LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

 

IX (RUDENS) SESIJOS

posėdžio NR. 383

STENOGRAMA

 

2016 m. rugsėjo 28 d.

 

Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininkė L. GRAUŽINIENĖ
ir Seimo Pirmininko pirmasis pavaduotojas V. GEDVILAS

 

 

 

PIRMININKĖ (L. GRAUŽINIENĖ). Pra­de­da­me, ger­bia­mie­ji ko­le­gos, rug­sė­jo 28 die­nos ry­ti­nį ple­na­ri­nį po­sė­dį. (Gon­gas) Re­gist­ruo­ja­mės.

Už­si­re­gist­ra­vo 83 Sei­mo na­riai.

 

14.02 val.

Se­niū­nų su­ei­gos pa­tiks­lin­tos 2016 m. rug­sė­jo 28 d. (tre­čia­die­nio) po­sė­džio darbotvarkės tiks­li­ni­mas ir tvir­ti­ni­mas

 

Pra­dė­si­me šios die­nos dar­bo­tvarke. Pa­siū­ly­mų nė­ra. Gal ga­li­me dar­bo­tvarkę pa­tvir­tin­ti? Yra.

A. Ku­bi­lius. Pra­šom.

A. KUBILIUS (TS-LKDF*). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos ir ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, frak­ci­ja siū­lo dar kar­tą (jau krei­pė­mės į jus, ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, ir į so­cial­de­mok­ra­tus), siū­lo­me dar kar­tą iš­brauk­ti J. Ber­na­to­nio siū­lo­mas Ci­vi­li­nio ko­dek­so pa­tai­sas, ku­rio­mis čia prieš rin­ki­mus siū­lo mums pri­mes­ti dis­ku­si­ją apie vi­so­kias part­ne­rys­tes ir ki­tus da­ly­kus. Tai vie­ną sy­kį Sei­mo di­džio­ji da­lis la­bai vie­nin­gai šias pa­tai­sas iš­brau­kia, bet po sa­vai­tės vėl siū­lo tai svars­ty­ti. Tai mes siū­lo­me iš­brauk­ti ir bent jau prieš rin­ki­mus prie šių rei­ka­lų ne­be­grįž­ti.

PIRMININKĖ. Nu­me­ris. Kur yra 1-14 klau­si­mų pa­ke­tas, taip?

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Man at­ro­do, čia Ci­vi­li­nio ko­dek­so pro­jek­tas Nr. XIIP-3395. Ne­be­ži­no­me nu­me­rių.

PIRMININKĖ. Dar kar­tą – koks nu­me­ris?

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Vi­sas 15 klau­si­mas.

PIRMININKĖ. 1-15a. Ge­rai, tuoj pa­si­žy­mė­si­me. Pra­ei­tą kar­tą bu­vo iš­brauk­ta, įkel­ta į ki­tą po­sė­dį, to­dėl ir at­si­ra­do. Tuo­jau, mi­nu­tę, tuo­jau.

G. Kir­ki­las. Pra­šom.

G. KIRKILAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke. Ne­ži­nau, ar A. Ku­bi­lius te­be­si­jau­čia li­gi šiol Kon­ser­va­to­rių par­ti­jos pir­mi­nin­ku, bet kiek aš gir­dė­jau, jų nau­ja­sis pir­mi­nin­kas, jei­gu jis iš tik­rų­jų pir­mi­nin­kas, kaip tik pa­si­sa­kė už ši­tą part­ne­rys­tę. Man at­ro­do, čia nė­ra vi­siš­kai su­de­rin­ta su par­ti­ja. Te­gul kon­ser­va­to­riai tar­pu­sa­vy­je iš­si­aiš­ki­na, po to svars­ty­si­me ši­tą klau­si­mą.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ga­li­ma?

PIRMININKĖ. Pra­šom.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Par­ti­jos pir­mi­nin­kas ir sa­kė, kad šį klau­si­mą svars­ty­si­me po rin­ki­mų. Ger­bia­ma­sis Kir­ki­lai, jūs tiek už­si­i­ma­te sa­vo par­ti­jos ne­sėk­min­ga pro­pa­gan­da, kad net ne­be­gir­di­te, ką ap­lin­kui kas kal­ba.

PIRMININKĖ. P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (TTF). Aš ma­ny­čiau, kad tik­rai ne­ga­li­ma į kas an­trą dar­bo­tvarkę traukti to pa­ties klau­si­mo, ku­ris iš­brauk­tas iš dar­bo­tvarkės. Iš tik­ro jau ši­to klau­si­mo, pra­šau, ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, ne­dė­ti bent jau ši­to­je be­si­bai­gian­čio­je ka­den­ci­jo­je.

PIRMININKĖ. Ačiū. Vis­kas. Dir­ba­me tvar­kin­gai. Sei­mo va­lia ap­si­spręs­ti.

Pra­šom. E. Gent­vi­las.

E. GENTVILAS (LSF). Li­be­ra­lai siū­lo iš­brauk­ti iš dar­bo­tvarkės pro­jek­tą Nr. XIIP-4691, t. y. Vy­riau­sy­bės įsta­ty­mo 26 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mą.

PIRMININKĖ. Ačiū. Vis­kas? Ta­da bal­suo­si­me. Pir­miau­sia bu­vo Tė­vy­nės są­jun­gos-Lie­tu­vos krikš­čio­nių de­mok­ra­tų frak­ci­jos siū­ly­mas iš­brauk­ti pro­jek­tą Nr. XIIP-3395 ir ly­di­muo­sius iš šios die­nos dar­bo­tvarkės ir da­bar ne­svars­ty­ti. Bal­suo­ja­me. Kas pri­ta­ria­te, kad bū­tų iš­brauk­ta, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja­te prieš ar­ba su­si­lai­ko­te.

Bal­sa­vo 95 Sei­mo na­riai. Už – 56, prieš – 16, su­si­lai­kė 23. Iš dar­bo­tvarkės iš­brauk­ta.

To­liau yra Li­be­ra­lų frak­ci­jos siū­ly­mas iš­brauk­ti Vy­riau­sy­bės įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIP-4691. Bal­suo­ja­me. Kas pri­ta­ria­te, kad iš­brauk­tu­me, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­tą nuo­mo­nę, – ki­taip.

Bal­sa­vo 104 Sei­mo na­riai. Už – 63, prieš – 20, su­si­lai­kė 21. Iš šios die­nos dar­bo­tvarkės iš­brau­kia­mi 4a ir 4b klau­si­mai.

Ger­bia­ma K. Miš­ki­nie­nė. Pra­šom.

K. MIŠKINIENĖ (LSDPF). Ger­bia­mo­ji Sei­mo Pir­mi­nin­ke, ger­bia­mie­ji ko­le­gos, So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas šian­dien pra­dė­jo vi­sų tri­jų Dar­bo ko­dek­so pro­jek­tų svars­ty­mą, bet krei­pė­si į Vy­riau­sy­bę pra­šy­da­mas iš­va­dos. Tai­gi pra­šo­me šian­dien iš­brauk­ti iš dar­bo­tvarkės tuos tris klau­si­mus.

PIRMININKĖ. Ko­mi­te­tas val­dy­bai tu­ri pa­teik­ti mo­ty­vuo­tą pra­šy­mą dėl ko, nes šian­dien val­dy­ba ne vi­soms iš­va­doms pri­ta­rė.

K. MIŠKINIENĖ (LSDPF). Mes ruo­šia­me šian­dien ir pa­teik­si­me.

PIRMININKĖ. Aš su­pran­tu, kad šian­dien nė­ra iš­va­dos, bet bu­vo su­tar­ta ir Sei­mas lau­kia. Tai ko­mi­te­to at­sa­ko­my­bė. Jei­gu nė­ra iš­va­dos, aiš­ku, ne­svars­ty­si­me, ne­ga­li­me svars­ty­ti. Ko­mi­te­tas at­sa­kin­gas už pa­ža­dų ne­vyk­dy­mą. Ar jau vis­kas? Ge­rai.

 Pra­de­da­me. Ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pa­tvir­tin­ti dar­bo­tvarkę? Pa­tvir­tin­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Pra­šau dė­me­sio! Pra­dė­si­me dar­bą.

 

14.08 val.

Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rių in­ter­pe­lia­ci­ja že­mės ūkio mi­nist­rei Vir­gi­ni­jai Bal­trai­tie­nei

 

Pir­ma­sis dar­bo­tvarkės klau­si­mas yra Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rių in­ter­pe­lia­ci­ja že­mės ūkio mi­nist­rei Vir­gi­ni­jai Bal­trai­tie­nei. (Šur­mu­lys sa­lė­je) No­rė­čiau pa­pra­šy­ti šiek tiek ty­liau sa­lė­je.

Yra Sta­tu­to 221 straips­nis. „In­ter­pe­lia­ci­jos nag­ri­nė­ji­mo Sei­mo po­sė­dy­je tvar­ka. In­ter­pe­lia­ci­ja Sei­mo po­sė­dy­je nag­ri­nė­ja­ma šia tvar­ka: in­ter­pe­lia­ci­jos pa­tei­kė­jų at­sto­vo kal­ba (iki 10 mi­nu­čių); in­ter­pe­lia­ci­ją ga­vu­sio pa­rei­gū­no at­sa­ky­mams (iki 30 mi­nu­čių); in­ter­pe­lia­ci­ją ga­vu­sio pa­rei­gū­no at­sa­ky­mai į Sei­mo na­rių klau­si­mus (iki 30 mi­nu­čių); klau­si­mai už­duo­da­mi to­kia pat tvar­ka kaip Vy­riau­sy­bės va­lan­dos me­tu; dis­ku­si­ja, ku­rio­je žo­dis pa­pras­tai su­tei­kia­mas pa­ei­liui pri­ta­rian­tiems ir ne­pri­ta­rian­tiems at­sa­ky­mui į in­ter­pe­lia­ci­ją Sei­mo na­riams; bai­gia­ma­sis in­ter­pe­lia­ci­ją ga­vu­sio pa­rei­gū­no žo­dis; in­ter­pe­lia­ci­jos pa­tei­kė­jų at­sto­vo bai­gia­ma­sis žo­dis; Sei­mo nu­ta­ri­mo dėl in­ter­pe­lia­ci­jos pro­jek­tui pa­reng­ti re­dak­ci­nės ko­mi­si­jos su­da­ry­mas pa­gal šio Sta­tu­to 71 straips­nio rei­ka­la­vi­mus. Ne ma­žiau kaip 1/3 ko­mi­si­jos na­rių tu­ri su­da­ry­ti in­ter­pe­lia­ci­jos pa­tei­kė­jai.“ Pra­šom. E. Gent­vi­las.

E. GENTVILAS (LSF). Ačiū. Dėl ve­di­mo tvar­kos. Aš esu de­kla­ra­vęs V. Bal­trai­tie­nę kaip as­me­nį, dėl ku­rio ga­liu tu­rė­ti vie­šų­jų ir pri­va­čių in­te­re­sų kon­flik­tą, to­dėl per šią vi­są pro­ce­dū­rą nu­si­ša­li­nu nuo bet ku­rios pro­ce­dū­rų da­lies.

PIRMININKĖ. La­bai ačiū. Vis­kas bus įra­šy­ta į pro­to­ko­lą. Ga­li­me pra­dė­ti svars­ty­ti. Pir­miau­sia kvie­čiu J. Raz­mą kaip in­ter­pe­lia­ci­jos pa­tei­kė­ją. Pra­šom.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pri­min­siu vie­ną to­kį ži­no­mo pran­cū­zų po­li­ti­kos vei­kė­jo, ra­šy­to­jo po­sa­kį: „Blo­gai, jei mi­nist­rai daž­nai kei­čia­si, bet dar blo­giau, jei blo­gi mi­nist­rai iš­lie­ka sa­vo vie­to­se.“ Aš ti­kiuo­si, kad vi­si pa­mąs­ty­si­me apie tą po­sa­kį, kai da­ry­si­me spren­di­mą dėl in­ter­pe­lia­ci­jos, ypač dėl ant­ro­sios in­ter­pe­lia­ci­jos mi­nist­rui J. Ole­kui.

Kal­bė­da­mas apie pir­mą­ją in­ter­pe­lia­ci­ją, aš pa­žy­mė­čiau, kad mes, opo­zi­ci­ja, il­gą lai­ką bu­vo­me ga­na to­le­ran­tiš­ki že­mės ūkio mi­nist­rės veik­lai, ku­rio­je nuo pat pra­džių ma­tė­me įvai­rių pro­ble­mų, bet iki in­ter­pe­lia­ci­jos ini­cia­ty­vos ne­pri­ei­da­vo­me su­pras­da­mi, kad sri­tis yra su­dė­tin­ga, kad tos sri­ties rin­ko­se yra su­dė­tin­gų da­ly­kų. Vis dėl­to pas­ku­ti­niai įvy­kai, su­si­ję su me­džiok­lė­mis prie Pa­ne­vė­žio, su mi­nist­rės pai­niais aiš­ki­ni­mais, pa­ska­ti­no api­ben­drin­ti iš es­mės vi­są blo­gą be­veik ket­ve­rių me­tų val­dy­mo lai­ko­tar­pį for­mu­luo­jant ati­tin­ka­mus klau­si­mus ne tik iš pas­ta­rų­jų įvy­kių, bet ir iš anks­tes­nių.

Pir­miau­sia mes ke­lia­me klau­si­mą dėl dau­gy­bės ko­rup­ci­jos skan­da­lų mi­nist­rei pa­val­džio­se struk­tū­ro­se. Aš jų čia ne­var­din­siu, ke­lia­me klau­si­mą, ar mi­nist­rė iš­drįs pri­si­im­ti po­li­ti­nę at­sa­ko­my­bę už tai? De­ja, iš pa­teik­to at­sa­ky­mo mes nie­ko apie po­li­ti­nę at­sa­ko­my­bę ne­gir­di­me. No­rė­čiau mi­nist­rės pa­klaus­ti: gal jūs ga­li­te įvar­din­ti ku­rį nors ki­tą mi­nist­rą, ku­rio mi­nis­te­ri­jos at­sa­ko­my­bės sri­ty­je bū­tų dau­giau ko­rup­ci­jos skan­da­lų, dau­giau įta­ria­mų­jų? Tai mes gal­būt ta­da in­ter­pe­lia­ci­ją pa­reikš­tu­me ki­tiems, bet, man at­ro­do, šiuo po­žiū­riu jūs ir jū­sų mi­nis­te­ri­ja esa­te ly­de­rė.

To­liau mes for­mu­luo­ja­me kon­kre­tes­nius klau­si­mus. Pir­miau­sia klau­sia­me, kas nu­lė­mė tuos skan­da­lin­gus kad­ri­nius spren­di­mus mi­nist­rės at­sa­ko­my­bės sri­ty­je: ar as­me­ni­niai pa­si­rin­ki­mai, ar Dar­bo par­ti­jos nu­ro­dy­mai, ku­riems mi­nist­rė neat­si­spi­ria, ar gal prem­je­ro nu­ro­dy­mai, nors to­kias są­sa­jas gal­būt sun­kiau įžvelg­ti? At­sa­ky­me mi­nist­rė mums pa­tei­kia vi­są iš­aiš­ki­ni­mą, kaip vyk­do­mi sky­ri­mai pa­gal Vals­ty­bės tar­ny­bos įsta­ty­mą. Ger­bia­mo­ji mi­nist­re, mums tik­rai ne­rei­kia tų at­pa­sa­ko­ji­mų, kaip tu­rė­tų bū­ti vyk­do­mi įsta­ty­mai. Jūs ga­lė­jo­te ge­riau pa­pa­sa­ko­ti, kas vyks­ta už­ku­li­siuo­se, kaip taip iš­ei­na, kad per tuos ne­va jū­sų ap­ra­šy­tus skaid­rius kon­kur­sus lai­mė­to­jais pa­skel­bia­mi jums ar­ti­mi žmo­nės ar par­ti­jai ar­ti­mi žmo­nės, dėl ku­rių pas­kui pa­tys vargs­ta­te, kai pra­si­de­da skan­da­lai.

Tre­čias mū­sų klau­si­mas pri­me­na skan­da­lin­gą­ją D. Gi­nei­kai­tės is­to­ri­ją. Iš tik­rų­jų mes esa­me įsi­ti­ki­nę, kad po jos va­do­va­vi­mo bu­vo vi­siš­kai dis­kre­di­tuo­ta šios svar­bios Na­cio­na­li­nės že­mės tar­ny­bos re­pu­ta­ci­ja. Mes ke­lia­me klau­si­mą mi­nist­rei, kas pa­da­ry­ta, kad ta re­pu­ta­ci­ja bū­tų at­kur­ta? Tai iš­ties la­bai svar­bi tar­ny­ba, val­do svar­bų tur­tą – že­mę. De­ja, mi­nist­rė sa­vo at­sa­ky­me nie­ko įti­ki­na­mo ne­pa­sa­ko, kad bū­tų ko nors es­min­go im­ta­si ir kad iš tos is­to­ri­jos bū­tų de­ra­mai pa­si­mo­ky­ta.

Ki­ta mi­nist­rės at­sa­ko­my­bės struk­tū­ra – Že­mės ūkio ir mais­to pro­duk­tų rin­kos re­gu­lia­vi­mo agen­tū­ra, ku­ri spren­džia daug jaut­rių klau­si­mų. Sa­ky­ki­me, ji pa­lai­mi­no su­pir­ki­mo iš ūki­nin­kų pie­no kai­nų su­ma­ži­ni­mą ir ne­va taip „pa­ro­dė“, kad ob­jek­ty­viai su­pir­kė­jai tas kai­nas ga­li ma­žin­ti. Mes pri­me­na­me is­to­ri­ją šios tar­ny­bos va­do­vės R. Krau­je­ly­tės-No­rei­kie­nės va­do­va­vi­mo, kai Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­ba su­lai­kė ver­sli­nin­kę, ku­ri per­da­vė val­di­nin­kams 10 tūkst. eu­rų ver­tės ku­po­ną, o jis pas­kui bu­vo kei­čia­mas į gry­nuo­sius. Pri­me­na­me ir tuos skan­da­lin­gus pir­ki­mus pa­tiems jaut­riau­siems, skur­džiau­siai gy­ve­nan­tiems žmo­nėms, kai mil­tai ar kon­ser­vai per­ka­mi už 2–3 kar­tus di­des­nę kai­ną.

Dar­bo par­ti­jos at­sto­vai la­bai mėgs­ta ro­dy­ti vie­šą su­si­rū­pi­ni­mą tais sun­kiau­siai gy­ve­nan­čiais žmo­nė­mis. Per šią skan­da­lin­gą mi­nist­rei pa­val­džios agen­tū­ros veik­lą, aš ma­nau, aki­vaiz­džiai ro­do­ma vi­siš­kai prie­šin­ga po­li­ti­ka. Ar ma­no­te, kad skur­džiau­siai gy­ve­nan­čiam žmo­gui tas pats, jei­gu jis vie­toj dvie­jų kon­ser­vų dė­žu­čių gaus tik vie­ną ir bus lai­min­gas vien tuo, kad ta kon­ser­vų dė­žu­tė yra pa­ga­min­ta Kė­dai­nių kon­ser­vų fab­ri­ke? Ar ma­no­te, žmo­gui tas pats, kad vie­toj tri­jų mil­tų pa­ke­lių jis te­gaus vie­ną? Mes kal­ba­me apie žmo­nes, ku­rie vos pra­gy­ve­na ir ku­riems ši pa­ra­ma yra la­bai svar­bi. Dėl už­si­tę­su­sių įvai­riau­sių aiš­ki­ni­mų­si pir­ki­mai vė­luo­ja, žmo­nės kai ku­rių pro­duk­tų ne­gau­na ir tą jų skur­dą mi­nist­rė to­kiu bū­du dar la­biau pa­di­di­na. Čia aiš­ki­ni­mai, kaip ta si­tu­a­ci­ja nag­ri­nė­ja­ma, de­ja, ir­gi nie­ko ne­at­sa­ko.

Pas­ku­ti­nis spren­di­mas, kai tų pro­duk­tų pir­ki­mas ati­duo­tas Eu­ro­pos so­cia­li­nio fon­do agen­tū­rai, ro­do vi­siš­ką mi­nist­rės be­jė­giš­ku­mą. Tai reiš­kia, kad mi­nist­rė pri­pa­žįs­ta, kad ji ne­pa­jė­gi tin­ka­mai su­for­muo­ti sa­vo struk­tū­ros, kad ga­lė­tų tin­ka­mai at­lik­ti tuos pir­ki­mus, ir be­jė­giš­kai per­duo­da ki­toms mi­nis­te­ri­joms pa­val­džiai struk­tū­rai tai at­lik­ti. Ar be­rei­kia aiš­kes­nių įro­dy­mų, kad mi­nist­rė tie­siog sun­kiai su­si­tvar­ko su te­ku­sio­mis pa­rei­go­mis?

Mes pa­si­do­mė­jo­me ir si­tu­a­ci­ja žir­gy­nuo­se, nes tu­rė­jo­me duo­me­nų, kad yra ne­pa­si­ruoš­ta žie­mai, ne­su­kaup­ta pa­ša­rų. Čia gal­būt į tą klau­si­mą mi­nist­rė at­sa­ko kiek įti­ki­na­miau. Gal­būt ir mū­sų klau­si­mas lė­mė, kaip ma­to­me iš at­sa­ky­mų, kad rug­sė­jo mė­ne­sį ga­lų ga­le su­si­im­ta ir šiek tiek to šie­no pri­šie­nau­ta ir su­kaup­ta, bet vis tiek ma­žiau ne­gu anks­tes­niais me­tais.

Ki­tas klau­si­mas, tiks­liau, ke­li klau­si­mai, yra su­si­ję su pas­ta­ro­jo lai­ko­tar­pio įvy­kiais – su me­džiok­le ir po­bū­viu pri­imant Lat­vi­jos mi­nist­rą, ko­le­gą. Su­pran­ta­me, kad mi­nist­rai su ko­le­go­mis tu­ri įvai­rių ne­for­ma­lių su­si­ti­ki­mų, jų rei­kia, bet jei­gu vis­kas bū­tų bu­vę tvar­kin­gai ir skaid­riai ten pa­da­ry­ta, mi­nist­rė tur­būt bū­tų taip pai­niai ne­si­aiš­ki­nu­si, kas ką pa­kvie­tė, ban­džiu­si muš­tis į krū­ti­nę, kad vi­si ben­drau­ja su ver­sli­nin­kais, nors nie­kas jos ne­kal­ti­no, kad ne­ga­li­ma ben­drau­ti su ver­sli­nin­kais. Ga­liau­siai mes­ti prie­kaiš­tai Lat­vi­jos mi­nist­rui, ne­va jis pa­kvie­tė tuos ver­sli­nin­kus, ir mes vi­si nu­lei­dę akis tur­būt tu­rė­jo­me iš­klau­sy­ti tam tik­rą mus že­mi­nan­tį pa­mo­ky­mą, kad mi­nist­rė ga­li at­va­žiuo­ti į Lat­vi­ją ir iš­mok­ti, kaip or­ga­ni­zuo­ti pri­ėmi­mus.

Štai to­kia si­tu­a­ci­ja yra su­kur­ta iš es­mės tuš­čio­je vie­to­je dėl mi­nist­rės ne­kom­pe­ten­ci­jos ir ne­su­ge­bė­ji­mo va­do­vau­ti mi­nis­te­ri­jai.

PIRMININKĖ. Jau lai­kas!

J. RAZMA (TS-LKDF). To­dėl kvie­čiu pri­pa­žin­ti at­sa­ky­mus ne­tin­ka­mais ir iš­reikš­ti ne­pa­si­ti­kė­ji­mą.

PIRMININKĖ. Ačiū. Jūs iš­nau­do­jo­te vi­są jums skir­tą lai­ką.

Da­bar kvie­čiu mi­nist­rę V. Bal­trai­tie­nę – tu­ri­te 30 mi­nu­čių lai­ko at­sa­ky­mams.

V. BALTRAITIENĖ (DPF). La­ba die­na. Pir­miau­sia no­riu vi­siems pri­min­ti, kad mi­nist­re esu dve­jus me­tus ir po­rą mė­ne­sių ir tik­rai ne­si­im­siu ver­tin­ti ket­ve­rių me­tų lai­ko­tar­pio.

An­tra. Tik­rai sa­vo at­sa­ky­muo­se įvar­din­siu mi­nist­rą, ku­ris tiek pat bu­vo įsi­vė­lęs į įvai­rius skan­da­lus ir ku­ris ne­pri­si­ė­mė jo­kios po­li­ti­nės at­sa­ko­my­bės ir ne­spren­dė klau­si­mo.

Pra­dė­siu nuo pra­džių. Pir­ma­sis klau­si­mas (aš dėl lai­ko sto­kos vi­so ne­skai­ty­siu) yra toks: ar su­da­riau pa­lan­kias są­ly­gas ko­rup­ci­jai pa­val­džio­se ins­ti­tu­ci­jo­se? No­riu la­bai kon­kre­čiai at­sa­ky­ti: ko­rup­ci­jos nie­ka­da ne­to­le­ra­vau, nie­ka­da ne­pai­siau par­ti­nės pri­klau­so­my­bės. Ne­bi­jau nei nu­ša­lin­ti, nei at­leis­ti, vi­siš­kai ne­svar­bu, ar tai par­tie­tis, ar ne, vi­sa­da va­do­vau­juo­si įsta­ty­mų vir­še­ny­be, o ne mū­sų po­li­ti­ne kul­tū­ra, dik­tuo­jan­čia sa­vo ma­das ir be teis­mo skel­bian­čia nuosp­ren­džius – kal­tas. Su­tin­ku, kad po­li­ti­nė­je erd­vė­je tai kur kas pa­to­ges­nė po­zi­ci­ja nei da­bar­ti­nė ma­no.

Ar mi­nis­te­ri­jos val­do­mo­se sri­ty­se nė­ra ko­rup­ci­jos ap­raiš­kų? Ži­no­ma, yra, kaip ir čia, Sei­me. Dar vi­si la­bai ge­rai pri­si­me­na­me ne­se­ną įvy­kį su di­džiau­siu ko­rup­ci­jos ky­šiu, ku­ris bu­vo ką tik­tai va­sa­ros me­tu.

Ki­tas klau­si­mas – ar aš to­kias są­ly­gas to­le­ruo­ju? Per ma­no dve­jų me­tų ka­den­ci­ją mi­nis­te­ri­jo­je ir jai pa­val­džio­se įstai­go­se at­lik­ti kas­me­ti­niai veik­los sri­čių, ku­rio­se eg­zis­tuo­ja di­de­lė ko­rup­ci­jos ap­raiš­kų ti­ki­my­bė, nu­sta­ty­mai. Jie pa­teik­ti Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­bai. Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­ba, įver­ti­nu­si pa­teik­tus duo­me­nis apie ko­rup­ci­jos ri­zi­kos veiks­nius ir in­for­ma­ci­ją apie įgy­ven­di­na­mas ir siū­lo­mas prie­mo­nes, nu­spren­dė ne­at­lik­ti pa­pil­do­mos ko­rup­ci­jos ri­zi­kos ana­li­zės. Šiuo me­tu Že­mės ūkio sek­to­riaus an­ti­ko­rup­ci­nės pro­gra­mos įgy­ven­di­ni­mo ko­or­di­na­vi­mo ko­mi­si­ja at­lie­ka kas­me­ti­nį pa­si­rink­tų veik­los sri­čių ver­ti­ni­mą pa­gal Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­bos re­ko­men­da­ci­jas.

Ne­pai­sant vi­sų prie­mo­nių, vi­sa­da eg­zis­tuo­ja žmo­giš­ka­sis fak­to­rius, ta­čiau ko­rup­ci­jos pa­si­reiš­ki­mo ri­zi­ka mi­nis­te­ri­jo­je nuo­lat kon­tro­liuo­ja­ma tiek to­bu­li­nant tei­si­nę ba­zę, tiek iman­tis ati­tin­ka­mų pre­ven­ci­nių veiks­mų. Kad ir kaip ten bū­tų, nė vie­nas ma­no vi­ce­mi­nist­ras, ki­taip nei prieš tai bu­vu­sio kon­ser­va­to­riaus K. Star­ke­vi­čiaus, už „pa­sie­ki­mus“ mi­nis­te­ri­jo­je dve­jiems me­tams lais­vės at­ėmi­mo baus­me ne­bu­vo nu­baus­tas. Ar po to­kio skan­da­lo tuo­me­ti­nis mi­nist­ras K. Star­ke­vi­čius puo­lė at­si­sta­ty­din­ti, o vė­liau, jau pats ta­pęs spe­cia­liuo­ju liu­di­nin­ku, at­si­sa­kė mi­nist­ro pos­to?

Ir dar. Po vi­sų mi­nis­te­ri­nių ko­rup­ci­jos skan­da­lų su vie­šai­siais pir­ki­mais, sū­nė­nais ir mai­liais, jis yra še­šė­li­nio kon­ser­va­to­rių ka­bi­ne­to na­rys. Tad ko­kią ir kie­no as­me­ni­nę po­li­ti­nę at­sa­ko­my­bę tu­rė­tu­me svars­ty­ti? Ar spe­cia­lie­ji liu­dy­to­jai jū­sų mi­nist­rų ka­bi­ne­te jums yra nor­ma, ar čia, kaip G. Or­wel­lo ro­ma­ne, vi­si gy­vu­liai ly­gūs, bet vie­ni ly­ges­ni už ki­tus?

Ir dar no­riu pa­klaus­ti po­no K. Star­ke­vi­čiaus, ko­kių veiks­mų ir at­sa­ko­my­bės ėmė­tės jūs, mi­nist­ras, kai Na­cio­na­li­nės mo­kė­ji­mų agen­tū­ros di­rek­to­riui, jū­sų vi­ce­mi­nist­rui, bu­vo iš­kel­tos by­los? Su­pran­tu, kad tai tik re­to­ri­nis klau­si­mas ir at­sa­ky­mo ne­si­ti­kiu.

Ant­ras jū­sų klau­si­mas. Ko­kia ma­no at­sa­ko­my­bė to­se sri­ty­se ky­lant ko­rup­ci­niam skan­da­lui ir kiek tai su­si­ję su ma­no spren­di­mais, par­ti­jos spren­di­mais ar prem­je­ro nu­ro­dy­mais? Bū­nant mi­nist­ru, pa­si­rin­ki­mo lais­vė, jei kal­bė­si­me ne apie po­li­ti­nio pa­si­ti­kė­ji­mo pa­rei­gū­nus, yra ri­bo­ta. Ją ri­bo­ja Vals­ty­bės tar­ny­bos įsta­ty­mas, Dar­bo ko­dek­sas, kon­kur­sų į vals­ty­bės tar­nau­to­jų pa­rei­gas or­ga­ni­za­vi­mo tvar­ka ir t. t. Kaip dar ga­li pa­si­rink­ti? Ne­bent opo­zi­ci­ja iš sa­vo spal­vin­gos pa­tir­ties ga­lė­tų pa­pa­sa­ko­ti apie tai, kaip vy­ko už­ku­li­si­niai su­si­ta­ri­mai, ku­riuos čia ką tik gir­dė­jo­me, kaip gi­mi­nės, drau­gai ir ar­ti­mie­ji tvar­kė­si mi­nis­te­ri­jos ka­bi­ne­tuo­se ir ar tai lė­mė as­me­ni­niai ar par­ti­jos pa­si­rin­ki­mai. Tur­būt vi­sa­da taip yra: ką pats da­rai, gal­vo­ji, kad ir vi­si ki­ti tą da­ro.

Pri­mir­šu­siems no­riu pri­min­ti, kad pa­gal ga­lio­jan­čius tei­sės ak­tus įstai­gų va­do­vai pa­tys pri­ima spren­di­mus dėl kon­kre­čių pa­rei­gy­bių stei­gi­mo ir kon­kre­čių vals­ty­bės tar­nau­to­jų ar dar­buo­to­jų, dir­ban­čių pa­gal dar­bo su­tar­tis, pri­ėmi­mo. To­dėl mi­nist­ras ne­tu­ri įga­lio­ji­mų spręs­ti dėl mi­nis­te­ri­jos val­dy­mo sri­čiai pri­skir­tų įstai­gų, vals­ty­bės įmo­nių, ad­mi­nist­ra­ci­jos, struk­tū­ri­nių pa­da­li­nių, vals­ty­bės tar­nau­to­jų ar dar­buo­to­jų pri­ėmi­mo.

Be to, vi­si kon­kur­sus lai­mė­ję as­me­nys, pre­ten­duo­jan­tys į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ko­rup­ci­jos pre­ven­ci­jos įsta­ty­me nu­ro­dy­tas pa­rei­gas, bu­vo pa­skir­ti į jas tik ga­vus Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­bos in­for­ma­ci­ją apie šių as­me­nų pa­ti­ki­mu­mą. Tad čia pa­si­rin­ki­mas – my­liu, ne­my­liu, pa­tin­ka, ne­pa­tin­ka ne­ga­lio­ja net mi­nist­rui.

Ka­dan­gi Že­mės ūkio mi­nis­te­ri­ja ku­ruo­ja la­bai su­dė­tin­gas sri­tis, tad sa­vai­me su­pran­ta­ma, kad vi­si vyks­tan­tys kon­kur­sai yra pa­di­dė­ju­sio dė­me­sio cen­tre, to­dėl mi­nis­te­ri­jos pra­šy­mu kon­kur­sus vi­sa­da ste­bi Vals­ty­bės tar­ny­bos de­par­ta­men­to at­sto­vai, ku­rie nie­ka­da ne­nu­sta­tė pa­žei­di­mų, o pas­ta­ruo­sius me­tus vi­si kon­kur­sai vyks­ta pa­ties Vals­ty­bės tar­ny­bos de­par­ta­men­to pa­tal­po­se.

Tre­čias klau­si­mas – ne­su­ge­bė­ji­mas pa­rink­ti Na­cio­na­li­nės že­mės tar­ny­bos va­do­vo ir ypač al­ko­ho­liu pik­tnau­džiau­jan­čios D. Gi­nei­kai­tės pa­sky­ri­mas. No­riu pa­sa­ky­ti, kad jo­kia­me įsta­ty­me nė­ra nu­ma­ty­ta iš nar­ko­lo­gi­nio ka­bi­ne­to pra­šy­ti pa­žy­mos. Vi­sa­me pa­sau­ly­je že­mė yra ne­kil­no­ja­ma­sis tur­tas, tik Lie­tu­vo­je prieš du de­šimt­me­čius kon­ser­va­to­rių dė­ka ne­kil­no­ja­ma­sis tur­tas – že­mė – ta­po kil­no­ja­muo­ju, kaip tas skrai­dan­tis ki­li­mas ara­bų pa­sa­ko­se.

 Ką šian­dien tu­ri­me? Lie­tu­va pa­da­lin­ta į po­nus ir uba­gus. Tuos, ku­rie sa­vo že­mes ga­lė­jo per­si­kel­ti į pra­ban­gius Žvė­ry­no ra­jo­nus ar prie ty­vu­liuo­jan­čių eže­rų, ir tuos, ku­rie sa­vo tė­vų že­mės vis dar per 20 me­tų taip ir ne­at­ga­vo. Pa­im­ki­me kad ir Vil­nių. Per 4 tūkst. žmo­nių lau­kia sa­vo ei­lės, ta­čiau sos­ti­nės me­ras ra­do krū­vą pa­si­tei­si­ni­mų, ko­dėl ne­tu­ri lai­ko su­si­tik­ti ir ap­tar­ti svei­ku pro­tu ne­su­vo­kia­mos si­tu­a­ci­jos.

Su­pran­ta­ma, juk tie 4 tūkst. – ne ver­slo mag­na­tai ir ne di­die­ji sta­ty­to­jai. Tai tik ei­li­niai pi­lie­čiai, ku­riems, be­je, taip vi­sų kei­kia­ma D. Gi­nei­kai­tė ir ra­do lais­vų že­mės skly­pų taip mū­sų eli­to gei­džia­ma­me Vil­niu­je.

Ne­no­rė­čiau gi­lin­tis į as­me­ni­nes vie­no ar ki­to Na­cio­na­li­nės že­mės tar­ny­bos va­do­vo sa­vy­bes. Tuo la­biau kad, kaip ir mi­nė­jau, nė­ra rei­ka­lau­ja­ma pa­žy­mos iš nar­ko­lo­gi­nio ka­bi­ne­to. O kam jau kam, bet jums, mie­lie­ji, iš tik­rų­jų dėl vai­ra­vi­mo ap­svai­gus nuo al­ko­ho­lio rei­kė­tų pa­ty­lė­ti, nes to­kių pa­vyz­džių pas jus pa­čius dar dau­giau ne­gu kur ki­tur. Že­mė­tvarkos re­pu­ta­ci­ja, ly­gi­nant su ki­to­mis ins­ti­tu­ci­jo­mis, iš tik­rų­jų nie­ka­da ne­bu­vo aukš­ta ir ne­pri­ly­go nei ug­nia­ge­siams gel­bė­to­jams, nei Baž­ny­čiai, nors dau­ge­ly­je vi­suo­me­nės ap­klau­sų bu­vo kiek aukš­čiau už pa­si­ti­kė­ji­mą Sei­mu.

No­rė­čiau at­kreip­ti dė­me­sį į tai, kad ma­no ka­den­ci­jos me­tu vie­nas svar­biau­sių pri­ori­te­tų Na­cio­na­li­nė­je že­mės tar­ny­bo­je bu­vo ir yra už­tik­rin­ti vi­sų Lie­tu­vos pi­lie­čių in­te­re­sus, to­dėl per la­bai trum­pą lai­ką bu­vo pa­da­ry­ta tiek, kiek že­mė­tvarkos sri­ty­je ne­pa­da­ry­ta ar ne­no­rė­ta pa­da­ry­ti per de­šimt­me­čius. Kad bū­tų at­si­sa­ky­ta funk­ci­jų dub­lia­vi­mo ir su­ma­žin­ta ko­rup­ci­jos pa­si­reiš­ki­mo ti­ki­my­bė Na­cio­na­li­nė­je že­mės tar­ny­bo­je, per­nai bu­vo vyk­do­mi tar­ny­bos ad­mi­nist­ra­ci­jos struk­tū­ros per­tvar­ky­mai.

Taip pat per­nai bu­vo vyk­do­ma ir te­ri­to­ri­nių NŽT pa­da­li­nių pa­tik­ros pro­gra­ma. Tur­būt pir­mą kar­tą va­do­vai ap­lan­kė vi­sus ra­jo­nų sky­rius, su­si­ti­ko su dar­buo­to­jais, su sa­vi­val­dy­bių va­do­vais ir gy­ven­to­jais. Bu­vo ver­ti­na­mas te­ri­to­ri­nių pa­da­li­nių dar­bas, ren­gia­mi su­si­ti­ki­mai, su­griež­tin­ta ma­ti­nin­kų veik­los kon­tro­lė. Per­nai ir šie­met bu­vo įver­tin­ta treč­da­liu dau­giau ma­ti­nin­kų nei 2013 me­tais ar 2014 me­tais.

Man va­do­vau­jant mi­nis­te­ri­jai Na­cio­na­li­nė že­mės tar­ny­ba pra­dė­jo vyk­dy­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos te­ri­to­ri­jos or­to­fo­tog­ra­fi­nio – ypač tiks­lių že­mės pa­vir­šiaus nuo­trau­kų iš oro, skir­tų miš­kot­var­kos ir že­mė­tvarkos dar­bams, že­mė­la­pio at­nau­ji­ni­mo dar­bus. Da­bar kas­met yra at­nau­ji­na­ma po vie­ną treč­da­lį to­kių Lie­tu­vos te­ri­to­ri­jos že­mė­la­pių. Tik da­bar jau iš es­mės baig­tas Lie­tu­vos vals­ty­bės sie­nos, o kar­tu ir vi­sos Eu­ro­pos Są­jun­gos iš­ori­nės sie­nos de­mar­ka­vi­mas su Ru­si­jos Fe­de­ra­ci­ja.

Kal­bant apie že­mės nau­do­ji­mo vals­ty­bi­nę kon­tro­lę, rei­kia pa­žy­mė­ti, kad pa­tik­ri­ni­mų skai­čius per­nai pa­dvi­gu­bė­jo, o šie­met jau at­lik­ta 6 tūkst. že­mės nau­do­ji­mo vals­ty­bi­nių pa­tik­ri­ni­mų. Pra­dė­ta il­ga­lai­kė Ver­kių ir Pa­vil­nių re­gio­ni­niuo­se par­kuo­se esan­čių že­mės skly­pų pa­tik­ri­ni­mo pro­gra­ma. Per­nai Na­cio­na­li­nės že­mės tar­ny­bos spe­cia­lis­tai iden­ti­fi­ka­vo anks­tes­nės Vy­riau­sy­bės su­for­muo­tą ir pa­lik­tą ydin­gą že­mės re­for­mos dar­bų, pa­slau­gų pir­ki­mo prak­ti­ką, kai per­ka­mos že­mės re­for­mos dar­bų pa­slau­gos ne­pa­grįs­tai vir­šy­da­vo tam nu­ma­ty­tas lė­šas. To­kia ydin­ga prak­ti­ka bu­vo su­stab­dy­ta, su­tau­py­ti mi­li­jo­nai eu­rų Lie­tu­vos biu­dže­to lė­šų.

O šių me­tų pra­džio­je bu­vo at­lik­ta vals­ty­bi­nė že­mės nuo­mos su­tar­čių re­vi­zi­ja di­džiuo­siuo­se mies­tuo­se: Vil­niu­je, Kau­ne ir Klai­pė­do­je. Tu­riu pri­pa­žin­ti, kad dve­ji me­tai, tiek, kiek va­do­vau­ju mi­nis­te­ri­jai, yra tik­rai per trum­pas lai­kas, kad ga­lė­tu­me iš­nar­plio­ti dau­giau nei du de­šimt­me­čius Lie­tu­vą ka­muo­jan­čią kon­ser­va­to­rių su­kurp­tą kil­no­ja­mos, ne­kil­no­ja­mos že­mės re­for­mą su vi­sais ją ap­raiz­giu­siais ko­rup­ci­niais san­ty­kiais.

Ket­vir­tas. Dėl Rin­kos re­gu­lia­vi­mo agen­tū­ros ir dėl vi­sų pir­ki­mų. (Šur­mu­lys sa­lė­je) At­sa­ky­da­ma į ši­tuos klau­si­mus tur­būt ša­lia tu­rė­čiau ma­ty­ti ir kon­ser­va­to­rių, bu­vu­sį eks­mi­nist­rą K. Star­ke­vi­čių, nes jo pa­klo­tais pa­ma­tais ir pir­ki­mo tra­di­ci­jo­mis Rin­kos re­gu­lia­vi­mo agen­tū­ra va­do­va­vo­si iki tol, kol mi­nist­ro pos­tą už­ėmiau aš. Tu­riu pa­sa­ky­ti, kad pa­čios mi­nis­te­ri­jos ini­cia­ty­va bu­vo iš­kel­tas klau­si­mas dėl mais­to pir­ki­mo kai­nų ir vyk­do­mo kon­kur­so skaid­ru­mo. Ne kas nors iš ša­lies, bet pa­ti mi­nis­te­ri­ja ir aš bei jos įga­lio­ta agen­tū­ra ne vie­ną kar­tą krei­pė­mės į Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bą, vė­liau į pro­ku­ra­tū­rą pra­šy­da­mi nu­trauk­ti pir­ki­mus ir iš­aiš­kin­ti kal­tus as­me­nis. Ta­čiau Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­ba il­gai ty­lė­jo, o pro­ku­ra­tū­ros ty­ri­mas per sa­vai­tę ne­at­lie­ka­mas. Per tą lai­ką bu­vo at­leis­ti tie, ku­rie tie­sio­giai ku­ra­vo šią sri­tį ir, de­ja, su sa­vo pa­rei­go­mis nesu­si­tvar­kė. Bet tuo­met su sa­vo ne­kves­tio­nuo­ja­mais pra­ne­ši­mais į spau­dą, į are­ną prieš ­rin­ki­mus įžen­gė Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­ba – pa­tys tei­siau­si, vis­ką ži­nan­tys, vis­ką stab­dė, bet vi­so­kių niek­da­rių ne­su­stab­dė. Bū­tų juo­kin­ga, jei­gu ne­bū­tų grau­du.

Tuo­met ir ky­la po­li­ti­nis klau­si­mas, ar vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­jos tu­ri ben­dra­dar­biau­ti skaid­rin­da­mos vi­są sis­te­mą, to­bu­lin­da­mos įsta­ty­mus, už­kirs­da­mos ke­lią bet ko­kioms įma­no­moms ko­rup­ci­jos lan­doms? Ar po vi­sų ši­tų pir­ki­mų mes iš­gir­do­me bent vie­ną ra­cio­na­lų pa­siū­ly­mą Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos, kaip rei­kė­tų to­bu­lin­ti pir­ki­mų įsta­ty­mus, ką keis­ti, kad si­tu­a­ci­ja ne­si­kar­to­tų? De­ja, taip ir ne­iš­gir­do­me, už­tat ga­vo­me ge­rą an­ti­pi­lie­tiš­ku­mo pa­mo­ką – nė­ra čia ko gar­siai apie sa­vo mi­nis­te­ri­jų ne­ge­ro­ves kal­bė­ti.

Jei da­bar pa­pra­šy­čiau pa­kel­ti ran­kas ir pa­sa­ky­ti, už kiek bu­vo nu­pirk­ti mil­tai, taip gar­siai skam­ban­tys ir va­di­na­mi auk­si­niais, tur­būt nė vie­nas ne­pa­sa­ky­tu­mė­te: už 724 eu­rus ar už 495 eu­rus už vie­ną to­ną. O da­bar tei­sin­gas at­sa­ky­mas: 2015–2016 me­tais mil­tų iš vi­so ne­bu­vo pirk­ta. Nu­ste­bo­te? Dėl to, kad nu­trau­kė­me pa­tį pir­ki­mą ir ne­pa­si­ra­šė­me su­tar­ties.

Kaip ma­to­te, ma­si­nę psi­cho­zę su­kel­ti leng­va, ypač kai į ją įsi­su­ka vals­ty­bi­nės ins­ti­tu­ci­jos. Bet jei­gu grįž­tu­me prie mil­tų kai­nų, tai jos tik­rai nė­ra su­gal­vo­tos. 724 eu­rai – tiek vie­na to­na mil­tų ne­pa­si­tu­rin­tiems kai­na­vo 2012 me­tais, kai val­džio­je bu­vo kon­ser­va­to­riai, ir 495 eu­rai už vie­ną to­ną 2014 me­tais, kai val­džio­je bu­vo vi­so­mis bū­to­mis ir ne­bū­to­mis nuo­dė­mė­mis kal­ti­na­ma Dar­bo par­ti­ja. Skai­čiai sa­ko pa­tys už sa­ve, kaip ir fak­tai, ko aš ėmiau­si, kad bū­tų už­kar­dy­tas pik­tnau­džia­vi­mas Rin­kos re­gu­lia­vi­mo agen­tū­ro­je.

Tik­rai ma­nęs ne­ten­ki­no tuo­me­ti­nės Rin­kos re­gu­lia­vi­mo agen­tū­ros di­rek­to­rės dar­bas, to­dėl su ja at­si­svei­ki­no­me dar iki to lai­ko, kai Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­ba pa­reiš­kė va­do­vei įta­ri­mus. At­si­svei­ki­no­me sun­kiai, nes ne­pa­mirš­ki­me, kad vi­si kon­kur­sus lai­mė­ję as­me­nys, pre­ten­duo­jan­tys į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ko­rup­ci­jos pre­ven­ci­jos įsta­ty­me nu­ro­dy­tas pa­rei­gas, bu­vo pa­skir­ti tik iš kom­pe­ten­tin­gos ins­ti­tu­ci­jos ga­vus in­for­ma­ci­ją apie šių as­me­nų pa­ti­ki­mu­mą.

Ver­ti­nant agen­tū­ros at­lik­tus vie­šuo­sius pir­ki­mus, bū­ti­na pa­žy­mė­ti, kad tei­sės ak­tų pa­žei­di­mai bu­vo kon­sta­tuo­ti pa­čiai mi­nis­te­ri­jai pra­ne­šus ati­tin­ka­moms ins­ti­tu­ci­joms apie pa­ste­bė­tus trū­ku­mus. Že­mės ūkio mi­nis­te­ri­ja dėl agen­tū­ros vyk­do­mo pir­ki­mo krei­pė­si į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ge­ne­ra­li­nę pro­ku­ra­tū­rą, ir pro­ku­ra­tū­ra pra­dė­jo iki­teis­mi­nį ty­ri­mą dėl suk­čia­vi­mo; į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos kon­ku­ren­ci­jos ta­ry­bą – dėl pra­šy­mo pra­dė­ti ty­ri­mą dėl ga­li­mo drau­džia­mo kon­ku­ren­ci­ją ri­bo­jan­čio su­si­ta­ri­mo tarp pir­ki­mo da­ly­vių. Taip pat Rin­kos re­gu­lia­vi­mo agen­tū­ra krei­pė­si į teis­mą dėl Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos spren­di­mo pa­nai­ki­ni­mo ir įpa­rei­go­ji­mo iš nau­jo iš­nag­ri­nė­ti agen­tū­ros pra­šy­mą dėl pir­ki­mo pro­ce­dū­rų nu­trau­ki­mo.

Apie as­me­nis, dėl ku­rių kal­tės įvy­ko ši­tie ne­tei­sė­ti pir­ki­mai ar­ba ku­riems bu­vo nu­sta­ty­tos bau­dos, kad rei­kia su­mo­kė­ti. Re­gre­so tvar­ka bus krei­pia­ma­si iš­ieš­ko­ti iš jų lė­šas, bet tik po Lie­tu­vos vy­riau­sio­jo ad­mi­nist­ra­ci­nio teis­mo spren­di­mo.

Jei kal­bė­tu­me apie pa­čią mais­to pir­ki­mo sis­te­mą, tai pa­vel­dė­jau la­bai ku­rio­ziš­ką si­tu­a­ci­ją. To­kie mais­to pir­ki­mai klai­džio­ja tarp dvie­jų mi­nis­te­ri­jų – So­cia­li­nės ap­sau­gos ir dar­bo ir Že­mės ūkio ir dvie­jų agen­tū­rų – Rin­kos re­gu­lia­vi­mo agen­tū­ros ir Eu­ro­pos so­cia­li­nio fon­do. Ma­nau, kad toks prin­ci­pas bu­vo ne tik ydin­gas, bet ir ne­skaid­rus, ir at­sa­ko­my­bė ne­apib­rėž­ta. Tad pa­da­riau vis­ką, kad to­kius pir­ki­mus vyk­dy­tų tie, kas juos ir už­sa­ko – Eu­ro­pos so­cia­li­nio fon­do agen­tū­ra. Ne dėl to, kad ne­su­ge­ba, bet dėl to, kad vie­nas tu­rė­tų bū­ti at­sa­kin­gas, o ne dvi mi­nis­te­ri­jos ir dvi agen­tū­ros.

Tad jei­gu šian­dien ma­nęs pa­klaus­tų, ar aš ne­si­gai­liu, kad pra­lei­dau pro­gą pa­ty­lė­ti, juk pa­ti iš­kė­liau į vie­šu­mą įta­ri­mus su­kė­lu­sį mais­to pir­ki­mo kon­kur­są ir ty­la sau­go­da­ma sa­ve nuo po­li­ti­niu do­ro­ji­mu­si vir­tu­sio far­so, ga­liu pa­sa­ky­ti – be jo­kios abe­jo­nės, tik­rai ne­si­gai­liu, tu­rė­jau šią sis­te­mą ap­va­ly­ti ir pri­va­lė­jau ją skaid­rin­ti, nors ir kiek tai kai­nuo­tų po­li­ti­nių ir as­me­ni­nių di­vi­den­dų.

Penk­tas klau­si­mas dėl žir­gy­no. Pra­dė­siu nuo la­bai ne­se­nos is­to­ri­jos. Šių me­tų lie­pos mė­ne­sį iš Ha­no­ve­ry­je vy­ku­sio čem­pio­na­to Lie­tu­vos žir­gy­nas par­si­ve­žė net 15 me­da­lių, iš jų sep­ty­nis – auk­so. Kaip ne­pa­šer­ti, ne­pri­žiū­rė­ti ir pras­tai lai­ko­mi žir­gai ga­li skin­ti lau­rus tarp­tau­tinė­se var­žy­bo­se? Su­ti­ki­te, bū­tų sun­ku įsi­vaiz­duo­ti. Su­pran­tu, kad so­cia­li­niuo­se tin­kluo­se iš­pla­tin­ta žir­go, var­du Ma­est­ro, nuo­trau­ka pri­va­lo kel­ti su­si­rū­pi­ni­mą, ta­čiau ši nuo­trau­ka yra da­ry­ta šių me­tų ba­lan­džio mė­ne­sį, kai žir­gas sun­kiai sir­go, o pa­vie­šin­ta tik rug­pjū­čio mė­ne­sį. Žir­gas bu­vo sėk­min­gai iš­gy­dy­tas, jį kaip per­spek­ty­vų spor­ti­nį žir­gą rug­pjū­čio mė­ne­sį nu­si­pirko da­nai.

Pa­na­šu, kad ši so­cia­li­nių tin­klų is­to­ri­ja tu­ri ir ki­tą pu­sę. Bū­tent tuo me­tu, kai in­ter­ne­te bu­vo pla­ti­na­ma nuo­trau­ka, vy­ko sun­kios vals­ty­bi­nio žir­gy­no de­ry­bos su žir­gy­ne ar­klius lai­kan­čiais pri­va­čiais as­me­ni­mis. Ar tai tik ne­ma­lo­nus su­ta­pi­mas, ar ap­gal­vo­tas spau­di­mas ir kerš­tas?

O da­bar apie pa­ša­rus ir gar­dus. Šių me­tų rug­pjū­tį Vil­niaus žir­gy­ne bu­vo at­lik­tas pa­tik­ri­ni­mas. Kon­sta­tuo­ta, kad tarp ar­kli­dė­se sto­vin­čių ar­klių iš­lie­sė­ju­sių ne­bu­vo ir ga­nyk­lo­se to­kių taip pat nė­ra. 2016 me­tais, ve­te­ri­na­ri­jos gy­dy­to­jų tei­gi­mu, to­kių ar­klių, kad bū­tų lū­žę šon­kau­liai, pa­tik­ri­ni­mo me­tu ne­ras­ta. Iš­va­do­se taip pat sa­ko­ma, kad ben­dro­vės Vil­niaus žir­gy­no sky­riu­je ar­kli­džių gar­dai ir grin­dų pa­vir­šiai ly­gūs ir ne­ke­lia jo­kio pa­vo­jaus lai­ko­miems žir­gams. Pa­ša­rų ruo­ša žie­mai vyks­ta pa­gal pla­ną. Šiuo me­tu žir­gy­nas jau tu­ri pa­si­ga­mi­nęs 888 tūkst. ki­log­ra­mų šie­no ir 2,5 mln. ki­log­ra­mų šie­nai­nio, t. y. tiek pat, kiek bu­vo pa­ga­min­ta per­nai, nors šiuo me­tu žir­gy­ne lai­ko­mų žir­gų skai­čius yra ma­žes­nis.

Ir dar dėl ne­va skir­to pa­pil­do­mo 1 mln. eu­rų žir­gy­nui. Tai yra ne­tie­sa. Lie­tu­vos žir­gy­no fi­nan­sa­vi­mas iš biu­dže­to 2013–2014 me­tais bu­vo be­veik 835 tūkst. eu­rų. Ly­giai tiek pat skir­ta 2015 me­tais ir pa­na­ši su­ma 2016 me­tais. Šie pi­ni­gai ski­ria­mi kil­mės kny­goms pil­dy­ti ir žir­gų ge­no­fon­dui iš­sau­go­ti. Žir­gy­no ad­mi­nist­ra­ci­ja ne­bu­vo iš­plės­ta, eta­tų skai­čius žir­gy­ne pas­ta­ruo­ju me­tu yra su­ma­žintas iki 74 dar­buo­to­jų. Tai­gi pa­pil­do­mo mi­li­jo­no eu­rų žir­gy­nui ne­bu­vo skir­ta. Pas­ku­ti­nį kar­tą žir­gy­no įsta­ti­nis ka­pi­ta­las bu­vo di­din­tas va­do­vau­jan­tis Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mu ir pa­di­din­tas 130 tūkst. eu­rų. Šios lė­šos bu­vo skir­tos ar­kli­džių pa­sta­tų sto­gams re­konst­ruo­ti. Ben­dro­vė Lie­tu­vos žir­gy­nas 2015 me­tais pra­dė­jo vyk­dy­ti Vil­niaus žir­gy­no sky­riaus ar­kli­džių sto­gų re­mon­tą.

Ga­liu tik kon­sta­tuo­ti, kad šia­me in­ter­pe­lia­ci­jos klau­si­me iš­dės­ty­ti tei­gi­niai, tarp jų – kad pa­kei­tus va­do­vus žir­gy­nas ga­vo mi­li­jo­nu eu­rų di­des­nį fi­nan­sa­vi­mą ir šios lė­šos bu­vo pa­nau­do­tos Lie­tu­vos žir­gy­no ad­mi­nist­ra­ci­jai iš­plės­ti, yra vi­siš­kai ne­pa­grįs­ti. Kaip sa­ko­ma, ge­rai da­vat­kai ir po­te­riai, ir plet­kai iš­vien.

To­liau dėl J. Mi­liaus si­tu­a­ci­jos, Vals­ty­bi­nės mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos skan­da­lo ir ko­dėl taip il­gai es­ka­luo­ja­ma. Kad šis klau­si­mas taip il­gai es­ka­luo­ja­mas, ma­tyt, dau­gu­ma iš čia esan­čių ga­lė­tų sau šį klau­si­mą už­duo­ti, ir kas tai es­ka­luo­ja, kar­tu pa­ban­dy­ti at­sa­ky­ti. Aš as­me­niš­kai tik­rai tos te­mos ne­es­ka­luo­ju. Po ki­lu­sio skan­da­lo dėl prieš dve­jus me­tus Ru­si­jo­je nu­sta­ty­tos lis­te­ri­jos, ku­ri, pri­min­siu, Eu­ro­pos Są­jun­go­je net nė­ra ti­ria­ma pus­ga­mi­niuo­se, ku­rie var­to­ja­mi tik ter­miš­kai ap­do­ro­ti, ne­tu­rė­jau jo­kių abe­jo­nių, kad šios te­mos tiek opo­zi­ci­ja, tiek ki­ti į rin­ki­mų va­jų įsi­trau­kę as­me­nys tik­rai ne­pa­leis ir ji bus es­ka­luo­ja­ma ne­pai­sant jo­kių vals­ty­bės in­te­re­sų. To­dėl bu­vau pir­mo­ji, ku­ri pa­siū­liau J. Mi­liui trauk­tis, vė­liau tai pa­da­rė ša­lies va­do­vai. J. Mi­lius nu­spren­dė ne­si­trauk­ti, ir čia ma­no įga­lio­ji­mai bai­gė­si. Vals­ty­bi­nės mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos di­rek­to­rius yra Vy­riau­sy­bės įstai­gos va­do­vas, vals­ty­bės pa­rei­gū­nas, ku­rį Vy­riau­sy­bė pri­ima, ga­vu­si ati­tin­ka­mos mi­nis­te­ri­jos, šiuo at­ve­ju – Že­mės ūkio, mi­nist­ro tei­ki­mą. Že­mės ūkio mi­nist­ras siū­lo Vy­riau­sy­bei skir­ti, at­leis­ti jam pa­ves­to­se val­dy­mo sri­ty­se vei­kian­čių Vy­riau­sy­bės įstai­gų va­do­vus, bet tai pri­va­lo da­ry­ti pa­gal ga­lio­jan­čius tei­sės ak­tus. De­ja, tei­sės ak­tai ne­nu­ma­to, kad pa­tei­kus įta­ri­mus ga­lė­tų bū­ti at­lei­džia­mas. Nu­ša­lin­ti ga­li­ma tik vie­nu at­ve­ju – jei­gu pro­ku­ro­ras, vyk­dan­tis ty­ri­mą, krei­pia­si į teis­mą. Pro­ku­ro­ras iki šiol į teis­mą nė­ra krei­pę­sis dėl J. Mi­liaus nu­ša­li­ni­mo. Ki­tas at­ve­jis, kai ga­li­ma at­leis­ti – kai yra ne­pa­tvir­tin­ta kon­kre­čiai pa­ties va­do­vo ata­skai­ta. Va­do­vo ata­skai­tai ne­bu­vo pri­tar­ta ir šian­dien J. Mi­lius yra at­leis­tas iš pa­rei­gų.

Jei­gu kal­bė­tu­me apie tarp­tau­ti­nę re­pu­ta­ci­ją, kol kas guo­džia tik vie­na – dau­gu­ma už­sienie­čių su­pran­ta, kad pas mus tie­siog vyks­ta ko­vos prieš rin­ki­mus. Pri­min­siu, kad Mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bo­je vien per­nai bu­vo at­lik­ta 17 tarp­tau­ti­nių au­di­tų, vi­si dar­bą įver­ti­no tei­gia­mai. Taip pat tar­ny­ba lai­mė­jo 14 tarp­tau­ti­nių pro­jek­tų mo­ky­ti ki­tas ša­lis mais­to sau­gos stan­dar­tų. Jo­kių prie­kaiš­tų tar­ny­ba ne­bu­vo su­lau­ku­si. Su­kel­tas ažio­ta­žas, ne­pa­grįs­tos spe­ku­lia­ci­jos, o daž­nai ir pa­pras­čiau­sias ne­iš­ma­ny­mas, su­si­jęs su Lie­tu­vos mais­to sau­gos už­tik­ri­ni­mo sis­te­mos kri­ti­ka, ėmė per­ženg­ti bet ko­kias sveik­to pro­to ri­bas. Ar Lie­tu­vo­je vi­si pra­dė­jo nuo­dy­tis mais­tu? Ar at­si­ra­do li­gos pro­trū­kių, kad per vie­ną die­ną sa­ve ap­juo­di­na­me taip, kad pa­sau­li­nius stan­dar­tus ati­tin­kan­ti mū­sų mais­to sau­gos sis­te­ma vir­to pa­sau­li­nio mas­to bau­bu?

Ta­čiau daž­niau­sia pra­na­šu sa­vo že­mė­je ne­bū­si, to­dėl krei­piau­si į Eu­ro­pos Ko­mi­si­ją, pra­šy­da­ma įver­tin­ti mais­to sau­gą Lie­tu­vo­je, kad bū­tų už­tik­rin­tas stra­te­gi­nių rin­kų pa­si­ti­kė­ji­mas ir iš­veng­ta ga­li­mo nei­gia­mo po­vei­kio tarp­tau­ti­niu mas­tu. In­for­ma­ci­ja apie už­tik­ri­na­mą efek­ty­vią mais­to sau­gą Lie­tu­vo­je bu­vo pla­ti­na­ma di­plo­ma­ti­niais ka­na­lais. Pa­ti ne­dels­da­ma su­si­ti­kau su Ki­ni­jos am­ba­sa­do­riu­mi Lie­tu­vo­je, ne­del­siant su­si­siek­ta su Lie­tu­vos am­ba­sa­dų Ja­po­ni­jo­je ir Ame­ri­ko­je at­sto­vais ir pa­pra­šy­ta at­sa­kin­gas ša­lių ins­ti­tu­ci­jas tin­ka­mai in­for­muo­ti apie ži­niask­lai­do­je pa­si­ro­džiu­sią in­for­ma­ci­ją. Ne­pai­sant to, kaip skam­biai mes pa­tys sa­ve men­ki­no­me ir dau­žė­me, nei mi­nis­te­ri­ja, nei Vals­ty­bi­nė mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­ba ne­ga­vo nė vie­no už­sie­nio vals­ty­bių ofi­cia­laus pa­klau­si­mo, su­si­ju­sio su mais­to sau­gos sis­te­ma. Pa­si­ti­kė­ji­mas Lie­tu­vos mais­to sau­gos sis­te­ma tarp­tau­ti­niu mas­tu iš­lie­ka ir nė vie­na tre­čio­ji ša­lis ne­at­šau­kė iki me­tų pa­bai­gos pla­nuo­tų net sep­ty­nių au­di­tų.

Sep­tin­tas klau­si­mas dėl kon­tra­ban­dos, kaip yra ko­vo­ja­ma ir ką aš da­rau, kaip ko­vo­ju su kon­tra­ban­da, nors tur­būt ži­no­te, kam yra pa­ves­ta kon­kre­čiai ko­vo­ti su ja. Pa­mė­gin­sim at­sa­ky­ti.

Tur­būt ta­me klau­si­me apie kon­tra­ban­dą ir sly­pi at­sa­ky­mas, kam truk­do J. Mi­lius. Čia su­ka­si mil­ži­niš­ki pi­ni­gai. Ko­dėl tei­sė­sau­gos ins­ti­tu­ci­jos lei­džia re­a­li­zuo­ti su­klas­to­tus ar už­terš­tus mais­to pro­duk­tus, rei­kė­tų klaus­ti ne ma­nęs, o pro­ku­ro­rų. Vien iki rug­pjū­čio mė­ne­sio, ti­riant mais­to klas­to­čių kon­tra­ban­dos ir ne­le­ga­lios mais­to tvar­ky­mo veik­los at­ve­jus, už­draus­ta re­a­li­zuo­ti 119 to­nų įvai­rių mais­to pro­duk­tų, iš jų 118 to­nų kon­tra­ban­di­nės mė­sos. Pa­sie­nio po­stuo­se su­lai­ky­tos 63 to­nos ne­sau­gių, ne­aiš­kios kil­mės ar ne­tin­ka­mai pa­žen­klin­tų mais­to pro­duk­tų. Net ne­abe­jo­ju, kad už šių skai­čių sly­pi ne tik kon­kre­čios įmo­nės, bet ir va­di­na­mie­ji kon­tra­ban­dos „sto­gai“, o kaip to­li jie ve­da, ga­li pa­sa­ky­ti tik tei­sė­sau­ga.

Kon­tra­ban­dos mas­tai ne­ma­žė­ja, tad Vals­ty­bi­nė mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­ba, ben­dra­dar­biau­da­ma su Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riu B. Pau­ža, pa­ren­gė Lie­tu­vos Res­pub­li­kos bau­džia­mo­jo ko­dek­so 202 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą, ku­rio sie­kia­ma nu­sta­ty­ti bau­džia­mą­ją at­sa­ko­my­bę už mais­to klas­to­ji­mą. Pro­jek­tas šiuo me­tu svars­to­mas Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­me, ma­nau, kad už­teks po­li­ti­nės va­lios nu­sta­ty­ti daug di­des­nes bau­gas už mais­to klas­to­tes. Kad ir kaip ten bū­tų, Vals­ty­bi­nė mais­to ir ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­ba, va­do­vau­da­ma­si tei­sės ak­tų jai su­teik­tais įga­lio­ji­mais, už­drau­dė ne­tin­ka­mų mais­to pro­duk­tų tie­ki­mą rin­kai, tad var­to­to­jų jie ne­pa­sie­kia.

Da­bar apie tą įžy­mi­ą­ją va­ka­rie­nę, ku­ri čia vi­siems su­kė­lė tiek aist­rų. Ne­ži­nau dėl ko. Ce­pe­li­nai bu­vo la­bai įdo­mūs, spir­gai ant jų, ne­ži­nau kas. No­riu la­bai aiš­kiai pa­sa­ky­ti: vis­ką aiš­kiai įvar­di­jau, kas da­ly­va­vo me­džiok­lė­je, kad mi­nist­ras vis­ką ži­no­jo iš anks­to, ne aš sa­kiau, kad jis ne­da­ly­va­vo ir ne­va­ka­rie­nia­vo, tas bu­vo iš kar­to pa­sa­ky­ta, kai tik pa­klau­sė. Dėl lai­ko­tar­pio prieš rin­ki­mus, dėl to, kas da­bar vyks­ta, Lat­vi­jos mi­nist­rui ga­liu tik dar kar­tą iš­reikš­ti ap­gai­les­ta­vi­mą dėl to, kas vyks­ta Lie­tu­vo­je. Džiau­giuo­si, kad jis šią si­tu­a­ci­ją su­pran­ta, kaip, tu­riu vil­ties, ir dau­ge­lis iš čia esan­čių su­pran­ta­te, kad už­si­da­rę ka­bi­ne­tuo­se nei nau­jų rin­kų ne­ra­si­me, nei nor­ma­lių kai­my­ni­nių san­ty­kių ne­su­kur­si­me. Bi­jo­me pa­tys sa­vo še­šė­lio, bi­jo­me ben­drau­ti su ver­sli­nin­kais, lyg ne jie pri­dė­ti­nę ver­tę vals­ty­bė­je kur­tų.

Da­bar jau tu­rė­tu­me bi­jo­ti su už­sie­nio ša­lių mi­nist­rais ne­ofi­cia­lius su­si­ti­ki­mus reng­ti, taip iš­ei­na? Vi­siš­ki su­tin­ku, kad spir­gų skai­čia­vi­mas ce­pe­li­nų lėkš­tė­je mums gar­bės ne­da­ro, o ka­dan­gi ei­na­mos pa­rei­gos ne­lei­džia daug kal­bė­ti, nes vėl ga­liu bū­ti ap­kal­tin­ta tarp­vals­ty­bi­nių san­ty­kių grio­vi­mu, tai mie­lai šią gar­bę per­duo­čiau še­šė­li­niam kon­ser­va­to­rių mi­nist­rui K. Star­ke­vi­čiui. Jis ga­lė­tų jums pa­pa­sa­ko­ti vi­są šios me­džiok­lės prie­šis­to­rę, kas da­ly­va­vo jo ju­bi­lie­ju­je, kas ir po kiek pi­ni­gų per­ve­dė ir kaip tie ver­sli­nin­kai at­si­dū­rė me­džiok­lė­je. Aiš­ku, gal jam ne­už­tek­tų drą­sos čia at­si­sto­jus iš tri­bū­nos tą pa­sa­ky­ti vi­sai Lie­tu­vai, bet sa­vo frak­ci­jo­je bent prie ka­vos puo­de­lio pa­at­vi­rau­ti tik­rai ga­lė­tų. Su­pran­tu, kad nie­kam ta me­džiok­lė ne­rū­pė­tų, jei ne­nu­mal­do­mas no­ras pa­ša­lin­ti J. Mi­lių iš pa­rei­gų, tuo­met pra­de­da­ma ži­niask­lai­dai te­kin­ti mė­ne­sio se­nu­mo in­for­ma­ci­ja iš pri­va­čių po­kal­bių, o iš vie­šo įvy­kio da­ro­mas slap­tas su­si­ti­ki­mas. Tik slėp­tis ne­bu­vo dėl ko, nė vie­nas iš da­ly­va­vu­sių ver­sli­nin­kų jo­kių san­ty­kių su ma­ni­mi ne­tu­ri, skir­tin­gai nei su eks­mi­nist­ru, to­dėl net ne­dve­jo­da­ma pa­ti krei­piau­si į Vy­riau­si­ą­ją tar­ny­bi­nės eti­kos ko­mi­si­ją.

Ir pas­ku­ti­nis klau­si­mas: ar pa­jė­gi esu ver­tin­ti sa­vo dar­bus ir ar pa­jė­gi pri­si­im­ti… ar man čia trūks­ta at­sa­ko­my­bės, sty­gius ar pa­na­šiai? No­riu pa­sa­ky­ti, kad Že­mės ūkio mi­nis­te­ri­ja ap­ima la­bai daug sri­čių. Ma­nau, nė­ra nė vie­no mi­nist­ro, ku­riam te­ko sek­to­rius, ap­im­tas net tri­jų kri­zių tuo pa­čiu me­tu: pa­sau­li­nės pie­no kri­zės, už­tru­ku­sios net dve­jus me­tus, af­ri­ki­nio kiau­lių ma­ro, apė­mu­sio Ry­tų Eu­ro­pą, ir du de­šimt­me­čius vien į Ru­si­jos rin­ką orien­tuo­to eks­por­to drau­di­mo kri­zės, skau­džiai kir­tu­sios per pa­grin­di­nes Lie­tu­vos ūkio ša­kas.

 Pa­ti sa­vo kom­pe­ten­ci­jos ne­ver­tin­siu, te­gul kal­ba fak­tai. Nuo 2015 me­tų at­ver­ta net 13 nau­jų rin­kų. Že­mės ūkio pro­duk­ci­jos eks­por­tas vyks­ta net į 133 vals­ty­bes. Ki­ni­ja, Ja­po­ni­ja, JAV – trys di­džiau­sios rin­kos, ku­rios po vi­sų il­gų Vy­riau­sy­bės ir Že­mės ūkio mi­nis­te­ri­jos de­ry­bų už­de­gė ža­lią švie­są lie­tu­viš­kiems pro­duk­tams. Nuo 2014 me­tų lap­kri­čio mė­ne­sio iki 2016 me­tų lie­pos mė­ne­sio ša­lies pie­no ga­min­to­jai vien spe­cia­lio­sios tie­sio­gi­nės pa­ra­mos nuos­to­liams kom­pen­suo­ti iš Eu­ro­pos biu­dže­to ga­vo 40 mln. eu­rų. An­trą tiek jie ga­vo ir iš vals­ty­bės biu­dže­to.

Per dve­jus me­tus kai­my­ni­nių ša­lių te­ri­to­ri­jas ne­gai­les­tin­gai pa­si­glem­žęs af­ri­ki­nis kiau­lių ma­ras Lie­tu­vo­je yra sta­bi­li­zuo­tas, vyks­ta tik tuo­se pa­čiuo­se ra­jo­nuo­se, ku­riuo­se ir pra­si­dė­jo.

Kas gi ma­ne su­lai­ko nuo at­si­sta­ty­di­ni­mo? Jūs tei­sin­gai pa­sa­kė­te, ger­bia­mo­ji opo­zi­ci­ja – at­sa­ko­my­bė ir pa­rei­ga, o ne as­me­ni­niai in­te­re­sai, nes rin­ki­mų me­tais bai­gian­tis ka­den­ci­jai val­džio­je esan­čiam po­li­ti­kui nė­ra nie­ko pa­to­giau, nei per­ei­ti į opo­zi­ci­nį sta­tu­są ir ta­da šū­kau­ti, ko­kie vi­si ne­vy­kė­liai ir koks jis to­bu­las. Ačiū. At­sa­kiau į vi­sus klau­si­mus.

PIRMININKĖ. Ge­rai, ačiū. Jūs iš­nau­do­jo­te be­veik vi­są sa­vo lai­ką. Da­bar 30 mi­nu­čių klau­si­mams ir at­sa­ky­mams.

Pir­miau­sia klau­sia Tė­vy­nės są­jun­gos-Lie­tu­vos krikš­čio­nių de­mok­ra­tų frak­ci­jos na­rys K. Ma­siu­lis. (Bal­sai sa­lė­je) O opo­zi­ci­jos ly­de­ris no­ri klaus­ti?

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Be abe­jo, kaip ne?

PIRMININKĖ. At­si­pra­šau, ta­da opo­zi­ci­jos ly­de­ris A. Ku­bi­lius. Tu­ri tei­sę į du klau­si­mus, taip? Pra­šom.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mo­ji mi­nist­re, aš taip su­pra­tau iš jū­sų kal­bos, kad dėl skan­da­lų, ku­rie ly­di jū­sų mi­nis­te­ri­ją, yra kal­ta tik ži­niask­lai­da, ku­ri juos ap­ra­šo, ir kon­ser­va­to­riai. Aš šiek tiek ap­gai­les­tau­ju, kad jūs ne­ra­do­te to­kio gar­bin­go po­žiū­rio pri­pa­žin­ti kai kur gal­būt ir sa­vo klai­das, bet ką pa­da­ry­si.

Ant­ras da­ly­kas. No­riu pri­min­ti, kad že­mės nuo­sa­vy­bės kil­no­ji­mas bu­vo įtei­sin­tas 1993 me­tais A. M. Bra­zaus­ko ir M. Pronc­kaus lai­kais. Aš tu­riu vie­nin­te­lį klau­si­mą. Jūs ką tik pa­sa­kė­te, kad Ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos va­do­vas J. Mi­lius yra ko­vos prieš rin­ki­mus au­ka. No­riu pa­sa­ky­ti, kad šian­dien J. Mi­lių iš pa­rei­gų at­lei­do so­cial­de­mok­ra­tų prem­je­ras A. But­ke­vi­čius ir jo va­do­vau­ja­mi so­cial­de­mok­ra­tai mi­nist­rai. Ar ga­lė­tu­mė­te de­ta­liau pa­aiš­kin­ti apie so­cial­de­mok­ra­tų in­te­re­są at­leis­ti J. Mi­lių iš pa­rei­gų?

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Tik­rai ne­aiš­kin­siu, aš sa­kiau, kad es­ka­luo­ja­ma, bū­tent in­te­re­sas prieš rin­ki­mus – es­ka­la­vi­mas ir Vy­riau­sy­bės po­sė­džio tik­rai ne­ko­men­tuo­siu.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ga­liu an­trą klau­si­mą? La­bai ačiū. Mi­nist­re, ta­da gal to­kį da­ly­ki­nį klau­si­mą no­rė­čiau pa­klaus­ti. Iš tie­sų mes in­ter­pe­lia­ci­jo­je for­mu­la­vo­me klau­si­mus dėl dau­ge­lio skan­da­lų, ku­rie ly­dė­jo jū­sų mi­nis­te­ri­jos veik­lą per pas­ku­ti­niuo­sius ket­ve­rius me­tus, ypač mi­nis­te­ri­jai pa­val­džių ins­ti­tu­ci­jų veik­lą. Be abe­jo, su­pran­ta­me, kad mi­nist­rė pa­ti as­me­niš­kai ne­ga­li vi­sų de­ta­lių ži­no­ti apie pa­val­džių ins­ti­tu­ci­jų veik­lą, bet mi­nist­rė tu­ri vi­ce­mi­nist­rus. Sa­ky­ki­te, ar, jū­sų ma­ny­mu, bu­vo tei­sin­gas jū­sų Vy­riau­sy­bės spren­di­mas ne­leis­ti mi­nist­rams pa­si­rink­ti pa­tiems vi­sos vi­ce­mi­nist­rų ko­man­dos, ku­ri ga­lė­tų bū­ti pa­ti­ki­ma ir ga­lė­tų pri­si­im­ti vi­są at­sa­ko­my­bę už pa­val­džias ins­ti­tu­ci­jas? Kaip su­pran­ta­me, jūs tu­rė­jo­te ir ki­tų par­ti­jų, taip pat ir so­cial­de­mok­ra­tų, ir „Tvar­kos ir tei­sin­gu­mo“ de­le­guo­tus vi­ce­mi­nist­rus, o vi­sa at­sa­ko­my­bė už mi­nis­te­ri­ją ir už mi­nis­te­ri­jai pa­val­džias ins­ti­tu­ci­jas yra jums as­me­niš­kai?

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Aš no­riu at­sa­ky­ti apie dve­jus me­tus, ma­no mi­nist­ra­vi­mo lai­ko­tar­pį, – „Tvar­kos ir tei­sin­gu­mo“ par­ti­jos vi­ce­mi­nist­ro ne­bu­vo. Taip, bu­vo pri­im­tas toks spren­di­mas pa­čio­je Vy­riau­sy­bės for­ma­vi­mo pra­džio­je, kad vi­ce­mi­nist­rus siū­lo ati­tin­ka­mos par­ti­jos, de­le­guo­ja sa­vo, bet de­ri­na ir su mi­nist­ru. Tie, ku­rie ma­no ka­den­ci­jo­je tuos dve­jus me­tus dir­bo, su ma­nim bu­vo vi­si su­de­rin­ti ir tie bu­vo pri­im­ti į dar­bą.

PIRMININKĖ. Klau­sia K. Ma­siu­lis. Ruo­šia­si – K. Gla­vec­kas.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ger­bia­mo­ji mi­nist­re, jūs ban­do­te nu­ves­ti klau­si­mus, es­mi­nius klau­si­mus kaž­kur į nuo­ša­lę. At­si­min­ki­me, kaip už pri­va­čius pi­ni­gus pri­va­čiu lėk­tu­vu pa­si­skrai­dė mi­nist­rė B. Vė­sai­tė į Ka­zach­sta­ną ir bu­vo pri­vers­ta at­si­sta­ty­din­ti. Tai jūs or­ga­ni­zuo­ja­te VIP me­džiok­lę ir da­ly­vau­ja­te vi­pi­nė­je me­džiok­lė­je vėl­gi už ver­slo pi­ni­gus. Jūs ga­li­te, ką no­ri­te aiš­kin­ti, kad čia šven­tus vals­ty­bės rei­ka­lus spren­dė­te, bet jei­gu tai yra pri­va­ti me­džiok­lė, ku­rio­je da­ly­vau­ja ver­slas, su­in­te­re­suo­tas, tu­rin­tis aiš­kius in­te­re­sus pre­ky­bo­je, ir mais­to pre­kių, pro­duk­tų pre­ky­bo­je už­sie­ny­je ir ki­tur, ir jums pa­val­džios ins­ti­tu­ci­jos ga­li vie­naip ar ki­taip juos re­gu­liuo­ti, tai, at­leis­ki­te, čia jau iš tik­rų­jų ne apie spir­gių skai­čių klau­si­mas yra. Pra­šom at­sa­ky­ti apie pa­do­ru­mą ir są­ži­nin­gu­mą, o ne apie spir­gius lėkš­tė­je. Spir­giai mums ne­įdo­mūs.

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Aš no­riu pa­sa­ky­ti, ver­slas už me­džiok­lę ne­mo­kė­jo, kiek­vie­nas da­ly­vau­jan­tis me­džiok­lė­je su­si­mo­kė­jo pats, tai yra ko­mer­ci­nės me­džiok­lės. Ir ga­li­te tik­rin­ti vi­sus kvi­tus, ką no­ri­te, vi­si, ku­rie da­ly­va­vo me­džiok­lė­je. Aš me­džiok­lė­je ne­da­ly­va­vau, už va­ka­rie­nę su­mo­kė­jau iš sa­vo as­me­ni­nių lė­šų. Se­niai, ne da­bar.

PIRMININKĖ. Klau­sia K. Gla­vec­kas.

V. BALTRAITIENĖ (DPF). 202 eu­rus.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mo­ji mi­nist­re, jau at­sa­kė­te. Klau­sia K. Gla­vec­kas. Ruo­šia­si A. Stan­ci­kie­nė.

K. GLAVECKAS (LSF). Ger­bia­mo­ji mi­nist­re, aš no­riu tru­pu­tį įtam­pą su­ma­žin­ti, nes iš tik­rų­jų li­kus aš­tuo­nioms die­noms iki rin­ki­mų, tai dau­giau pri­me­na to­kius ki­tus da­ly­kus, o ne rim­tas dis­ku­si­jas. Aš ma­nau, kad mes tą lai­ką ga­lė­jo­me skir­ti ne tik že­mės ūkiui, bet ki­tiems da­ly­kams, ku­rie iš tik­rų­jų vals­ty­bė­je yra svar­būs ne­pa­da­ry­ti.

Ma­no klau­si­mas bū­tų kiek leng­ves­nis ne­gu prieš tai bu­vu­sių, nes jūs iš tik­rų­jų at­sa­kė­te į ga­na daug klau­si­mų. Bet aš jū­sų žmo­giš­kai no­riu pa­klaus­ti. Ar jūs esa­te ne­lai­min­ga ar esa­te lai­min­ga? Jei­gu esa­te lai­min­ga, tai kaip jūs jau­čia­tės? Nes aš ma­nau, kad bū­ti, jaus­tis lai­min­gam yra žy­miai ge­riau, ne­gu at­sa­ki­nė­ti į klau­si­mus, ku­rie dau­ge­liu at­ve­jų yra su­si­ję su to­kiais ne­vi­siš­kai rim­tais da­ly­kais ir ki­tais. Ga­li­te ne­at­sa­ky­ti, jei­gu ne­no­ri­te.

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Esu lai­min­ga, nes tu­riu šei­mą ir tu­riu drau­gus.

PIRMININKĖ. Ačiū. A. Stan­ci­kie­nė. Ruo­šia­si ger­bia­ma­sis E. Šab­lins­kas.

A. STANCIKIENĖ (MSNG). Ger­bia­mo­ji mi­nist­re, jūs iš tik­rų­jų la­bai iš­sa­miai at­sa­kė­te į jums už­duo­tus klau­si­mus. Be abe­jo­nės, kaip ir vi­so­se mi­nis­te­ri­jo­se, yra di­de­lės struk­tū­ros, gal sun­ku su­žiū­rė­ti, kad vi­si elg­tų­si tei­sin­gai ir pa­gal tei­sės ak­tus, bet jūs vis tiek re­a­ga­vo­te. Jūs man pa­sa­ky­ki­te vie­ną da­ly­ką. Kaip jūs įsi­vaiz­duo­ja­te, ar li­kus sa­vai­tei iki rin­ki­mų yra at­sa­kin­ga vals­ty­bę įstum­ti į… prak­tiš­kai de­sta­bilizuoti pa­dė­tį vals­ty­bė­je, griau­nant Vy­riau­sy­bę? Ar jūs ma­no­te, kad taip tu­ri elg­tis ir taip ga­li elg­tis at­sa­kin­gi po­li­ti­kai?

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Aš ma­nau, jei­gu bū­tų at­sa­kin­gi po­li­ti­kai, tai ir in­ter­pe­lia­ci­ja, kaip mi­nė­jo po­nas J. Raz­ma, bū­tų bu­vu­si me­tų pra­džio­je. Sa­kė, ken­tė­jo­me, ken­tė­jo­me, iš­ken­tė­jo iki rin­ki­mų ir li­kus sa­vai­tei spe­cia­liai ši­tą da­tą pa­si­rin­ko, tai apie at­sa­ko­my­bę ga­li spręs­ti vi­si Lie­tu­vos žmo­nės.

PIRMININKĖ. Ačiū, klau­sia ger­bia­ma­sis E. Šab­lins­kas. Ruo­šia­si V. Ged­vi­las.

E. ŠABLINSKAS (LSDPF). Dė­ko­ju, Pir­mi­nin­ke. Sa­vo klau­si­mą aš tie­siog at­si­i­mu, ma­ty­da­mas, kad tik­rai ne lai­ku jis bū­tų šiuo me­tu, ge­riau leis­ki­me to­liau dirb­ti mi­nist­rei. Dė­kui.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia V. Ged­vi­las. Ruo­šia­si P. Gra­žu­lis.

V. GEDVILAS (DPF). Dė­ko­ju, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Man at­sa­ky­mai tik­rai vi­si la­bai aiš­kūs ir in­ter­pe­lia­ci­ja man at­ro­do kaip tur­gaus dvie­jų bo­bu­čių pa­si­kal­bė­ji­mas. Ačiū.

PIRMININKĖ. Tur­būt at­sa­ky­ti ne­rei­kia. P. Gra­žu­lis. Ruo­šia­si K. Star­ke­vi­čius.

P. GRAŽULIS (TTF). Ger­bia­mo­ji mi­nist­re, la­bai nuo­šir­džiai dė­ko­ju už iš­sa­mius at­sa­ky­mus, aš ma­nau, ne tik Sei­mo na­riams, bet ir vi­suo­me­nei, kur šian­dien, jei­gu tran­sliuo­ja­ma, ma­to, bet ma­no dar vie­nas klau­si­mas. Jūs sa­kė­te, kad dau­ge­ly­je ins­ti­tu­ci­jų bu­vo at­lik­tas an­ti­ko­rup­ci­nis ver­ti­ni­mas. No­riu pa­klaus­ti, ar toks an­ti­ko­rup­ci­nis ver­ti­ni­mas bu­vo at­lik­tas Ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bo­je ir ko­kie ver­ti­ni­mo re­zul­ta­tai?

V. BALTRAITIENĖ (DPF). An­ti­ko­rup­ci­jos ver­ti­ni­mą at­li­ko Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­ba, pa­tei­kė re­ko­men­da­ci­jas, į ku­rias tu­ri at­si­žvelg­ti, ir, kiek at­si­me­nu, bu­vo pa­si­rink­tas Vil­niaus sky­rius, ir yra to­kių pa­sta­bų, į ku­riuos iš tik­rų­jų rei­kia re­a­guo­ti ir tai­sy­ti, tam ir yra at­lie­ka­mas ver­ti­ni­mas, kad bū­tų už­kirs­tas ke­lias ga­li­mai ko­rup­ci­jai. Tai yra įpras­ti­nė tvar­ka, mū­sų ins­ti­tu­ci­jo­se ir­gi yra at­lie­ka­ma, kai ku­rio­se mes pa­tys už­bė­ga­me už akių, kai ku­rių veiks­mų ima­mės. Pa­ti STT spren­džia, ku­riuos at­lik­ti, jie tu­ri sa­vo pla­ną pa­si­da­rę ir, aiš­ku, vi­so­se di­des­nė­se ins­ti­tu­ci­jo­se tą an­ti­ko­rup­ci­nį ver­ti­ni­mą at­lie­ka.

PIRMININKĖ. Klau­sia K. Star­ke­vi­čius. Ruo­šia­si S. Bu­ce­vi­čius.

K. STARKEVIČIUS (TS-LKDF). Mi­nist­re, aš jū­sų no­rė­čiau pa­klaus­ti, ar da­ly­va­vo pir­ki­muo­se vė­liau. Kai jūs mi­nė­jo­te, kaip jie ten skaid­rė­jo, tai pa­mirš­da­vo­te pa­sa­ky­ti, kiek ta­da grū­dai kai­na­vo, ža­lia­vos pa­grin­di­nės kai­na­vo, ir ieš­ko­jo­te to­kių pi­gių at­sa­ky­mų, kad štai mes kei­tė­me, no­rė­jo­me, kaip ge­riau, bet iš­ėjo kaip vi­suo­met. Bet ma­no klau­si­mas la­bai aiš­kus ir kon­kre­tus. Ar da­ly­va­vo vie­šuo­siuo­se pir­ki­muo­se, ku­riuos or­ga­ni­za­vo mi­nis­te­ri­ja, gar­si kom­pa­ni­ja „No­ta Be­ne“?

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Aš ne­ga­liu pa­sa­ky­ti, nes ma­no mi­nist­ra­vi­mo lai­ko­tar­piu, kiek ži­nau, ne. Tik­rai ne­pa­sa­ky­siu, bet kiek ži­nau, kad ne­da­ly­va­vo. Rei­kė­tų pa­tiks­lin­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia S. Bu­ce­vi­čius. Ruo­šia­si ger­bia­ma­sis V. Mi­ka­laus­kas.

S. BUCEVIČIUS (LSF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mo­ji ko­le­ge Vir­gi­ni­ja, iš tik­rų­jų mes Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­te, kas apie mus, kai pir­mi­nin­kas bu­vau, tu­rė­jo­me daug dis­ku­si­jų ir už vis­ką, ką šian­dien kal­bė­jo­me, ką A. Ku­bi­lius sa­kė, apie vi­ce­mi­nist­rus no­rė­čiau pa­klaus­ti. Iš tik­rų­jų jums, ma­tyt, ir skau­da ki­tą kar­tą, ir ne­ga­li­te gal pa­sa­ky­ti, yra po­li­ti­niai, kaip pa­sa­ky­ti, pri­im­ti spren­di­mai ir už tuos vi­ce­mi­nist­rus vie­naip ar ki­taip jums vis tiek šian­dien tu­ri tek­ti atsa­ky­ti. Tai vie­nas iš to­kių, ko­le­ge, pa­vyz­džių yra, kai mes ne kar­tą dis­ku­ta­vo­me apie žu­vi­nin­kys­tės auk­cio­ną, mes sa­kė­me ir žve­jai bu­vo pra­šę, kaip pa­vyz­dys, ati­duo­ti jiems, jie ga­li ži­no­ti ar­ba jie ge­riau ži­no, ko­kios įran­gos rei­kia, kiek žu­vies rei­kia per­dirb­ti, ir t. t. Bu­vo at­sa­ky­mas vis dėl­to pri­im­tas ir pa­si­ra­šy­tas vi­ce­mi­nist­rės ir jū­sų – jiems ne­teik­ti auk­cio­no, ne­per­duo­ti jiems auk­cio­no, o bu­vo pri­im­tas spren­di­mas 5 mln. bu­vu­sių li­tų in­ves­tuo­ti… Šian­dien auk­cio­nas…

PIRMININKĖ. Lai­kas.

S. BUCEVIČIUS (LSF). …yra iš tik­rų­jų ne­vei­kian­tis…

PIRMININKĖ. Lai­kas!

S. BUCEVIČIUS (LSF). …kiek jums ži­no­ma, įsi­sko­li­ni­mai di­de­li. Kaip jūs ver­ti­na­te bū­tent auk­cio­ną ta­me kon­teks­te?

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Iš tik­rų­jų dėl auk­cio­no in­ves­ta­vi­mo bu­vo pra­dė­ta la­bai se­niai, dar bu­vo pra­ei­to­je ka­den­ci­jo­je pri­im­ti spen­di­mai, kad rei­kia in­ves­tuo­ti. Ir to­liau tas pro­jek­tas bu­vo tę­sia­mas, tik tiek, kad man mi­nist­rau­jant jis bu­vo jau ir už­baig­tas. Iš tik­rų­jų si­tu­a­ci­ja yra ga­nė­ti­nai su­dė­tin­ga. Mes įsta­ty­me bu­vo­me nu­ma­tę, kad žve­jai tu­ri par­duo­ti sa­vo žu­vį per auk­cio­ną. Įsta­ty­me tas bu­vo iš­brauk­ta, tai bū­tų už­tik­ri­nę jo dar­bą. Čia aš ne­si­i­mu spręs­ti, ar tai tei­sin­gai, ar ne, bet tai bu­vo iš­brauk­ta, man at­ro­do, dar Vy­riau­sy­bė­je svars­tant.

O da­bar, jei bus pri­va­ti­zuo­ja­ma, mes žve­jų ir klau­sia­me, vis­kas, jis yra įreng­tas, jei­gu jie no­rės, ga­lės pri­va­ti­zuo­ti, jei­gu bus pri­va­ti­zuo­ja­ma. Auk­cio­nas pra­de­da dar­bą, yra su­da­ry­tos su­tar­tys su pre­ky­bi­nin­kais, did­me­ni­nin­kais, per­ka­ma fa­sa­vi­mo įran­ga. Ma­nau, kad jau da­bar pra­dės vyk­dy­ti veik­lą.

PIRMININKĖ. Ge­rai, ačiū. Klau­sia ger­bia­mas V. Mi­ka­laus­kas, ruo­šia­si Z. Žvi­kie­nė.

V. MIKALAUSKAS (LSDPF). Ačiū po­sė­džio pir­mi­nin­kei. Ger­bia­ma mi­nist­re, aš ma­nau, kad jū­sų at­sa­ky­mai bu­vo la­bai aiš­kūs, iš­sa­mūs, ta­čiau no­rė­čiau pa­si­tiks­lin­ti dar vie­ną po­zi­ci­ją. Jūs už­si­mi­nė­te, kad ši pa­siut­pol­kė dėl kol­dū­nų tu­rė­jo tam tik­rą ža­lą Lie­tu­vos eko­no­mi­kai, že­mės ūkiui. Ar yra jau šian­dien ko­kios nors ten­den­ci­jos su ki­tų ša­lių rin­ko­mis ir ko­kia ža­la jun­ta­ma aiš­kiai?

V. BALTRAITIENĖ (DPF). (…) pa­čios pra­džios, apie kri­zę?

V. MIKALAUSKAS (LSDPF). Pra­šau?

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Ne­gir­dė­jau pa­čios pra­džios.

V. MIKALAUSKAS (LSDPF). Šis ki­lęs skan­da­las dėl kol­dū­nų ir Mais­to ve­te­ri­na­ri­nės tarny­bos.

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Ne, kaip jau mi­nė­jau sa­vo at­sa­ky­me, kad mes pa­tys sa­ve muš­da­mi, sa­ve keik­da­mi ir nie­kin­da­mi la­bai „gra­žiai“ at­ro­do­me vi­sam pa­sau­liui. Nors to­kios, kaip mi­nė­jau, ža­los… Pa­si­ti­ki mū­sų vi­sa mais­to sau­gos sis­te­ma. At­vyks­ta eks­per­tai, tik­ri­na mū­sų įmo­nes ir to­liau ruo­šia­ma­si eks­por­tuo­ti pro­duk­ci­ją į ki­tas ša­lis. Ir da­bar iš Ki­ni­jos at­vyks­ta eks­per­tai. Mes tu­ri­me lei­di­mus dėl pie­no. At­vyks­ta dėl mė­sos, at­vyks­ta dėl pa­šarų, kon­kre­čiai dėl šie­nai­nio eks­por­to, dėl gy­vų gy­vu­lių. To­dėl mū­sų ta sis­te­ma pa­si­ti­ki la­biau ne­gu mes pa­tys ja.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia Z. Žvi­kie­nė. Ruo­šia­si M. Zas­čiu­rins­kas.

Z. ŽVIKIENĖ (DPF). Ačiū, ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, aš ver­ti­nu tei­gia­mai jū­sų at­sa­ky­mus ir ver­ti­nu tuo as­pek­tu, kad vi­sa­da tai, ką sa­ko­te, ar­ba tai, ką ra­šo­te, ati­tin­ka Lie­tu­vos Res­pub­li­kos įsta­ty­mus, ko rei­kė­tų pa­vy­dė­ti gal­būt ne vie­nam mi­nist­rui. Ta­čiau aš jū­sų no­riu pa­klaus­ti. As­me­niš­kai jūs pa­ti kam ir ko­kią ža­lą pla­či­ą­ja pras­me pa­da­rė­te, kad šian­dien sto­vi­te šio­je tri­bū­no­je? Kuo jus kal­ti­na? Ko­kia ža­la?

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Ne­ži­nau. Aš ma­nau, jo­kios ža­los ne­pa­da­riau – nei mo­ra­li­nės, nei ma­te­ria­li­nės. O opo­zi­ci­jos kal­ti­ni­mai, aš jau kaž­ka­da se­niau mi­nė­jau, kad opo­zi­ci­jos toks dar­bas ir spe­cia­liai pa­si­rink­tas toks lai­kas. Čia ga­li­ma…

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia M. Zas­čiu­rins­kas. Ruo­šia­si V. Bu­kaus­kas.

M. ZASČIURINSKAS (DPF). Dė­kui, ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, ži­nant jū­sų cha­rak­te­rį, jūs ga­lė­jo­te rink­tis du ke­lius: pir­mas ke­lias – ga­lė­jo­te ra­miai plauk­ti pa­sro­viui to­je va­go­je, ku­rią pa­da­rė prieš tai bu­vę va­do­vai, ir jums bū­tų tik­rai ra­mu. Bet jūs pri­ėmė­te ki­tą spren­di­mą ir pra­dė­jo­te ko­vą už vie­šu­mą, už skaid­ru­mą ir už tų žmo­nių, ku­rie kon­kre­čiai vei­kė, at­sa­ko­my­bę. Ir, ma­tyt, tai yra pa­grin­di­nė prie­žas­tis, ko­dėl yra žmo­nių, ku­rie li­ko ne­pa­ten­kin­ti ju­mis. Man aki­vaiz­du, aš ir už­si­ra­šiau pa­čiame ga­le, nes no­rė­jau iš­klau­sy­ti, ką ki­ti sa­ko, kaip ki­ti klau­sia. Man aki­vaiz­du, kad čia vyks­ta in­for­ma­ci­nis ka­ras. Tai yra fak­tas. Ir or­ga­ni­zuo­ta ak­ci­ja. Ta­čiau tai yra la­bai pa­vo­jin­ga Lie­tu­vai, ma­no to­kia nuo­mo­nė. Nes to­kia ak­ci­ja mums ne­nau­din­ga, nau­din­ga ki­toms vals­ty­bėms.

PIRMININKĖ. Lai­kas!

M. ZASČIURINSKAS (DPF). Ma­no klau­si­mas. Kam jūs už­my­nė­te ant ko­jos ar ant ran­kos? Ačiū.

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Ma­nau, nie­kam ne­už­my­niau nei ant ko­jos, nei ant ran­kos. Ran­ką už­dė­jus ant Kon­sti­tu­ci­jos pri­sie­kiau dirb­ti Lie­tu­vai ir Lie­tu­vos žmo­nėms. Taip ir dir­bu.

PIRMININKĖ. Klau­sia V. Bu­kaus­kas.

V. BUKAUSKAS (DPF). Ačiū, ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma mi­nist­re, iš tie­sų ten­ki­na jū­sų at­sa­ky­mai į už­duo­tus klau­si­mus, bet aš no­rė­čiau, gal­būt jūs tu­ri­te pa­tiks­li­ni­mui sta­tis­ti­nius kie­kius, ka­da 2012 me­tais bu­vo tie „auk­si­niai“ mil­tai kon­ser­va­to­rių val­dy­mo lai­kais už 723 eu­rus už to­ną. Koks me­ti­nis kie­kis bu­vo šių mil­tų? Ir 2014 me­tais, ka­da jūs va­do­va­vo­te mi­nis­te­ri­jai ir at­krei­pė­te dė­me­sį, kad 495 eu­rai už vie­ną to­ną mil­tų, skir­tu­mas 228 eu­rai. Koks kie­kis bu­vo nu­pirk­tas?

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Aš tik­rai šian­dien da­bar ne­pa­sa­ky­siu, nes jau rei­kė­tų neš­tis by­las. Jei­gu kai­na yra dvi­gu­bai ma­žes­nė, tai dvi­gu­bai dau­giau ga­li jų ir nu­pirk­ti.

PIRMININKĖ. Ir pas­ku­ti­ny­sis klau­sia P. Nar­ke­vi­čius.

P. NARKEVIČIUS (DPF). Ačiū, ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma že­mės ūkio mi­nist­re, ži­no­te, ža­viuo­si ju­mis kaip at­sa­kin­ga Že­mės ūkio mi­nis­te­ri­jos ži­nia ir po­zi­ci­ja. Vi­suo­met iš jū­sų bu­vo aiš­ki pa­pras­ta ži­nia, kad jūs at­sa­kin­gai žiū­ri­te į sa­vo dar­bą, at­sa­kin­gai žiū­ri­te į vals­ty­bės fi­nan­si­nius mo­men­tus ir at­sa­kin­gai žiū­ri­te į vals­ty­bės po­rei­kius že­mės ūkio sri­ty­je. Ypač dėl pie­no per­dir­bė­jų, žu­vi­nin­kys­tės. Jū­sų at­sa­ky­mai bu­vo iš­sa­mūs ir at­sa­kin­gi. Ma­no klau­si­mas bū­tų toks: ar ir to­liau tu­rė­si­te jė­gų sto­vė­ti to­je po­zi­ci­jo­je, ar plauk­si­te pa­sro­viui, kaip to rei­ka­lau­ja ar­ba spau­džia jus tei­kian­tis in­ter­pe­lia­ci­ją? Ačiū.

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Aš jau mi­nė­jau, kad tik­rai pa­sro­viui ne­plau­kiau ir ne­plauk­siu. Kaip dir­bau, taip ir dirb­siu to­liau, tiek, kiek ši­ta ka­den­ci­ja lei­džia. Ko­kį spren­di­mą pri­im­si­te jūs.

PIRMININKĖ. Ačiū. Dė­ko­ja­me mi­nist­rei. Jūs at­sa­kė­te į vi­sus Sei­mo na­rių klau­si­mus. Da­bar yra dis­ku­si­ja. (Plo­ji­mai) Ge­rai, pra­šom be emo­ci­jų, ne­ga­li­me emo­ci­jų sa­lė­je. Su­pran­tu, kad no­ri­si pa­lai­ky­ti, bet to­kios yra tvar­kos tai­syk­lės.

Da­bar nuo­mo­nė dis­ku­si­jo­je už ir prieš. Nuo­mo­nė už – A. Ku­bi­lius. Pra­šom. Iš tri­bū­nos dis­ku­si­ja vyks­ta, taip.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, ma­no kal­ba bus tik­rai la­bai trum­pa, nes su­pran­tu, kad pa­grin­di­nis klau­si­mas, ku­rį svars­to val­dan­tie­ji, tai ne klau­si­mas, ko­dėl ky­la tiek daug skan­da­lų Že­mės ūkio mi­nis­te­ri­jo­je, bet ko­dėl opo­zi­ci­ja šiuo me­tu ren­gia in­ter­pe­lia­ci­ją. Aš tik tiek ga­liu pa­sa­ky­ti, kad pats klau­si­mo for­mu­la­vi­mas yra vi­siš­kai ab­sur­diš­kas, nes rei­kė­tų kel­ti klau­si­mą, o ko­dėl šiuo lai­ku ky­la kol­dū­nų skan­da­las ir ar į tai tin­ka­mai re­a­ga­vo Vy­riau­sy­bė, mi­nis­te­ri­ja, pa­ti Sei­mo val­dan­čių­jų ko­a­li­ci­ja. Aš tu­riu pa­sa­ky­ti, kad mi­nist­rė V. Bal­trai­tie­nė tu­ri „pa­dė­ko­ti“ prem­je­rui ir vi­sai Vy­riau­sy­bei, kad ji la­bai rim­tai su­krė­tu­si vi­są mais­to ga­my­bos sis­te­mą ir jos prie­žiū­rą, kol­dū­nų skan­da­lą, Vy­riau­sy­bė re­a­ga­vo vi­siš­kai ne­tin­ka­mai. To­dėl šian­dien čia tu­ri­me nag­ri­nė­ti vi­są in­ter­pe­lia­ci­ją.

Ki­ta ver­tus, aš tik­rai ne­no­riu nag­ri­nė­ti va­ka­rie­nės rei­ka­lų ir ki­tų mi­nis­te­ri­jos veik­lą ly­dė­ju­sių skan­da­lų. Ga­lė­čiau tik pa­lin­kė­ti bū­si­miems mi­nist­rams ne­įsi­vel­ti į to­kias is­to­ri­jas. O jei­gu jau įsi­ve­lia­te į to­kias is­to­ri­jas, tai nuo pat pra­džių pa­sa­ky­ti trum­pai ir aiš­kiai vi­są tie­są. Mi­nist­re, jū­sų di­džiau­sias prie­šas yra jū­sų lie­žu­vis.

Kai kam at­ro­do, kad to­kia mi­nis­te­ri­jos veik­la yra tin­ka­ma. De­ja, tu­riu pa­sa­ky­ti, kad, ma­no įsi­ti­ki­ni­mu, vi­sas šios mi­nis­te­ri­jos ket­ve­rių me­tų veik­los lai­ko­tar­pis yra liu­di­ji­mas, ko­kia veik­la mi­nis­te­ri­jo­je yra ne­tin­ka­ma. Ten­ka ap­gai­les­tau­ti, kad mi­nist­rė, ir šian­dien tu­rė­ju­si pro­gą kal­bė­ti nuo­šir­džiai, vis tiek rin­ki­mai čia pat, tur­būt jau rei­kia gal­vo­ti vie­naip ar ki­taip apie at­si­svei­ki­ni­mą su ši­ta po­zi­ci­ja, ga­lė­jo nuo­šir­džiai, kal­bė­da­ma drą­siau ne­gu kai ku­rie vy­rai, pri­pa­žin­ti sa­vo klai­das. To ne­bu­vo pa­da­ry­ta. To­dėl aš tu­riu kon­sta­tuo­ti, kad bent vie­nas ge­ras da­ly­kas, ku­rį ga­liu pa­sa­ky­ti apie mi­nist­rę V. Bal­trai­tie­nę po jos dar­bo Vy­riau­sy­bė­je, kaip ir apie mi­nist­rę A. Pit­rė­nie­nę po jos dar­bo Vy­riau­sy­bė­je, tas vie­nas ge­ras da­ly­kas yra tai, kad mes tu­ri­me aiš­kius įro­dy­mus, ko­kių mi­nist­rų Lie­tu­vo­je tik­rai dau­giau ne­rei­kia. La­bai ačiū.

PIRMININKĖ. Kvie­čiu pa­sa­ky­ti nuo­mo­nę prieš L. Bal­sį.

L. BALSYS (MSNG). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, įdė­miai iš­klau­siau mi­nist­rės pa­si­sa­ky­mą ar at­sa­ky­mą, kaip čia pa­va­din­tu­me. Ga­li­ma su­tik­ti, ga­li­ma ne­su­tik­ti, man gal ir­gi ten ne vis­kas pa­ti­ko, dėl žir­gy­no skun­dų ir aš esu ga­vęs, bet ne apie tai mes čia tu­rė­tu­me šian­dien kal­bė­ti. Aš vis dėl­to ne­ma­nau, kad čia yra taip ir ne­svar­bu, kad da­bar yra rin­ki­mų kam­pa­ni­jos pats įkarš­tis, kad li­ko sa­vai­tė iki rin­ki­mų. Ger­bia­mas opo­zi­ci­jos ly­de­ris sa­ko: na, tai kas, taip jau at­si­ti­ko ir tu­ri­me da­ry­ti, ne­svar­bu, kad rin­ki­mų kam­pa­ni­ja. Aš ma­nau, svar­bu, kad rin­ki­mų kam­pa­ni­ja. Šian­dien tu­ri­me vi­są se­ri­ją ši­tų in­ter­pe­lia­ci­jų, lau­kia dar vie­nas mi­nist­ras. Pa­skai­čiuo­ki­me, tam lai­ko yra skir­tos ar ne trys va­lan­dos. Ir klau­sian­tys, ir at­sa­kan­tys, ir mes, be­si­klau­san­tys, – vi­si, be­veik vi­si, esa­me rin­ki­mų kam­pa­ni­jos re­gist­ruo­ti da­ly­viai. Ši­tas tri­jų va­lan­dų ete­rio lai­kas tu­ri sa­vo kai­ną.

Aš ma­ny­čiau, kad ger­bia­mi kon­ser­va­to­riai no­ri taip gud­ra­gal­viš­kai, kaip gud­rūs vals­tie­čiai, iš­nau­do­ti ete­rio lai­ką, ku­rį gau­na da­bar Sei­me už dy­ką. Yra rin­ki­mų tai­syk­lės, ga­li­te reng­ti spau­dos kon­fe­ren­ci­jas, už­sa­ky­ti per te­le­vi­zi­ją mo­ka­mus skel­bi­mus pa­gal VRK įkai­nius. Tie žmo­nės… Ap­kal­tin­ti mi­nist­rę, mi­nist­rė tu­ri nu­sta­ty­ta tvar­ka, kaip ji ga­li, at­sa­ky­ti į pa­reikš­tus kal­ti­ni­mus rin­ki­mų kam­pa­ni­jos me­tu, ir vis­kas bus ge­rai. Tas rin­ki­mų kam­pa­ni­jos kva­pas, kva­pe­lis man at­mu­ša bet ko­kį no­rą gi­lin­tis į jū­sų pa­tei­kia­mus kal­ti­ni­mus ir klau­sy­tis ši­tų vi­sų at­sa­ky­mų. Lau­kia Dar­bo ko­dek­sas, lau­kia dau­gy­bė svar­bių da­ly­kų, ku­riuos per šį pas­ku­ti­nį po­sė­dį iki pir­mo rin­ki­mų tu­ro mes tu­ri­me pa­da­ry­ti, o mes da­bar da­ly­vau­ja­me kaip sta­tis­tai kon­ser­va­to­rių rin­ki­mų kam­pa­ni­jo­je.

Aš, ger­bia­mie­ji ko­le­gos, at­si­sa­kau bal­suo­ti ir da­ly­vau­ti ši­ta­me rin­ki­mų šou. Yra de­ba­tų lai­dos, va ten ir de­ba­tuo­ki­me, o čia Sei­mo tri­bū­na yra dirb­ti dar­bams, ku­riuos tu­ri­me pa­baig­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū. Už in­ter­pe­lia­ci­ją – K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Jau ne pir­mą die­ną gir­džiu pa­na­šią mal­de­lę, ką pa­sa­kė L. Bal­sys, – ar­tė­jant rin­ki­mams vog­ti ga­li­ma, net­gi rei­kia. Taip. Va­kar Se­niū­nų su­ei­go­je pa­na­šiai Sei­mo Pir­mi­nin­kė pa­sa­kė. (Bal­sas sa­lė­je: „Ką pa­sa­kė“?) Mo­ty­vuo­da­ma tuo, kad čia rei­kia kaž­ko­kio sta­bi­lu­mo vals­ty­bė­je ir pa­na­šiai. Tai pa­lau­ki­te, sta­bi­lu­mo vals­ty­bė­je rei­kia, tai ne­vo­ki­te ir bus sta­bi­lu. Bet ar­tė­jant rin­ki­mams vog­ti ga­li­ma? (Bal­sai sa­lė­je) Tai te­gul ne­va­ži­nė­ja…

PIRMININKĖ. Ger­bia­mas ko­le­ga Sei­mo na­ry, pra­šau kal­bė­ti į te­mą ir… (Bal­sai sa­lė­je) Aš įjung­siu, kai jis kal­bės ne­derg­da­mas Sei­mo. (Bal­sai sa­lė­je) Aš su­teik­siu jums žo­dį, bet lei­s­ki­te pa­sa­ky­ti. (Triukš­mas sa­lė­je) Ger­bia­mas Kęs­tu­ti, aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad ne­ga­li­ma iš Sei­mo tri­bū­nos sa­ky­ti ne­tie­sos. Nie­kas – nei Sei­mo Pir­mi­nin­kė Se­niū­nų su­ei­go­je ska­ti­no ką nors vog­ti, nei mi­nist­rė ska­ti­no. Rei­kia rink­tis žo­džius. Sei­mo Pir­mi­nin­kė tik įspė­jo dėl pro­ce­dū­rų.

O da­bar jums lai­ką pra­tę­si­me. Pra­šom.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ge­rai. Ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­ke, aš tu­riu pats sa­vo au­sis, ten da­ly­va­vo ne vie­nas, o de­šim­tys žmo­nių.

PIRMININKĖ. Yra ste­nog­ra­mos. Aš iš­vis pa­duo­siu Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­jai. (Bal­sai sa­lė­je)

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ar ga­li­ma man kal­bė­ti vis dėl­to ma­no kal­bą, o pas­kui jūs kal­bė­ki­te sa­vo kal­bą?! Jei­gu taip jūs vi­sa­da gro­si­te ant ma­nęs, tai man bus sun­ku ta­da pa­sa­ky­ti tai, ką aš no­riu!

Tai­gi vog­ti ne­ga­li­ma net ir rin­ki­mų pe­ri­odu, Bal­sy, Stan­ci­kie­ne, Sei­mo Pir­mi­nin­ke! Ir svars­ty­ti šiuo me­tu žmo­nes, ku­rie pri­si­dir­bo, po­li­ti­kus va­ro į ne­bū­tį, po­li­ti­ko re­pu­ta­ci­ją min­do, pur­vi­na, to­dėl mums gė­da gat­vė­je pri­si­pa­žin­ti, kad esa­me Sei­mo na­riai per jus, per to­kius kaip jūs!.. Tai štai, jei­gu jūs re­a­guo­tu­mė­te adek­va­čiai, pir­mą die­ną su­si­mo­kė­tu­mė­te, o ne ka­da nors, pri­si­pa­žin­tu­mė­te, at­gai­lau­tu­mė­te ir pa­si­trauk­tu­mė­te, ne­bū­tų pro­ble­mų. Ne mes or­ga­ni­zuo­ja­me tas vi­pi­nes me­džiok­les prieš rin­ki­mus, jūs pa­tys or­ga­ni­zuo­ja­te. Tai ka­da mums svars­ty­ti, po rin­ki­mų gal­būt? Po rin­ki­mų tik­rai ne me­tas, da­bar rei­kia jas svars­ty­ti. Tai štai apie me­tą. (Bal­sai sa­lė­je) At­si­pra­šau, me­džiok­lė su ver­sli­nin­kais, su gi­mi­nė­mis tik­rai yra ne­tin­ka­mas me­to­das spręs­ti vals­ty­bi­nius rei­ka­lus. Tam yra vals­ty­bi­niai ka­bi­ne­tai ir vals­ty­bi­nis lai­kas, ši­tuo me­tu rei­kia spręs­ti vi­sus vals­ty­bi­nius rei­ka­lus.

 „Auk­si­niai“ mil­tai ir „auk­si­niai“ alie­jai iš tik­ro ke­lia su­si­rū­pi­ni­mą ir ke­lia dau­gy­bę pro­ble­mų. Už tuos pi­ni­gus bu­vo ga­li­ma nu­pirk­ti 2–3 kar­tus dau­giau to alie­jaus, mil­tų ir pa­na­šiai. Da­bar ne­pa­si­tei­sin­si, kad anks­čiau kas nors blo­gai dir­bo. Jei­gu blo­gai dir­bo, tai rei­kė­jo jums ir kel­ti tą klau­si­mą ta­da, o ne da­bar ban­dy­ti dangs­ty­tis anks­čiau blo­gai dir­bu­sių ko­kių nors žmo­nių, ne­va blo­gai dir­bu­sių žmo­nių, blo­gais dar­bais.

Aš ma­nau, kad jo­kių at­sa­ky­mų ne­bu­vo pa­teik­ta, yra ban­do­ma pri­si­deng­ti pra­ei­ti­mi, yra ban­do­ma pri­si­deng­ti laik­me­čiu. Mes tu­ri­me in­ter­pe­liuo­ti mi­nist­rę, kaip ir ki­tą mi­nist­rą.

PIRMININKĖ. K. Dauk­šys – dėl ve­di­mo tvar­kos.

K. DAUKŠYS (DPF). Ačiū, ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Aš ma­tau, kad kai ku­riems pro­fe­so­riams ar­tė­jant rin­ki­mams pra­si­de­da tam tik­ra li­ga, ku­ri ru­siš­kai va­di­na­si ne­gra­žiu da­ly­ku. Aš no­rė­čiau pri­min­ti, ger­bia­mas Ma­siu­li, kad jūs bu­vo­te Sei­mo na­riu, kai 4 mlrd. Lt iš­lei­do­me „Gaz­pro­mui“ per jū­sų par­ti­jos veik­lą, jūs bu­vo­te Sei­mo na­riu, ka­da pa­si­sko­li­no­te iš ban­kų pi­ni­gus, iš­lei­do­me… (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ge­rai. A. Stan­ci­kie­nė. Pra­šom. (Bal­sai sa­lė­je) Taip, ka­dan­gi K. Ma­siu­lis pa­mi­nė­jo pa­var­dę…

A. STANCIKIENĖ (MSNG). Aš tie­siog K. Ma­siu­lio no­rė­čiau pa­klaus­ti ir no­rė­čiau, kad jis at­sa­ky­tų. Ką aš pa­vo­giau iš K. Ma­siu­lio ar­ba iš Tė­vy­nės są­jun­gos, o gal iš Sei­mo, gal iš Lie­tu­vos pi­lie­čių?! Po­ne Ma­siu­li, prieš svai­dy­da­ma­sis to­kio­mis… jei­gu jūs pa­var­džių ne­su­ge­ba­te pri­si­min­ti ir tei­sin­gai įvar­din­ti, tai aš ne­ži­nau, kaip jūs vals­ty­bę ga­li­te val­dy­ti! Pra­šau da­bar pa­sa­ky­ti, ką aš pa­vo­giau! (Šur­mu­lys sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ge­rai. Aš dar kar­tą vi­sų la­bai pra­šau la­bai at­sa­kin­gai kal­bė­ti ir ne­si­svai­dy­ti ne­rei­ka­lin­gais kal­ti­ni­mais, nes la­bai to­li nu­ei­si­me. No­riu pa­sa­ky­ti, kad kal­tin­ti vie­nas ki­tą ga­li tik tas, ku­ris yra pats la­bai skaid­rus ir šva­rus.

Dir­ba­me to­liau. K. Star­ke­vi­čius… Taip, prieš – K. Gla­vec­kas. Pra­šom. (Bal­sai sa­lė­je) Bai­gia­me ši­tą tur­gų, vis­kas, ga­na! (Bal­sai sa­lė­je) Čia rin­ki­mų šou ne­da­ry­si­me sa­lė­je! Tei­sin­ga bu­vo L. Bal­sio pa­sta­ba. Pra­šom.

K. GLAVECKAS (LSF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš iš tik­ro no­riu pa­nai­kin­ti įtam­pą, nes ta pyk­čio at­mo­sfe­ra, ku­ri čia vy­rau­ja, tik­rai ne­pa­de­da nei kai­rei, nei de­ši­nei pu­sei rin­ki­muo­se ir žmo­nės ma­to ne ką ki­ta kaip pyk­tį. O pyk­tis yra, ži­no­ki­te, nu­odų gė­ri­mas ir gal­vo­ji­mas, kad ki­to nuo­di­ji­mas, o iš tik­ro pats sa­ve nuo­di­ji.

 Ma­nau, kad vi­sos vy­riau­sy­bės, vi­si mi­nist­rai vi­suo­met tu­rė­jo pro­ble­mų. Mes tu­ri­me daug kraš­to pro­ble­mų, ku­rias tu­ri­me spręs­ti: ne­pa­da­ry­tos re­for­mos, iš­šū­kiai, su­si­ję su ri­zi­ka dėl Bri­ta­ni­jos iš­ėji­mo, Eu­ro­pos Są­jun­gos to­les­nis li­ki­mas. Mes, Lie­tu­vos žmo­nių at­sto­vai, mes tu­ri­me rū­pin­tis ja ir žiū­rė­ti į at­ei­tį. Kai iki rin­ki­mų li­ko 6 die­nos, 7 die­nos, mes ne­tu­ri­me tei­sės vie­nas ki­to ne­gerb­ti. Mes, ne­gerb­da­mi sa­vęs, vie­nas ki­to, iš tik­ro ne­ger­bia­me vals­ty­bės, o kai ne­ger­bia­me vals­ty­bės, tai jos ne­be­lie­ka. Aš siū­lau vi­siems tru­pu­tį nu­leis­ti ga­rą, pa­gal­vo­ti, iš tik­ro gal­vo­ti, kaip pa­dė­ti Lie­tu­vai ir po rin­ki­mų, ir to­les­niu lai­ko­tar­piu. Ačiū.

PIRMININKĖ. Ačiū. Ir K. Star­ke­vi­čius bu­vo už­si­ra­šęs, pra­šom, už in­ter­pe­lia­ci­ją.

K. STARKEVIČIUS (TS-LKDF). La­ba die­na, ger­bia­mi ko­le­gos. Iš tik­rų­jų pa­klau­sius pra­ne­ši­mo, su­si­da­ro toks įspū­dis – kal­tas ki­tas, tik ne aš. Taip, ne­klys­tan­čių ne­bū­na, ta­čiau aš iš tik­rų­jų no­riu, kad kal­bė­tų fak­tai, ir lai­kas bū­na tas ro­dik­lis, ku­ris ge­riau­siai įver­ti­na. Ka­dan­gi bu­vo daug kal­ba­ma apie ko­rup­ci­ją, 2008–2012 me­tais aš pa­teik­siu tarp­tau­ti­nės kom­pa­ni­jos (…), ku­ri fik­suo­ja vi­sus šiuos reiš­ki­nius vi­so­je Eu­ro­po­je, in­dek­sus. 2008 me­tais Lie­tu­va (čia že­mės ūkio sri­ty­je) bu­vo 20 vie­to­je, bai­gus ka­den­ci­ją (2012 me­tais) mes bu­vo­me ket­vir­to­je vie­to­je. Mes pa­ki­lo­me… Va­di­na­si, dar­bas bu­vo įver­tin­tas aukš­tai. Ver­ti­na­mi vi­si kri­te­ri­jai. Ne taip, kad pa­ima­mi pa­vie­niai fak­tai. Čia yra vie­nas iš at­sa­ky­mų.

Da­bar kur čia gar­siai mi­ni­mi mil­tai, ne­va pa­da­ry­tas kaž­koks ste­buk­las ir varg­šai mil­tai ne­bu­vo nu­pirk­ti. Ger­bia­ma mi­nist­re, rei­kia žiū­rė­ti, ko­kios bu­vo grū­dų kai­nos. Tai štai tais pa­čiais 2012 me­tais, ku­riuos jūs mi­ni­te, grū­dų kai­nos sie­kė apie 800 Lt, ar­ba apie 240–250 eu­rų. Kaip ži­no­te, grū­dų kai­nos nu­kri­to iki 150 eu­rų. Štai jums vie­nas iš at­sa­ky­mų.

Ger­bia­ma mi­nist­re, kai or­ga­ni­za­vo­te kon­kur­są, vėl­gi mai­ti­ni­mo… Jūs tei­sin­gai pa­sa­kė­te, kad dvie­jų mi­nis­te­ri­jų tar­pu­sa­vio ne­su­ta­ri­mai, aš jums pri­ta­riu, nes ir So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo mi­nis­te­ri­ja or­ga­ni­za­vo. Štai kaip or­ga­ni­za­vo­te kon­kur­są. Kad pa­tek­tų vie­na fir­ma – „Kė­dai­nių kon­ser­vai“, pa­tei­kė­te prie kon­ser­vų dar vi­są ki­tą ga­mą. Ir ta­da pir­ko tar­pi­nin­kas „Sa­ni­tex“. Čia taip pat, kaip „No­ta Be­ne“ per­ka šaukš­tus, ku­rių ne­ga­mi­na.

Da­bar aš jums už­da­viau klau­si­mą. Aš tik­rai ti­kiu, gal jūs ir ne­ži­no­jo­te. „No­ta Be­ne“ da­ly­va­vo ir Že­mės ūkio mi­nis­te­ri­jos pir­ki­muo­se. Kai pa­si­do­mė­si­te, jie kur kas bran­giau pir­ko tai, ką pir­ko, o pir­ko un­gu­rius. Su­tar­ty­je bu­vo nu­ma­ty­ta pirk­ti iš an­glų. Pas­kui pir­ko iš pran­cū­zų ir ve­žė į Lie­tu­vą. Ko­dėl ne­bu­vo ga­li­ma tie­sio­giai? Ir da­ly­va­vo. Aš ne­no­riu pa­sa­ky­ti, kad čia jau kaž­kas… Gal jūs ir ne­ži­no­jo­te. Aš tik­rai taip, kaip jūs, drą­siai to ne­tei­giu ir nie­ka­da ne­teig­siu, nes, sa­kau, no­riu, kad kal­bė­tų fak­tai.

Ta­čiau žiū­rė­ki­te, kas at­si­ti­ko per šiuos me­tus. Štai šis va­di­na­ma­sis J. Mi­liaus skan­da­las tik­rai ne­iš­eis mums į ge­ra ir ne vel­tui opo­zi­ci­jos for­muo­ja­muo­se klau­si­muo­se bu­vo tas klau­si­mas – ar vi­sos ins­ti­tu­ci­jos vis­ką pa­da­rė, ne tik Ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­ba, ir ki­tos, kad kon­tra­ban­dos kie­kiai ma­žė­tų? Ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­ba ir mi­nis­te­ri­ja iš tik­rų­jų ne­no­ri, bet ar ki­tos tar­ny­bos ne­no­ri, ir­gi to aiš­kaus at­sa­ky­mo iš­gir­dau. Jūs pa­sa­kė­te, kad gal­būt ten kaž­ko ki­tos ne­pa­da­rė ar­ba pa­da­rė.

Ta­čiau žiū­rė­ki­te, ko­kie skai­čiai. Ben­dro­ji že­mės ūkio pro­duk­ci­ja 2015 me­tais, ly­gi­nant su 2012 me­tais, su­ma­žė­jo 234 mln. eu­rų, ar­ba 8,6 %. Ben­dro­ji pri­dė­ti­nė ver­tė že­mės ūky­je 2012 me­tais sie­kė 12 %, o 2015 me­tais – tik 2,5 %. Su­ma­žė­jo be­veik 10 %. Že­mės ūkio ir mais­to pro­duk­tų eks­por­tas 2015 me­tais, ly­gi­nant su 2014 me­tais, su­ma­žė­jo 4 %. Kar­vių skai­čius ma­žė­jo. Štai čia mes kal­ba­me ben­drai apie vi­są mi­nis­te­ri­jos dar­bą, o šie skai­čiai kal­ba pa­tys. Te­gul skai­čiai ir at­sa­ko. Ačiū.

PIRMININKĖ. Ačiū. Nuo­mo­nė prieš – J. Kon­dro­tas. Ir bai­gia­me dis­ku­si­ją.

J. KONDROTAS (DPF). La­ba die­na, ger­bia­mi ko­le­gos. Aš ši­to­je tri­bū­no­je per ket­ve­rius me­tus la­bai re­tai ka­da sto­vė­jau ir ne­si­ren­giau tur­būt į ją at­ei­ti, bet man, kaip žmo­gui, pra­dė­ju­siam nuo me­cha­ni­za­to­riaus, bai­gian­čiam su ju­mis Sei­me, kaž­kaip keis­ta, kai mes ne­spren­džia­me su­dė­tin­gų Lie­tu­vos pro­ble­mų… Aš su­pran­tu – po­li­ti­ka, bet to­kia po­li­ti­ka, kaip aka­de­mi­kas ka­dai­se sa­kė, at­ėjęs į Sei­mą, ne­su­pran­ta­ma. Man, jau be­si­ruo­šian­čiam iš­ei­ti iš Sei­mo (aš dau­giau ne­kan­di­da­tuo­siu), taip ir li­ko ne­su­pran­ta­ma. Že­mės ūkis yra la­bai su­dė­tin­gas. Mes vi­si val­go­me duo­ną, dar­žo­ves, pie­ną ir t. t. Kai bu­vo dėl pie­no kai­nų sun­ku žem­dir­biams, mes taip ie­čių ne­kry­žia­vo­me, o da­bar…

Dar no­riu pa­sa­ky­ti – že­mės ūky­je iš­dir­bau virš 45 me­tų. Daug bu­vo ge­ro pa­siek­ta ir ypač da­bar, ne­pri­klau­so­my­bės lai­ko­tar­piu, at­gi­mė že­mės ūkis. Bet yra la­bai daug spręs­ti­nų pro­ble­mų, ypač da­bar at­ėjus mi­nist­rei ma­to­me – Ru­si­jos em­bar­gas, pie­no kai­nų kri­ti­mas ir t. t. Mes ne į tuos da­ly­kus įsi­gi­li­no­me, o kaž­kaip nu­kry­po­me į ša­lu­ti­nius. Ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­ba (čia la­bai ma­žai yra žem­dir­bių, bet yra žem­dir­bių), ga­liu tie­siai švie­siai pa­sa­ky­ti, yra vie­na iš ge­riau­sių Eu­ro­po­je tar­ny­bų. Jei­gu 32 ko­mi­si­jos įver­ti­no mū­sų Ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bą ge­rai, mes kaž­ko vis ieš­ko­me.

No­riu trum­pai drū­tai ne­si­plės­da­mas pa­sa­ky­ti, mie­li ko­le­gos, kaip ir sa­kė ger­bia­mas L. Bal­sys, gal po­li­ti­kuo­ki­me ki­tur? Man la­bai gai­la, kai pro­fe­so­rius, iš­ėjęs į tri­bū­ną, aš la­bai ger­biu ger­bia­mą Kęs­tu­tį, bet ši­taip kal­bė­ti, ši­taip įžei­di­nė­ti! Vi­sa tau­ta žiū­ri, jau­ni­mas. Mes vi­si į te­le­vi­zi­ją nu­ei­na­me, ra­di­jo su­si­ti­ki­mą, laik­raš­čiuo­se, ko­kie mes šven­ti, o čia mes vie­nas ki­tą, ne­ži­nau kaip… Aš grįž­tu at­gal į sa­vo so­džių, kai­mą. Jau­ni­mas, anū­kai sa­ko: dė­de, ką jūs ten, vi­si va­gys? Sa­kau: aš nie­ko dar per še­še­rius me­tus ne­pa­vo­giau. Tai kad jūs tri­bū­no­se ple­na­ri­nia­me po­sė­dy­je vie­nas ki­tą va­gi­na­te ir pa­na­šiai.

Lin­kiu, ku­rie at­ei­si­te an­trą, tre­čią, ket­vir­tą, penk­tą ka­den­ci­ją, su­si­lai­ky­ki­te. Ga­li­ma ki­taip sa­vo po­li­ti­nes pa­žiū­ras ir sie­kius iš­dės­ty­ti, bet ne ši­taip. Kvie­čiu vi­sus pro­tin­gai – bai­ki­me, bus an­tra in­ter­pe­lia­ci­ja. Bai­ki­me tuos po­li­ti­nius žai­di­mus. Man ger­bia­mos mi­nist­rės, su ku­ria te­ko, gal čia sa­kys, kad yra pri­va­čių in­te­re­sų… Ji at­ėjo dirb­ti į Kė­dai­nius, kė­dai­nie­tė, bu­vo pa­rei­gin­ga ir į mi­nis­te­ri­ją at­ėjo dirb­ti sun­kiu lai­ko­tar­piu. Mi­nis­te­ri­ja pra­dė­jo ge­rai dirb­ti, gin­ti žem­dir­bių in­te­re­sus ir ma­ne jos at­sa­ky­mai ten­ki­na, to­dėl aš bal­suo­siu prieš in­ter­pe­lia­ci­ją.

PIRMININKĖ. Ge­rai. Ačiū. Su­pra­tau, kad no­ri­te iš­si­aiš­kin­ti, ku­ris Kęs­tu­tis ir ku­ris pro­fe­so­rius. Pra­šom.

K. GLAVECKAS (LSF). Aš no­rė­jau iš tik­ro ko­le­gos pa­klaus­ti, ma­ne tu­rė­jo­te ome­ny­je ar ką ki­ta? (Bal­sai sa­lė­je) Tru­pu­tį su­ma­žin­ti įtam­pą.

PIRMININKĖ. Tur­būt ne.

K. GLAVECKAS (LSF). Ar ma­ne tu­rė­jo­te ome­ny, ger­bia­mas ko­le­ga? (Bal­sai sa­lė­je)

J. KONDROTAS (DPF). Ger­bia­mas pro­fe­so­riau, jūs vi­są lai­ką iš­lai­ko­te to­le­ran­ci­ją, bet ger­bia­mas K. Ma­siu­lis kai ka­da tru­pu­tė­lį no­ri pa­si­šai­py­ti. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ge­rai. Vis­kas! Bai­gia­me, bai­gia­me! (Bal­sai sa­lė­je) Bai­gia­me! Vis­kas! Ne­rei­kia pra­dė­ti. Pats pra­dė­jo­te vi­są ši­tą cha­o­są. Dir­ba­me to­liau.

Da­bar pa­gal Sta­tu­to nuo­sta­tas… Ne­rei­kė­jo pra­dė­ti vel­ti Sei­mo į ši­tuos gin­čus. (Bal­sai sa­lė­je) Aš esu Sei­mo Pir­mi­nin­kė ir no­riu lai­ky­tis tvar­kos Sei­me taip, kaip pri­klau­so. (Bal­sai sa­lė­je) Aš dar kar­tą no­riu įspė­ti. Jū­sų vi­sos ši­tos am­bi­ci­jos mo­kes­čių mo­kė­to­jams kai­nuo­ja!

Dir­ba­me to­liau. Pa­gal Sta­tu­tą da­bar tu­ri­me su­teik­ti žo­dį mi­nist­rei. Ji­nai, jei­gu no­ri, dar ga­li mums pa­sa­ky­ti sa­vo min­tis, iš­klau­siu­si vi­sus pa­si­sa­ky­mus. Pra­šom, mi­nist­re.

V. BALTRAITIENĖ (DPF). Aš la­bai trum­pai. Ne­kar­to­siu, dė­kin­ga, kad tuos klau­si­mus už­da­vė­te, kad aš vie­ną kar­tą ga­lė­jau vie­šai at­sa­ky­ti. Į klau­si­mus apie kar­vių ma­žė­ji­mą ar apie ki­tas sri­tis tik­rai ne­at­sa­ki­nė­siu, nes tų klau­si­mų ne­bu­vo. Bet jei­gu bū­tų, tik­rai at­sa­ky­čiau, kad 2008–2012 me­tais kar­vių su­ma­žė­jo be­veik dvi­gu­bai, ne­gu 2012–2016 me­tais. Ačiū.

PIRMININKĖ. Ge­rai. Ačiū. Pa­gal Sta­tu­tą yra in­ter­pe­lia­ci­jos pa­tei­kė­jų at­sto­vo bai­gia­ma­sis žo­dis. Kvie­čiu J. Raz­mą, jei­gu jis no­ri dar ką nors mums pa­sa­ky­ti.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, aš ma­nau, čia pa­bai­go­je mes nu­kry­po­me į ne­rei­ka­lin­gus aiš­ki­ni­mu­sis, į per­dė­tus ašt­ru­mus. Na, o tie klau­si­mai, ku­rie bu­vo iš­kel­ti, ne šiaip sau iš­kel­ti, ne iš ne­tu­rė­ji­mo ką veik­ti. Iš tik­rų­jų jie yra grįs­ti tuo, kad ma­to­me daug su­si­kau­pu­sių pro­ble­mų mi­nist­rės at­sa­ko­my­bės sri­ty­se. Ma­nau, ge­riau­sias spren­di­mas esant to­kiai si­tu­a­ci­jai – pa­leng­vin­ti mi­nist­rei tą jai per sun­kią naš­tą, pa­sa­ky­ti, kad at­sa­ky­mai ne­ten­ki­na, nors da­lis jų tam tik­rą da­ly­ki­nį tu­ri­nį pri­de­da mums, bet vis dėl­to es­mi­niai klau­si­mai yra dėl po­li­ti­nės at­sa­ko­my­bės, ir tų klau­si­mų yra ne vie­nas. Ne­ga­li bū­ti taip, kad iš mi­nis­te­ri­jos struk­tū­rų mes iš­girs­ta­me vis apie nau­jus ko­rup­ci­jos skan­da­lus, apie įvai­rius įta­ri­mus, o mi­nist­rė čia lyg nie­kuo dė­ta bū­tų. Taip ne­bū­na, yra po­li­ti­nė at­sa­ko­my­bė, tuo la­biau kai kal­ba­me apie pa­rei­gū­nus, ku­rie yra mi­nis­te­ri­jai pa­val­džių struk­tū­rų va­do­vai ir ski­ria­mi mi­nist­rės spren­di­mais.

Kaip mi­nė­jau, pas­ku­ti­niai įvy­kiai, su­si­ję su Lat­vi­jos mi­nist­ro pri­ėmi­mu, dar kar­tą at­sklei­dė mi­nist­rės ne­pa­kan­ka­mą kom­pe­ten­ci­ją ir gal­būt ko­kių nors da­ly­kų slė­pi­mą, nes jei­gu vis­kas bū­tų ge­rai, mi­nist­rė, ga­vu­si pa­klau­si­mą apie tą ne­for­ma­lų su­si­ti­ki­mą, la­bai ra­miai, nuo­šir­džiai bū­tų at­sklei­du­si vi­sas de­ta­les, kas ten da­ly­va­vo, kas mo­kė­jo, kas ką kvie­tė, o ne pa­laips­niui bū­tų te­kę ži­niask­lai­dai peš­ti vis po vie­ną fak­te­lį ir ste­bė­ti mi­nist­rės pai­nio­ji­mą­si.

Ir Ve­te­ri­na­ri­jos tar­ny­bos va­do­vo at­lei­di­mo is­to­ri­jo­je vėl­gi sun­ku su­pras­ti mi­nist­rės po­zi­ci­ją, kai ji vie­nu me­tu gi­ria­si, kad pir­mo­ji pa­rei­ka­la­vo, kad jis at­si­sta­ty­din­tų, pas­kui sa­ko „ne, jo ne­rei­kia at­leis­ti, jis ge­rai dir­ba“, bet čia pat tei­kia Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mą ir pa­si­ra­šo, kad jį rei­kia at­leis­ti. Na, kas ga­li su­pras­ti, ko­kia šio­je si­tu­a­ci­jo­je bu­vo mi­nist­rės po­zi­ci­ja.

Ma­nau, tie­siog ne­be­var­gin­ki­me mi­nist­rės tą li­ku­sį lai­ko­tar­pį, tie­siog bal­suo­ki­me, kad at­sa­ky­mai mū­sų ne­ten­ki­na, ir iš­sprę­si­me tą klau­si­mą iš es­mės. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ge­rai. Ačiū. Pro­ce­dū­rą bai­gė­me. Sei­mo nu­ta­ri­mo pro­jek­tui pa­reng­ti rei­kia su­da­ry­ti re­dak­ci­nę ko­mi­si­ją pa­gal Sta­tu­to 71 straips­nio rei­ka­la­vi­mus. Jūs esa­te pa­tei­kę at­sto­vus ir siū­lo­ma ko­mi­si­ją dėl in­ter­pe­lia­ci­jos su­da­ry­ti iš 11 na­rių. Per­skai­ty­siu pa­var­des, ku­rias jūs pa­tei­kė­te: J. Raz­ma, K. Star­ke­vi­čius, A. Dumb­ra­va, V. A. Ma­tu­le­vi­čius, V. Skar­ba­lius, J. Kon­dro­tas, V. Gai­lius, B. Pau­ža, K. Gry­baus­kas, B. Bra­daus­kas ir M. Mac­ke­vi­čius. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

Ar ga­li­me pri­tar­ti to­kiai ko­mi­si­jai? (Bal­sai sa­lė­je) Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Tai­gi da­ro­me šio klau­si­mo svars­ty­mo 15 mi­nu­čių per­trau­ką. Ko­mi­si­ja su­si­ren­ka II rū­mų 213 ka­bi­ne­te, pri­ima spren­di­mą, už­re­gist­ruo­ja nu­ta­ri­mo pro­jek­tą, ir ta­da ga­lė­si­me grįž­ti.

Da­bar no­riu at­si­klaus­ti Sei­mo, ar pra­de­da­me svars­ty­ti ki­tą in­ter­pe­lia­ci­ją? (Bal­sai sa­lė­je) Ge­rai. Ačiū. Ge­rai. Pra­de­da­me.

 

15.35 val.

Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rių in­ter­pe­lia­ci­ja kraš­to ap­sau­gos mi­nist­rui Juozui Ole­kui

 

Dar­bo­tvarkės 3a klau­si­mas – Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rių in­ter­pe­lia­ci­ja kraš­to ap­sau­gos mi­nist­rui Juo­zui Ole­kui. Pro­ce­dū­ra ta pa­ti. Kvie­čiu ini­cia­to­rių at­sto­vę R. Juk­ne­vi­čie­nę. Pra­šom. (Triukš­mas sa­lė­je) Pra­šy­čiau šiek tiek ty­los!

R. JUKNEVIČIENĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mi Sei­mo na­riai, šios in­ter­pe­lia­ci­jos vi­sai ne­tu­rė­jo bū­ti, ne­jau­čiu jo­kio džiaugs­mo sto­vė­ti šio­je tri­bū­no­je. Mi­nist­ras jau tu­rė­jo bū­ti at­si­sta­ty­di­nęs ir ne­be­var­gin­ti nei Sei­mo, nei vi­suo­me­nės šio­mis ne­ma­lo­nio­mis pro­ce­dū­ro­mis. Tuo la­biau ne­be­griau­ti to­liau ka­riuo­me­nės pres­ti­žo ir ne­be­ves­ti į ne­vil­tį tų žmo­nių, ku­rie tik­rai nuo­šir­džiai tar­nau­ja tė­vy­nei.

Ta­čiau šios Vy­riau­sy­bės gar­bės ir at­sa­ko­my­bės su­vo­ki­mas yra že­miau­sias per vi­są ne­pri­klau­so­mos Lie­tu­vos is­to­ri­ją. No­rė­čiau, kad tai jau bū­tų dug­nas ir po rin­ki­mų pra­dė­tu­me kaps­ty­tis iš „auk­si­niais“ šaukš­tais ka­bi­na­mo me­lo ir de­ma­go­gi­jos. Sklei­džia­ma min­tis, kad prieš rin­ki­mus in­ter­pe­lia­ci­ja yra tik po­li­ti­nis žai­di­mas, kai ku­rie dar pri­de­da, ko­dėl vi­sus dve­jus me­tus kaž­kas ty­lė­jo.

Rin­ki­mai ne­tu­ri stab­dy­ti nor­ma­laus opo­zi­ci­jos dar­bo, įsi­vaiz­duo­ju, ko­kių prie­kaiš­tų bū­tų, jei opo­zi­ci­ja dėl vi­suo­me­nę stip­riai pa­pik­ti­nu­sio skan­da­lin­go įvy­kio in­ter­pe­lia­ci­jos ne­bū­tų ren­gu­si. Svars­to­me da­bar, nes tik rug­sė­jo pra­džio­je vi­si su­ži­no­jo­me, jog šaukš­tai, kiau­ra­sam­čiai ir pei­liai bu­vo per­ka­mi net aš­tuo­nis kar­tus di­des­ne kai­na, nei to­kius pat ga­li­ma įsi­gy­ti par­duo­tu­vė­se. Tik da­bar svars­to­me to­dėl, kad mi­nist­ras slė­pė iš­ki­lu­sias pro­ble­mas nuo Sei­mo, nuo Pre­zi­den­tės, nuo vi­suo­me­nės. Jei bent Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­tas jau 2015 me­tų pra­džio­je bū­tų buvęs in­for­muo­tas apie pra­dė­tą ty­ri­mą, šian­dien in­ter­pe­lia­ci­jos tik­riau­siai ne­bū­tų.

Mi­nist­ro pa­si­pū­ti­mas glu­mi­na vi­są ka­den­ci­ją. Ko­mi­te­tui kas­met teik­to­se bliz­gan­čio­se nuo ge­ro dar­bo ata­skai­to­se jo­kių užuo­mi­nų apie ko­kias nors vie­šų­jų pir­ki­mų pro­ble­mas ne­bu­vo. O tuo me­tu ben­dro­vė „No­ta Be­ne“ sėk­min­gai su­da­ri­nė­jo su­tar­tis su iš es­mės vi­so­mis šios Vy­riau­sy­bės val­do­mo­mis struk­tū­ro­mis. Vien Vė­žio ins­ti­tu­tas su­da­rė pre­li­mi­na­rią su­tar­tį už 1 mlrd. eu­rų jau po to, kai Ant­ra­sis ope­ra­ty­vi­nių tar­ny­bų de­par­ta­men­tas in­for­ma­vo Vy­riau­sy­bės na­rį J. Ole­ką apie tai, kad pir­ki­mai su šia ben­dro­ve yra ne­skaid­rūs.

Kas ga­lė­tų pa­neig­ti, kad gal dėl to mi­nist­ras dve­jus me­tus ir slė­pė nuo vie­šu­mos „auk­si­nių“ šaukš­tų is­to­ri­ją, kad ne­pa­kenk­tų ben­dro­vės re­pu­ta­ci­jai? Ky­la įvai­rių min­čių. Tai­gi ar ver­ta svars­ty­ti in­ter­pe­lia­ci­ją ir at­leis­ti mi­nist­rą iki rin­ki­mų? La­bai ver­ta. Nes jau tu­ri­me kar­čią pi­ni­gų švais­ty­mo pa­tir­tį rin­ki­mų lai­ko­tar­piu.

2008 me­tais, jau po Sei­mo rin­ki­mų, J. Ole­kas sky­rė apie 20 mln. Lt pre­mi­joms kraš­to ap­sau­gos sis­te­mai ir at­ly­gi­ni­mo dy­džio pre­mi­jas iš­si­mo­kė­jo pats sau su sa­vo vi­ce­mi­nist­rais. Tai bu­vo tuo me­tu, kai Lie­tu­va jau sto­vė­jo di­džiau­sios is­to­ri­jo­je fi­nan­sų kri­zės aki­vaiz­do­je. Lap­kri­čio 30 die­ną, jau po 2008 me­tų rin­ki­mų, ži­nant, kad for­muo­ja­ma ki­ta Vy­riau­sy­bė, bu­vo pa­si­ra­šy­ta 190 mln. Lt su­tar­tis dėl iš­mi­na­vi­mo lai­vų pir­ki­mo. Lai­vai ge­ri, ne­ver­ta gin­čy­tis, bet kai sau­su­mos pa­jė­gos bu­vo be gin­kluo­tės, oro erd­vė kiau­ra, kai kri­zė ant no­sies, tai bu­vo ne­pa­tei­si­na­mas pi­ni­gų lei­di­mas. Ši­tie lai­vai nė­ra svar­būs tie­sio­giai kraš­to ap­gi­na­mu­mui. Tai­gi, kur dar šiais me­tais iš­taš­kys pi­ni­gus J. Ole­kas, jei jam tai lei­si­te?

Pri­min­siu kai ku­riuos svar­bius, bet ma­žiau ak­cen­tuo­ja­mus „auk­si­nių“ kiau­ra­sam­čių is­to­ri­jos as­pek­tus. 2014 me­tai, Ru­si­jos ag­re­si­ja prieš Uk­rai­ną, Kry­mo anek­si­ja. Lie­tu­vos Vy­riau­sy­bė, spau­džia­ma vi­suo­me­nės ir nau­jai per­rink­tos Pre­zi­den­tės, ski­ria kraš­to ap­sau­gai pa­pil­do­mų pi­ni­gų iš Pri­va­ti­za­vi­mo fon­do. Ski­ria tam, kad ka­riai bent mi­ni­ma­liai tu­rė­tų kuo gin­tis. Pri­me­nu, kad tais me­tais gy­ny­bos biu­dže­tas bu­vo dar la­bai ma­žas, ka­riuo­me­nei iš es­mės trū­ko vis­ko, net šo­vi­nių pra­ty­boms ir pa­pras­čiau­sios eki­puo­tės, ta­čiau po­li­ti­nė kraš­to ap­sau­gos va­do­vy­bė nu­ta­rė iš tų var­ga­nų pa­pil­do­mų pi­ni­gų pirk­ti vir­tu­vės įran­gą. Net jei­gu šaukš­tai bū­tų bu­vę nu­pirk­ti nor­ma­lia rin­kos kai­na, už spren­di­mą to­kio­mis ap­lin­ky­bė­mis pirk­ti vir­tu­vės įran­gą mi­nist­ras bū­tų ver­tas in­ter­pe­lia­ci­jos. Mi­nist­ras ver­tas in­ter­pe­lia­ci­jos ir už štai to­kią mi­nis­te­ri­jos po­li­ti­ką, apie ku­rią per­skai­čiau Ge­ne­ra­li­nės ins­pek­ci­jos tar­ny­bi­nio pa­tik­ri­ni­mo iš­va­do­je. Pa­si­ro­do, kad skirs­tant tas pa­pil­do­mas lė­šas bu­vo gau­tas žo­di­nis už­klau­si­mas iš mi­nis­te­ri­jos, val­do­mos mi­nist­ro, Fi­nan­sų ir biu­dže­to de­par­ta­men­to, ar ka­riuo­me­nė tu­ri ga­li­my­bę pa­nau­do­ti da­lį lė­šų per la­bai trum­pą lai­ką? Va­di­na­si, pa­pil­do­mi ka­ro Eu­ro­po­je aki­vaiz­do­je skir­ti pi­ni­gai bu­vo lei­džia­mi ne pa­gal nu­sta­ty­tus pri­ori­te­tus, ku­rie leis­tų su­stip­rin­ti ka­rio ga­li­my­bes gin­tis, bet ant­ra­ei­liams po­rei­kiams, kad tik iš­leis­tų pi­ni­gus bet kaip ir bet kam. Tik pri­me­nu, kad pa­gal įsta­ty­mus kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ras yra vie­nin­te­lis biu­dže­to asig­na­vi­mo val­dy­to­jas. Vi­sa at­sa­ko­my­bė, po­li­ti­nė at­sa­ko­my­bė už vi­sų pir­ki­mų skaid­ru­mą ten­ka mi­nist­rui. Jo pa­skir­tas as­muo va­do­vau­ja ir gy­ny­bos re­sur­sų gru­pei, o pats mi­nist­ras nu­sta­to, ką pirk­ti ir už ko­kius pi­ni­gus. Mi­nist­ras tu­ri sver­tų bet ku­riuo eta­pu nu­trauk­ti bet ku­rį pir­ki­mą, jis tu­ri sau pa­val­džius de­par­ta­men­tus, Ge­ne­ra­li­nę ins­pek­ci­ją, Ant­rą­jį ope­ra­ty­vi­nių tar­ny­bų de­par­ta­men­tą.

Be­je, mi­nist­rui la­bai leng­vai bai­gė­si „Boxe­rių“ is­to­ri­ja, kai, tik įsi­ki­šus Pre­zi­den­tei ir vi­suo­me­nei, bu­vo nu­trauk­tos kur­pia­mos ga­li­mai ko­rup­ci­nės sche­mos. Vi­si su­pra­to­me tarp­tau­ti­nę šio įsi­gi­ni­mo ver­tę, ta­čiau vie­ša pa­slap­tis, jog mi­nist­ras nu­ma­tant tas sche­mas taip pat tie­sio­giai ar ne­tie­sio­giai da­ly­va­vo, apie jas tik­rai ži­no­jo. Pri­me­nu, kad bu­vo da­ro­ma įta­ka su gy­ny­bos pra­mo­ne su­si­ju­siai or­ga­ni­za­ci­jai, kad jos va­do­vy­bė­je at­si­ras­tų so­cial­de­mok­ra­tams ar­ti­mas žmo­gus. Tur­būt ge­rai pa­me­na­te skan­da­lin­gą bu­vu­sio ka­riuo­me­nės va­do ir so­cial­de­mok­ra­tų drau­go V. Tut­kaus ap­gai­lė­ti­ną ban­dy­mą įsi­kiš­ti į šar­vuo­čių pir­ki­mą? Esu ma­čiu­si ne vie­ną in­ter­pe­lia­ci­ją, ta­čiau J. Ole­ko in­ter­pe­lia­ci­jos at­sa­ky­mai į klau­si­mus dėl „auk­si­nių“ šaukš­tų skan­da­lo pa­si­žy­mi ypa­tin­gu po­li­ti­niu ci­niz­mu ir įžū­lu­mu. At­sa­ky­mais ban­do­ma įro­dy­ti, jog bu­vu­si mi­nist­rė ir bu­vu­si Vy­riau­sy­bė yra kal­ti, kad mi­nist­ras J. Ole­kas 2014 me­tais pri­pir­ko „auk­si­nių“ šaukš­tų. Ga­li­ma tik ste­bė­tis, kad mi­nist­ras sa­vo at­sa­ky­me ne­įvar­di­ja ir Pre­zi­den­tės kal­tės dėl to, kad tuo me­tu, kai J. Ole­kas va­do­va­vo mi­nis­te­ri­jai, ki­lo šie skan­da­lai. Vien už at­sa­ky­mų de­ma­go­gi­ją ir už ne­pa­gar­bą klau­si­mus su­ra­šiu­siems Sei­mo na­riams so­cial­de­mok­ra­tai, jei­gu de­mo­kra­tija jiems yra ver­ty­bė, tu­rė­tų be di­des­nių svars­ty­mų pa­siū­ly­ti mi­nist­rui at­si­sta­ty­din­ti. Ti­kė­tis iš mi­nist­ro gar­bin­go el­ge­sio, sa­vo at­sa­ko­my­bės su­vo­ki­mo ne­be­tu­ri­me vil­ties, tai yra vi­sos šios ko­a­li­ci­jos el­ge­sio stan­dar­tas. Bū­tent že­mas gar­bės su­vo­ki­mo stan­dar­tas ir da­ro di­džiau­sią ža­lą vi­sai kraš­to ap­sau­gos sis­te­mai, ka­riuo­me­nei, ku­ria pa­si­ti­kė­ji­mas su­ma­žė­jo be­veik 10 pro­cen­ti­nių punk­tų, nes šios sis­te­mos pa­ma­ti­nė ver­ty­bė yra ka­rio ir ka­ri­nin­ko gar­bė, taip pat ir pri­si­i­mant as­me­ni­nę at­sa­ko­my­bę. Gar­bę mi­nist­ras iš­mai­nė, de­ja, į kiau­ra­sam­čius.

So­cial­de­mok­ra­tai ir ki­tų val­dan­čių­jų frak­ci­jų at­sto­vai, bal­suo­da­mi už mi­nist­ro J. Ole­ko tin­ka­mu­mą pa­rei­goms, kar­tu la­bai aiš­kiai pa­sa­kys, kad jiems tin­ka ir „auk­si­nių“ šaukš­tų tra­di­ci­jos. Tai bus jau ne vie­no KAM de­par­ta­men­to ar J. Ole­ko šaukš­tai, bet ir vi­sų so­cial­de­mok­ra­tų šaukš­tai.

PIRMININKĖ. Ačiū. (Plo­ji­mai) Ge­rai, ne­rei­kia plo­ji­mų. Su­si­ta­rė­me, kad emo­ci­jų nė­ra pa­gal tvar­kos tai­syk­les.

Kvie­čiu kraš­to ap­sau­gos mi­nist­rą J. Ole­ką at­sa­ky­ti į iš­kel­tus klau­si­mus.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, iš tik­rų­jų klau­si­mų, kaip ma­tau, pa­dau­gė­jo. Ma­no ko­le­goms pa­si­sa­kant bu­vo pa­lies­ti vi­sų ket­ve­rių me­tų dar­bai, taip pat pa­sa­ky­ta, la­bai gai­la, daug ne­tie­sos.

Mie­la ko­le­ge Ra­sa Juk­ne­vi­čie­ne, tik­rai man sun­ku ko­men­tuo­ti tai, ką jūs sa­ko­te. Jei­gu bū­čiau K. Ma­siu­lis, ži­no­čiau, ko­kį žo­dį pa­var­to­ti. Jo­kios pre­mi­jos 2008 me­tais aš nepa­si­sky­riau ir ne­ga­vau, jo­kio spau­di­mo gy­ny­bos pra­mo­nės pir­mi­nin­kams ne­da­riau. La­bai la­bai gai­la, kad jūs to­kiu bū­du ban­do­te su­klai­din­ti žmo­nes.

Tu­riu pa­si­džiaug­ti, kad, ko ge­ro, dėl mū­sų vi­sų, dir­ban­čių šia­me Sei­me 2012–2016 me­tais, pa­ge­rė­jo Lie­tu­vos sau­gu­mas, di­de­lę pa­žan­gą pa­da­rė Lie­tu­vos ka­riuo­me­nė. La­bai pa­ge­rė­jo kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos fi­nan­sa­vi­mas. La­bai gai­la, kai jūs aiš­ki­na­te, ką mes pa­da­rė­me ir kur mes bu­vo­me, čia ger­bia­ma­sis K. Star­ke­vi­čius pa­mi­nė­jo. Kur ra­do Lie­tu­vos ver­ti­ni­mą že­mės ūkio sri­ty­je, tai ga­li­me pa­žiū­rė­ti. 2012 me­tų pa­bai­go­je–2013 me­tų pra­džio­je mes pa­gal lė­šas, skir­tas kraš­to ap­sau­gai, bu­vo­me 26 vie­to­je tarp NATO vals­ty­bių. Šian­dien mes ga­li­me pa­si­džiaug­ti, kad esa­me jau de­vin­ti, tai iš tik­rų­jų di­de­lė pa­žan­ga, kas lei­do mums mo­der­ni­zuo­ti Lie­tu­vos ka­riuo­me­nę, su­kom­plek­tuo­ti pa­da­li­nius.

Iš tik­rų­jų pra­dė­jus dirb­ti šiai Vy­riau­sy­bei, šiai Sei­mo dau­gu­mai, pri­min­siu, kad Pre­zi­den­tė bu­vo ir jū­sų val­dy­mo me­tu, Pre­zi­den­tė tar­nau­ja Lie­tu­vai ir mū­sų ka­den­ci­jos me­tu, skir­tu­mai yra ki­ti. Ma­tyt, tas jū­sų šne­kė­ji­mas, o mū­sų dar­bas ir pa­da­ro tuos di­džiau­sius skir­tu­mas. Di­dė­jan­tis fi­nan­sa­vi­mas mums lei­do, kaip sa­kiau, iš es­mės mo­der­ni­zuo­ti ka­riuo­me­nę, at­kur­ti tuos pro­jek­tus, ku­rie jū­sų lai­kais bu­vo su­stab­dy­ti. Kaip mi­nė­jo­te, tam tik­rą pa­ra­mą ga­vo ka­ri­nės jū­rų pa­jė­gos, ga­vo ka­ri­nės oro pa­jė­gos, la­bai sis­te­min­gai ją ga­vo ir gau­na Lie­tu­vos sau­su­mos pa­jė­gos, to­dėl tuo ga­li­me pa­si­džiaug­ti. Tai yra mū­sų vi­sų dar­bo, tar­navimo čia, Sei­me, Vy­riau­sy­bė­je, kraš­to ap­sau­gos sis­te­mo­je, mi­nis­te­ri­jo­je, pa­da­ri­nys. Ga­li­me pa­si­džiaug­ti ne tik mo­der­ni­zuo­ta ka­riuo­me­ne, bet ir kom­plek­ta­ci­jos da­ly­kais. Štai skai­čiai, ku­riuos jūs ra­do­te 2008 me­tais ir ku­riuos jūs mums pa­li­ko­te, ir ką mes pa­da­rė­me per šią ka­den­ci­ją dirb­da­mi vi­si kar­tu. Tai di­de­li pa­si­kei­ti­mai ir vi­sai ki­toks dė­me­sys Lie­tu­vos kraš­to ap­sau­gai. Ly­giai taip pat kaip už­pil­dy­mas sa­va­no­riais. Tai yra tas dar­bas, ku­ris duo­da re­zul­ta­tų. Ne kal­bė­ji­mas, ne triukš­ma­vi­mas, ne me­la­vi­mas, o kas­die­nis pa­pras­tas dar­bas, tar­nys­tė sa­vo vals­ty­bei ir toms pa­rei­goms, ku­rias tu ei­ni. Be mū­sų pa­čių pa­stan­gų mes (…) į vi­są ko­lek­ty­vi­nę gy­ny­bą ir ga­vo­me la­bai aiš­kų at­sa­ką – pas mus pra­dė­jo at­va­žiuo­ti dau­giau mū­sų są­jun­gi­nin­kų, vy­ko dau­giau pra­ty­bų. Tas klau­si­mas, ar rei­kia jus gin­ti, jei­gu jūs pa­tys ne­si­gi­na­te, eg­zis­ta­vo ir jū­sų lai­kais, ir mū­sų lai­kais eg­zis­tuo­ja. Ir mū­sų įna­šas į ko­lek­ty­vi­nę gy­ny­bą kaip tik ga­ran­tuo­ja mū­sų są­jun­gi­nin­kų bu­vi­mą kar­tu su mu­mis.

Di­de­lį dė­me­sį ski­ria­me ir pi­lie­ti­niam, pa­trio­ti­niam ug­dy­mui. Štai skai­čiai, kaip jūs sa­ko­te, de­monst­ruo­ja­te sa­vo mei­lę. Be­veik tris kar­tus su­ma­žė­jęs fi­nan­sa­vi­mas Lie­tu­vos šau­lių są­jun­gai – tai jū­sų val­dy­mo me­tai. Ir mū­sų nuo 2012 iki 2016 me­tų iš­au­gęs fi­nan­sa­vi­mas, iš­au­gęs dė­me­sys, di­dė­jan­čios Šau­lių są­jun­gos gre­tos. Štai va­sa­ros sto­vyk­los vai­kams, ku­riuos mes pa­kvie­tė­me, bū­si­miems Lie­tu­vos gy­nė­jams. 2008 me­tais be­veik 5 tūkst. vai­kų, 2012 me­tais po jū­sų dar­bų ir tar­nys­tės vos tūks­tan­tis ir vėl su­grį­žę virš 5 tūkst. šiais me­tais.

Mie­lie­ji ko­le­gos, Lie­tu­vos kraš­to ap­sau­gos sis­te­ma, Lie­tu­vos gy­ny­ba, ne­pai­sant tų iš­šū­kių, ku­rie yra iš iš­orės ir ku­rie yra iš vi­daus, pa­da­rė di­de­lę pa­žan­gą ir už tai aš no­riu jums vi­siems pa­dė­ko­ti.

Iš tik­rų­jų šian­dien mū­sų ka­riai ga­li pa­si­džiaug­ti, kad ir jų tar­ny­bos są­ly­gos yra vi­siš­kai ki­to­kios, ne­gu bu­vo 2008–2012 me­tais. Vi­sa tai mums už­dė­jo ne­ma­žą naš­tą ver­tin­ti, la­bai at­sa­kin­gai ver­tin­ti kraš­to ap­sau­gai ski­ria­mas lė­šas. To­dėl at­sa­ky­da­mas į jū­sų pir­mą klau­si­mą ne­su­tin­ku su jū­sų tei­gi­niu dėl gy­ny­bai skir­tų lė­šų švais­ty­mo. Kas­met įvyks­ta apie 14 tūkst. įvai­rių pir­ki­mų. Aš, kaip mi­nist­ras, ėmiau­si ir to­liau im­siuo­si vi­sų prie­mo­nių, kad mo­kes­čių mo­kė­to­jų pi­ni­gai bū­tų iš­lei­džia­mi efek­ty­viai ir pa­grįs­tai. Kaip jūs pui­kiai ži­no­te, ga­li­mai nu­si­kals­ta­mas pir­ki­mas, ku­rį mes fik­sa­vo­me ir ku­rį nu­sta­tė ir tei­sė­sau­gai su­rink­tą me­džia­gą ma­no įsa­ky­mu per­da­vė Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos pa­da­li­niai, įvyk­dy­tas ka­riuo­me­nės pa­da­li­ny­je. Ti­kiu, kad at­nau­ji­nu­si ty­ri­mą pro­ku­ra­tū­ra su­dės vi­sus taš­kus ant i, nes dėl pro­ku­ra­tū­ros spren­di­mo mes krei­pė­mės ir lau­kė­me to spren­di­mo be­veik pus­an­trų me­tų. Teis­mas, pa­nai­kin­da­mas 2016 m. rug­sė­jo 8 d. nu­tar­ti­mi pro­ku­ro­rų nu­ta­ri­mus nu­trauk­ti iki­teis­mi­nį ty­ri­mą, pa­žy­mė­jo, kad pro­ku­ro­rai ty­ri­mą nu­trau­kė ne­pa­kan­ka­mai įsi­gi­li­nę į nag­ri­nė­ja­mą si­tu­a­ci­ją, ne­at­li­kę vi­sų bū­ti­no­jo ty­ri­mo veiks­mų, ne­si­ė­mę vi­sų įsta­ty­me nu­ma­ty­tų prie­mo­nių, kad nu­si­kals­ta­ma veik­la bū­tų at­skleis­ta. O be pa­grin­do ne­pra­dė­jus iki­teis­mi­nio ty­ri­mo pa­gal Bau­džia­mo­jo ko­dek­so 228 straips­nį, šia kryp­ti­mi pro­ku­ro­rai ap­skri­tai ne­ty­rė už­da­ro­sios ak­ci­nės ben­dro­vės „No­ta Be­ne “ dar­buo­to­jų veiks­mų. To­dėl siū­lau ir jums, kaip sa­kė ger­bia­ma­sis K. Star­ke­vi­čius, va­do­vau­tis fak­tais, o sa­vo po­pu­lis­ti­niais, daž­nai pra­si­len­kian­čiais su tie­sa pa­si­sa­ky­mais ne­disk­re­di­tuo­ti kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos.

Dėl ant­ro­jo klau­si­mo, dėl fi­nan­sa­vi­mo. Fi­nan­sa­vi­mo mū­sų kraš­to ap­sau­gai rei­kia dėl mū­sų vi­sų ben­dro no­ro ir sie­kio gy­ven­ti tai­ko­je, ku­rią ga­li už­tik­rin­ti ge­rai pa­reng­ta, Lie­tu­vos žmo­nių re­mia­ma, pa­lai­ko­ma Lie­tu­vos ka­riuo­me­nė. Dėl mū­sų įsi­pa­rei­go­ji­mų NATO ne ma­žiau dėl to, kad val­dant jums, ger­bia­mie­ji bro­liai ir se­se­rys kon­ser­va­to­riai, Lie­tu­vos ka­riuo­me­nės fi­nan­sa­vi­mas bu­vo nu­si­kals­ta­mai su­ma­žin­tas. Ne­su­tin­ku su jū­sų tei­gi­niu ant­ro­jo­je da­ly­je, nes ma­no va­do­vau­ja­ma mi­nis­te­ri­ja da­rė ir da­ro vis­ką, kad ir ma­žiau­sias ban­dy­mas pa­si­sa­vin­ti mo­kes­čių mo­kė­to­jų pi­ni­gus kraš­to ap­sau­gos sis­te­mo­je bū­tų už­kar­dy­tas, o nu­si­kal­tę žmo­nės nu­baus­ti. Dar kar­tą pri­min­siu skai­čius, be­veik 14 tūkst. pir­ki­mų nu­sta­ty­tas pa­žei­di­mas, su­rink­ti įkal­čiai, per­duo­ti tei­sin­gu­mui, vie­nu at­ve­ju, kur ban­dė ne­są­ži­nin­gai įsi­gy­ti ke­lias­de­šimt įran­kių ir taip pa­si­pel­ny­ti ke­le­tu tūks­tan­čių (…).

Tre­čias klau­si­mas, kaip už­da­ro­ji ak­ci­nė ben­dro­vė „No­ta Be­ne“ daž­nai lai­mi kon­kur­sus? No­riu pa­sa­ky­ti, kad „No­ta Be­ne“ yra vie­na iš did­me­ni­nių pre­ky­bos ben­dro­vių, orien­tuo­ta į tie­ki­mą jė­gos struk­tū­roms. Ir tu­riu pa­žy­mė­ti, kad jai vie­no­dai sėk­min­gai se­kė­si lai­mė­ti rin­ki­mus, ne­svar­bu, kas va­do­va­vo, ko­kios po­li­ti­nės par­ti­jos at­sto­vas Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jai, įskai­tant ir jus, ger­bia­mo­ji ko­le­ge Ra­sa Juk­ne­vi­čie­ne. Tu­riu pa­sa­ky­ti, kad tai nė­ra di­džiau­sias tie­kė­jas, nes to­kios įmo­nės kaip „Au­di­mas“, ki­tos Lie­tu­vos įmo­nės tu­ri daug di­des­nį tie­ki­mą ir mes iš jų dau­giau įsi­gy­ja­me.

At­sa­kant į jū­sų klau­si­mą dėl pa­rė­mi­mo, tai, ma­no ži­nio­mis, už­da­ro­ji ak­ci­nė ben­dro­vė „No­ta Be­ne“ ar jos ak­ci­nin­kai nė­ra pa­rė­mę mū­sų par­ti­jos, at­ski­rų na­rių ar jiems pri­klau­san­čių fon­dų. Ar ne­pa­rė­mė kon­ser­va­to­rių? Ne­ži­nau. Nors vie­šu­mo­je apie kai ku­riuos kon­tak­tus bu­vo pa­teik­ta in­for­ma­ci­ja. (Bal­sai sa­lė­je)

Dėl ko­kių prie­žas­čių ne­nu­trau­kė­me il­ga­lai­kės su­tar­ties? Ket­vir­tas klau­si­mas. Ka­dan­gi, kaip jūs pui­kiai ži­no­te, su­tar­tį su­da­rė ne Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja, o ka­riuo­me­nės pa­da­li­nys, čia, man at­ro­do, po­nas A. Ku­bi­lius aiš­kiai pa­sa­kė, kad gal­būt mi­nist­ras vis­ko ne­ga­li ži­no­ti, kas jo pa­da­li­niuo­se vyks­ta. Taip, čia įvy­ko ne mi­nis­te­ri­jo­je, o mi­nis­te­ri­jos pa­da­li­ny­je, ir kai tik pa­aiš­kė­jo įtar­ti­nos san­do­rio ap­lin­ky­bės, kai mi­nis­te­ri­jos pa­da­li­niai tą nu­sta­tė, 2015 m. ge­gu­žės 12 d. pa­ve­džiau vi­są Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos pa­da­li­nių su­rink­tą me­džia­gą per­duo­ti iki­teis­mi­niam ty­ri­mui, va­do­vau­ja­mam ir kon­tro­liuo­ja­mam pro­ku­ro­rų. O ka­riuo­me­nės va­dui, ku­ris at­sa­kin­gas už ka­riuo­me­nę, pa­ve­džiau pri­im­ti to­les­nius spren­di­mus dėl Ma­te­ria­li­nių re­sur­sų de­par­ta­men­to ir už­da­ro­sios ak­ci­nės ben­dro­vės „No­ta Be­ne“ pre­li­mi­na­rios pre­kių pir­ki­mo–­par­da­vi­mo su­tar­ties. Su­tar­tis bu­vo ne­vyk­do­ma, tad ne­bu­vo pa­lik­ta jo­kių ga­li­my­bių ne­pa­grįs­tai leis­ti pi­ni­gus šios su­tar­ties pa­grin­du. Pri­pa­ži­nus, jog už­da­ro­ji ak­ci­nė ben­dro­vė „No­ta Be­ne“ pa­da­rė nu­si­kals­ta­mą vei­ką, leis­tų šią ben­dro­vę il­gam lai­kui pa­ša­lin­ti iš vie­šų­jų pir­ki­mų. Va­do­vau­jan­tis Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mu, jei­gu tie­kė­jas ar jo dar­buo­to­jai yra pri­pa­žin­ti pa­da­rę ati­tin­ka­mas nu­si­kals­ta­mas vei­kas per pas­ta­ruo­sius pen­ke­rius me­tus, ne­ga­li da­ly­vau­ti vie­šų­jų pir­ki­mų kon­kur­suo­se. Jei­gu ka­riuo­me­nė bū­tų tik ci­vi­li­ne tvar­ka nu­trau­ku­si gin­čo su­tar­tį ir grą­ži­nu­si rei­ka­la­vi­mų ne­ati­tin­kan­čias pre­kes, kaip da­bar ban­do su­si­tar­ti „No­ta Be­ne“, tai ne­bū­tų už­kir­tę ke­lio už­da­ra­jai ak­ci­nei ben­dro­vei „No­ta Be­ne“ da­ly­vau­ti vie­šuo­siuo­se pir­ki­muo­se at­ei­ty­je. To­dėl bu­vo pri­im­tas spren­di­mas lauk­ti iki­teis­mi­nio ty­ri­mo pa­bai­gos ir pagal jo re­zul­ta­tus spręs­ti, ko­kių veiks­mų im­tis to­liau. Be­je, kon­sul­ta­vo­mės su Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­ba dėl ga­li­my­bės ne­leis­ti ben­dro­vei da­ly­vau­ti skel­bia­muo­se vie­šuo­siuo­se pir­ki­muo­se ar nu­trauk­ti su­da­ry­tas su­tar­tis tuo pa­grin­du, kad ben­dro­vė ar jos va­do­vas yra įta­ria­mi, at­lie­ka­mas iki­teis­mi­nis ty­ri­mas. Ir bu­vo gau­tos re­ko­men­da­ci­jos, kad tik ben­dro­vės re­pu­ta­ci­ja ar jai pa­reikš­ti įta­ri­mai ne­tu­rė­tų bū­ti lai­ko­mi pa­kan­ka­mais pa­grin­dais nu­trauk­ti pro­ce­dū­ras ar su­da­ry­tas su­tar­tis. Ne­pai­sant to, mes vis tiek per­ver­tė­me dar kar­tą vi­sus įsi­gi­ji­mus, ku­riuos lai­mė­jo už­da­ro­ji ak­ci­nė ben­dro­vė „No­ta Be­ne“. Ir jei­gu at­lie­kant pa­tik­ri­ni­mus, bū­tų nu­sta­ty­ta pa­žei­di­mų, to­kios su­tar­tys bū­tų nu­trauk­tos.

Dėl penk­to klau­si­mo. Vėl­gi pa­kar­to­siu. Jūs pa­tys pui­kiai ži­no­te, kad 2012 me­tais, po­nia Juk­ne­vi­čie­ne, Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jo­je pa­nai­ki­no­te Re­sur­sų pla­na­vi­mo de­par­ta­men­tą, ku­ris pla­na­vo vi­sus įsi­gi­ji­mus, ir Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jo­je ne­bu­vo to­kio api­ben­dri­nan­čio pa­da­li­nio, to­dėl nuo 2015 m. sau­sio 1 d. įstei­gė­me Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jo­s Įsi­gi­ji­mų de­par­ta­men­to Įsi­gi­ji­mų val­dy­mo ir prie­žiū­ros sky­rių. Pra­dė­tos at­lik­ti su­tar­čių pro­jek­tų per­žiū­ros, kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos per­kan­čių­jų or­ga­ni­za­ci­jų vyk­do­mų vie­šų­jų pir­ki­mų pro­ce­dū­rų, pa­reng­tų pir­ki­mų įgy­ven­di­ni­mo pla­nų, pir­ki­mų do­ku­men­tų ver­ti­ni­mas. Kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos per­kan­čių­jų or­ga­ni­za­ci­jų at­sto­vams or­ga­ni­zuo­ja­mi mo­ky­mai. Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos ini­cia­ty­va Sei­me pri­im­tos Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mo nuo­sta­tos, įtvir­ti­nu­sios ne­pa­ti­ki­mų tie­kė­jų są­ra­šą ir ga­li­my­bę at­mes­ti to­kia­me są­ra­še esan­čių tie­kė­jų pa­siū­ly­mus. Be­je, 2012 me­tais, po­ne Ku­bi­liau, jū­sų Vy­riau­sy­bė to­kiems siū­ly­mams ne­pri­ta­rė, kad bū­tų su­da­ry­ti ne­pa­ti­ki­mų tie­kė­jų są­ra­šai.

2015 me­tais, nu­sta­čius ko­rup­ci­jos pa­si­reiš­ki­mo ti­ki­my­bę at­lie­kant vie­šuo­sius pir­ki­mus ir sie­kiant at­ei­ty­je iš­veng­ti pa­na­šių pa­žei­di­mų, kraš­to ap­sau­go­je bu­vo pa­reng­tos ir įgy­ven­din­tos šios prie­mo­nės. Lie­tu­vos ka­riuo­me­nės Ma­te­ria­li­nių re­sur­sų de­par­ta­men­te bu­vo įsteig­tas Tie­ki­mo val­dy­mo sky­rius, pa­tiks­lin­tos Ma­te­ria­li­nių re­sur­sų de­par­ta­men­to kon­tro­lės tai­syk­lės, reg­la­men­tuo­ta su­tar­čių vyk­dy­mo ad­mi­nist­ra­vi­mo kon­tro­lė, Su­tar­čių ad­mi­nist­ra­vi­mo tai­syk­lė­se nu­sta­ty­ti ter­mi­nai at­ski­riems spren­di­mams pri­im­ti. KAM Įsi­gi­ji­mų de­par­ta­men­tas nu­ma­tė prie­mo­nes ko­rup­ci­jos ap­raiš­koms val­dy­ti, or­ga­ni­zuo­da­mas mo­ky­mus kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos pir­ki­muo­se da­ly­vau­jan­tiems dar­buo­to­jams, ir 2015–2016 me­tais suor­ga­ni­zuo­ta apie de­šimt to­kių mo­ky­mų, ku­riuo­se kva­li­fi­ka­ci­ją kė­lė virš 400 kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos dar­buo­to­jų. Be­je, 2016 me­tų sau­sio–­va­sa­rio mė­ne­siais bu­vo or­ga­ni­zuo­ti su­si­ti­ki­mai su ben­dro­vės „Trans­pa­ren­cy In­ter­na­tio­nal“ at­sto­vais, jų me­tu bu­vo ap­tar­ti ben­dro­vės „Trans­pa­ren­cy In­ter­na­tio­nal“ at­lik­to Lie­tu­vos gy­ny­bos sek­to­riaus skaid­ru­mo ver­ti­ni­mo re­zul­ta­tai, re­ko­men­da­ci­jos, ga­li­mi pro­ble­mų spren­di­mo bū­dai.

Mi­nė­tą ty­ri­mo me­džia­gą iš­ana­li­za­vo Kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos ins­ti­tu­ci­jos ir jos pa­da­li­niai, ku­rie pa­tei­kė siū­ly­mus dėl prie­mo­nių, ku­rios už­kirs­tų ke­lią ga­li­moms ko­rup­ci­jos ap­raiš­koms gy­ny­bos sis­te­mo­je. Pa­siū­ly­tos prie­mo­nės ma­no spren­di­mu įtrauk­tos į Kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos Ko­vos su ko­rup­ci­ja pro­gra­mos įgy­ven­di­ni­mo prie­mo­nių pla­ną.

Dėl in­for­ma­ci­jos ne­pa­tei­ki­mo. In­for­ma­ci­ja Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tei ir Sei­mo Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­tui ne­bu­vo pa­teik­ta at­si­žvel­giant į tai, kad ne­at­li­kus ty­ri­mų ne­bū­tų ga­li­my­bės pa­teik­ti in­for­ma­ci­jos apie tik­rą­sias prie­žas­tis, nu­lė­mu­sias ga­li­mai ne­skaid­rius įsi­gi­ji­mus, pa­da­ry­tos ža­los dy­dį ir at­sa­kin­gus as­me­nis. Vė­liau in­for­ma­ci­ja ne­bu­vo tei­kia­ma, nes bu­vo ne­pa­si­bai­gęs pa­trau­ki­mo tei­si­nėn at­sa­ko­my­bėn pro­ce­sas. In­for­ma­ci­ja bu­vo pra­neš­ta toms ins­ti­tu­ci­joms, ku­rių funk­ci­jos yra su­si­ju­sios su nu­si­kals­ta­mų vei­kų ty­ri­mu. Tai bu­vo pa­da­ry­ta sie­kiant už­tik­rin­ti ob­jek­ty­vų, vi­sa­pu­siš­ką ir ne­ša­liš­ką fak­tų iš­ty­ri­mą, ne­su­da­rant prie­lai­dų dau­giau ar ma­žiau po­li­ti­zuo­ti esa­mą pro­ble­mą.

Apie nu­sta­ty­tą ko­rup­ci­nio po­bū­džio tei­sės pa­žei­di­mą in­for­ma­ci­ja 2015 me­tais bu­vo pa­teik­ta Lie­tu­vos Res­pub­li­kos spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­bai mo­ty­vuo­to­je iš­va­do­je dėl ko­rup­ci­jos pa­si­reiš­ki­mo ti­ki­my­bės. Be to, su šios iš­va­dos tu­ri­niu in­ter­ne­to var­to­to­jai ga­lė­jo su­si­pa­žin­ti tiek Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­bos, tiek Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos in­ter­ne­to sve­tai­nė­se.

Dėl aš­tun­to klau­si­mo. Ar kraš­to ap­sau­gos sis­te­ma… ap­skri­tai ėmė­tės ko­kių nors veiks­mų pa­keis­ti ydin­gą vie­šų­jų pir­ki­mų sis­te­mą mi­nis­te­ri­jo­je?

Ga­liu tik ap­gai­les­tau­ti, ko­le­gos, kad po ket­ve­rių dar­bo me­tų (2008–2012 me­tais), jū­sų dar­bo, kaip jūs tei­gia­te, pa­li­ko­te ydin­gą vie­šų­jų pir­ki­mų sis­te­mą, nes mes jos ne­pa­kei­tė­me. To­kia ji eg­zis­ta­vo nuo 2012 me­tų. Tai po įvy­ku­sių 2014 me­tų pir­ki­mų ėmiau­si jau anks­čiau mi­nė­tų veiks­mų tiek stip­ri­nant kon­tro­lę, tiek įve­dant griež­tes­nes tai­syk­les. Be to, bu­vo­me su­si­ti­kę su Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos di­rek­to­re, ap­ta­rė­me kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos per­kan­čių­jų or­ga­ni­za­ci­jų vyk­do­mų pir­ki­mų trū­ku­mus, su­ta­rė­me dėl Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos kon­sul­ta­ci­jų bei me­to­di­nės pa­gal­bos per­žiū­rint įsi­gi­ji­mus. Aš ma­nau, kad čia yra vi­siems mums at­vi­ras klau­si­mas, kaip mes tu­rė­tu­me pa­keis­ti Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mą, nes vi­si įsi­gi­ji­mai vyks­ta bū­tent pa­gal įsta­ty­mą.

Pa­čio­je sis­te­mo­je mes jau da­rė­me įsi­gi­ji­mų pro­ce­so prie­žiū­ros ir pir­ki­mų or­ga­ni­za­vi­mo kon­tro­lės ir prie­žiū­ros to­bu­li­ni­mo dar­bo gru­pę, ku­ri pa­teiks pa­siū­ly­mus dar kar­tą per­žiū­rė­jus vi­są mū­sų sis­te­mą, re­mian­tis NATO ša­lių pa­tir­ti­mi ir kon­sul­tuo­da­ma­si su Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­ba. Svars­to­ma Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos pa­siū­ly­mu įsi­gy­ti pir­ki­mų val­dy­mo in­for­ma­ci­nę sis­te­mą, ku­rią tu­ri šiuo me­tu kai ku­rios ga­lin­giau­sios pri­va­čios ins­ti­tu­ci­jos, to­kios kaip IBM ir pa­na­šiai.

Aš­tun­tas klau­si­mas. Kaip jau mi­nė­jau, Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos ini­cia­ty­va Sei­me pri­im­tos ir nuo 2016 m. sau­sio 1 d. įsi­ga­lio­jo Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mo nuo­sta­tos, įtvir­ti­nu­sios ne­pa­ti­ki­mų tie­kė­jų są­ra­šą ir ga­li­my­bę at­mes­ti to­kia­me są­ra­še esan­čių tie­kė­jų pa­siū­ly­mus, bet, de­ja, įsta­ty­mas at­ga­li­ne da­ta ne­vei­kia. Vie­šų­jų pir­ki­mų įsta­ty­mo pa­kei­ti­mu bu­vo įtvir­tin­ta ir tai, kad anks­čiau mi­nė­tos nuo­sta­tos dėl es­mi­nių pir­ki­mo su­tar­ties pa­žei­di­mų ir es­mi­niu pri­pa­žin­to pir­ki­mo su­tar­ties ne­vyk­dy­mo ar ne­tin­ka­mo vyk­dy­mo ga­lio­ja tik nuo 2016 m. sau­sio 1 d.

Ir ki­tas tei­sė­tas ir, man at­ro­do, la­bai efek­ty­vus bū­das eli­mi­nuo­ti įmo­nę iš vie­šų­jų pir­ki­mų – tai pri­pa­žin­ti tie­kė­ją pa­da­rius ati­tin­ka­mas nu­si­kals­ta­mas vei­kas, ką Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja, ka­riuo­me­nė ir sie­kė vi­są lai­ką įro­dy­ti, kreip­da­ma­si į tei­sė­sau­gos ins­ti­tu­ci­jas, ir taip eli­mi­nuo­ti, pa­ša­lin­ti šią ben­dro­vę ar įmo­nę, ku­ri pa­da­rė to­kią veik­lą, net pen­ke­rių me­tų lai­ko­tar­piui.

Dėl ga­li­my­bės dirb­ti. Iš tik­rų­jų ger­biu Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­to ins­ti­tu­ci­ją ir to­les­­nį dar­bą ne tik įsi­vaiz­duo­ju, bet ir at­lie­ku. At­lie­ku kas­dien, at­sa­kin­gai, esant bet ko­kiai si­tua­­ci­jai, kaip tą da­riau nuo pat ne­pri­klau­so­my­bės at­kū­ri­mo ir dar ge­ro­kai anks­čiau. Ačiū už dė­me­sį.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me mi­nist­rui. Jū­sų už­si­ra­šė pa­klaus­ti. Pir­miau­sia du klau­si­mus su­tei­kia­me tei­sę klaus­ti opo­zi­ci­jos ly­de­riui A. Ku­bi­liui. Pra­šom.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, aš tu­riu ap­gai­les­tau­da­mas kon­sta­tuo­ti, kad kaip mi­nist­ras, ku­ris va­do­vau­ja­te kraš­to ap­sau­gos sis­te­mai, ku­ri re­mia­si la­bai aiš­kiais, tu­rė­tų rem­tis la­bai aiš­kiais gar­bės prin­ci­pais, jūs to pa­pras­to eg­za­mi­no ne­iš­lai­kė­te kal­bė­da­mas čia. Ir at­ro­do, sa­vo jo­kių klai­dų ir kal­čių ne­ma­to­te, dėl vis­ko kal­tas yra A. Ku­bi­lius ir šiek tiek R. Juk­ne­vi­čie­nė, dėl to, kad jū­sų val­dy­mo lai­ko­tar­piu bu­vo nu­pirk­ti „auk­si­niai“ šaukš­tai. Ką pa­da­ry­si, kad taip ma­to­te sa­vo at­sa­ko­my­bę.

Iš tik­rų­jų, mi­nist­re, aš no­riu pa­klaus­ti pa­pras­to klau­si­mo. Pas­ku­ti­nė „Vil­mo­rus“ ap­klau­sa pa­ro­dė, kad kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos au­to­ri­te­tas vi­suo­me­nė­je po štai ši­tų skan­da­lin­gų ži­nių apie „auk­si­nius“ šaukš­tus pa­vie­ši­ni­mo pra­ra­do 10 %, nuo 57 % iki 48 %. Ma­no įsi­ti­ki­ni­mu, mi­nist­ras už tai pri­va­lo pri­si­im­ti at­sa­ko­my­bę. Tai aš no­riu jū­sų pa­klaus­ti, ar jūs esa­te pa­si­ren­gęs tai pa­da­ry­ti, ar taip, kaip prem­je­ras, gal­vo­ja­te, kad šia­me skan­da­le kal­ti yra pro­ku­ro­rai? O gal kaip kai ku­rie so­cial­de­mok­ra­tai skel­bia, ir jūs gal­vo­ja­te, kad kal­ta yra Pre­zi­den­tė?

PIRMININKĖ. Lai­kas!

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū už klau­si­mą. Kri­ti­mų ir ki­li­mų ap­klau­so­se bu­vo vi­so­kių. Rei­kė­tų pa­si­žiū­rė­ti skai­čius, kaip jums va­do­vau­jant ver­ti­no, ko­kie bu­vo skai­čiai. O iš tik­rų­jų taip pi­lant pur­vą, kaip jūs da­ro­te die­na iš die­nos, tai įvai­raus ver­ti­ni­mo ga­li (…) ir ga­li bū­ti ir (…). Šia­me epi­zo­de (…), man at­ro­do, kad jums tu­rė­tų bū­ti gė­da. Mes nu­sta­tė­me ga­li­mai nu­si­kals­ta­mą vei­ką tų žmo­nių, ku­rie jū­sų bu­vo gi­ria­mi kaip auk­si­niai, ku­rie pa­skir­ti po­nios R. Juk­ne­vi­čie­nės. Jei­gu mes iš­ty­rė­me, nu­sta­tė­me ir per­da­vė­me, liau­diš­kai ta­riant, pa­ga­vę va­gį ati­da­vė­me tei­sė­sau­gai, po­li­ci­jai, kad ji iš­tir­tų ir nu­baus­tų, tai jūs da­bar už tai mus kal­ti­na­te. Man at­ro­do, vie­toj bal­to jūs ma­to­te juo­dą. At­si­to­kė­ki­te, ko­le­gos! Pa­tys no­ri­te fak­tų ir pa­tys tuos fak­tus ver­čia­te aukš­tyn ko­jo­mis.

PIRMININKĖ. Ačiū. Pra­šom už­duo­ti an­trą klau­si­mą.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Mi­nist­re, aš čia jau ne­be­ži­nau, rim­tai klaus­ti jū­sų ko nors yra su­dė­tin­ga, nes jū­sų kal­ba yra jū­sų pa­ties di­džiau­sias prie­šas. Ar jūs ne­ma­no­te, kad jūs sa­vo lai­ky­se­na pa­ken­kė­te ne tik kraš­to ap­sau­gos au­to­ri­te­tui, apie ką jau kal­bė­jo, jūs pa­ken­kė­te ir Vy­riau­sy­bės va­do­vo prem­je­ro A. But­ke­vi­čiaus au­to­ri­te­tui, jis puo­lė jus taip ak­lai gin­ti ir da­bar So­cial­de­mok­ra­tų par­ti­ja svars­to ki­to prem­je­ro kan­di­da­tū­rą? Ar jūs pri­si­i­ma­te už tai at­sa­ko­my­bę?

J. OLEKAS (LSDPF). Kaip dak­ta­ras, aš ga­liu pri­si­im­ti už jū­sų klie­de­sius (…) at­sa­ko­my­bę, mie­las ko­le­ga. Čia tik­rai yra su­si­ję su ma­no pro­fe­si­ja, da­bar ne­tu­riu li­cen­ci­jos, tai ne­ga­liu nie­ko pa­sa­ky­ti dau­giau.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia K. Ma­siu­lis. Ruo­šia­si K. Gla­vec­kas.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ačiū, kad bent da­bar lei­džia­te man kal­bė­ti. Ste­biuo­si, tie­są sa­kant, pir­mi­nin­ka­vi­mu, nes aš ma­nau, kad aš tu­riu to­kias pat tei­ses, kaip ir vi­si ki­ti.

Aš pa­ci­tuo­siu vals­ty­bės Pre­zi­den­tę, ku­ri yra vals­ty­bės Gy­ny­bos ta­ry­bos va­do­vė. „Ga­liu pa­tiks­lin­ti, kad 2014 me­tais kraš­to ap­sau­ga krei­pė­si į pro­ku­ra­tū­rą ne dėl kai­nos, kad ji bu­vo per di­de­lė aš­tuo­nis kar­tus, o dėl žy­mė­ji­mų ir pa­va­di­ni­mų eti­ke­tė­se.“ Tą pa­kar­to­jo net ke­le­tą kar­tų sa­vo in­ter­viu. Tai ji me­luo­ja ar jūs me­luo­ja­te?

J. OLEKAS (LSDPF). Aš ne­no­riu ko­men­tuo­ti Pre­zi­den­tės nuo­mo­nės. Vi­sa me­džia­ga yra pro­ku­ra­tū­ro­je. Pa­si­im­ki­te teis­mo nu­tar­tį ir pa­ma­ty­si­te, kas ten yra ra­šo­ma, jei­gu ne­už­ten­ka tos in­for­ma­ci­jos, ku­ri yra. O ten yra in­for­ma­ci­ja apie pa­da­vi­mą vi­sos me­džia­gos ir bū­tent dėl kai­nos su fo­to­gra­fi­jo­mis, su vis­kuo, nes mū­sų mi­nis­te­ri­jos pa­da­li­nių žmo­nės apė­jo, nu­fo­tog­ra­fa­vo ir ati­da­vė tą me­džia­gą, kad jie par­da­vė ne tą pre­kę, ku­rią tu­rė­jo par­duo­ti, ir kad ta pre­kė Lie­tu­vos par­duo­tu­vė­je kai­nuo­ja tiek, o čia už­ra­šy­ta jos to­kia kai­na. Štai ko­kią me­džia­gą mes per­da­vė­me iki­teis­mi­niam ty­ri­mui va­do­vau­jan­čiam ir kon­tro­liuo­jan­čiam pro­ku­ro­rui.

PIRMININKĖ. Klau­sia K. Gla­vec­kas, bet sa­lė­je ne­ma­tau. A. Stan­ci­kie­nė. At­si­pra­šau, ta­da E. Gent­vi­las. Taip, tei­sin­gai.

E. GENTVILAS (LSF). Ačiū. Ger­bia­mas mi­nist­re, jūs sa­vo in­for­ma­ty­vio­je ata­skai­to­je, ar­ba at­sa­ky­me, į in­ter­pe­lia­ci­ją pa­tei­kė­te daug įdo­mios ir tei­sin­gos me­džia­gos. Bet, ne­pai­sant to, ma­no klau­si­mas yra su­si­jęs su po­li­ti­niu ar­ba po­li­ti­nės at­sa­ko­my­bės da­ly­ku. Žiū­rė­ki­te, jū­sų po­li­ti­nę at­sa­ko­my­bę įžvel­gia­me ne tik mes, opo­zi­ci­ja. Ma­no klau­si­mas toks. Kaip jūs ko­men­tuo­tu­mė­te sa­vo par­ti­jos ko­le­gų B. Bra­daus­ko ir G. Kir­ki­lo pa­sa­ky­mus, kad jie jū­sų vie­to­je pri­im­tų spren­di­mą at­si­sta­ty­din­ti? Ačiū.

J. OLEKAS (LSDPF). Rei­kė­tų bent pa­klau­sy­ti G. Kir­ki­lo teks­tą, ku­rį la­bai ge­rai at­si­me­nu: „Pri­im­čiau to­kį spren­di­mą, jei jaus­čiau­si kal­tas.“

Šiuo at­ve­ju kal­tas ne­si­jau­čiu. Jau­čiuo­si tuo žmo­gum, ku­ris pa­dė­jo nu­sta­ty­ti nu­si­kals­ta­mą vei­ką ir tą me­džia­gą per­da­vė ati­tin­ka­moms ins­ti­tu­ci­joms. To­dėl ma­no spren­di­mas yra toks, koks jis yra šian­dien.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia A. Stan­ci­kie­nė. Ruo­šia­si A. Skar­džius.

A. STANCIKIENĖ (MSNG). Mi­nist­re, vi­sais at­ve­jais aki­vaiz­du, kad jūs tik­rai su­pran­ta­te, kad čia de­ši­nė pu­sė ban­do to­kiu bū­du su­kur­ti sa­vo rin­ki­mų kam­pa­ni­ją. In­ter­pe­lia­ci­ja, li­kus sa­vai­tei iki rin­ki­mų, be abe­jo­nės, yra la­bai ne­rim­ta. Ar jūs ne­ban­dė­te iš­si­aiš­kin­ti, ko­kios jė­gos vei­kė, ko­dėl ta me­džia­ga, ku­ri prieš dve­jus me­tus jau iš es­mės bu­vo aiš­ki ir Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bai, ir Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jai, ir t. t., bu­vo pa­vie­šin­ta ir kas čia pa­di­ri­ga­vo, ar ne Bal­tie­ji rū­mai, ar ne­ži­nau, kas, kas taip su­sty­ga­vo ir pa­ra­šė to­kį sce­na­ri­jų, kad bū­tų iš­mes­ta li­kus mė­ne­siui iki rin­ki­mų? Ar jums ne­at­ro­do, kad tie­siog kaž­kas bal­tą no­si­nai­tę, gal ža­lią ki­li­mė­lį tie­sia de­ši­nei pu­sei to­kiu bū­du, ma­tyt, ki­tų rin­ki­mų idė­jų jie ne­tu­ri, da­ry­ti sa­vo rin­ki­mų kam­pa­ni­ją? Jūs ne­ban­dė­te pa­ana­li­zuo­ti, ko­kios čia jė­gos da­ly­vau­ja?

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū už klau­si­mą. Iš tik­rų­jų ne­ty­riau. Ma­nau, kad vi­si ma­to­me, kas čia da­ro­si, jei­gu to­kį at­ve­jį ban­do­me ap­vers­ti aukš­tyn ko­jo­mis ir tik to­kiu bū­du ban­do­ma siek­ti sa­vo kaž­ko­kių no­ri­mų tiks­lų.

PIRMININKĖ. Klau­sia A. Skar­džius. Ne­ma­tau. Ta­da – B. Vė­sai­tė.

B. VĖSAITĖ (LSDPF). Ger­bia­mas mi­nist­re, kaip čia iš­ei­na – jūs su­ga­vo­te va­gį, juo la­biau kad ne pa­ti mi­nis­te­ri­ja, o ka­riuo­me­nė pir­ko šaukš­tus ir ša­ku­tes, o da­bar sto­vi­te šio­je tri­bū­no­je ir aiš­ki­na­tės? Jūs man pa­sa­ky­ki­te, ar ne per­ne­lyg di­de­lė kai­na yra ši­tas kon­ser­va­to­rių be­ne­fi­sas prieš rin­ki­mus pa­čios vals­ty­bės pres­ti­žui ir ka­riuo­me­nės pres­ti­žui ir ar iš tik­rų­jų, kaip sa­kė ma­no ko­le­gė A. Stan­ci­kie­nė, tai nė­ra pa­čios vals­ty­bės dis­kre­di­ta­vi­mas, mū­sų, NATO są­jun­gi­nin­kų, ap­skri­tai tarp ne­la­bai drau­giš­kų vals­ty­bių?

J. OLEKAS (LSDPF). Aš ma­nau, kad ne toks el­ge­sys po­li­ti­kų, koks tu­rė­tų bū­ti, aš taip nie­ka­dos ne­si­el­giau ir ne­si­elg­siu. Part­ne­riai, bent jau su tais, su ku­riais kal­bė­jau, ir­gi su­pran­ta. Sa­ko, mes prieš rin­ki­mus kar­tais ma­to­me, kad kas nors nu­trūks­ta ir ban­do su­kur­ti sau nau­dą ir to­kiais bū­dais.

PIRMININKĖ. Klau­sia P. Gra­žu­lis. Ruo­šia­si M. Ado­mė­nas.

P. GRAŽULIS (TTF). Ger­bia­mas mi­nist­re, kaip jūs ži­no­te, ne vie­ną kar­tą Pre­zi­den­tė rei­ka­la­vo dėl slap­tų pa­žy­mų, su ku­rių tu­ri­niu ne­lei­do su­si­pa­žin­ti po­nui J. Mi­liui, kad jis at­si­sta­ty­din­tų. Jis neat­si­sta­ty­di­no. Bet jūs, gerb­da­mas Pre­zi­den­tę, šian­dien bal­sa­vo­te ir jū­sų bal­sas nu­svė­rė, kad po­nas J. Mi­lius bū­tų at­sta­ty­din­tas jam ne­ži­nant, už ką. Jūs to­kiu bū­du iš­reiš­kė­te di­džiu­lę pa­gar­bą Pre­zi­den­tei ir įvyk­dė­te jos va­lią. Jus Pre­zi­den­tė ne tik rei­ka­la­vo at­si­sta­ty­din­ti, bet iš­va­di­no ir me­la­giu. Ar jūs nuo­sek­liai ger­bia­te Pre­zi­den­tę, jei­gu nuo­sek­liai, tai gal rei­kė­tų at­si­sta­ty­din­ti?

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, mie­las ko­le­ga, už klau­si­mą. Aš ger­biu Lie­tu­vos Pre­zi­den­to ins­ti­tu­ci­ją. Tik no­riu pa­sa­ky­ti, kad to bal­so, ku­rio rei­kė­jo pri­im­ti spren­di­mą… Iš tik­rų­jų spren­di­mas bu­vo pri­im­tas ta­da, ka­da bu­vo ne­pa­ten­ki­na­mai įver­tin­ta po­no J. Mi­liaus ata­skai­ta, tai šian­dien tas spren­di­mas bu­vo pri­im­tas par­ti­jos „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ de­le­guo­to mi­nist­ro bal­su. Jūs ap­si­spręs­ki­te tar­pu­sa­vy­je, ko­kius spren­di­mus jūs…

PIRMININKĖ. Klau­sia M. Ado­mė­nas. Ruo­šia­si E. Gent­vi­las.

M. ADOMĖNAS (TS-LKDF). Ačiū.

PIRMININKĖ. Oi, E. Gent­vi­las jau klau­sė, at­si­pra­šau. Ruo­šia­si A. Ma­tu­le­vi­čius.

M. ADOMĖNAS (TS-LKDF). Ačiū, ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas mi­nist­re, jūs nei­gia­te sa­vo at­sa­ko­my­bę dėl kraš­to ap­sau­gos sis­te­mą kre­čian­čių skan­da­lų, ta­čiau jums va­do­vau­jant įvy­ko pir­ki­mai, ku­rie taip smar­kiai pa­kir­to kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos ir pa­čios ka­riuo­me­nės re­pu­ta­ci­ją, ta re­pu­ta­ci­ja yra ypač bran­gus da­ly­kas. Jū­sų įti­ki­nė­ji­mai apie sa­vo, kaip gel­bė­to­jo vai­­d­me­nį, kaž­kaip ne­įti­ki­na. Vi­si tie skan­da­lai, kaip an­glai sa­ko, įvy­ko on your watch, jums bu­dint, jū­sų sar­gy­bos me­tu. Kraš­to ap­sau­ga nė­ra šiaip sri­tis, kur to­kie prag­ma­ti­niai in­te­re­sai, ten gar­bė, gar­bės ko­dek­sas, re­pu­ta­ci­ja, pa­si­ti­kė­ji­mas, kad va­do­vau­jan­tie­ji da­ro vis­ką, kad ka­riai ga­lė­tų at­lik­ti sa­vo pa­rei­gą Tė­vy­nei kaip ga­li­ma ge­res­nė­mis są­ly­go­mis, yra ne­pa­pras­tai svar­bus da­ly­kas. Ten ga­lio­ja gar­bės ko­dek­sas, ku­ris iš tie­sų sais­to dau­giau ne­gu tik po­li­ti­nio žai­di­mo tai­syk­lės. Ar jūs ne­si­jau­čia­te su­sais­ty­tas tuo gar­bės ko­dek­su ir ne­jau­čia­te mo­ra­li­nės pa­rei­gos vis dėl­to pri­si­im­ti at­sa­ko­my­bę už tai, kas įvy­ko jū­sų va­do­va­vi­mo, jū­sų bu­dė­ji­mo me­tu?

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ko­le­ga, už klau­si­mą. Iš tik­rų­jų jūs la­bai tiks­liai pa­sa­kė­te – įvy­ko vie­na­me iš pa­da­li­nių. Mes tu­ri­me la­bai įvai­rių sis­te­mų. Mes už­kar­do­me ir dau­ge­liu at­ve­jų ap­si­ei­na­me be to­kios ga­li­my­bės tam įvyk­ti. Kaip mi­nė­jau, be­veik 14 tūkst. pir­ki­mų. Jei­gu įvyks­ta, tai ir­gi dar ne­sėk­mė tie, ku­rie ban­dė nu­si­kals­ti. Ši­tas pa­vyz­dys yra dar ir per­spė­ji­mas vi­siems ki­tiems, kad net ir to­kiu at­ve­ju jie vis tiek bus su­sek­ti ir nu­baus­ti. To­dėl ma­nau, kad toks pa­si­el­gi­mas ir toks veiks­mas ne­pa­lik­ti nu­si­kal­ti­mo be baus­mės yra pats tei­sin­giau­sias.

PIRMININKĖ. Klau­sia ger­bia­mas V. A. Ma­tu­le­vi­čius. Ruo­šia­si E. Šab­lins­kas.

V. A. MATULEVIČIUS (MSNG). Ger­bia­mas mi­nist­re, jūs tu­ri­te la­bai spal­vin­gą ge­rą­ja pra­s­me po­li­ti­nę pa­tir­tį pra­de­dant gar­siai­siais is­to­ri­niais liau­dies de­pu­ta­tų su­va­žia­vi­mais ir t. t. Kaip jūs jau­čia­tės, kai jus že­mi­na?

J. OLEKAS (LSDPF). La­bai blo­gai. La­bai blo­gai, bet ką pa­da­ry­si. De­mo­kra­tija lei­džia da­liai žmo­nių ir taip elg­tis. Ma­nau, kad tai yra tam tik­ros kul­tū­ros rei­ka­las, kaip mes ga­lė­tu­me vie­ni ki­tiems pa­reikš­ti sa­vo pa­sta­bas, pa­siū­ly­mus ir pa­na­šius da­ly­kus. Aš taip ne­si­el­giau ir ne­si­elg­siu, ne­svar­bu, ką da­ry­tų ki­ta pu­sė.

PIRMININKĖ. Klau­sia ger­bia­mas E. Šab­lins­kas. Ruo­šia­si S. Jo­vai­ša.

E. ŠABLINSKAS (LSDPF). Dė­kui, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas ko­le­ga, ži­no­da­mas ši­tą iš­ties itin ne­ska­nią si­tu­a­ci­ją, ku­rią la­bai po­pu­lia­ri­na bu­vu­si mi­nist­rė, ku­ri, ma­ny­čiau, iš­vis ge­riau net neš­ne­kė­tų ir nu­si­ša­lin­tų, nes šlei­fai ei­na nuo tos ger­bia­mos mi­nist­rės va­do­va­vi­mo lai­kų… Vie­nas da­ly­kas.

Ki­ta ver­tus, pats fak­tas apie tai, ka­da kas įvy­ko… No­rė­čiau, kad jūs api­bū­din­tu­mė­te tuo me­tu su­si­da­riu­sią ge­o­po­li­ti­nę si­tu­a­ci­ją ne taip, kaip bu­vu­si mi­nist­rė pa­sa­kė la­bai trum­pai ir aiš­kiai, bet kas tuo me­tu dė­jo­si ir Lie­tu­vo­je, kai tie šau­ki­mai bu­vo pra­dė­ti vyk­dy­ti visu tem­pu, dėl Kry­mo si­tu­a­ci­jos ir ko­dėl ne­bu­vo ga­li­ma kaž­ko­kio to­kio tuo me­tu maž­mo­žio es­ka­luo­ti? Taip pat no­rė­čiau, kad pa­brėž­tu­mė­te, kas vis dėl­to iš tik­rų­jų duo­da už­duo­tis ka­ro po­li­ci­jai, kas juos pri­žiū­ri, t. y. pri­žiū­ri jų ty­ri­mus? Dė­kui.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū už klau­si­mą. Man at­ro­do, vi­si pri­si­me­na­me, kad 2014 me­tai ne­bu­vo pa­pras­ti ir iš tik­rų­jų ka­riuo­me­nei daug ko trū­ko. Tik­tai čia aš pa­prieš­ta­rau­čiau sa­vo ko­le­gei – ką įsi­gy­ti ir ko­kie yra pri­ori­te­tai, mums tei­kia Lie­tu­vos ka­riuo­me­nė. Tuo me­tu mes ap­si­spren­džia­me, ar tu­ri­me to­kią ga­li­my­bę tai pa­da­ry­ti, ar ne. Šiuo at­ve­ju rei­kia pri­si­min­ti, kad ka­riui rei­kia ne tik gin­klo, bet rei­kia ir pa­val­gy­ti, rei­kia ir bui­tį su­tvar­ky­ti. To­dėl pa­ti­ki­ni­mai, kad rei­kia tu­rė­ti vei­kian­čias lau­ko vir­tu­ves, at­ro­dė vi­siš­kai pri­im­ti­ni ir, man at­ro­do, tei­sin­gi.

Dėl va­do­va­vi­mo ty­ri­mui. Ka­ro po­li­ci­jai iki­teis­mi­niam ty­ri­mui va­do­vau­ja ir jį kon­tro­liuo­ja pro­ku­ro­ras. At­sa­ky­muo­se, man at­ro­do, bu­vo pa­teik­ta ir tai kon­sta­ta­vo teis­mas, vėl grą­ži­nęs ty­ri­mą pro­ku­ra­tū­rai, kaip ži­nau, tie ty­ri­mai yra su­jung­ti. Aš ma­nau, kad iš tik­rų­jų mes su­ži­no­si­me at­sa­ky­mus, nes kai ku­rios de­ta­lės, kai ku­ri in­for­ma­ci­ja, ku­rią čia ban­do­ma pa­teik­ti, yra la­bai skir­tin­ga ir kai ku­riais pa­sa­ky­mais, man at­ro­do, tie­siog yra ban­do­ma pri­si­deng­ti.

PIRMININKĖ. Klau­sia S. Jo­vai­ša.

S. JOVAIŠA (TS-LKDF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas mi­nist­re, aš gal no­rė­čiau am­ži­na­til­sį L. Dons­kio žo­džiais iš tik­rų­jų be pyk­čio pa­klaus­ti, nes ma­ne kar­tais ste­bi­na jū­sų keis­ti at­sa­ky­mai pir­miau­sia ap­kal­ti­nant ką nors ki­ta. Tie 2008–2012 me­tai. Vi­siems su­pran­ta­ma, ko­kie jie bu­vo. Ka­dai­se jūs ir­gi bu­vo­te stu­den­tas. Kaip jūs jaus­da­vo­tės vie­ną die­ną prieš sti­pen­di­ją ir vie­ną die­ną po sti­pen­di­jos? Bu­vo skir­tu­mas? Aiš­ku, bu­vo. Tai bu­vo sun­kūs lai­kai vals­ty­bei, kri­zė. Ne­rei­kia sa­ky­ti, kad čia kaž­kas spe­cia­liai sten­gė­si. Aš jau tą iš jū­sų gir­džiu, tik­rai ne­ži­nau, gal šim­tą­jį kar­tą. Kaip jūs ma­no­te? Aš tik­rai no­riu pa­klaus­ti, ar tai yra so­li­du iš jū­sų pu­sės? Ačiū.

J. OLEKAS (LSDPF). La­bai ačiū. Ne­ži­nau, kaip jūs jaus­da­vo­tės prieš sti­pen­di­ją ar po, bet aš ly­giai taip pat jaus­da­vau­si, nes pla­nuo­ju gy­ve­ni­mo pa­ja­mas ir iš­lai­das nuo la­bai anks­ty­vų die­nų. Man te­ko gim­ti Si­bi­re, pa­jus­ti vi­są tą gy­ve­ni­mo sko­nį. Aš ži­nau, kaip ma­no tė­vams rei­kė­jo už­si­dirb­ti ir kaip pi­ni­gus leis­ti. To­dėl ar die­na prieš sti­pen­di­ją, ar die­na po sti­pen­di­jos, man ji nie­kuo ne­si­sky­rė. Taip, kaip ir šian­die­ni­nis po­žiū­ris. Mes tu­ri­me efek­ty­viai nau­do­ti tas lė­šas ir tu­ri­me už jas ko­vo­ti, kad bū­tų kiek­vie­nas cen­tas… Ne­svar­bu, kad iš ke­lių šim­tų mi­li­jo­nų mes su­ra­do­me tuos 4 tūkst., net ir cen­tą su­ra­dus bū­tų svar­bu. To­dėl aš taip ir žiū­riu.

PIRMININKĖ. Klau­sia ger­bia­mas A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas bi­čiu­li, po tos vi­sos pur­vo la­vi­nos, mau­dy­nių ir vi­sų ki­tų da­ly­kų nuo­šir­džiai pa­sa­ky­ki­te, ar ne­si­gai­li­te, kad pra­dė­jo­te ieš­ko­ti tie­sos, krei­pė­tės į pro­ku­ra­tū­rą? Gal pa­pras­čiau­siai rei­kė­jo, kaip pri­im­ta Lie­tu­vo­je, ty­liai iš­spręs­ti tą klau­si­mą, nu­baus­ti po­rą ka­ri­nin­kų, juos at­leis­ti, su­ma­žin­ti laips­nius ir ty­liai vis­kas bū­tų nu­ma­rin­ta? Nie­kas ne­pa­tik­rin­tų ir nu­ei­tų į už­marš­tį. Da­bar dėl jū­sų to prin­ci­pin­go žings­nio kreip­tis į teis­mą mes tu­ri­me net in­ter­pe­lia­ci­ją. Ar ne­si­gai­li­te to, ką pra­dė­jo­te?

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ko­le­ga. Ne, ne­si­gai­liu, nors to­kių pa­sa­ky­mų, to­kių pa­klau­si­mų iš sis­te­mos dar­buo­to­jų gir­dė­jau, ar mums ne­rei­kė­jo nu­ty­lė­ti ir ta­da vis­kas bū­tų buvę ty­lu? Aš jiems at­sa­kau, kad ne, ne­rei­kė­jo. Mes iš­kę­si­me ir ši­tą ne­tei­sy­bę, ir ši­tą puo­li­mą, ir sis­te­mo­je vis tiek pa­lai­ky­si­me tvar­ką. Aš ma­nau, kad Lie­tu­vos žmo­nės at­ski­ria grū­dus nuo pe­lų, ir po ši­to drabs­ty­mo­si pur­vais mes vėl ga­lė­si­me nor­ma­liai dirb­ti.

PIRMININKĖ. Klau­sia I. Šiau­lie­nė. Ruo­šia­si A. Mit­ru­le­vi­čius.

I. ŠIAULIENĖ (LSDPF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas mi­nist­re, vi­si se­niai po­li­ti­ko­je esan­tys pui­kiai ži­no, kad ne vi­sa­da yra taip, kaip at­ro­do. Vi­sa ši­ta šian­dien pra­dė­ta pro­ce­dū­ra ro­do, kad kai nė­ra tin­ka­mų ar­gu­men­tų, iš de­ši­nių­jų daž­niau­siai sklin­da pyk­tis, pa­že­mi­ni­mas, pju­dy­mas ir įžei­di­nė­ji­mai. Gal­būt ir kar­to­ju taip jū­sų klaus­da­ma. Sa­ky­ki­te, ar jūs šian­dien, at­sa­ki­nė­da­mas į in­ter­pe­lia­ci­jos klau­si­mus, ma­no­te, kad pa­da­rė­te klai­dą, jog ati­da­vė­te tai tei­si­nėms ins­ti­tu­ci­joms tir­ti, o nė­jo­te į ži­niask­lai­dą ir ne­pa­skel­bė­te? Ar tai bu­vo klai­da, ar ne?

J. OLEKAS (LSDPF). Aš ma­nau, kad ne. Tie­siog ski­ria­si po­žiū­riai. Kaip sa­kiau, įro­džiau fak­tus, ku­rie bu­vo kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos sri­ty­je. Yra žmo­nės, ku­rie rė­kia, šne­ka, kal­ba ir nie­ko ne­da­ro, ir yra žmo­nės, ku­rie ty­liai da­ro sa­vo dar­bą. Šiuo at­ve­ju mū­sų pa­si­rink­tas ke­lias su­rink­ti me­džia­gą, ati­duo­ti, man at­ro­do, bū­tų tei­sin­gas. Nie­kas šian­dien ne­ga­li pa­sa­ky­ti, kad ly­giai to­kio pat triukš­mo, ly­giai to­kio pat drabs­ty­mo­si pur­vais ne­bū­tų bu­vę tais 2014 me­tais, kai mes tai nu­sta­tė­me. Teis­mus, tei­sin­gu­mą Lie­tu­vo­je vyk­dy­ti tu­ri teis­mai, o ne su­lauk­ti šmeiž­to, me­la­gin­gų pa­ro­dy­mų ar Lin­čo teis­mų. Aš to­kiai sis­te­mai ne­pri­ta­riu. Aš esu so­cial­de­mok­ra­tas ir ma­nau, kad de­mo­kra­tinėje vals­ty­bė­je tu­ri­me de­mo­kra­tiniais pa­grin­dais ir gy­ven­ti, ne­svar­bu, kiek tai mums kai­nuo­tų.

PIRMININKĖ. Ačiū. Klau­sia A. Mit­ru­le­vi­čius. Ruo­šia­si A. Pa­lio­nis. Iš­si­brau­kė? Yra ger­bia­mas A. Pa­lio­nis? Nė­ra. Ger­bia­mas V. Mi­ka­laus­kas.

V. MIKALAUSKAS (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas mi­nist­re, aš ma­nau, kad jū­sų at­sa­ky­mai tik­rai bu­vo tiks­lūs ir ga­na nuo­šir­dūs, ta­čiau no­rė­čiau pa­si­tiks­lin­ti dar vie­ną ap­lin­ky­bę. Fir­ma „No­ta Be­ne“ ar tik­tai šio­je jū­sų ka­den­ci­jo­je pa­si­ro­dė? Ma­ne do­min­tų, ko­kius anks­čiau ji pir­ki­mus vyk­dė? Ma­ne do­min­tų. Ma­nau, kad tu­ri­te duo­me­nis apie 2008–2012 me­tų pir­ki­mus, nes ne­ma­nau, kad ji­nai taip iš dan­gaus yra nu­kri­tu­si. Ačiū.

J. OLEKAS (LSDPF). La­bai ačiū. Ne­no­rė­čiau ad­vo­ka­tau­ti tai kom­pa­ni­jai, bet tu­riu pa­sa­ky­ti, kad ji­nai pir­mą kar­tą pa­si­ro­dė kraš­to ap­sau­gos sis­te­mo­je, pa­tei­kė sa­vo pre­kes 2002 me­tais ir per vi­są tą lai­ką la­bai pa­na­šiai tiek­da­vo pre­kes ka­riuo­me­nei, kai ka­riuo­me­nė pirk­da­vo, ar tai bū­tų da­bar­ti­nė 2012–2016 me­tų ka­den­ci­ja, ar tai bū­tų 2008–2012 me­tų. Taip, tai bu­vo kom­pa­ni­ja, ku­ri teik­da­vo ir lai­mė­da­vo la­bai pa­na­šiais san­ty­ki­niais skai­čiais tiek per vie­ną, tiek per ki­tą ka­den­ci­ją.

PIRMININKĖ. Ačiū mi­nist­rui. Jūs at­sa­kė­te į vi­sus klau­si­mus. Da­bar dis­ku­si­ja. (Bal­sai sa­lė­je) Tuoj pa­tik­rin­si­me, ar no­ri, ar ne­no­ri. Oi, ne, no­ri, pa­si­ro­do, ne­ma­žai no­ri.

Dis­ku­si­jo­je už in­ter­pe­lia­ci­ją kal­bės A. Ku­bi­lius.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, tur­būt nė­ra ką čia daug ir sa­ky­ti. Ma­tė­me dar vie­ną mi­nist­rą, ku­ris net ir štai to­kio­je is­to­ri­jo­je ir skan­da­le, ku­ris su­dre­bi­no ir vi­suo­me­nę, ir vi­są kraš­to ap­sau­gos sis­te­mą, vis tiek ne­ga­li pa­sa­ky­ti pa­pras­to žo­džio, kad at­si­pra­šau, gal pa­da­rė­me ko­kių nors klai­dų, tai­sy­si­me, ki­taip sprę­si­me rei­ka­lus. Ne, pa­si­ro­do, mi­nist­ras vi­siš­kai ne­kal­tas, nes, kaip vi­sa­da, yra kal­ti ši­tai Vy­riau­sy­bei A. Ku­bi­lius ir dar R. Juk­ne­vi­čie­nė.

Ger­bia­mi ko­le­gos, aš tik­rai ne­no­riu čia da­bar mo­ra­li­zuo­ti ir ką nors la­bai daug aiš­kin­ti. Vis­ko bū­na gy­ve­ni­me, ir vie­šuo­siuo­se pir­ki­muo­se bū­na ko nors ne­vy­ku­sio, vis­ko pa­si­tai­ko, bet iš tik­rų­jų kas yra svar­bu. Svar­bu, kaip į to­kius įvy­kius re­a­guo­ja ins­ti­tu­ci­jos va­do­vas, ko­kių veiks­mų jis ima­si, kad pa­keis­tų tą pa­čią vie­šų­jų pir­ki­mų sis­te­mą sa­vo ži­ny­bo­je, kad dau­giau tai ne­pa­si­kar­to­tų, kad nu­trauk­tų ne­vy­ku­sias su­tar­tis ir kad už­tik­rin­tų, jog dau­giau to­kiems da­ly­kams ne­be­bū­tų ga­li­my­bės įvyk­ti.

Ar tai da­rė mi­nist­ras? Nuo pat 2014 me­tų iki da­bar nie­ko pa­na­šaus ne­bu­vo da­ro­ma. Mi­ni­s­tras ne­ma­tė rei­ka­lo at­ei­ti nei į Sei­mo ko­mi­te­tą, nei pas Pre­zi­den­tę, pa­sa­ky­ti, kad štai yra to­kių pro­ble­mų, kaž­ką rei­kia da­ry­ti, rei­kia keis­ti si­tu­a­ci­ją. Ne. „No­ta Be­ne“ ir to­liau lai­mė­da­vo kon­kur­sus, ku­rių dau­ge­lis bū­da­vo ga­na keis­ti. Tai ši­tuo at­ve­ju iš tie­sų rei­kia pa­dė­ko­ti ži­niask­lai­dai ir Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bai, kad pa­ga­liau pa­vie­ši­no vi­sas pro­ble­mas. Ki­tu at­ve­ju ir to­liau mi­nist­ras bū­tų pa­lai­min­gai šyp­so­ję­sis ir vis­kas bū­tų li­kę ir vy­kę taip pat, kaip iki šiol vy­ko.

Iš ki­tos pu­sės, kai jau pa­aiš­kė­jo ta in­for­ma­ci­ja, ku­ri iš da­lies ir su­kė­lė skan­da­lą, nes mi­nist­ras iki tol ne­ma­tė rei­ka­lo apie tai vie­šai kal­bė­ti ar­ba in­for­muo­ti ko­mi­te­tą, mi­nist­ras ir at­sa­kin­gas, la­bai pa­pras­tai žmo­giš­kai ta­riant, kad skan­da­lo ar­ba kri­zės si­tu­a­ci­ja bū­tų su­val­dy­ta, nes to­kia kri­zė griau­na vi­sos sis­te­mos au­to­ri­te­tą. Aš jau sa­kiau, ką ro­do „Vil­mo­rus“ ap­klau­sa. Tai štai pa­aiš­kė­jus ši­tam skan­da­lui, ku­rį ir jūs pa­tys, so­cial­de­mok­ra­tai, ži­no­te, kaip rin­kė­jai į tai re­a­guo­ja, ki­tus da­ly­kus gal jiems bū­na sun­ku su­pras­ti, ko­kią ar­ti­le­ri­ją pirk­ti ar ko­kį šar­vuo­tį pirk­ti, bet kai per­ka­mi aš­tuo­nis kar­tus bran­ges­ni šaukš­tai, žmo­nės tą la­bai ge­rai su­pran­ta, ir jie ta­da gal­vo­ja, o kas vyks­ta, kai per­ka­mi šau­tu­vai ar pa­tran­kos?

Tai štai mi­nist­ras ši­tos si­tu­a­ci­jos vėl­gi nie­kaip ne­su­ge­bė­jo su­val­dy­ti, nes per­ėjo į vi­siš­kai ak­lą gy­ny­bą. Šiuo at­ve­ju aš iš tik­rų­jų tu­riu pa­sa­ky­ti, kad man gai­la, jog ir prem­je­ras ne­įsi­klau­sė į kai ku­rių pa­kan­ka­mai pa­ty­ru­sių so­cial­de­mok­ra­tų vie­šai iš­sa­ky­tas min­tis, kad mi­nist­ras tu­rė­tų esant to­kiai si­tu­a­ci­jai pri­si­im­ti as­me­ni­nę at­sa­ko­my­bę ir trauk­tis. Pra­si­dė­jo vi­siš­kai sun­kiai su­pran­ta­mi (ma­tant so­cial­de­mok­ra­tus, gal ir ne taip sun­kiai su­pran­ta­mi) pa­reiš­ki­mai, kad dėl ši­to skan­da­lo yra kal­tas ne mi­nist­ras, ku­rio ži­ny­bo­je tai įvy­ko, o kal­ta pro­ku­ra­tū­ra. Dar dau­giau, pa­si­ro­do, Pre­zi­den­tė yra kal­ta ar kaž­kas pa­na­šaus.

Ži­no­te, tu­riu pa­sa­ky­ti, kad toks mi­nist­ro el­ge­sys, ku­rį aš tu­rė­čiau pa­va­din­ti ne­gar­bin­gu ir ne­pa­tei­si­na­mu, ma­nęs, de­ja, ne­ste­bi­na.

Baig­da­mas dar kar­tą ga­liu pa­kar­to­ti, kad šiek tiek vis dar ste­bi­na, bet vis ma­žiau, el­ge­sys so­cial­de­mok­ra­tų, ku­rie de­monst­ruo­ja, kad „auk­si­nių“ ša­ku­čių tra­di­ci­ja, prak­ti­ka ir mi­nist­ro el­ge­sys jiems yra pri­im­ti­nas. Ką pa­da­ry­si, šią pro­ble­mą ši­tas Sei­mas gal ir ne­pa­jė­gus iš­spręs­ti, bet yra pa­jė­gūs iš­spręs­ti rin­kė­jai.

PIRMININKĖ. Ačiū. Prieš in­ter­pe­lia­ci­ją – K. Dauk­šys. Dis­ku­si­ja čia, iš tri­bū­nos.

K. DAUKŠYS (DPF). Ačiū, ger­bia­ma Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, iš tik­rų­jų, ma­tyt, ši­to­je sa­lė­je nė­ra nė vie­no žmo­gaus, ku­riam pa­tik­tų tas at­ve­jis, ka­da nu­per­ka­mos ša­ku­tės, pei­liai ar dar kas nors aš­tuo­nis ar de­vy­nis kar­tus bran­giau, ne­gu jie iš tik­rų­jų kai­nuo­ja. Bet pa­klaus­ki­me pa­tys sa­vęs, ar dėl to kal­tas mi­nist­ras ir ar mi­nist­ras ne­si­ė­mė jo­kių žings­nių, kad ši­tą pro­ble­mą iš­spręs­tų. Aš ma­nau, kad tų žings­nių bu­vo im­ta­si, gal­būt ne to­kių ryž­tin­gų, kaip mes vi­si no­rė­tu­me. Bet sa­ky­ti, kad iš­trau­kė iš pa­slap­čių ir nie­ko ne­ži­no­jo­me, mi­nis­te­ri­ja nie­ko ne­da­ro, bū­tų la­bai keis­ta.

Ant­ras da­ly­kas, vi­si su­pran­ta­me, kad šian­dien ši­tos še­šios va­lan­dos ar pen­kios va­lan­dos, ku­rias sky­rė­me in­ter­pe­lia­ci­joms, tiek vie­nos mi­nist­rės, tiek ki­to mi­nist­ro, yra ne­mo­ka­mas rin­ki­mų šou tam tik­rų opo­zi­ci­nių par­ti­jų, jie tai su­pran­ta. Kiek Sei­mo dar­bo va­lan­da kai­nuo­ja, jie ir­gi su­pran­ta. Aš bi­jau, kad mū­sų ši­tas po­sė­dis ge­ro­kai bran­giau kai­na­vo vals­ty­bei ne­gu tie 4 tūkst. už ša­ku­tes. Gal ta­da rei­kė­tų ir ger­bia­miems Sei­mo na­riams pa­gal­vo­ti, ar jie iš tik­rų­jų no­ri vals­ty­bei dirb­ti ir val­dy­ti, ar no­ri sa­ve gra­žiai pa­ro­dy­ti? Kai ka­da, kai at­si­sto­ja rim­ti žmo­nės, su rim­tais ti­tu­lais ir laips­niais, ir pra­de­da šne­kė­ti vė­jus, man tik­rai bū­na gė­da, kad aš čia esu.

Pra­šau vi­sų: dirb­ki­te vals­ty­bei, dirb­ki­te taip, kad už vals­ty­bę ne­bū­tų gė­da ir už mū­sų dar­bą ne­bū­tų gė­da, dirb­ki­me taip, kad žmo­nės kuo ge­riau gy­ven­tų, bet ne­da­ry­ki­me cir­kų, ku­rių ne­rei­kia da­ry­ti. Ačiū už dė­me­sį.

PIRMININKĖ. Ačiū. Nuo­mo­nė už in­ter­pe­lia­ci­ją – K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Pa­ci­tuo­siu Pre­zi­den­tę, ji­nai kvie­tė (čia ją ci­tuo­ju) „nu­sto­ti da­ry­ti gė­dą vals­ty­bei ir kraš­to ap­sau­gos sis­te­mai, tai reiš­kia, kad toks mi­nist­ras ne­ga­li dirb­ti ir dar iš­ėjęs me­luo­ti ir aiš­kin­ti, kad krei­pė­si į pro­ku­ra­tū­rą dėl pa­va­di­ni­mo, o ne dėl kai­nos.“ To­liau ci­tuo­ju, ki­to­je vie­to­je ji­nai yra pa­sa­kiu­si: „Tai at­vi­rai di­de­lio mas­to ga­li­mai ko­rup­ci­nės ap­raiš­kos.“

Pa­ci­tuo­siu ki­tą au­to­ri­te­tą – L. Grau­ži­nie­nę. Ji­nai tvir­ti­na pa­lai­kan­ti Pre­zi­den­tės po­zi­ci­ją, ir ci­tuo­ju ją – L. Grau­ži­nie­nę. Ne­ži­nau, kiek ji­nai tvir­tai lai­ko­si sa­vo nuo­mo­nės. „Aš pa­lai­kau nuo­mo­nę, kad skan­da­las ken­kia ne tik­tai kraš­to ap­sau­gos sis­te­mai, bet ir vi­sai vals­ty­bei.“ Aš ir­gi taip ma­nau, kad skan­da­las ken­kia vals­ty­bei.

Ši­tas skan­da­las jau su­pyk­dė prem­je­rą su Pre­zi­den­te, o so­cial­de­mok­ra­tai, ku­rie yra vie­na iš svar­bių Lie­tu­vos par­ti­jų, skęs­ta kiek­vie­ną va­lan­dą. Tai ne man rū­pin­tis jų plūd­ru­mu, bet ar tik­rai rei­kia au­ko­ti par­ti­ją, rei­kia au­ko­ti vals­ty­bę, rei­kia au­ko­ti kraš­to ap­sau­gos sis­te­mą, jos pres­ti­žą var­dan vie­no žmo­gaus am­bi­ci­jų?

Ką ma­no žmo­nės? Na, „Del­fi“ nė­ra so­cio­lo­gi­nė ins­tan­ci­ja, bet ji­nai at­li­ko ap­klau­są. Du treč­da­liai žmo­nių ma­no, kad po Pre­zi­den­tės ne­pa­si­ti­kė­ji­mo kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ru jis tu­rė­tų tą pa­čią aki­mir­ką trauk­tis. Mi­nist­ras ma­no ki­taip. Vals­ty­bės gy­ni­mo ta­ry­bai, ačiū Die­vui, šiuo me­tu ne­rei­kia im­tis ko­kių nors ra­di­ka­lių veiks­mų, stai­gių spren­di­mų, ta­čiau kaip rei­kia dirb­ti Vals­ty­bės gy­ni­mo ta­ry­bai, ka­da jos aukš­čiau­sias va­do­vas, jos gal­va, ne­pa­si­ti­ki la­bai svar­bios ins­ti­tu­ci­jos – kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos va­do­vu. Tai yra tik­rai įtemp­ta ir ka­tast­ro­fiš­ka si­tu­a­ci­ja. Taip tik­rai ne­tu­rė­tų bū­ti, ne­tu­rė­tu­me leis­ti to­kioms si­tu­a­ci­joms net­gi kil­ti. Man ne­su­pran­ta­ma, ko­dėl so­cial­de­mok­ra­tai taip įnir­tin­gai gi­na ši­tą as­me­nį.

Ly­giai taip pat ne­su­pran­ta­ma dėl to skan­da­lo, jei­gu J. Ole­kas sa­ko, kad jis čia pats taip jį at­ra­do, at­ra­do prieš dve­jus me­tus, tai ko­dėl ne­bu­vo im­ta­si ryž­tin­gų veiks­mų, ko­dėl „No­ta Be­ne“ to­liau pir­kliau­ja ir pre­kiau­ja ir yra tie­kė­jų są­ra­še? Ga­li­ma tur­būt tin­ka­mai spręs­ti klau­si­mą, kad taip ne­bū­tų.

Pa­bai­go­je no­rė­čiau pa­sa­ky­ti, kad ne­ga­li­ma ban­dy­ti slėp­tis taip, kaip da­ro­ma, už ap­lin­ky­bių ir pra­ei­ties. Mes tu­ri­me vi­sa­da nag­ri­nė­ti klau­si­mą iš es­mės. Ka­da ko­le­gos ra­gi­na su­sie­ti įvy­kį su ko­kio­mis nors ap­lin­ky­bė­mis, rin­ki­mais, ne rin­ki­mais, bu­vu­sio­mis nuo­dė­mė­mis ar pa­na­šiai, tai nė­ra jo­kie ar­gu­men­tai. Pa­sa­ky­mas, kad aš esu tru­pu­tį bal­tes­nis nei koks nors ki­tas žmo­gus, ku­ris ne­va yra tru­pu­tį juo­des­nis, ne­iš­ba­li­na to žmo­gaus, ku­ris ban­do taip iš­si­ba­lin­ti. Tas kon­tras­tas nė kiek jo ne­pa­ba­li­na. To­kie pa­ly­gi­ni­mai ne­vei­kia. Rei­kia spręs­ti iš es­mės. Es­mė yra pras­ta – vals­ty­bi­nės va­do­vė ne­pa­si­ti­ki mi­nist­ru, mi­nist­ras ne­pa­tei­kia jo­kių pa­aiš­ki­ni­mų, jis tu­ri pa­si­trauk­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū. Nuo­mo­nė prieš in­ter­pe­lia­ci­ją – A. Skar­džius.

A. SKARDŽIUS (LSDPF). Ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke, ger­bia­mie­ji ko­le­gos, no­rė­čiau at­kreip­ti dė­me­sį, kam šis skan­da­las bu­vo rei­ka­lin­gas ir ko­kią ža­lą pa­da­rė vals­ty­bei, kai Krem­lius ga­li juok­tis, kad Lie­tu­vos ka­riuo­me­nė ne­ga­li nu­si­pirk­ti ša­ku­čių. Ne mi­nist­ras, o ka­riuo­me­nė. Ir pui­kiai ma­tė kon­ser­va­to­riai, da­ly­vau­da­mi po­sė­dy­je, kad tai yra Ma­te­ria­li­nio ap­rū­pi­ni­mo pa­da­li­nys, ku­riam va­do­va­vo V. Damb­raus­kas, pul­ki­nin­kas lei­te­nan­tas. Yra ka­riuo­me­nės Ma­te­ria­li­nio ap­rū­pi­ni­mo da­li­nys. Man te­ko gar­bė da­ly­vau­ti ta­me Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to po­sė­dy­je, ka­da bu­vo nag­ri­nė­ja­mas ši­tas klau­si­mas. Aiš­ku, po­no pul­ki­nin­ko lei­te­nan­to V. Damb­raus­ko ne­bu­vo, bet jis ne­bu­vo ap­klaus­tas per vi­są lai­ką, per dve­jus su pu­se me­tų pro­ku­ra­tū­ro­je, ne­bu­vo ap­klaus­tas ir „No­ta Be­ne“ va­do­vas A. Jaz­ge­vi­čius, ir pro­ku­ro­ras ne­va ne­ma­tė pa­žy­mos, ku­rią pa­ren­gė Ant­ro­jo žval­gy­bos de­par­ta­men­to prie Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­teri­jos dar­buo­to­jai, ku­ri bu­vo da­tuo­ta 2014 m. gruo­džio 8 d. Pra­dė­jo dve­ji su pu­se me­tų, kad ga­li­ma bū­tų iš­si­aiš­kin­ti tą klau­si­mą, tai pro­ku­ro­ras ten­den­cin­gai, ma­no įsi­ti­ki­ni­mu, ne­no­rė­jo ma­ty­ti, ne­no­rė­jo ap­klaus­ti, nes ši ins­ti­tu­ci­ja, kaip Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja, ka­riuo­me­nė ir bū­tent „No­ta Be­ne“ bu­vo ne­lie­čia­mi, taip pat, kaip ne­lie­čia­ma Ka­ra­lie­nės Mor­tos mo­kyk­la, ku­riai va­do­vau­ja to pa­ties va­do­vo A. Jaz­ge­vi­čiaus žmo­na L. Jaz­ge­vi­čie­nė.

Du kar­tus mes krei­pė­mės į teis­mą, lai­mė­jo­me abu teis­mus, aš tu­riu ome­ny­je So­cial­de­mok­ra­tų frak­ci­ją, per pu­sę me­tų, ir pro­ku­ro­rai ne­pra­dė­jo ty­ri­mo, nors Vy­riau­sia­sis ad­mi­nist­ra­ci­nis teis­mas aiš­kiai pa­sa­kė: rei­kia tir­ti. Šiuo at­ve­ju kaž­kaip bu­vo iš­si­gąs­ta, pa­ma­ty­ta tai, kad rei­kia tir­ti, ir teis­mo nu­tar­tis Ge­ne­ra­li­nės pro­ku­ra­tū­ros bu­vo jau ne­skun­džia­ma bū­tent dėl šių va­di­na­mų­jų šaukš­tų. Ta­čiau ma­ne la­bai nu­ste­bi­no bū­tent to po­sė­džio me­tu Vals­ty­bės kon­tro­lės iš­sa­ky­tos nuo­mo­nės, kad nuo 2005 me­tų veik­los au­di­tas iki pla­nuo­ja­mų 2017 me­tų ne­bu­vo at­lik­tas. Kas čia da­bar vals­ty­bė­je – iš­lei­džia­ma bu­vo po mi­li­jar­dą li­tais, tai yra apie 300 mln. eu­rų, da­bar iš­lei­džia­ma be­veik 600 mln. eu­rų vie­šie­siems pir­ki­mams, tai yra toks Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos biu­dže­tas, o efek­ty­vu­mo ne­ver­ti­na nie­kas? Ko­dėl, pa­vyz­džiui, Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos tuo­me­ti­nis va­do­vas po­nas Ž. Plyt­ni­kas ne­ma­tė šios fak­tū­ros? Fak­tū­ra bu­vo vie­ša. Aiš­kiai bu­vo iš­dės­ty­ti vi­si tie ma­te­ria­li­niai da­ly­kai, ne­ma­tė kaž­ko­dėl. Kaž­ko­dėl bu­vo at­kreip­tas dė­me­sys Ant­ro­jo žval­gy­bos de­par­ta­men­to prie Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos į tai, kad gal­būt per aukš­tos kai­nos.

Apie pre­kės žen­klą ten ne­bu­vo nė kal­bos. Pre­kės žen­klas bu­vo pro­ku­ra­tū­ros at­si­šau­dy­mas, kad ne­va rei­kė­jo iš vo­kie­čių kal­bos vers­ti, bet bū­tent to­je pa­žy­mo­je, da­tuo­to­je 2014 m. gruo­džio 8 d., aiš­kiai pa­ra­šy­ta, kad kai­nos dvie­jų pro­duk­tų, ir pa­teik­tos, ko­kios jos yra, o kad jos tu­rė­jo bū­ti vo­kiš­kos, tai nė žo­džio. Ma­tyt, koks nors ty­ri­mas vy­ko, bet šių dvie­jų sub­jek­tų, ku­rie vėl­gi at­si­re­mia į Kon­ser­va­to­rių par­ti­jos pir­mi­nin­ko G. Land­sber­gio šei­mos ver­slą ir bū­tent „No­ta Be­ne“ tie­ki­mą, ir bū­tent į tą pul­ki­nin­ką lei­te­nan­tą V. Damb­raus­ką, ku­ris bu­vo pri­im­tas 2010 me­tais ir pra­dė­jo sa­vo tar­ny­bą… Vėl­gi pui­kiai ži­no­te, kas tuo me­tu bu­vo mi­nist­ras ir kas va­do­va­vo šiai mi­nis­te­ri­jai. Bū­tent ta­da bu­vo per­ka­mos dū­dos, ne ko­kie nors gro­mai ar strai­che­riai, ar bok­se­riai, bū­tent dū­dos bu­vo per­ka­mos, o iš­lei­džia­mi pi­ni­gai, kiek aš pa­me­nu, bū­da­vo be­maž ke­tu­ri tūks­tan­čiai li­tų už kvad­ra­ti­nį met­rą ka­rei­vi­nėms. Tai bū­da­vo tik­rai pres­ti­ži­nių ob­jek­tų kai­nos.

Aš ma­nau, kad vals­ty­bei pa­da­ry­ta di­džiu­lė ža­la, jos au­to­ri­te­tui, kraš­to gy­ny­bai, ir de­mo­ty­va­ci­ja jau­ni­mui gin­ti tė­vy­nę, bū­tent per tą są­skai­tų su­ve­di­mą, ko­kios nors po­li­ti­nės re­kla­mos da­ry­mą­si. Aš ma­nau, kon­ser­va­to­riai už tą ža­lą at­sa­kys.

PIRMININKĖ. Lai­kas, ačiū. Nuo­mo­nės už in­ter­pe­lia­ci­ją – Z. Je­dins­kis.

Z. JEDINSKIJ (LLRA-KŠSF). Ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke, ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš pa­si­sa­kau už krikš­čio­niš­kas ver­ty­bes ir lai­kau­si tos nuo­mo­nės, kad val­džios kri­ti­kuo­ti ne­ga­li­ma, val­džia – mums val­džia, ši Vy­riau­sy­bė – tai mums Die­vo skir­ta baus­mė už mū­sų nuo­bau­das, bet ke­le­tą pa­sta­bų mi­nist­rui aš pa­teik­siu.

Ger­bia­ma­sis J. Ole­kas yra la­bai kul­tū­rin­gas, la­bai di­plo­ma­tiš­kas žmo­gus. To­kios sa­vy­bės la­bai tik­tų už­sie­nio rei­ka­lų mi­nist­rui, bet kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ras tu­rė­tų bū­ti kur kas griež­tes­nis. Aš čia tu­riu ome­ny­je ne tik „auk­si­nių“ ša­ku­čių skan­da­lą, bet, ma­no ma­ny­mu ir tur­būt mū­sų vi­sų rin­kė­jų ma­ny­mu, kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ras pir­miau­sia tu­ri pa­si­rū­pin­ti, kad mū­sų kraš­to gy­ny­ba bū­tų efek­ty­vi ir bū­tų efek­ty­viai pa­nau­do­tos lė­šos. Kas ne­pri­si­me­na, aš pri­min­siu, per Vy­riau­sy­bės va­lan­dą aš už­da­viau to­kį klau­si­mą ger­bia­ma­jam J. Ole­kui: kiek pa­di­dės mū­sų ga­li­my­bė gin­tis, kai kraš­to ap­sau­gai bus skir­ta 20 % dau­giau? Mi­nist­ro at­sa­ky­mas bu­vo toks: žen­kliai. No­riu jums pri­min­ti, kad pa­gal Lie­tu­vos ka­riuo­me­nės šta­bo kon­cep­ci­ją Lie­tu­vos ka­riuo­me­nė tu­ri gin­ti 72 va­lan­das. Aš pa­gal­vo­jau, gal­būt mi­nist­ras ne­bu­vo pa­si­ruo­šęs, ne­įsi­gi­li­nęs, aš tą klau­si­mą dar kar­tą pa­kar­to­jau per Vy­riau­sy­bės va­lan­dą. At­sa­ky­mas bu­vo ana­lo­giš­kas. Kad ir kaip bū­tų keis­ta, aš vis dėl­to at­sa­ky­mą ga­vau ir iš­gir­dau per vie­ną ra­di­jo lai­dą, kai mi­nist­ras pa­sa­kė: mes tu­rė­jo­me pa­di­din­ti fi­nan­sa­vi­mą tam, kad jam, ger­bia­mam mi­nist­rui, ne­pa­to­gu su­si­tik­ti su ki­tų NATO ša­lių va­do­vais, tie­siog ger­ti ka­vu­tę.

Ger­bia­mie­ji, o man ne­pa­to­gu prieš ma­no pi­lie­čius, ku­rių da­lis yra už skur­do ri­bos. Man ne­pa­to­gu prieš tuos, ku­rie ne­ga­li nu­si­pirk­ti sau bū­ti­niau­sių pre­kių. Aš ma­nau, tur­būt ir vi­si ma­no, kad lė­šos, pa­nau­do­tos gy­ny­bai, tu­ri bū­ti pa­nau­do­tos efek­ty­viai. Ir dar vie­na pa­sta­ba. Aš gy­ve­nu Pa­bra­dė­je, nuo pat vai­kys­tės lan­kau­si Pa­bra­dės po­li­go­ne ir tu­riu pa­teik­ti to­kią pa­sta­bą – da­bar po­li­go­nas yra ne­pri­žiū­ri­mas. Ger­bia­mo­sios R. Juk­ne­vi­čie­nės lai­kais, kai ji va­do­va­vo mi­nis­te­ri­jai, nors gal­būt ji nė­ra to­kia di­plo­ma­tiš­ka, bet tik­rai po­li­go­nas bu­vo pri­žiū­ri­mas daug ge­riau. Čia ne ma­no žo­džiai, čia žo­džiai tų žmo­nių, ku­rie ten dir­bo. Po kiek­vie­nų pra­ty­bų po­li­go­nas bu­vo tvar­ko­mas, ap­lin­ka bu­vo tvar­ko­ma. Šau­dy­mo me­tu at­va­žiuo­da­vo iš­mi­nuo­to­jai. Aš kal­bė­jau su iš­mi­nuo­to­jais. Jie taip pa­sa­ko­ja, kai bu­vo iš­šau­na­mas svie­di­nys, jie skai­čiuo­da­vo, kiek bu­vo iš­šau­ta ir kiek spro­gi­mų. Jei­gu ne­ati­ti­ko spro­gi­mų kie­kis, jie va­žiuo­da­vo, bu­vo stab­do­mas šau­dy­mas, jie va­žiuo­da­vo ieš­ko­ti ne­spro­gu­sių svie­di­nių. Da­bar si­tu­a­ci­ja yra ka­tast­ro­fiš­ka, žmo­nės ran­da ne­spro­gu­sius svie­di­nius ne po­li­go­ne, o la­bai to­li nuo po­li­go­no. Čia ir­gi ne ma­no žo­džiais, čia žo­džiai tų žmo­nių, ku­rie ten dir­ba.

Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, jei­gu jūs lik­si­te sa­vo pos­te, tai siū­ly­čiau jums tik­rai at­kreip­ti dė­me­sį ne tik į „auk­si­nes“ ša­ku­tes, gal­būt čia slap­tas gin­klas, gal nu­pir­kus tas ša­ku­tes mū­sų ga­li­my­bė gin­tis pa­di­dės, bet jūs tu­ri­te tik­rai dau­giau dė­me­sio skir­ti tvar­kai.

PIRMININKĖ. Ačiū. Nuo­mo­nė prieš in­ter­pe­lia­ci­ją – A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, ma­tyt, pa­da­rė­me ne­blo­gus rin­ki­mų de­ba­tus ir, ko ge­ro, daug la­biau žiū­ri­mus ne­gu ger­bia­mo­jo E. Ja­ki­lai­čio de­ba­tai LRT, ku­rių žiū­ri­mu­mas tik 1,7 %. Aš ma­nau, kad ši­tas in­ter­pe­lia­ci­jas žiū­rė­jo daug dau­giau Lie­tu­vos žiū­ro­vų. Aiš­ku, tie, kas re­ži­suo­ja rin­ki­mus ir rin­ki­mų re­zul­ta­tus, da­ro tai la­bai są­mo­nin­gai. Esu įsi­ti­ki­nęs, kad jei­gu ne­bū­tų įvy­kęs šnipš­tas su pro­ku­ro­ro pa­va­duo­to­ju, tai tie šaukš­tai, ša­ku­tės ir sam­čiai bū­tų pa­teik­ti ko­kią spa­lio 3 ar 4 die­no­mis. Kad ne­bū­tų ga­li­ma pa­teik­ti do­ku­men­tų, pa­si­aiš­kin­ti, kas kal­tas. De­ja, rei­kė­jo pri­deng­ti pa­va­duo­to­ją ir tuos šaukš­tus ir ša­ku­tes iš­trau­kė anks­čiau, nes dve­jus me­tus tu­rė­ti ir lai­ky­ti stal­čiu­je to­kius da­ly­kus, aš su­pran­tu, kad tai yra iš prin­ci­po la­bai nau­din­ga.

Mes kal­ba­me, daug kal­ba­me, bet taip ir ne­grįž­ta­me prie tei­si­nių da­ly­kų. Taip, mo­ra­li­zuo­ti ga­li­me, bet aš la­bai no­rė­čiau, kad mes gy­ven­tu­me tei­si­nė­je vals­ty­bė­je. Čia mes vi­si pa­si­gen­da­me tų tei­si­nių pro­ce­sų, nes kaž­kaip vi­si apei­na teis­mo spren­di­mą. Tai aš no­rė­čiau pa­ci­tuo­ti ke­le­tą fra­zių iš teis­mo spren­di­mo. Ar mes šian­dien, li­kus pus­an­tros sa­vai­tės iki rin­ki­mų, skir­tu­me 6 va­lan­das to­kiems da­ly­kams? Tur­būt ne­skir­tu­me, nes vis­ką bu­vo ga­li­ma iš­spręs­ti daug anks­čiau. Ka­da veiks­mas pra­si­dė­jo, ka­da kas krei­pė­si, da­bar vis­kas ži­no­ma.

Tai­gi, ką nu­ta­rė teis­mas? No­riu jums pri­min­ti, nes mes vėl to­liau dis­ku­tuo­si­me ir iš­kils ki­ti da­ly­kai, ir pro­ku­ro­rai ne­at­liks sa­vo dar­bų, ku­riuos tu­rė­jo pa­da­ry­ti dar 2015 me­tais. Teis­mas pa­nai­ki­no pro­ku­ro­rų nu­ta­ri­mus nu­trauk­ti iki­teis­mi­nį ty­ri­mą, ka­dan­gi nu­ta­ri­mai pri­im­ti ne­pa­kan­ka­mai įsi­gi­li­nus į nag­ri­nė­ja­mą si­tu­a­ci­ją. Pa­sak teis­mo, pro­ku­ro­rai iki­teis­mi­nį ty­ri­mą nu­trau­kė ne­at­li­kus vi­sų bū­ti­nų ty­ri­mo veiks­mų ir ne­pa­ša­li­nus vi­sų abe­jo­nių dėl ga­li­mai pa­da­ry­tos nu­si­kals­ta­mos veik­los. Teis­mas nu­sta­tė, kad iš iki­teis­mi­nio ty­ri­mo me­džia­gos nė­ra aiš­ku, ar pre­kių tie­kė­ja „No­ta Be­ne“ pa­tei­kė ly­gia­ver­tes pre­kes, nes ši ap­lin­ky­bė iki­teis­mi­nio ty­ri­mo me­tu ap­skri­tai ne­bu­vo ti­ria­ma. Šia kryp­ti­mi iki­teis­mi­nis ty­ri­mas at­lie­ka­mas ne­bu­vo, apie šias ap­lin­ky­bes ne­bu­vo ap­klaus­tas nė vie­nas už­da­ro­sios ak­ci­nės ben­dro­vės „No­ta Be­ne“ dar­buo­to­jas.

Ket­vir­ta. Teis­mas pa­žy­mė­jo, kad iš iki­teis­mi­nio ty­ri­mo me­džia­gos ir pro­ku­ro­rų nu­ta­ri­mų nė­ra vi­siš­kai aiš­ku, dėl ko­kių prie­žas­čių už­da­ro­sios ak­ci­nės ben­dro­vės „No­ta Be­ne“ nu­sta­ty­tos kai­nos bu­vo nu­ro­dy­tos kaip ga­min­to­jo „Kär­cher Fu­tu­re­tech“, nors pri­sta­ty­tos pre­kės bu­vo ki­to ga­min­to­jo, ku­rių rin­kos kai­na daug ma­žes­nė. Mes val­dy­bo­je, kai bu­vo­me su­si­ti­kę su ger­bia­mą­ja Pre­zi­den­te, aš to pa­ties klau­siau. Ger­bia­mo­ji Pre­zi­den­tė man ir vi­sai val­dy­bai pa­sa­kė, kad, ma­to­te, pro­ku­ro­rai ti­ria tik tą, ko klau­sia­me. Bet jei­gu mes pa­skai­ty­si­me, ką pro­ku­ra­tū­ra tu­ri da­ry­ti, tai jų funk­ci­jos šiek tiek di­des­nės – gin­ti vie­šą­jį in­te­re­są, jie ne Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas, ku­ris at­sa­ko tik į tą žo­dį, apie ku­rį mes klau­sia­me. Štai kur pa­kas­tas šuo.

Penk­ta. Teis­mas taip pat pa­žy­mė­jo, kad iš iki­teis­mi­nio ty­ri­mo me­džia­go­je esan­čių duo­me­nų ga­li­ma da­ry­ti iš­va­dą, kad ga­li­mai yra po­žy­mių ir ki­tos nu­si­kals­ta­mos veik­los, nu­ma­ty­tos Bau­džia­mo­jo ko­dek­so 204 straips­ny­je, tai yra sve­ti­mų pre­kių ir pa­slau­gų žen­klo nau­do­ji­mas. Nie­ko ne­pa­da­ry­ta.

Šeš­ta. Teis­mas kon­sta­ta­vo, kad su­si­pa­ži­nus su vi­sa me­džia­ga ne­ga­li­ma da­ry­ti iš­va­dos, kad bu­vo im­ta­si vi­sų įsta­ty­me nu­ma­ty­tų prie­mo­nių, kad nu­si­kals­ta­ma vei­ka bū­tų at­skleis­ta. Teis­mas pa­žy­mė­jo, kad ne­bu­vo ti­ria­mi už­da­ro­sios ak­ci­nės ben­dro­vės „No­ta Be­ne“ dar­buo­to­jų san­ty­kiai ir ry­šiai su Lie­tu­vos ka­riuo­me­nės pa­rei­gū­nais, ati­tin­ka­mai jų veiks­mai prieš mi­nė­tą pir­ki­mą, pir­ki­mo me­tu, taip pat įmo­nės dar­buo­to­jų ga­li­mas ben­dra­dar­bia­vi­mas suk­čiau­jant su Lie­tu­vos ka­riuo­me­nės pa­rei­gū­nais. Ne­pra­dė­jus iki­teis­mi­nio ty­ri­mo pa­gal Bau­džia­mo­jo ko­dek­so 228 straips­nio 1 da­lį, tai yra pik­tnau­džia­vi­mas…

PIRMININKĖ. Lai­kas.

A. SYSAS (LSDPF). …šia kryp­ti­mi ap­skri­tai ne­bu­vo ti­ria­mi už­da­ro­sios ak­ci­nės ben­dro­vės dar­buo­to­jų veiks­mai. Aš ma­nau, kad jei­gu tai bū­tų pa­da­ry­ta, šian­dien mums še­šias va­lan­das skir­ti in­ter­pe­lia­ci­joms tik­rai ne­rei­kė­tų.

PIRMININKĖ. Ačiū. Nuo­mo­nė už in­ter­pe­lia­ci­ją – A. Bi­lo­tai­tė.

A. BILOTAITĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, ši­ta „auk­si­nių“ šaukš­tų ir ša­ku­čių is­to­ri­ja ap­nuo­gi­no bai­sią mū­sų vals­ty­bės gė­dą, kad mū­sų vi­sų pi­ni­gai pir­miau­sia yra švais­to­mi kiek­vie­na­me žings­ny­je ir kad nors 26 me­tus gy­ve­na­me ne­pri­klau­so­mo­je Lie­tu­vo­je, bet, pa­si­ro­do, pas mus vis dar ga­jus so­vie­ti­niais lai­kais bu­vęs toks su­pra­ti­mas, kad kas yra vals­ty­bės, tas yra nie­kie­no, tai ga­li­me vog­ti ir da­ry­ti bet ką. Ir ši šaukš­tų ir ša­ku­čių is­to­ri­ja, ma­nau, yra tam tik­ra led­kal­nio vir­šū­nė, nes pro­ble­mų yra daug dau­giau. Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­ba pa­tik­ri­na tik 3 % vi­sų vie­šų­jų pir­ki­mų. Ir pa­tik­ri­nu­si tuos 3 % be­veik 90 % nu­sta­to pa­žei­di­mų. Tam tik­rų eks­per­tų pa­skai­čia­vi­mu, yra pa­sa­ky­ta, kad nors Lie­tu­vo­je įvyk­do­mi vie­šie­ji pir­ki­mai už 5 mlrd. eu­rų, eks­per­tų pa­skai­čia­vi­mu, 1 mlrd. eu­rų yra pa­nau­do­ja­mas ne­efek­ty­viai, ar­ba ki­tais žo­džiais, pa­va­gia­ma. Šian­dien mes daž­nai sa­ko­me, kad mums trūks­ta pi­ni­gų, trūks­ta pi­ni­gų pen­si­joms. Jei­gu ši­tą 1 mlrd. eu­rų mes su­ge­bė­tu­me iš­trauk­ti iš ši­to še­šė­lio, tai kiek­vie­nas pen­si­nin­kas prie sa­vo pen­si­jos kiek­vie­ną mė­ne­sį ga­lė­tų gau­ti pa­pil­do­mai 120 eu­rų. Bet kal­bant apie ši­tas vi­sas pro­ble­mas, rei­kė­tų pa­sa­ky­ti, kad yra du da­ly­kai. Pir­miau­sia, tai ma­te­ria­li­nė ža­la, ku­ri yra pa­da­ro­ma, tai yra 1 mlrd., bet yra ki­ta pro­ble­ma, tai yra mo­ra­li­nė ža­la, tai, kad pa­žei­džia­mas ti­kė­ji­mas ir pa­si­ti­kė­ji­mas mū­sų vals­ty­be. Kaip šian­dien tu­ri jaus­tis mū­sų ka­riai, ku­riems tik­rai la­bai daž­nai trūks­ta pa­pras­čiau­sių prie­mo­nių, kai ma­to, kad vyks­ta to­kie ne­skaid­rūs pir­ki­mai jų sis­te­mo­je. Aš tik­rai la­bai aiš­kiai pa­si­sa­kau už ši­tą in­ter­pe­lia­ci­ją, nes to­kie da­ly­kai, ma­no nuo­mo­ne, yra va­gys­tė ir už tai rei­kia at­sa­ky­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū. Nuo­mo­nę dar no­ri iš­sa­ky­ti P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (TTF). Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, aš no­riu tru­pu­tį pa­kal­bė­ti iš es­mės.

Kas vyks­ta mū­sų vals­ty­bė­je? Kas šiuos skan­da­lus kur­pia? Dėl ko juos kur­pia, ko­kiais tiks­lais?

Tik su­si­for­ma­vus ši­tai val­dan­čiajai dau­gu­mai Pre­zi­den­tė aiš­kiai iš­sa­kė sa­vo nuo­mo­nę, kad ne ši val­dan­čio­ji dau­gu­ma tu­rė­tų for­muo­ti Vy­riau­sy­bę. Ir šios val­dan­čio­sios dau­gu­mos at­žvil­giu Pre­zi­den­tė nie­ka­da ne­bu­vo ob­jek­ty­vi, sa­kau, vi­sa­da bu­vo sub­jek­ty­vi ir nie­ka­da ne­įžvel­gė po­zi­ty­vo, o įžvel­gė ne­ga­ty­vą. Ir kaip ga­li įžvelg­ti, ka­da ją iš­kė­lė kon­ser­va­to­riai kaip kan­di­da­tę į Pre­zi­den­tus, rė­mė li­be­ra­lai, ir stai­ga ne jie for­muo­ja val­dan­či­ą­ją dau­gu­mą. Nors ši­taip aki­vaiz­džiai Pre­zi­den­tė rė­mė šią val­dan­či­ą­ją dau­gu­mą anuo­se rin­ki­muo­se, kai su­for­ma­vo ne tie val­dan­či­ą­ją dau­gu­mą, ir šiuo­se rin­ki­muo­se aki­vaiz­džiai Pre­zi­den­tė re­mia kon­ser­va­to­rius ir li­be­ra­lus, ir gal­būt ki­tas po­li­ti­nes par­ti­jas, ku­rios for­muos kar­tu su kon­ser­va­to­riais val­dan­či­ą­ją dau­gu­mą. Pre­zi­den­tė tu­rė­tų tar­nau­ti Lie­tu­vai, žmo­nėms, ir vi­sos po­li­ti­nės par­ti­jos tu­rė­tų bū­ti vie­no­dos, bet šian­dien to nė­ra.

Ir tas rin­ki­mų star­tas, pa­nau­do­jant de­mo­kra­tinei vals­ty­bei (aš ne­lai­kau mū­sų vals­ty­bės de­mo­kra­tine vals­ty­be) jė­gos struk­tū­ras – STT ir pro­ku­ra­tū­rą, pra­si­dė­jo nuo Vi­jū­nė­lės dva­ro is­to­ri­jos. Štai, pa­žiū­rė­ki­te, ką prem­je­rui pa­sa­kė pa­si­kvie­tu­si Pre­zi­den­tė. Kuo baig­sis ir kas bus da­ro­ma su Vi­jū­nė­lės dva­ro is­to­ri­ja? Iki­teis­mi­nis ty­ri­mas bus nu­trauk­tas, po­kal­biai pa­vie­šin­ti ir ati­duo­ta spręs­ti Vy­riau­sia­jai tar­ny­bi­nės eti­kos ko­mi­si­jai. Taip vis­kas ir įvy­ko.

Šiam skan­da­lui nu­ri­mus, stai­ga ruoš­ta­si ki­tam skan­da­lui. At­si­ran­da is­te­ri­ja, lis­te­rija, po­no J. Mi­liaus skan­da­las, ger­bia­mos mi­nist­rės V. Bal­trai­tie­nės skan­da­las, kad ji pie­ta­vo, va­ka­rie­nia­vo ir per daug gal dviem ce­pe­li­nais su­val­gė per su­si­ti­ki­mą su Lat­vi­jos že­mės ūkio mi­nist­ru. Iš tų dvie­jų ce­pe­li­nų pa­da­ry­tas mil­ži­niš­kas skan­da­las, že­mi­na­ma Lie­tu­va ir Lie­tu­vos įvaiz­dis ne tik Lie­tu­vos žmo­nių aky­se, bet ir už­sie­nio žmo­nių aky­se, ir Lat­vi­jos mi­nist­ro aky­se – ne­su­pran­ta, kas vyks­ta Lie­tu­vo­je. Bet čia Lie­tu­va ne­svar­bu, ne­svar­bu Lie­tu­vos žmo­nės, ne­svar­bu Lie­tu­vos pres­ti­žas.

Ki­tas da­ly­kas. Ir pas­ku­ti­nis skan­da­las Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos. Bet čia, ger­bia­mie­ji, ger­bia­mi so­cial­de­mok­ra­tai (ger­bia­mas prem­je­re, aš no­riu, kad jūs gir­dė­tu­mė­te ma­no pas­ta­ruo­sius žo­džius, pas­ku­ti­nius), jūs da­ro­te ne­są­ži­nin­gus ir ne­gar­bin­gus san­do­rius, taip pat aš įsi­ti­ki­nęs, su Pre­zi­den­te.

Ger­bia­mie­ji, ger­bia­mas mi­nist­ras kal­bė­jo, kad de­mo­kra­tinėje vals­ty­bė­je tei­sin­gu­mą vyk­do tik teis­mai, bet jūs šian­dien Vy­riau­sy­bė­je pa­gal slap­tą STT pa­žy­mą, su ku­ria ne­lei­do su­si­pa­žin­ti po­nui J. Mi­liui, jam už akių jį at­lei­do­te. Tik Sta­li­no lai­kais, re­mian­tis KGB pa­žy­mo­mis, žmo­nės bu­vo tre­mia­mi, šau­do­mi. Ar Sta­li­no lai­kai? Pri­si­min­ki­te, ger­bia­mas Juo­zai, jūs pats sa­kė­te, kaip su „Ali­tos“ pa­žy­ma bu­vo, kur bu­vo pa­teik­ta taip pat Slap­tų­jų ty­ri­mų tar­ny­bos, kad ne­ga­li­ma par­duo­ti L. Bos­co, o ko­kie teis­mo spren­di­mai! Jūs li­pa­te ant to pa­ties grėb­lio. Ne­tei­si­nu mū­sų mi­nist­ro, ku­ris bal­sa­vo, rem­da­ma­sis slap­to­mis pa­žy­mo­mis, dėl J. Mi­liaus at­lei­di­mo, bet ne­tei­si­nu ir jū­sų. Aš tik vie­no rei­ka­lau­ju: tuos pa­čius mo­ra­li­nius stan­dar­tus, jei­gu pri­tai­kė­te jam, pri­tai­ky­ki­te ir sau.

PIRMININKĖ. Ge­rai, ačiū. Pra­šom. Ger­bia­ma­sis prem­je­ras – re­pli­ką.

A. BUTKEVIČIUS (LSDPF). Dė­ko­ju, Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Aš no­rė­čiau, kad po­nas P. Gra­žu­lis ne­klai­din­tų vi­suo­me­nės ir Sei­mo na­rių. Po­nas J. Mi­lius bu­vo at­leis­tas ne va­do­vau­jan­tis kaž­ko­kia gau­ta pa­žy­ma, bet bu­vo įver­tin­ta jo, kaip va­do­vo, veik­los ata­skai­ta. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Ir veik­los ata­skai­to­je bu­vo pa­ste­bė­ta daug pa­žei­di­mų ir nu­kry­pi­mų. (Triukš­mas sa­lė­je) Kad jūs ži­no­tu­mė­te.

PIRMININKĖ. Ge­rai, ačiū. Tę­sia­me pro­ce­dū­rą. (Bal­sai sa­lė­je) Pet­rai! No­riu pa­kvies­ti mi­nist­rą at­sa­ko­ma­jam žo­džiui. Vis dar tu­ri ką pa­sa­ky­ti. Tą Sta­tu­tas nu­ma­to.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, dė­ko­ju už ga­li­my­bę at­sa­ky­ti į jū­sų iš­kel­tus klau­si­mus. Aiš­ku, ap­gai­les­tau­ju, kad šie pur­vai pa­lie­tė ir ka­riuo­me­nę, ir mus vi­sus. Ma­nau, kad pa­da­ry­si­me vi­si iš to iš­va­das, kaip rei­kia sa­vo po­li­ti­nes pa­žiū­ras gin­ti, ne­bū­ti­nai drabs­tant ki­tus, tie­siog įro­di­nė­jant sa­vo tie­sas.

Na, o mie­lam Zbig­ne­vui tu­riu pa­sa­ky­ti, kad ka­vos ne­ge­riu jau tris­de­šimt pen­ke­rius me­tus, tai tik­rai ne­ga­lė­jau pa­sa­ky­ti, kad su ko­kiu nors ko­le­ga sė­siu ger­ti ka­vos. Ir Pa­bra­dės po­li­go­ne jau an­tri me­tai iš ei­lės vyk­do­ma iš­ti­si­nė iš­mi­na­vi­mo ope­ra­ci­ja. Mes iš­va­ly­si­me vi­sus Pa­bra­dės te­ri­to­ri­jos miš­kus. Ne­ga­li­me vis­ko pa­da­ry­ti iš kar­to. Gal­būt kas nors ar tar­na­vo, ar gry­ba­vo ku­ria­me nors plo­te, ku­ris dar ne­iš­va­ly­tas, bet mū­sų už­duo­tis, ir tai yra la­bai su­pla­nuo­ti dar­bai, ku­rie vyks­ta nuo­lat, kad ga­lė­tų ir ka­riai, ir žmo­nės sau­giai įei­ti į tą te­ri­to­ri­ją. Ačiū vi­siems ir vi­siems sėk­mės!

PIRMININKĖ. Ačiū. Tu­ri tei­sę in­ter­pe­lia­ci­jos tei­kė­jai tar­ti žo­dį.

R. JUKNEVIČIENĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, čia daug vis­ko bu­vo pri­kal­bė­ta, aš no­rė­jau pa­teik­ti (pa­ban­dy­siu trum­pai) kai ku­riuos fak­tus, ku­rie bu­vo ne­tei­sin­gai čia pa­teik­ti. Mi­nist­ras pri­si­ė­mė nuo­pel­nus dėl kraš­to ap­sau­gos di­dė­jan­čio fi­nan­sa­vi­mo. Aš tik fak­tą pri­me­nu. 2014 me­tais, jau po Kry­mo anek­si­jos, te­le­vi­zi­jos lai­do­je jis sa­kė, kad gy­ny­bos biu­dže­to ne­rei­kia di­din­ti, kad vis­ko pa­kan­ka, ir tik įsi­ki­šus Pre­zi­den­tei, su­ta­rus par­ti­joms, biu­dže­tas bu­vo pa­di­din­tas.

Mi­nist­ras bu­vo prieš šauk­ti­nių grą­ži­ni­mą, t. y. prieš ba­ta­lio­nų už­pil­dy­mą ei­li­niais ka­riais, apie ką čia kal­bė­jo, ir prieš re­zer­vo ren­gi­mą. Jei bū­tų gar­bin­gas žmo­gus, bū­tų at­si­sta­ty­di­nęs dar po Vals­ty­bės gy­ni­mo ta­ry­bos 2015 me­tais, nes ten jis vie­nin­te­lis bu­vo prieš šauk­ti­nių grą­ži­ni­mą, ta­čiau iš­ėjęs iš po­sė­džio, ka­dan­gi mi­nist­ro kė­dė svar­biau ne­gu gar­bė, jis neat­si­sta­ty­di­no. Nors ma­nau, kad lai­ky­da­ma­sis prin­ci­pų tu­rė­jo jau ta­da tai pa­da­ry­ti. Vė­liau, aiš­ku, jis sa­kė, kad juos rei­kia vėl pa­nai­kin­ti po pen­ke­rių me­tų. Šias is­to­ri­jas ži­no­me.

Aš jau sa­kiau, kad mi­nist­ras tu­ri sver­tų bet ku­ria­me eta­pe įsi­kiš­ti ir nu­trauk­ti bet ku­rį pir­ki­mą. Da­bar jis tik už­si­mi­nė apie kaž­ko­kius pa­nai­kin­tus de­par­ta­men­tus, apie tai, kad jis ne­tu­rė­jo ga­lių. Tai yra vi­siš­ka ne­tie­sa. Ši mi­nis­te­ri­ja yra vie­nin­te­lė mi­nis­te­ri­ja vi­so­je Vy­riau­sy­bė­je, jos mi­nist­ras tu­ri to­kias di­de­les ga­lias ir vi­siš­kai ab­so­liu­čius bet ko­kius kon­tro­lės in­stru­men­tus. Nė vie­na ki­ta mi­nis­te­ri­ja ne­tu­ri kontr­žval­gy­bos pa­da­li­nio su ope­ra­ty­vi­nė­mis ga­lio­mis. Tas AOTD ga­li iš es­mės mi­nist­ro pa­ve­di­mu vi­są kontr­žval­gy­bą vyk­dy­ti vie­šų­jų pir­ki­mų ir ki­to­se sri­ty­se. O svar­biau­sia, kad tie vi­si in­stru­men­tai lie­ka be­dan­čiai, jei­gu mi­nis­te­ri­jos apa­čios ma­to, jog po­li­ti­nė­je va­do­vy­bė­je de­ga ža­lia švie­sa įvai­riems ne­skaid­riems spren­di­mams.

Ar jūs gal­vo­ja­te, kad to­kia ža­lia švie­sa nė­ra jū­sų vi­ce­mi­nist­rų stal­čiai, ku­rių jie ne­si­bo­di ati­da­ry­ti, iš­si­kvie­tus de­par­ta­men­to va­do­vą, ir iš­trauk­ti raš­te­lius su už­ra­šy­to­mis rei­kia­mų įdar­bin­ti žmo­nių pa­var­dė­mis? Ar ma­no­te, kad taip yra ne­de­mo­ra­li­zuo­ja­ma sis­te­ma? Ar jie ta­da ne­su­pran­ta, kad taip ga­li­ma da­ry­ti ir jiems? Ar jūs ma­no­te, kad sis­te­mos žmo­nėms nė­ra ža­lia švie­sa, kai ma­to, kaip bu­vo pa­skir­ta Įsi­gi­ji­mų de­par­ta­men­to di­rek­to­rė, ku­rios pa­rei­gos yra kon­tro­liuo­ti vi­sus įsi­gi­ji­mus, vyk­dy­ti pre­ven­ci­ją?

Pri­me­nu, dar ka­den­ci­jos pra­džio­je į svar­biau­sio Įsi­gi­ji­mų de­par­ta­men­to šio­je sri­ty­je va­do­vės pa­rei­gas mi­nist­ras pa­sky­rė as­me­nį, nie­ko ben­dro nie­ka­da ne­tu­rė­ju­sį su gin­kluo­te. Šiam de­par­ta­men­tui vi­sa­da va­do­va­vo ka­riš­kis, spe­cia­lis­tas, ta­čiau J. Ole­kas pa­nai­ki­no ka­ri­nę pa­rei­gy­bę, kad pa­skir­tų sa­vo žmo­gų. Be­je, net rim­to kon­kur­so ne­bu­vo, da­ly­va­vo tik ta vie­na bū­si­ma, jau pa­rink­ta nu­ga­lė­to­ja be jo­kios kva­li­fi­ka­ci­jos. Žmo­nės su­pra­to, kad vis­kas jau nu­tar­ta mi­nist­ro lyg­me­niu ir net ne­da­ly­va­vo kon­kur­se. Bū­tent šis de­par­ta­men­tas ir vyk­do vi­sų įsi­gi­ji­mų prie­žiū­rą, aš čia da­bar ne­ci­tuo­siu jū­sų pa­čių pa­reng­tų do­ku­men­tų.

Ir dar vie­nas svar­bus da­ly­kas. 2016 me­tais įsi­ga­lio­jo mū­sų vi­sų pri­im­tas Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos įsta­ty­mas, pa­gal ku­rį ta­po ga­li­ma kreip­tis į tar­ny­bą, kad ji įver­tin­tų tie­kė­jo pa­ti­ki­mu­mą. Mi­nist­ras jau ži­no­jo, kad „No­ta Be­ne“ tu­ri pro­ble­mų, nes jį apie tai in­for­ma­vo AOTD, bet į Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bą ne­si­krei­pė. Jau 2016 me­tų sau­sio mė­ne­sį „No­ta Be­ne“ ga­lė­jo bū­ti įver­tin­ta kaip ne­pa­ti­ki­ma tie­kė­ja. Mi­nist­ras, pri­me­nu, su Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­ba su­si­ti­ko tik rug­sė­jo mė­ne­sį, pa­si­tik­ri­nau in­ter­ne­te, rug­sė­jo 9 die­ną. Čia po­nia A. Stan­ci­kie­nė kal­bė­jo, kad žiū­rė­ki­te, dve­jus me­tus vie­šie­ji pir­ki­mai ži­no­jo, są­moks­lo te­ori­jas kū­rė, čia kon­ser­va­to­riai pa­da­rė kaž­ko­kį šou prieš rin­ki­mus. Klau­sy­ki­te, apie ką jūs kal­ba­te?! Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­ba tik bir­že­lio mė­ne­sį ga­vo iš pro­ku­ra­tū­ros me­džia­gą, tik rug­pjū­čio pa­bai­go­je pa­skel­bė ši­tą me­džia­gą. Ne­ži­nau, kaip jūs, bet aš apie tai su­ži­no­jau tik iš spau­dos rug­pjū­čio pa­bai­go­je ir iš Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos. Tai apie ko­kius jūs čia są­moks­lus kal­ba­te? J. Ole­kas iš­ka­sė jums ši­tą vie­šų­jų ry­šių di­džiu­lę ka­tast­ro­fą.

PIRMININKĖ. Lai­kas, lai­kas!

R. JUKNEVIČIENĖ (TS-LKDF). Ir jūs jį ver­tin­ki­te dėl to, ką jis da­bar jums su­kū­rė.

PIRMININKĖ. Dar Mi­nist­ras Pir­mi­nin­kas. Pra­šom.

A. BUTKEVIČIUS (LSDPF). Ka­dan­gi ma­tau, kad me­las to­liau sklei­džia­mas, no­riu pa­sa­ky­ti, kad pas ma­ne bu­vo at­ėję la­bai są­ži­nin­gi, ma­tyt, ir at­sa­kin­gi žmo­nės, ku­rie po­li­ti­kų ku­ria­mus skan­da­lus ver­ti­na nei­gia­mai. Tik­rai ne­ga­liu pa­sa­ky­ti Vie­šų­jų pir­ki­mų tar­ny­bos są­ži­nin­go žmo­gaus pa­var­dės, bet jis pa­sa­kė taip: jie vi­są tą in­for­ma­ci­ją tu­rė­jo jau nuo 2014 me­tų. Tų kon­kur­sų są­ly­gų ri­zi­ka bu­vo įver­tin­ta 2015 me­tų pra­džio­je, o vi­sa tai bu­vo vie­šai suor­ga­ni­zuo­ta daug vė­liau, ar­tė­jant rin­ki­mams. Ačiū.

PIRMININKĖ. Ge­rai. Ačiū. Aš tik no­riu šiek tiek re­pli­kuo­ti Ra­sai, nes dėl šauk­ti­nių vals­ty­bės Gy­ny­bos ta­ry­bo­je vi­si na­riai su­dė­jo pa­ra­šus, vi­si na­riai su­dė­jo pa­ra­šus. To­dėl bal­sa­vi­mas bu­vo as­me­ni­nis ir vi­sų na­rių bu­vo vie­no­das. (Bal­sai sa­lė­je) Čia jau yra ki­tas klau­si­mas, bet bal­sa­vi­mas bu­vo toks.

Ge­rai. Tę­sia­me pro­ce­dū­rą. (Bal­sai sa­lė­je) Pet­rai, ir taip il­gai už­tru­ko­me. Yra jū­sų pa­siū­ly­ti žmo­nės į re­dak­ci­nę ko­mi­si­ją. Tai yra R. Juk­ne­vi­čie­nė, A. Ažu­ba­lis, K. Koms­kis… Ne, P. Gra­žu­lis tu­rė­jo bū­ti. Kur se­nas? (Bal­sai sa­lė­je) At­si­pra­šau, čia kei­tė. Vie­toj K. Koms­kio bu­vo pa­siū­ly­tas P. Gra­žu­lis, R. Ačas, D. Ulic­kas, A. Pau­laus­kas, D. Kuo­dy­tė, D. Pet­ro­šius, E. Šab­lins­kas, A. Sa­la­ma­ki­nas, Z. Je­dins­kis. Skel­bia­ma 15 mi­nu­čių per­trau­ka. 213 ka­bi­ne­tas, II rū­mai, su­si­ren­ka ko­mi­si­ja ir pa­tei­kia nu­ta­ri­mo pro­jek­tą. (Bal­sai sa­lė­je)

Pa­lau­ki­te, vis­kas iš ei­lės. Ko­mi­si­ja ren­ka­si. Prieš tai mes tu­ri­me pa­baig­ti tą nu­ta­ri­mą, dėl ku­rio bu­vo pa­da­ry­ta per­trau­ka. (Bal­sai sa­lė­je) Ge­rai, vis­kas ge­rai, ko čia da­bar pyks­ta­te? Vis­kas iš ei­lės.

 

17.14 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl in­ter­pe­lia­ci­jos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos že­mės ūkio mi­nist­rei Virgi­ni­jai Bal­trai­tie­nei“ pro­jek­tas Nr. XIIP-4757 (pa­tei­ki­mas, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

Ko­mi­si­ja bu­vo su­si­rin­ku­si ir įre­gist­ra­vo Sei­mo nu­ta­ri­mą. Tai­gi po­sė­džio pir­mi­nin­kas bu­vo B. Pau­ža. Kvie­čiu B. Pau­žą pa­teik­ti nu­ta­ri­mo pro­jek­tą.

B. PAUŽA (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Įvy­ko ko­mi­si­jos po­sė­dis, įvy­ko bal­sa­vi­mas. Jei­gu pa­kan­ka, no­riu pa­skai­ty­ti 1 straips­nį. „Pri­tar­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos že­mės ūkio mi­nist­rės Vir­gi­ni­jos Bal­trai­tie­nės at­sa­ky­mui į Sei­mo na­rių gru­pės in­ter­pe­lia­ci­ją.“ Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: už – 7, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 4.

PIRMININKĖ. Ge­rai. Ačiū. Pa­tik­rin­si­me, ar no­ri kas nors da­ly­vau­ti dis­ku­si­jo­je. Nė­ra no­rin­čių da­ly­vau­ti.

Tai­gi per­ei­na­me prie pri­ėmi­mo. No­rin­čių kal­bė­ti ir­gi nė­ra. Bal­suo­ja­me. Kas pri­ta­ria­te, kad šis nu­ta­ri­mas bū­tų pri­im­tas, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja­te prieš ar­ba su­si­lai­ko­te. Nie­kas ne­bu­vo už­si­ra­šę dėl mo­ty­vų, jau pra­dė­jo­me bal­sa­vi­mą.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Bal­sa­vo 109 Sei­mo na­riai: už – 77, prieš – 25, su­si­lai­kė 7. Sei­mo nu­ta­ri­mas (pro­jek­tas Nr. XIIP-4757) pri­im­tas. (Gon­gas)

Tai­gi da­bar dar kar­tą kvie­čiu į 213 ka­bi­ne­tą. 15 mi­nu­čių per­trau­ka, lau­kia­me dar vie­no nu­ta­ri­mo dėl to­les­nės ei­gos.

No­riu at­si­klaus­ti Sei­mo, ar da­ro­me 15 mi­nu­čių per­trau­ką, ar dir­ba­me to­liau? (Šur­mu­lys sa­lė­je) Ne­gir­džiu. Ka­dan­gi nuo­mo­nės iš­si­sky­rė, rei­kia bal­suo­ti. Bal­suo­ja­me. Kas pri­ta­ria­te, kad bū­tų 15 mi­nu­čių per­trau­ka?

Bal­sa­vo 106 Sei­mo na­riai: už – 20, prieš – 70, su­si­lai­kė 16. Tai­gi dir­ba­me to­liau.

Ka­dan­gi man rei­kia pa­teik­ti klau­si­mą, kvie­čiu V. Ged­vi­lą trum­pai ma­ne pa­keis­ti ir pir­minin­kau­ti.

PIRMININKAS (V. GEDVILAS, DPF). Kal­bės Sei­mo Pir­mi­nin­kė L. Grau­ži­nie­nė.

L. GRAUŽINIENĖ. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš no­riu pri­sta­ty­ti ki­tą dar­bo­tvarkės klau­si­mą. Gal pa­skelbk, Vy­dai.

 

17.18 val.

Sei­mo sta­tu­to „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­to Nr. I-399 155 straips­nio pakei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIP-4747 (pa­tei­ki­mas)

 

PIRMININKAS. Tuoj pa­skelb­siu, se­kun­dę. (Bal­sai sa­lė­je) Dar­bo­tvarkės 4 klau­si­mas – Sei­mo sta­tu­to „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­to Nr. I-399 155 straips­nio pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIP-4747. Pra­ne­šė­ja – ger­bia­ma L. Grau­ži­nie­nė. Pa­tei­ki­mas.

L. GRAUŽINIENĖ. La­bai ačiū. Ma­no pa­tei­ki­mas trum­pas, aš il­gai ne­su­gai­šiu. Ka­dan­gi pri­ėmė­me nau­ją Dar­bo ko­dek­są ir ten kei­tė­me vi­siems ki­tiems iš­mo­kų iš­mo­kė­ji­mo tvar­ką, to­dėl aš siū­lau pa­tai­sy­ti ir mū­sų Sta­tu­tą, nes jūs ge­rai ži­no­te, kad mes ga­li­me tai­sy­ti tik­tai at­ei­nan­čiam Sei­mui. Jei­gu mes šią ka­den­ci­ją ne­pa­tai­sy­si­me, at­ei­nan­čios Sei­mo ka­den­ci­jos Sei­mo na­riai sau ne­ga­lės su­si­ma­žin­ti iš­mo­kų, to­dėl yra toks siū­ly­mas, kad kaip ir nu­ma­ty­ta Dar­bo ko­dek­se, iš­ei­ti­nė iš­mo­ka pa­si­bai­gus ka­den­ci­jai ar­ba ne­iš­rink­tam yra dvie­jų vi­du­ti­nių mė­ne­si­nių Sei­mo na­rio at­ly­gi­ni­mų dy­džio, o jei­gu dir­ba ne vi­są ka­den­ci­ją, jam iš­mo­ka­ma pu­sės Sei­mo na­rio vi­du­ti­nio mė­ne­si­nio at­ly­gi­ni­mo dy­džio iš­ei­ti­nė iš­mo­ka. Tai įsi­ga­lio­tų nuo 2017 m. sau­sio 1 d. Dar kar­tą pri­me­nu, kad Sta­tu­tą ga­li­me keis­ti tik ki­tiems, o ne sau.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Jū­sų no­ri pa­klaus­ti 5 Sei­mo na­riai. Pir­ma­sis klau­sia M. Zas­čiu­rins­kas. Pra­šom, ko­le­ga.

M. ZASČIURINSKAS (DPF). Dė­kui, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma ko­le­ge, la­bai įdo­mi ši­ta jū­sų ini­cia­ty­va. Mes, vi­si Sei­mo na­riai, ži­no­me Kon­sti­tu­ci­ją, de­da­me ran­ką ant jos ir duo­da­me prie­sai­ką. Kon­sti­tu­ci­jo­je aiš­kiai pa­ra­šy­ta, kad Sei­mo na­riams ne­tai­ko­mas joks Dar­bo ko­dek­sas. Tiems, kas to ne­ži­no­jo, Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas per du sa­vo nu­ta­ri­mus iš­aiš­ki­no, su­ra­šė ten vis­ką 14-oje ar 18-oje la­pų, ko­dėl ne­tai­ko­mas Dar­bo ko­dek­sas, iš­aiš­ki­no, kad Sei­mo na­rys ne­dir­ba, kad jis at­sto­vau­ja ir t. t. Da­bar jūs ban­do­te keis­ti Kon­sti­tu­ci­ją? Ma­no klau­si­mas toks: ar čia po mū­sų ir tva­nas, ar jūs pa­si­ry­žu­si po ši­to sa­vo siū­ly­mo ki­tą siū­ly­mą pa­teik­ti, t. y. pa­keis­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­ją? Ko­kia jū­sų nuo­mo­nė? Ačiū.

L. GRAUŽINIENĖ. Ačiū. Ger­bia­mas ko­le­ga, ne­rei­kia šar­žuo­ti. Ge­rai su­pran­ta­te, apie ką aš kal­bu. Ma­no pa­tai­sos ne­pri­eš­ta­rau­ja jo­kiai Kon­sti­tu­ci­jai ir jo­kiam… Vi­si ži­no­me ir su­pran­ta­me, kad Dar­bo ko­dek­sas mums ne­ga­lio­ja. No­riu pri­min­ti, kas yra pa­ra­šy­ta Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­jo­je. Aiš­ku, jei­gu sa­lė­je šiek tiek…

PIRMININKAS. Dė­ko­ju.

L. GRAUŽINIENĖ. Aš dar ne­at­sa­kiau. Aš tik­tai no­riu, kad J. Raz­ma taip gar­siai ne­šauk­tų, nes ne­gir­dė­ti…

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, tru­pu­tė­lį ty­los sa­lė­je, jei­gu ga­li­ma. Ei­ki­te į po­il­sio zo­ną pa­si­kal­bė­ti tar­pu­sa­vy­je.

L. GRAUŽINIENĖ. Tai­gi aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad mū­sų Kon­sti­tu­ci­jo­je yra pa­sa­ky­ta, kad vals­ty­bę val­do tau­ta per sa­vo iš­rink­tus at­sto­vus. Jei­gu tau­tai Sei­mas per Dar­bo ko­dek­są su­ma­ži­no iš­mo­kas, ma­nau, kad mes tu­ri­me bū­ti so­li­da­rūs su tau­ta ir sau taip pat su­si­ma­žin­ti iš­ei­ti­nes iš­mo­kas.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Klau­sia R. J. Da­gys.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, yra su­pran­ta­ma lo­gi­ka su­vie­no­din­ti Dar­bo ko­dek­są ir Sei­mo na­rių iš­ei­ti­nes pa­šal­pas, nes tai iš es­mės yra tos pa­čios pri­gim­ties spren­di­mai. Tai yra už dar­bą iš­ei­ti­nės tu­rė­tų bū­ti iš­mo­ka­mos va­do­vau­jan­tis pa­na­šia lo­gi­ka. Bet ma­no klau­si­mas bū­tų toks: šiuo me­tu kaip tik kai ku­rie klau­si­mai, su­si­ję su iš­ei­ti­nė­mis… So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­te bus pa­teik­tos pa­tai­sos ir mes svars­ty­si­me. Ar ne­ma­ny­tu­mė­te, kad rei­kė­tų pri­im­ti ši­tą Sta­tu­to pa­tai­są po to, kai mes čia bal­suo­si­me taip, kaip… Pir­miau­sia bal­suo­si­me dėl Dar­bo ko­dek­so pa­tai­sų, kad jos tik­rai bū­tų vie­no­dos, nes ga­li bū­ti, kad vėl teks pas­kui ly­gin­ti to… Nie­kas sa­lė­je ne­ga­li prog­no­zuo­ti, kaip čia bus nu­bal­suo­ta.

L. GRAUŽINIENĖ. Ge­rai. Ačiū. Iš tie­sų šian­dien yra tik pa­tei­ki­mas. Aš ti­kiuo­si, kad ko­mi­te­tas ar­ti­miau­sia­me po­sė­dy­je ras spren­di­mą, ir mes ga­lė­si­me įre­gist­ruo­tas pa­tai­sas jau ap­svars­ty­ti ir tai, ką ža­dė­jo­me vi­si pri­im­da­mi Dar­bo ko­dek­są, įgy­ven­din­ti. Po pa­tei­ki­mo, ma­nau, kad spė­si­me pa­si­vy­ti ir su ši­tuo Sei­mo sta­tu­to pa­kei­ti­mu. Jei­gu rei­kės, ga­lė­si­te re­gist­ruo­ti pa­tai­sas ir ko­re­guo­ti.

PIRMININKAS. Klau­sia P. Čim­ba­ras.

P. ČIMBARAS (DPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Pa­sa­ky­siu, gal ir ne­rei­kė­jo mums sku­bė­ti su Dar­bo ko­dek­su. Mes da­bar vėl čia sku­ba­me su iš­ei­ti­nė­mis. Jūs ge­rai pa­sa­kė­te, kad tau­ta val­do per Sei­mo na­rius. Da­bar aš ir­gi pa­­kar­to­siu, kaip ger­bia­mas R. Da­gys, gal bus pa­siū­ly­mų ir vėl mes tu­rė­si­me rink­ti, nors ne kar­tą yra aiš­kiai pa­sa­ky­ta, kad mes tu­ri­me teik­ti ko­ky­biš­kus įsta­ty­mus. Bet aš no­rė­čiau už­duo­ti klau­si­mą. Jei­gu tau­ta val­do per Sei­mo na­rius… Jei jūs pa­sa­kė­te „a“, gal rei­kia pa­sa­ky­ti ir „b“ – gy­ven­ki­me pa­gal ei­li­nių žmo­nių įsta­ty­mus? Jūs apie tai ne­pa­gal­vo­jo­te?

L. GRAUŽINIENĖ. Iš tie­sų pats Sei­mas ir pri­ima įsta­ty­mus. Ne­ži­nau, ką jūs tu­ri­te min­ty. Sta­tu­tas api­brė­žia mū­sų dar­bo tvar­kos tai­syk­les, kaip mes ve­da­me po­sė­džius, kaip pri­ima­me įsta­ty­mus, Sta­tu­te yra nu­ma­ty­tos tam tik­ros ga­ran­ti­jos ir Sei­mo na­rių tei­sės ir pa­rei­gos. Jei­gu jūs tu­rė­jo­te min­ty­je Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo iš­aiš­ki­ni­mą dėl atos­to­gų ir ki­tų da­ly­kų ir kad tu­ri bū­ti ne Sta­tu­tu, o įsta­ty­mu tie da­ly­kai api­brėž­ti, tai jau Sei­me toks įsta­ty­mas bu­vo pa­teik­tas, bet Sei­mas bal­sa­vo ir ne­pri­ta­rė. Jū­sų va­lia pri­im­ti, jū­sų va­lia pa­teik­ti, bet yra toks Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo iš­aiš­ki­ni­mas.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Klau­sia ko­le­ga K. Ma­siu­lis.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ar tei­sin­gai su­pran­tu, kad jūs siū­lo­te nuo mak­si­ma­liai ga­li­mų še­šių iš­mo­kų su­ma­žin­ti iki dvie­jų?

L. GRAUŽINIENĖ. Iš vi­so, kad bū­tų dvi. Kaip ir mes pa­siū­lė­me pri­im­da­mi Dar­bo ko­dek­są ki­tiems, kad bū­tų mo­ka­mos dvi iš­ei­ti­nės, tai ir mū­sų Sta­tu­te vie­to­je še­šių, kad bū­tų dvi, o jei­gu dir­bo ne vi­są ka­den­ci­ją, ati­tin­ka­mai ma­žiau. Ma­nau, kad dvie­jų iš­mo­kų vi­siš­kai pa­kan­ka tam, kad žmo­gus ga­lė­tų vėl įsi­trauk­ti į dar­bo rin­ką.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Klau­sia ko­le­ga A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Pir­miau­sia aš no­rė­čiau pa­tai­sy­ti ger­bia­mą Pir­mi­nin­kę, kad mū­sų Sta­tu­tas ne­drau­džia ir bu­vo to­kia prak­ti­ka, kad ei­na­mo­sios ka­den­ci­jos Sei­mo na­riai ga­li sau su­si­ma­žin­ti, ap­ri­bo­ti sau įvai­rias tei­ses. Sta­tu­tas to ne­drau­džia, nes tai yra ma­ži­ni­mas. Taip, di­din­ti ne­ga­li­me. Taip pa­ra­šy­ta Sta­tu­te. Tai yra vie­nas da­ly­kas.

Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, ši­tą nuo­sta­tą, ku­ri da­bar yra Sta­tu­te, kaž­ka­da aš ją tei­kiau, kei­čiau, nes bu­vo vi­siš­kas cha­o­sas. Ko­dėl mes da­bar ne­siū­lo­me, jei­gu mes Dar­bo ko­dek­se siū­lo­me dvie­jų mė­ne­sių iš­ei­ti­nę, bet ten yra ir už il­ga­lai­kį dar­bą iš­mo­ka iš Il­ga­lai­kio dar­bo iš­mo­kų fon­do?.. Ko­dėl mes ne­tai­ko­me to­kios pa­čios tvar­kos Sei­mo na­riams, nes į vis­ką rei­kia žiū­rė­ti sis­te­mi­niu po­žiū­riu? Rei­kia keis­ti ir vals­ty­bės tar­ny­bą. Ko­dėl jūs pa­ė­mė­te tik da­lį to, kas yra Dar­bo ko­dek­se, ir ne­siū­lo­te ki­tos da­lies?

L. GRAUŽINIENĖ. Taip, ir vals­ty­bės tar­nau­to­jams yra pa­di­din­tos iš­mo­kos, bet aš ti­kė­jau­si, kad Vals­ty­bės tar­ny­bos įsta­ty­mas ju­dės į prie­kį ir ati­tin­ka­mai kom­plek­siš­kai bus ir ten įver­tin­tos ir iš­mo­kos. Jei­gu jūs ma­no­te, kad rei­kia anks­čiau tai pa­da­ry­ti, jūs tu­ri­te tei­sę re­gistruo­ti. Aš ma­čiau taip, kad bū­tų vie­no­dai, įsi­ga­lio­ji­mo ter­mi­nai bū­tų vie­no­di, to­dėl taip ir pa­tei­kiau.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Jūs pri­sta­tė­te…

L. GRAUŽINIENĖ. Jūs tu­ri­te tei­sę teik­ti pa­siū­ly­mą pa­tei­ki­mo sta­di­jo­je.

PIRMININKAS. …įsta­ty­mo pro­jek­tą ir at­sa­kė­te į klau­si­mus. Da­bar yra dėl ši­to įsta­ty­mo pro­jek­to nuo­mo­nės už ir prieš. Nuo­mo­nė už – J. Raz­ma. Nuo­mo­nė prieš – Edu­ar­das… Ga­li kal­bė­ti K. Ma­siu­lis. Pra­šom. Nuo­mo­nė už.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, man vi­są gy­ve­ni­mą ten­ka dirb­ti. Iš es­mės ki­to­kio dar­bo ir ne­da­riau, kaip tik­tai pa­gal ter­mi­nuo­tą dar­bą, ar tai bū­da­vo moks­li­nio ben­dra­dar­bio, ar vyr. moks­li­nio ben­dra­dar­bio, ar do­cen­to, ar pro­fe­so­riaus. Vi­są lai­ką rei­kia lai­mė­ti kon­kur­są ir tas kon­kur­sas tu­ri ter­mi­ną. Pa­pras­tai yra ket­ve­ri me­tai. Po ket­ve­rių me­tų vėl da­ly­vau­ji kon­kur­se ir ar­ba lai­mi, ar­ba ne­lai­mi, ati­tin­ki kri­te­ri­jus ar­ba ne­ati­tin­ki. Jei­gu pa­si­bai­gė ket­ve­ri me­tai, net ir kal­bos nė­ra, kad tu dar ti­kie­si ko­kių nors iš­mo­kų. Tie­siog tu ži­nai, kad bai­gė­si ta­vo kon­kur­sas, ir būk ma­lo­nus, ieš­ko­kis ki­to už­dar­bio, jei­gu tu ne­su­ge­bė­si lai­mė­ti kon­kur­so, ne­ati­tin­ki kri­te­ri­jų. Kaž­ko­dėl šiuo at­ve­ju mes tu­ri­me kaž­ko­kią iš­skir­ti­nę pa­dė­tį. Man tai yra ne­su­vo­kia­ma. Mes pui­kiai ži­no­me, kad mū­sų ka­den­ci­ja yra ket­ve­ri me­tai, po ket­ve­rių me­tų da­ly­vau­ja­me rin­ki­muo­se, ga­li­me bū­ti iš­rink­ti, ga­li­me bū­ti ne­iš­rink­ti. Ga­li­me net ne­da­ly­vauti rin­ki­muo­se. Bet vis tiek tai yra ket­ve­ri me­tai. Ne­ma­nau, kad rei­kė­tų tu­rė­ti to­kių pri­vi­le­gi­jų, čia yra tik pri­vi­le­gi­ja. To­dėl pri­ta­riu tai idė­jai bent jau su­ma­žin­ti, o ma­nau, kad iš vi­so ga­lė­tų ne­bū­ti.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Nuo­mo­nė prieš – E. Šab­lins­kas. Nė­ra. (Bal­sai sa­lė­je)

K. MASIULIS (TS-LKDF). Tai kad aš taip vi­są lai­ką.

PIRMININKAS. Kvie­čiu vi­sus bal­suo­ti. Kas už tai, kad po pa­tei­ki­mo bū­tų pri­tar­ta įsta­ty­mo pro­jek­tui Nr. XIIP-4747, bal­suo­ja už, kas ki­taip ma­no, bal­suo­ja prieš ar­ba su­si­lai­ko. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: už – 66, prieš – 2, su­si­lai­kė 6. Tai­gi po pa­tei­ki­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui pri­tar­ta. Siū­lo­mi ko­mi­te­tai. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas. Dėl ko­mi­te­to nė­ra pre­ten­zi­jų, pa­sta­bų? Nė­ra. Ben­dru su­ta­ri­mu ga­li­me pri­tar­ti. Siū­lo­ma svars­ty­ti spa­lio 12 die­ną. Ge­rai? (Bal­sai sa­lė­je) Grei­čiau, dar ši­to­je ka­den­ci­jo­je ga­li­me vis­ką su­si­tvar­ky­ti, ir kas bus ne­iš­rink­tas, ga­lė­si­me ra­miai iš­ei­ti be kom­pen­sa­ci­jų, jo­kių pro­ble­mų. Tai­gi čia ge­ras va­rian­tas, su­tau­py­si­me lė­šų. (Bal­sai sa­lė­je)

Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo ar jūs dėl da­tos pa­sa­ky­si­te? Ge­rai, pra­šom dėl da­tos.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Iš tik­rų­jų, man at­ro­do, da­ta tu­rė­tų bū­ti sie­ja­ma su mū­sų pri­ima­mo­mis Dar­bo ko­dek­so pa­tai­so­mis. Kai mes jį pri­im­si­me, ta­da ga­li­ma pri­im­ti, jei mū­sų in­ten­ci­ja su­vie­no­din­ti, tai ta­da ir vie­no­din­si­me.

PIRMININKAS. Tai ka­da jūs siū­lo­te? Da­ta.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Kai pri­im­si­me Dar­bo ko­dek­są, iš kar­to.

PIRMININKAS. Tai mes tu­ri­me įra­šy­ti da­tą, kaž­ko­kią pro­jek­ti­nę da­tą.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Jūs gi pa­tys į Vy­riau­sy­bę krei­pė­tės, tai ka­da Vy­riau­sy­bė pa­teiks. (Triukš­mas sa­lė­je)

PIRMININKAS. Pra­šau, ger­bia­mas V. Bu­kaus­kas. Pra­šom.

V. BUKAUSKAS (DPF). Ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ma­ny­čiau, kad tai iš tie­sų yra Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­to klau­si­mas.

PIRMININKAS. Pa­pil­do­mas ar pa­grin­di­nis?

V. BUKAUSKAS (DPF). Pa­grin­di­nis.

PIRMININKAS. Bet mes jau nu­ta­rė­me, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, dėl pa­grin­di­nio ko­mi­te­to ben­dru su­ta­ri­mu. Aš kal­bė­jau.

Ger­bia­mas M. Zas­čiu­rins­kas. (Triukš­mas sa­lė­je)

M. ZASČIURINSKAS (DPF). Iš tie­sų, jei­gu mes ren­gia­mės po to pa­keis­ti Kon­sti­tu­ci­ją ir su­sie­ti par­la­men­to veik­lą su Dar­bo ko­dek­su, su dar­bo san­ty­kiais, anks­čiau kaip pa­va­sa­rio se­si­jo­je net ne­rei­kia sva­jo­ti. Pa­vyz­džiui, ti­ki­my­bė, kad mes sėk­min­gai už­baig­si­me vi­sus Dar­bo ko­dek­so tiks­li­ni­mus, kad mes iš­veng­si­me nau­jo Pre­zi­den­tės ve­to, yra la­bai ma­ža, to­dėl vers­tis per gal­vą ir vėl juo­kin­ti žmo­nes… Man at­ro­do, mes, Sei­mas, čia ir taip pa­juo­kos ob­jek­tu ta­po­me ru­dens se­si­jo­je. Aš siū­lau pa­va­sa­rio se­si­jo­je ge­riau­siu at­ve­ju. Ačiū.

PIRMININKAS. Ger­bia­mas A. Sy­sas.

A. SYSAS (LSDPF). Siū­lau įra­šy­ti lap­kri­čio 12 die­ną, mes ra­šo­me to­kias da­tas, ir vis­kas. (Triukš­mas sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ge­rai, lap­kri­čio 12 die­na tin­ka? (Bal­sas sa­lė­je: „Ne, ne! Bal­suo­ki­me!“) Tin­ka. (Bal­sas sa­lė­je: „Žiū­rė­ki­te, lap­kri­čio 12 die­na – šeš­ta­die­nis.“) Ai, lap­kri­čio 12 die­na – šeš­ta­die­nis. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Lap­kri­čio 10 die­ną. (Bal­sai sa­lė­je: „Bal­suo­jam!“)

Da­bar, ko­le­gos, ar mes bal­suo­ja­me? Bu­vo siū­ly­ti du pa­grin­di­niai ko­mi­te­tai. Aš ma­nau, kad rei­kia bal­suo­ti, nes yra du pa­siū­ly­mai dėl pa­grin­di­nio ko­mi­te­to. Tai gal taip ir bal­suo­ja­me. Al­ter­na­ty­viai. Kas gal­vo­ja, kad pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas tu­rė­tų bū­ti Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­tetas, bal­suo­ja už, o kas gal­vo­ja, kad pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas tu­rė­tų bū­ti Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas, bal­suo­ja prieš. Aiš­kiai pa­sa­kiau? (Bal­sas sa­lė­je: „Aiš­kiai!“) Ge­rai. Bal­suo­ja­me. Prieš – Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas, už – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas.

Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: už – 16, prieš – 71. Tai­gi Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas yra pa­grin­di­nis. Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas yra… (Triukš­mas sa­lė­je) Jau bal­sa­vo­me, vis­kas, ko­le­gos. No­ri So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, te­gu svars­to, jo­kių pro­ble­mų nė­ra. (Triukš­mas sa­lė­je) Pra­šau. Taip, pra­šau.

A. SYSAS (LSDPF). Dėl ve­di­mo tvar­kos. Aš siū­lau per­bal­suo­ti, nes mes su­pra­to­me, kad yra Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas ir So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas. Na, Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas ši­tų klau­si­mų ne­svars­to! Pa­skai­ty­ki­me Sta­tu­tą, kas ši­tuos klau­si­mus svars­to. Da­bar So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas svars­to Dar­bo ko­dek­są ir ne­aišku, ko­kios nuo­sta­tos bus, o ki­tas ko­mi­te­tas, ku­ris ne­svars­to ši­tų nuo­sta­tų, pra­de­da svars­ty­ti Sta­tu­tą.

PIRMININKAS. Ge­rai.

A. SYSAS (LSDPF). Ka­dan­gi mes ne­su­pra­to­me ir aš ne­su­pra­tau, siū­lau per­bal­suo­ti!

PIRMININKAS. Ge­rai, ge­rai. Aš ma­nau, yra ne toks prin­ci­pi­nis klau­si­mas, pa­da­ry­si­me taip, kad vi­siems bū­tų ge­rai. Ge­rai?

Da­bar aš, prieš pri­imant spren­di­mą dėl pa­grin­di­nio ko­mi­te­to, no­riu pa­sa­ky­ti, kad šiek tiek bu­vo pa­da­ry­ta klai­da dėl in­ter­pe­lia­ci­jos kraš­to ap­sau­gos mi­nist­rui ger­bia­mam J. Ole­kui, vie­toj R. Ačo siū­lo­mas V. Si­mu­li­kas, nes iš vie­nos frak­ci­jos bu­vo du žmo­nės ir tie­siog ne­ati­ti­ko kvo­tų. Čia to­kia tech­ni­nė klai­da prieš tai bu­vo pa­da­ry­ta. Jūs nie­ko prieš? Tin­ka vis­kas? (Bal­sai sa­lė­je) Ačiū.

Da­bar dėl pa­grin­di­nio ko­mi­te­to. Kas už tai, kad So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, bal­suo­ja už, pa­grin­di­nis… (Bal­sai sa­lė­je) Ap­si­ri­ko žmo­nės, gal­vo­jo, kad už So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tą bal­suo­ja. Pra­šo dar kar­tą per­bal­suo­ti dėl pa­grin­di­nio ko­mi­te­to. Ka­dan­gi Dar­bo ko­dek­są svars­to So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, tai siū­lo So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­te svars­ty­ti… (Triukš­mas sa­lė­je) Pra­šau.

P. ČIMBARAS (DPF). Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, kuo čia dė­tas Dar­bo ko­dek­sas su Pir­mi­nin­kės pa­siū­ly­mu?

PIRMININKAS. Čia yra Sta­tu­tas.

P. ČIMBARAS (DPF). Na, tai čia yra Sta­tu­tas, o kal­ba­ma apie Dar­bo ko­dek­są. (Triukš­mas sa­lė­je)

PIRMININKAS. Aš ma­nau, kad mes vis­ką ge­rai pa­rin­ko­me, ne­lau­žy­ki­me ie­čių, yra nu­bal­suo­ta vis­kas. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mas – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas.

Ger­bia­mas Al­gir­das.

A. SYSAS (LSDPF). Ger­bia­mas pir­mi­nin­ke, na, VVSK nie­ka­dos Sta­tu­to ne­svars­tė! Tai ta­da Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tą. Kuo dė­tas, klau­sė P. Čim­ba­ras. O tuo, kad ban­do­ma pri­de­rin­ti prie Dar­bo ko­dek­so nuo­sta­tos. Dar­bo ko­dek­so nuo­sta­ta iki ga­lo ne­aiš­ki, tai ką spręs VVSK? No­riu jū­sų pa­klaus­ti. Tai, ką pa­siū­lė Pir­mi­nin­kė, ku­ri prieš rin­ki­mus pa­siū­lė, kad gra­žiai at­ro­dy­tu­me mes, na ir ge­rai. Bet gal tai rei­kia pa­da­ry­ti sis­te­miš­kai? Tai šiuo at­ve­ju aš ir sa­kau: mes ne­su­pra­to­me, mū­sų vi­sa frak­ci­ja bal­sa­vo už So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tą, to­dėl siū­lau per­bal­suo­ti. (Triukš­mas sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ger­bia­mas Al­gir­dai, na, jūs ma­ne lai­ko­te vi­siš­kai… At­ro­do, kad aš nie­ko ne­gir­džiu ir nie­ko ne­su­pran­tu. Aš la­bai aiš­kiai sa­kiau, ar jūs su­pra­to­te, kad bal­suo­ja­te taip. Jūs sa­kė­te, kad su­pra­to­te, ir jūs bal­sa­vo­te. (Bal­sas sa­lė­je: „Pra­šau per­bal­suo­ti!“) Taip, ga­li­ma. Per­bal­suo­si­me.

Pra­šau, M. Zas­čiu­rins­kas.

M. ZASČIURINSKAS (DPF). Ger­bia­mi ko­le­gos, nu­si­ra­min­ki­me. Vis­kas yra la­bai pa­pras­ta. Sei­mo Pir­mi­nin­kė šį klau­si­mą su­sie­jo su Dar­bo ko­dek­su, da­lis žmo­nių siū­lė su tuo ne­su­sie­ti, vy­ko bal­sa­vi­mas ir par­la­men­tas pri­ta­rė Sei­mo Pir­mi­nin­kės siū­ly­mui, fak­tiš­kai Sei­mas pri­ta­rė, kad tai yra siū­ly­mas, su­si­jęs su Dar­bo ko­dek­su. Par­la­men­tas jau ap­si­spren­dė. Va­di­na­si, jei­gu Dar­bo ko­dek­są svars­to So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, tai ir šis klau­si­mas tu­ri bū­ti skir­tas kaip pa­grin­di­nis So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tui, nes Sei­mas jau ap­si­spren­dė, kad tai su­si­ję su Dar­bo ko­dek­su. To­dėl aš siū­lau, kad pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas lik­tų So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, o pa­pil­do­mas – Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas. Ačiū. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Pra­šom. V. Bu­kaus­kas.

V. BUKAUSKAS (DPF). Ačiū. Aš no­riu pa­tiks­lin­ti, kad So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas ne­bu­vo siū­lo­mas. Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas ir Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas. Tai da­bar at­si­ran­da tre­čias ko­mi­te­tas, dar pa­siū­ly­mas kaip pa­grin­di­nį So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tą. (Triukš­mas sa­lė­je) Ne­bu­vo. Tai trys. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ger­bia­mas J. Sa­ba­taus­kas. Pra­šom.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Šiaip dėl Sta­tu­to vi­sa­da yra pa­grin­di­nis Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas. Tam tik­rais at­ve­jais, kai kal­ba­ma apie at­ly­gi­ni­mus, svars­to So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas. Aš ma­ny­čiau, al­ter­na­ty­vūs ga­li bū­ti tik šie du ko­mi­te­tai. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, man at­ro­do, ne­lau­žy­ki­me ie­čių, bal­suo­si­me ir nu­tar­si­me, kaip yra, Die­ve ma­no, nes įvai­rių nuo­mo­nių yra. Dar kar­tą kvie­čiu bal­suo­ti. Kas už tai, kad pa­grin­di­nis bū­tų da­bar siū­lo­mas So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, bal­suo­ja už, kas ki­taip ma­no, bal­suo­ja prieš, t. y. bal­suo­ja už tai, kad pa­pil­do­mas bū­tų Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas, aiš­ku, kar­tu su Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tu. (Bal­sai sa­lė­je) Al­ter­na­ty­vus bal­sa­vi­mas. (Bal­sai sa­lė­je)

K. DAUKŠYS (DPF). Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, aš siū­lau bal­suo­ti taip: bal­suo­jan­tys už bal­suo­ja už tai, kad bū­tų Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas, prieš, kad bū­tų So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, o tie, ku­rie su­si­lai­ko, – už Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tą. Vis­kas, vie­nu kar­tu bal­suo­tu­me dėl vi­sų tri­jų.

PIRMININKAS. Ge­rai. Kvie­čiu vi­sus bal­suo­ti. (Bal­sai sa­lė­je) Pra­šau? Pa­sa­kė K. Dauk­šys, kad al­ter­na­ty­vus bal­sa­vi­mas. Jei­gu už – So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, jei­gu prieš – Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas, jei­gu su­si­lai­ko – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas. Ar ge­rai? (Bal­sai sa­lė­je) Jei­gu už – So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, jei­gu prieš – Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas, jei­gu su­si­lai­ko – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas. (Bal­sai sa­lė­je) Ar aiš­ku? (Bal­sai sa­lė­je) Ge­rai, bal­suo­ja­me.

Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: už – 64, prieš – 33, su­si­lai­kė 10. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas ir pa­pil­do­mi ko­mi­te­tai – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas ir Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas. Kaip mi­nė­jo­me, svars­ty­mas lap­kri­čio 10 die­ną. Ar su­tin­ka­te dėl svars­ty­mo da­tos? Ge­rai, ben­dru su­ta­ri­mu.

To­liau po­sė­džiui pir­mi­nin­kaus Sei­mo Pir­mi­nin­kė L. Grau­ži­nie­nė.

PIRMININKĖ (L. GRAUŽINIENĖ). Ačiū. (Bal­sai sa­lė­je) Pra­šom, E. Gent­vi­las.

E. GENTVILAS (LSF). Aš no­rė­čiau pa­sa­ky­ti vie­ną pa­sta­bą. Ar mes tei­sin­gai da­ro­me nu­sta­ty­da­mi to­kią ga­na vė­ly­vą Sei­mo klau­si­mo svars­ty­mo da­tą – lap­kri­čio 10 die­ną? Mes ne­ži­no­me VRK po­zi­ci­jos. Žiū­rė­ki­te, per pra­ėju­sius rin­ki­mus ant­rasis tu­ras vy­ko spa­lio 28 die­ną, nau­jas Sei­mas su­si­rin­ko lap­kri­čio 16 die­ną. Da­bar gi rin­ki­mai pen­kio­mis die­no­mis anks­čiau – spa­lio 23 die­ną ant­ra­sis tu­ras. Pa­gal to­kią lo­gi­ką ga­lė­tų bū­ti jau gal ir lap­kri­čio 10 die­ną nau­jo Sei­mo pir­ma­sis po­sė­dis. (Bal­sai sa­lė­je) Aš tik no­riu at­kreip­ti dė­me­sį, kad VRK ran­ko­se yra…

PIRMININKĖ. At­si­pra­šau.

E. GENTVILAS (LSF). …VRK ran­ko­se yra pir­mo Sei­mo po­sė­džio da­ta, kad ne­ap­si­rik­tu­me.

PIRMININKĖ. La­bai tei­sin­ga pa­sta­ba. Rei­kia da­ry­ti lap­kri­čio 3 die­ną, nes to­liau šio Sei­mo po­sė­džių ga­li ir ne­bū­ti. Ne­da­ry­ki­me čia mes cir­ko iš ši­tų pa­pras­tų da­ly­kų.

Pra­šau dar kar­tą… (Bal­sai sa­lė­je) Pra­šau dar kar­tą nu­rim­ti vi­sų pir­miau­sia. Pa­bai­ki­me ši­tą pa­pras­tą klau­si­mą. Dar­bo ko­dek­są pri­ėmė­me, o dėl ko­mi­te­to ne­su­si­ta­ria­me ir dėl da­tos. Ne­aiš­ku, ka­da bus VRK spren­di­mas, to­dėl po­sė­dis tik­rai bus lap­kri­čio 3 die­ną. Siū­lau ja­me ir svars­ty­ti. Pri­ta­ria­te? (Bal­sai sa­lė­je) Ne. Bal­suo­ja­me. Kas pri­ta­ria­te, kad lap­kri­čio 3 die­ną bū­tų svars­ty­mas, nes ga­li ne­bū­ti to po­sė­džio, ku­riam pa­sky­rė­te, tei­sin­ga pa­sta­ba bu­vo.

Bal­sa­vo 93 Sei­mo na­riai: už – 34, prieš – 15, su­si­lai­kė 44. Ne­pri­tar­ta. Va­di­na­si, lie­ka se­na da­ta. Jei­gu ne­bus po­sė­džio, jū­sų at­sa­ko­my­bė – su­šauk­si­me ne­ei­li­nį. Ge­rai.

To­liau dir­ba­me pa­gal dar­bo­tvarkę, nes tik­rai yra rim­tų klau­si­mų. Nė­ra re­pli­kų. Dir­ba­me to­liau.

Sei­mo nu­ta­ri­mas įre­gist­ruo­tas ar ne? (Bal­sai sa­lė­je) Tuoj mes… Aš pra­šau vi­sų nu­si­ra­min­ti! Tuoj bus įre­gist­ruo­tas Sei­mo nu­ta­ri­mas dėl in­ter­pe­lia­ci­jos, tu­rė­si­me dar vie­ną pro­ce­dū­rą. Pra­šau dirb­ti tvar­kin­gai, baig­ti tas de­ry­bas. Vis­kas – Sei­mas bal­sa­vo ir baig­tas tas klau­si­mas.

 

17.46 val.

Ener­gi­jos var­to­ji­mo efek­ty­vu­mo di­di­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4697(2)ES, Ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. IX-884 2, 6, 34 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4698(2)ES, Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. VIII-1881 2, 7, 22, 31, 35, 39, 51, 59, 67, 69 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4699(2)ES, Šilumos ūkio įsta­ty­mo Nr. IX-1565 2, 11, 12, 14 ir 16 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo projek­tas Nr. XIIP-4700(2)ES, Gam­ti­nių du­jų įsta­ty­mo Nr. VIII-1973 57 straips­nio ir prie­do pakei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4701(2)ES, Var­to­to­jų tei­sių ap­sau­gos įstaty­mo Nr. I-657 22 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4702(2)ES (svars­ty­mas)

 

Ener­gi­jos var­to­ji­mo efek­ty­vu­mo di­di­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4697ES. Svars­ty­mo sta­di­ja. Kvie­čiu Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to pra­ne­šė­ją K. Dauk­šį. (Bal­sai sa­lė­je) Kęs­tu­tį Dauk­šį kvie­čiu. Ma­to­te, kai dėl sa­vęs, kiek daug emo­ci­jų, net dėl da­tos ne­ga­li­me su­si­tar­ti.

Vi­są blo­ką po svars­ty­mo, jei­gu ga­li­te?

K. DAUKŠYS (DPF). Ener­ge­ti­ką?

PIRMININKĖ. Taip. Pro­jek­tai Nr. XIIP-4697, Nr. XIIP-4698, Nr. XIIP-4699, Nr. XIIP-4700, Nr. XIIP-4701, Nr. XIIP-4702. Vi­sur tik Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas, tai iš­va­das dėl vi­sų pra­šo­me pa­teik­ti.

K. DAUKŠYS (DPF). Ačiū, ger­bia­mo­ji Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Kaip ma­tau, ši­tam žiop­lam įsta­ty­mui ko­mi­te­tas pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu. Tą ir tu­riu pa­skelb­ti.

PIRMININKĖ. Dėl vi­sų, taip aš su­pra­tau? Vi­siems yra pri­tar­ta po svars­ty­mo. Aš per­skai­čiau pro­jek­tų nu­me­rius. (Bal­sai sa­lė­je) Pra­šau dar kar­tą ne­triukš­mau­ti! (Bal­sai sa­lė­je) Aš gi per­skai­čiau vi­sus įsta­ty­mų pro­jek­tų nu­me­rius. Dar kar­tą ga­liu per­skai­ty­ti. (Bal­sai sa­lė­je) Dėl Ener­ge­ti­kos – svars­ty­mo sta­di­ja. Kas yra? J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Pir­mi­nin­ke, jūs vis dėl­to šiek tiek pa­auk­lė­ki­te pra­ne­šė­jus, jei­gu jie pa­teik­da­mi iš­va­das sa­ko: ko­mi­te­tas pri­ta­rė žiop­lam įsta­ty­mui, tai įsta­ty­mo su to­kiu pa­va­di­nimu mes tik­rai čia ne­ma­to­me. Vis dėl­to pra­ne­šė­jas, gerb­da­mas Sei­mą, ga­lė­tų bent trum­pai pri­sta­ty­ti pro­jek­to es­mę. Tik­rai vi­si yra pa­var­gę po tų vi­sų dis­ku­si­jų, to­dėl dirb­ki­me kon­stru­kty­viau.

PIRMININKĖ. Ačiū. Toks triukš­mas sa­lė­je, kad aš ne­gir­dė­jau, ką pra­ne­šė­jas sa­kė, to­dėl aš pra­šau K. Dauk­šį, kaip pra­ne­šė­ją, grįž­ti ir pri­sta­ty­ti iš­va­das dėl kiek­vie­no pro­jek­to at­ski­rai. Per­skai­ty­ti spren­di­mą ir bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tus, kad vi­si gir­dė­tų. Dėl kiek­vie­no pa­straips­niui.

K. DAUKŠYS (DPF). Aš dar kar­tą at­si­pra­šau ger­bia­mų­jų Sei­mo na­rių, kad kai ku­riuos už­ga­vau, bet iš tik­rų­jų, kiek aš ma­tau, ši­tuos įsta­ty­mų pro­jek­tus rei­kia pri­sta­ty­ti iš nau­jo. Tai yra Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ener­gi­jos var­to­ji­mo efek­ty­vu­mo di­di­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4697ES. Jam ko­mi­te­tas pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

To­liau. Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. IX-884 2, 6, 34 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4698ES. Ko­mi­te­tas pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

To­liau. Lie­tu­vos Res­pub­li­kos elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. VIII-1881 2, 7, 22, 31, 35, 39, 51, 59, 67, 69 straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4699ES. Ko­mi­te­tas pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

Ir pas­ku­ti­nis yra Lie­tu­vos Res­pub­li­kos gam­ti­nių du­jų… Prieš­pas­ku­ti­nis – Gam­ti­nių du­jų įsta­ty­mo Nr. VIII-1973 57 straips­nio ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4701ES. Ko­mi­te­tas pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ši­lu­mos ūkio įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4700. Ko­mi­te­tas pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu. Ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos var­to­to­jų tei­sių ap­sau­gos įsta­ty­mo Nr. I-657 32 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui Nr. XIIP-4702 ko­mi­te­tas pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu. Va­di­na­si, vi­siems įsta­ty­mams ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ta.

PIRMININKĖ. Ačiū ger­bia­ma­jam pra­ne­šė­jui, vis­kas at­lik­ta pa­gal pro­ce­dū­ras. Dis­ku­si­jo­je už­si­ra­šė da­ly­vau­ti du Sei­mo na­riai. Pir­mą­jį kvie­čiu M. Zas­čiu­rins­ką. Ruo­šia­si K. Dauk­šys.

M. ZASČIURINSKAS (DPF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, mes taip su­ge­ba­me su­vel­ti pa­pras­tus klau­si­mus, kad net pa­si­da­ro įdo­mu. Tai vie­na.

An­tra, ne­svar­bu, kad mes su Sei­mo Pir­mi­nin­ke esa­me tos pa­čios par­ti­jos na­riai, bet tai ne­lei­džia pa­žei­di­nė­ti Sta­tu­to ir ne­leis­ti man, kaip Sei­mo na­riui, tei­sė­tai pa­sa­ky­ti re­pli­ką.

Ir tre­čia, aš ofi­cia­liai per mik­ro­fo­ną, ste­nog­ra­mo­je yra, pa­tei­kiau pa­siū­ly­mą dėl svars­ty­mo prieš tai bu­vu­sio klau­si­mo da­tos. Aiš­kiai pa­sa­kiau – pa­va­sa­rio se­si­jo­je. Ir pa­gal Sta­tu­tą…

PIRMININKĖ. Jūs kal­bė­ki­te į te­mą, jau ki­tas…

M. ZASČIURINSKAS (DPF). …šis ma­no siū­ly­mas pri­va­lė­jo bū­ti tei­kia­mas bal­suo­ti.

Da­bar, ko­le­gos, dėl ši­to klau­si­mo. Ko­kia yra žmo­nių eko­no­mi­nė ga­lia mū­sų vals­ty­bė­je, ko­kie yra at­ly­gi­ni­mai, ko­kia yra so­cia­li­nė ap­sau­ga? Tai skur­das, tre­čia vie­ta Eu­ro­pos Są­jun­goje ir t. t., ir t. t. Tuos da­ly­kus mes vi­si ži­no­me. Mes taip pat vi­si ži­no­me, kad at­ly­gi­ni­mai pas mus ma­ži, o iš­lai­dos pas mus yra ar­ba Eu­ro­pos Są­jun­gos vi­dur­kio lyg­mens, ar­ba šiek tiek di­des­nės.

Tre­čia. Na­mų ūkio iš­lai­dų struk­tū­ro­je ener­ge­ti­nės iš­lai­dos yra la­bai di­de­lės, di­džiau­sios Eu­ro­pos Są­jun­go­je. Įver­tin­ki­me, kad Eu­ro­pos Są­jun­go­je na­mų ūkio ab­so­liu­ti ver­tė yra ke­lis kar­tus ar­ba net ke­lias­de­šimt kar­tų di­des­nė, tai mes ga­li­me su­vok­ti, kiek ener­ge­ti­nės iš­lai­dos, ener­ge­ti­niai spren­di­mai tie­sio­giai vei­kia skur­do ly­gį Lie­tu­vo­je. To­dėl ma­nęs ne­ten­ki­na to­kie įsi­pa­rei­go­ji­mai. Tei­sin­gai čia pa­ra­šy­ta, kad Lie­tu­vo­je ener­gi­jos var­to­ji­mas vie­nam ben­dro­jo vi­daus pro­duk­to vie­ne­tui yra 1,88 kar­to di­des­nis ne­gu Eu­ro­pos Są­jun­gos vi­dur­kis. Ma­nęs ne­ten­ki­na mū­sų pio­nie­riš­kas įsi­pa­rei­go­ji­mas, kad mes pa­vy­si­me ir pra­lenk­si­me, pa­siek­si­me Eu­ro­pos Są­jun­gos vi­dur­kį. Ko­dėl? To­dėl, kad toks įsi­pa­rei­go­ji­mas dar la­biau skur­dins žmo­nes, nes vi­si ši­tie įsi­pa­rei­go­ji­mai įei­na į są­nau­das. Ši­tas as­pek­tas.

Ir ki­tas as­pek­tas, yra pui­kus no­ras, kad vi­du­ti­nės, ma­žos ir la­bai ma­žos įmo­nės at­lik­tų ener­gi­jos var­to­ji­mo au­di­tus. Ką tai reiš­kia? Tos įmo­nės, ku­rios tuos au­di­tus at­liks, aiš­ku, už­dirbs. Bet kie­no są­skai­ta? Darb­da­viai tų ma­žų įmo­nių tu­rės toms įmo­nėms mo­kė­ti už au­di­tą, kar­tu di­dins sa­vo są­nau­das ir ne­tu­rės jo­kių ga­li­my­bių, pa­vyz­džiui, šiek tiek kel­ti at­ly­gi­ni­mų. Ant­ras as­pek­tas.

Tre­čias as­pek­tas. Jei­gu mes to­liau stip­rin­si­me cen­tra­li­zuo­to ši­lu­mos ūkio, kaip čia pa­ra­šy­ta, pri­va­lu­mus, tai au­to­ma­tiš­kai reiš­kia, kad mes ap­ri­bo­si­me gy­ven­to­jų no­rą ir ga­li­my­bes at­si­jung­ti nuo cen­tri­nio šil­dy­mo sis­te­mos, pa­brė­žiu, tei­sė­tai, ir kar­tu tau­py­ti sa­vo šei­mos pa­ja­mas. To­dėl aš kvie­čiu ne­pri­tar­ti ši­tiems įsta­ty­mų pro­jek­tams. Ačiū.

PIRMININKĖ. Ačiū. Kvie­čiu K. Dauk­šį.

K. DAUKŠYS (DPF). Ko­le­gos, aš dar kar­tą at­si­pra­šau už sa­vo iš­sa­ky­tą nuo­mo­nę apie tą įsta­ty­mą, kad jis žiop­las, bet jis toks ir yra, ka­dan­gi jį rei­kia jau da­bar tai­sy­ti. Aš ma­tau, ku­rias vie­tas rei­kės pa­tai­sy­ti. To­kius įsta­ty­mus neš­ti į Sei­mą pas­ku­ti­nį Sei­mo dar­bo mė­ne­sį yra net la­bai keis­ta. Aš pa­sa­ky­siu, dėl ko jis at­neš­tas.

Šiuo įsta­ty­mu, už ku­rį tik­riau­siai bal­suos dau­ge­lis kon­ser­va­to­rių, yra su­da­ro­ma ga­li­my­bė ener­ge­ti­kos įmo­nėms pa­tur­tė­ti vi­sų var­to­to­jų są­skai­ta ir to­kiu bū­du už­dirb­ti dvi­gu­bą pel­ną. Vie­ną pel­ną už­dirb­ti, kad iš tur­to pa­di­dė­ji­mo tur­to grą­ža iš­ei­na 6 % ar­ba 7 %, o ki­tu kar­tu už­dirb­ti, ka­da tai įtraukia­ma į pa­slau­gos kai­ną. Aš ma­ny­čiau, kad šis įsta­ty­mas yra be ga­lo ne­są­ži­nin­gas, to­dėl siū­lau jo iš vi­so ne­pri­im­ti, o su­tvar­ky­ti taip, ką Vy­riau­sy­bė ga­lė­jo se­niai pa­da­ry­ti, pa­da­ry­ti aiš­kų fon­dą, iš ku­rio bū­tų ska­ti­na­mas elek­tros, du­jų ar ši­lu­mos var­to­ji­mo efek­ty­vu­mas ir į ku­rį ga­lė­tų kreip­tis ne tik vie­na ar ki­ta vals­ty­bi­nė įmo­nė, o vi­sos ben­dro­vės, ku­rios už­si­i­ma ta veik­la, gau­ti pa­ra­mą sa­vo efek­ty­ves­nei veik­lai, įro­dy­da­mos, kad jos jį tu­ri. Da­bar – pri­va­lo­mas au­di­tas, pri­va­lo­mi ki­ti da­ly­kai, pa­da­ro­ma taip, kad prak­tiš­kai tik vals­ty­bi­nės įmo­nės, ku­rios la­bai aiš­kios yra, jū­sų vi­są tą ra­tą ži­no­te, iš to fon­do gaus nau­dą, o vi­siems ki­tiems tie­siog rei­kės šok­ti pa­gal jų dū­de­lę. To­dėl aš ma­nau, kad ši­to įsta­ty­mo pri­im­ti, koks jis da­bar yra, ne­ga­li­ma ir jį Vy­riau­sy­bė tu­rė­jo ge­ro­kai pro­tin­giau pa­reng­ti. O vi­sa ki­ta yra prie­dan­ga, Ener­gi­jos efek­ty­vu­mo di­rek­ty­vos prie­dan­ga šia­me įsta­ty­me. Aš su­pran­tu, kad da­bar tik­riau­siai bus pra­dė­ta pa­žei­di­mo pro­ce­dū­ra ir ki­ti da­ly­kai, bet aš ne­su­pran­tu, ko­dėl mi­nis­te­ri­ja ar­ba mi­nis­te­ri­jos ši­tiek lai­ko lau­kė ir ne­pa­ren­gė įsta­ty­mo, ku­rį mes ga­lė­jo­me jau se­niai pri­im­ti, tvar­kin­gą, pro­tin­gą, ir vi­si Lie­tu­vos var­to­to­jai iš to bū­tų ga­vę nau­dos. Ačiū už dė­me­sį.

PIRMININKĖ. Ačiū. Kiek su­pra­tau, po svars­ty­mo bus skir­tin­gos nuo­mo­nės, to­dėl bal­suo­si­me. Mo­ty­vai. Pa­žiū­ri­me mo­ty­vus. K. Ma­siu­lis – prieš. Pra­šom.

K. MASIULIS (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš klau­sau­si ir ne­ti­kiu sa­vo au­si­mis, kas yra val­džio­je šiuo me­tu, pri­min­ki­te man, ko­kios par­ti­jos su­da­ro ko­a­li­ci­ją? Kiek aš gal­vo­jau iki šiol, kad tai yra soc­de­mai, tvar­kie­čiai ir dar­bie­čiai. Pri­min­ki­te man, kas yra de­le­ga­vęs sa­vo mi­nist­rą į ener­ge­ti­kos sri­tį. Man at­ro­do, kad dar­bie­čiai. Da­bar pa­aiš­kė­jo, kad dėl vi­so to jo­va­lo, ku­rį čia… pa­si­ro­do, kad tai yra jo­va­las, kaip pa­tei­kė K. Dauk­šys, vėl­gi dar­bie­tis, ir vėl kal­ti kon­ser­va­to­riai. Links­ma klau­sy­tis, jūs gal su­si­tar­ki­te tar­pu­sa­vy­je, kas esa­te val­džio­je, kas val­do­te mi­nis­te­ri­jas. Ar čia mū­sų slap­ta agen­tū­ra ši­taip vei­kia jū­sų mi­nis­te­ri­ją, vi­ce­mi­nist­rus? Tai kel­ki­te jų bu­vi­mo val­džio­je klau­si­mą, at­sta­ty­din­ki­te, ati­trau­ki­te. Na ir jo­va­las tik­rai yra pas jus val­džio­je.

PIRMININKĖ. Bal­suo­ja­me po svars­ty­mo. Kas pri­ta­ria­te, kad bū­tų pri­tar­ta po svars­ty­mo, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja­te prieš ar­ba su­si­lai­ko­te.

Bal­sa­vo 104 Sei­mo na­riai: už – 47, prieš – 5, su­si­lai­kė 52. Po svars­ty­mo ne­pri­tar­ta.

Da­bar ar­ba grą­žin­ti ini­cia­to­riams… Ki­tas ko­mi­te­tas? Yra trys va­rian­tai: grą­žin­ti pa­grin­di­niam ko­mi­te­tui iš nau­jo pa­to­bu­lin­ti, grą­žin­ti ini­cia­to­riams ar­ba at­mes­ti. Yra trys va­rian­tai. Pra­šom, K. Dauk­šys.

K. DAUKŠYS (DPF). Jei­gu ga­li­ma, ger­bia­mo­ji Sei­mo Pir­mi­nin­ke, siū­lau grą­žin­ti pa­grin­di­niam ko­mi­te­tui to­bu­lin­ti. Iš tik­rų­jų, aš ma­nau, ko­mi­te­tas su­ge­bės tai pa­da­ry­ti, bet rei­kia kuo grei­čiau tai at­lik­ti.

PIRMININKĖ. J. Raz­ma. Pra­šom.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji dar­bie­čiai, ku­rie esa­te at­sa­kin­gi už Ener­ge­ti­kos mi­nis­te­ri­ją ir ku­riems tu­rė­tų rū­pė­ti šio pro­jek­to li­ki­mas… (nu­trūks­ta gar­sas) Jei­gu ne­bū­tų pa­si­py­lę ne­pa­grįs­ti kal­ti­ni­mai, kad tas pro­jek­tas kaž­kuo rei­ka­lin­gas kon­ser­va­to­riams, mū­sų frak­ci­ja bū­tų bal­sa­vu­si ki­taip ir tas svar­bus pro­jek­tas, dėl ku­rio yra ir pa­žei­di­mo pro­ce­dū­ra, ga­lė­jo ju­dė­ti į prie­kį. Gal pra­dė­si­te vie­ną sy­kį skai­ty­tis su sa­vo ne­pa­grįs­tais pa­reiš­ki­mais, kai yra štai toks re­zul­ta­tas.

O ko­mi­te­te, man at­ro­do, bu­vo vi­si nuo­gąs­ta­vi­mai iš­sklai­dy­ti ir ga­lė­jo­me ju­dė­ti į prie­kį. Bet mū­sų frak­ci­jos na­riai po to­kių kal­ti­ni­mų vi­sai ne­no­rė­jo bal­suo­da­mi pa­ro­dy­ti, kad mums la­bai rei­kia to pro­jek­to.

PIRMININKĖ. Tai­gi da­bar siū­lau, gal ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu grą­žin­ti ko­mi­te­tui? (Bal­sai sa­lė­je: „Taip!“) Grą­žin­ta ko­mi­te­tui iš nau­jo svars­ty­ti ir pa­to­bu­lin­ti pro­jek­tus. Dar ne­pa­si­ra­šy­ta. Kas bu­vo ko­mi­si­jos pir­mi­nin­ku, tu­ri pa­si­ra­šy­ti ir įre­gist­ruo­ti. Pra­šom. A. Pau­laus­kas tu­ri pa­si­ra­šy­ti ir tu­ri bū­ti už­re­gist­ruo­ta. Mes ne­ga­li­me pa­teik­ti. Dir­ba­me to­liau. (Triukš­mas sa­lė­je) Pro­jek­tas Nr. XIIP-1214. Tai­gi nė­ra už­re­gist­ruo­ta, aš gi ne­ga­liu, duo­me­nų ba­zė­je nė­ra. Koks čia rei­ka­las!? Bai­ki­te cir­kus. (Bal­sai sa­lė­je) Pra­šom, kas bu­vo ko­mi­si­jos pir­mi­nin­ku? 15 mi­nu­čių se­niai pra­ėjo. A. Pau­laus­kas. Pra­šom pa­aiš­kin­ti Sei­mui, ko­dėl ne­už­re­gist­ruo­ta, aš ne­ma­tau nie­ko, duo­me­nų ba­zė­je jo­kio nu­ta­ri­mo pro­jek­to. (Bal­sai sa­lė­je) Ger­bia­mas Ar­tū­rai Pau­laus­kai, pra­šom pa­aiš­kin­ti Sei­mui, ko­dėl nė­ra nu­ta­ri­mo. Ne­gir­di. (Triukš­mas sa­lė­je) Pir­miau­sia ar ten vis­kas ge­rai, ar jūs re­gist­ruo­si­te? Kaip? (Triukš­mas sa­lė­je) Svars­to­me to­liau ar lau­kia­me? Ką da­ro­me? Prem­je­ras pra­šo lauk­ti. Lau­ki­me ke­lias mi­nu­tes. Jau se­niai pra­ėjo tas mūsų lai­kas, tai ga­li­me pa­lauk­ti. Ke­lias mi­nu­tes pail­si­me, tu­ri at­si­ras­ti duo­me­nų ba­zė­je. (Triukš­mas sa­lė­je)

Gal aš ga­liu ki­tos sa­vai­tės dar­bo­tvarkę pri­sta­ty­ti? Ga­li­ma? Tik dar­bo­tvarkę, aš la­bai trum­pai, vis tiek lau­kia­me.

 

18.03 val.

Sa­vai­tės (nuo 2016-10-10) – 2016 m. spa­lio 11 d. (ant­ra­die­nio) ir 12 d. (tre­čia­die­nio) po­sė­džių dar­bo­tvarkės pa­tei­ki­mas ir tvir­ti­ni­mas

 

Da­bar po­sė­džius tu­rė­si­me spa­lio 11 die­ną. Aiš­ku, dar yra lai­ko, dar dirbs ko­mi­te­tai. Spa­lio 11 die­ną yra pri­ėmi­mai ir svars­ty­mai, yra ata­skai­tos, ku­rių pa­tei­ki­mus mes pri­va­lo­me pa­da­ry­ti pa­gal mū­sų Sta­tu­tą. Tre­čia­die­nį ir­gi yra svars­ty­mai, pri­ėmi­mai, bet, aiš­ku, dar šiek tiek bus ko­re­guojama at­si­žvel­giant į dar­bą mū­sų po­sė­džių me­tu.

R. J. Da­gio įjun­ki­me, nes jis no­ri pa­klaus­ti. Tuoj, mi­nu­tę.

R. J. DAGYS (TS-LKDF). Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, ma­no klau­si­mas jau tur­būt ke­lin­tą kar­tą už­duo­da­mas. Aš nie­kaip ne­su­pran­tu, ko­dėl mes ne­at­ei­na­me į bal­sa­vi­mą dėl Kon­sti­tu­ci­jos pa­tai­sos, dėl ku­rios ko­mi­te­tas pa­va­sa­rį jau nu­spren­dė, iš­va­dos yra, o mes per ka­den­ci­ją nė kar­to už tai ne­bal­sa­vo­me. Ir jūs to­liau nie­kaip ne­įtrau­kia­te į dar­bo­tvarkę bal­sa­vi­mo. Pa­lie­ka­me ki­tam Sei­mui? Ki­tam Sei­mui ne­iš­ei­na pa­lik­ti ši­to klau­si­mo. Mes tu­ri­me bal­suo­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū už klau­si­mą. Aš tu­rė­čiau pa­si­tik­rin­ti, kaip yra su ter­mi­nais ir su lai­ku. Jei­gu ten vis­kas tvar­kin­gai, tai ga­li­me įtrauk­ti, jei­gu jūs pa­gei­dau­ja­te. Bet rei­kia pa­žiū­rė­ti, ar yra iš­lai­ky­ti ter­mi­nai dėl kon­sti­tu­ci­nio. Da­bar taip ne­ga­liu at­sa­ky­ti.

Tai ar ga­li­me dar­bų pro­gra­mai pri­tar­ti? Ge­rai, ačiū. (Bal­sai sa­lė­je) Pri­ei­si­te ir pa­tai­sy­si­me, kai rei­kės, jei ko rei­kia. Dar, ma­nau, ne vie­nas kei­sis dėl ko­mi­te­tų dar­bo.

 

18.06 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl in­ter­pe­lia­ci­jos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos kraš­to ap­sau­gos mi­nist­rui Juo­zui Ole­kui“ pro­jek­tas Nr. XIIP-4761 (pa­tei­ki­mas, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

Da­bar skel­biu Sei­mo nu­ta­ri­mo projekto Nr. XIIP-4761 pa­tei­ki­mą. Re­dak­ci­nės ko­mi­si­jos pir­mi­nin­kas bu­vo A. Pau­laus­kas. Pra­šom.

A. PAULAUSKAS (DPF). Ger­bia­ma Pir­mi­nin­ke, ger­bia­mie­ji ko­le­gos, ko­mi­si­ja, ku­ri bu­vo su­da­ry­ta įver­tin­ti kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ro J. Ole­ko at­sa­ky­mus, nu­spren­dė taip. Ko­mi­si­jos pir­mi­nin­kas siū­lė pri­tar­ti kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ro J. Ole­ko at­sa­ky­mui į Sei­mo na­rių gru­pės in­ter­pe­lia­ci­ją. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: 5 – už, 4 – prieš, 2 su­si­lai­kė. Spren­di­mas – ne­pri­tar­ti J. Ole­ko at­sa­ky­mui į Sei­mo na­rių gru­pės in­ter­pe­lia­ci­ją.

PIRMININKĖ. La­bai ačiū. Da­bar pa­gal Sta­tu­to 222 straips­nio 2 ir 3 da­lis. Jei Sei­mo nu­ta­ri­mo dėl in­ter­pe­lia­ci­jos pro­jek­te tu­ri bū­ti pa­reikš­tas Sei­mo pri­ta­ri­mas ar­ba ne­pri­ta­ri­mas… 3 da­lis sa­ko: „Jei­gu Sei­mo nu­ta­ri­mo dėl in­ter­pe­lia­ci­jos pro­jek­te (…) at­sa­ky­mas pri­pa­žįs­ta­mas esąs ne­pa­ten­ki­na­mas ir pa­reikš­tas juo ne­pa­si­ti­kė­ji­mas, tai toks nu­ta­ri­mo pro­jek­tas ga­li bū­ti pri­im­tas slap­tu bal­sa­vi­mu dau­giau kaip pu­sės vi­sų Sei­mo na­rių bal­sų dau­gu­ma.“

Tai­gi rei­kia skelb­ti slap­tą bal­sa­vi­mą ir rei­kia pa­tvir­tin­ti slap­to bal­sa­vi­mo biu­le­te­nį. Tai yra už, prieš, su­si­lai­ko­ma, kaip ir vi­sa­da. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pa­tvir­tin­ti? Pa­tvir­tin­ta. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Ne­triukš­mau­ki­me!

Skel­biu ko­mi­si­ją: Bart­ke­vi­čius… (Bal­sai sa­lė­je) Kęs­tu­ti, pra­šau ne­šauk­ti! K. Bart­ke­vi­čius (frak­ci­ja „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“), S. Bu­ce­vi­čius (Li­be­ra­lų są­jū­džio frak­ci­ja), P. Gy­lys (Miš­ri Sei­mo na­rių gru­pė), R. Juk­ne­vi­čie­nė (Tė­vy­nės są­jun­gos-Lie­tu­vos krikš­čio­nių de­mok­ra­tų frak­ci­ja), V. Krav­čio­nok (Lie­tu­vos len­kų rin­ki­mų ak­ci­jos-Krikš­čio­niš­kų šei­mų są­jun­gos frak­ci­ja), A. Mon­kaus­kai­tė (Lie­tu­vos so­cial­de­mok­ra­tų par­ti­jos frak­ci­ja), D. Ulic­kas (Dar­bo par­ti­jos frak­ci­ja). Bal­sa­vi­mą pra­dė­si­me, da­bar yra 18.08 val., tai 18.10 val. Pra­šau ko­mi­si­ją su­si­rink­ti ir 18.15 val. pra­dė­si­me bal­sa­vi­mą. Bal­sa­vi­mas tę­sis 20 mi­nu­čių. 20 mi­nu­čių bal­sa­vi­mui ir grįž­ta­me į sa­lę, dir­ba­me to­liau, lauk­si­me re­zul­ta­tų. 18.30 val. grįž­ta­me į sa­lę. Ge­rai, tin­ka? Kol mes nu­ei­si­me, jau tik­si lai­kas. 18.30 val. grįž­ta­me į sa­lę po bal­sa­vi­mo. (Bal­sai sa­lė­je) Ne mū­sų, Dar­bo par­ti­jos.

D. Ulic­kas kvie­čia­mas į ko­mi­si­ją. Ne­su­si­rin­ko ko­mi­si­ja. Pra­šom, kvie­čia­me į ko­mi­si­ją vi­sus, ku­rie tu­ri at­lik­ti sa­vo pa­rei­gą. D. Ulic­kas at­ėjo, ma­tau, jis jau ei­na dirb­ti. Pa­pra­šy­si­me frak­ci­jos „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ ras­ti K. Bart­ke­vi­čių.

 

Per­trau­ka

 

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, bal­sa­vi­mui skir­tas lai­kas bai­gė­si. Tę­sia­me po­sė­dį. Dvi bal­sa­vi­mo skai­čia­vi­mo ko­mi­si­jos su­skai­čiuos, tu­rė­si­me re­zul­ta­tus. O tuo lai­ku mes ga­li­me šiek tiek ir pa­dir­bė­ti.

 

18.31 val.

Šilu­mos ūkio įsta­ty­mo Nr. IX-1565 29 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-1214(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 6a klau­si­mas – Ši­lu­mos ūkio įsta­ty­mo Nr. IX-1565 29 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-1214. Kvie­čiu Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to pra­ne­šė­ją. Ne­ma­tau pir­mi­nin­ko R. Že­mai­tai­čio. Yra B. Vė­sai­tė, ji per­skai­tys iš­va­dą. Tai gal­būt ir ly­di­mą­jį iš kar­to ga­li­ma, ar ne? Ai, ten at­me­ti­mas. Ge­rai. Su­pra­tau. Ta­da tik ši­tą, bai­gia­me pro­ce­dū­rą.

B. VĖSAITĖ (LSDPF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas svars­tė Ši­lu­mos ūkio įsta­ty­mo straips­nio pa­kei­ti­mo ir pa­pil­dy­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą ir pri­ta­rė jam ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKĖ. Ačiū. Kvie­čiu pa­pil­do­mo ko­mi­te­to, Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­to, pra­ne­šė­ją P. Sau­dar­gą.

P. SAUDARGAS (TS-LKDF). Dė­kui, Pir­mi­nin­ke. Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas iš tik­rų­jų siū­lė pa­grin­di­niam Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tui da­ry­ti šio įsta­ty­mo svars­ty­mo per­trau­ką, kol at­eis Eu­ro­pos Są­jun­gos di­rek­ty­va, ir kar­tu per­kel­ti įsta­ty­mo nuo­sta­tas į Lie­tu­vos tei­sę. Bet jei­gu ko­mi­te­tas pri­ta­rė, tai aš, kaip įsta­ty­mo tei­kė­jas, tik džiau­giuo­si.

PIRMININKĖ. Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­to iš­va­da – A. Mit­ru­le­vi­čius. Ar Al­bi­nas yra? Nė­ra. Kas ga­li per­skai­ty­ti Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­to iš­va­dą? P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (TTF). Siū­lo­ma pa­grin­di­niam ko­mi­te­tui to­bu­lin­ti įsta­ty­mo pro­jek­tą, at­si­žvelg­ti į Tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­das, Eu­ro­pos tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­das. Spren­di­mas pri­im­tas 7 bal­sa­vus už ir 1 su­si­lai­kius.

PIRMININKĖ. Ačiū. Dis­ku­si­jo­je už­si­ra­šė da­ly­vau­ti P. Sau­dar­gas. Pra­šom. At­si­sa­ko­te. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu po svars­ty­mo pri­tar­ti? (Bal­sai sa­lė­je) Bal­suo­ja­me? Na, bal­suo­ja­me.

Bal­sa­vo 42 Sei­mo na­riai: už – 33, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 9. Po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

18.35 val.

Vals­ty­bės pa­ra­mos būs­tui įsi­gy­ti ar iš­si­nuo­mo­ti ir dau­gia­bu­čiams na­mams at­nau­jin­ti (mo­der­ni­zuo­ti) įsta­ty­mo 13 straips­nio pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo prie­du įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-1215 (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 6b klau­si­mas – Vals­ty­bės pa­ra­mos būs­tui įsi­gy­ti ar iš­si­nuo­mo­ti ir dau­gia­bu­čiams na­mams at­nau­jin­ti (mo­der­ni­zuo­ti) įsta­ty­mo 13 straips­nio pa­kei­ti­mo ir įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo prie­du įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-1215. Svars­ty­mo sta­di­ja. Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas. Pra­šom, kas ga­li­te iš Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to? B. Vė­sai­tė per­skai­tys iš­va­dą.

B. VĖSAITĖ (LSDPF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas svars­tė Vals­ty­bės pa­ra­mos būs­tui įsi­gy­ti ar iš­si­nuo­mo­ti ir dau­gia­bu­čiams na­mams at­nau­jin­ti (mo­der­ni­zuo­ti) įsta­ty­mo straips­nio pa­pil­dy­mą. Ko­mi­te­to spren­di­mas ir pa­siū­ly­mas: 7.1. spren­di­mas. Pa­gal Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­to 150 straips­nį, jei­gu siū­lo­mas spren­di­mas, nu­ma­ty­tas Sei­mo sta­tu­to 150 straips­nio 1 da­lies 3–6 punk­tuo­se, pa­tei­kia­mi šio spren­di­mo ar­gu­men­tai, įsta­ty­mo pro­jek­tą at­mes­ti at­si­žvel­giant į tai, kad di­rek­ty­vos nuo­sta­tos kom­plek­siš­kai įgy­ven­di­na­mos „Lie­tu­vos ener­gi­jos“ var­to­ji­mo efek­ty­vu­mo di­di­ni­mo įsta­ty­mo pro­jek­tu. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKĖ. Ačiū. Yra siū­ly­mas at­mes­ti. Ar ga­li­me pri­tar­ti ko­mi­te­to siū­ly­mui ben­dru su­ta­ri­mu? Bal­suo­ja­me. Kas pri­ta­ria­te ko­mi­te­to siū­ly­mui at­mes­ti pro­jek­tą, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja­te prieš ar­ba su­si­lai­ko­te.

Bal­sa­vo 43 Sei­mo na­riai: už – 34, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 9. Pro­jek­tas yra at­mes­tas.

 Sa­ko, rei­kia 36. Ar nie­kas ne­per­si­gal­vo­jo, yra 34 už, o rei­kia 36 at­me­ti­mui. (Bal­sai sa­lėje) Ta­da rei­kės skir­ti ki­tą ko­mi­te­tą, jei­gu kaip. Ar rei­kia per­bal­suo­ti? Per­bal­suo­ja­me. Dar kar­tą vi­sų pra­šau at­si­sės­ti. Ko­mi­te­tas siū­lo at­mes­ti. Kad at­mes­tu­me, rei­kia 36 bal­sų. Bal­suo­ja­me dar kar­tą. Kas pri­ta­ria­te ko­mi­te­to nuo­mo­nei, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja­te prieš ar­ba su­si­lai­ko­te.

Bal­sa­vo 49 Sei­mo na­riai: už – 37, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 12. Tai­gi pa­kan­ka. Pro­jek­tas atmes­tas.

 

18.39 val.

Pre­kių žen­klų įsta­ty­mo Nr. VIII-1981 21 straips­nio pa­kei­ti­mo ir 22 straips­nio pripaži­ni­mo ne­te­ku­siu ga­lios įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4578, Pa­ten­tų įsta­ty­mo Nr. I-372 29 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4579, Di­zai­no įsta­ty­mo Nr. IX-1181 26 straips­nio pa­kei­ti­mo ir 27 straips­nio pri­pa­ži­ni­mo ne­te­ku­siu ga­lios įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4580, Pus­lai­di­nin­ki­nių ga­mi­nių to­po­gra­fijų tei­si­nės ap­sau­gos įsta­ty­mo Nr. VIII-791 13 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4581 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar­bo­tvarkės klau­si­mas – įsta­ty­mų pro­jek­tai Nr. XIIP-4578, Nr. XIIP-4579, Nr. XIIP-4580 ir Nr. XIIP-4581, gal­būt iš kar­to ga­lė­tu­me pa­teik­ti. Kvie­čiu mi­nist­rą J. Ber­na­to­nį. Pa­tei­ki­mo sta­di­ja. Mi­nist­re, klau­siu, ar vi­sus iš kar­to pa­teik­si­te, ar at­ski­rai? Ačiū. Pra­šom.

J. BERNATONIS (LSDPF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Mie­li ko­le­gos, tei­kia­mais įsta­ty­mų pro­jek­tais sie­kia­ma įgy­ven­din­ti Vals­ty­bės kon­tro­lės 2014 m. lap­kri­čio 14 d. au­di­to „Vals­ty­bės in­for­ma­ci­nių iš­tek­lių val­dy­mas Tei­sin­gu­mo mi­nis­te­ri­jo­je“ ata­skai­to­je pa­teik­tas re­ko­men­da­ci­jas. Vals­ty­bės kon­tro­lė kon­sta­ta­vo, kad tei­sin­gu­mo mi­nist­ro val­dy­mo sri­ty­je yra vals­ty­bės in­for­ma­ci­nių sis­te­mų re­gist­rų, ku­rių val­dy­to­ja tu­rė­tų bū­ti pa­ti mi­nis­te­ri­ja, nes da­bar­ti­niai jų val­dy­to­jai yra mi­nis­te­ri­jai pa­val­džios įstai­gos, ku­rios nė­ra asig­na­vi­mų val­dy­to­jos. Įgy­ven­di­nant šias au­di­to re­ko­men­da­ci­jas, siū­lo­ma pa­ten­tų, di­zai­no, pre­kių žen­klų ir pus­lai­di­nin­ki­nių ga­mi­nių to­po­gra­fijų re­gist­rų val­dy­to­jo funk­ci­jas iš Vals­ty­bi­nio pa­ten­tų biu­ro per­duo­ti Tei­sin­gu­mo mi­nis­te­ri­jai mi­nė­tų re­gist­rų tvar­ky­to­jo funk­ci­jas pa­lie­kant Vals­ty­bi­niam pa­ten­tų biu­rui. Siū­lo­mi pa­kei­ti­mai leis­tų at­skir­ti šių re­gist­rų val­dy­to­jo ir tvar­ky­to­jo funk­ci­jas, taip pat už­tik­rin­ti tin­ka­mą re­gist­rų veik­los stra­te­gi­nį pla­na­vi­mą, asig­na­vi­mų val­dy­mą.

Įsta­ty­mų pro­jek­tuo­se taip pat siū­lo­ma nu­ma­ty­ti ga­li­my­bę Vy­riau­sy­bei pa­skir­ti pa­pil­do­mą mi­nė­tų re­gist­rų tvar­ky­to­ją. Tai leis­tų at­ei­ty­je pri­rei­kus kon­so­li­duo­ti in­for­ma­ci­nių tech­no­lo­gi­jų iš­tek­lius, tech­ni­nes re­gist­rų tvar­ky­mo funk­ci­jas per­duo­dant ki­tam tvar­ky­to­jui.

Įsta­ty­mų pro­jek­tai taip pat kei­čia­mi sie­kiant su­de­rin­ti są­vo­kas su Vals­ty­bės in­for­ma­ci­nių iš­tek­lių val­dy­mo įsta­ty­mu ir iš­brauk­ti nuo­sta­tas, ku­rios pa­gal mi­nė­tą įsta­ty­mą tu­rė­tų bū­ti su­re­gu­liuo­tos Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mais, o ne įsta­ty­mų lyg­me­niu.

Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to pa­teik­tos tech­ni­nio po­bū­džio pa­sta­bos ir pa­siū­ly­mai ga­lė­tų bū­ti įver­tin­ti svars­tant Sei­me.

PIRMININKĖ. Ačiū, mi­nist­re. Jū­sų nie­kas ne­no­ri pa­klaus­ti. La­bai aiš­kiai pri­sta­tė­te, aiš­kiai pa­tei­kė­te. Ar ga­li­me po pa­tei­ki­mo ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti? (Bal­sai sa­lė­je) Bal­suo­ja­me? Vis tiek no­ri­te bal­suo­ti? Dar bal­suo­si­me. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu? (Bal­sai sa­lė­je) Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Pa­grin­di­niu ko­mi­te­tu siū­lo­me… Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas vi­sur yra pa­grin­di­nis, pa­pil­do­mas – IVPK ir­gi yra dėl vi­sų pro­jek­tų. Ar ga­li­me pri­tar­ti dėl ko­mi­te­tų? Siū­lo­ma svars­ty­ti lap­kri­čio 8 die­ną, bet aš siū­lau lap­kri­čio 3 die­ną, nes ne­aiš­ku, ka­da bus po­sė­džiai. Ge­rai? Lap­kri­čio 3 die­ną. Su­tin­ka­te?

J. BERNATONIS (LSDPF). Taip.

 

18.42 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl in­ter­pe­lia­ci­jos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos kraš­to ap­sau­gos mi­nist­rui Juo­zui Ole­kui“ pro­jek­tas Nr. XIIP-4761 (pri­ėmi­mo tę­si­nys)

 

PIRMININKĖ. Ačiū. Da­bar dar vie­nas pa­ke­tas, bet prieš tai šiek tiek pail­sė­ki­te. Per­skai­ty­siu bal­sų skai­čia­vi­mo pro­to­ko­lą „Dėl Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl in­ter­pe­lia­ci­jos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos kraš­to ap­sau­gos mi­nist­rui Juo­zui Ole­kui“ pro­jek­to Nr. XIIP-4761 pri­ėmi­mo. Iš vi­so iš­duo­ta biu­le­te­nių – 37, ras­ta biu­le­te­nių – 37, ga­lio­jan­čių – 34, ne­ga­lio­jan­čių – 3.

Už – 33, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 1. Ka­dan­gi nė­ra 71, tai lai­ko­ma ne­pri­im­tu. Pa­si­ra­šo bal­sų skai­čia­vi­mo gru­pės pir­mi­nin­kas P. Gy­lys ir aš, kaip po­sė­džio pir­mi­nin­kė, bei vi­si ko­mi­si­jos na­riai.

Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo – R. Juk­ne­vi­čie­nė. Pra­šom.

R. JUKNEVIČIENĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos ir vi­si, ku­rie mus gir­di­te. Iš tik­rų­jų ap­gai­lė­ti­nas val­dan­čio­sios dau­gu­mos veiks­mas, kai so­cial­de­mok­ra­tai į­jun­gė sa­vo bul­do­ze­rį, di­džiau­sią įta­ką ir ne­lei­do val­dan­čio­sios dau­gu­mos at­sto­vams pa­sa­ky­ti sa­vo nuo­mo­nę, ką jie iš tik­rų­jų gal­vo­ja apie tai, ko­kia su­si­da­riu­si si­tu­a­ci­ja dėl va­di­na­mo­jo „auk­si­nių“ šaukš­tų skan­da­lo, dėl to, kiek dis­kre­di­tuo­ja­ma kraš­to ap­sau­ga. Ži­no­ma, tai ap­gai­lė­ti­na. Dau­giau aš ne­tu­riu kaip įvar­din­ti. Aiš­ku, kad da­bar jau at­sa­ko­my­bę už vi­sa tai, kas įvy­ko, už vi­są tą dis­kre­di­ta­vi­mą pri­si­i­ma vi­sų pir­ma so­cial­de­mok­ra­tai, pri­si­i­ma vi­si tie, ku­rie ne­da­ly­va­vo in­ter­pe­lia­ci­jo­je. Ne­ma­tau čia jo­kios de­mo­kra­tijos, nors par­ti­jų pa­va­di­ni­muo­se de­mo­kra­tija yra įra­šy­ta. Tai­gi, ko­le­gos, tik­rai ap­gai­lė­ti­nas jū­sų veiks­mas.

PIRMININKĖ. Ačiū. Ger­bia­mas A. Skar­džius. Pra­šom.

A. SKARDŽIUS (LSDPF). Ačiū, Pir­mi­nin­ke. Iš­ties tur­būt svei­ku pro­tu ne­su­vo­kia­mas da­lykas taip dis­kre­di­tuo­ti Lie­tu­vos ka­riuo­me­nę. Tai ne­pa­tai­so­ma ža­la, ku­rios ne­ga­li­ma net iš­matuo­ti pi­ni­gais. Tai yra mū­sų jau­ni­mo de­mo­ra­li­za­ci­ja, de­mo­ty­va­ci­ja, jau­ni­mo, ku­ris gi­na Lie­tu­vą, ku­ris ei­na sa­va­no­riais, ne­rei­kia net šauk­ti­niams įtei­ki­nė­ti pa­žy­mė­ji­mų. Dėl to, kad pa­ban­dė­te rin­ki­mų kam­pa­ni­jos me­tu tai­ky­ti juo­dą­sias tech­no­lo­gi­jas, pa­da­rė­te di­džiu­lę ža­lą vals­ty­bei, už tai jums tik­rai rei­kės at­sa­ky­ti, ger­bia­ma po­nia Juk­ne­vi­čie­ne ir vi­si ki­ti kon­ser­va­to­riai. Tu­rė­tų bū­ti gė­da už vals­ty­bę!

 

18.45 val.

Vals­ty­bės ga­ran­tuo­ja­mos tei­si­nės pa­gal­bos įsta­ty­mo Nr. VIII-1591 9, 17, 18, 21, 24 ir 25 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4548, Bau­džia­mo­jo pro­ce­so kodek­so 51 ir 106 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4549 (pa­tei­ki­mas)

 

PIRMININKĖ. Ge­rai. Ačiū. Dir­ba­me to­liau. Dar­bo­tvarkės 8a ir 8b klau­si­mai – pro­jek­tai Nr. XIIP-4548 ir Nr. XIIP-4549. Vėl kvie­čiu mi­nist­rą J. Ber­na­to­nį pa­teik­ti pro­jek­tus.

J. BERNATONIS (LSDPF). Ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke, tei­kia­mi Sei­mui svars­ty­ti Vals­ty­bės ga­ran­tuo­ja­mos tei­si­nės pa­gal­bos įsta­ty­mo 9, 17, 18, 21, 24 ir 25 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo ir Bau­džia­mo­jo pro­ce­so ko­dek­so 51 ir 106 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tai.

Pro­jek­tų tiks­las: pir­ma, ge­ri­nant tei­si­nės pa­gal­bos sis­te­mos ad­mi­nist­ra­vi­mą siū­lo­ma nu­ma­ty­ti ter­mi­nuo­tas pen­ke­rių me­tų ant­ri­nės tei­si­nės pa­gal­bos tei­ki­mo nuo­lat su­tar­tis bei įtvir­tin­ti ant­ri­nės tei­si­nės pa­gal­bos tei­ki­mo su­tar­čių vie­na­ša­liš­ką nu­trau­ki­mą su­ma­žė­jus ant­ri­nės tei­si­nės pa­gal­bos tei­ki­mo po­rei­kiui; an­tra, su­pap­ras­