Pra­šau, P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ger­bia­mi val­dan­tie­ji, jūs vi­sa­da tai­ko­tės la­biau, ne­gu rei­kia, prie Eu­ro­pos Są­jun­gos rei­ka­la­vi­mų, tai vie­ną kar­tą ga­lė­jo pri­si­tai­ky­ti ir Eu­ro­pos Są­jun­ga prie jū­sų rei­ka­la­vi­mų. Bet jei­gu rim­tai, tai ne­pa­da­rė­te na­mų dar­bų. Tai, kas bu­vo pa­da­ry­ta, jei­gu bū­tų su ant­ruo­ju tu­ru, tik­rai bū­tų daug di­des­nis ak­ty­vu­mas, pa­tys ži­no­te, kad la­bai bus ma­žas ak­ty­vu­mas. Tik­rai jūs pri­si­im­ki­te ši­tą at­sa­ko­my­bę, ne­pa­da­ry­ti na­mų dar­bai.

PIRMININKAS. Re­pli­ka – G. Sur­plys.

G. SURPLYS (LVŽSF). Ačiū. Aš tie­siog trum­pai į tai, ką pa­sa­kė Eu­ge­ni­jus. Iš tik­rų­jų, Eu­ge­ni­jau, nei Pre­zi­den­tu bū­nant A. Sme­to­nai, nei A. Stul­gins­kiui, nei K. Gri­niui, nei A. M. Bra­zaus­kui Lie­tu­va ne­bu­vo Eu­ro­pos Są­jun­gos na­re. Taip jau su­ta­po, kad po R. Pa­kso ap­kal­tos ir bu­vo pra­dė­ti reng­ti Eu­ro­pos Par­la­men­to rin­ki­mai Lie­tu­vo­je.

PIRMININKAS. Taip, ir A. Vyš­niaus­kas. Pra­šom.

A. VYŠNIAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ma­ty­da­mas šią dis­ku­si­ją siū­lau tie­siog pri­im­ti ko­kį nors pro­to­ko­li­nį nu­ta­ri­mą ir su­da­ry­ti opo­zi­ci­jos dar­bo gru­pę, ku­ri iki 2029 me­tų ga­lė­tų ge­riau su­si­tar­ti, ge­riau iš­dis­ku­tuo­ti, ga­lė­tų Sei­mo de­le­ga­ci­ja va­žiuo­ti į Briu­se­lį ir, ne­ži­nau, bels­tis, ir pra­šy­ti ki­tos da­tos. Gal su­tar­tis per­ra­šy­ti?

PIRMININKAS. Ge­rai, pra­šom rink­ti pa­ra­šus, jei­gu yra to­kia ini­cia­ty­va.

 

14.35 val.

2024 me­tų Pri­va­lo­mo­jo svei­ka­tos drau­di­mo fon­do biu­dže­to ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3134(2) (svars­ty­mo tę­si­nys)

 

Bal­suo­si­me dėl dar­bo­tvarkės 2-1 klau­si­mo – 2024 me­tų Pri­va­lo­mo­jo svei­ka­tos drau­di­mo fon­do biu­dže­to ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­to. Kas pri­ta­ria po svars­ty­mo, bal­suo­ja už, kas tu­ri ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja prieš ar­ba su­si­lai­ko.

Bal­sa­vo 118: už – 65, prieš – 17, su­si­lai­kė 36. Pri­tar­ta po svars­ty­mo.

 

14.36 val.

Vals­ty­bės so­cia­li­nių fon­dų biu­dže­tų 2024 me­tų ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo projek­tas Nr. XIVP-3132(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-4 klau­si­mas – Vals­ty­bės so­cia­li­nių fon­dų biu­dže­tų 2024 me­tų ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3132. Yra ko­mi­te­tų pra­ne­ši­mai. J. Džiu­ge­lis pri­sta­tys So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­to iš­va­dą. Aš ta­da pa­pra­šy­siu ko­le­gų, mums li­ko trys klau­si­mai, tai bū­ki­te Sei­mo sa­lė­je, rei­kės bal­suo­ti dėl pa­siū­ly­mo dėl šio įsta­ty­mo, taip pat dėl vi­so įsta­ty­mo. Jei­gu ga­li­me su­tar­ti da­bar bal­suo­ti po kiek­vie­no klau­si­mo, ta­da sėk­min­gai pa­baig­si­me šios die­nos dar­bo­tvarkę. Pra­šom pri­sta­ty­ti So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­to iš­va­dą.

J. DŽIUGELIS (TS-LKDF). Dė­ko­ju. So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas svars­tė šį įsta­ty­mo pro­jek­tą ir jam pri­ta­rė. Bal­sai pa­si­skirs­tė po ly­giai, to­dėl pir­mi­nin­ko bal­sas nu­lė­mė spren­di­mą.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Kvie­čiu R. Bud­ber­gy­tę pri­sta­ty­ti Au­di­to ko­mi­te­to iš­va­dą.

R. BUDBERGYTĖ (LSDPF). La­bai ačiū. Ko­le­gos, Au­di­to ko­mi­te­tas lap­kri­čio 6 die­nos po­sė­dy­je svars­tė Vals­ty­bės so­cia­li­nių fon­dų biu­dže­tų 2024 me­tų ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIVP-3132. Ko­mi­te­te įvy­kus al­ter­na­ty­viam bal­sa­vi­mui 3 pro­jek­tui pri­ta­rė, 2 pro­jek­tui ne­pri­ta­rė. Bu­vo pri­im­tas spren­di­mas šiam Biu­dže­tų ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui pri­tar­ti.

Ger­bia­mi ko­le­gos, aš vis dėl­to no­rė­čiau at­kreip­ti jū­sų dė­me­sį į tai, kad Au­di­to ko­mi­te­to va­do­vy­bė ne­pri­ta­rė šiam pro­jek­tui dėl šių prie­žas­čių. No­rė­čiau jas įgar­sin­ti. Pir­ma prie­žas­tis yra ta, kad lė­šų žen­kliau di­din­ti 2024 me­tų so­cia­li­nėms iš­mo­koms ir pen­si­joms Vals­ty­bi­nio so­cia­li­nio drau­di­mo fon­de pa­kak­tų, nes šio fon­do ei­na­mų­jų, 2024, me­tų pa­ja­mos iš­lai­das vir­šys 577 mln., o Re­zer­vi­nis fon­das ir to­liau di­dės – 2023 me­tų pa­bai­go­je su­da­rys 2,5 mlrd. eu­rų, 2024 me­tais – 3,1 mlrd. eu­rų. Eu­ro­pos Są­jun­gos Ta­ry­ba 2023 me­tų re­ko­men­da­ci­jo­se nu­ro­dė, kad Lie­tu­vo­je so­cia­li­nės iš­mo­kos yra ga­na ma­žos ir jų ap­rėp­tis siau­ra, o se­nat­vės pen­si­jos, pa­ly­gin­ti su dar­bo pa­ja­mo­mis, yra vie­nos ma­žiau­sių Eu­ro­pos Są­jun­go­je, to­dėl Ta­ry­ba re­ko­men­duo­ja Lie­tu­vai su­stip­rin­ti so­cia­li­nės ap­sau­gos adek­va­tu­mą. Ta­čiau svars­to­ma­me pro­jek­te iš­lai­dos šiai sri­čiai di­dė­ja ne­pa­kan­ka­mai, kad bū­tų įgy­ven­din­ta ma­no mi­nė­ta Eu­ro­pos Są­jun­gos Ta­ry­bos re­ko­men­da­ci­ja.

An­tra prie­žas­tis. Nė­ra spren­džia­mas klau­si­mas dėl lė­šų, li­ku­sių Il­ga­lai­kio dar­bo iš­mo­kų fon­de, ku­ris 2024 me­tų pa­bai­go­je sieks be­veik 200 mln. eu­rų, ir Ga­ran­ti­nia­me fon­de, ku­ris 2024 me­tų pa­bai­go­je su­da­rys 168 mln. eu­rų, dėl šių fon­dų op­ti­mi­za­vi­mo. Nė­ra aiš­ku, kam to­kio dy­džio li­ku­čiai yra rei­ka­lin­gi ir ar jie yra pa­grįs­ti ati­tin­ka­mais po­rei­kiais.

Ir tre­čia prie­žas­tis. Vals­ty­bės kon­tro­lė iš­va­do­je dėl struk­tū­ri­nio po­stū­mio už­duo­ties at­krei­pė dė­me­sį į tai, kad at­ei­ty­je kils vis dau­giau ir dau­giau iš­šū­kių sie­kiant fi­nan­suo­ti di­dė­jan­čius įsi­pa­rei­go­ji­mus dėl pen­si­jų iš­mo­kų, ta­čiau il­ga­lai­kiai pa­ja­mų šal­ti­niai vis dar yra ne­pa­kan­ka­mi.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Taip pat pra­šau M. Lin­gės pri­sta­ty­ti Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to iš­va­dą.

M. LINGĖ (TS-LKDF). Ko­mi­te­tas spa­lio 25 die­ną ap­svars­tė mi­nė­tą įsta­ty­mo pro­jek­tą, įver­ti­no gau­tus Sei­mo na­rių pa­siū­ly­mus, ne­pri­ta­rė A. Sy­so pa­siū­ly­mui pa­pil­do­mai di­din­ti lė­šų da­lį, skir­tą pa­pil­do­mai pen­si­jai in­dek­suo­ti. Bu­vo bal­suo­ta už ben­drą iš­va­dą. Bal­suo­jant už 8, prieš ne­bu­vus, su­si­lai­kius 2, pri­tar­ta ini­cia­to­rių pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui ir ko­mi­te­to iš­va­doms.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Da­bar dis­ku­tuo­ti yra už­si­ra­šęs vie­nas Sei­mo na­rys – A. Sy­sas. Kvie­čiu jį į tri­bū­ną pa­si­sa­ky­ti.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, man leng­viau kal­bė­ti, nes tiek mū­sų ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas pa­sa­kė, kaip bu­vo nu­bal­suo­ta ko­mi­te­te, tai yra tik pir­mi­nin­ko bal­sas nu­lė­mė, tiek Au­di­to ko­mi­te­to iš­va­da aiš­kiai pa­ro­do, kad dėl so­cia­li­nio drau­di­mo biu­dže­to bū­tų ga­li­ma pri­im­ti kur kas veiks­min­ges­nius spren­di­mus.

No­riu pri­min­ti, kad ši­tas biu­dže­tas da­bar yra kon­so­li­duo­tas, ir ke­le­tą žo­džių no­riu pa­sa­ky­ti tiek apie Il­ga­lai­kio dar­bo iš­mo­kų fon­dą, tiek apie Ga­ran­ti­nį fon­dą.

Ne vie­nus me­tus kar­to­ju, kam rei­ka­lin­gas toks di­de­lis re­zer­vas ši­tų fon­dų, kai me­ti­nė iš­mo­ka yra ten 10 mln. ei­lės, o su­kaup­ta jau yra ko­kiems 15 me­tų į prie­kį, jei­gu mes ir ne­rink­tu­me. Aki­vaiz­du, kad to­kių lė­šų ne­rei­kė­tų lai­ky­ti, nes pri­si­me­nu me­tus, ypač ši­tos ka­den­ci­jos pra­džio­je, kai ban­kui už pi­ni­gų sau­go­ji­mą dar mo­kė­jo­me pi­ni­gus. Tik­rai šie fon­dai bu­vo kur­ti ne tam, kad ban­kams mo­kė­tu­me už pi­ni­gų sau­go­ji­mą. Ne­su­lau­kiu siū­ly­mų iš mi­nis­te­ri­jos, kaip tuos fon­dus ge­riau pa­nau­do­ti. Už­im­tu­mo įsta­ty­me, ma­čiau, jau yra įra­šy­tas vie­nas fon­das, kad ga­li­ma pa­nau­do­ti už­im­tu­mui. Pa­­žiū­rė­si­me, kas vyks.

Bet aš di­džiau­sią dė­me­sį vis dėl­to no­rė­čiau at­kreip­ti į so­cia­li­nio drau­di­mo biu­dže­tą ir kaip mes jį iš­nau­do­ja­me. Ne­kar­to­siu, ką pa­sa­kė ma­no ko­le­gė Ra­sa, ką mums Eu­ro­pos eks­per­tai ra­šo. Aš no­riu pri­min­ti Vals­ty­bės kon­tro­lės iš­va­dą. Vals­ty­bės kon­tro­lės iš­va­do­je dėl so­cia­li­nio drau­di­mo sis­te­mos aki­vaiz­džiai pa­sa­ky­ta, kad in­di­vi­du­a­lio­ji da­lis yra ne­veiks­min­ga ir ne­ska­ti­na žmo­nių, gau­nan­čių di­de­les pa­ja­mas, mo­kė­ti nuo vi­sų gau­na­mų pa­ja­mų įmo­kas. Ma­ža to, kad yra lu­bos, dar, taip sa­kant, pa­kei­ti­mo nor­mą ly­gi­nant, nors ji ei­na link 50, bet jei­gu mes pa­žiū­rė­si­me į at­ski­ras gru­pes, tai tų, kas gau­na ma­žus at­ly­gi­ni­mus ir mo­kė­jo ma­žes­nius mo­kes­čius, pa­kei­ti­mo nor­ma sie­kia ir 60, kar­tais net dau­giau pro­cen­tų, o tų, kas mo­kė­jo dau­giau, ir 40 % ne­sie­kia.

Ma­nau, kad pir­mie­ji žings­niai, ku­rie bu­vo ženg­ti dėl in­di­vi­du­a­lios pen­si­jos di­di­ni­mo, bu­vo tei­sin­gi ir šiais me­tais tie 4 % bu­vo ge­ras žings­nis į prie­kį. To­dėl ma­ne šiek tiek nu­ste­bi­no, kad šių me­tų biu­dže­te ši­tas žings­nis su­ma­ži­na­mas 2 %. To­dėl aš ir pa­siū­liau lai­ky­ti tą pa­tį tem­pą, tai yra 4 %. Į re­zer­vą tik­rai pa­teks di­de­lis kie­kis pi­ni­gų pa­pil­do­mai, nes yra šal­ti­nis, iš ko ga­li­ma di­din­ti. Taip yra pa­ra­šy­ta mū­sų įsta­ty­muo­se. Tai­gi virš­pel­nis bus gal­būt net 700 mln. eu­rų ir la­bai jau kuk­li su­ma in­di­vi­du­a­liai pen­si­jai di­din­ti – 47 tūkst.

No­riu pri­min­ti, kad ko­mi­te­tas ne­se­niai svars­tė skur­do pro­ble­mas. 2022 me­tai aki­vaiz­džiai pa­ro­do, kad se­nat­vės pen­si­nin­kų bū­tent skur­do ly­gis ne­su­ma­žė­jo ar­ba net ne­iš­li­ko to pa­ties ly­gio, o pa­di­dė­jo, kai ki­tų šiek tiek su­ma­žė­jo. Aš ma­nau, tai yra mū­sų vi­sų rei­ka­las, nes tur­būt vi­si gau­na laiš­kų ar­ba krei­pi­mų­si, kad ypač se­nat­vės pen­si­nin­kams, na, tų lė­šų, ku­rias jie gau­na, ne­už­ten­ka kaip pra­gy­ve­ni­mo šal­ti­nio.

Man aiš­ki­na, kad su skur­du mes taip ne­pa­ko­vo­si­me. Taip, bet kiek­vie­nas eu­ras, ku­rį gau­na pen­si­nin­kai, ne at­ima­mas, o pri­de­da­mas. Ma­no siū­ly­mas vi­du­ti­niš­kai pa­di­di­na pen­si­ją 4 eu­rais tiems, ku­rie ne­tu­ri sta­žo, ir 6 eu­rais vi­du­ti­niš­kai tiems, ku­rie tu­ri sta­žą.

Tai aš krei­piuo­si ir pra­šau pa­lai­ky­ti ma­no pa­siū­ly­mą, jį mes svars­ty­si­me da­bar. Jei­gu mes tik­rai ma­to­me pro­ble­mas…

PIRMININKAS. Lai­kas.

A. SYSAS (LSDPF). …su ku­rio­mis su­si­du­ria se­nat­vės pen­si­nin­kai, tai ir spręs­ki­me tas pro­ble­mas pri­im­da­mi spren­di­mus. Ne­spręs­ki­me vals­ty­bės val­džios de­fi­ci­to klau­si­mų pen­si­nin­kų są­skai­ta. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­kui. Iš tik­rų­jų yra Sei­mo na­rio A. Sy­so siū­ly­mas, dėl jo ir sprę­si­me da­bar. Iš pra­džių gal ga­li­me su­tar­ti, kad tas siū­ly­mas yra su­si­jęs. Ten yra ke­lių punk­tų pa­kei­ti­mai, bet jie yra vi­si iš es­mės apie tą pa­tį. Tei­sin­gai, ko­le­ga? Tai mes bal­suo­si­me iš es­mės vie­ną kar­tą dėl A. Sy­so siū­ly­mo. Pra­šau, Al­gir­dai, dar kar­te­lį šan­sas pri­sta­ty­ti jį.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū. Ger­bia­mi ko­le­gos, aš ne­no­riu kar­to­ti, la­bai trum­pai. Aš siū­lau pa­di­din­ti ski­ria­mų lė­šų kie­kį in­di­vi­du­a­lia­jai pen­si­jos da­liai di­din­ti, tai yra vie­toj 2 %, vie­toj 47 mln., skir­ti 4 %, tai su­da­ry­tų 93 mln. ir dar šiek tiek. Na, ten tiks­lių skai­čių ne­rei­kia. Tuo mes pri­si­dė­tu­me prie di­des­nio pen­si­jų kė­li­mo ir di­des­nės pa­kei­ti­mo nor­mos, ji laips­niš­kai at­si­ras­tų. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­kui. Da­bar ko­kia ko­mi­te­to po­zi­ci­ja bu­vo šio pa­siū­ly­mo at­žvil­giu? Pra­šau.

J. DŽIUGELIS (TS-LKDF). Dė­ko­ju. Ger­bia­mas A. Sy­sas du kar­tus tei­kė to­kį pa­siū­ly­mą ir du kar­tus ko­mi­te­tas, įver­ti­nęs mi­nis­te­ri­jos ir „Sod­ros“ ar­gu­men­tus, šiam pa­siū­ly­mui ne­pri­ta­rė.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Dėl mo­ty­vų šio pa­siū­ly­mo at­žvil­giu už kal­bės L. Na­gie­nė.

L. NAGIENĖ (DFVL). Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. La­bai tei­sin­gai bu­vo iš­sa­ky­ta apie tai, ko­kia yra at­skir­tis šian­die­n dėl skur­do.

Kal­bant apie pen­si­jas, yra in­di­vi­du­a­lio­ji da­lis. Kiek­vie­nas mes gal­vo­ja­me apie tai, kad kuo aš dau­giau su­mo­kė­siu, ma­no pa­kei­ti­mo pro­cen­tas bus di­des­nis. Ta­čiau iš­ėjo at­virkš­čiai.

Šian­die­n mes, aiš­ku, pa­kė­lė­me ba­zi­nę pen­si­ją. Mes su­prie­ši­no­me kai ku­riuos žmo­nes bū­tent dėl ba­zi­nės pen­si­jos. Kai bu­vo pa­kel­tos, kas ne­tu­rė­jo sta­žo, nuo 15 me­tų ne­pri­klau­so­mai gau­na vi­są iš­mo­ką. Ta­čiau už­mir­šo­me ska­tin­ti žmo­nes, kad tik­rai kuo jis dau­giau su­mo­kės, jo iš­mo­ka bus žen­kliai di­des­nė, tai yra kai su­eis se­nat­vės pen­si­jos am­žius.

Aš ma­nau, kad šian­die­n ne be rei­ka­lo at­si­su­ku­si dar ir pa­klau­siau Li­no: kaip yra su re­zer­vu? Vals­ty­bė, no­rė­da­ma fis­ka­li­nės draus­mės, kad ne­bū­tų pa­žei­di­mų, sko­li­na­si iš to pa­ties re­zer­vo 3 mlrd. 3,1 mlrd. nu­ma­ty­tas re­zer­vas. Ne­blo­gai.

Va­di­na­si, mes, užuot su­ra­dę bent tuos 40 mln. dar pa­pil­do­mai ir pa­di­di­nę in­di­vi­du­a­li­ą­ją da­lį, kaip Al­gir­das siū­lo… Aš ne­ma­tau, kad čia bū­tų bu­vu­si di­de­lė pro­ble­ma. Mes bū­tu­me pa­ro­dę, kad mes ly­giai taip pat ska­ti­na­me žmo­nes, kad jie gau­tų di­des­nę iš­mo­ką, ka­dan­gi tai pri­klau­so nuo jų dar­bo už­mo­kes­čio, nuo to, kiek jie įde­da į So­cia­li­nio drau­di­mo fon­do biu­dže­tą.

Tai aš iš tik­rų­jų pri­ta­riu. At­si­su­ki­me ga­lų ga­le į tuos žmo­nes – ir ku­rie dir­ba, ir ku­rie at­ei­ty­je gaus iš­mo­kas, ir šian­dien jau gau­na iš­mo­kas.

PIRMININKAS. M. Na­vic­kie­nė kal­bės prieš.

M. NAVICKIENĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, aš vis­gi no­rė­čiau, kad mes de­ba­tuo­da­mi tu­rė­tu­me šio­kio to­kio ko­rek­tiš­ku­mo. Kal­bė­da­mi apie pen­si­jų au­gi­mą per pas­ta­ruo­sius tre­jus me­tus, spar­tes­nį, ne­gu nu­ma­to įsta­ty­mas, kas­met so­cia­li­nio drau­di­mo pen­si­jų in­dek­sa­vi­mą, man at­ro­do, bent jau sa­vo re­to­ri­ko­je tu­rė­tu­me tu­rė­ti šiek tiek at­si­žvel­gi­mo į tai, ko­kiu pa­grei­čiu augo pen­si­jos Lie­tu­vo­je. Taip, mes tu­rė­jo­me aukš­tą in­flia­ci­ją, taip, mes tu­rė­jo­me aukš­tas ener­gi­jos kai­nas, bet toks ki­li­mas, koks bu­vo, pa­vyz­džiui, per­nai, tik­rai amor­ti­za­vo tuos ne­te­ki­mus, ku­riuos žmo­nės pa­ty­rė.

Da­bar, kal­bant apie 2024 me­tus, in­dek­suo­ja­ma in­di­vi­du­a­lio­ji pen­si­jos da­lis to­liau nuo­sek­liai au­ga. Mes ma­to­me pen­si­jos su bū­ti­nuo­ju sta­žu au­gi­mą apie 70 eu­rų, nors tuo me­tu in­flia­ci­jos vien­žen­klis au­gi­mas. Apie ke­tu­ris kar­tus, prog­no­zuo­ja­me, pen­si­jų au­gi­mas pra­lenks nu­ma­to­mą in­flia­ci­ją. Apie ko­kį nu­si­grę­ži­mą ar­ba pa­mir­ši­mą mes čia ga­li­me kal­bė­ti? Aš la­bai su­pran­tu, kad tik­rai vi­sa­da no­ri­si skir­ti dau­giau, kad vi­sa­da no­ri­si in­dek­suo­ti dau­giau, bet mes tu­ri­me kal­bė­ti ne tik­tai apie 2024 me­tus, bet ir apie 2025 me­tus, ir 2026 me­tus, apie tai, koks per­vir­šis ir koks re­zer­vas bus ta­da. Ir tur­būt sa­ky­ti ar­ba teig­ti, kad pen­si­jos ne­au­ga ar­ba au­ga ma­žiau, švel­niai ta­riant, ko­le­gos, tik­rai yra ne­ko­rek­tiš­ka. Jos au­ga ir su­ba­lan­suo­tai, ir at­si­žvel­giant į biu­dže­to ga­li­my­bes, ir spar­čiau, ne­gu nu­ma­to įsta­ty­mas, o in­di­vi­du­a­li pen­si­ja ly­giai taip pat au­ga spar­čiai. 70 eu­rų, aš ma­nau, tai yra žen­klus au­gi­mas. Jei­gu mes čia jau no­ri­me ban­dy­ti at­ro­dy­ti kaip nors ge­ri prieš rin­ki­mus ar­ba pa­siū­ly­ti vis dau­giau, tai ta­da pa­gal­vo­ki­me apie tai, kaip at­ro­dys „Sod­ros“ biu­dže­tas ir 2025 me­tais, ir 2026 me­tais, ir kiek ta­da bus ga­li­ma di­din­ti pen­si­jas. Aš no­rė­čiau, kad pen­si­jos Lie­tu­vos pen­si­nin­kams aug­tų tva­riai, nuo­sek­liai, jun­ta­mai ir jo­kiu bū­du…

PIRMININKAS. Lai­kas!

M. NAVICKIENĖ (TS-LKDF). …ne­po­pu­lis­tiš­kai, pri­šo­ka­mai.

PIRMININKAS. Da­bar ap­si­sprę­si­me bal­suo­da­mi. Kas pri­ta­ria A. Sy­so siū­ly­mui, pa­tiks­lin­siu, dėl 7 straips­nio ir su­si­ju­sių pa­kei­ti­mų, tas bal­suo­ja už, kas ne­pri­ta­ria siū­ly­mui, bal­suo­ja prieš ar­ba su­si­lai­ko.

Bal­sa­vo 122: už – 56, prieš – 30, su­si­lai­kė 36. Šiam pa­siū­ly­mui nė­ra pri­tar­ta.

Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo – S. Skver­ne­lis.

S. SKVERNELIS (DFVL). Ger­bia­mi ko­le­gos, aš, iš­klau­sęs mi­nist­rę M. Na­vic­kie­nę, tie­siog no­rė­čiau dar pa­tiks­lin­ti dėl tų pen­si­jų. Tai čia­gi Pre­zi­den­tas vis­ką pa­da­rė. Čia nei bu­vu­si Vy­riau­sy­bė, nei da­bar­ti­nė yra ne prie ko. (Plo­ji­mai)

PIRMININKAS. Ačiū už re­pli­ką. Tai­gi ap­si­spren­dė­me dėl vi­so įsta­ty­mo pro­jek­to. Dėl mo­ty­vų prieš kal­bės L. Na­gie­nė.

L. NAGIENĖ (DFVL). Ger­bia­mi ko­le­gos, ger­bia­ma mi­nist­rė sa­ko – mes pa­di­di­no­me pen­si­jas, mū­sų da­bar­ti­nė dau­gu­ma la­bai ge­rai iš­spren­dė dėl pen­si­nin­kų, bet, žur­na­lis­tų pa­skai­čia­vi­mais ir ki­tų pa­skai­čia­vi­mais, pa­skai­ty­ki­te, yra la­bai ge­ra len­te­lė, tik gai­la, aš jos vi­sos ne­tu­riu – per ket­ve­rius me­tus, įver­ti­nus in­flia­ci­ją, pen­si­nin­kams pen­si­ja pa­di­dė­jo vi­du­ti­niš­kai tik 27 eu­rais. Tai la­bai di­de­lis šian­dien yra pa­sie­ki­mas. Jei­gu įver­tin­tu­me anks­tes­nes vy­riau­sy­bes, jų pa­sie­ki­mai bu­vo žen­kliai di­des­ni ir, įver­ti­nus in­flia­ci­ją, per­ka­mo­ji ga­lia yra žen­kliai di­des­nė. Dėl to mes ir ke­lia­me klau­si­mą, kad šian­dien at­skir­tis pa­si­da­ro dar di­des­nė, ne­pri­klau­so­mai nuo to, kad mes ir di­di­na­me tas pen­si­jas, nes in­flia­ci­ja yra be ga­lo di­de­lė. Mes už­mirš­ta­me sa­vo žmo­nes ir už­mirš­ta­me ska­tin­da­mi tai, kad in­di­vi­du­a­lio­ji da­lis, kaip ir Al­gir­das sa­kė, tu­ri di­dė­ti ir bent tuos 2 % bū­tu­me šian­dien pri­dė­ję. Mes kė­lė­me klau­si­mą, tu­ri­me re­zer­vą, gal ir tas mo­ti­nys­tės iš­mo­kas gal­būt pa­žiū­rė­ti, kaip ga­lė­tu­me pa­di­din­ti, ska­tin­ti, kad aug­tų gims­ta­mu­mas ir di­dė­tų. Tai mes vis­ką da­ro­me, kad su­kaup­tu­me re­zer­vą, nes rei­kia. Fis­ka­li­nės draus­mės pa­žei­di­mų ne­bū­tų, o 3,1 mlrd. re­zer­vo ne­blo­gai nu­ei­na į vals­ty­bės biu­dže­tą, pa­tei­kiant Eu­ro­pos Ko­mi­si­jai ir ki­tiems vi­sus fi­nan­si­nius ro­dik­lius. Iš tik­rų­jų, tik­rai ne­pa­lai­ky­siu vien dėl to, kad ger­bia­moji ne­no­ri di­din­ti. Mū­sų pen­si­nin­kų są­skai­ta mes sten­gia­mės iš­lai­ky­ti vals­ty­bės biu­dže­to draus­mę.

PIRMININKAS. Už kal­bės I. Ši­mo­ny­tė.

I. ŠIMONYTĖ (TS-LKDF). La­bai ačiū. Mie­li ko­le­gos, tai nei jūs di­di­na­te pen­si­jas, nei aš di­di­nu pen­si­jas. Pen­si­jas di­di­na dar­bo už­mo­kes­tis, nuo­sek­liai au­gan­tis kiek­vie­nais me­tais, ir ta for­mu­lė, ku­ri bu­vo pa­tvir­tin­ta įsta­ty­me dėl pen­si­jų in­dek­sa­vi­mo. Tai čia šiuo at­ve­ju vie­na mi­nist­rė, ki­ta mi­nist­rė, vie­na val­džia ar ki­ta val­džia, mes tie­siog da­ro­me tai, kas yra pa­ra­šy­ta įsta­ty­me. Taip, įsta­ty­mas bu­vo pa­pil­dy­tas. To ne­bu­vo, be­je, anks­čiau, ir ne­bu­vo tos ga­li­my­bės pa­pil­do­mai in­dek­suo­ti tą da­lį, ku­ri yra in­di­vi­du­a­li, ir tai taip pat yra nu­ma­ty­ta. Bet in­dek­sa­vi­mas vėl­gi vi­sa­da tu­ri at­si­žvelg­ti ne tik­tai į mo­men­ti­nę nuo­trau­ką, bet ir į tai, kas bus at­ei­ty­je.

Tai, mie­li ko­le­gos, ypač tie, ku­rie tu­ri as­pi­ra­ci­jų bū­ti Vy­riau­sy­bė­je ar jau gal net ma­no­te, kad esa­te Vy­riau­sy­bė­je, gal jau net ir po­zi­ci­jas esa­te to­je Vy­riau­sy­bė­je iš­si­da­li­nę, jūs pa­gal­vo­ki­te apie tuos lai­kus, ka­da vi­du­ti­nis dar­bo už­mo­kes­tis augs nuo­sai­kiai, o pen­si­jų in­dek­sa­vi­mas dėl for­mu­lės ypa­tu­mų vis dar bus ap­len­kian­tis dar­bo už­mo­kes­čio au­gi­mą. Ta­da jūs pa­ma­ty­si­te, kaip ge­rai yra tu­rė­ti re­zer­vą ir kam ji­sai yra rei­ka­lin­gas. Bu­vo jau vie­na mi­nist­rė, ku­ri dėl rin­ki­mi­nių už­gai­dų vi­są re­zer­vą iš­taš­kė ir tai ne­la­bai po­li­tiš­kai pa­dė­jo. Siū­ly­čiau bal­suo­ti už įsta­ty­mą ir pa­rem­ti ši­tą biu­dže­tą kaip su­ba­lan­suo­tą, nuo­sai­kų ir ap­len­kian­tį pla­nuo­ja­mą in­flia­ci­jos au­gi­mą at­ei­nan­čiais me­tais tik­rai ne vie­nu pro­cen­ti­niu punk­tu ir net­gi ne dviem kar­tais. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū. Kvie­čiu bal­suo­ti. Kas pri­ta­ria ši­tam klau­si­mui po svars­ty­mo, bal­suo­ja už, kas tu­ri ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja prieš ar­ba su­si­lai­ko.

Bal­sa­vo 122: už – 66, prieš – 11, su­si­lai­kė 45. Po svars­ty­mo yra pri­tar­ta.

 

14.58 val.

Pen­si­jų anui­te­tų fon­do biu­dže­to 2024 me­tų ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3133(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 2-5 klau­si­mas – Pen­si­jų anui­te­tų fon­do biu­dže­to 2024 me­tų ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas. Taip pat kvie­čiu J. Džiu­ge­lį į tri­bū­ną pri­sta­ty­ti So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­to iš­va­dą.

J. DŽIUGELIS (TS-LKDF). Pro­jek­tui pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKAS. Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Kvie­čiu R. Bud­ber­gy­tę iš Au­di­to ko­mi­te­to pri­sta­ty­ti iš­va­dą.

R. BUDBERGYTĖ (LSDPF). Au­di­to ko­mi­te­tas ta­me pa­čia­me lap­kri­čio 6 die­nos po­sė­dy­je pro­jek­tui Nr. XIVP-3133(2) pri­ta­rė vien­bal­siai. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­kui. Ir M. Lin­gė iš Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to. Taip pat BFK iš­va­dos pra­šo­me.

M. LINGĖ (TS-LKDF). Ko­mi­te­tas spa­lio 25 die­ną svars­tė įsta­ty­mo pro­jek­tą ir, bal­sa­vus už – 8, prieš ne­bu­vus, su­si­lai­kius 2, siū­lo pri­tar­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju, vi­sos iš­va­dos pri­sta­ty­tos. Dis­ku­tuo­ti nė­ra no­rin­čių. Dėl mo­ty­vų nė­ra no­rin­čių kal­bė­ti. Bal­suo­ja­me. Kas pri­ta­ria Pen­si­jų anui­te­tų fon­do biu­dže­to 2024 me­tų ro­dik­lių pa­tvir­ti­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui, bal­suo­ja už, kas tu­ri ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja prieš ar­ba su­si­lai­ko.

Bal­sa­vo 121: už – 80, prieš – 2, su­si­lai­kė 39. Tai­gi pri­tar­ta po svars­ty­mo.

 

15.00 val.

Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. VIII-1881 19, 221, 222, 33, 48, 51 ir 611 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-3291 (pa­tei­ki­mas)

 

Svars­ty­si­me pas­ku­ti­nį šian­dien šios dar­bo­tvarkės 2-17 klau­si­mą – Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą. Kvie­čiu mi­nist­rą D. Krei­vį į tri­bū­ną pri­sta­ty­ti šį pro­jek­tą.

D. KREIVYS (TS-LKDF). Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, tei­kia­me Lie­tu­vos Res­pub­li­kos elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­tą. Jis pa­reng­tas ir skir­tas iš­tai­sy­ti 2019 m. bir­že­lio 5 d. Eu­ro­pos Par­la­men­to ir Ta­ry­bos di­rek­ty­vos dėl elek­tros ener­gi­jos vi­daus rin­kos ben­drų­jų tai­syk­lių, va­di­na­mo­sios elek­tros di­rek­ty­vos, per­kė­li­mo į na­cio­na­li­nę tei­sę trū­ku­mams, ku­riuos nu­sta­tė Eu­ro­pos Ko­mi­si­ja, at­li­ku­si di­rek­ty­vos per­kė­li­mo ver­ti­ni­mą.

Įsta­ty­mo pa­kei­ti­mu siū­lo­mos nau­jos tei­si­nio re­gu­lia­vi­mo nuo­sta­tos. Vals­ty­bi­nės ener­ge­ti­kos re­gu­lia­vi­mo ta­ry­bos pa­ti­ki­mu­mo ste­bė­se­nos me­ti­nė­se ata­skai­to­se taip pat tu­ri bū­ti pa­tei­kia­mi duo­me­nys apie in­ves­ti­ci­jas į elek­tros ener­gi­jos ga­my­bos ir kau­pi­mo pa­jė­gu­mus, sie­kiant už­tik­rin­ti elek­tros ener­gi­jos tie­ki­mo sau­gu­mą.

An­tra. Ak­ty­vie­siems var­to­to­jams, ku­riems pri­klau­so ener­gi­jos kau­pi­mo įren­gi­niai, ne­ga­li bū­ti tai­ko­mi dvi­gu­bi mo­kes­čiai, įskai­tant tin­klo mo­kes­čius ir mo­kes­čius už sau­go­mą elek­tros ener­gi­ją, lie­kan­čią jų ener­gi­jos kau­pi­mo įren­gi­niuo­se, ar tai­kant lanks­tu­mo pa­slau­gas skirs­ty­mo sis­te­mos ope­ra­to­riams. Taip pat nu­sta­to­ma, kad ne­pri­klau­so­mi elek­tros ener­gi­jos pa­klau­sos tel­kė­jai ne­ga­li su­da­ry­ti elek­tros ener­gi­jos per­siun­ti­mo pa­slau­gos tei­ki­mo su­tar­čių su ak­ty­viai­siais var­to­to­jais ir tai­ky­ti jiems mo­kes­čių už at­ski­rų de­da­mų­jų – už elek­tros ener­gi­jos per­siun­ti­mo, per­da­vi­mo ir skirs­ty­mo pa­slau­gas. Pi­lie­čių ener­ge­ti­kos ben­dri­jos (PEB) da­li­nin­kais, na­riais ga­lės bū­ti vi­si ju­ri­di­niai as­me­nys. Iki šiol bu­vo nu­sta­ty­ta, kad PEB na­riais ga­li bū­ti tik­tai ma­žos, la­bai ma­žos įmo­nės ir sa­vi­val­dy­bių įstai­gos. Spren­di­mus įgy­ven­di­nant pi­lie­čių ben­dri­jos tei­ses ir pa­rei­gas ir to­liau ga­lės pri­im­ti tik­tai fi­zi­niai as­me­nys, la­bai ma­žos ir ma­žos įmo­nės bei sa­vi­val­dy­bių ta­ry­bos. Prieš įren­giant iš­ma­ni­ą­ją ap­skai­tos sis­te­mą ar­ba jos įren­gi­mo me­tu var­to­to­jams tei­kia­ma in­for­ma­ci­ja apie vi­sas iš­ma­nio­sios ap­skai­tos sis­te­mos ga­li­my­bes, su­si­ju­sias su skai­tik­lio rod­me­nų val­dy­mo, ener­gi­jos var­to­ji­mo ste­bė­ji­mu. Kei­čiant są­skai­tų tu­ri­nio rei­ka­la­vi­mus, pri­va­lo­ma kon­sul­tuo­tis su var­to­to­jų aso­cia­ci­jo­mis.

Šeš­ta. Var­to­to­jas tu­ri tei­sę sa­vo nuo­žiū­ra pirk­ti ir (ar) par­duo­ti elek­tros ener­gi­jos pa­slau­gas, įskai­tant da­ly­va­vi­mą tel­kiant elek­tros ener­gi­jos pa­klau­są, ir ki­tas pa­slau­gas, ku­rias var­to­to­jui lei­džia ga­lio­jan­tys įsta­ty­mai. Siū­lo­ma nu­sta­ty­ti, kad įsta­ty­mas įsi­ga­lio­tų 2023 m. gruo­džio 1 d.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Yra no­rin­čių pa­klaus­ti. Pir­mo­ji klau­sia L. Na­gie­nė.

L. NAGIENĖ (DFVL). Ger­bia­mas mi­nist­re, kiek dar bus to­kių klai­dų? Aš da­bar trum­pą is­to­ri­ją. 2019 me­tais – reg­la­men­tas, 2021 me­tais pri­ima­me įsta­ty­mą, ku­riuo įgy­ven­di­na­me di­rek­ty­vą. Eu­ro­pos Ko­mi­si­ja 2022 me­tais in­for­muo­ja apie pa­žei­di­mus. Mes nie­ko ne­da­ro­me. 2023 m. lie­pos 14 d. vėl pa­kar­to­ti­nai gau­na­me iš Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos, iki šios die­nos lau­kia­me. Ži­no­te, kad jau ga­li bū­ti kreip­ta­si į Eu­ro­pos Teis­mą.

Man ki­lo toks klau­si­mas. Kiek dar ga­lės bū­ti to­kių klai­dų? Mes tu­ri­me ly­giai tą pa­tį su ben­druo­me­nės mo­kes­čiu.

Ant­ras ma­no klau­si­mas – dėl dvi­gu­bo mo­kes­čio. Šian­dien yra apie 300 žmo­nių, ku­rie ga­vo pa­ra­mą. No­riu pa­klaus­ti, ar jiems bu­vo tai­ko­mas tas dvi­gu­bas mo­kes­tis?

Tre­čias klau­si­mas. Kiek šian­dien yra įdieg­ta iš­ma­nių­jų ap­skai­tos prie­tai­sų? Kiek rei­kės pa­pil­do­mų lė­šų? Ar iki 2019 me­tų pa­keis­ti skai­tik­liai ne­ati­tin­ka, gal be rei­ka­lo kei­tė­me? Ar mes dar įgy­ven­din­si­me tuos 80 %, nu­ma­ty­tus Eu­ro­pos Są­jun­gos? Ačiū.

D. KREIVYS (TS-LKDF). Ger­bia­ma Sei­mo na­re, į įsta­ty­mą, taip, per­kel­ta su klai­do­mis, nes di­de­lė di­rek­ty­va. Na­tū­ra­lu, kad žmo­nės, dir­ban­tys mi­nis­te­ri­jo­je, nė­ra ro­bo­tai ir da­ro klai­dų. Tą rei­kia su­pras­ti. Nie­ko bai­saus, jei ki­tą kar­tą grįž­ta­me, ypač da­bar, kai čia yra di­džiau­si pa­tai­sy­mai dėl kau­pi­mo įren­gi­nių. Kau­pi­mo įren­gi­nių tel­ki­mo pa­slau­gos ap­skri­tai yra nau­jos tiek mums, tiek vi­sai Eu­ro­pos Są­jun­gai. Ne­nuos­ta­bu, kad žmo­nės, skai­ty­da­mi di­rek­ty­vą, ne vi­są lai­ką su­pran­ta taip, kaip tu­ri bū­ti. Eu­ro­pos Ko­mi­si­ja pa­tai­so, mes pa­tai­so­me ir gau­si­me su­tvar­ky­tą re­zul­ta­tą. Įdie­gę tu­ri­me šiuo me­tu virš 700 tūkst. skai­tik­lių ir nie­ko keis­ti ne­rei­kės dėl to, kas bu­vo anks­čiau įdieg­ta. Ne­bent gy­ven­to­jai ar ESO ma­tys, kad tą rei­kia at­ei­ty­je pa­da­ry­ti dėl tam tik­rų po­rei­kių teik­ti ki­tas pa­slau­gas, ar tel­ki­mo, ar ki­tas.

Dėl dvi­gu­bo mo­kes­čio aš ne­ga­liu at­sa­ky­ti, kiek to­kių bu­vo ap­mo­kes­ti­nta ir ar iš­vis bu­vo ap­mo­kes­tin­ta.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Skar­džius.

A. SKARDŽIUS (MSNG). Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, jūs tik­rai daug dė­me­sio ski­ria­te kau­pik­liams, šiuo­kart jūs at­lei­si­te nuo mo­kes­čių, ta­čiau tu­ri­me tą jū­sų pro­jek­tą – 200 me­ga­va­tų aku­mu­lia­to­rių, nu­pirk­tą už eu­ro­pi­nius pi­ni­gus, iš­leis­tos di­de­lės lė­šos. Tai ko­kiam tiks­lui jis bu­vo pirk­tas? Nes jū­sų ir jū­sų ins­ti­tu­ci­jos ko­mu­ni­ka­ci­ja yra skir­tin­ga la­bai daž­nai. Vie­nu at­ve­ju tai rei­ka­lin­ga dėl sin­chro­ni­za­ci­jos, ki­tu at­ve­ju – kad ru­sas ga­li jun­gik­lį iš­jung­ti, rei­kės stai­giai įjung­ti elek­trą. Tai vis dėl­to ko­kiu tiks­lu ir kaip ji­sai yra nau­do­ja­mas? Jis juk ne­ga­li bū­ti nau­do­ja­mas ko­mer­ci­jai, kai da­bar ati­da­vė­te, nes rei­kės, kad jis bū­tų pa­krau­tas, ka­da X va­lan­dą rei­kės įjung­ti. Tai aš ma­tau to­kį ab­so­liu­tų mū­sų kvai­li­ni­mą ir vi­suo­me­nės kvai­li­ni­mą. Tai gal pa­aiš­kin­tu­mė­te iš Sei­mo tri­bū­nos, kaip iš tik­rų­jų yra? Ačiū.

D. KREIVYS (TS-LKDF). Kau­pik­liai nė­ra nau­do­ja­mi ko­mer­ci­nei veik­lai. Šian­dien kau­pik­liai nė­ra nau­do­ja­mi ko­mer­ci­nei veik­lai ir šian­dien vei­kia kaip mū­sų sis­te­mos re­zer­vas. At­ei­ty­je kau­pik­liai pa­dės ba­lan­suo­ti sis­te­mą ir pa­dės įtrauk­ti dau­giau at­si­nau­ji­nan­čios ener­ge­ti­kos į mū­sų sis­te­mą. Kaip at­ei­ty­je kau­pik­liai bus nau­do­ja­mi, ar jie bus par­duo­ti, ar ne­par­duo­ti į rin­ką, ma­ty­si­me, bet šian­dien, dar kar­tą pa­kar­to­siu, kau­pik­liai yra nau­do­ja­mi iš­im­ti­nai mū­sų sis­te­mos sau­gu­mo po­rei­kiams.

PIRMININKAS. Taip. Klau­sia L. Sa­vic­kas.

L. SAVICKAS (DFVL). La­bai ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Iš tik­rų­jų jau ku­ris lai­kas ky­la daug klau­si­mų, mi­nist­re, dėl jū­sų pri­ima­mų spren­di­mų nei­gia­mo po­vei­kio ener­ge­ti­kos sek­to­riaus sta­bi­lu­mui. Tik dar kar­te­lį pri­me­nu, kad lau­kia­me jū­sų mū­sų frak­ci­jos po­sė­dy­je ry­toj ry­te, prieš ple­na­ri­nį po­sė­dį. Pri­me­nu, kad šių me­tų lap­kri­čio 7 die­ną yra pri­im­tas Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo nu­ta­ri­mas, nu­ma­tan­tis, kad Pro­ver­žio įsta­ty­mo nuo­sta­tos dėl 2 gi­ga­va­tų ap­ri­bo­ji­mo sau­lės jė­gai­nių ga­lioms prieš­ta­rau­ja Kon­sti­tu­ci­jai, nors sa­kė­te ga­nė­ti­nai iro­niš­kai, teik­da­mas šį pa­siū­ly­mą, kad to­kiu bū­du iš tik­rų­jų ku­ria­te dar­nią at­si­nau­ji­nan­čių ener­ge­ti­kos iš­tek­lių plėt­rą.

Da­bar vėl at­ei­na­te su įsta­ty­mo pro­jek­tu, ku­ris aiš­kiai grįs­tas tuo, kad iden­ti­fi­kuo­ja­ma, jog di­rek­ty­vos per­kė­li­mas tu­ri pro­ble­mų. Kaip jūs ga­lė­tu­mė­te tą pa­sa­ky­ti, kur at­si­ran­da tos bė­dos? Gal­būt iš tik­rų­jų mi­nis­te­ri­jai rei­kė­tų nu­ma­ty­ti pa­pil­do­mą asig­na­vi­mų ei­lu­tę, kad tu­rė­tų dau­giau kom­pe­ten­tin­gų spe­cia­lis­tų, kad iš­veng­tų pa­si­kar­to­jan­čių tei­sė­kū­ros pro­ble­mų?

D. KREIVYS (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­mas Sei­mo na­ry, už rū­pi­ni­mą­si Ener­ge­ti­kos mi­nis­te­ri­ja ir do­mė­ji­mą­si ener­ge­ti­kos sek­to­riu­mi. No­riu pa­sa­ky­ti, kad Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas ne­pa­sa­kė, kad 2 gi­ga­va­tų ri­ba prieš­ta­rau­ja įsta­ty­mui… prieš­ta­rau­ja Kon­sti­tu­ci­jai. De­ja, taip yra. Kon­sti­tu­ci­nia­me yra tas fak­tas, kad įsta­ty­me nė­ra nu­ma­ty­ta, kaip to­liau tu­ri bū­ti el­gia­ma­si su pro­jek­tais, ku­rie yra virš 2 gi­ga­va­tų ri­bos. Prie­šin­gai – dėl įsta­ty­mo Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas kon­sta­ta­vo, kad Vy­riau­sy­bė, vals­ty­bė tu­ri tei­sę įsta­ty­mais re­gu­liuo­ti tin­klo pa­ra­met­rus tam, kad bū­tų iš­lai­ko­mas jos sau­gu­mas ir sta­bi­lu­mas. Dar kar­tą pa­kar­to­siu: dėl įsta­ty­mo pri­ėmi­mo, di­rek­ty­vos pri­ėmi­mo ir pa­tai­sų, kad žmo­nės nė­ra ro­bo­tai. Ener­ge­ti­kos di­rek­ty­vos šian­dien yra mil­ži­niš­kos ap­im­ties. Na­tū­ra­lu, kad žmo­nės, kai per­ke­lia­mos di­rek­ty­vos, ki­tą kar­tą ir vė­luo­ja, nes tai už­trun­ka tik­rai daug lai­ko. Mi­nė­to­ji di­rek­ty­va yra la­bai la­bai di­de­lės ap­im­ties. Dar kar­tą pa­kar­to­siu, na­tū­ra­lu, kad at­si­ran­da klai­dų, jas mes tai­so­me. Nie­kas nė­ra ap­sau­go­tas nuo to. Ačiū.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas mi­nist­re, aš ir­gi apie tas klai­das. Su­pran­tu, kad klys­ti žmo­giš­ka, bet čia ne smul­kios klai­dos, to­dėl ma­no klau­si­mai ke­li. Pir­miau­sia ar jūs, kaip mi­nist­ras, pa­si­aiš­ki­no­te, kas tas klai­das pa­da­rė, kas gal­būt są­mo­nin­gai tai pa­da­rė ir gal­būt są­mo­nin­gai pa­si­pel­nė iš to, nes ir iš­ma­nūs skai­tik­liai, ir du ta­ri­fai – vi­sa tai yra pi­ni­gai ir var­to­to­jų pi­ni­gai. No­rė­tų­si, kad tų klai­dų bū­tų ma­žiau ir jūs į tai re­a­guo­tu­mė­te. Tai ar ga­li­te at­sa­ky­ti, ar tai yra są­mo­nin­gas vei­ki­mas prieš jus ir prieš, taip sa­kant, Lie­tu­vos Res­pub­li­ką? Ačiū.

D. KREIVYS (TS-LKDF). Ger­bia­mas Al­gir­dai, tur­būt esa­te di­de­lis ener­ge­ti­kos eks­per­tas, kad ga­li­te pa­sa­ky­ti, ar tai di­de­lės, ar ma­žos klai­dos. Ma­no gal­va, tai yra gry­nai tech­ni­nės, tech­ni­niai ne­ati­ti­ki­mai, tech­ni­niai pa­ra­met­rai. Di­džiau­sia da­lis, dar kar­tą pa­kar­to­siu, jei­gu pa­žiū­rė­si­te, du treč­da­liai yra apie kau­pik­lius, ku­rie Lie­tu­vo­je ap­skri­tai nė­ra ir nie­ka­dos ne­bu­vo reg­la­men­tuo­ti. Tik­rai aš ne­ma­nau, kad dėl šių klai­de­lių yra pa­tir­ta ko­kia nors ža­la, nes, kaip mi­nė­jau, yra reg­la­men­tuo­ja­mi vi­siš­kai nau­ji da­ly­kai. Dar kar­tą pa­­kar­to­siu, kad ar­ti­miau­siu me­tu tie da­ly­kai bus iš­tai­sy­ti. Ačiū.

PIRMININKAS. Klau­sia R. Šar­knic­kas. Pra­šau.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Na, keis­tai skam­ba, vis dėl­to žmo­nės pra­ra­do 160 mln. ir pa­na­šiai. Va­din­ti tai tech­ni­ne klai­da, kad maž­daug at­ei­ty­je taip pat bus ga­li­ma nu­si­kal­ti­mus da­ry­ti ir ne­aiš­ku, kie­no čia in­te­re­sai ir pa­na­šiai… Ir vėl tą pa­tį mes gir­dė­si­me, o žmo­nės mo­kės dvi­gu­bai, tri­gu­bai ir pa­na­šiai. At­sa­ky­mo gal ir ne­rei­kia. Ačiū.

D. KREIVYS (TS-LKDF). Aš dar kar­tą no­riu pa­­kar­to­ti, kad per­ke­liant ši­tą di­rek­ty­vą kal­ba­ma apie kau­pik­lių ap­mo­kes­ti­ni­mą, kad tel­kė­jas ne­ga­lė­tų ap­mo­kes­tin­ti kau­pik­lių žmo­nėms, ku­rie juos tu­ri, pa­pil­do­mai. Va­di­na­si, kad at­ei­ty­je, kai žmo­nės įsi­rengs kau­pik­lius, jiems ne­ga­lė­tų bū­ti pa­pil­do­mai ap­mo­kes­ti­na­mos per­da­vi­mo ir skirs­ty­mo pa­slau­gos. Rei­kia su­pras­ti, apie ką mes kal­ba­me. Čia ne apie tai kal­ba­ma.

PIRMININKAS. Ir pas­ku­ti­nis klau­sia K. Vil­kaus­kas.

K. VILKAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Na, da­ry­da­mi to­kias įvai­rias tech­ni­nio po­bū­džio klai­das gal ne­da­ry­si­te ko­mu­ni­ka­ci­jos klai­dų ir aiš­kiai pa­sa­ky­si­te, nes ne vi­si žmo­nės su­pran­ta tų su­dė­tin­ges­nių pro­ce­sų es­mę.

D. KREIVYS (TS-LKDF). La­bai pui­kiai su­pran­ta.

K. VILKAUSKAS (LSDPF). Kaip jūs ruo­šia­tės vyk­dy­ti ko­mu­ni­ka­ci­ją ir ar žmo­nės ga­lės tik­tai tei­sės ak­tų sis­te­mo­je per­skai­ty­ti tai, ką jūs pa­tai­sy­si­te? Ačiū.

D. KREIVYS (TS-LKDF). Dar kar­tą pa­­kar­to­siu – šie kei­čia­mi da­ly­kai tik­tai at­ei­ty­je bus die­gia­mi, da­bar dar nė­ra to­kių pa­slau­gų.

PIRMININKAS. Dė­kui. Dėl ve­di­mo tvar­kos dar V. Pranc­kie­tis.

V. PRANCKIETIS (LSF). Pa­tei­kia­mas yra ne vie­nas pro­jek­tas, to­dėl dar vie­nam klau­sian­čiam ga­lė­tu­mė­te leis­ti klaus­ti?

PIRMININKAS. Vie­nas pro­jek­tas, ger­bia­mas ko­le­ga, yra pa­tei­kia­mas. Tai ačiū, lai­kas bai­gė­si. Da­bar mo­ty­vai dėl šio klau­si­mo. Ačiū, mi­nist­re. Dėl mo­ty­vų prieš kal­bės A. Skar­džius.

A. SKARDŽIUS (MSNG). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ne­su bū­tent prieš vi­są ši­tą siū­ly­mą, ta­čiau ne­ga­liu su­tik­ti su to­kiu ener­gi­jos sau­go­ji­mo bū­du, kaip, na, mi­nist­ras čia kal­bė­jo iš tri­bū­nos. Juk 200 me­ga­va­tų, eu­ro­pi­nės lė­šos, stra­te­gi­nis pro­jek­tas bu­vo įsi­gy­tas tam, kad per 15 se­kun­džių, at­jun­gus mus nuo lat­vių, es­tų, nuo len­kų, nuo šve­dų, ga­lė­tu­me tu­rė­ti elek­trą, ta­čiau jis per­duo­tas „Lit­gri­do“ ko­mer­ci­jai, tai yra jų tech­no­lo­gi­nėms reik­mėms. Jį ga­li­ma pa­krau­ti, iš­krau­ti, žais­ti su juo, o ji­sai tu­ri būti kaip tan­kas – pa­si­ruo­šęs ei­ti į mū­šį su už­tai­sy­tu vamz­džiu, tie aku­mu­lia­to­riai, kau­pik­liai tu­ri bū­ti pa­krau­ti. Ger­bia­mas mi­nist­re, na, tik­rai jūs čia to­kį juo­ką su­skė­lė­te iš tri­bū­nos, kad net grau­du, to­dėl sa­ky­ki­te tie­są ir bus vis­kas ge­rai.

PIRMININKAS. Už – D. Krei­vys.

D. KREIVYS (TS-LKDF). Tik­rai pir­miau­sia no­riu pa­tai­sy­ti ger­bia­mą Ar­tū­rą. Įsi­jun­gia aku­mu­lia­to­rius per se­kun­dės da­lis ir tik­rai jis šian­dien, ga­li­te bū­ti ra­mūs, sau­go mū­sų sis­te­mą nuo įvai­rių ne­ti­kė­tų at­si­ti­ki­mų. Taip, „Lit­gri­do“ nuos­to­lius jis den­gia ir tie nuos­to­liai ati­tin­ka­mai ma­ži­na mū­sų vi­sų var­to­to­jų są­skai­tas. Tai nė­ra jo­kia ko­mer­ci­ja, o au­to­ma­tiš­kai skir­ta nuos­to­liams pa­deng­ti.

Dėl di­rek­ty­vos per­kė­li­mo kvie­čiu Sei­mo na­rius pa­si­sa­ky­ti už, nes tik­rai die­gia­mos nau­jos tech­no­lo­gi­jos į mū­sų tin­klus. Nau­joms tech­no­lo­gi­joms dieg­ti yra rei­ka­lin­gas ati­tin­ka­mas re­gu­lia­vi­mas. Ačiū.

PIRMININKAS. Dė­kui. Mo­ty­vai iš­sa­ky­ti.

Kvie­čiu ap­si­spręs­ti bal­suo­jant. Kas už šį pro­jek­tą po pa­tei­ki­mo, bal­suo­ja už, kas tu­ri ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja prieš ar­ba su­si­lai­ko.

Bal­sa­vo 105: už – 75, prieš – 1, su­si­lai­kė 29. Po pa­tei­ki­mo yra pri­tar­ta. Pa­grin­di­niu ko­mi­te­tu siū­lo­mas Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas. Siū­lo­ma svars­ty­ti lap­kri­čio 21 die­ną. Vy­riau­sy­bė siū­lo svars­ty­ti sku­bos tvar­ka. Dar taip pat Ener­ge­ti­kos ir dar­nios plėt­ros ko­mi­si­ja tur­būt. Pra­šau.

J. URBANAVIČIUS (TS-LKDF). Taip, mes ir­gi no­rė­tu­me pa­svars­ty­ti šį klau­si­mą.

PIRMININKAS. Su­pra­tau, su­pra­tau. Ta­da ko­mi­si­ja kaip pa­pil­do­ma. Ar ga­li­me vi­sam tam pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Ga­li­me. Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu ta­da įtrau­kiant Ener­ge­ti­kos ir dar­nios plėt­ros ko­mi­si­ją.

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, tai bu­vo pas­ku­ti­nis mū­sų dar­bo­tvarkės klau­si­mas šian­dien. Ačiū jums už da­ly­va­vi­mą. Skel­biu po­sė­dį baig­tą. (Gon­gas)


* Santrumpų reikšmės: DFVL – Demokratų frakcija „Vardan Lietuvos“; DPF – Darbo partijos frakcija;  LF – Laisvės frakcija; LSDPF – Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; LVŽSF – Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS-LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija.