Stenogramą galima rasti:

Seimo posėdžių stenogramų e. leidinys Nr. 45, 2021

Seimo posėdžių stenogramų rinkinys Nr. 6, 2022

(Stenogramų leidiniai › 2020–2024 m. kadencija)

 

 

LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

 

NEEILINĖS SESIJOS

RYTINIO posėdžio NR. 85

STENOGRAMA

 

2021 m. rugpjūčio 10 d.

 

Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininkė V. ČMILYTĖ-NIELSEN
ir Seimo Pirmininko pirmasis pavaduotojas J. RAZMA

 

 

PIRMININKĖ (V. ČMILYTĖ-NIELSEN). La­bas ry­tas, ger­bia­mi ko­le­gos. Kvie­čiu už­im­ti sa­vo vie­tas. In­for­muo­ju, kad at­si­žvelg­da­ma į Sei­mo sta­tu­to 86 straips­nį bei gau­tus 51 Sei­mo na­rio pa­ra­šus val­dy­ba in­for­ma­vo Sei­mą apie ne­ei­li­nę se­si­ją. Tai­gi pra­de­da­me ne­ei­li­nę se­si­ją bei ry­ti­nį Sei­mo po­sė­dį. (Gon­gas)

 

Gie­da­mas Lie­tu­vos vals­ty­bės him­nas

 

10.02 val.

In­for­ma­ci­niai pra­ne­ši­mai

 

Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, rem­da­ma­si Sei­mo sta­tu­to 165 straips­niu in­for­muo­ju Sei­mą apie Sei­mui grą­žin­tus Pre­zi­den­to ve­tuo­tus įsta­ty­mų pro­jek­tus Nr. XIIIP-2842, Nr. XIIIP-2843, Nr. XIIIP-2844, Nr. XIIIP-2845, Nr. XIIIP-2847 bei Nr. XIIIP-2849. Tai yra Trans­por­to vei­klos pa­grin­dų įsta­ty­mas bei jo ly­di­mie­ji. Šiuos ve­tuo­tus įsta­ty­mus Sei­mas ap­svars­tys ru­dens se­si­jo­je.

 

10.05 val.

Sei­mo val­dy­bos pa­tvir­tin­tos 2021 m. rug­pjū­čio 10 d. (ant­ra­die­nio) po­sė­džių darbotvarkės tiks­li­ni­mas ir tvir­ti­ni­mas

 

Pir­ma­sis dar­bo­tvarkės klau­si­mas – dar­bo­tvarkės tvir­ti­ni­mas. Dar­bo­tvarkė ini­cia­to­rių yra pa­teik­ta. Tai­gi, ar ga­li­me pri­tar­ti… At­si­pra­šau, re­gist­ra­ci­ja. Re­gist­ruo­ja­mės.

Už­si­re­gist­ra­vo 109 Sei­mo na­riai.

Dėl dar­bo­tvarkės no­rė­tų kal­bė­ti P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (LRF*). Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi Sei­mo na­riai, kaip jūs ma­to­te, už Sei­mo pa­sta­to ša­lia bib­lio­te­kos su­si­rin­ku­si dau­gia­tūks­tan­ti­nė mi­nia. Jie rei­ka­lau­ja pa­leis­ti Sei­mą. Va­kar už­re­gist­ra­vau Sei­mo nu­ta­ri­mą. Sei­mas to­kią tei­sę tu­ri ir aš pra­šau ši­tą klau­si­mą įtrauk­ti į dar­bo­tvarkę.

Taip pat la­bai Sei­mu pik­ti­na­si su­si­rin­kę žmo­nės, kad jų ne­lei­džia ar­čiau kaip 75 met­rai iki Sei­mo pa­sta­to. Taip pat už­re­gist­ra­vęs įsta­ty­mo pa­tai­są, kad jo­kių iš­im­čių ne­bū­tų nei Sei­mui, nei Vy­riau­sy­bei, nei pre­zi­den­tū­rai, kad vi­sur bū­tų 25 met­rai. Pra­šau įtrauk­ti ši­tą klau­si­mą į dar­bo­tvarkę. Čia yra su­si­rin­kę mū­sų pi­lie­čiai, mū­sų tau­tie­čiai. Mes žmo­nių ne­bi­jo­me tik prieš rin­ki­mus, o kai jau tarp rin­ki­mų, mes jų bi­jo­me, ne­pri­si­lei­džia­me ar­čiau kaip 75 met­rai. Pra­šau Sei­mo įtrauk­ti šiuos du svar­bius pro­jek­tus į dar­bo­tvarkę.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mas Pet­rai, dė­kui už pa­siū­ly­mą. Pui­kiai ži­no­te, kad ne­ei­li­nės se­si­jos dar­bo­tvarkė yra for­muo­ja­ma pa­gal ini­cia­to­rių pa­teik­tą dar­bo­tvarkę. Kvie­čiu su­rink­ti pa­ra­šus dėl ki­tos ne­ei­li­nės Sei­mo se­si­jos ir teik­ti sa­vo pa­reng­tus pro­jek­tus.

Pra­šau dėl dar­bo­tvarkės.

G. KINDURYS (LVŽSF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Į ma­ne krei­pė­si Šven­čio­nių ra­jo­no pi­lie­ti­nės pa­ra­šų rin­ki­mų ak­ci­jos ini­cia­ty­vi­nės gru­pės at­sto­vė pra­šy­da­ma per­duo­ti su­rink­tus pa­ra­šus vi­daus rei­ka­lų mi­nist­rei ger­bia­mai A. Bi­lo­tai­tei. Pa­ra­šų su­rink­ta dau­giau nei 2,5 tūkst. Jie prieš­ta­rau­ja, kad Šven­čio­nių ra­jo­ne ­bū­tų sta­to­mas dar vie­nas mig­ran­tų cen­tras. Ačiū už su­teik­tą žo­dį ir per­duo­du.

PIRMININKĖ. Pra­šau, bet aš kvies­čiau kal­bė­ti dėl dar­bo­tvarkės. Tai­gi, ko­le­gos, ar ga­li­me šios die­nos dar­bo­tvarkę pa­tvir­tin­ti ben­dru su­ta­ri­mu? (Bal­sai sa­lė­je: „Ne! Ne!“) Bal­suo­ja­me. Kas pri­ta­ria­te dar­bo­tvarkei, bal­suo­ja­te už, kas ma­no­te ki­taip, bal­suo­ja­te ki­taip.

Už­si­re­gist­ra­vo 113, bal­sa­vo 111: už – 83, prieš – 3, su­si­lai­kė 25. Dar­bo­tvarkei pri­tar­ta.

 

10.06 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo ne­ei­li­nės se­si­jos dar­bų pro­gra­mos“ pro­jek­tas Nr. XIVP-752 (pa­tei­ki­mas, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-2 klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo ne­ei­li­nės se­si­jos dar­bų pro­gra­mos“ pro­jek­tas Nr. XIVP-752.

Kvie­čiu to­liau po­sė­džiui pir­mi­nin­kau­ti pir­mą­jį Sei­mo Pir­mi­nin­ko pa­va­duo­to­ją J. Raz­mą.

PIRMININKAS (J. RAZMA, TS-LKDF). La­ba die­na. Dar­bų pro­gra­mos pro­jek­tą pri­sta­tys Sei­mo Pir­mi­nin­kė V. Čmi­ly­tė-Niel­sen.

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Dė­kui. Ger­bia­mi ko­le­gos, šie­met Bal­ta­ru­si­jos ir Lie­tu­vos sie­ną per­ėjo dau­giau kaip 4 tūkst. ne­tei­sė­tų mig­ran­tų. Šis skai­čius, ly­gi­nant su pra­ėju­siais me­tais, di­dė­jo dau­giau nei de­šim­tis kar­tų ir tai nė­ra na­tū­ra­liai pa­si­kei­tę ar pa­di­dė­ję mig­ra­ci­jos srau­tai, o hib­ri­di­nės ag­re­si­jos, ku­rią vyk­do A. Lu­ka­šen­kos re­ži­mas prieš Lie­tu­vą ir Eu­ro­pos Są­jun­gą, es­mi­nis ele­men­tas. Jau da­bar ma­to­me, kad pas­ta­ruo­ju me­tu, taip pat ir per ne­ei­li­nę Sei­mo se­si­ją lie­pos 13 die­ną pri­im­ti spren­di­mai duo­da tei­gia­mų re­zul­ta­tų. Pas­ta­ro­sio­mis die­no­mis Val­s­ty­bės sie­nos ap­sau­gos tar­ny­ba pra­ne­ša, kad į Lie­tu­vą ne­įleis­tas nė vie­nas ne­tei­sė­tas mig­ran­tas. Į Mins­ką iš Bag­da­do skren­da tuš­ti lėk­tu­vai pa­si­im­ti ira­kie­čių, no­rin­čių grįž­ti na­mo. Bet tai dar nė­ra kri­zės pa­bai­ga – vei­kiau pau­zė, ku­ri mums lei­džia pa­si­reng­ti at­ei­ties iš­šū­kiams. Prieš mū­sų vals­ty­bę ir to­liau yra vyk­do­mas pro­pa­gan­di­nis ka­ras. Kai ku­riuo­se ruo­žuo­se, dau­giau­sia piet­ry­ti­nia­me Lie­tu­vos ir Bal­ta­ru­si­jos sie­nos pa­kraš­ty­je, fik­suo­ja­mos pa­gau­sė­ju­sios Bal­ta­ru­si­jos pa­sie­nie­čių pa­jė­gos, to­dėl pri­va­lo­me ir to­liau stip­rin­ti sie­nos ap­sau­gą. Drau­ge su part­ne­riais ieš­ko­ti po­li­ti­nių ir di­plo­ma­ti­nių spren­di­mų, tęs­ti de­ry­bas ir ras­ti su­ta­ri­mus su mig­ran­tų kil­mės ša­li­mis, nuo­lat pa­lai­ky­ti dia­lo­gą su sa­vi­val­da ir vie­tos ben­druo­me­nė­mis ir, ži­no­ma, pri­im­ti rei­ka­lin­gus spren­di­mus ir įsta­ty­mų pa­kei­ti­mus čia, Sei­me.

To­dėl va­do­vau­da­ma­si Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­to 86 straips­niu ir at­si­žvelg­da­ma į gau­tus 51 Sei­mo na­rio pa­ra­šus, pri­ėmiau spren­di­mą su­šauk­ti šią ne­ei­li­nę Sei­mo se­si­ją. Vy­riau­sy­bė ne­ei­li­nei se­si­jai tei­kia šiuos tei­sės ak­tus: Ka­ri­nės jė­gos nau­do­ji­mo sta­tu­to 13 ir 14 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą, Kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos or­ga­ni­za­vi­mo ir ka­ro tar­ny­bos įsta­ty­mo 18 straips­nio pa­kei­ti­mo pro­jek­tą, Fi­zi­nio bar­je­ro Lie­tu­vos Res­pub­li­kos te­ri­to­ri­jo­je prie Eu­ro­pos Są­jun­gos iš­orės sie­nos su Bal­ta­ru­si­jos Res­pub­li­ka įren­gi­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą, Ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­tą, Dar­bo ko­dek­so 3 straips­nio pa­kei­ti­mo pro­jek­tą ir įsta­ty­mo „Dėl už­sie­nie­čių tei­si­nės pa­dė­ties“ 67 straips­nio pa­kei­ti­mo pro­jek­tą.

Par­la­men­ta­rų pra­šo­ma ypa­tin­gos sku­bos tvar­ka pri­im­ti pa­tai­sas, lei­sian­čias to­bu­lin­ti už­sie­nie­čių pra­šy­mų su­teik­ti prie­globs­tį pa­tei­ki­mo tvar­ką, aiš­kiau reg­la­men­tuo­ti eks­tre­ma­lių­ si­tu­a­ci­jų val­dy­mą, su­teik­ti pa­pil­do­mų įga­lio­ji­mų ka­riams esant eks­tre­ma­liai si­tu­a­ci­jai. Pa­gal siū­lo­mas pa­tai­sas eks­tre­ma­lių­ si­tu­a­ci­jų at­ve­jais, kai įvy­kio mas­tas spar­čiai di­dė­ja ir sie­kia­ma iš­veng­ti grės­mės vi­suo­me­nės rim­čiai, ka­riams bū­tų su­teik­ta tei­sė duo­ti pri­va­lo­mus nu­ro­dy­mus as­me­nims, su­lai­ky­ti as­me­nis, ne­vyk­dan­čius jų nu­ro­dy­mų ar­ba įta­ria­mus pa­da­rius nu­si­kal­ti­mą, lai­ki­nai ap­ri­bo­ti ga­li­my­bę pa­tek­ti į tam tik­rą te­ri­to­ri­ją ar pa­tal­pą, stab­dy­ti, tik­rin­ti ir ap­žiū­rė­ti trans­por­to prie­mo­nes.

Ver­ta pa­brėž­ti, kad šios spe­cia­lio­sios tei­sės ne­pri­lygs­ta nei ka­ro, nei ne­pa­pras­to­sios pa­dė­ties prie­mo­nėms ir ka­riams ga­lės bū­ti su­tei­kia­mos lai­ki­nai 3 mė­ne­sių lai­ko­tar­piui.

Šian­dien Sei­mui taip pat tei­kia­mas įsta­ty­mo pro­jek­tas, su­si­jęs su fi­zi­nio bar­je­ro sta­ty­ba Lie­tu­vos ir Bal­ta­ru­si­jos pa­sie­ny­je. Šiuo pro­jek­tu siū­lo­ma su­da­ry­ti tei­si­nes, fi­nan­si­nes ir or­gani­za­ci­nes są­ly­gas ope­ra­ty­viai įreng­ti fi­zi­nį bar­je­rą prie Eu­ro­pos Są­jun­gos iš­orės sie­nos su Bal­ta­ru­si­jos Res­pub­li­ka. Nu­sta­ty­ti efek­ty­vų spren­di­mo pri­ėmi­mo ir dar­bo or­ga­ni­za­vi­mo me­cha­niz­mą, reg­la­men­tuo­ti fi­zi­nio bar­je­ro įren­gi­mo or­ga­ni­za­vi­mo tvar­ką, at­sa­kin­gus sub­jek­tus, fi­nan­sa­vi­mą, vi­so pro­jek­to, su­si­ju­sio su fi­zi­nio bar­je­ro įren­gi­mu, prie­žiū­rą. Šie Vy­riau­sy­bės tei­kia­mi pro­jek­tai leis veiks­min­giau val­dy­ti mig­ran­tų kri­zę, lik­vi­duo­ti nei­gia­mus jos pa­da­ri­nius bei stip­rin­ti mū­sų sie­nos ap­sau­gą. Tai yra bū­ti ge­riau pa­si­ruo­šus at­ei­ties iš­šū­kiams.

Ti­kiu, kad ver­tin­da­mi si­tu­a­ci­jos rim­tu­mą ir mums ten­kan­čią at­sa­ko­my­bę pri­im­si­me spren­di­mus, ku­rie bū­ti­ni mig­ran­tų kri­zei sklan­džiai su­val­dyti ir mū­sų sie­nos sau­gu­mui už­tik­rinti. Mie­lai at­sa­ky­siu į jū­sų klau­si­mus.

PIRMININKAS. Ačiū pra­ne­šė­jai už ga­na pla­tų dar­bų pro­gra­mos pri­sta­ty­mą. Klaus­ti už­si­ra­šė šeši Sei­mo na­riai. Pir­ma­sis klau­sia V. Ba­kas.

V. BAKAS (MSNG). Ačiū, ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Ačiū už va­ka­rykš­tį po­sė­dį, ku­rį su­ren­gė­te. Aš ir no­rė­čiau tuo klau­si­mu pa­klaus­ti jū­sų. Iš tie­sų šian­die­nos dar­bo­tvarkė nu­kreip­ta dau­giau į at­ei­tį – sie­nos sta­ty­bą nuo me­tų gal­būt iki dve­jų, bet yra klau­si­mų, ku­rie, ko ge­ro, jau, ro­dos, šeš­ta sa­vai­tė yra ne­iš­spręs­ti ir ku­riems rei­kia ly­de­rys­tės. Pa­vyz­džiui, už­kar­do­se ad­mi­nist­ra­ci­nė­se pa­tal­po­se gy­ve­na pa­bė­gė­liai. Pa­sie­nie­čiai tie­siog ne­tu­ri sa­vo dar­bo vie­tų. Jie tu­ri juos sau­go­ti, ne­ga­li sau­go­ti vals­ty­bės sie­nos. Mo­te­rys ir vai­kai gy­ve­na ką tik bu­vu­siuo­se ga­ra­žuo­se. Iki šiol nė­ra aiš­kių at­sa­ky­mų, ar bus sa­vi­val­dy­bėms kom­pen­suo­tos iš­lai­dos, ką da­ry­ti su šil­dy­mo se­zo­nu. Ar ne­ma­no­te, kad vis dėl­to dėl ši­tų klau­si­mų tu­rė­tų im­tis ly­de­rys­tės Sei­mas, nes vis­gi Vy­riau­sy­bė per vi­są šį lai­ko­tar­pį taip ir ne­su­ge­bė­jo jų iš­spręs­ti? Ką ke­ti­na­te da­ry­ti, kad mes įtrauk­tu­me į Sei­mo dar­bo­tvarkę klau­si­mus, ku­rie tik­rai pa­dė­tų su­val­dy­ti mums kri­zę ir pa­dė­tų tiems, ku­rie mums pa­de­da, tai yra me­rams ir pa­sie­nie­čiams?

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Dė­ko­ju už ga­na pla­tų klau­si­mą. Iš tie­sų tie spren­di­mai, ku­rie yra rei­ka­lin­gi Sei­me, mes juos Sei­me ir pri­ima­me. Tik­rai šil­dy­mo iš­lai­dų kom­pen­sa­vi­mo ar, tar­ki­me, švie­ti­mo klau­si­mo mig­ran­tų vai­kams mes, ma­tyt, da­bar Sei­me ne­iš­sprę­si­me. Ką Sei­mas tik­rai ga­li da­ry­ti ir la­bai ak­ty­viai da­ro, čia, ma­tyt, rei­kė­tų pa­dė­ko­ti NSGK ko­mi­te­to na­riams už tai, kad yra nuo­lat vyk­do­ma par­la­men­ti­nė kon­tro­lė, taip pat ir ki­tiems ko­mi­te­tams, ku­rie šiuos klau­si­mus ste­bi, ir ma­nau, kad ir to­liau ne­abe­jo­ti­nai tu­rė­tu­me tai tęs­ti. Tik­rai ma­ny­čiau, kad sa­vo prie­der­mę Sei­mas šiuo atveju at­lie­ka gana ge­rai.

PIRMININKAS. To­liau klau­sia P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (LRF). Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, ar jūs ne­ma­to­te, kaip 30 me­tų kon­ser­va­to­riai ne tik Lie­tu­vo­je vyk­do hib­ri­di­nį ka­rą kal­tin­da­mi ki­tus, ku­rie ki­taip mąs­to, kad tar­nau­ja Ru­si­jai, taip ir prieš Bal­ta­ru­si­ją 30 me­tų vyk­do hib­ri­di­nį ka­rą. Tas hib­ri­di­nis ka­ras pri­ve­dė prie to, kad mes tu­ri­me iš­leis­ti tik­rai ne­ma­žas lė­šas sta­ty­da­mi sie­ną, stip­rin­da­mi mū­sų Eu­ro­pos Są­jun­gos iš­orės sie­ną. Ar ne­rei­kė­tų ši­tų pro­ble­mų spręs­ti po­li­ti­nė­mis prie­mo­nė­mis? Tai bū­tų daug pi­giau ir efek­ty­viau. Kaip jūs ma­no­te?

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Ger­bia­mas Pet­rai, aš ne­ga­liu at­sa­ky­ti į klau­si­mą, ku­ris re­mia­si vi­siš­kai be­pro­tiš­ko­mis prie­lai­do­mis. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Klau­sia T. To­mi­li­nas.

T. TOMILINAS (LVŽSF). Ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­ke, ma­no klau­si­mas yra su­si­jęs su tuo ypa­tin­gu re­ži­mu, ku­ris yra siū­lo­mas. Jis nė­ra ka­ro pa­dė­tis, bet tu­ri tam tik­rų bruo­žų tos pa­dė­ties, ypač dėl ka­riuo­me­nės pa­nau­do­ji­mo ša­lies vi­du­je. Kaip jūs pui­kiai su­pran­ta­te, ši­tas re­ži­mas ga­lios ne tik­tai šian­die­nos si­tu­a­ci­jo­je, bet il­gus me­tus į prie­kį, ir mes tiks­liai ne­ga­li­me prog­no­zuo­ti at­ei­ties, ko­kia ap­skri­tai bus val­džia, kaip ji­nai elg­sis. Bet ko­kiu at­ve­ju su­tei­ki­mas val­džiai to­kio pa­kan­ka­mai svar­baus įga­lio­ji­mo, bū­si­mai val­džiai, kad ir ko­kia ji­nai bū­tų Lie­tu­vo­je, yra svar­bus veiks­mas.

Ma­no klau­si­mas. Ar tik­rai yra ap­gal­vo­tas ši­to spren­di­mo Sei­mo eli­mi­na­vi­mas? Jūs, kaip Sei­mo Pir­mi­nin­kė, gal ga­lė­tu­mė­te taip la­bai aiš­kiai iš­ko­mu­ni­kuo­ti tai.

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Spren­di­mas yra svar­bus šian­dien tam, kad ga­lė­tu­me efek­ty­viau su­si­do­ro­ti su si­tu­a­ci­ja pa­sie­ny­je. Aš no­rė­čiau at­kreip­ti dė­me­sį į ke­lis sau­gik­lius, ku­rie yra tik­rai svar­būs. Vi­sų pir­ma, tai yra lai­ki­nas spren­di­mas.

Ant­ras da­ly­kas, į ką taip pat rei­kė­tų at­kreip­ti dė­me­sį, – ka­riams bū­tų su­tei­kia­mos to­kios tei­sės, to­kie įga­lio­ji­mai, ku­riuos eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos ap­lin­ky­bė­mis jau tu­ri po­li­ci­ja, Vals­ty­bės sie­nos ap­sau­gos tar­ny­ba ir ki­tos ci­vi­li­nės sau­gos ins­ti­tu­ci­jos. Tai­gi aki­vaiz­du, jog šis re­ži­mas yra adek­va­tus su­si­da­riu­siai si­tu­a­ci­jai ir bū­tent dėl to pa­si­ren­ka­mas toks spren­di­mas, o ne ei­na­ma ki­tų re­ži­mų, ki­tų spren­di­mų bū­du, ke­liu.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, ke­le­tas to­kių trum­pų klau­si­mė­lių. Vie­nas yra dėl už­sie­nie­čių tei­si­nės pa­dė­ties. Aš pri­si­me­nu, kad jūs pa­ža­dė­jo­te Pre­zi­den­tui ar­ti­miau­sia­me po­sė­dy­je pa­tai­sy­ti tai, kas bu­vo, taip sa­kant, ne vi­siš­kai ge­rai pa­ra­šy­ta prieš tai tai­sy­ta­me Už­sie­nie­čių tei­si­nės pa­dė­ties įsta­ty­me, bet skai­tau – nie­ko, jo­kių pa­ža­dų ne­ran­du. Tai vie­nas klau­si­mas.

Ant­ras. Ko­dėl ne­kal­ba­me apie pa­rei­gū­nus, apie sa­vi­val­dy­bių dar­buo­to­jus, ku­rie die­ną nak­tį ap­tar­nau­ja ne­le­ga­lus, ku­rie yra sto­vyk­lo­se, pa­sie­nio po­stuo­se ir ki­tur, dėl jų dar­bo ap­mo­kė­ji­mo, dar­bo są­ly­gų? No­ri­me su­ras­ti ge­le­ži­nei tvo­rai 152 mln., o ko­kio 1 mln. dar­buo­to­jams už tai, kad jie at­lie­ka są­ži­nin­gai dar­bą, nie­kaip ne­ran­da­me. Ačiū.

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Dė­ko­ju. Dėl pa­ža­do Pre­zi­den­tui, apie ku­rį jūs kal­ba­te. Taip, mes kal­bė­jo­me, jog ru­dens se­si­jo­je ne­abe­jo­ti­nai grį­ši­me prie šio įsta­ty­mo, ir tai tik­rai da­ry­si­me. Da­bar yra su­šauk­ta ne­ei­li­nė Sei­mo se­si­ja dėl la­bai kon­kre­čių spren­di­mų, su­si­ju­sių su kon­kre­čia si­tu­a­ci­ja mū­sų pa­sie­ny­je. Ma­ny­čiau, kad tik­rai jo­kių pa­ža­dų ne­bu­vo su­lau­žy­ta.

Kal­bant apie tas tar­ny­bas, ins­ti­tu­ci­jas, pa­rei­gū­nus, žmo­nes, ku­riems ten­ka ypa­tin­gas krū­vis šio­mis ap­lin­ky­bė­mis, aš ma­nau, kad ne­abe­jo­ti­nai dė­me­sys jiems bus, bet vėl­gi gal­būt ne­rei­kė­tų su­plak­ti į vie­ną vi­sų da­ly­kų. Taip, fi­zi­nis bar­je­ras, už­tik­ri­nan­tis mū­sų sie­nos ge­res­nę ap­sau­gą, yra bū­ti­nas da­ly­kas. Ly­giai taip pat kvie­čiu re­gist­ruo­ti pa­siū­ly­mus, re­gist­ruo­ti pro­jek­tus, ku­rie spręs­tų tas pro­ble­mas, ku­rias jūs ma­to­te kaip pa­čias ašt­riau­sias.

PIRMININKAS. Klau­sia R. Šar­knic­kas.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Dė­ko­ju. Pa­ste­bė­ji­mas su klau­si­mu. Pas­ta­rą­sias die­nas ten­ka klau­sy­tis už­sie­nio ra­di­jo sto­čių dėl di­plo­ma­ti­jos tarp Lie­tu­vos ir Ru­si­jos, Bal­ta­ru­si­jos. Ten­ka pri­pa­žin­ti ir bū­tent už­sie­nio vals­ty­bių po­li­to­lo­gai pri­pa­žįs­ta, kad Ame­ri­kos, Pie­tų Ko­rė­jos, Ja­po­ni­jos va­do­vai vis dėl­to ve­da ne­ofi­cia­lias dis­ku­si­jas su des­pe­ra­tiš­ku Šiau­rės Ko­rė­jos dik­ta­to­riu­mi. Šiuo at­ve­ju jie įžvel­gia tam tik­ros ne­pa­tir­ties. Dėl to gal ir tu­ri­me šią pro­ble­mą, dėl ko esa­me vi­si da­bar sa­lė­je.

Ma­no klau­si­mas bū­tų dėl tvo­ros fi­zi­nio įren­gi­mo įsta­ty­mo, ku­ria­me nė­ra įra­šy­ta su­ma. Ar ne­ma­no­te, kad yra tam tik­ro ne­skaid­ru­mo? Ačiū.

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Ne, ne­skaid­ru­mo ne­ma­tau. Aš ma­nau, kad kaip tik ei­na­ma la­bai skaid­riu, tie­siu ke­liu ir sten­gia­ma­si ras­ti bū­dą kuo grei­čiau ap­sau­go­ti mū­sų sie­ną.

Kal­bant apie JAV ir ki­tų jū­sų iš­var­din­tų vals­ty­bių de­ry­bas su Šiau­rės Ko­rė­ja, aš to­kios in­for­ma­ci­jos ne­tu­riu. Gal­būt jūs ga­lė­tu­mė­te pa­si­da­lin­ti de­ta­liau.

PIRMININKAS. Ir pas­ku­ti­nis klau­sia Sei­mo vi­ce­pir­mi­nin­kas J. Ja­ru­tis.

J. JARUTIS (LVŽSF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke, dėl skaid­ru­mo tur­būt mes ma­ty­si­me svars­ty­da­mi. Čia, ži­no­ma, vi­si no­ri­me, kad tas skaid­ru­mas bū­tų. Bet vis dėl­to ma­no toks pa­pras­tas klau­si­mas. Kas jums pa­mė­tė­jo ar pa­siū­lė tą Fi­zi­nio bar­je­ro įsta­ty­mą, kaip da­bar liau­dis va­di­na, – tvo­ros įsta­ty­mą, nors vi­sos tei­si­nės ga­li­my­bės (tai ne kar­tą pa­tvir­ti­no ir Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos va­do­vai) yra pirk­ti ir be įsta­ty­mo? Pa­gal Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mą at­lik­ti vie­šuo­sius pir­ki­mus tie­sio­gi­nių, ne­skel­bia­mų de­ry­bų bū­du. Kam dar to pa­pil­do­mo čia įsta­ty­mo, ku­rį ga­li­ma įgy­ven­din­ti ir be ši­to da­ly­ko?

V. ČMILYTĖ-NIELSEN. Dė­ko­ju už klau­si­mą. Man jo tik­rai nie­kas ne­pa­mė­tė­jo. Aš gal­būt re­fe­ruo­siu ir dėl LVŽS pa­siū­ly­mų, kad mes tu­rė­tu­me už­tik­rin­ti kuo grei­tes­nį fi­zi­nio bar­je­ro pa­sta­ty­mą ir kuo sklan­des­nę mū­sų sie­nos ap­sau­gą. Na­tū­ra­lu, kad mū­sų tai yra ben­dras in­te­re­sas ir mes ieš­ko­me bū­dų, kaip skaid­riai ir spar­čiai šį klau­si­mą iš­spręs­ti. Dė­ko­ju.

PIRMININKAS. Ačiū Pir­mi­nin­kei.

Dėl mo­ty­vų už­si­ra­šiu­sių kal­bė­ti nė­ra. Bal­suo­si­me, ar pri­tar­ti dar­bų pro­gra­mai po pa­tei­ki­mo. Bal­suo­ja­me.

Bal­sa­vo 106: už – 87, prieš – 1, su­si­lai­kė 18. Po pa­tei­ki­mo dar­bų pro­gra­mos pro­jek­tui pri­tar­ta.

Svars­ty­mo sta­di­ja. Už­si­ra­šė dis­ku­tuo­ti P. Gra­žu­lis. Kvie­čiu į tri­bū­ną.

P. GRAŽULIS (LRF). La­ba die­na, ger­bia­mi Sei­mo na­riai. Kai aš už­klau­siau Sei­mo Pir­mi­nin­kės, ar ne­ga­li­ma tų klau­si­mų spręs­ti po­li­ti­nė­mis prie­mo­nė­mis, ji­nai at­sa­kė, kad tai yra be­pro­ty­bė. Aš sa­kiau, jau 30 me­tų hib­ri­di­nį ka­rą kon­ser­va­to­riai su ži­niask­lai­dos pa­gal­ba ve­da prieš Lie­tu­vos tau­tą. Kurs­to, kir­ši­na ir nie­ki­na, ir že­mi­na vi­sus tuos, ku­rie tu­ri ki­tą nuo­mo­nę. Pa­gal kon­ser­va­to­rių vyk­do­mą po­li­ti­ką Lie­tu­vą my­li tik kon­ser­va­to­riai ir, ne­duok Die­ve, tu juos pa­kri­ti­kuo­si – tu esi tau­tos prie­šas ir Ru­si­jos agen­tas. Bet žvelg­da­mas į da­bar­ti­nę vyk­do­mą po­li­ti­ką, aš ma­tau, kad pa­tys di­džiau­si V. Pu­ti­no ir Ru­si­jos drau­gai yra kon­ser­va­to­riai. Tai, ko ne­ga­lė­jo pa­da­ry­ti po­nas ir­gi dik­ta­to­rius V. Pu­ti­nas, tai da­ro kon­ser­va­to­riai, vyk­dy­da­mi po­li­ti­ką Bal­ta­ru­si­jos at­žvil­giu. Se­niai ieš­ko­jo pa­kai­ta­lo ne­pa­klus­niam A. Lu­ka­šen­kai V. Pu­ti­nas. Jis, A. Lu­ka­šen­ka, ne­pri­pa­ži­no nei Kry­mo oku­pa­ci­jos, nei Do­nec­ko, nei Lu­hans­ko oku­pa­ci­jos. Jis taip pat ne­pri­pa­ži­no ir Pri­ed­niest­rės oku­pa­ci­jos ir Ose­ti­jos oku­pa­ci­jos. Jis rei­ka­la­vo, kad Ru­si­ja ne­si­kiš­tų į ki­tas bro­liš­kas vals­ty­bes ir į jų te­ri­to­ri­jas, nes, ma­tyt, su­pra­to, kad tas pats gre­sia ir jam pa­čiam. Be abe­jo­nės, ne­pa­vy­ko po­nui V. Pu­ti­nui vie­toj A. Lu­ka­šen­kos su­ras­ti kan­di­da­to, ku­ris lai­mė­tų rin­ki­mus. Kaip dau­ge­lis po­li­to­lo­gų kal­ba, fak­tiš­kai vi­si, kad iš di­de­lio ra­to kan­di­da­tų al­ter­na­ty­va A. Lu­ka­šen­kai bu­vo iš­sta­ty­ta V. Pu­ti­no.

Aš no­riu jums pa­sa­ky­ti. Po­nai, tie, ku­rie ap­si­me­ti­nė­ja­te la­bai di­de­liais pat­rio­tais, ka­gė­bis­tų vai­kai, ko­kie jie da­bar pat­rio­tai, ar­ba pa­tys ka­gė­bis­tai. Jie so­viet­me­čiu bu­vo pat­rio­tai ir da­bar di­džiau­si pat­rio­tai ir už juos di­des­nių pat­rio­tų nė­ra ir la­biau my­lin­čių Lie­tu­vą žmo­nių nė­ra. Bet jei­gu tik pa­si­keis­tų kiek nors po­li­ti­nė si­tu­a­ci­ja, tie bu­vę ko­mu­nis­tai ar­ba ka­gė­bis­tai iš­si­trauk­tų sa­vo ka­gė­bis­ti­nius, ko­mu­nis­ti­nius, Land­sber­gis Gab­rie­lius kom­jau­nuo­liš­kus bi­lie­tus ir ei­tų tar­nau­ti ki­tai sis­te­mai. Jie bū­tų to­kie uo­lūs, taip uo­liai tar­nau­tų, kaip da­bar uo­liai tar­nau­ja Briu­se­liui. Tai aki­vaiz­du, nes to­kių žmo­nių prie­der­mė yra tar­nau­ti ga­lin­ga­jam. Aš ma­nau, kad jei­gu mes de­rė­tu­mė­mės… Ma­to­te, ko­kio­je po­li­ti­nė­je si­tu­a­ci­jo­je yra Bal­ta­ru­si­ja? Taip, aš ir­gi su­pran­tu, kad nė­ra de­mo­kra­tiškų rin­ki­mų ir ne vie­no­je ša­ly­je nė­ra ne­de­mok­ra­tiš­kų rin­ki­mų. To­je pa­čio­je Tur­ki­jo­je, į ku­rią po­nas G. Land­sber­gis va­ži­nė­ja, ten ir­gi ne­de­mok­ra­tiš­ki rin­ki­mai. Bet yra, ma­tai, dik­ta­to­riai ge­ri ir yra blo­gi dik­ta­to­riai, o tie­sa tu­ri bū­ti vi­siems vie­no­da ir ne­tu­rė­tų bū­ti dve­jo­pų stan­dar­tų. To­dėl aš ra­gi­nu, ger­bia­mie­ji, su­pras­ki­me, ko­kio­je esa­me si­tu­a­ci­jo­je, kad mū­sų po­li­ti­ka kuo to­liau, tuo la­biau stu­mia Bal­ta­ru­si­ją į Ru­si­jos glė­bį. Ko ne­pa­da­rė pats V. Pu­ti­nas, mes jam pa­dė­si­me pa­da­ry­ti. Ar pri­si­im­si­te jūs ši­tą at­sa­ko­my­bę? Ma­nau, ne. Daug pi­giau bū­tų iš­spręs­ti pro­ble­mą po­li­ti­nė­mis prie­mo­nė­mis. 30 me­tų ne­rei­kė­jo sie­nos, da­bar dėl kir­ši­nan­čio hib­ri­di­nio ka­ro prieš Bal­ta­ru­si­ją Bal­ta­ru­si­ja pra­dė­jo tai­ky­ti at­sa­ko­mą­sias prie­mo­nes – vež­ti pas mus ne­le­ga­lus. Rei­kia sės­tis ir tar­tis. Ki­to va­rian­to nė­ra.

Aš no­riu pa­mi­nė­ti – net Jung­ti­nės Ame­ri­kos Vals­ti­jos, ku­rios dau­giau kaip de­šimt me­tų ka­ria­vo su Af­ga­nis­ta­no ta­li­bais, sė­do prie de­ry­bų sta­lo ir kal­ba­si. Gal re­zul­ta­tas yra ne­koks, bet kal­ba­si. Kal­bė­ki­mės ir mes. Ši­to­kia jū­sų po­li­ti­ka nie­kur ne­ve­da. Kir­ši­na­mi Lie­tu­vos žmo­nės. Tie, ku­rie ne­si­vak­ci­nuo­ja, jiems tai­ko­mas fak­tiš­kai pri­vers­ti­nis vak­ci­na­vi­mas. Jie ne­ga­lės pa­tek­ti į trans­por­tą, jie ne­ga­lės ne­mo­ka­mai nau­do­tis me­di­ci­nos pa­slau­go­mis, jie ne­ga­lės pa­tek­ti į pre­ky­bos cen­trus. Pa­gal Kon­sti­tu­ci­jos 21 straips­nį žmo­gaus kū­nas yra ne­lie­čia­mas. Tai yra jo pri­gim­ti­nė tei­sė ir jūs to ne­ga­li­te pri­vers­ti pa­da­ry­ti.

PIRMININKAS. Lai­kas!

P. GRAŽULIS (LRF). O jūs tai ver­čia­te da­ry­ti. Aš ne­si­skie­pi­jau, bet ne­že­mi­nu nė vie­no, ku­ris pa­si­skie­pi­jo. Kiek­vie­nas žmo­gus tu­ri tu­rė­ti sa­vo va­lią ir mes jo va­lią tu­ri­me gerb­ti.

PIRMININKAS. Pa­si­sa­kė vi­si, no­rė­ję da­ly­vau­ti dis­ku­si­jo­je.

Da­bar bal­suo­si­me, ar pri­tar­ti po svars­ty­mo. Dėl mo­ty­vų už­si­ra­šiu­sių kal­bė­ti nė­ra. Bal­suoja­me.

Bal­sa­vo 100: už – 72, prieš – 2, su­si­lai­kė 26. Po svars­ty­mo pri­tar­ta.

Pri­ėmi­mas. Pro­jek­tas iš vie­no straips­nio, dėl to at­ski­rai dėl straips­nių bal­suo­ti ne­rei­kia. Iš kar­to sprę­si­me dėl vi­so pro­jek­to. Dėl mo­ty­vų už­si­ra­šiu­sių kal­bė­ti nė­ra.

Bal­suo­ja­me, ar pri­tar­ti Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo ne­ei­li­nės se­si­jos dar­bų pro­gra­mos“ pro­jek­tui pri­ėmi­mo sta­di­jo­je.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Bal­sa­vo 99: už – 72, prieš – 1, su­si­lai­kė 26. Sei­mo nu­ta­ri­mas „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo ne­ei­li­nės se­si­jos dar­bų pro­gra­mos“ pri­im­tas. (Gon­gas)

Grįž­ta pir­mi­nin­kau­ti Sei­mo Pir­mi­nin­kė.

 

10.29 val.

Ka­ri­nės jė­gos nau­do­ji­mo sta­tu­to 13 ir 14 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-750, Kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos or­ga­ni­za­vi­mo ir ka­ro tar­ny­bos įsta­ty­mo Nr. VIII-723 18 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-751 (pa­tei­ki­mas)

 

PIRMININKĖ (V. ČMILYTĖ-NIELSEN). Dė­ko­ju.

Ki­tas dar­bo­tvarkės 1-3.1 klau­si­mas – Ka­ri­nės jė­gos nau­do­ji­mo sta­tu­to 13 ir 14 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-750. Kvie­čiu pra­ne­šė­ją kraš­to ap­sau­gos mi­nist­rą ger­bia­mą A. Anu­šaus­ką. Taip pat pra­šy­čiau pri­sta­ty­ti ir ly­di­mą­jį Nr. XIVP-751.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, pir­miau­sia nau­do­da­ma­sis pro­ga no­riu pa­dė­ko­ti šim­tams ka­rių, sa­va­no­rių, šau­lių, ku­rie šiuo me­tu kar­tu su pa­sie­nie­čiais ir Vie­šo­jo sau­gu­mo tar­ny­bos pa­rei­gū­nais sau­go sie­nas, sau­go lai­ki­nas ne­le­ga­lų gy­ve­ni­mo vie­tas pa­tir­da­mi, be abe­jo­nės, di­džiu­lį krū­vį ir įtam­pą. Vyk­dy­ti šias tai­kos me­to už­duo­tis taip pat svar­bu, kaip ir ruoš­tis ša­lies gy­ny­bai.

Ži­nau, kad nau­jas sa­vo pa­rei­gas ka­riai at­lie­ka są­ži­nin­gai ir pa­ti­ki­mai, ta­čiau dar rei­kia ka­rių pa­stan­gų ir pa­ra­mos, ku­ri stip­rin­tų vals­ty­bės sie­nų sau­gu­mą. Tam siū­lo­me su­teik­ti pa­pil­do­mus įga­lio­ji­mus ka­riams, tei­kian­tiems mi­nė­tą pa­ra­mą, kad su­stip­rin­tų jų ga­li­my­bes vyk­dant šią už­duo­tį.

Tu­riu iš kar­to pa­neig­ti ke­le­tą mi­tų, ku­rie la­bai ga­jūs ir sklan­do. Pa­ste­bė­jau, kad Sei­mo kon­tro­lie­rių įstai­gos at­sto­vas va­kar bū­tent taip pa­ko­men­ta­vo. Tai­gi įga­lio­ji­mai nė­ra su­tei­kia­mi vi­sai ka­riuo­me­nei. Dar kar­tą pa­brė­žiu, pa­gal pro­jek­tą su­tei­kia­mi tik ka­riams, ku­rie pri­skir­ti pa­ra­mai eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos ži­di­ny­je. Tai yra sie­nos ap­sau­ga ir ne­le­ga­lų ap­gy­ven­di­ni­mo vie­tos ap­sau­ga.

Taip, įga­lio­ji­mai ga­li bū­ti nu­ma­ty­ti iki tri­jų mė­ne­sių, bet jie ne­ga­li bū­ti il­ges­ni ne­gu pa­skelb­ta eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja. Tai yra bai­gia­si eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja – bai­gia­si ir tie įga­lio­ji­mai.

Įga­lio­ji­mų su­tei­ki­mo są­ly­gos pa­gal da­bar­ti­nį pro­jek­tą. Tai yra kai pa­skelb­ta eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja ir įvy­kio mas­tas spar­čiai di­dė­ja, sie­kiant iš­veng­ti grės­mės vi­suo­me­nės rim­čiai, kai bū­ti­na at­kur­ti po­li­ci­jos, Sie­nos ap­sau­gos tar­ny­bos ar Vie­šo­jo sau­gu­mo tar­ny­bos pa­jė­gų bū­ti­niau­sias veik­los są­ly­gas, kai gau­tas Vy­riau­sy­bės eks­tre­ma­lių si­tu­a­ci­jų ko­mi­si­jos mo­ty­vuo­tas ra­šy­ti­nis pra­šy­mas, spren­di­mas su­de­rin­tas su Pre­zi­den­tu.

Kon­kre­tūs įga­lio­ji­mai, ku­riuos ka­riai ga­lė­tų įgy­ti eks­tre­ma­lių si­tu­a­ci­jų me­tu, pir­miau­sia yra su­si­ję su jų ga­li­my­bė­mis su­lai­ky­ti as­me­nis, at­lik­ti as­me­nų ap­žiū­rą, do­ku­men­tų, juos su­stab­dy­ti, duo­ti pri­va­lo­mus nu­ro­dy­mus, pa­nau­do­ti spe­cia­li­ą­sias prie­mo­nes. Ka­riai da­bar šių tei­sių įgy­ven­din­ti at­ski­rai ne­ga­li. Be abe­jo­nės, sie­nos ap­sau­ga to­kių įga­lio­ji­mų rei­ka­lau­ja, ta­čiau kon­kre­tūs at­ve­jai ir ap­im­tys, ka­da ka­riai ga­lė­tų pa­si­nau­do­ti su­teik­tais įga­lio­ji­mais, bū­tų nu­sta­ty­ti įtvir­ti­na­mo­se ko­vos veiks­mų tai­syk­lė­se. Taip pat nu­ma­to­ma ga­li­my­bė kom­pen­suo­ti ka­riams tei­si­nę pa­gal­bą, jei šios pa­ra­mos tei­ki­mo me­tu per­ženg­tų tar­ny­bi­nės ri­zi­kos ri­bas.

Ži­no­ma, no­rė­čiau pa­ko­men­tuo­ti dar ki­tą da­ly­ką, kad eks­tre­ma­lių si­tu­a­ci­jų me­tu su­tei­kia­mi įga­lio­ji­mai nė­ra ta­pa­tūs ka­rių įga­lio­ji­mams ne­pa­pras­to­sios pa­dė­ties me­tu. Ne­pa­pras­to­sios pa­dė­ties me­tu ka­riai ka­ri­nę jė­gą ga­lė­tų nau­do­ti vi­sa ap­im­ti­mi. Šiuo at­ve­ju iš­skir­tos tik spe­cia­lio­sios prie­mo­nės. Taip pat nė­ra ri­bo­ja­mos as­me­nų kon­sti­tu­ci­nės tei­sės ir lais­vės.

Ži­no­ma, prieš teik­da­mas šiuos įsta­ty­mų pro­jek­tus esu su­si­pa­ži­nęs ir su frak­ci­jų at­sto­vų kon­kre­čiais pa­siū­ly­mais, ku­rie siū­lo įtrauk­ti Sei­mą ir šiuos įga­lio­ji­mus su­teik­ti ar­ba Sei­mo spren­di­mu, ar­ba Pre­zi­den­to dek­re­tu, ku­ris bū­tų tvir­ti­na­mas ar­ti­miau­sio­je Sei­mo se­si­jo­je. Aš tu­riu pa­sa­ky­ti, kad ne­su prieš ir kaip Sei­mo na­rys prieš to­kią tvar­ką. Jei­gu ko­mi­te­te bus tei­kia­mi tie pa­siū­ly­mai, aš ma­nau, kad mes rim­tai juos ap­svars­ty­si­me, kaip ir ka­riams su­tei­kia­mas tei­ses, nes tiks­las yra, aš ma­nau, mū­sų ben­dras, ne­pai­sant po­žiū­rių skir­tu­mo, kad sie­nų sau­gu­mas bū­tų už­tik­rin­tas, ir ka­riai, ku­rių da­bar yra ne ma­žiau ne­gu pa­sie­nie­čių (pa­brė­žiu – ne ma­žiau ne­gu pa­sie­nie­čių), kad ka­riai tu­rė­tų ir­gi ati­tin­ka­mus įga­lio­ji­mus vyk­dy­da­mi sie­nos ap­sau­gą.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Jū­sų no­rė­tų pa­klaus­ti Sei­mo na­riai. Pir­ma­sis klau­sia J. Sa­ba­taus­kas.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas mi­nist­re, jūs ką tik už­si­mi­nė­te apie mū­sų siū­ly­mą. Sa­kė­te, rim­tai svars­ty­si­te, bet jei­gu ne­bus to siū­ly­mo, tai aš ver­ti­nu jū­sų pa­teik­tą pro­jek­tą kaip ban­dy­mą pro už­pa­ka­li­nes du­ris įei­ti į ne­pa­pras­tą­ją pa­dė­tį. Jūs tie­siog ne­drįs­ta­te siū­ly­ti skelb­ti ne­pa­pras­tą­ją pa­dė­tį, o da­bar ga­lio­jan­čio įsta­ty­mo 13 strai­ps­ny­je taip ir yra. Vi­si tie įga­lio­ji­mai ka­riams yra su­tei­kia­mi ta­da, kai yra ne­pa­pras­to­ji pa­dė­tis ar­ba… Tie­sa, jau ten yra pri­tem­pi­mas – te­ro­ris­ti­nio ak­to pa­sek­mių lik­vi­da­vi­mas ar­ba jo ne­lei­di­mas. Tai iš es­mės kam to rei­kia? Tai­ko­me nu­ma­ty­tas Kon­sti­tu­ci­jo­je pro­ce­dū­ras, tai yra skel­bia Sei­mas. Su­pran­tu, kad ga­li bū­ti ne­pa­to­gu­mų, nes Sei­me yra per­trau­ka tarp po­sė­džių, bet per­trau­ko­je tarp po­sė­džių tai ga­li pa­da­ry­ti Pre­zi­den­tas. Ačiū. Jūs sa­kė­te svars­ty­si­te. Tai jū­sų to­kia as­me­ni­nė nuo­mo­nė?

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). As­me­ni­nė nuo­mo­nė. Šioks toks déjà vu. Ly­giai prieš me­tus, kai bu­vo svars­to­mas Už­kre­čia­mų­jų li­gų įsta­ty­mo pro­jek­tas, aš sa­kiau ly­giai tuos pa­čius žo­džius, kai bu­vo kal­ba­ma, kad rei­kia pa­pil­dy­ti įsta­ty­mą po­li­ci­jos tei­se stab­dy­ti prie sa­vi­val­dy­bių ri­bų ka­ran­ti­no są­ly­go­mis au­to­mo­bi­lius, ap­gręž­ti juos, ap­suk­ti, grą­žin­ti na­mo. Sa­kiau ly­giai tą pa­tį, ko­dėl jūs ne­tai­ko­te eks­tre­ma­lio­s si­tu­a­ci­jos ir ne­skel­bia­te jos, nes įga­lio­ji­mai yra iš eks­tre­ma­lio­s si­tu­a­ci­jos? Be abe­jo­nės, jūs pa­kar­to­jo­te ly­giai tą pa­tį, ką aš sa­kiau prieš me­tus, tik ki­to­mis ap­lin­ky­bė­mis.

Dar kar­tą pa­brė­žiu – eks­tre­ma­lių si­tu­a­ci­jų… Ne eks­tre­ma­lių, o ne­pa­pras­to­sios pa­dė­ties įga­lio­ji­mai ka­riuo­me­nei yra ne­pa­ly­gi­na­mi su šiais, ku­rie ga­li bū­ti su­teik­ti. Bet, kaip aš ir mi­nė­jau, iš tik­rų­jų ma­nau, kad Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­te mes ap­svars­ty­si­me tuos siū­ly­mus. Aš dėl to di­de­lių pro­ble­mų ne­įžvel­giu, nes tiks­las vis tiek yra įga­lio­ji­mų su­tei­ki­mas. Vie­no­kią tei­si­nę for­mą pa­si­rink­si­me, ki­to­kią, įtrauk­tas kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ras, ne­įtrauk­tas, aš ma­nau, čia tik tech­ni­kos klau­si­mas. Svar­biau­sia yra pa­siek­ti tą tiks­lą, kad ka­riai, vyk­dy­da­mi tas pa­rei­gas kaip ir pa­sie­nie­čiai, tu­rė­tų tas ga­li­my­bes su­lai­ky­ti įsta­ty­mus pa­žei­džian­tį, sie­ną ne­leis­ti­no­je vie­to­je per­ei­nan­tį ne­le­ga­lą.

PIRMININKĖ. Klau­sia T. To­mi­li­nas.

T. TOMILINAS (LVŽSF). Ger­bia­mas mi­nist­re, aš pra­tę­siu klau­si­mą, už­duo­tą Sei­mo Pir­mi­nin­kei. Gal­būt ir jūs ga­lė­tu­mė­te pa­pil­dy­ti, pa­na­šiai, kaip ir ger­bia­mas Ju­lius klau­sė. Vis dėl­to de­mo­kra­tinė sis­te­ma yra stab­džių ir at­sva­rų sis­te­ma. Kad ir koks bū­tų pa­si­ti­kė­ji­mas ar Vy­riau­sy­be, ar vi­suo­me­nės ra­cio­na­lu­mu, vis tiek ka­da nors at­ei­tyje kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ru ga­li bū­ti ne toks iš­si­la­vi­nęs, ne toks de­mo­kra­tiškas žmo­gus kaip jūs, ga­li bū­ti bet kas. Są­ly­gi­nis V. Šus­taus­kas ga­li bū­ti kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ru ar­ba prem­je­ru.

Ma­no klau­si­mas vis dėl­to ir jums: kas truk­do tą stab­džių ir at­sva­rų sis­te­mą nau­do­ti ir čia? Trys mė­ne­siai yra vi­siš­kai pa­kan­ka­mas lai­kas tam, kad ga­lė­tų su­si­rink­ti Sei­mas ir bent jau pa­tvir­tin­ti tai, ką nu­spren­dė kon­kre­tūs pa­rei­gū­nai eks­tre­ma­lio­s si­tu­a­ci­jos me­tu. Ko­dėl to ne­no­ri­ma da­ry­ti? Ačiū.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Aš iš da­lies gal­būt at­sa­kiau. Aiš­ku, dė­kui. Ne­ma­nau, kad V. Šus­taus­kas ga­li bū­ti kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ru. Tam yra jau vei­kian­ti at­sva­rų sis­te­ma. Vis dėl­to skir­tin­gos ins­ti­tu­ci­jos – vie­na tei­kia, ki­ta tvir­ti­na ir pa­na­šiai. Tos at­sva­ros su­vei­kia ir įvy­ks­ta toks at­si­jo­ji­mas. Bet iš prin­ci­po, ka­dan­gi si­tu­a­ci­ja bu­vo stai­giai be­si­kei­čian­ti, mes šį pro­jek­tą pa­ren­gė­me, kai ma­nė­me, jog rei­kia la­bai sku­baus spren­di­mo, tai yra bu­vo pats pi­kas tą die­ną, tą sa­vait­ga­lį, kai ne­le­ga­lai per­ėjo per Lie­tu­vos sie­ną ir čia bu­vo su­lai­ky­ti. Mes ma­tė­me, kad rei­kia tų pa­pil­do­mų įga­lio­ji­mų, įsta­ty­mų pro­jek­tai bu­vo la­bai stai­giai pa­da­ry­ti, bet Sei­mo va­lia, dar kar­tą pa­brė­žiu, ap­si­spręs­ti dėl jų tu­ri­nio. Dėl for­mos, aš sa­kiau, dar kar­tą pa­kar­to­siu, dėl for­mos aš ne­ma­tau pro­ble­mų. Čia ne­bū­ti­na ma­nęs įtrauk­ti. Jei­gu bus ki­ta for­ma su­teik­ta – va­lio, svar­bu, kad tie žmo­nės ga­lė­tų vyk­dy­ti sa­vo pa­rei­gas be bai­mės, kad per­žengs sa­vo įga­lio­ji­mų ri­bas.

PIRMININKĖ. Klau­sia S. Skver­ne­lis.

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, ma­tyt, kar­to­ja­si klau­si­mai. Ta­čiau iš tie­sų ko­dėl ne­bu­vo pa­si­nau­do­ta tais tei­si­niais re­ži­mais, ku­rie jau yra nu­ma­ty­ti, tai yra tiek ne­pa­pras­to­ji pa­dė­tis pa­sie­nio ruo­že, tiek ir pa­gal sta­tu­tą, Ka­ri­nės jė­gos nau­do­ji­mo sta­tu­to 9 straips­nį, ka­ri­nės jė­gos nau­do­ji­mas sau­gant Lie­tu­vos Res­pub­li­kos te­ri­to­ri­ją, kur nu­ma­to­ma to­kia ga­li­my­bė re­a­guo­jant į vie­ti­nio po­bū­džio vals­ty­bės sie­nos pa­žei­di­mus, kad Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tas ga­li to­kį spren­di­mą pri­im­ti. Ar jūs dis­ku­ta­vo­te su Pre­zi­den­tu dėl ši­tos al­ter­na­ty­vos?

Ir dar pa­tiks­li­ni­mas dėl pa­ties man­da­to. Jū­sų siū­lo­ma­me įsta­ty­mo pro­jek­te tai­kos me­tu nau­do­ti ka­riš­kius, ci­vi­lių gy­ven­to­jų at­žvil­giu nau­do­ti tam tik­rą prie­var­tą man­da­tas fak­tiš­kai pa­gal ši­tą pro­jek­tą yra mi­nist­ro, su­de­ri­ni­mas yra įvai­rus. Net­gi į už­sie­nį, į ki­tą vals­ty­bę siun­čiant mū­sų ka­riuo­me­nę at­lik­ti tarp­tau­ti­nę mi­si­ją man­da­tą duo­da Sei­mas. Tai čia prieš sa­vus gy­ven­to­jus už­ten­ka mi­nist­ro, į už­sie­nį mes jau Sei­mą man­da­tuo­ja­me. Ar ne­ma­ty­tu­mė­te, kad vis dėl­to tai tu­rė­tų bū­ti Vy­riau­sy­bės tei­ki­mu Sei­mui su­teik­ti to­kį man­da­tą ir tai, ma­nau, tik­rai bū­tų leng­vai iš­spręs­ti ko­mi­te­te, pa­tai­sant ši­tą įsta­ty­mo pro­jek­tą.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Iš tik­rų­jų aš ne­ma­tau pro­ble­mų. Bet ko­kiu at­ve­ju rei­kia su­pras­ti, tech­niš­kai vis tiek bus kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ro įsa­ky­mas Lie­tu­vos ka­riuo­me­nei pa­gal Pre­zi­den­to dek­re­tą ar Sei­mo nu­ta­ri­mą skir­ti tam tik­rus pa­jė­gu­mus su la­bai kon­kre­čiais įga­lio­ji­mais. Įsa­ky­me yra taip pat su­ra­šo­ma, ką jie ga­li, ko ne­ga­li. Nes ir da­bar skir­ti ka­riai, nes rei­kė­jo lai­mė­ti lai­ko, pa­vyz­džiui, kad ir in­ži­ne­ri­nės už­tva­ros sta­ty­bai. Ne­bu­vo kas tie­sia. Skir­ti ka­riai, jie ki­tų pa­rei­gų ne­vyk­do, tai in­ži­ne­ri­nis pa­da­li­nys, dau­giau kaip 100 ka­rių, ku­rie vyk­do in­ži­ne­ri­nės už­tva­ros sta­ty­bą da­bar, kol ci­vi­li­nės ins­ti­tu­ci­jos ir ci­vi­li­niai ge­bė­ji­mai su­ge­bės įsi­jung­ti, nes tam rei­kia šiek tiek lai­ko.

Ly­giai taip pat ir pa­sie­ny­je. Bu­vo VESK’o pir­mi­nin­ko krei­pi­ma­sis, be abe­jo, prieš tai su­de­rin­tas Vy­riau­sy­bė­je, į Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ją dėl pa­ra­mos su­tei­ki­mo ir ta pa­ra­ma kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ro bu­vo su­tei­kia­ma. Ta­čiau ka­riai tu­rė­jo vi­sur bū­ti ly­di­mi ar­ba bū­ti kar­tu su pa­rei­gū­nais, nes tik pa­rei­gū­nai tu­rė­jo tas tei­ses, ku­rio­mis ga­li­ma su­lai­ky­ti, kad ir ne mū­sų val­s­ty­bės pi­lie­tį drau­džia­mo­je te­ri­to­ri­jo­je – pa­sie­nio zo­no­je.

Dėl eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos, aš dar kar­tą pa­brė­šiu, eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos, ne eks­tre­ma­lios, o ne­pa­pras­to­sios pa­dė­ties įve­di­mo pa­grin­dai la­bai aiš­kiai yra api­brėž­ti. Kai ins­ti­tu­ci­jos, pa­vyz­džiui, jau ne­be­su­ge­bė­tų su­val­dy­ti vi­suo­me­nės rim­ties, ap­sau­go­ti sie­nos, vis­kas pa­kri­kę ir rei­kia, ko ge­ro, im­tis ir ko­kių nors pi­lie­čių gal­būt ju­dė­ji­mo ri­bo­ji­mų ir pa­na­šiai pa­sie­nio zo­no­je, tai ta­da taip, at­si­ras­tų pa­pil­do­mi pa­grin­dai, la­bai re­a­lūs, ir aš ma­nau, kiek­vie­nas spren­di­mas tu­ri bū­ti adek­va­tus si­tu­a­ci­jai. Da­bar si­tu­a­ci­ja sun­ki, bet ins­ti­tu­ci­jos tvar­ko­si, jos nė­ra pa­kri­ku­sios – nei Sie­nos ap­sau­gos tar­ny­ba, nei VST, nei ko­kios nors ki­tos, jos ge­ba vyk­dy­ti sa­vo funk­ci­jas.

PIRMININKĖ. Pas­ku­ti­nis klau­sia A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Su­pran­tu, kad ne pas­ku­ti­nį kar­tą, bet tik pas­ku­ti­nis šį kar­tą.

PIRMININKĖ. Šį kar­tą.

A. SYSAS (LSDPF). Aiš­ku. Ačiū.

Ger­bia­mas mi­nist­re, jūs vis kal­ba­te dau­giau apie ne­le­ga­lus, bet ši­tas įsta­ty­mas tai­ko­mas vi­siems. Vien tik skai­tant pir­mą ši­to straips­nio punk­tą – duo­ti pri­va­lo­mus nu­ro­dy­mus fi­zi­niams ir ju­ri­di­niams as­me­nims, ki­toms or­ga­ni­za­ci­joms, jų pa­da­li­niams. Per sie­ną jo­kie ju­ri­di­niai as­me­nys ne­ina, jo­kios or­ga­ni­za­ci­jos ne­ina. Ši­tas įsta­ty­mas bus tai­ko­mas ir Lie­tu­vos pi­lie­čiams. Ma­no klau­si­mas. Kaip bus kon­tro­liuo­ja­ma, ar ne­bus pik­tnau­džiau­ja­ma šiuo at­ve­ju Lie­tu­vos ci­vi­lių pi­lie­čių at­žvil­giu? Ačiū.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Aš tu­riu pa­sa­ky­ti, kai toks klau­si­mas už­duo­da­mas, ta­da ga­lė­čiau pa­sa­ky­ti, o po­li­ci­ja, o pa­sie­nie­čiai juk tu­ri įga­lio­ji­mus, ga­li juos ir ci­vi­lių as­me­nų at­žvil­giu, ne tik ne­le­ga­lų, bet ir Lie­tu­vos pi­lie­čių at­žvil­giu pri­tai­ky­ti. Ar yra pik­tnau­džia­vi­mo ri­zi­kos? Ži­no­ma, kad yra, ir mes ži­no­me to­kių at­ve­jų. Vi­sa­da yra ri­zi­kos, bet mes no­ri­me iš tik­rų­jų jos iš­veng­ti. Dėl to kon­kre­tūs įga­lio­ji­mai… Yra pa­ra­šy­ta, kad ka­riai ga­lė­tų įgy­ti, bet ko­kie bus su­tei­kia­mi, tai čia jau su­de­ri­nus su Pre­zi­den­tu. Jie ga­li bū­ti ge­ro­kai siau­res­ni ar tik vie­nas iš.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju, lai­kas klaus­ti bai­gė­si, jūs at­sa­kė­te į vi­sus klau­si­mus. Dėl mo­ty­vų kal­bė­ti prieš už­si­ra­šė J. Sa­ba­taus­kas. Pra­šau.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke. Na, iš tik­rų­jų jei­gu toks įsta­ty­mo pro­jek­tas iš­liks ir po svars­ty­mo, ir pri­ėmi­mo me­tu, tik­rai to­kiam įsta­ty­mui pri­tar­ti ne­ga­li­ma, nes jau ga­lio­jan­čia­me įsta­ty­me yra nu­ma­ty­tos pa­na­šios funk­ci­jos ar­ba, tiks­liau sa­kant, įga­lio­ji­mai ka­riams, kai yra ne­pa­pras­to­ji pa­dė­tis. Ta­čiau jei­gu da­bar ban­do­ma da­ry­ti to­kius pa­čius įga­lio­ji­mus, tai, kaip ir prieš tai sa­kiau, tai aki­vaiz­dus ban­dy­mas įei­ti pro už­pa­ka­li­nes du­ris, bet re­a­liai gau­ti tą pa­tį. Kon­sti­tu­ci­ja aiš­kiai sa­ko: to­kiais at­ve­jais Sei­mas tu­ri pri­im­ti spren­di­mą. Ne­sant Sei­mo se­si­jų, lai­ko­tar­piu tarp se­si­jų to­kį spren­di­mą pri­ima Pre­zi­den­tas ir tai Pre­zi­den­to spren­di­mas po to ar­ti­miau­sia­me po­sė­dy­je Sei­mui tei­kia­mas tvir­tin­ti. Tai­gi, jei­gu jis iš­liks ne­pa­ki­tęs, tik­rai ko­le­gas ra­gin­siu bal­suo­ti, kad ne­pri­tar­tų to­kiam įsta­ty­mo pro­jek­tui. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Mo­ty­vai dėl ly­di­mo­jo, mo­ty­vai prieš – M. Pui­do­kas.

M. PUIDOKAS (DPF). Dė­kui, ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke. Iš tie­sų aš no­riu at­kreip­ti ko­le­gų dė­me­sį, kad 1-3.2 pa­tei­kia­mo pro­jek­to at­ve­ju ka­rys, ku­ris at­lik­da­mas tar­ny­bi­nes pa­rei­gas, kai tei­kia pa­gal­bą ki­toms vals­ty­bėms ar sa­vi­val­dy­bių ins­ti­tu­ci­joms, vir­ši­jo tar­ny­bi­nės ri­zi­kos ri­bas ir tuo bū­du pa­da­rė nu­si­kals­ta­mą vei­ką ar ki­to­kį tei­sės pa­žei­di­mą ir dėl to ta­po įta­ria­muo­ju, kal­ti­na­muo­ju ar ku­ris nu­ken­tė­jo at­lik­da­mas jam pri­skir­tas tar­ny­bi­nes funk­ci­jas, kad to­kie ka­riai bū­tų at­leis­ti nuo tei­si­nės at­sa­ko­my­bės. Tai aš no­riu vis dėl­to pa­sa­ky­ti, kad ar tai ne­su­da­rys prie­lai­dų, kad ir ką pa­da­ry­tų ka­rys šio­je si­tu­a­ci­jo­je, jis taps ne­pa­kal­ti­na­mas ir at­lei­džia­mas gal­būt net ir nuo są­mo­nin­gų nu­si­žen­gi­mų. Aš ma­nau, kad šiuo at­ve­ju tai yra per­tek­li­niai punk­tai, ku­rie tei­si­nė­je de­mo­kra­tinėje vals­ty­bė­je, ku­ri pa­si­ti­ki tiek sa­vo ka­riais, tiek sa­vo vi­suo­me­ne ir pi­lie­čiais, to­kie punk­tai ne­tu­rė­tų bū­ti įtrau­kia­mi ar bent jau tu­rė­tų bū­ti api­brė­žia­mos įsta­ty­mo pro­jek­te ­ko­kios nors ri­bos, nuo ku­rių pra­si­de­da tas pa­žei­di­mas, kai ka­rys yra bau­džia­mas, jei at­lie­ka ko­kią nors są­mo­nin­gą ir ne­tei­sė­tą veik­lą. Tie­siog taip, kaip yra pa­teik­ta, su­da­ro prie­lai­das ir ne­ge­riems da­ly­kams at­si­tik­ti. Mes su­pran­ta­me, kad sie­kiai ga­li bū­ti kil­nūs ir ge­ri, bet ne vi­są lai­ką re­a­ly­bė­je vis­kas įvyks­ta ge­rai ir kil­niai. Aš kvie­čiu ko­re­guo­ti ši­tuos punk­tus tam, kad ne­bū­tų pa­lik­ta ne­apib­rėž­tu­mo ir kad ne­bū­tų at­lie­ka­mos są­mo­nin­gos ty­či­nės nu­si­kals­ta­mos vei­kos, už ku­rias vė­liau ka­riai ne­bū­tų bau­džia­mi, kad tai kar­tu ne­ska­tin­tų nau­do­ti per­tek­li­nės jė­gos prieš sa­vo pa­čių pi­lie­čius. Tai, ma­nau, ir­gi Lie­tu­vai kaip de­mo­kra­tinei vals­ty­bei bū­tų la­bai ne­ge­ras ir ne­tei­sin­gas sig­na­las. Dė­kui.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju už kal­bą. A. Anu­šaus­kas. Bet pra­ne­šė­jas dėl mo­ty­vų ne­ga­li kal­bė­ti. Ko­le­gos, nuo­mo­nės dėl mo­ty­vų iš­sa­ky­tos, bal­sa­vi­mas dėl šio ir ki­tų ry­ti­nio po­sė­džio pro­jek­tų yra nu­ma­ty­tas nuo 11 val. 35 min. iki 11 val. 50 min.

10.50 val.

Fi­zi­nio bar­je­ro Lie­tu­vos Res­pub­li­kos te­ri­to­ri­jo­je prie Eu­ro­pos Są­jun­gos iš­orės sienos su Bal­ta­ru­si­jos Res­pub­li­ka įren­gi­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-753 (pa­tei­ki­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės 1-4 klau­si­mas – Fi­zi­nio bar­je­ro Lie­tu­vos Res­pub­li­kos te­ri­to­ri­jo­je prie Eu­ro­pos Są­jun­gos iš­orės sie­nos su Bal­ta­ru­si­jos Res­pub­li­ka įren­gi­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-753. Kvie­čiu vi­daus rei­ka­lų mi­nist­rę A. Bi­lo­tai­tę pri­sta­ty­ti šį klau­si­mą.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). La­ba die­na, ger­bia­mi ko­le­gos. Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bė lie­pos 2 die­ną pa­skel­bė vals­ty­bės ly­gio eks­tre­ma­li­ą si­tu­a­ci­ją dėl ma­si­nio už­sie­nie­čių ant­plū­džio. Šios die­nos duo­me­ni­mis, į mū­sų ša­lį ne­tei­sė­tai pa­te­ko virš 4 tūkst. mig­ran­tų. Už­sie­nie­čių, ku­rie ne­tei­sė­tai per­ėjo Lie­tu­vos ir Bal­ta­ru­si­jos sie­ną, pa­dau­gė­jo 55 kar­tais, pa­ly­gin­ti su 2020 me­tais, ir 110 kar­tų, pa­ly­gin­ti su 2019 me­tais. Pra­si­dė­jus ma­si­niam ne­tei­sė­tų mig­ran­tų ju­dė­ji­mui į mū­sų ša­lį Vi­daus rei­ka­lų mi­nis­te­ri­ja su vi­so­mis sis­te­mos tar­ny­bo­mis bei ki­to­mis vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­jo­mis ėmė­si ne­ati­dė­lio­ti­nų prie­mo­nių si­tu­a­ci­jai su­val­dy­ti.

Nuo pat eks­tre­ma­lio­s si­tu­a­ci­jos pra­džios mū­sų svar­biau­si už­da­vi­niai bu­vo šie. Su­stab­dy­ti ne­tei­sė­tos mig­ra­ci­jos srau­tą į Lie­tu­vą. Šis pro­ce­sas kol kas vyks­ta sėk­min­gai. Pra­ėju­sią sa­vai­tę įsi­ga­lio­jo ope­ra­ci­jų va­do­vo spren­di­mas ir po šio spren­di­mo jau ke­tu­rios pa­ros iš ei­lės mes ne­tu­ri­me nė vie­no ne­tei­sė­to mig­ran­to. Ap­gręž­ta dau­giau kaip 1 tūkst. 300 mig­ran­tų. Be to, Ira­ko vy­riau­sy­bė pra­ėju­sią sa­vai­tę ofi­cia­liai pa­skel­bė, kad ne­apib­rėž­tam lai­kui stab­do skry­džius į Mins­ką.

Taip pat mū­sų vie­nas iš už­da­vi­nių bu­vo mak­si­ma­liai su­stip­rin­ti sie­nos su Bal­ta­ru­si­ja ap­sau­gą. Pa­si­rū­pin­ti lai­ki­nu mig­ran­tų ap­gy­ven­di­ni­mu ir jų ap­sau­ga ir grą­žin­ti mig­ran­tus į jų kil­mės ša­lis. Ir tai, kad mes 30 me­tų iki šian­dien ne­tu­ri­me tvir­tos, pa­ti­ki­mos sie­nos su Bal­ta­ru­si­ja, ku­ri vi­sus šiuos de­šimt­me­čius ir da­bar te­bė­ra val­do­ma dik­ta­to­riš­ko A. Lu­ka­šen­kos re­ži­mo, yra tik­rai ne­su­pran­ta­ma ir ne­pa­tei­si­na­ma. Ta­čiau da­bar tik­rai ne­tu­ri­me lai­ko grę­žio­tis at­gal ir var­dy­ti tai, ko kas ne­pa­da­rė. Da­bar vi­sa Lie­tu­va ir Eu­ro­pos Ben­dri­ja pa­ti­ria hib­ri­di­nę ata­ką, ku­rios pa­grin­di­niu įran­kiu ta­po ne­tei­sė­ti mig­ran­tai. To­dėl mums yra bū­ti­na įreng­ti tvir­tą, pa­ti­ki­mą sie­ną su Bal­ta­ru­si­ja ir tą pa­da­ry­ti kaip įma­no­ma grei­čiau. Pri­ėmę siū­lo­mus įsta­ty­mų pro­jek­tus mes pro­cesus ga­lė­si­me pa­grei­tin­ti dvi­gu­bai. Džiau­giuo­si, jog dėl to, kad šis ob­jek­tas yra rei­ka­lin­gas, at­ro­do, su­ta­ria dau­gu­ma, nes šiuo me­tu su­si­tel­ki­mas tiek Sei­me, tiek vi­suo­me­nė­je yra be ga­lo svar­bus.

Fi­zi­nis bar­je­ras – tai stra­te­gi­nės svar­bos vals­ty­bės ob­jek­tas, to­dėl sie­kiant su­da­ry­ti vi­sas bū­ti­nas są­ly­gas ope­ra­ty­vi­ai įren­gti fi­zi­nį bar­je­rą tiks­lin­ga yra pri­im­ti at­ski­rą įsta­ty­mą, nu­sta­tan­tį spe­cia­lų­jį šios sri­ties re­gu­lia­vi­mą. Ir šiuo įsta­ty­mo pa­kei­ti­mu yra sie­kia­ma su­da­ry­ti tei­si­nes, fi­nan­si­nes ir or­ga­ni­za­ci­nes są­ly­gas ope­ra­ty­viai įren­gti fi­zi­nį bar­je­rą. Reg­la­men­tuo­ti fi­zi­nio bar­je­ro įren­gi­mo or­ga­ni­za­vi­mo tvar­ką, at­sa­kin­gus sub­jek­tus ir fi­nan­sa­vi­mą. Šiuo įsta­ty­mu fi­zi­nio bar­je­ro įren­gi­mas pri­pa­žįs­ta­mas ypa­tin­gos vals­ty­bi­nės svar­bos pro­jek­tu. Nu­ma­to­mos pa­pras­tes­nės bei grei­tes­nės vie­šų­jų pir­ki­mų pro­ce­dū­ros iš­ly­gos, vyk­dant sta­ty­bos lei­di­mų ga­vi­mo ir ki­tas pro­ce­dū­ras. Įga­lio­ji­mai pri­im­ti spren­di­mus dėl tvo­ros sta­ty­bų bū­tų su­tei­kia­mi Vy­riau­sy­bei. Pro­jek­to vyk­dy­to­ju Vy­riau­sy­bės spren­di­mu bū­tų ski­ria­ma vals­ty­bi­nė įmo­nė, tu­rin­ti bū­ti­nos pa­tir­ties, pa­jė­gu­mų ir ga­li­my­bių įgy­ven­din­ti to­kio ly­gio pro­jek­tą. Pro­jek­to įgy­ven­di­ni­mas bū­tų fi­nan­suo­ja­mas vals­ty­bės biu­dže­to lė­šo­mis, taip pat ga­lės bū­ti nau­do­ja­mos Eu­ro­pos Są­jun­gos pa­ra­mos ir ki­tų šal­ti­nių lė­šos.

Ir pa­bai­gai. Mes mo­ka­me ap­gin­ti vals­ty­bę ir tai ne kar­tą įro­dė­me. Ap­gin­ki­me ir šį­kart. Mes ne­si­len­kia­me dik­ta­to­riui, nors to­kių pa­siū­ly­mų tik­rai nuo­lat pa­si­girs­ta, ir ne­si­taiks­to­me su ag­re­si­ja prieš mū­sų vals­ty­bę ir žmo­nes. Mes at­lai­kė­me iki šiol, at­lai­ky­si­me ir to­liau.

Da­bar mie­lai at­sa­ky­siu į jū­sų klau­si­mus.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju už pri­sta­ty­mą.

Dėl ve­di­mo tvar­kos no­rė­tų pa­si­sa­ky­ti V. Gap­šys.

V. GAPŠYS (DPF). Dė­ko­ju, Pir­mi­nin­ke. Aš no­rė­jau pa­klaus­ti dėl prieš tai bu­vu­sių klau­si­mų. Tie­są sa­kant, su­jun­gė­te du klau­si­mus, bet lei­do­te už­duo­ti klau­si­mus tik­tai 10 mi­nu­čių. Klau­si­mas svars­to­mas ypa­tin­gos sku­bos tvar­ka, tik­rai tu­ri ypa­tin­gą reikš­mę Lie­tu­vos vi­suo­me­nei, nes da­lies pi­lie­čių tei­sės ga­li bū­ti su­var­žy­tos. Mes su­pran­ta­me to klau­si­mo svar­bą. Va­kar frak­ci­jo­je svars­tė­me, bu­vo­me nu­spren­dę pa­lai­ky­ti po pa­tei­ki­mo ir žiū­rė­ti, bet jei­gu jūs ne­lei­si­te už­duo­ti klau­si­mų nor­ma­liai, mes tie­siog, bent jau aš as­me­niš­kai tik­rai su­si­lai­ky­siu, nes man at­ro­do, kad taip ne­ga­li­ma pri­im­i­nė­ti įsta­ty­mų, kai pi­lie­čių tei­sės yra su­var­žo­mos to­kia ru­ti­na net ne­lei­džiant už­duo­ti Sei­mo na­riams klau­si­mų. Tuo la­biau kad tu­ri­nys tų dvie­jų įsta­ty­mų, ly­di­mo­jo įsta­ty­mo, nė­ra vi­siš­kai ta­pa­tus.

M. Pui­do­kas da­vė tei­sin­gą pa­sta­bą, kur rei­kia tik­rai daug pa­si­aiš­kin­ti. To­dėl pra­šy­čiau grįž­ti ir leis­ti už­duo­ti Sei­mo na­riams klau­si­mus dėl pir­mo­jo pro­jek­to, tiks­liau, ly­di­mo­jo, ant­ro­jo.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, ger­bia­mas Vy­tau­tai. Aš no­rė­čiau at­kreip­ti jū­sų dė­me­sį į tai, jog dar­bo­tvarkė bu­vo iš­da­lin­ta, ži­no­ma, vie­ša. Lai­kas, skir­tas tiek pri­sta­ty­ti, tiek klaus­ti, bu­vo vi­siš­kai iš­nau­do­tas. Iš tie­sų net šiek tiek dau­giau bu­vo lai­ko skir­ta, pa­nau­do­ta at­sa­ky­ti į klau­si­mus 11 mi­nu­čių. Aš se­kiau lai­ką.

Taip pat no­riu at­kreip­ti dė­me­sį į tai, kad ko­mi­te­tuo­se bus svars­to­mas tas klau­si­mas per po­sė­džių per­trau­ką, bei svars­ty­mo sta­di­jo­je dis­ku­si­jo­je kvie­čiu vi­sus pa­si­sa­ky­ti ir kal­bė­ti dėl mo­ty­vų taip pat. Tik­rai ne­ma­ni­pu­liuo­ki­me šia si­tu­a­ci­ja. Vi­si su­pran­ta­me, kad ji yra su­dė­tin­ga. Pri­ima­me su­dė­tin­gus, svar­bius spren­di­mus ir lai­ko, ga­li­my­bių pa­si­sa­ky­ti yra vi­siems.

Kvie­čiu grįž­ti prie da­bar svars­to­mo klau­si­mo. Už­duo­ti klau­si­mą no­rė­tų D. Gai­žaus­kas. Pra­šau.

D. GAIŽAUSKAS (LVŽSF). Ačiū, ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma ko­le­ge, kal­ba­me apie fi­zi­nį bar­je­rą. Mė­ne­sį lai­ko. Lie­tu­vos vals­tie­čių ir ža­lių­jų są­jun­ga taip pat pa­si­sa­ko, kad rei­ka­lin­gas fi­zi­nis bar­je­ras, jis tik­rai ga­li pri­stab­dy­ti ar­ba ap­sun­kin­ti mig­ran­tų pa­te­ki­mą į Lie­tu­vos Res­pub­li­ką, ta­čiau mig­ra­ci­jos kri­zės jis tik­rai ne­spren­džia.

Mes jums pa­tei­kė­me daug siū­ly­mų, pa­tei­kė­me pla­no kryp­tis, nes mig­ran­tų kri­zė su­si­de­da iš ke­lių da­lių. Vie­na, tai tiek ir už­sie­nio po­li­ti­kos klai­dos, ku­rios šią kri­zę su­kė­lė, jų nai­ki­ni­mas. An­tra, mig­ran­tų stab­dy­mas. Tre­čia – dar­bas su su­lai­ky­tai­siais. Ket­vir­ta – pi­lie­čiai. Tai yra net­gi ke­tu­ri ba­rai, kur rei­ka­lin­gas pla­nas. To pla­no iki šios die­nos nė­ra.

Pa­gal ką jūs for­muo­ja­te sau už­duo­tis ir kaip jas for­muo­ja­te, nie­kam ne­aiš­ku, ir mė­ne­sį lai­ko jūs kal­ba­te tik­tai apie spyg­liuo­tą tvo­rą. Jums gal tik­rai at­ro­do, kad ji­nai tik­rai ga­li stab­dy­ti. Ne­įsi­žeis­ki­te, gal­būt tos pa­tir­ties nė­ra, jums taip at­ro­do, tai tik­rai bar­je­ras, bet, ger­bia­ma ko­le­ge, jūs pui­kiai ži­no­te, kad Lie­tu­vo­je vei­kia įsta­ty­mai ir mes tu­ri­me vi­są įsta­ty­mi­nę ba­zę, ku­ri lei­džia bū­tent at­lik­ti šį pro­jek­tą ar vie­šuo­sius pir­ki­mus per vie­ną die­ną.

NSGK po­sė­džio me­tu tai pa­tvir­ti­no Vie­šų­jų pir­ki­mų tarnybos va­do­vas ir pa­sa­kė: kol mes čia da­bar kal­ba­me, mes ga­li­me tai pa­da­ry­ti šian­die­ną. Ne­rei­kia jo­kio spe­cia­liojo įsta­ty­mo, ku­ris mums la­bai ap­sun­kins net­gi kon­tro­lę vė­liau šio pro­jek­to, nes daug pro­ce­dū­rų ga­li­ma įslap­tin­ti. Bi­jau, kad ne­pa­si­kar­to­tų Ig­na­li­nos ato­mi­nės elek­tri­nės pro­jek­tas, ku­rio pas­kui NSGK ty­ri­mą at­li­ko. Tas pats su Val­do­vų rū­mais, ir­gi pas­kui su tam tik­rais skan­da­lais ir taip to­liau.

Įsta­ty­mi­nė ba­zė yra. Jūs mė­ne­sį kal­ba­te ir nie­ko ne­da­ro­te. Ko­dėl ne­si­nau­do­ja­te da­bar­ti­ne įsta­ty­mi­ne ba­ze? Ir ne­sa­ky­ki­te, kad tai ga­li bū­ti grei­čiau su spe­cia­liuo­ju įsta­ty­mu. Tik­rai ne!

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga, už klau­si­mą. Pla­nas yra ir juo va­do­vau­ja­ma­si. Tik­rai no­riu pa­kvies­ti vi­sas tiek po­zi­ci­nes, tiek opo­zi­ci­nes frak­ci­jas: jei tu­ri­te kon­kre­čių siū­ly­mų val­dyti šią kri­zę, aš tik­rai kvie­čiu į tal­ką. Jei­gu no­ri­te pa­si­žiū­rė­ti, kaip at­ro­do si­tu­a­ci­ja už­kar­do­se, tik­rai, jei­gu yra ga­li­my­bė, pa­da­ry­si­me, pa­ro­dy­si­me. Tik­rai no­riu įtrauk­ti vi­sus tuos, ku­rie ne tik kri­ti­ka už­si­i­ma, bet no­ri pri­si­dė­ti, nes tai yra mū­sų kri­zė ir mes no­ri­me su­val­dy­ti.

At­sa­kau į jū­sų an­trą klau­si­mą. Sie­na yra vie­nas iš kom­po­nen­tų. Jei­gu mes kal­ba­me apie sie­nos su­stip­ri­ni­mą, mes su­pran­ta­me, kad be fi­zi­nio bar­je­ro, ku­ris yra tik­tai vie­nas iš kom­po­nen­tų, mes ne­tu­rė­si­me re­zul­ta­to, o tai yra kom­plek­sas, tai yra ir pa­rei­gū­nų su­stip­ri­ni­mas, ir pa­si­tel­ki­mas, kaip šiuo at­ve­ju bu­vo kal­bė­ta ir apie ka­riuo­me­nės pa­pil­do­mą įtrau­ki­mą, ir vi­sų mū­sų Vi­daus rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jos sis­te­mos ir ki­tų pa­jė­gų įtrau­ki­mas. Taip pat tai yra, jei­gu kal­bė­tu­me apie pa­čią sie­ną ir vi­są sie­nos stip­ri­ni­mą, tai yra ir sie­nos ste­bė­ji­mo sis­te­mos, tai yra sie­nos de­tek­ci­nė sis­te­ma, tai yra pa­rei­gū­nai ir yra fi­zi­nis bar­je­ras.

Dėl vie­šų­jų pir­ki­mų iš­im­čių. Taip, aš ži­nau, kad Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­me yra nu­ma­ty­ta iš­im­tis eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos me­tu tai­ky­ti iš­im­tis, bet la­bai ge­rai ži­nau ir prak­ti­ką, kad ši­ta iš­im­ti­mi ne­ga­li­ma pik­tnau­džiau­ti, kaip bu­vo, tar­ki­me, su kau­kių pir­ki­mu. Tu ga­li tą pir­ki­mą or­ga­ni­zuo­ti čia ir da­bar, grei­tuo­ju me­tu nu­si­pirk­ti, bet to­liau tu­rė­tum vyk­dy­ti nor­ma­lias, įpras­ti­nes vie­šų­jų pir­ki­mų pro­ce­dū­ras. Ar mes tu­ri­me – klau­si­mas – lai­ko? Ma­nau, kad ne­tu­ri­me. Ši­tas pro­jek­tas tik­rai už­truks ge­ro­kai il­giau ir aš ma­nau, kad tei­siš­kai ši­ta iš­im­tis ne­ga­lė­tų bū­ti tai­ko­ma šiuo at­ve­ju.

Taip pat no­rė­čiau pa­žy­mė­ti ki­tą mo­men­tą apie eks­tre­ma­li­ą si­tu­a­ci­ją. Iš­im­ty­je yra nu­ma­tyta, kad tą iš­im­tį ga­li­ma nu­ma­ty­ti eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos me­tu. Jei­gu pa­si­keis si­tu­a­ci­ja ir ne­bebus eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos, tai ką, mes tvo­ros ne­be­sta­ty­si­me? Gal­vo­si­me, kad re­ži­mas pa­si­kei­tė? Šiuo at­ve­ju ma­nau, kad tai yra na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir na­cio­na­li­nės svar­bos ob­jek­tas. Mū­sų tiks­las ši­tą ob­jek­tą pa­sta­ty­ti kaip ga­li­ma per grei­tes­nį lai­ką ir šie įsta­ty­mai, ku­rie yra tei­kia­mi, pa­dės mums su­trum­pin­ti lai­ką dvi­gu­bai.

PIRMININKĖ. Klau­sia V. Ąžuo­las.

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). Ger­bia­ma mi­nist­re, iš tik­rų­jų jūs tvo­ros sta­ty­mo kai­nų įvar­di­jo­te la­bai daug – ir 20 mln., ir 40 mln., ir 150 mln., ir 0,5 mlrd. Ar da­bar taip ir ne­at­si­tiks, iš pra­džių sa­ko­me, kad 150 mln., po to taps 0,5 mlrd. Ap­lips vi­so­kiais ne­aiš­kiais vei­kė­jais, ku­rie „Independence“ pir­ko, ki­tus da­ly­kus, ir tai bus pui­kus pa­si­pel­ny­mo šal­ti­nis. Ką jūs ma­no­te ir ko­dėl at­si­sa­ko­te įsta­ty­me įra­šy­ti su­mą, tuos pa­čius 150 mln.? Jei­gu ne­už­tek­tų, vėl grįž­tų įsta­ty­mas į Sei­mą ir bū­tų pa­pil­do­mas. Ar jums rei­ka­lin­gas skaid­ru­mas, ar jums tik rei­ka­lin­gas kaž­kam la­bai pui­kus pa­si­pel­ny­mas? Iš tik­rų­jų la­bai pui­kiai įro­dė kon­tei­ne­rių nu­oma, suor­ga­ni­za­vo­te pir­ki­mą, tai, kas tu­rė­jo kai­nuo­ti 1 mln., nu­pir­ko­te už 5 mln. Pa­si­tre­ni­ra­vo­te ir to­liau ga­lė­si­te pui­kiai tą da­ry­ti.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Kal­bant apie tuos pa­čius pir­ki­mus, jū­sų nuo­mo­ne, čia kaž­kas no­ri pa­si­pel­ny­ti, taip? Ma­nau, kad la­bai aiš­ki po­zi­ci­ja, kad bus duo­me­nys ir in­for­ma­ci­ja tei­kia­ma nuo­la­tos ir tai leis už­tik­rin­ti skaid­ru­mą.

Apie skai­čius. Tik­rai bu­vo įvai­rių svars­ty­mų, bu­vo pa­tei­kia­mos įvai­rios al­ter­na­ty­vos, bu­vo dis­ku­tuo­ja­ma su eks­per­tais, kal­ba­ma­si su mū­sų už­sie­nio ša­lių part­ne­riais, klau­sia­ma jų pa­tir­ties, nes pi­ni­gai yra la­bai di­de­li, yra di­džiu­lė at­sa­ko­my­bė. Jei­gu mes in­ves­tuo­ja­me mū­sų biu­dže­to pi­ni­gus, mes tu­ri­me la­bai at­sa­kin­gai pri­im­ti ši­tą spren­di­mą. To­dėl tik­tai įver­ti­nę, kad mes pa­sta­ty­si­me tik­rai efek­ty­vią tvo­rą ir kad ji duos tą no­ri­mą efek­tą, nes tvo­rą ga­li­ma pa­sta­ty­ti ir už 15 mln., bet klau­si­mas, ar tie 15 mln. ne­bus iš­mes­ti tie­siog į ba­lą, nes efek­to ne­bus jo­kio… Rei­kė­jo įver­tin­ti si­tu­a­ci­ją, kad bū­tų rim­tas bar­je­ras ir kad bū­tų rim­tas at­sa­kas tiek į imig­ra­ci­jos, tiek į kon­tra­ban­dos srau­tą, ku­ris ei­na. Ma­nau, kad šis spren­di­mas, pa­si­tel­kus, įver­ti­nus eks­per­tų nuo­mo­nę, yra tin­ka­miau­sias kaip kom­pro­mi­si­nis. Tik­rai pa­ti­ki­nu, kad skai­d­ru­mas, ši­ta ver­ty­bė, man vi­sa­da bu­vo ir liks svar­biau­sia.

PIRMININKĖ. Klau­sia A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, vie­nas trum­pas dėl Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­bos dėl pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo. Ko­kia jū­sų re­ak­ci­ja ir ką jūs siū­ly­si­te?

Ir ant­ras bū­tų rim­tes­nis. Jūs daug me­tų bu­vo­te ar­ši ko­vo­to­ja su ko­rup­ci­ja ir bū­tent dėl ši­to įsta­ty­mo ir ky­la ir da­bar už­duo­da­mi klau­si­mai. Kaip bus kon­tro­liuo­ja­mas vis­gi šio pro­jek­to kai­nos sta­bi­lu­mas, jei­gu taip ga­li­ma pa­sa­ky­ti? Mes su­pran­ta­me, kad tu­ri­me na­cio­na­li­nį sta­dio­ną, ku­rį sta­to­me daug me­tų, ir jau tur­būt už tą kai­ną, kiek mes įdė­jo­me į tą sta­dio­ną, tur­būt jau ga­lė­jo ke­li sto­vė­ti. Kad ne­at­si­tik­tų… Aš su­pran­tu, kad šis sub­jek­tas rei­ka­lin­ges­nis ne­gu na­cio­na­li­nis sta­dio­nas, bet ko­rup­ci­jos su­val­dy­mo ga­li­my­bė? Jūs, kaip ko­vo­to­ja su šia blo­gy­be Lie­tu­vo­je, ką siū­ly­si­te? Ačiū.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). La­bai ačiū už klau­si­mus. Dėl Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­bų, kad spren­di­mus pri­ima Vy­riau­sy­bė, tai šiuo at­ve­ju ma­nau, kad Vy­riau­sy­bė yra ko­le­gia­li ins­ti­tu­ci­ja, ir ma­nau, kad tai yra ne­vie­nas­me­niš­kas spren­di­mas.

O kal­bant apie ki­tą pa­sta­bą, ku­ri bu­vo ir­gi iš­sa­ky­ta Tei­sės de­par­ta­men­to, ten bu­vo pa­siū­ly­mas ko­re­guo­ti, kad tik­rai tas ran­go­vas ne­siek­tų iš to ko­kios nors eko­no­mi­nės nau­dos. Aš tik­rai pri­ta­riu, nes vals­ty­bi­nė įmo­nė, ku­ri bus pa­si­rink­ta, ma­nau, kad tu­rės at­lik­ti tą funk­ci­ją ne­siek­da­ma ko­kios nors nau­dos.

Ir dėl kon­tro­lės. Aš ma­nau, kad mes tu­ri­me la­bai svar­bų in­stru­men­tą, tai yra par­la­men­ti­nę kon­tro­lę, ir tik­rai pri­ta­riu ak­ty­viai par­la­men­ti­nei kon­tro­lei. At­vi­ru­mas, duo­me­nų pa­tei­ki­mas vi­suo­me­nei ir par­la­men­tui, aš ma­nau, yra tie in­stru­men­tai, ku­rie mums leis už­tik­rin­ti pro­jek­to skaid­ru­mą ir efek­ty­vų vyk­dy­mą.

PIRMININKĖ. Klau­sia S. Skver­ne­lis.

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Ger­bia­ma ko­le­ge, aš iš da­lies pa­kar­to­siu ir D. Gai­žaus­ko klau­si­mą. Iš tik­rų­jų kal­bant apie skaid­ru­mą, pro­ce­dū­ras, ku­rias vi­są lai­ką ak­cen­tuo­ja­te, na, yra svar­bu įsta­ty­mų lai­ky­tis. Ir šian­dien Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mas su­tei­kia ga­li­my­bę eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos me­tu vyk­dy­ti su­pap­ras­tin­tą pro­ce­są. Tur­būt jūs da­ly­va­vo­te dar tuo me­tu ir Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to po­sė­dy­je, kai Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos va­do­vas, gal jau ne­bu­vo­te, bent tris kar­tus pa­kar­to­jo, kad taip, pa­gal ga­lio­jan­tį įsta­ty­mą, kai šian­dien yra eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja, šian­dien pat ga­li­ma, kaip sa­kė, pa­ra­šo spren­di­mu tą pro­ce­są pra­dė­ti.

Ar jūs ne­ma­no­te, kad ta­me pa­čia­me įsta­ty­me, ku­rį da­bar pri­sta­to­te, nuo­sta­ta, kad pir­ki­mai, ten yra nu­ma­ty­ta, ga­li bū­ti vyk­do­mi slap­tai, ana­lo­giš­kai kaip su­si­ję su kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos pir­ki­mais, tik­rai skaid­ru­mo čia ne­pri­de­da? Kam rei­kia to­kių da­ly­kų, kai net pa­sie­nie­čiai įpras­to­mis są­ly­go­mis pirk­da­mi ir mo­der­ni­zuo­da­mi sie­ną ste­bė­ji­mo sis­te­mo­mis, ki­tais bū­ti­nais prie­tai­sais ir įran­ga tą da­ro Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mo tvar­ka ir ne­pra­šo jo­kių slap­tų pir­ki­mų?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mas ko­le­ga, ačiū už pa­sta­bą, jau te­ko gir­dė­ti ne kar­tą tuos jū­sų ke­lia­mus klau­si­mus. Aš dar kar­tą no­rė­čiau grįž­ti prie to, kad iš­im­tis yra tai­ko­ma tik eks­tre­ma­lio­s si­tu­a­ci­jos me­tu. Mes su­pran­ta­me, mes ti­ki­mės, mes da­ro­me vis­ką, kad ši eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja kaip ga­li­ma grei­čiau pa­si­baig­tų. Bet, kaip aš su­pran­tu, pra­ei­tą sa­vai­tę, kai mes pri­sta­tė­me frak­ci­jų va­do­vams ir opo­zi­ci­jos ly­de­riui šį pro­jek­tą, ma­no tiks­las bu­vo su­si­tar­ti, kad mes ma­to­me bū­ti­ny­bę ir svar­bą to­kio ob­jek­to, tai yra fi­zi­nės tvo­ros ar­ba bar­je­ro pa­sta­ty­mo, ir ei­na­me tuo ke­liu, ne­pai­sy­da­mi to, ar mes su­stab­dy­si­me ne­tei­sė­tą mig­ra­ci­ją, ar ne. Tai to­kiu at­ve­ju iš­ky­la grės­mė, kad tie pro­ce­sai im­tų strig­ti, jei­gu bū­tų at­šauk­ta eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja.

Ir grįž­tant dar gal prie pa­čios iš­im­ties. Aš dar kar­tą pa­kar­to­siu, tar­ki­me, ver­ti­nant iš mū­sų pu­sės tą pa­čią iš­im­tį, ji bu­vo pri­im­ta to­dėl, kai jūs va­do­va­vo­te Vy­riau­sy­bei, to­dėl, kad rei­kia pri­im­ti spren­di­mus ir pirk­ti čia ir da­bar, grei­tai nu­si­pirk­ti kau­kių, grei­tai nu­si­pirk­ti ki­tų da­lykų, bet su są­ly­ga, kad įsi­gi­jęs grei­tuo­ju bū­du tai, ko tau rei­kia, kad tu to­liau or­ga­ni­zuo­tum įpras­ti­nes pir­ki­mo pro­ce­dū­ras ir bū­tų kon­ku­ren­ci­ja.

Dėl sie­nos. Aš ma­nau, kad mes vi­si su­ta­ria­me, kad sie­nos mums tik­rai rei­kia. Kad tai yra svar­bus na­cio­na­li­nės reikš­mės ob­jek­tas sau­gant tiek Lie­tu­vos sie­ną, tiek Eu­ro­pos Są­jun­gos išori­nę sie­ną ir mums šį ob­jek­tą rei­kia tu­rė­ti ne po dve­jų, ne po tre­jų me­tų, o per me­tus.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Jūs at­sa­kė­te į vi­sus klau­si­mus, ku­riems bu­vo skir­tas lai­kas. S. Skver­ne­lis – dėl ve­di­mo tvar­kos.

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Aš no­rė­čiau, mi­nist­re, pa­tiks­lin­ti. Dar klau­siau apie slap­tą pir­ki­mą, ku­ris įsta­ty­mo pro­jek­tu nu­ma­ty­tas. Koks tiks­las yra to slap­to pir­ki­mo bū­do? Įsta­ty­mo pro­jek­te jūsų nu­ma­ty­ta, kad ga­li bū­ti per­ka­ma slap­tai, kaip ir kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos nu­ma­ty­tais at­ve­jais. Kam čia yra rei­ka­lin­ga? Ką no­ri­ma pa­da­ry­ti tuo slap­tu pir­ki­mu?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Kaip mi­nė­jau, tai yra na­cio­na­li­nio sau­gu­mo klau­si­mai, ir ma­nau, kad pri­ėmus spren­di­mą ir aiš­kiai iš­ko­mu­ni­ka­vus ži­nią, kad mes sta­to­me tvo­rą, kad čia yra mū­sų na­cio­na­li­nis klau­si­mas, mes, pa­ti­kė­ki­te, tik­riau­siai ga­li­me su­lauk­ti ir įvai­rių sa­bo­ta­vi­mo da­ly­kų, ir ki­tų veiks­mų iš mums prie­šiš­kų ša­lių.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Jūs at­sa­kė­te į klau­si­mus. Ger­bia­mi ko­le­gos, klau­sti skir­tas lai­kas se­niau­siai bai­gė­si. Virš 3 mi­nu­čių kal­ba mi­nist­rė, tai­gi kvie­čiu kal­bė­ti dėl mo­ty­vų. Už kal­ba M. Ma­jaus­kas.

M. MAJAUSKAS (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Mie­lie­ji ko­le­gos, sie­na su Bal­ta­ru­si­ja tu­ri bū­ti pa­sta­ty­ta kaip įma­no­ma grei­čiau. Tai yra na­cio­na­li­nio sau­gu­mo klau­si­mas, to­dėl biu­ro­kratinės pro­ce­dū­ros, tu­ri­me su­tar­ti, kad yra ant­ra­ei­lis klau­si­mas.

Ant­ras da­ly­kas, tam tu­ri bū­ti už­tik­rin­tas rei­kia­mas fi­nan­sa­vi­mas. JAV ir Mek­si­ką ski­rian­ti 9 met­rų aukš­čio sie­na, su­tvir­tin­ta be­to­ni­niais stul­pais, kai­nuo­ja 10 mln. eu­rų už 1 ki­lo­met­rą. Esant rei­ka­lui ga­lė­tu­me pa­sta­ty­ti ir to­kią, ta­čiau tokio po­rei­kio nė­ra. Lie­tu­vo­je bus pa­sta­ty­ta 3 met­rų aukš­čio sie­na su kon­cer­ti­na ant vir­šaus ir tai kai­nuos maž­daug 300 tūkst. eu­rų už 1 ki­lo­met­rą. Ben­dra są­ma­ta apie 150 mln.

Gre­ta po­li­ti­nės va­lios ir fi­nan­sa­vi­mo, rei­kia ir prak­ti­nių ge­bė­ji­mų įgy­ven­din­ti to­kio po­bū­džio pro­jek­tą. Mes pui­kiai ži­no­me, kad Ro­ma ne­bu­vo pa­sta­ty­ta per die­ną, bet pa­juo­kau­da­mas ga­liu pa­sa­ky­ti, kad Ro­mos sta­ty­mui ne­va­do­va­vo vals­ty­bi­nė įmo­nė EPSO-G. Vals­ty­bi­nė įmo­nė EPSO-G kaip gru­pė įgy­ven­di­no dau­gy­bę di­de­lių sėk­min­gų pro­jek­tų, su­si­ju­sių su na­cio­na­liniu sau­gu­mu. Tai su­skys­tin­tų gam­ti­nių du­jų ter­mi­na­las, „NordBalt“ jung­tis, „LitPol Link“ jun­g­tis, du­jų jung­tis su Len­ki­ja ir šiuo me­tu įgy­ven­di­na­mo sin­chro­ni­za­ci­jos pro­jek­to ver­tė sie­kia apie 700 mln. eu­rų. Tai­gi tai or­ga­ni­za­ci­ja, tu­rin­ti prak­ti­nių ge­bė­ji­mų ir pa­tir­ties įgy­ven­din­ti to­kio po­bū­džio pro­jek­tą. Tai­gi šiuo spren­di­mu mes iš­reiš­kia­me po­li­ti­nę va­lią, už­tik­ri­na­me fi­nan­sa­vi­mą ir už­tik­ri­na­me, kad ją įgy­ven­dins or­ga­ni­za­ci­ja, tu­rin­ti prak­ti­nius ge­bė­ji­mus tai pa­da­ry­ti lai­ku ir skaid­riai. To­dėl kvie­čiu pri­tar­ti. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Dėl ve­di­mo tvar­kos no­rė­tų kal­bė­ti ko­le­ga D. Gai­žaus­kas.

D. GAIŽAUSKAS (LVŽSF). Ačiū, ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke. Pir­mi­nin­ke, no­riu jū­sų pa­klaus­ti. Su­šau­kė­te ne­ei­li­nę Sei­mo se­si­ją, kri­zė, iš­ties vals­ty­bei ky­la tam tik­ras pa­vo­jus vi­di­nis, gal­būt net ir iš­ori­nis. Klau­si­mų la­bai daug. Jūs ne­lei­džia­te vi­siems už­duo­ti klau­si­mų. Krei­pia­tės į opo­zi­ci­ją, pra­šo­te pa­gal­bos, su­pra­ti­mo, bet net klaus­ti ne­lei­džia­te. Kal­ba­me apie vie­lą ir stul­pus, kai no­ri pro­jek­tą įslap­tin­ti dėl šių dvie­jų ele­men­tų. Mums ky­la klau­si­mų na­tū­ra­liai. Kaip mes stab­dy­si­me tą kri­zę vi­si? Ir jūs ne­lei­džia­te už­duo­ti, kaip ei­li­nį kaž­ko­kį įsta­ty­mė­lį čia svar­s­to­me. M. Ma­jaus­kas kaž­ką kal­ba kaip apie, ne­ži­nau… sta­ty­tu­me kaž­ko­kią gy­ny­bi­nę sis­te­mą. Leis­ki­te pa­klaus­ti ir duo­ki­te vi­siems pa­si­sa­ky­ti.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mas ko­le­ga, dar­bo­tvarkę tvir­ti­na­me vi­si drau­ge. Lai­kas bu­vo skir­tas ir jūs jį ma­tė­te. Tai pir­ma.

An­tra. Ko­mi­te­tai svars­tys šiuos klau­si­mus, NSGK svars­tys per pie­tus. Aš su­pran­tu, kad vi­sas Sei­mas gal­būt no­rė­tų pa­klaus­ti, bet mes jau ir taip ge­ro­kai vė­luo­ja­me. Iš kur da­bar ky­la ši ini­cia­ty­va iš­pūs­ti klau­si­mų lai­ką taip, kad prieš­ta­rau­tu­me Sei­mo sta­tu­tui, įpras­tai mū­sų dar­bo tvar­kai, aš ne­ži­nau. Mes dir­ba­me pa­gal reg­la­men­tą, ku­rį vi­si drau­ge šian­dien tvir­ti­no­me, dėl jo pra­bal­sa­vo­me ir tuo me­tu klau­si­mų nie­kam ne­ki­lo. Aš, kaip posėdžio pir­mi­nin­kė, lai­kau­si tos dar­bo­tvarkės, dėl ku­rios mes šian­die­ną ap­si­spren­dė­me ry­te, ir ne­ma­tau, kaip ga­lė­čiau elg­tis ki­taip.

Pra­šom. R. Že­mai­tai­tis dėl ve­di­mo tvar­kos.

R. ŽEMAITAITIS (LRF). De­ja, Pir­mi­nin­ke, teks pa­prieš­ta­rau­ti. Jūs el­gia­tės vi­siš­kai ne pa­gal Sei­mo sta­tu­tą, o pa­gal reg­la­men­tą, kaip jūs sa­ko­te, jū­sų su­gal­vo­tą. Dar­bo­tvarkę, kai yra ne­ei­li­nis po­sė­dis, tvir­ti­na val­dy­ba ir Sei­mas ne­tu­ri tei­sės ­ko nors keis­ti, dė­ti ir pa­keis­ti. Taip, kaip jūs val­dy­bo­je pa­tvir­ti­no­te, lai­kus su­dė­jo­te po 10, po 15 mi­nu­čių, Sei­mas bal­suo­da­mas dėl dar­bo­tvarkės galėjo ap­si­spręsti. Sei­mas bal­suo­da­mas dėl dar­bo­tvarkės ga­lė­jo pra­šy­ti, kad iš­brauk­tu­mė­te ko­kį nors klau­si­mą, ir tai yra Sei­mo va­lia. Daž­niau­siai to nė­ra, ir kai pir­mi­nin­kas pa­si­nau­do­ja, to ne­lei­džia da­ry­ti. Tie­siog jū­sų ži­niai.

Da­bar yra ki­tas da­ly­kas. Ne jums, Pir­mi­nin­ke, bet at­sa­kan­tiems žmo­nėms. Aš šian­die­ną klau­siau­si, ką at­sa­ki­nė­jo mi­nist­rė A. Bi­lo­tai­tė. Man toks įspū­dis, kad ak­las su kur­čiu pa­ban­dė su­si­kal­bė­ti. Du ko­le­gos Sei­mo na­riai už­da­vė aiš­kų, kon­kre­tų klau­si­mą. Vie­nas klau­sė apie ra­tus, ji­nai at­sa­ko apie elek­tro­mo­bi­lius. Ar jūs gal­vo­ja­te, kad čia kvai­liai su­si­rin­kę, ar jūs esa­te kvai­liai? Aš nie­kaip ne­su­pran­tu.

Ki­tas yra įdo­mes­nis da­ly­kas. Da­bar kal­ba apie fi­nan­si­nius da­ly­kus. Kai tvir­ti­no­me Ute­nos ap­link­ke­lio ke­lią, mes nu­ma­tė­me ir su­mą, ir vi­sus ki­tus da­ly­kus. Da­bar dėl ei­li­nės, ele­men­ta­rios, pa­pras­tos tvo­ros vyks­ta gin­čas. Da­bar jūs man pa­sa­ky­ki­te, ko­kio ypa­tin­go slap­tu­mo tu­ri bū­ti da­ly­kas, kad rei­kė­tų svars­ty­ti ši­tuos da­ly­kus?

Ki­tas yra da­ly­kas. At­sto­vau­ja ši­čia prieš tai kal­bė­ję du mi­nist­rai, tai su­si­da­ro toks vaizdas Bal­ta­ru­si­jos na­ra­ty­vui da­bar kal­bė­ti, kaip kaž­kas va­kar lei­do sau pa­sa­ky­ti per ži­nias – Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas, vals­ty­bės tar­nau­to­ją iš­va­di­nęs idio­tu, tai klau­si­mas, ku­ris čia yra idio­tas? Ar da­bar, ką jūs da­ro­te su ta tvo­ra? Jei­gu šian­die­ną A. Lu­ka­šen­kos ne­liks kaip pre­zi­den­to, va­di­na­si, mes tvo­ros ne­sta­to­me. Jei­gu A. Lu­ka­šen­kos ne­liks kaip pre­zi­den­to, tai iš Ast­ra­vo pirk­si­me ato­mi­nę elek­tri­nę?

Ger­bia­mie­ji, jūs pa­si­rin­ki­te ko­mu­ni­ka­ci­jos kal­bą, apie ką jūs kal­ba­te? Ar jū­sų yra tiks­las A. Lu­ka­šen­ka, ar mū­sų tiks­las yra ap­sau­go­ti vals­ty­bę? Nes tai, kas šian­die­ną vyks­ta, ir tai, ko­kios kal­bos ko­mu­ni­kuo­ja­mos iš Vy­riau­sy­bės ir iš mi­nis­te­ri­jų, yra bū­tent nu­kreip­tos į vie­ną asme­nį. Tai tik­rai, pa­ti­kė­ki­te ma­ni­mi, ši­ta Bal­ta­ru­si­jos val­džia, ku­ri šian­dien rep­re­si­nė­mis prie­mo­nė­mis spau­dė sa­vo žmo­nes, iš­nau­do­ja bū­tent kal­bė­da­mi apie tai, kad mes dau­giau­sia dė­me­sio krei­pia­me į pa­tį jį vie­ną kaip as­me­nį. Nu­vers­ki­me A. Lu­ka­šen­ką, ne­bus nė tvo­ros ir pirk­si­me ato­mi­nę elek­tri­nę. Pa­si­rin­ki­te ki­tus vie­šuo­sius ry­šius. Už­teks A. Ta­pi­no ir E. Ja­ki­lai­čio ne­są­mo­nių. Gal­vo­ki­te, ką šne­ka­te.

PIRMININKĖ. V. Fio­do­ro­vas dėl ve­di­mo tvar­kos.

V. FIODOROVAS (DPF). Dė­kui, Pir­mi­nin­ke. Iš tik­rų­jų pri­ta­riu tiek V. Gap­šio prieš tai pa­sa­ky­tiems pa­ste­bė­ji­mams dėl klau­si­mų, tiek prieš tai ko­le­goms. Iš tik­rų­jų val­dan­tie­ji ti­ki­si pa­lai­ky­mo, ti­ki­si bal­sa­vi­mo, bet pri­im­ti spren­di­mus be dis­ku­si­jų yra su­dė­tin­ga. Mes jau an­tru klau­si­mu kaip frak­ci­ja ne­ga­li­me už­duo­ti klau­si­mo. Kai ky­la klau­si­mų, ne­tu­ri­me at­sa­ky­mų, tai ir pa­lai­ky­mo ti­kė­tis yra su­dė­tin­ga.

Kal­bant ir klau­san­tis mi­nist­rės, kai at­sa­ki­nė­ja, kad tvo­rai pa­sta­ty­ti rei­kia slap­tų pir­ki­mų, tai 508 ki­lo­met­rus ge­le­žies su­kal­ti pa­sie­ny­je tik­rai nė­ra kaž­ko­kia slap­ta tech­no­lo­gi­ja. Tai ga­li pa­da­ry­ti kiek­vie­nas, ku­ris net­gi sa­vo na­mą tvo­ra ap­tve­ria. Tai­gi rei­kė­tų pa­si­ruoš­ti at­sa­ki­nė­ti į klau­si­mus tik­rai rim­čiau. Aš su­pran­tu, dėl ko ne­duo­da­ma pa­klaus­ti klau­si­mų mums.

PIRMININKĖ. Dėl ve­di­mo tvar­kos – R. Ta­ma­šu­nie­nė.

R. TAMAŠUNIENĖ (LRF). Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, jūs iš­vis nau­ją prak­ti­ką tai­ko­te. Aš du kar­tus ban­džiau pa­kal­bė­ti, tai vy­rams su­tei­kė­te žo­dį, o mo­te­ris par­la­men­ta­res kaž­kaip ig­no­ruo­ja­te, aš sa­ky­čiau.

PIRMININKĖ. Jūs nu­ė­jo­te nuo mik­ro­fo­no, ger­bia­ma Ri­ta. Ne vi­sai taip.

R. TAMAŠUNIENĖ (LRF). Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, iš tie­sų lai­kas, nu­ma­ty­tas ir val­dy­bai ren­giant ne­ei­li­nius po­sė­džius… Va­di­na­si, mes ne­su­si­ren­ka­me šiaip sau čia pa­si­bū­ti, pa­si­ma­ty­ti. Tai yra svar­būs klau­si­mai ir vis dėl­to tu­rė­tų bū­ti nu­ma­ty­tas il­ges­nis…

Ant­ras mo­men­tas. Vis dėl­to aš la­bai ti­kiuo­si po pa­tei­ki­mo, kai vyks svars­ty­mai ir pri­ėmi­mai ir dirbs ko­mi­te­tai, bus įvar­din­ta įsta­ty­me ir kon­kre­tūs ter­mi­nai, nes „kiek įma­no­ma grei­čiau“ tai nė­ra ter­mi­nas, ir bus įvar­din­ta kon­kre­ti kai­na, kad žmo­nės ir vi­suo­me­nė, ir tie, kas vyk­dys svar­baus ob­jek­to sta­ty­mą, ži­no­tų kon­kre­tu­mus. Kal­bant apie tai, aš no­rė­jau ne tiek pa­klaus­ti, kiek pa­siū­ly­ti mi­nist­rei, ku­ri šian­dien dar ko­mi­te­tuo­se tą įsta­ty­mą mū­sų, par­la­men­ta­rų, dė­ka svars­tys, nes iš tie­sų no­ri­si ir vi­suo­me­nė pik­ti­na­si tuo, kad mes ap­va­lai ir ap­skri­tai kal­ba­me: kiek įma­no­ma grei­čiau, vi­so­mis iš­ga­lė­mis, tai kiek tų iš­ga­lių – ar du pa­rei­gū­nai, ar du eki­pa­žai, rei­kia kon­kre­tin­ti ir tuo­met bus skaid­ru. Nie­kas ne­no­rės pa­si­pel­ny­ti, nes bus nu­sta­ty­tos ri­bos, taip pat bus nu­sta­ty­tas ter­mi­nas. Va­di­na­si, Vy­riau­sy­bė pri­si­i­ma at­sa­ko­my­bę per kon­kre­tų ter­mi­ną or­ga­ni­zuo­ti ir jis, aiš­ku, tu­rė­tų bū­ti re­a­lus ver­ti­nant vi­sas ga­li­mas ri­zi­kas. Tai aš no­rė­jau pa­si­sa­ky­ti ir, Pir­mi­nin­ke, su­gai­šo­me lai­ko per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną, užuot ki­taip bū­tu­me or­ga­ni­za­vę Sei­mo dar­bą.

PIRMININKĖ. An­trą kar­tą no­rė­tų kal­bė­ti V. Fio­do­ro­vas. Pra­šau, Vik­to­rai.

V. FIODOROVAS (DPF). Dė­ko­ju, Pir­mi­nin­ke. Ka­dan­gi iš tik­rų­jų mes ne­ga­vo­me at­sa­ky­mų iš mi­nist­rės į klau­si­mus, ku­riuos no­rė­jo­me už­duo­ti, tai no­rė­tu­me pa­siū­ly­ti kaip frak­ci­ja, nes iš tik­rų­jų mes no­ri­me gau­ti at­sa­ky­mus, no­ri­me pri­im­ti nor­ma­lų spren­di­mą, no­ri­me pa­siū­ly­ti pa­da­ry­ti per­trau­ką iki ki­to po­sė­džio ir pa­kvies­ti mi­nist­rę į frak­ci­ją at­sa­ky­ti į mū­sų klau­si­mus. Ži­nau, kad ir ki­tų frak­ci­jų at­sto­vai tu­rė­jo to­kių ini­cia­ty­vų pa­si­kvies­ti mi­nist­rus į dis­ku­si­ją, tai per per­trau­ką bū­tų ga­li­ma tai pa­da­ry­ti.

Frak­ci­jos pa­siū­ly­mas – da­ry­ti per­trau­ką iki ki­to po­sė­džio. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Pa­si­kvies­ti mi­nist­rę, ži­no­ma, jūs ga­li­te, tai yra frak­ci­jos va­lia. (Bal­sai sa­lė­je) Pra­šau. E. Gent­vi­las dėl ve­di­mo tvar­kos.

E. GENTVILAS (LSF). Aš vi­siš­kai su­pran­tu sta­tu­ti­nį pra­šy­mą per­trau­kos, tai tei­sė­ta, bet, ko­le­gos, pa­gal­vo­ki­me la­bai prak­tiš­kai, ta per­trau­ka ga­li at­ves­ti prie to, kad ypa­tin­gos sku­bos svars­ty­mas ga­li nu­si­tęs­ti į ryt­die­ną, ar mes to no­ri­me? Tur­būt ne­no­ri­me. Aš tik­rai la­bai pra­šy­čiau, gal kaip nors per tą il­gą per­trau­ką, 3 va­lan­dų 10 mi­nu­čių per­trau­ką, ras­tu­mė­te lai­ko su­si­tik­ti su mi­nist­re ar su mi­nist­rais ne­pra­šy­da­mi for­ma­lios per­trau­kos svars­ty­mo me­tu, nes tai tik­rai ga­li at­ves­ti prie pa­sek­mių. La­bai pra­šau to­kio ge­ra­no­riš­ko po­žiū­rio.

PIRMININKĖ. Pra­šau. V. Fio­do­ro­vas.

V. FIODOROVAS (DPF). Iš tik­rų­jų mes, ne­ži­nau, ir Vy­tau­tas prieš tai kal­bė­jo, la­bai ge­ra­no­riš­kai pra­šė­me dau­giau lai­ko klau­sti. Tai bū­tų už­tru­kę apie 20–25 mi­nu­tes, bū­tu­me ga­vę at­sa­ky­mus ir bū­tu­me ga­lė­ję bal­suo­ti, bet ne­bu­vo­me iš­girs­ti pri­si­den­giant for­ma­liais dar­bo­tvar­kėje pa­tvir­tin­tais da­ly­kais. Iš tik­rų­jų tas ge­ra­no­riš­ku­mas bu­vo. Tai­gi kvie­čia­me dis­ku­tuo­ti, kvie­čia­me at­sa­ky­ti į klau­si­mus ir to pa­siū­ly­mo tik­rai ne­at­si­i­ma­me.

PIRMININKĖ. A. Ma­zu­ro­nis dėl ve­di­mo tvar­kos.

A. MAZURONIS (DPF). Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, mes gir­di­me, ką sa­ko ir Eu­ge­ni­jus, ir tik­rai ne­sa­me nu­si­tei­kę im­tis ko­kių nors ne­konst­ruk­ty­vių veiks­mų, bet mes pra­šo­me jū­sų iš­girs­ti ir mus. Iš tie­sų pa­gei­da­vi­mas bu­vo dar 10 mi­nu­čių at­sa­ky­ti į klau­si­mus mi­nist­rei, kur klau­sian­čių tik­rai yra la­bai daug. Jei­gu jūs su­tin­ka­te, mi­nist­rė dar kar­te­lį te­gul iš­ei­na į tri­bū­ną ir to­liau žmo­nės ga­lė­tų klaus­ti 10 mi­nu­čių ar 20 mi­nu­čių, su­si­ta­ria­me ir ne­da­ro­me per­trau­kos iki ki­to po­sė­džio. Ir svars­to­me. Kam ie­tis lau­žy­ti to­kiu at­ve­ju, kai ne­ver­ta jų lau­žy­ti, dėl 10 mi­nu­čių nie­ko ne­at­si­tiks. Ga­li­me šian­dien ne iki pen­kių dirb­ti, ga­li­me iki sep­ty­nių dirb­ti, jei­gu jau su­si­rin­ko­me vi­si. Kam da­bar rei­kia…

PIRMININKĖ. Ger­bia­mas ko­le­ga, mes ga­li­me dirb­ti ir iki ki­to ry­to, čia tik­rai nė­ra jo­kios pro­ble­mos. Aš krei­piuo­si į mi­nist­rę. Ar jūs su­tik­tu­mė­te at­sa­ky­ti į vi­sų opo­zi­ci­jos na­rių, ku­rie yra už­si­ra­šę kal­bė­ti, klau­si­mus? Taip? Dė­ko­ju. Aš ta­da ge­ra­no­riš­kai krei­piuo­si į po­zi­ci­jos at­sto­vus, kad jie ne­už­duo­tų klau­si­mų. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

Tę­sia­me dar­bo­tvarkės 1-4 klau­si­mo pri­sta­ty­mą ir klau­sia R. Ta­ma­šu­nie­nė.

R. TAMAŠUNIENĖ (LRF). Ačiū Pir­mi­nin­kei šį kar­tą. Ger­bia­ma ko­le­ge, mie­la mi­nist­re, aš su­pras­da­ma tik­rai įtemp­tą si­tu­a­ci­ją ir at­si­liep­da­ma į jū­sų ra­gi­ni­mą, kad vis dėl­to lau­kia­te pa­siū­ly­mų, ma­no ver­ti­ni­mu, no­riu iš­girs­ti at­sa­ky­mus, ko­dėl vis dėl­to pa­si­rin­ko­te ne na­cio­na­li­nės svar­bos ob­jek­to sta­tu­są su­teik­ti sta­to­mam fi­zi­niam bar­je­rui, bet at­ski­rą įsta­ty­mą?

Ant­ras da­ly­kas. Ko­dėl įsta­ty­me vis dėl­to pa­si­ren­ka­te, ir čia ne ma­no nuo­mo­nė, bet taip pat ir Tei­sės de­par­ta­men­to nuo­mo­nė dėl ap­ta­kių for­mu­luo­čių, tai yra ter­mi­no nu­sa­ky­mas, kad fi­zi­nis bar­je­ras bū­tų įreng­tas kiek įma­no­ma grei­čiau, tai vis vien tu­rė­tu­me kon­kre­ti­zuo­ti ir nu­sta­ty­ti už­duo­tį mū­sų ins­ti­tu­ci­joms, ku­rios vyk­dys tą svar­bų pro­jek­tą.

Ant­ras da­ly­kas, čia jau mi­nė­jo ko­le­gos dėl tos kai­nos, kad vis dėl­to gal­būt rei­kė­tų nu­sta­ty­ti, jei­gu sa­ko­me, kad grei­čiau, tai tik­riau­siai to­kia kai­na ir ati­tik­tų lū­kes­čius tų, ku­rie įren­gi­nės tą tvo­rą. Aš no­rė­čiau iš jū­sų iš­girs­ti, ko­dėl jūs sa­vo in­ter­viu ir vie­šuo­se pa­si­sa­ky­muo­se nu­spren­dė­te įdė­ti į įsta­ty­mą, o ne kon­kre­ti­zuo­ti ir pa­teik­ti kon­kre­tų pla­ną, op­ti­ma­liau­sią, blo­giau­sią ir to­kį re­a­liau­sią, ku­rį mes ga­li­me pa­da­ry­ti kiek įma­no­ma grei­čiau. Ačiū.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma ko­le­ge. Pir­miau­sia aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad bū­tent šiuo įsta­ty­mu ir bus pri­pa­žin­tas ši­tas ob­jek­tas ypa­tin­gos vals­ty­bės svar­bos pro­jek­tu. Tai yra svar­bu. Ma­nau, kad vi­si su­vo­kia­me, kad tai ne šiaip tvo­ra, ne šiaip sau kaž­koks fi­zi­nis bar­je­ras, bet jis tu­ri vi­sai ki­to­kią pras­mę ir reikš­mę, to­dėl tam ir yra rei­ka­lin­gas spe­cia­lusis įsta­ty­mas, ku­ris ge­riau­siai už­tik­rin­tų vi­sų su­in­te­re­suo­tų ob­jek­tų su­si­tel­ki­mą ben­dram tiks­lui. Ma­nau, kad tai yra, vie­nas da­ly­kas, aiš­ki ži­nu­tė, kad mes su­si­tel­kę, kad mes ši­tam ob­jek­tui ski­ria­me ypa­tin­gą reikš­mę ir aiš­kiai su­for­mu­luo­ja­me, kaip tas pro­ce­sas vyks­ta, kad mes jį ga­lė­tu­me įgy­ven­ti per mak­si­ma­liai trum­pą lai­ką.

Dėl pla­nų ir tų sce­na­ri­jų. Tik­rai jie yra dė­lio­ja­mi, yra pla­nas, mes dir­ba­me skir­tin­go­mis kryp­ti­mis. Pir­miau­sia, kaip ir mi­nė­jau, kas su­si­ję su sie­nos su­stip­ri­ni­mu, su grą­ži­ni­mo pro­ce­sais, su ap­gy­ven­di­ni­mu, ir, ži­no­ma, dė­lio­ja­me įvai­riau­sius sce­na­ri­jus. Si­tu­a­ci­ja yra tik­rai įtem­p­ta prie mū­sų sie­nos, mes ga­li­me ti­kė­tis įvai­rių da­ly­kų, to­dėl mū­sų ins­ti­tu­ci­jos dir­ba 24 va­lan­das per pa­rą ir mo­de­liuo­ja. Taip pat tu­riu pa­žy­mė­ti, kad po to, kai Lie­tu­va ėmė­si ati­tin­ka­mų veiks­mų, mes ma­to­me, kad srau­tas pa­ju­dė­jo į Len­ki­jos ir Lat­vi­jos pu­sę. Šiuo at­ve­ju ir po­li­ti­niu lyg­me­niu mes ko­or­di­nuo­ja­me sa­vo veiks­mus, tiek mū­sų tar­ny­bų lyg­me­niu, nes šiuo at­ve­ju mū­sų veiks­mai tu­ri bū­ti su­de­rin­ti ir tu­ri bū­ti duo­da­mas ben­dras at­sa­kas vi­sų vals­ty­bių, tai yra Lie­tu­vos, Lat­vi­jos ir Len­ki­jos.

PIRMININKĖ. Klau­sia V. Fio­do­ro­vas.

V. FIODOROVAS (DPF). Dė­kui, Pir­mi­nin­ke. Iš tik­rų­jų pri­im­tas įsta­ty­mas ne­pa­kei­čia tech­no­lo­gi­jos, kaip yra sta­to­ma tvo­ra. Tvo­ra yra tvo­ra ir ji pa­sta­to­ma taip, kaip yra sta­to­ma. Bet ma­no klau­si­mas yra toks. Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos va­das yra pa­sa­kęs, kad ga­li­ma pa­skelb­ti kon­kur­są kad ir šian­dien. Klau­si­mas yra, ko­dėl tas kon­kur­sas ne­pa­skelb­tas? Ar tai reiš­kia, kad iš tik­rų­jų ga­li įvyk­ti ir taip, kad šian­dien Sei­mas ap­si­spręs ne­pa­lai­ky­ti ši­to įsta­ty­mo, šio pa­siū­ly­mo, at­mes jį, tai reiš­kia, kad Vi­daus rei­ka­lų mi­nis­te­ri­ja ne­ma­to ki­to­kios ga­li­my­bės ar tie­siog ne­be­sta­ty­tų tos tvo­ros, jei­gu tas įsta­ty­mas bū­tų ne­pri­im­tas? Ko­dėl kon­kur­sas ne­pa­skelb­tas ir ar tai reiš­kia, kad jei­gu ne­bus įsta­ty­mo, tai tos tvo­ros ir ne­bus? Ačiū.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga. Par­la­men­tas yra vie­na iš svar­biau­sių vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­jų ir ben­dras su­si­tel­ki­mas ir su­si­ta­ri­mas, kad ši­to ob­jek­to mums rei­kia, ma­nau, kad yra la­bai svar­bus, kad ne kaž­kas vie­nas­me­niš­kai nu­spręs­tų, ne vie­nas ar ki­tas po­li­ti­kas, kad rei­ka­lin­gas toks spren­di­mas, bet par­la­men­tas, Tau­tos at­sto­vy­bė pri­im­tų spren­di­mą ir pa­sa­ky­tų, kad tai yra na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir mū­sų stra­te­gi­nės reikš­mės ob­jek­tas.

Dėl pa­si­rink­tos for­mos. Aš no­riu pa­žy­mė­ti, kad šia­me įsta­ty­me yra kal­ba­ma ne tik apie vie­šų­jų pir­ki­mų iš­im­tis, bet ir apie ki­tas pro­ce­dū­ras, ku­rios iš­ky­la sta­tant tam tik­rą ob­jek­tą. Mū­sų tiks­las yra, kaip su­pran­ta­te, pa­da­ry­ti vis­ką, kad for­ma­lu­mai, pro­ce­dū­ros mums ne­su­truk­dy­tų ši­tą na­cio­na­li­nės reikš­mės ob­jek­tą pa­sta­ty­ti per mak­si­ma­lų lai­ką. Yra aiš­ki tvar­ka, kaip bus da­ro­ma, kas bus da­ro­ma, kas bus at­sa­kin­gi, ir pro­ce­sai, ir fi­nan­sa­vi­mas. Aš ma­nau, kad su­si­ta­rę mes ga­lė­si­me ei­ti į prie­kį.

PIRMININKĖ. Klau­sia R. Šar­knic­kas… Dėl ve­di­mo tvar­kos? Pra­šau dėl ve­di­mo tvar­kos.

A. STONČAITIS (LVŽSF). Ger­bia­ma mi­nist­re, bū­tų ge­rai, kad jūs at­sa­ki­nė­tu­mė­te į klau­si­mus. Iš tik­rų­jų ke­le­tą kar­tų bu­vo pa­klaus­ta, ko­dėl jūs ne­no­rė­tu­mė­te ap­si­brėž­ti, kiek tai ga­lė­tų kai­nuo­ti, bent jau pir­mi­nia­me eta­pe? Toks klau­si­mas bu­vo ir ger­bia­mos Ri­tos, ir ger­bia­mo S. Skver­ne­lio, ir ki­tų, D. Gai­žaus­ko už­duo­tas. Tai at­sa­ky­ki­te, ko­dėl jūs to ne­no­ri­te da­ry­ti? At­sa­ki­nė­ki­te į klau­si­mus.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mas ko­le­ga, aiš­ki­na­ma­ja­me raš­te yra pa­ra­šy­ta, kad kai­na yra ap­skai­čiuo­ta 152 mln. eu­rų. Toks yra ap­skai­čia­vi­mas, jis yra pre­li­mi­na­rus. Aš šian­dien tik­rai ne­ga­lė­čiau pa­sa­ky­ti, nes rei­kė­tų, ma­tyt, įver­tin­ti ir pa­čią rin­ką, ir tie­ki­mo da­ly­kus, ir vi­sa ki­ta, bet tik­rai no­riu pa­sa­ky­ti, no­ri­si, kad tie pa­tys pro­ce­sai bū­tų skaid­rūs ir kad mes tik­rai gau­tu­me už tą su­mą, ku­rią iš­lei­si­me, mak­si­ma­liai ge­rą re­zul­ta­tą, ge­riau­sią re­zul­ta­tą, ge­riau­sią tvo­rą, ge­riau­sią sie­ną, ku­ri mums pa­dės ap­si­sau­go­ti nuo Bal­ta­ru­si­jos re­ži­mo.

PIRMININKĖ. Dėl ve­di­mo tvar­kos L. Girs­kie­nė. Ko­le­gos, daug yra už­si­ra­šiu­sių klaus­ti. Kvie­čiu kal­bė­ti da­ly­kiš­kai.

L. GIRSKIENĖ (LVŽSF). Aš no­riu kreip­tis į ko­le­gas kon­ser­va­to­rius: bū­ki­te ge­ri, at­siųs­ki­te žmo­gų, ku­ris ga­lė­tų at­sa­ky­ti nor­ma­liai į Sei­mo na­rių klau­si­mus. Į ko­le­gę A. Bi­lo­tai­tę: tu­rė­ki­te gar­bės, pa­si­trau­ki­te iš mi­nist­ro pos­to. Ačiū.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma ko­le­ge, aš su­pran­tu, kad tai yra pui­kus me­tas, kri­zė, kam nors už­lip­ti į tri­bū­ną, kam nors pa­si­sa­ky­ti. Pui­kiai su­pran­tu. Po­li­ti­kai. Tie­siog no­riu pa­sa­ky­ti, kad ma­no va­do­vė yra prem­je­rė. Kai tik aš su­lauk­siu tam tik­rų sig­na­lų, kad ne­tin­ka ma­no dar­bas ar aš blo­gai val­dau si­tu­a­ci­ją, aš pri­im­siu spren­di­mus. Taip pat no­riu pa­pra­šy­ti ne­sė­dė­ti ant so­fos ir ne­teik­ti kaž­ko­kių so­fos pa­ta­ri­mų. At­ei­ki­te, su­si­tel­ki­me ir kar­tu pa­dir­bė­ki­me. La­bai ačiū.

PIRMININKAS. Klau­sia R. Šar­knic­kas.

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Aš pri­tar­čiau ko­le­gei, ku­ri pa­siū­lė dėl at­si­sta­ty­di­ni­mo, nes iš jū­sų Kon­ser­va­to­rių par­ti­jos taip pat bu­vo Sei­mo na­rių, ku­rie pa­siū­lė jums at­si­sta­ty­din­ti. Prem­je­rė tik­rai pa­var­go ly­de­riau­ti ir temp­ti pas­kui sa­ve ke­le­tą mi­nist­rų. Tai toks pa­ste­bė­ji­mas.

Da­bar no­riu pa­sa­ky­ti: jei­gu bu­vo iki šiol ne­ra­mu, tai da­bar yra la­bai ne­ra­mu. Mask­va – Mins­kas trau­ki­nys va­žiuo­ja į Ru­si­ją. Ar jūs tu­ri­te B pla­ną? Jei­gu tvo­ros ne­sėk­mės at­ve­ju ne­leis Bal­ta­ru­si­jos pa­sie­ny­je sto­vin­tys ka­riai, gra­sin­da­mi… su gra­si­ni­mais, tar­ki­me, šau­dy­da­mi į orą ir pa­na­šiai, kas pri­si­ims at­sa­ko­my­bę dėl sta­ty­to­jų, ku­rie sta­tys tą tvo­rą?

Ki­tas da­ly­kas. Da­bar tarp Lie­tu­vos ir Bal­ta­ru­si­jos gy­ve­na pa­bė­gė­liai. Bal­ta­ru­siai tik­rai ne­pri­ims pa­bė­gė­lių. Skai­čius jų au­ga. Ar yra pla­nas C? Ačiū.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga, kad rū­pi­na­tės. Tik­rai, pla­nas A, pla­nas B, pla­nas C yra. Mo­de­liuo­ja­mos įvai­rios si­tu­a­ci­jos, dir­ba­me su kom­pe­ten­tin­go­mis ins­ti­tu­ci­jo­mis ir tvo­ra nė­ra pa­na­cė­ja. Tai yra vie­nas iš svar­biau­sių kom­po­nen­tų, bet be mū­sų pa­sie­nio pa­rei­gū­nų, be ka­riuo­me­nės pa­si­tel­ki­mo, be Šau­lių są­jun­gos, ku­riai esu be ga­lo dė­kin­ga, kad jie šią aki­mir­ką at­ei­na pas mus ir mums pa­de­da, be ki­tų ins­ti­tu­ci­jų įsi­trau­ki­mo, ak­ty­vaus at­sa­ko, ak­ty­vių at­gra­san­čių prie­mo­nių, mes ne­tu­rė­si­me re­zul­ta­tų. Tai yra, kaip ir sa­kau, kom­plek­sas prie­mo­nių, yra sce­na­ri­jai ir mes lai­ko­mės sa­vo pla­no, mo­de­liuo­ja­me sa­vo veiks­mus pa­gal sce­na­ri­jus.

PIRMININKĖ. Klau­sia M. Pui­do­kas.

M. PUIDOKAS (DPF). Ger­bia­ma mi­nist­re, kal­bant apie šį pro­jek­tą, kaip aš su­pran­tu, jūs tu­rė­jo­te jį ma­ty­ti. Mes, Sei­mo na­riai, de­ta­liai jo pa­ma­ty­ti ir iš­ana­li­zuo­ti ne­ga­lė­jo­me. Ja­me skel­bia­ma, kad ne vals­ty­bei pri­klau­san­čiais že­mės skly­pais sta­ty­bų pe­ri­odu ir ne tik sta­ty­bų pe­ri­odu… įvyk­tų že­mės pa­ė­mi­mas vi­suo­me­nės po­rei­kiui vi­sam lai­kui. Man ky­la klau­si­mas, ar jūs jau da­bar tu­ri­te to­kių duo­me­nų, kad rei­kės vals­ty­bės po­rei­kiams vi­sam lai­kui pa­im­ti že­mę iš žmo­nių, nes, kiek aš ži­nau, ar jū­sų duo­me­nys ne­si­ski­ria nuo ma­no duo­me­nų, pa­sie­nio zo­nos že­mės tik­rai ne­pri­klau­so pri­va­tiems as­me­nims. Ar ne­pa­kak­tų vis dėl­to pa­im­ti že­mę tik tam lai­ko­tar­piui, kol sie­na bus sta­to­ma, o ne at­im­ti ją iš žmo­nių vi­sam lai­kui?

Ki­tas klau­si­mas bū­tų, tai vėl­gi ten pro­jek­te nu­ma­to­ma, kad fi­zi­niam bar­je­rui, sta­ti­niams ar įren­gi­niams, su­si­ju­siems su pro­jek­to įgy­ven­di­ni­mu, įren­gi­mu, su­si­ju­siems su dar­bų vyk­dy­mu, ne­tai­ko­mi Lie­tu­vos Res­pub­li­kos sta­ty­bos įsta­ty­me ir jį įgy­ven­di­nan­čiuo­se tei­sės ak­tuo­se nu­sta­ty­ti rei­ka­la­vi­mai, su­si­ję su vi­suo­me­nės in­for­ma­vi­mu ir taip to­liau. No­riu pa­si­tiks­lin­ti, ar tai reiš­kia, kad sta­ty­bai, ku­ri vyks ke­le­rius me­tus, ku­riai pri­reiks di­džiu­lio biu­dže­to, net ne­rei­kia sta­ty­bą lei­džian­čio do­ku­men­to ir su tuo su­si­ju­sių pro­ce­dū­rų at­li­ki­mo? Ar Vy­riau­sy­bė tik­rai pri­si­ims to­kią ri­zi­ką už ga­li­mas pa­sek­mes? Dė­kui.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Kal­bant apie lei­di­mus ir vi­sa ki­ta, mes pui­kiai su­pran­ta­me, kad jei­gu va­do­vau­si­mės vi­sais tais rei­ka­la­vi­mais, ku­rie yra mū­sų tei­sės ak­tuo­se, vi­sais lei­di­mais, ku­riuos rei­kės for­ma­liai gau­ti, tai tas pro­ce­sas, kaip ir mi­nė­jau, truk­tų il­gai. Skai­čia­vi­mas bu­vo toks, kad tai ga­li už­truk­ti virš dve­jų me­tų. Mes pui­kiai su­pran­ta­me, kad mums tai ne­tin­ka. Jūs esa­te vi­siš­kai tei­sus dėl pa­sie­nio zo­nų, kad ten eg­zis­tuo­ja ki­tas re­ži­mas ir kad tie da­ly­kai, ku­riuos jūs iš­sa­kė­te, ne­bus nau­do­ja­mi, bet esant eks­tre­ma­liai si­tu­a­ci­jai, gal­būt ši­tai, gal­būt ki­tai, mes tu­ri­me tu­rė­ti įran­kius, kad ga­lė­tu­me pri­im­ti spren­di­mus grei­tai ir efek­ty­viai, kad tai ne­bū­tų stab­dys.

PIRMININKĖ. Klau­sia I. Ka­čins­kai­tė-Ur­bo­nie­nė. To­liau po­sė­džiui pir­mi­nin­kaus J. Raz­ma.

I. KAČINSKAITĖ-URBONIENĖ (DPF). Ačiū, ger­bia­mo­ji Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Vi­siš­kai ke­ti­nau ki­taip klau­si, bet po mi­nist­rės įžei­džian­čios kal­bos apie opo­zi­ci­ją no­riu pa­klaus­ti, ką tuo me­tu da­rė so­fos mi­nist­rė, kai įlei­do dau­giau ne­gu 3 tūkst. pa­bė­gė­lių į Lie­tu­vą ir šiuo me­tu mes tu­ri­me tvar­ky­tis su to­kia si­tu­a­ci­ja, ko­kią tu­ri­me? Ar ne­ma­no­te, kad rei­kė­tų iš­girs­ti, nes nuo pat pir­mos mi­nu­tės opo­zi­ci­ja siū­lė ne­įsi­leis­ti pa­bė­gė­lių, nau­do­ti vi­sas esa­mas prie­mo­nes, VSAT’o pa­rei­gū­nus, ki­tus pa­rei­gū­nus, o ne da­bar, kai kri­zė jau įsi­bė­gė­ju­si, spręs­ti pa­sek­mes. Tai mū­sų klau­si­mai yra pa­pras­ti. Ar ne­ma­no­te, kad rei­kia nu­sta­ty­ti aiš­kią ri­bą, tai yra kiek kai­nuos tvo­ra, tą įtvir­tin­ti įsta­ty­me, jei­gu jau ma­no­te, kad įsta­ty­mas rei­ka­lin­gas, nors mū­sų Vie­šų­jų pir­ki­mų tarnybos at­sto­vai sa­ko, kad ne­rei­ka­lin­gas no­rint pa­sta­ty­ti tvo­rą? Ar ne­ma­no­te, kad rei­kia įtvir­tin­ti įsta­ty­me, kad tu­ri bū­ti sta­to­ma tvo­ra už rin­kos kai­ną, kad ga­lė­tu­me val­dy­ti, kad tvo­ra ne­tap­tų auk­si­nė? Ar ne­ma­no­te, kad rei­ka­lin­gas kon­kre­tus ter­mi­nas? Tai ši­tie da­ly­kai, jei­gu jau pri­ima­me įsta­ty­mą, mes ma­no­me, kad yra bū­ti­ni. Koks jū­sų po­žiū­ris?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). La­bai ačiū. Dėl veiks­mų. Taip, aš pri­si­ė­miau as­me­ni­nę at­sa­ko­my­bę pa­si­ra­šy­da­ma ope­ra­ci­jų va­do­vo spen­di­mus. Taip, tie spren­di­mai nė­ra taip pa­pras­tai da­ro­mi, jei­gu ži­no­te eu­ro­pi­nę tei­sę ir po­žiū­rį eu­ro­pi­nė­se ins­ti­tu­ci­jo­se, pa­sek­mės ga­li bū­ti la­bai rim­tos. To­dėl pri­imant ši­tą spren­di­mą rei­kė­jo la­bai rim­tai įsi­ver­tin­ti, ne vel­tui bu­vo ma­no kvie­ti­mu at­vy­ku­si Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos ko­mi­sa­rė, įsi­ver­tin­ti vi­sas ga­li­mas ri­zi­kas ir tik ta­da pri­im­ti spren­di­mus. Taip ir bu­vo pa­da­ry­ta su ins­ti­tu­ci­jo­mis įsi­ver­ti­nus, su tarp­tau­ti­nė­mis ins­ti­tu­ci­jo­mis taip pat, bu­vo pri­im­ti spren­di­mai. Tai yra la­bai svar­bu, kad mū­sų pa­rei­gū­nai jaus­tų­si sau­gūs ir at­sa­ko­my­bės klau­si­mas jiems ne­kil­tų.

Dėl rin­kos kai­nos ir vi­sų ki­tų da­ly­kų, tai, aš ma­nau, vi­sa­da aiš­ku­mas, skaid­ru­mas yra svei­kin­ti­ni da­ly­kai. Aš ma­nau, kad jei­gu ga­li­ma kaip nors pa­siek­ti, pa­tiks­lin­ti, ga­li­ma ei­ti tuo ke­liu, vi­sa­da bū­siu už tai. Tie­siog rei­kia įsi­ver­tin­ti tei­siš­kai, kad tai ne­su­kel­tų kaž­ko­kių pa­sek­mių ir ne­bū­tų kaip truk­dis.

PIRMININKAS (J. RAZMA, TS-LKDF). Nors nu­ma­ty­tas lai­kas jau vir­šy­tas, bet dar ke­le­tui Sei­mo na­rių, ma­nau, lei­si­me pa­klaus­ti. Klau­sia Z. Bal­čy­tis.

Z. BALČYTIS (LRF). Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, iš tik­rų­jų kal­ba­ma pir­miau­sia apie bar­je­rą. Kiek man te­ko skai­ty­ti spau­do­je, tai bu­vo dve­ji me­tai, po to me­tai, šian­dien jūs ką tik pa­sa­kė­te, kad jos sta­ty­ba tę­sis dau­giau ne­gu dve­jus me­tus. Tai tik­rai bū­tų rei­ka­lin­ga at­sa­ky­ti, vi­siems prog­no­za­vo­te 152 mln., ir per kiek lai­ko ga­li bū­ti tai įgy­ven­din­ta.

Ant­ras da­ly­kas. Iš tik­rų­jų no­riu pa­klaus­ti at­si­žvelg­da­mas į mū­sų Lie­tu­vos tei­sės spe­cia­lis­tus, My­ko­lo Ro­me­rio universiteto pro­fe­so­riai sa­kė, ar Lie­tu­va ne­tu­rės at­ei­ty­je sank­ci­jų dėl tų spren­di­mų, ku­rie yra su­si­ję su pa­bė­gė­lių ap­grę­ži­mu, tai yra to­kiu ben­dru vi­so skaičiaus ap­grę­ži­mu, ne pa­vie­nių as­me­nų, ir ar mes ne­bū­si­me lai­ko­mi vals­ty­be, pa­žei­du­sia Eu­ro­pos Są­jun­gos tarp­tau­ti­nę tei­sę dėl pa­bė­gė­lių sta­tu­so? Ačiū.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mas ko­le­ga, ačiū už klau­si­mą. Pir­miau­sia pra­dė­ki­me nuo to, kad jei­gu ne­bus pri­im­ti šie pa­kei­ti­mai, tvo­ros ar­ba fi­zi­nio bar­je­ro sta­ty­mas už­truk­tų apie dve­jus me­tus. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Jei­gu ne­bū­tų pa­kei­ti­mų, ku­rie pa­leng­vin­tų vi­sas pro­ce­dū­ras. Pri­ėmę įsta­ty­mą mes tai ga­li­me pa­da­ry­ti dvi­gu­bai grei­čiau.

Dėl vi­sų eu­ro­pi­nių ga­li­mų sank­ci­jų. Aš no­riu pa­žy­mė­ti, kad ši­tą klau­si­mą mes tik­rai ke­lia­me, dis­ku­tuo­ja­me ir ki­tą sa­vai­tę įvyks ma­no ini­ci­juo­tas Eu­ro­pos Są­jun­gos vi­daus rei­ka­lų mi­nist­rų ne­for­ma­lus po­sė­dis, ku­ria­me bus ke­lia­mi klau­si­mai ap­skri­tai dėl vi­sos tei­si­nės sis­te­mos, re­gu­liuo­jan­čios imig­ran­tų klau­si­mą, jos ati­ti­ki­mo nū­die­nos re­a­li­joms. Aki­vaiz­du, kai šiuo me­tu prieš Lie­tu­vą yra vyk­do­ma hib­ri­di­nė ata­ka, tai nė­ra šiaip mig­ra­ci­ja, ne­tei­sė­ta mig­ra­ci­ja, tai yra daug su­dė­tin­ges­nis pro­ce­sas, su­dė­tin­ges­nė si­tu­a­ci­ja, nes šia­me pro­ce­se da­ly­vau­ja A. Lu­ka­šen­kos re­ži­mas ir šie žmo­nės yra nau­do­ja­mi kaip įran­kis prieš Lie­tu­vą. Ma­nau, jei­gu mes pa­tys Lie­tu­vo­je bū­si­me at­sa­kin­gi ir lai­ky­si­mės to­kios vie­nin­gos po­zi­ci­jos, ma­nau, kad mes at­lai­ky­si­me ir Eu­ro­pos Są­jun­gos ins­ti­tu­ci­jas įti­kin­si­me.

PIRMININKAS. To­liau klau­sia A. Skar­džius.

A. SKARDŽIUS (DPF). Ačiū. Ger­bia­mo­ji mi­nist­re, aš no­riu jus pa­gir­ti už tą drą­są, ku­rią per mė­ne­sį jūs su­kau­pė­te ir pra­dė­jo­te ap­grę­ži­nė­ti pa­bė­gė­lius. Tik gai­la, kad jų per tą lai­ką į Lie­tu­vą pa­te­ko dau­giau nei 4 tūkst., bet kaip nors tur­būt su­si­tvar­ky­si­me. Bet da­bar dėl pa­čios tvo­ros. Ko­dėl Vy­riau­sy­bė kra­to­si at­sa­ko­my­bės? Įsta­ty­me aiš­kiai pa­ra­šy­ta, kad nė­ra tvar­kos, kaip bus pa­ren­ka­mas ran­go­vas šios tvo­ros, ko­kia bus kai­na, per kiek lai­ko bus pa­sta­ty­ta ir kaip bus tai­ko­mos vie­šų­jų pir­ki­mų pro­ce­dū­ros? Per dvi sa­vai­tes tvo­ra pa­bran­go tris kar­tus, kiek ji brangs to­liau? Juk Lie­tu­va nu­trau­kė di­plo­ma­ti­nius san­ty­kius su Ki­ni­ja. Ki­ni­ja at­šau­kė sa­vo am­ba­sa­do­rių. Ko­kį mes nau­do­si­me – šve­diš­ką ar vo­kiš­ką plie­ną šios tvo­ros sta­ty­bai? Ačiū.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū, ko­le­ga, už klau­si­mą. Pir­miau­sia dėl tvo­ros. Tvo­ra ne­pa­bran­go, tie­siog bu­vo ben­drau­jant ir ta­rian­tis su eks­per­tais pa­si­rink­tas ki­tas ke­lias, ki­tas tech­ni­nis spren­di­mas, ku­rio kai­na yra ki­to­kia. Tai vie­nas da­ly­kas.

Dėl tvar­kos. Šia­me įsta­ty­me ir pa­sa­ky­ta, kad Vy­riau­sy­bė pa­rengs tą tvar­ką ir nu­sta­tys, kaip tai bus da­ro­ma. Įsta­ty­me gal­būt ne­bū­ti­na da­bar to de­ta­li­zuo­ti.

Dėl skaid­ru­mo, ma­nau, kad vi­sus tuos da­ly­kus, at­vi­rus duo­me­nis, re­gu­lia­rią par­la­men­ti­nę kon­tro­lę mes ga­lė­si­me tik­rai or­ga­ni­zuo­ti ir už­tik­rin­ti, kad pro­ce­sai bū­tų skaid­rūs.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Ne­kro­šius

A. NEKROŠIUS (LVŽSF). Dė­ko­ju, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, ma­tau, kad jums emo­ciš­kai la­bai sun­ku at­sa­ky­ti į šiuos klau­si­mus, tai ma­no klau­si­mas bus pa­pras­tas, leng­vas. Lie­tu­vos ir Bal­ta­ru­si­jos sie­ną su­da­ro 680 ki­lo­met­rų, iš jų 380 ki­lo­met­rų ei­na že­me ir apie 300 ki­lo­met­rų ei­na van­de­niu bei upė­mis. Ap­sau­gi­nė tvo­ra šiuo me­tu įreng­ta maž­daug 80 ki­lo­met­rų ruo­že. Vie­šo­jo­je erd­vė­je kal­ba­ma apie 508 ki­lo­met­rus. Tai ma­no di­dy­sis klau­si­mas, iš kur tie ki­lo­met­rai at­si­ran­da, ar tai bus ir van­dens kaž­ko­kios už­tva­ros, tvo­ros, ar dar kas nors, ar ir ne­rei­kė­tų tų ki­lo­met­rų re­a­liai įra­šy­ti į tą įsta­ty­mą, kad ži­no­tu­me, ko­kį at­stu­mą mes tie­sia­me. Aiš­ku, kai­na, su­ma čia yra gin­čy­ti­nas da­ly­kas, kiek at­ei­tyje ga­li kai­nuo­ti, kiek tai ga­li už­truk­ti ir­gi, gal­būt per pus­me­tį, gal­būt per me­tus pa­sta­ty­tu­me, bet ar ne­de­rė­tų tie­siog ki­lo­met­rų įra­šy­ti? Ačiū.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga. Tik­rai mes tu­ri­me ruo­žą, ku­ria­me yra tvo­ra, bet aš ma­nau, kad to­kia tvo­ra, ku­ri da­bar pa­sta­ty­ta, yra ne­pa­kan­ka­ma ir tik­rai ne­bū­tų efek­ty­vi. Čia vie­nas da­ly­kas.

Kal­bant apie tą at­stu­mą, ku­ris yra pa­si­rink­tas, ku­rį mes pla­nuo­tu­me deng­ti, tai yra įver­tin­ta. Tą vi­są ana­li­zę pa­tei­kė Vals­ty­bės sie­nos ap­sau­gos tar­ny­ba, įver­ti­nu­si tiek gam­ti­nes, tiek ki­to­kias są­ly­gas, ga­li­my­bes, kur ta tvo­ra fi­ziš­kai ga­lė­tų bū­ti pa­sta­ty­ta. To­dėl ir at­si­ran­da bū­tent pa­siū­ly­mas apie 500 ki­lo­met­rų, bet, ma­tyt, ki­tur gal ga­li bū­ti tai­ko­mi ir ki­to­kie spren­di­niai. Aš ma­nau, kad mū­sų tiks­las yra tuos spren­di­nius įgy­ven­din­ti.

PIRMININKAS. Ir pas­ku­ti­nis klau­sia J. Pins­kus, nes, ko­le­gos, jau vie­toj 10 mi­nu­čių pri­dė­jo­me dau­giau kaip 21 mi­nu­tę.

J. PINSKUS (LRF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, da­bar, šian­dien fi­zi­nio bar­je­ro nė­ra, ar ne? Jū­sų Vy­riau­sy­bės tik tru­pu­tį ryž­tin­ges­ni veiks­mai su­stab­dė mig­ran­tų ėji­mą į Lie­tu­vą.

Ma­no klau­si­mas bū­tų toks. Ar ne pa­se­nęs pro­jek­tas iš­vis tvo­ros sta­ty­mas, nes, pa­ti­kė­ki­te, tvo­rą, jei­gu no­ri, mig­ran­tai ir 5 met­rų per­žen­gia esant gu­mi­nių kul­kų lie­tui. Gal tie­siog sau­go­ki­me sa­vo sie­ną taip, kaip sau­go­me da­bar ir dar ge­riau, ir tos tvo­ros iš­vis ne­rei­kės. Tuo la­biau kad mes per dve­jus me­tus, sta­ty­da­mi ši­tą tvo­rą… Gal­būt po me­tų jau ne­be­bus A. Lu­ka­šen­kos ir ta tvo­ra mums bus vi­siš­kai ne­be­rei­ka­lin­ga, kaip ne­rei­kė­jo jos iki šiol, ir mes tu­rė­si­me vėl kaž­ko­kį pa­min­klą ar­ba ap­sau­gą nuo žvė­rių, ar­ba spąs­tus žvė­rims, gy­vū­nams. Tu­rė­si­me to­kius pat pa­min­klus, kaip tu­ri­me da­bar pa­sta­tę di­džiu­les mui­ti­nes Lat­vi­jos pa­sie­ny­je, Len­ki­jos pa­sie­ny­je, kur sto­vi tuš­čios ir ap­leis­tos ir iš­leis­ti di­džiu­liai pi­ni­gai?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū, ko­le­ga. Tik­riau­siai 30 me­tų bu­vo taip svars­to­ma, kad gal­būt ne­rei­kia, bet šian­dien mes ma­to­me si­tu­a­ci­ją, kad la­bai gai­la, kad ne­bu­vo im­ta­si ko­kių nors ryž­tin­ges­nių veiks­mų ir mes šian­dien ne­tu­ri­me stip­rios sie­nos ap­sau­gos.

Dėl pa­čių to­kių tech­ni­nių spren­di­mų pa­si­rin­ki­mo. Spren­di­mas yra toks, kad pir­miau­sia bū­tų sta­to­ma kon­cer­ti­na, ar­ba spyg­liuo­ta pjau­nan­ti tvo­ra. Tai yra ji bū­tų še­šio­mis li­ni­jo­mis sta­to­ma ir ta­da ša­lia jos bū­tų sta­to­ma jau pa­ti fi­zi­nė tvo­ra virš 4 met­rų. Aš ma­nau, kad efek­tas, kal­ban­tis su eks­per­tais, grei­tis, per kiek lai­ko ga­lė­tų įveik­ti, at­si­ran­da jau la­bai rim­tas. To­kiu at­ve­ju mū­sų pa­rei­gū­nai ga­li grei­tai su­re­a­guo­ti ir už­tik­rin­ti, kad ne­bū­tų pa­ten­ka­ma ne­tei­sė­tu bū­du į Lie­tu­vos Res­pub­li­ką.

Taip, aš su­tin­ku, kad yra rei­ka­lin­gi ir ki­ti kom­po­nen­tai. Tai ir bus da­ro­ma. Yra die­gia­ma sie­nų ste­bė­ji­mo sis­te­ma, de­tek­ci­nė sis­te­ma ir, ži­no­ma, ši­tas fi­zi­nis bar­je­ras, ku­ris bus rim­ta prie­mo­nė at­rem­ti ga­li­mas grės­mes. O si­tu­a­ci­jos, kaip jūs sa­ko­te, ga­li keis­tis ar ne, bet mes tu­ri­me bū­ti pa­si­ruo­šę. Mes ne­be­ga­li­me kar­to­ti tų klai­dų, ku­rios bu­vo pa­da­ry­tos.

Dėl veiks­mų no­riu pa­sa­ky­ti, kad tie veiks­mai bu­vo ne tru­pu­tį ryž­tin­gi, o jie bu­vo la­bai ryž­tin­gi ir bu­vo pri­si­im­ta as­me­ni­nė at­sa­ko­my­bė.

PIRMININKAS. Dėl ve­di­mo tvar­kos – V. Ba­kas.

V. BAKAS (MSNG). Pra­šau įjung­ti.

PIRMININKAS. Ne tą įjun­giau. At­si­pra­šau.

V. BAKAS (MSNG). Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, Sei­mas ap­si­spren­dė, kad bus at­sa­ky­ta į vi­sus klau­si­mus. Li­ko tik trys klau­sė­jai. Mi­nist­rė taip pat mie­lai su­ti­ko, klau­si­mas svar­bus. Gal­būt ir leis­ki­me už­duo­ti ir li­ku­siems. Čia 3 mi­nu­tės.

PIRMININKAS. Ma­ne Pir­mi­nin­kė in­for­ma­vo, kad Sei­mas pra­tę­sė 10 mi­nu­čių, o ne… (Bal­sai sa­lė­je) Jei­gu ne­tiks­li in­for­ma­ci­ja man per­duo­ta, ta­da, ži­no­ma, rei­kia lai­ky­tis su­si­ta­ri­mų.

Grįž­ta­me į klau­si­mų sta­di­ją. Klau­sia V. Ba­kas.

V. BAKAS (MSNG). La­bai ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, mes, lan­ky­da­mie­si už­kar­do­se, ma­tyt, ti­kiuo­si, ma­to­me vie­no­dą si­tu­a­ci­ją. Pa­pras­tai sta­tu­ti­nės tar­ny­bos, kiek aš ste­biu, lin­ku­sios mi­nist­rei pra­neš­ti, va­do­vai, ge­ras ži­nias ir ti­kiuo­si, kad vaiz­dą ma­to­te ir jūs to­kį pa­tį, kad da­bar iš es­mės mig­ran­tai yra už­ėmę už­kar­das. Aš va­kar bu­vau ke­lio­se už­kar­do­se, pa­sie­nie­čių pa­si­ta­ri­mų sa­lės, vir­tu­vė­lės, po­il­sio kam­ba­riai, žo­džiu, vi­sur yra ap­gy­ven­din­ti mig­ran­tai. Tai truk­do sau­go­ti sie­ną, žmo­nės ne­ga­li tie­siog sau­go­ti sie­nos. Kol pa­sta­ty­ta bus tvo­ra, tą rei­kės da­ry­ti. Ma­no klau­si­mas, la­bai pra­šau kon­kre­taus at­sa­ky­mo. NSGK tą pa­tį klau­si­mą už­da­vė. Ka­da ren­gia­tės per­kel­ti mig­ran­tus iš už­kar­dų į ki­tas tam tin­kamas vie­tas ir leis­ti pa­sie­nie­čiams at­lik­ti sa­vo dar­bą?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū. Aš ma­nau, kad tai yra la­bai svar­bu ir ma­no pri­ori­te­tas yra at­lais­vin­ti už­kar­das. Aš, kaip ir jūs, tik­rai la­bai in­ten­sy­viai lan­kau­si ir ži­nau re­a­lią si­tu­a­ci­ją, to­dėl no­riu pa­sa­ky­ti, kad tai jau yra da­ro­ma, mes jau eta­piš­kai at­lais­vi­na­me už­kar­das tam, kad mū­sų pa­rei­gū­nai ga­lė­tų dirb­ti sa­vo dar­bą. At­si­da­ro Me­di­nin­kai, ple­čia­mas URC’as ir yra ki­tos al­ter­na­ty­vos, kur mes ke­lia­me tuos žmo­nes iš už­kar­dų. Čia no­rė­čiau pa­pra­šy­ti jū­sų pa­gal­bos. Gal ga­lė­tu­mė­te pa­dė­ti, nes, kaip su­pran­ta­te, vie­tos nė­ra la­bai daug ir vi­si la­bai prie­ši­na­si, kai tik pa­sa­kai, kad gal­būt čia pla­nuo­tu­me nau­ją cen­trą įsteig­ti. Gal pa­dė­tu­mė­te įti­kin­ti ben­druo­me­nę, vie­ną ar ki­tą. Tai la­bai ačiū. Ma­nau, kad tai ir yra pa­vyz­dys.

PIRMININKAS. Da­bar aš pats šiek tiek dėl ve­di­mo tvar­kos įsi­terp­siu. Kaip ma­to­te, mes esa­me pa­sie­kę nu­ma­ty­tą bal­sa­vi­mo lai­ką. Aš no­riu pa­siū­ly­ti, gal ko­le­gos ne­pri­eš­ta­raus, kai bai­g­si­me šio pro­jek­to pa­tei­ki­mą, kad mes su­reng­tu­me bal­sa­vi­mą dėl tų pro­jek­tų, ku­rie jau bu­vo pa­teik­ti, nes nu­ma­ty­tas lai­kas yra pa­siek­tas. To­kiu bū­du mums ne­rei­kės vė­lin­ti va­ka­ri­nio po­sė­džio, nes prie­šin­gu at­ve­ju mes tu­rė­tu­me tris va­lan­das skai­čiuo­ti nuo pas­ku­ti­nio bal­sa­vi­mo. Tai dėl to ne­tru­kus po ke­lių mi­nu­čių bus bal­sa­vi­mas. Kas, ko­le­gos, dar ne Sei­mo sa­lė­je, tai kvie­čiu su­grįž­ti. O to­liau klau­sia K. Vil­kaus­kas.

K. VILKAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, da­bar tai­kos me­to ope­ra­ci­jo­je ir eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos me­tu ka­riams sa­va­no­riams jau ki­to įsta­ty­mo pro­jek­tu no­ri­ma per­duo­ti stip­res­nius įga­lio­ji­mus. Jei­gu mes iš­ri­kiuo­si­me net vi­są ka­riuo­me­nę 500 ki­lo­met­rų at­stu­mu, tai tik­rai ne­pa­dengs. Kaip jūs ma­no­te, da­bar ka­dan­gi ne­per­ei­na nė vie­nas ne­le­ga­lus mig­ran­tas, tai su­si­tvar­ko vi­daus sau­gu­mo pa­rei­gū­nai, pa­sie­nie­čiai ir po­li­ci­jos pa­rei­gū­nai, tai ar rei­kė­tų įga­lin­ti ka­riuo­me­nės sa­va­no­rius ir ka­riuo­me­nės ka­rius vyk­dy­ti tas su­lai­ky­mo prie­mo­nes? Iš tik­rų­jų sto­vi iš vie­nos pu­sės Bal­ta­ru­si­jos ka­riai, iš ki­tos pu­sės – mū­sų ka­riai ir tik­rai ga­li su­žai­buo­ti. Aš esu bu­vęs Slo­vė­ni­jo­je kaž­ka­da, Ma­ri­bo­re, ir ma­čiau sa­vo aki­mis, kaip ki­lo tie veiks­mai dėl, sa­ky­ki­me, ne­at­sar­gių veiks­mų iš vie­nos pu­sės ir iš ki­tos. Aš ma­nau, kad ka­riai sa­va­no­riai, ka­riuo­me­nė tu­rė­tų sau­go­ti. Net ir sta­tant tą pa­čią sie­ną, tik­rai pri­ta­riu dėl tos sie­nos sta­ty­mo, tai tik­rai tu­rė­tų ka­riai ne fi­ziš­kai su­lai­ky­ti tuos mig­ran­tus, o sau­go­ti, pri­deng­ti tuos, ku­rie tai vyk­do. Ko­kia jū­sų nuo­mo­nė?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). La­bai ačiū. Si­tu­a­ci­ja to­kia, kad mū­sų pa­rei­gū­nai šiuo me­tu ėmė­si ak­ty­vių at­gra­sy­mo veiks­mų, tam, kad mes neat­si­trauk­tu­me, mums rei­ka­lin­gas pa­stip­ri­ni­mas. Tam yra rei­ka­lin­gos šios įsta­ty­mo pa­tai­sos, ku­rios leis­tų pa­si­telk­ti mū­sų ka­rius. Aš ti­kiuo­si, kad tam bus pri­tar­ta, nes aki­vaiz­du, kad rei­ka­lin­gas di­des­nis pa­rei­gū­nų skaičius. Bet, ži­no­ma, iš pa­rei­gū­nų mes, ma­tyt, ne­pa­da­ry­si­me gy­vos sie­nos, to­dėl ir siū­ly­mas yra pri­tar­ti Fi­zi­nio bar­je­ro įsta­ty­mo pro­jek­tui ir tu­rė­ti rim­tą pa­gal­bą mū­sų pa­rei­gū­nams dir­bant sa­vo dar­bą.

PIRMININKAS. Pas­ku­ti­nis klau­sia V. Val­kiū­nas.

V. VALKIŪNAS (LRF). Ger­bia­ma ko­le­ge, jūs bu­vo­te atos­to­go­se ir jū­sų pa­va­duo­to­jas A. Anu­šaus­kas pri­ėmė keis­tą spren­di­mą Šal­či­nin­kų sa­vi­val­dy­bės ad­mi­nist­ra­ci­jai pa­ves­ti Vals­ty­bės sie­nos ap­sau­gos tar­ny­bai prie Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vi­daus rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jos už­sie­nie­čių ap­gy­ven­di­ni­mui nau­do­ti mo­kyk­los pa­sta­tą ir taip to­liau. Ta for­mu­luo­tė „už­sie­nie­čiams“, tai kas jie – tu­ris­tai ar kas? Ko­dėl taip yra pa­va­din­ta? Pa­gal ma­ne, kol ne­bus iš­si­aiš­kin­ta, mes tu­ri­me juos iden­ti­fi­kuo­ti kaip as­me­nis, ne­tei­sė­tai kir­tu­sius Bal­ta­ru­si­jos ir Lie­tu­vos vals­ty­bi­nę sie­ną. O ne už­sie­nie­čiai. Ko­kią mes tei­sę už­sie­nie­čius… Ką, tu­ris­tai, vieš­bu­čiai, pa­gal ko­kias vi­zas? Iš kur to­kia for­mu­luo­tė keis­ta ir pa­gal ma­ne ne­tei­sin­ga.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mas ko­le­ga, aš tik­rai ne­tu­rė­jau ir ne­tu­rė­siu atos­to­gų, nes yra eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja. Jū­sų in­for­ma­ci­ja yra ne­tei­sin­ga, aš bu­vo iš­vy­ku­si į Slo­vė­ni­ją, į Eu­ro­pos Są­jun­gos vi­daus rei­ka­lų mi­nist­rų ta­ry­bą. Tai čia vie­na. O dėl for­mu­luo­čių, tai jos yra to­kios, kad ati­tik­tų mū­sų tei­sės ak­tus. Čia nie­kas ne­su­gal­vo­jo ir ne­pri­gal­vo­jo, bet tie­siog for­mu­luo­tės yra to­kios, ko­kios yra mū­sų tei­sės ak­tuo­se nu­ma­ty­tos.

PIRMININKAS. Vi­si pa­klau­sė. Dėl mo­ty­vų už bu­vo pa­si­sa­ky­ta. Prieš pir­ma­sis yra už­si­ra­šęs J. Ja­ru­tis.

J. JARUTIS (LVŽSF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Pir­miau­sia no­riu pa­sa­ky­ti, kad Vals­tie­čių ir ža­lių­jų są­jun­ga tik­rai nė­ra prieš fi­zi­nio bar­je­ro, va­di­na­mo­sios tvo­ros, sta­ty­mą, tai yra vie­nas iš at­gra­sy­mo ele­men­tų, svar­bus ele­men­tas, bet mes prieš­ta­rau­ja­me tam, kad tai bū­tų da­ro­ma at­ski­ru įsta­ty­mu. Mū­sų ma­ny­mu, šiuo me­tu ga­lio­jan­tis Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mas ir eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos re­ži­mas su­tei­kia vi­sas ga­li­my­bes at­lik­ti vie­šuo­sius pir­ki­mus ar tie­sio­gi­nių de­ry­bų, ar ne­skel­bi­mo de­ry­bų bū­du ir at­lik­ti tai per vie­ną die­ną ar šiek tiek il­giau. Tuo la­biau kad dar la­biau su­ke­lia abe­jo­nių šio įsta­ty­mo rei­ka­lin­gu­mas, kai at­si­sa­ko­ma į įsta­ty­mą įra­šy­ti fik­suo­tą su­mą, ku­rią nu­ma­ty­tų Sei­mas tai tvo­rai įreng­ti, ir jei­gu tų pi­ni­gų ne­už­tek­tų, vėl rei­kė­tų at­ei­ti į Sei­mą.

Ir dar vie­nas da­ly­kas ke­lia abe­jo­nių. Yra mo­de­liuo­ja­ma, kiek gir­di­me, kad tai ga­lė­tų at­lik­ti vals­ty­bės įmo­nė, o ta vals­ty­bės įmo­nė yra įtrauk­ta į ne­tru­kus pri­va­ti­zuo­ja­mų ob­jek­tų są­ra­šą. Aš ma­nau, čia daug kal­ba­ma apie skaid­ru­mą, bet bū­tent šiuo at­ve­ju to skaid­ru­mo kaip tik ma­žiau­siai yra, kai ne­no­ri­ma įleis­ti į šį ob­jek­tą ver­slo ir su­teik­ti ga­li­my­bių tai at­lik­ti grei­tai ir ko­ky­biš­kai.

La­bai gai­la, kad tri­jų pa­grin­di­nių mi­nist­rų rūs­tūs žvilgs­niai ir ašt­ri re­to­ri­ka iš tri­bū­nų ar iš te­le­vi­zi­jos ek­ra­nų, de­ja, pro­ble­mos ne­spren­džia. To­dėl Vals­tie­čių ir ža­lių­jų są­jun­ga šiuo at­ve­ju ne­pa­lai­kys šio įsta­ty­mo. Ačiū.

PIRMININKAS. Ką gi, ko­le­gos, ačiū vi­siems klau­su­siems ir pa­si­sa­kiu­siems.

Da­bar, kaip mi­nė­jau, esa­me to­kiu lai­ku, kai nu­ma­ty­tas bal­sa­vi­mas. Tai bal­suo­si­me dėl tų pro­jek­tų, ku­rie jau bu­vo pa­teik­ti.

 

11.59 val.

Ka­ri­nės jė­gos nau­do­ji­mo sta­tu­to 13 ir 14 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-750, Kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos or­ga­ni­za­vi­mo ir ka­ro tar­ny­bos įsta­ty­mo Nr. VIII-723 18 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-751 (pa­tei­ki­mo tę­si­nys)

 

Tai pir­miau­sia dėl pro­jek­to Nr. XIVP-750 ir ly­di­mo­jo Nr. XIVP-751 – Ka­ri­nės jė­gos nau­do­ji­mo sta­tu­to 13 ir 14 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to ir ly­di­mo­jo Kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos or­ga­ni­za­vi­mo ir ka­ro tar­ny­bos įsta­ty­mo 18 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to. Bal­suo­ja­me, ar pri­ta­ria­me po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 119: už – 87, prieš – 5, su­si­lai­kė 27. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta.

Siū­lo­mas vie­nas pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas, Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­tas, dėl abie­jų pro­jek­tų. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu? (Bal­sai sa­lė­je) Vy­riau­sy­bė taip pat siū­lo svars­ty­ti ypa­tin­gos sku­bos tvar­ka. Ar bū­tų pa­kel­tų ran­kų, ku­rios ro­dy­tų, kad yra tam prieš­ta­rau­jan­čių? Ne­ma­tau. Ga­li­me fik­suo­ti, kad su­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu dėl ypa­tin­gos sku­bos, ir to­kiu bū­du vis­ką bū­tu­me dėl šio pro­jek­to iš­spren­dę. Ar da­bar dėl ve­di­mo tvar­kos? Pra­šau, P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (LRF). Dėl ve­di­mo tvar­kos. Ger­bia­mie­ji, an­trą kar­tą bu­vau mi­tin­ge, la­bai žmo­nės lau­kia, ypač I. Ši­mo­ny­tės ir ger­bia­mo G. Land­sber­gio, po­no G. Land­sber­gio, mi­tin­ge. Jie sa­ko, ne­si­skirs­ty­si­me, kol ne­at­eis ši­tie du at­sa­kin­gi as­me­nys už tai, kas vyks­ta Lie­tu­vo­je. Man žmo­nės, kaip ma­to­te, įtei­kė ro­žę, o kon­ser­va­to­riams siun­čia štai to­kį ga­li­my­bių pa­są ir lie­pia įteik­ti. Gal įteik­siu po­sė­džio pir­mi­nin­kui.

PIRMININKAS. Ger­bia­mas ko­le­ga, jū­sų be­ne­fi­sai čia nie­ko ben­dro ne­tu­ri su svars­to­mais pro­jek­tais.

 

12.00 val.

Fi­zi­nio bar­je­ro Lie­tu­vos Res­pub­li­kos te­ri­to­ri­jo­je prie Eu­ro­pos Są­jun­gos iš­orės sienos su Bal­ta­ru­si­jos Res­pub­li­ka įren­gi­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-753 (pa­tei­ki­mo tę­si­nys)

 

To­liau bal­suo­si­me dėl ki­to pro­jek­to, ku­ris bu­vo pa­teik­tas, Fi­zi­nio bar­je­ro Lie­tu­vos Res­pub­li­kos te­ri­to­ri­jo­je prie Eu­ro­pos Są­jun­gos iš­orės sie­nos su Bal­ta­ru­si­jos Res­pub­li­ka įren­gi­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIVP-753. Bal­suo­ja­me po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 122: už – 80, prieš – 3, su­si­lai­kė 39. Vy­riau­sy­bė taip pat siū­lo ypa­tin­gos sku­bos tvar­ką. Ka­dan­gi dėl šio pro­jek­to bu­vo dau­giau vi­so­kių prie­kaiš­tų, tai gal tie­siog bus vi­siems ra­miau, jei­gu bal­suo­si­me. Kas pri­ta­ria­te ypa­tin­gai sku­bai?

Už – 91, prieš – 3, su­si­lai­kė 26. Ypa­tin­gai sku­bai pri­tar­ta. Ma­nau, ben­dru su­ta­ri­mu su­tar­si­me, kad pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas dėl šio pro­jek­to – Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­tas. (Bal­sai sa­lė­je) Pa­pil­do­mi esant ypa­tin­gai sku­bai nė­ra ski­ria­mi. (Bal­sai sa­lė­je) Taip ir fik­suo­ja­me. Ar yra prieš­ta­rau­jan­čių? Tai­gi va­ka­ri­nis po­sė­dis ga­lės vyk­ti, kaip nu­ma­ty­ta, 15 va­lan­dą jo pra­džia, nes po pir­mo­jo bal­sa­vi­mo kaip tik bus pra­ėju­sios trys va­lan­dos.

 

12.03 val.

Ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mo Nr. VIII-971 2, 9, 13, 15, 17, 18, 24, 28 ir 31 straips­nių pakei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-754, Dar­bo ko­dek­so 3 straips­nio pa­kei­ti­mo įstaty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-755 (pa­tei­ki­mas)

 

Tę­sia­me ry­ti­nę dar­bo­tvarkę, ati­tin­ka­mai pra­tę­sia­me ir po­sė­dį dar ko­kio­mis 45 mi­nu­tė­mis, taip prog­no­zuo­čiau. Dar­bo­tvarkės 1-5.1 ir 1-5.2 klau­si­mai – Ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-754 ir ly­di­ma­sis Dar­bo ko­dek­so 3 strai­ps­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-755. Pra­ne­šė­ja – mi­nist­rė A. Bi­lo­tai­tė. Pra­šau.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­mi ko­le­gos, tei­kia­me Ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mo ir Dar­bo ko­dek­so pa­kei­ti­mų pro­jek­tus. Jais siū­lo­ma to­bu­lin­ti tei­si­nį re­gu­lia­vi­mą su­tei­kiant pa­pil­do­mus lanks­čius įran­kius, rei­ka­lin­gus eks­tre­ma­liai si­tu­a­ci­jai val­dy­ti. Šia­me pro­jek­te yra tiks­li­na­mos są­vo­kos. Pir­miau­sia pri­va­lo­mi dar­bai yra kei­čia­mi į bū­ti­nas už­duo­tis ir taip lei­džia­ma tiks­liau api­brėž­ti jų pa­skir­tį. Taip pat api­brė­žiant bū­ti­nų už­duo­čių są­vo­ką ir pa­pil­dant tam tik­ro­mis nuo­sta­to­mis tam, kad bū­tų ga­li­ma sklan­džiau or­ga­ni­zuo­ti bū­ti­nų­ už­duo­čių at­li­ki­mo or­ga­ni­za­vi­mą.

Ak­cen­tuo­ti­na tai, kad bū­ti­nų už­duo­čių ins­ti­tu­te su­jun­gia­mas gy­vo­sios jė­gos ir ma­te­ria­li­nių iš­tek­lių tel­ki­mas. Tai yra bū­ti­na, nes dir­bant bū­ti­nuo­sius dar­bus ga­li bū­ti rei­ka­lin­gi ir ūkio sub­jek­tų ma­te­ria­li­niai iš­tek­liai.

Taip pat svar­bu pa­žy­mė­ti, kad bū­ti­nų­jų už­duo­čių ins­ti­tu­tas iš­gry­ni­na­mas sie­kiant jį tu­rė­ti eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos val­dy­mo įran­kių dė­žu­tė­je, jei­gu pri­reik­tų prak­ti­ko­je, nes tas ma­si­nis nau­do­ji­mas nė­ra nu­ma­to­mas.

Taip pat siū­lo­ma aiš­kiai reg­la­men­tuo­ti vi­sų mi­nis­te­ri­jų ir ki­tų vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­jų ir įstai­gų pa­rei­gą da­ly­vau­ti lik­vi­duo­jant eks­tre­ma­lias si­tu­a­ci­jas, nes šiuo me­tu prak­ti­ko­je pa­si­tai­ko tam tik­rų pil­kų­jų zo­nų dėl įga­lio­ji­mų iš­sa­mu­mo.

Taip pat siū­lo­ma nu­sta­ty­ti, kad gel­bė­ji­mo dar­bų va­do­vo ar ope­ra­ci­jų va­do­vo spren­di­mai įsi­ga­lio­tų nuo jų pa­si­ra­šy­mo mo­men­to.

O Dar­bo ko­dek­so pro­jek­tu siū­lo­ma pa­tiks­lin­ti 3 straips­nio nuo­sta­tą, nu­ma­tant, kad ki­to­kios, ne­gu nu­ma­to ši­tas ko­dek­sas, dar­bo san­ty­kius reg­la­men­tuo­jan­čios nor­mos ga­li bū­ti nu­ma­ty­tos ne tik mo­bi­li­za­ci­ją ar ka­ro pa­dė­tį, bet ir ci­vi­li­nę sau­gą reg­la­men­tuo­jan­čia­me įsta­ty­me nu­sta­ty­tais bū­ti­nų už­duo­čių at­li­ki­mo at­ve­jais.

Siū­lo­mi pa­kei­ti­mai su­da­rys prie­lai­das efek­ty­viau ir grei­čiau or­ga­ni­zuo­ti rei­ka­lin­gų iš­tek­lių tel­ki­mą, bū­ti­nų už­duo­čių gy­ven­to­jams, ūkio sub­jek­tams ir ki­toms įstai­goms sky­ri­mą eks­tre­ma­lio­s si­tu­a­ci­jos me­tu.

PIRMININKAS. Kaip su­pran­tu, pa­tei­ki­mą bai­gė­te.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Taip.

PIRMININKAS. Da­bar klau­si­mai. O. Lei­pu­tė klau­sia pir­mo­ji.

O. LEIPUTĖ (LSDPF). Ger­bia­ma mi­nist­re, pra­šy­čiau jū­sų pa­tiks­lin­ti dėl Dar­bo ko­dek­so. Skai­tydama aiš­ki­na­mą­jį raš­tą ap­tin­ku to­kius žo­džius, kad eks­tre­ma­lių si­tu­a­ci­jų ope­ra­ci­jos va­do­vas ne­ži­no, į ku­rį ad­mi­nist­ra­ci­jos di­rek­to­riaus pa­va­duo­to­ją ar di­rek­to­rių kreip­tis dėl re­sur­sų su­tel­ki­mo ar­ba kad lė­šos ga­li bū­ti kom­pen­suo­ja­mos. Bet, ne­pai­sant to, kad vi­sų ly­gių pa­rei­gū­nai ir ki­ti dar­buo­to­jai yra pa­si­ren­gę dirb­ti, su­si­telk­ti spren­džiant šią si­tu­a­ci­ją, jie vi­si tu­ri šei­mas, ku­rias rei­kia iš­lai­ky­ti.

Ma­no klau­si­mas. Ar bus mo­ka­ma ir nuo ka­da bus mo­ka­ma už virš­va­lan­džius dar­buo­to­jams? Ačiū.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Jūs ke­lia­te klau­si­mą dėl pa­rei­gū­nų, ku­rie šian­dien sau­go mū­sų Res­pub­li­kos sie­ną? Jei­gu kal­bė­tu­me apie tai, tai yra pri­im­tas spren­di­mas, kad bus mo­ka­mi prie­dai iki 30 % už tą dar­bą ir krū­vį, ku­ris da­bar ten­ka mū­sų pa­rei­gū­nams, nes vi­si su­pran­ta­me, kad įtam­pa yra di­džiu­lė ir tik­rai ky­la ri­zi­ka ir gy­vy­bei, ir svei­ka­tai. Tie žmo­nės šian­dien yra prie­ša­ki­nė­se li­ni­jo­se ir už tai tu­ri bū­ti ati­tin­ka­mas at­ly­gis.

O dėl Dar­bo ko­dek­so pa­tiks­li­ni­mo. Mums tie­siog bū­ti­na, kad at­si­ras­tų tos nuo­sta­tos, nes no­riu pa­sa­ky­ti, kad bū­ti­ni dar­bai yra, kaip ir mi­nė­jau iš pra­džių, tik vie­na iš tų ga­li­my­bių, jei­gu mums jos pri­reik­tų, jei­gu at­si­tik­tų to­kia si­tu­a­ci­ja, kad mums bū­ti­na bū­tų pa­si­nau­do­ti to­kia ga­li­my­be, nes eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos ro­do, kad mums rei­kia grei­tų, ryž­tin­gų spren­di­mų. Mes ne­tu­ri­me lai­ko de­rin­ti ir ieš­ko­ti ko­kių nors įvai­riau­sių ga­li­my­bių, pro­ce­dū­rų. Mums rei­kia čia ir da­bar. Rei­kia grei­tos re­ak­ci­jos. To­dėl ir pra­šo­me iš tik­rų­jų pri­tar­ti ši­tiems pa­siū­ly­mams, kad kri­zės val­dy­mas ar­ba eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos val­dy­mas bū­tų ge­ro­kai efek­ty­ves­nis.

PIRMININKAS. Klau­sia J. Sa­ba­taus­kas. Nė­ra. T. To­mi­li­nas.

T. TOMILINAS (LVŽSF). Ger­bia­ma mi­nist­re, aš no­rė­čiau, kad jūs pla­čiau pa­aiš­kin­tu­mė­te bū­tent tą san­ty­kio su sa­vi­val­da ir ad­mi­nist­ra­ci­jos va­do­vais pro­ble­mą, nes yra siū­lo­ma keis­ti re­gu­lia­vi­mą ir iš aiš­ki­na­mo­jo raš­to yra ne vi­sai aiš­ku, kokia yra ta pro­ble­ma, nes yra pa­ra­šy­ta, kad tie­siog gaiš­ta­mas lai­kas ieš­kant ad­mi­nist­ra­ci­jos di­rek­to­riaus. Aš ma­nau, kad tai tik­rai ne pro­ble­ma ži­nant, kad jau da­bar mi­nis­te­ri­jos pra­dė­jo tie­siai kreip­tis į at­ski­rus sa­vi­val­dos pa­da­li­nius dėl, pa­vyz­džiui, mig­ran­tams mo­ki­niams rei­ka­lin­gų prie­mo­nių. Tai vis dėl­to ar nė­ra per daug ri­zi­kin­ga eli­mi­nuo­ti sa­vi­val­dos va­do­vus iš to pa­gal­bos or­ga­ni­za­vi­mo pro­ce­so ir ar tai ne­taps pa­grin­du jiems dar la­biau po­li­ti­kuo­ti, jei­gu to­kių at­ve­jų iš vi­so yra?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū. Prak­ti­ko­je mes da­bar pa­ma­tė­me, kaip tai re­a­liai vei­kia, dėl to ir at­si­ra­do pa­tys šie pa­siū­ly­mai. Kai yra tam tik­ra si­tu­a­ci­ja ir kai rei­kia kreip­tis į kai ku­rių sa­vi­val­dy­bių ad­mi­nist­ra­ci­jų di­rek­to­rius, pra­šy­ti rei­ka­lin­gų sku­bių spren­di­mų, kai rei­ka­lin­gi, pa­vyz­džiui, ko­kie nors ma­te­ria­li­niai iš­tek­liai, po to krei­pi­mo­si pra­si­de­da ieš­ko­ji­mas tam tik­rų iš­tek­lių ir tas trun­ka. To­dėl tas sku­bus iš­tek­lių pa­si­tel­ki­mas tam­pa ne­be sku­bus, mums rei­kia čia ir da­bar, bet mes to ne­tu­ri­me. Ir ta­da klau­sia: ko­dėl jūs to ne­pa­da­rė­te? Ko­dėl jūs tiek il­gai už­tru­ko­te? To­dėl ir yra siū­lo­mi tie pa­kei­ti­mai, kad mes ne­tu­rė­tu­me to­kių si­tu­a­ci­jų.

PIRMININKAS. Klau­sia G. Kin­du­rys.

G. KINDURYS (LVŽSF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, Ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­me yra pa­ra­šy­ta, kad bū­ti­noms už­duo­tims ga­li bū­ti pa­si­tel­kia­mi gy­ven­to­jai. Tas ter­mi­nas „ga­li bū­ti“ tik­rai yra toks ne­apib­rėž­tas ir, ko ge­ro, at­ei­ty­je ga­li net su­kel­ti kon­flik­tų, gin­čų dėl ga­li­mų įga­lio­ji­mų vir­ši­ji­mų, ka­dan­gi ne­kon­kre­tu. Ko ge­ro, ko­mi­te­te vėl bū­tų pra­šy­mas at­kreip­ti į tai dė­me­sį ir su­kon­kre­tin­ti. Kaip jūs api­brėž­tu­mė­te ir pa­aiš­kin­tu­mė­te kon­kre­čiau tą įga­lio­ji­mą, kaip ir kam, ir ka­da ga­li bū­ti pa­si­tel­kia­mi gy­ven­to­jai?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū už klau­si­mą. Gy­ven­to­jų pa­si­tel­ki­mas nu­ma­ty­tas ir da­bar ga­lio­jan­čia­me Ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­me. Gy­ven­to­jai ga­lės bū­ti pa­si­tel­kia­mi tik ne­kva­li­fi­kuo­tiems dar­bams ir kai dar­bams ne­rei­kia tam tik­rų ma­te­ria­li­nių iš­tek­lių. Pa­vyz­džiui, tei­kiant pa­gal­bą ap­gy­ven­din­tiems už­sie­nie­čiams, tei­sin­giau, ne­tei­sė­tiems mig­ran­tams. Tai ga­li bū­ti in­forma­ci­jos sklai­da, tam tik­rų po­rei­kių rin­ki­mas sto­vyk­lo­se ir ki­ti da­ly­kai. Pri­ori­te­tas bus tei­kia­mas, aiš­ku, pir­miau­sia sa­va­no­riš­kai no­rin­tiems pri­si­dė­ti prie pa­gal­bos tei­ki­mo gy­ven­to­jams. Kva­li­fi­kuo­tiems dar­bams ir kai jiems at­lik­ti rei­kia ma­te­ria­li­nių iš­tek­lių, pa­vyz­džiui, ne­ži­nau, na­me­lių sta­ty­ba ar, pa­vyz­džiui, pa­ti sie­nos sta­ty­ba, bū­tų pa­si­tel­kia­mi ati­tin­ka­mos pa­tir­ties tu­rin­tys ūkio sub­jek­tai, to­dėl toks mū­sų yra siū­lo­mas tas pro­jek­tas. Tai leis­tų pa­da­ry­ti.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, Lie­tu­vo­je dar­bas tu­ri bū­ti ap­mo­ka­mas. Mes ma­to­me, kas vyks­ta, mes ma­to­me nu­si­skun­di­mus. Mes ma­to­me, kad tik trys sa­vi­val­dy­bės ga­vo pa­ža­dė­tus pi­ni­gus. Da­bar jūs no­ri­te ne­mo­kė­ti žmo­nėms, o pa­ra­šy­ti vi­siš­kai at­virkš­čiai. Jū­sų pa­ža­dai, kad bus prie­das 30 ar 50, ar 40, tai ne įsta­ty­mas. Įsta­ty­me aiš­kiai pa­ra­šy­ta, kad už dar­bą tu­ri bū­ti mo­ka­ma. Kad dar­bo są­ly­gos tu­ri bū­ti tam tik­ros. Lie­tu­viams už­ten­ka pa­trio­tiz­mo, bet jie no­ri ži­no­ti, kaip vei­kia val­džia ir ar juos ei­li­nį kar­tą, liau­diš­kai pa­sa­ky­siu, ne­iš­durs. To­dėl jū­sų siū­ly­mas Dar­bo ko­dek­se dar įra­šy­ti ir šią si­tu­a­ci­ją… Tik­rai mes ne­tu­ri­me da­bar ka­ro pa­dė­ties. Dar­buo­to­jai eis ir dirbs. Ir jei­gu jūs pas tuos pa­rei­gū­nus ar sa­vi­val­dos dar­buo­to­jus nu­ei­si­te ir pa­sa­ky­si­te, kad mes jums mo­ka­me 10, 20, 30 ar 50 % prie­dą, tuoj pat mo­ka­te, aš ma­nau, at­si­sa­kan­čių ir ne­no­rin­čių dirb­ti ne­bū­tų.

Da­bar vis­ką da­ro­te at­virkš­čiai. Aš ne­ti­kiu jū­sų žo­džiais. Nes jei­gu mes pa­da­ro­me to­kią pa­tai­są įsta­ty­me – aiš­kiai ri­bo­ja. Ga­li ne­mo­kė­ti, ga­li kvies­ti, ga­li ne­si­lai­ky­ti ki­tų da­ly­kų. Aš jau dis­ku­ta­vau dėl šio įsta­ty­mo, kai mes pri­imi­nė­jo­me dėl mo­bi­li­za­ci­jos ir ka­ro pa­dė­ties. Aš su­pran­tu, kad si­tu­a­ci­ja šiek tiek ki­to­kia. Da­bar yra tai­kus me­tas. Taip, tu­ri­me pro­ble­mą – at­ei­na ne­kvies­ti sve­čiai, bet žmo­nėms už dar­bą tu­ri bū­ti mo­ka­ma ir dar­bo są­ly­gos tu­ri bū­ti nor­ma­lios.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mas ko­le­ga, aš su­pran­tu ir pri­ta­riu dėl to at­ly­gi­ni­mo, bet ži­no­te, kai bū­na si­tu­a­ci­jų, kai rei­kia tie­siog pa­si­telk­ti tam tik­ras pa­jė­gas, žmo­nes, ­ko­kius nors dar­bus pa­da­ry­ti čia ir da­bar spren­džiant eks­tre­ma­lią, kri­zi­nę si­tu­a­ci­ją, ma­nau, kad mums tai bū­tų kraš­tu­ti­nė prie­mo­nė, kai vals­ty­bė pa­si­telk­da­ma ver­slą ar sa­vo pa­jė­go­mis pa­ti ne­ga­lė­tų už­tik­rin­ti tam tik­rų pa­slau­gų ar tam tik­rų pro­ce­sų. Čia jau toks kraš­tu­ti­nis at­ve­jis. Su­pran­ta­ma, kad šiuo me­tu mes gal ir ne­tu­ri­me to­kios ka­ro pa­dė­ties, bet aš ma­nau, kad ge­rai tu­rė­ti su­tvar­ky­tą mū­sų tei­si­nę ba­zę, kad esant rei­ka­lui mums ne­rei­kė­tų gal­vo­ti, kaip su­šauk­ti ne­ei­li­nę Sei­mo se­si­ją ir pri­im­ti ati­tin­ka­mus tei­sės ak­tus. Tie­siog su­si­tvar­ky­ki­me ir, jei­gu rei­kės, kraš­tu­ti­niu at­ve­ju tai ga­li bū­ti pa­nau­do­ta sie­kiant spręs­ti ir ope­ra­ty­viai val­dy­ti kri­zi­nę si­tu­a­ci­ją.

PIRMININKAS. To­liau klau­sia R. Ta­ma­šu­nie­nė.

R. TAMAŠUNIENĖ (LRF). Ačiū. Ger­bia­ma mi­nist­re, Ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mui jau ga­li­ma su­teik­ti ypa­tin­go­jo įsta­ty­mo sta­tu­są ne to­dėl, kad jis kal­ba apie eks­tre­ma­lias si­tu­a­ci­jas ir jų val­dy­mą, bet apie tai, kad įvyks­ta eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja, tai mes tą įsta­ty­mą ir to­bu­li­na­me. Iš tie­sų bu­vo pa­reng­tas bu­vu­sios Vy­riau­sy­bės ir jau kaip tik me­tai lai­ko, kai Sei­me už­re­gist­ruo­tas nau­jos re­dak­ci­jos Ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mas, ku­ris bū­tų jums pa­leng­vi­nęs da­bar ir pro­ce­dū­ras, ir įvar­di­jęs tai, ką jūs įvar­di­jo­te da­bar gal­būt ki­tais žo­džiais. Mes va­di­no­me ne­ati­dė­lio­ti­nais dar­bais, jūs va­di­na­te bū­ti­nai­s dar­bais. Ir į ger­bia­mą po­sė­džio pir­mi­nin­ką J. Raz­mą krei­piau­si, kad jis rei­ka­lin­gas, kad pa­tei­ki­mas įvyk­tų, ir ta­da nau­ja val­džia, nau­ja mi­nist­rė teik­tų sa­vo pa­siū­ly­mus pa­gal ma­ty­mą, ko­kia tu­rė­tų bū­ti ci­vi­li­nė sau­ga ir kaip vi­sa sis­te­ma veik­ti Lie­tu­vo­je. Taip ne­įvy­ko, jau de­vy­ni mė­ne­siai nė­ra ir jū­sų nau­jo įsta­ty­mo pro­jek­to, nes rei­kia gal­vo­ti apie tai, kad mes ir ki­tiems įvy­kiams, ir eks­tre­ma­lioms si­tu­a­ci­joms ar esa­me pa­si­ren­gę. Ta pa­ti bran­duo­li­nė ar ra­dio­lo­gi­nė tar­ša, tie pa­tys že­mės dre­bė­ji­mai, nes seis­mo­lo­gai sa­ko, kad ga­li Lie­tu­vo­je ir to­kių at­ve­jų bū­ti. Iš tie­sų mes ge­si­na­me gais­rą, bet ne­kal­ba­me apie ben­drą sis­te­mą ir jos to­bu­li­ni­mą. No­rė­čiau pa­klaus­ti, kaip yra su CBRN Rescue da­li­mi, Eu­ro­pos Są­jun­gos ga­li­my­be steig­ti jį Lie­tu­vo­je? Ar mes tuo rū­pi­na­mės? Ir kaip yra su gel­bė­ji­mo mo­de­liais, ku­rie taip pat yra ci­vi­li­nės sau­gos sis­te­mos da­lis, rei­ka­lin­ga re­a­guo­ti į ki­tus eks­tre­ma­lius įvy­kius ir at­lik­ti gy­vy­bi­nius gel­bė­ji­mo dar­bus?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). La­bai ačiū. Tik­rai su­tin­ka­me ir su­ta­ria­me dėl to, kad kri­zių val­dy­mo me­cha­niz­mas rei­ka­lau­ja po­ky­čių. Ne­se­niai, prieš kaž­kiek lai­ko, Vy­riau­sy­bė­je bu­vo pri­tar­ta nau­jai kri­zių val­dy­mo kon­cep­ci­jai ir šiuo me­tu yra ren­gia­mi tei­sės ak­tai, vi­sas pa­ke­tas ir ar­ti­miau­siu me­tu mes tik­rai tu­rė­tu­me at­ei­ti su vi­su pa­ke­tu. Aš tik­rai su­tin­ku, kad čia gal­būt ne po kaž­ko­kią da­le­lę, eta­piš­kai rei­kia tai­sy­ti, bet rei­ka­lin­gi es­mi­niai po­ky­čiai, ir aš ti­kiuo­si, kad mes… Da­bar, ži­no­ma, jūs su­pran­ta­te, kad da­bar esa­me ki­ta­me eta­pe, esa­me da­bar kri­zės sū­ku­ry­je ir da­bar esa­me gal­būt dau­giau ko­mu­ni­kuo­jan­tys apie tai, ko mums da­bar čia rei­kia, bet ma­nau, kad vi­sų šių kri­zių pa­mo­kos mums yra aiš­kios, kad mes tu­ri­me su­si­tvar­ky­ti ir tu­rė­ti efek­ty­viai, ge­rai vei­kian­čią kri­zių val­dy­mo sis­te­mą.

PIRMININKAS. Klau­sia R. Šar­knic­kas

R. ŠARKNICKAS (LVŽSF). Ačiū, at­sa­kė į ko­le­gės klau­si­mą.

PIRMININKAS. Klau­sia M. Pui­do­kas. Nė­ra. Klau­sia D. Ša­ka­lie­nė.

D. ŠAKALIENĖ (LSDPF). Ma­no klau­si­mas yra la­bai pa­pras­tas. Tur­būt ne vi­siems yra aiš­kus es­mi­nis da­ly­kas, ar iš tie­sų bus už­tik­rin­ta, kad žmo­nėms, ku­rie pa­de­da tvar­ky­tis su eks­tre­ma­lia si­tu­a­ci­ja, ne­pri­klau­so­mai nuo to, ko­kias pa­rei­gas jie ei­na ir ko­kias funk­ci­jas at­lie­ka, tik­rai bus už­tik­rin­tas virš­va­lan­džių ap­mo­kė­ji­mas ir prie­dų iš­mo­kė­ji­mas? La­bai pa­pras­tai – taip ar ne?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ma­no po­zi­ci­ja yra ta, kad mes tu­ri­me da­ry­ti vis­ką, kad žmo­nėms, ku­rie šian­dien dir­ba ir pri­si­de­da prie eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos su­val­dy­mo, tu­rė­tų bū­ti už tai at­ly­gi­na­ma, kad žmo­nės bū­tų mo­ty­vuo­ti, nes dar ne­ži­nia, kiek mums čia rei­kės dirb­ti, ir mo­ty­va­ci­ja yra la­bai svar­bu.

PIRMININKAS. To­liau klau­sia I. Ka­čins­kai­tė-Ur­bo­nie­nė. Nė­ra. Klau­sia A. Skar­džius.

A. SKARDŽIUS (DPF). Ger­bia­ma mi­nist­re, klau­si­mas dėl ci­vi­li­nės sau­gos ir pa­čios sis­te­mos, tiek jos pa­jė­gu­mų, tiek fi­nan­sa­vi­mo, tur­būt ne kar­tą jau skam­bė­jo šio­je sa­lė­je, to­dėl ma­no klau­si­mas bū­tų, ka­da mes iš­ties tu­rė­si­me vei­kian­čią ci­vi­li­nės sau­gos sis­te­mą ir ga­lin­čią re­a­guo­ti į įvai­rias ne­gan­das, nes mū­sų kai­my­ni­nė vals­ty­bė, na, vis gar­siau pra­de­da kal­bė­ti ne tik apie mig­ran­tus, bet ir apie che­mi­nių me­džia­gų pre­ven­ci­ją, jų ju­dė­ji­mą per sie­ną ir apie tuos su­si­ta­ri­mus, ku­riuos yra pa­si­ra­šiu­si su Jung­ti­nė­mis Ame­ri­kos Vals­ti­jo­mis. Tai čia yra iš­ties ne juo­kas, tu­rint ome­ny­je ir ato­mi­nės, už­da­ro­mos ato­mi­nės, pro­ble­ma­ti­ką, ir taip pat Ast­ra­vo ato­mi­nę elek­tri­nę.

Kam te­ko gy­ven­ti so­viet­me­čiu, ži­no, kaip vei­kia ši sis­te­ma. Kad ir ko­kia ji bū­tų, tai bu­vo sis­te­ma. Man te­ko dirb­ti Vil­niaus vyk­do­ma­ja­me ko­mi­te­te. Bu­vo ir slėp­tu­vės, ir prie­mo­nės, ir vi­si ži­no­jo­me, kur kas ju­dė­si­me, ką da­ry­si­me ir kaip, sa­ky­ki­me, ko­kias prie­mo­nes nau­do­si­me. Tai bu­vo so­viet­me­tis, su­griu­vęs, su­trio­šęs so­viet­me­tis, per­tvar­kos pa­ti pra­džia, bet tai bu­vo. O kas da­bar yra?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga. Tik­rai ma­nau, pui­ku, jog su­ta­ria­me, kad rei­kia nau­jo vei­kian­čio kri­zių val­dy­mo mo­de­lio Lie­tu­vo­je. Pa­ža­du, ru­dens se­si­jos me­tu mes at­ei­si­me su vi­su pa­ke­tu ir par­la­men­tas ga­lės įsi­trauk­ti ir teik­ti sa­vo siū­ly­mus, ir pri­im­ti rei­kia­mus įsta­ty­mus, kad tu­rė­tu­me efek­ty­vų val­dy­mo mo­de­lį, ku­ris bū­tų pa­ren­gtas grei­tai re­a­guo­ti į vi­so­kias ga­li­mas kri­zi­nes si­tu­a­ci­jas.

PIRMININKAS. Klau­sia V. Ba­kas.

V. BAKAS (MSNG). Ger­bia­ma mi­nist­re… Ačiū, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, aš no­riu grįž­ti tru­pu­tį kon­kre­čiau prie D. Ša­ka­lie­nės klau­si­mo. Jūs, kaip ope­ra­ci­jų va­do­vė, pa­gal Ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mą ir pa­tai­sas tu­ri­te di­džiu­lius įga­lio­ji­mus, net­gi pri­va­lo­mus, pa­ves­ti tam tik­ras už­duo­tis pa­gal pa­tai­sas, ne tik dar­bus. Pa­pras­tai, kai yra to­kie įga­lio­ji­mai, tu­ri bū­ti ir įga­lio­ji­mai kom­pen­suo­ti už už­duo­čių at­li­ki­mą. Man su­si­da­ro įspū­dis, kad jūs tar­si nu­si­ša­li­na­te nuo to klau­si­mo kom­pen­suo­ti už pa­sie­nie­čių, sa­vi­val­dy­bės dar­buo­to­jų dar­bą. Ar aš čia tei­sin­gai su­pran­tu?

Ma­no klau­si­mas. Ar jūs tu­ri­te įga­lio­ji­mų nu­sta­ty­ti kom­pen­sa­vi­mo sis­te­mą, kom­pen­suo­ti, nu­ro­dy­ti kom­pen­suo­ti už dar­bą žmo­nėms? Jei­gu ne, gal­būt Sei­mas ga­lė­tų jums pa­dė­ti. Ar rei­kia to­kios Sei­mo pa­gal­bos?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Kaip vi­daus rei­ka­lų mi­nist­rė…

V. BAKAS (MSNG). Kaip ope­ra­ci­jų va­do­vė.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ir kaip ope­ra­ci­jų va­do­vė pir­miau­sia aš kon­cen­truo­juo­si į mū­sų pa­rei­gū­nų dar­bo už­mo­kes­tį ir pa­pil­do­mus prie­dus už tą dar­bą, ku­ris da­bar yra at­lie­ka­mas pa­pil­do­mai, tai yra aki­vaiz­du, tų spren­di­mų rei­kia čia ir da­bar. Da­bar dė­lio­ja­mi, skai­čiuo­ja­mi tie vi­si da­ly­kai ir, ma­nau, at­si­ras jau kon­kre­tūs, ne žo­džiu iš­sa­ky­ti da­ly­kai, bet kon­kre­ti fi­nan­si­nė iš­raiš­ka.

Ži­no­ma, dėl to vi­so fi­nan­si­nio as­pek­to, kiek aš tu­riu ga­li­my­bių, ži­no­ma, rei­kia de­rin­ti ir su vals­ty­bės ga­li­my­bė­mis, nes, ži­no­ma, Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­jos įver­ti­ni­mas, kiek vals­ty­bė yra pa­jė­gi, ir nu­sta­tant tą pa­tį me­cha­niz­mą, kaip tai bū­tų kom­pen­suo­ja­ma, čia jau yra Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­jos kom­pe­ten­ci­jos klau­si­mas.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Ma­žei­ka.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, tai kam keis­ti įsta­ty­mus, nes aiš­ki­na­ma­ja­me raš­te pa­ra­šy­ta, kad bū­tent eks­tre­ma­lių si­tu­a­ci­jų at­ve­jais eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos ope­ra­ci­jos va­do­vui ten­ka gaiš­ti lai­ką ir to­dėl rei­kia bū­tent kur­ti nau­ją me­cha­niz­mą. Pa­našu, kad dėl vie­no žmo­gaus, šiuo at­ve­ju dėl jū­sų, nes jūs da­bar va­do­vau­ja­te tai po­zi­ci­jai. Ar gal­vo­ja­te, kad at­ei­ty­je rei­kės bū­tent iš vi­so to­kią Eks­tre­ma­lių si­tu­a­ci­jų ko­mi­si­ją nai­kin­ti ir bus tik­tai nau­jas me­cha­niz­mas, ku­rį jūs, čia lyg ir ban­do­te tarp ei­lu­čių pa­sa­ky­ti, ku­ria­te mi­nis­te­ri­jo­je. Bet ar tik­rai gal­vo­ja­te, kad dėl vie­no žmo­gaus ne­veik­lu­mo tu­rė­tų bū­ti kei­čia­mi įsta­ty­mai ir ku­ria­mi nau­ji me­cha­niz­mai? Ačiū.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ži­no­te, tu­ri­me sis­te­mą, ko­kią tu­ri­me. Aki­vaiz­du, kad tiek vie­na, tiek ki­ta kri­zė ir eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja ro­do, kad tas mo­de­lis tu­rė­tų bū­ti ki­toks. Jis yra pa­reng­tas, yra pri­tar­ta Vy­riau­sy­bė­je nau­jai kon­cep­ci­jai ir da­bar yra rengia­mi ati­tin­ka­mi tei­sės ak­tai. O, ži­no­te, sub­jek­ty­vus ver­ti­ni­mas – veik­lu­mas, ne­veik­lu­mas… Kaip vi­sa­da, sa­kau, čia ga­li­ma vi­są lai­ką pa­kri­ti­kuo­ti, bet da­ro­me, ką ga­li­me.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ačiū, at­si­sa­kau.

PIRMININKAS. Pa­pra­šė, nors tuo lai­ku ne­bu­vo, I. Ka­čins­kai­tė-Ur­bo­nie­nė, kad ga­lė­tų pa­klaus­ti.

I. KAČINSKAITĖ-URBONIENĖ (DPF). Ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke, už su­teik­tą ga­li­my­bę pa­klaus­ti. Ma­no klau­si­mas toks. Ka­dan­gi yra tvar­kos ap­ra­šas, juo va­do­vau­jan­tis, kaip aš su­pran­tu, jei bus pri­im­tas ši­tas įsta­ty­mas, bus nu­sta­to­mos bū­ti­no­s už­duo­tys. Ar, tar­kim, kon­kre­čio­mis eks­tre­ma­lio­mis si­tu­a­ci­jo­mis, pa­vyz­džiui, ko­kią mes da­bar tu­ri­me, bus nu­sta­to­mas kon­kre­tus bū­ti­nų už­duo­čių są­ra­šas? Taip pat, kaip gal­vo­ja­te, bus ga­li­ma iš­veng­ti se­lek­ty­vu­mo pa­ve­dant vie­nas ar ki­tas už­duo­tis da­ry­ti vie­niems ar ki­tiems fi­zi­niams ar ju­ri­di­niams as­me­nims, nes iš tie­sų la­biau­siai ky­la klau­si­mas dėl ob­jek­ty­vu­mo, kaip bus pa­ren­ka­mi tie sub­jek­tai, ku­rie bus pa­si­telk­ti, jei­gu bus rei­ka­lin­ga, bū­ti­noms už­duo­tims vyk­dy­ti?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū, mie­la ko­le­ge, už klau­si­mą. Jis yra ak­tu­a­lus, bet, ma­nau, kad ta vi­daus tvar­ka, tas ap­ra­šas iš tik­rų­jų leis mums kon­kre­ti­zuo­ti. Bet aš dar kar­tą no­riu pa­žy­mė­ti, kad mes da­bar ne­si­ren­gia­me šiuo me­tu trauk­ti ir nau­do­ti ši­to me­cha­niz­mo ir pa­nau­do­ti da­bar šio­je si­tu­a­ci­jo­je. Mes tu­ri­me tu­rė­ti mū­sų pa­ke­te ši­tą prie­mo­nę pa­si­kei­tus, tar­kim, si­tu­a­ci­jai, pa­kry­pus į vie­ną ar ki­tą pu­sę, kai mes, tar­kim, ne­tu­rė­si­me ga­lin­čių ju­ri­di­nių ar­ba fi­zi­nių as­me­nų, ku­rie ga­lė­tų at­lik­ti tam tik­ras funk­ci­jas, tie­siog ne­bus fi­ziš­kai, o tai bus rei­ka­lin­ga, tik­tai tuo at­ve­ju. Ir tie kri­te­ri­jai, aš ma­nau, kad ne­disk­ri­mi­nuo­jant, ob­jek­ty­viai tu­rės bū­ti su­dė­lio­ti, kad ne­bū­tų pas­kui ke­lia­mas klau­si­mas, ko­dėl kaž­kas bu­vo pa­si­rink­tas, ar ne­bu­vo sub­jek­ty­vių prie­žas­čių. Tai tvar­ko­je tik­rai at­si­spin­dės.

PIRMININKAS. Ačiū. At­sa­kė­te į vi­sus klau­si­mus.

Da­bar ato­kvė­pio va­lan­dė­lė. Vie­nas – už, vie­nas – prieš. M. Pui­do­kas. Man at­ro­do, ne­bu­vo sa­lė­je. To­kiu at­ve­ju A. Sy­sas kal­ba prieš.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Aš no­riu kal­bė­ti, aš už­si­ra­šiau dėl Dar­bo ko­dek­so. Aš pa­si­sa­ky­siu prieš, nes ma­nau, kad tik­rai ši­to įsta­ty­mo pa­kei­ti­mas yra ne­bū­ti­nas. Pa­pras­čiau­siai rei­kia at­ėjus ir pra­šant žmo­nių ei­ti dirb­ti virš­va­lan­džius, sa­vait­ga­liais aiš­kiai pa­sa­ky­ti, ką jie gaus už tai, o ne ža­dė­ti, teik­ti pa­ža­dus, ku­rie ne­vyk­do­mi. Sa­kau, te­ko ben­drau­ti sa­vait­ga­lį su pa­sie­nio sa­vi­val­dy­bių me­rais ir ad­mi­nist­ra­ci­jos dar­buo­to­jais. Tik­rai iš­gir­dau daug pa­sa­ky­tų kar­čių žo­džių, kad jie pa­lik­ti vie­ni spręs­ti tas pro­ble­mas ne­fi­nan­suo­jant. At­ve­ža­ma 70 ne­le­ga­lų, rei­kia juos pa­mai­tin­ti, ap­nak­vy­din­ti, pri­im­ti, tvar­ky­ti, vis­ką da­ry­ti sa­vo lė­šo­mis. Taip ne­da­ro­ma. Žmo­nės vis tiek… Tik­rai tai nė­ra ka­ro me­tas.

Ger­bia­mi ko­le­gos, siū­lau tik­rai Dar­bo ko­dek­so įsta­ty­mo pa­tai­soms ne­pri­tar­ti, nes ma­nau, kad pa­trio­tiz­mo lie­tu­viams tik­rai už­ten­ka. Jei­gu su žmo­nė­mis kal­ba­ma­si, vi­si dar­bai ir šian­dien dir­ba­mi, nors už tai ne­aiš­ku ka­da bus at­si­skai­ty­ta.

PIRMININKAS. Už pa­si­sa­ko K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Aš no­rė­čiau pri­tar­ti ši­tiems pro­jek­tams ir pa­aiš­kin­ti. Čia dau­giau­sia gal dis­ku­si­jų ki­lo dėl ad­mi­nist­ra­ci­jos di­rek­to­riaus funk­ci­jų pa­kei­ti­mo. Aš kaip tik no­riu pa­aiš­kin­ti ar pa­sa­ky­ti, kad čia ir rei­kia tam la­bai stip­riai pri­tar­ti, nes sa­vi­val­dy­bėms tai ne­bū­din­gos funk­ci­jos ant pe­čių nu­kri­to ir joms iš tik­ro yra sun­ku su jo­mis su­si­tvar­ky­ti. Jei­gu bus ši­tuo bū­du spren­džia­ma ir pa­de­da­ma sa­vi­val­dy­bėms tvar­ky­tis su to­mis funk­ci­jo­mis, tai ad­mi­nist­ra­ci­jos tu­rė­tų bū­ti tik­tai lai­min­gos ir pa­ten­kin­tos, kad kaž­kas spręs tas pro­ble­mas, ku­rios yra joms ne­bū­din­gos.

Na, o ger­bia­mam A. Sy­sui ir­gi no­riu pa­sa­ky­ti, kad rei­kia spręs­ti ir dar­buo­to­jų klau­si­mus. Eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja, tai ar rei­ka­lin­gi pa­kei­ti­mai?

PIRMININKAS. Kol kas prie to pro­jek­to stab­te­lė­ki­me. Ne­tru­kus bus bal­sa­vi­mas.

 

12.30 val.

Įsta­ty­mo „Dėl už­sie­nie­čių tei­si­nės pa­dė­ties“ Nr. IX-2206 67 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-756 (pa­tei­ki­mas)

 

Da­bar nag­ri­nė­si­me pas­ku­ti­nį ry­ti­nia­me po­sė­dy­je nu­ma­ty­tą dar­bo­tvarkės klau­si­mą, tai įsta­ty­mo „Dėl už­sie­nie­čių tei­si­nės pa­dė­ties“ Nr. IX-2206 67 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIVP-756. Pra­ne­šė­ja – mi­nist­rė A. Bi­lo­tai­tė.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, tei­kiu įsta­ty­mo „Dėl už­sie­nie­čių tei­si­nės pa­dė­ties“ pro­jek­tą. Šio įsta­ty­mo tiks­las yra reg­la­men­tuo­ti pra­šy­mų su­teik­ti prie­globs­tį pa­tei­kimo tvar­ką, kai vals­ty­bė­je pa­skelb­ta ka­ro pa­dė­tis, ne­pa­pras­to­ji pa­dė­tis, taip pat eks­tre­ma­li si­tua­ci­ja ar eks­tre­ma­lu­s įvy­kis dėl ma­si­nio už­sie­nie­čių ant­plū­džio. At­si­žvel­giant į tai, kad 2013 m. bir­že­lio 26 d. Eu­ro­pos Par­la­men­to ir Ta­ry­bos di­rek­ty­va dėl tarp­tau­ti­nės ap­sau­gos su­tei­ki­mo ir pa­nai­ki­ni­mo ben­dros tvar­kos lei­džia Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bėms na­rėms nu­sta­ty­ti kon­kre­čias vie­tas, ku­rio­se ga­li­ma pa­teik­ti prie­globs­čio pra­šy­mus, taip pat sie­kiant efek­ty­viau re­gu­liuo­ti ne­tei­sė­tų mig­ran­tų srau­tus, kai vals­ty­bė­je pa­skelb­ta ka­ro pa­dė­tis, ne­pa­pras­to­ji, taip pat eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja dėl ma­si­nio už­sie­nie­čių ant­plū­džio, siū­lo­ma nu­sta­ty­ti, kad už­sie­nie­čiai pra­šy­mus su­teik­ti prie­globs­tį ga­lė­tų pa­teik­ti tik pa­sie­nio kon­tro­lės punk­tuo­se ar tran­zi­to zo­no­se Vals­ty­bės sie­nos ap­sau­gos tar­ny­bai, jei­gu už­sie­nie­tis į Lie­tu­vos Res­pub­li­ką at­vy­ko tei­sė­tai – Mig­ra­ci­jos de­par­ta­men­tui ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos am­ba­sa­doms ar ki­toms kon­su­li­nėms įstai­goms už­sie­ny­je. Įsta­ty­mo pro­jek­tu taip pat siū­lo­ma su­da­ry­ti ga­li­my­bę pa­žei­džia­miau­siems už­sie­nie­čiams teik­ti pra­šy­mus su­teik­ti prie­globs­tį Mig­ra­ci­jos de­par­ta­men­tui net ir tuo at­ve­ju, jei jie ne­tei­sė­tai kir­to Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vals­ty­bės sie­ną. Už­sie­nio rei­ka­lų mi­ni­st­ras nu­sta­tys kon­kre­čias Lie­tu­vos Res­pub­li­kos am­ba­sa­das ar kon­su­li­nes įstai­gas, į ku­rias bus ga­li­ma kreip­tis ir teik­ti pra­šy­mus su­teik­ti prie­globs­tį, taip pat pa­tvir­tins to­kių pra­šy­mų pa­tei­ki­mo tvar­ką. Tai pra­šau pri­tar­ti. At­sa­ky­siu į klau­si­mus, jei­gu jų yra.

PIRMININKAS. Ačiū. Da­bar klau­si­mai. T. To­mi­li­nas pir­mas klau­sia.

T. TOMILINAS (LVŽSF). Ger­bia­ma mi­nist­re, pa­kar­to­ju sa­vo vie­šą anks­čiau mi­nė­tą de­kla­ra­ci­ją, kad tik­rai opo­zi­ci­jos pa­rei­ga šian­dien yra pa­dė­ti Vy­riau­sy­bei, ne tik kri­ti­kuo­ti. Ma­no tik klau­si­mas čia yra vis dėl­to apie tarp­tau­ti­nę tei­sę ir apie pa­sta­bas, ku­rias pa­ra­šė ir įvai­rios tarp­tau­ti­nės or­ga­ni­za­ci­jos. Bent jau aš ma­čiau do­ku­men­tus prie šio pro­jek­to. Vie­na iš nuo­sta­tų man kaip ir pa­aiš­ki­na tą iš­im­tį, ku­ri at­si­ran­da vis dėl­to jau pa­te­ku­siems žmo­nėms, ta pa­sta­ba kaip ir gal­būt yra iš da­lies at­sa­ky­ta, bet vis dėl­to, ar jūs ne­svars­to­te ga­li­my­bės Eu­ro­pos Są­jun­gos mas­tu keis­ti re­gu­lia­vi­mą tam, kad mes tu­rė­tu­me mi­ni­ma­lų su­si­kir­ti­mą su ben­drai ga­lio­jan­čiais tarp­tau­ti­niais do­ku­men­tais? Ačiū.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­mas ko­le­ga. Tik­rai taip. Ki­tą sa­vai­tę, tre­čia­die­nį, bus Eu­ro­pos Są­jun­gos vi­daus rei­ka­lų mi­nist­rų ta­ry­bos su­si­ti­ki­mas ir vie­nas iš klau­si­mų, ku­rį mes kel­si­me, bū­tent tei­si­nio re­gu­lia­vi­mo ne­ati­ti­ki­mas nū­die­nos re­a­li­jų. Čia yra vie­nas da­ly­kas. No­riu pa­žy­mė­ti, kad vi­sas ta­ry­bos su­si­ti­ki­mas bus skir­tas bū­tent šios hib­ri­di­nės ata­kos klau­si­mui nag­ri­nė­ti, ir ma­nau, kad tai yra pui­ki ga­li­my­bė žings­nis po žings­nio pa­siek­ti Eu­ro­pos Są­jun­gos tei­si­nio re­gu­lia­vi­mo po­ky­čių ir, ži­no­ma, už­si­tik­rin­ti ki­tus da­ly­kus: sie­nos fi­nan­sa­vi­mo ir ki­tų in­stru­men­tų, ku­rie mums pa­dė­tų dar efek­ty­viau val­dy­ti kri­zę.

PIRMININKAS. Klau­sia O. Lei­pu­tė.

O. LEIPUTĖ (LSDPF). Ger­bia­ma mi­nist­re, gal la­bai trum­pai ga­lė­tu­mė­te at­sa­ky­ti, kaip yra ten su tais ap­skun­di­mo ter­mi­nais, ar jie yra, ar jų ap­skri­tai nė­ra?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ap­skun­di­mo ter­mi­nai yra nu­ma­ty­ti įsta­ty­me, nes jie pri­va­lo bū­ti, bet gal­būt šia­me įsta­ty­mo pro­jek­te mes kal­ba­me apie ki­tą ga­li­my­bę. Ka­dan­gi, kaip ži­no­ma, mes ėmė­mės da­bar to­kių ak­ty­vių at­gra­sy­mo prie­mo­nių ir yra aiš­ki po­zi­ci­ja, kad pa­tek­ti į Lie­tu­vos Res­pub­li­ką ga­li­ma tik per kon­kre­čias vie­tas ir ten pa­teik­ti pra­šy­mus. Ne­ga­li­ma bet kaip, bet kur tai da­ry­ti, kas bu­vo da­ro­ma iki šiol, tam mes tu­ri­me nu­ro­dy­ti kon­kre­čias vie­tas. O vi­sos pro­ce­dū­ros, ku­rias at­lie­ka Mig­ra­ci­jos de­par­ta­men­tas, ter­mi­nai, ap­skun­di­mo tvar­ka… Ji yra la­bai aiš­kiai reg­la­men­tuo­ta ir pri­va­lo bū­ti už­tik­rin­ta.

PIRMININKAS. J. Sa­ba­taus­ko, ro­dos, nė­ra, tai klau­sia R. Ta­ma­šu­nie­nė.

R. TAMAŠUNIENĖ (LRF). Ger­bia­ma mi­nist­re, tos pa­tai­sos… Ma­no klau­si­mas bus trum­pas. Kas bus su hu­ma­ni­ta­ri­niu ko­ri­do­riu­mi, ku­ris vei­kia eks­tre­ma­lio­mis są­ly­go­mis? Pir­mo­ji są­ly­ga yra pan­de­mi­ja ir ant­ro­ji da­bar dar vie­na vals­ty­bės eks­tre­ma­li si­tu­a­ci­ja yra pa­skelb­ta. Vis dėl­to nu­ken­tė­ję žmo­nės, pa­si­nau­do­da­mi Lie­tu­vos tei­se at­vyk­ti į Lie­tu­vą, at­vyk­da­vo ir į už­kar­das, ne­įspė­ję kon­su­li­nių ins­ti­tu­ci­jų ar di­plo­ma­ti­nių at­sto­vy­bių. Be abe­jo, jie daž­niau­siai pa­si­ren­ka to­kį ke­lią – in­for­muo­ja iš anks­to ir pas­kui jau at­vyks­ta. Bet bent jau pra­džio­je bu­vo daug to­kių žmo­nių, ku­rie tie­siog at­vyk­da­vo ir pa­si­pra­šy­da­vo pa­gal­bos dėl hu­ma­ni­ta­ri­nių prie­žas­čių, ir Lie­tu­va bet ku­riuo pa­ros me­tu tūks­tan­čiams žmo­nių su­tei­kė to­kią ga­li­my­bę. Tai mes da­bar įsta­ty­me ne­pa­lie­ka­me to­kios iš­ly­gos. Kaip bus su hu­ma­ni­ta­ri­niu ko­ri­do­riu­mi, ku­ris, aš taip įsi­vaiz­duo­ju, vei­kia iki šiol ir veiks dar il­giau?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). No­riu pa­ti­kin­ti, ger­bia­ma ko­le­ge, kad hu­ma­ni­ta­ri­nis ko­ri­do­rius vei­kia ir veiks. Čia mū­sų yra po­zi­ci­ja ir mes vi­so­mis ga­li­mo­mis prie­mo­nė­mis už­tik­rin­si­me, nes tai yra ki­tas po­bū­dis. Mes ži­no­me, kad ne­tei­sė­ti mig­ran­tai, ku­rie pa­ten­ka su Bal­ta­ru­si­jos re­ži­mo pa­gal­ba, pa­rei­gū­nų pa­gal­ba, yra vie­na, ir žmo­nės, ku­rie bė­ga nuo re­ži­mo, yra vi­sai kas ki­ta. Mū­sų tiks­las, Lie­tu­vos po­zi­ci­ja nuo­sek­li – šie žmo­nės tu­ri bū­ti ap­sau­go­ti ir hu­ma­ni­ta­ri­nio ko­ri­do­riaus vei­ki­mas bus už­tik­rin­tas.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Ado­mai­tis.

K. ADOMAITIS (LF). Dė­kui. Iš tie­sų ne vi­sai su­pra­tau at­sa­ky­mą į pra­ei­tą klau­si­mą, kaip čia bal­ta­ru­sius pri­im­si­me ir kaip už­tik­rin­si­me pa­gal šį įsta­ty­mą. Bet ma­no klau­si­mas dar ki­tas yra.

Mes ap­ri­bo­ja­me ga­li­my­bes teik­ti prie­globs­čio pra­šy­mus, tie žmo­nės bus sto­vyk­lo­se, ir ži­no­me, kad pa­gal tarp­tau­ti­nius ak­tus mes ne­ga­li­me jų ten am­ži­nai lai­ky­ti. Iki šiol, ma­no ži­nio­mis, bu­vo dve­ji me­tai tas ter­mi­nas. Kaip jūs gal­vo­ja­te spręs­ti, mes tik­rai ne­ga­lė­si­me vi­sų grą­žin­ti, mes ne­tu­ri­me re­ad­mi­si­jos su­tar­čių, ne vi­si no­rės pri­im­ti ir prie­var­ta žmo­nių ne­iš­sių­si. Mes ži­no­me, kad pra­eis pu­sę me­tų, dve­ji me­tai ar kiek, ir mes pri­va­lė­si­me iš­leis­ti tuos žmo­nes iš da­bar­ti­nių jų vie­tų. Ir kai jie yra iš­lei­džia­mi, jie lie­ka be jo­kio tei­si­nio api­brėž­tu­mo, jie net ne­tu­ri lei­di­mo gy­ven­ti. Jie yra iš­va­ro­mi iš tos su­lai­ky­mo vie­tos, bet iš­ėję už du­rų jie ne­tu­ri lei­di­mo gy­ven­ti. Ir tik ta­da pra­si­de­da svars­ty­mas, ką su jais da­ry­ti. Žmo­nės tam­pa pa­ki­bę ore. Ko­kius spren­di­mo ke­lius ma­to­te šiuo at­ve­ju, nes to­kių žmo­nių grei­tai tu­rė­si­me la­bai daug.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Mū­sų vi­sa šiuo me­tu kryp­tis yra siek­ti, kad grą­ži­ni­mas į kil­mės ša­lis vyk­tų kaip ga­li­ma sklan­džiau ir efek­ty­viau. Iš­nag­ri­nė­jus prie­globs­čio pra­šy­mus yra dvi ga­li­my­bės, kas bus pa­siū­lo­ma žmo­nėms. Pir­mas da­ly­kas yra sa­va­no­riš­kas grį­ži­mas į kil­mės ša­lį, o ki­tu at­ve­ju pa­gal Lie­tu­vos Res­pub­li­kos įsta­ty­mus tiems as­me­nims ga­li grės­ti ir bau­džia­mo­ji at­sa­ko­my­bė.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ką tik­tai ger­bia­ma A. Bi­lo­tai­tė at­sa­kė į ma­no klau­si­mą. Aš to ir no­rė­jau klaus­ti, apie bau­džia­mą­ją at­sa­ko­my­bę, ar bū­tų tai­ko­ma ir pa­na­šiai. Ne­bent ji­nai pla­čiau ga­li ką nors pa­ko­men­tuo­ti.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ma­nau, kad čia yra mū­sų aiš­ki po­zi­ci­ja, kad tie as­me­nys ker­ta ne­tei­sė­tai sie­ną ir jie ga­li rink­tis le­ga­lius bū­dus, bet jei­gu tai pa­da­ro ir yra iš­nag­ri­nė­ja­mos vi­sos pro­ce­dū­ros, pa­siū­ly­mai yra du, kaip ir mi­nė­jau, tai yra sa­va­no­riš­kai grįž­ti į kil­mės ša­lį, yra pa­reng­ta tam tik­ra tvar­ka to sa­va­no­riš­ko grį­ži­mo, mes ir bi­lie­tus nu­per­ka­me, ir dar 300 eu­rų pa­siū­lo­me tiems as­me­nims, ku­rie ap­si­spren­džia grįž­ti į sa­vo kil­mės ša­lį. O kal­bant apie re­lo­ka­ci­jas ir re­ad­mi­si­jas, ma­nau, kad šiuo at­ve­ju mes kal­ba­me kaip Eu­ro­pos Są­jun­gos na­rė ir šiuo at­ve­ju esant tam tik­riems iš­šū­kiams mes tik­rai tu­ri­me ga­li­my­bę pra­šy­ti, kreip­tis į Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­lis, kad pa­dė­tų mums nu­si­im­ti ši­tą naš­tą.

PIRMININKAS. Klau­sia G. Sur­plys.

G. SURPLYS (LVŽSF). Dė­ko­ju. Ger­bia­mas mi­nist­re, įsta­ty­mo idė­ja yra ge­ra, nė­ra nau­ja. Aš tik­tai tu­riu du nuo­gąs­ta­vi­mus, ku­rie tur­būt jau ir bu­vo iš­sa­ky­ti, bet vis dėl­to dėl tarp­tau­tinės tei­sės. Ar mes pri­im­da­mi to­kį įsta­ty­mą ne­su­lauk­si­me Eu­ro­pos Žmo­gaus Tei­sių Teismo by­lų ir ne­tu­rė­si­me pas­kui mo­kė­ti bau­dų už to­kį spren­di­mą? Tai vie­na.

An­tra. Kaip jūs įsi­vaiz­duo­ja­te prak­ti­ko­je vei­ki­mą šio įsta­ty­mo? Ar mes ne­su­kur­si­me la­bai siau­rų, duž­ti ga­lin­čių ir pa­skleis­ti daug du­že­nų bu­te­lių kak­liu­kų mū­sų pa­sie­nio punk­tuo­se ir taip pat ar ne­su­lauk­si­me to­kio, sa­ky­ki­me, ma­si­nio štur­mo bet kur pa­sie­ny­je, kai žmo­nės ban­dys pra­si­verž­ti į Lie­tu­vą?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Dėl eu­ro­pi­nių da­ly­kų. Ma­nau, kad mes dir­ba­me šiuo klau­si­mu su ins­ti­tu­ci­jo­mis, nes, ma­tyt, svar­bu, kad su­pras­tų si­tu­a­ci­ją, tas klau­si­mas, kad rei­kia keis­ti reg­la­men­ta­vi­mą, ma­nau, kad čia yra la­bai ak­tu­a­lus, ir dau­ge­lis ša­lių pri­ta­ria ir pa­lai­ko. Da­bar, ma­nau, pats lai­kas ir pats me­tas tuos po­ky­čius įgy­ven­din­ti. O pats įgy­ven­di­ni­mas – tai tie­siog tie as­me­nys at­vyks­ta, pa­tei­kia pra­šy­mus ir ta­da lau­kia spren­di­mo. Na, mes pui­kiai su­pran­ta­me, kad mū­sų vi­sa po­li­ti­ka, mū­sų spren­di­mai tu­ri bū­ti to­kie, kad ne­bū­tų su­kur­tas tas nau­jas mig­ra­ci­jos ke­lias, ku­ris tu­ri la­bai sėk­min­gas są­ly­gas su­si­kur­ti čia, nes tai yra sau­gu, tai yra pi­gu. Mū­sų vi­sos prie­mo­nės tiek su sie­nos ap­sau­ga, tam tik­ros at­gra­sy­mo prie­mo­nės ir ga­lų ga­le tas pats mig­ra­ci­jos sis­te­mos vei­ki­mas tu­ri bū­ti kom­plek­sas prie­mo­nių, ku­rios duos to­kį aiš­kų at­sa­ką ir aiš­kų re­zul­ta­tą.

PIRMININKAS. Klau­sia V. Ba­kas.

V. BAKAS (MSNG). Ne­ga­liu. A… La­bai ačiū. Ger­bia­ma mi­nist­re, iš tik­rų­jų, kaip su­pran­tu, pa­sie­nio punk­tuo­se ga­li­ma bus pa­teik­ti do­ku­men­tus gau­ti prie­globs­tį. Da­bar kaip tai prak­tiš­kai bus įgy­ven­di­na­ma, ar ta funk­ci­ja guls ant pa­sie­nie­čių pe­čių, ar čia da­ly­vaus Mig­ra­ci­jos de­par­ta­men­to pa­rei­gū­nai? O jei­gu dar kon­kre­čiau, tai štai va­kar taip pat pa­aiš­kė­jo, kad vie­nu iš di­džiau­sių no­rų pa­sie­nie­čių ir pa­čių mig­ran­tų bū­tų su­lauk­ti Mig­ra­ci­jos de­par­ta­men­to at­sto­vų, ku­rie bent jau pa­aiš­kin­tų lai­ko juos­tą, ka­da bus pri­im­ti spren­di­mai, ko­kie spren­di­mai, nes ta ne­ži­nia šiaip ke­lia įtam­pą. Apie tai kal­ba me­rai, ži­nan­tys si­tu­a­ci­ją, pa­sie­nie­čiai, pa­tys pa­bė­gė­liai. Ma­no klau­si­mas bū­tų toks. Kas įgy­ven­dins ši­tą įsta­ty­mą, ar pa­sie­nie­čiai, ar Mig­ra­ci­jos de­par­ta­men­tas? Ir ka­da mes pa­ga­liau ma­ty­si­me Mig­ra­ci­jos de­par­ta­men­to at­sto­vus bent jau už­kar­do­se?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Mig­ra­ci­jos de­par­ta­men­to žmo­nės dir­ba, mes su­lau­kė­me ir tarp­tau­ti­nės pa­gal­bos, nes yra iš­šū­kių, ky­lan­čių dėl kal­bos da­ly­kų. Su­lau­kė­me pa­pil­do­mų ver­tė­jų. Tel­kia­mės, kaip sa­kau, mū­sų tarp­tau­ti­nių or­ga­ni­za­ci­jų pa­gal­bą. Tai yra la­bai svar­bu. Ir ta in­for­ma­ci­nė kam­pa­ni­ja vyk­do­ma, ir ta in­for­ma­ci­ja apie tai, kas lau­kia. Gal­būt dėl už­kar­dų šiuo me­tu tą da­ro pa­sie­nio pa­rei­gū­nai, to­dėl mes ir tu­ri­me tiks­lą kuo grei­čiau iš­kel­ti iš už­kar­dų ir per­im­ti tas vi­sas už­duo­tis iš mū­sų pa­sie­nie­čių. Bet ko­kiu at­ve­ju mes su­pran­ta­me, jei­gu at­eis į kon­tro­lės punk­tus, tai ten bus pa­sie­nie­tis ir jis tu­rės tai fik­suo­ti. Bet ta vi­sa nag­ri­nė­ji­mo pro­ce­dū­ra bet ko­kiu at­ve­ju Mig­ra­ci­jos de­par­ta­men­to funk­ci­ja. Mes su­pran­ta­me, kad tiks­las – kad pa­sie­nie­čiai šian­dien bū­tų prie sie­nos, sau­go­tų sie­ną. Čia yra pa­grin­di­nė funk­ci­ja. Tai, kad yra da­bar at­si­ra­du­si naš­ta, su­si­ju­si su ap­gy­ven­di­ni­mu, nes, kaip ži­no­te, Už­sie­nie­čių re­gist­ra­ci­jos cen­tras taip pat yra pa­sie­nio struk­tū­ra, ir mes da­bar dė­lio­ja­me spren­di­mus, tel­kia­me ki­tų ins­ti­tu­ci­jų pa­gal­ba, kad nuim­tu­me tą krū­vį nuo pa­sie­nio dar­buo­to­jų.

PIRMININKAS. Klau­sia K. Ma­žei­ka. Ger­bia­mas Kęs­tu­ti, tu­ri­te ga­li­my­bę pa­klaus­ti.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Aš pa­klau­siu ki­tą kar­tą. Ačiū. At­si­pra­šau.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ačiū.

PIRMININKAS. Pas­ku­ti­nis klau­sė­jas – V. Val­kiū­nas.

V. VALKIŪNAS (LRF). Ačiū, ger­bia­mas Jur­gi. Čia skam­ba iš ko­le­gų bai­mė dėl bau­dų. Čia tur­būt gi­lu­mi­nė lie­tu­vių bai­mė prieš po­ną. Iš­gy­ven­din­ki­me ją.

Ma­no klau­si­mas: yra tei­sė, yra tei­sy­bė. Iš ne­tei­sin­go, ne­nau­din­go Lie­tu­vai tei­sės in­ter­pre­ta­vi­mo gims­ta hib­ri­di­nis jo­va­las, griau­nan­tis Lie­tu­vos vals­ty­bę. Ar ne­rei­kia at­skir­ti už­sie­nie­čius, ku­rie el­gia­si tei­sė­tai ir ne­tei­sė­tai, nes tai yra skir­tin­gas da­ly­kas? Kaip jūs ma­no­te, ar ne lai­kas tai pa­da­ry­ti jums?

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mas ko­le­ga, taip ir yra, kad da­bar­ti­nis reg­la­men­ta­vi­mas, ku­ris yra siū­lo­mas, tai ir pa­sa­ky­tų, kad tu ga­li tei­sė­tai kreip­tis dėl prie­globs­čio pra­šy­mo, pa­teik­ti jį nu­sta­ty­to­je vie­to­je ir lauk­ti at­sa­ky­mo, ir gau­ti prie­globs­tį, jei­gu tau jis pa­gal tam tik­ras są­ly­gas pri­klau­so. Ar­ba elg­tis ne­tei­sė­tai ir kirs­ti sie­ną, ta­da ban­dy­ti kaip nors įjung­ti pro­ce­dū­ras. Lie­tu­va šian­dien sa­ko, kad tai yra ne­tei­sė­ta ir mes to ne­to­le­ruo­ja­me. (Bal­sai sa­lė­je) Tai ir da­ro­ma. (Bal­sas sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ačiū. Klau­si­mo pra­tę­si­mas ne­nu­ma­ty­tas. Dė­kui pra­ne­šė­jai.

Da­bar bal­sa­vi­mo lai­kas. Pir­miau­sia bal­suo­si­me dėl pro­jek­tų, ku­rie dar­bo­tvarkėje bu­vo įra­šy­ti 1-5.1, 1-5.2.

Dėl mo­ty­vų. Tie­sa, aš ne­pa­sa­kiau, kad nė­ra už­si­ra­šiu­sių prieš. Gal ko­le­gos su­tiks, kad už nė­ra ko agi­tuo­ti? (Bal­sai sa­lė­je) Ti­kiuo­si, kad su­tin­ka­te, ir ei­na­me prie bal­sa­vi­mo.

 

12.48 val.

Ci­vi­li­nė sau­gos įsta­ty­mo Nr. VIII-971 2, 9, 13, 15, 17, 18, 24, 28 ir 31 straips­nių pakei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-754, Dar­bo ko­dek­so 3 straips­nio pa­kei­ti­mo įstaty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-755 (pa­tei­ki­mo tę­si­nys)

 

Ci­vi­li­nės sau­gos įsta­ty­mo kai kurių straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-754 ir ly­di­ma­sis – Dar­bo ko­dek­so 3 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-755. Bal­suo­ja­me, ar pri­ta­ria­me po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 82: už – 65, prieš – 2, su­si­lai­kė 15. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta.

Vy­riau­sy­bė siū­lo ypa­tin­gos sku­bos tvar­ka svars­ty­ti. Ar bū­tų tam prieš­ta­rau­jan­čių? Jei­gu yra prieš­ta­rau­jan­čių, pra­šau kils­tel­ti ran­ką. Ne­ma­tau. Ben­dru su­ta­ri­mu pri­ima­me spren­di­mą svars­ty­ti ypa­tin­gos sku­bos tvar­ka. Siū­lo­mas kaip pa­grin­di­nis So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, nes čia kaip tik dau­giau­sia pa­sta­bų bu­vo dėl Dar­bo ko­dek­so da­ly­kų. Dėl abiejų pro­jek­tų. Su­ta­ria­me taip pat ben­dru su­ta­ri­mu.

 

12.49 val.

Įsta­ty­mo „Dėl už­sie­nie­čių tei­si­nės pa­dė­ties“ Nr. IX-2206 67 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-756 (pa­tei­ki­mo tę­si­nys)

 

Ki­tas pro­jek­tas – įsta­ty­mo „Dėl už­sie­nie­čių tei­si­nės pa­dė­ties“ 67 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-756. Bal­suo­ja­me, ar pri­tar­ti po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 90: už – 87, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 3. Pri­tar­ta po pa­tei­ki­mo. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti ypa­tin­gai sku­bai? Ne­ma­tau prieš­ta­rau­jan­čių. Pri­ima­me ypa­tin­gą sku­bą. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­tas. Tur­būt taip pat ben­dru su­ta­ri­mu pri­ima­me spren­di­mą.

Tai­gi ry­ti­nę dar­bo­tvarkę bai­gia­me. Ar yra pa­gei­dau­jan­čių re­gist­ruo­tis? Ga­li­ma. Re­gist­ruo­ja­mės. Po­sė­džio… tiks­liau, va­ka­ri­nis po­sė­dis, kaip ir bu­vo skelb­ta, 15 va­lan­dą. Taip, kaip nu­ma­ty­ta dar­bo­tvarkėje. O ry­ti­nį po­sė­dį bai­gia­me. (Gon­gas)


* Santrumpų reikšmės: DPF – Darbo partijos frakcija; LF – Laisvės frakcija; LRF – Lietuvos regionų frakcija; LSDPF – Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; LVŽSF – Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS-LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija.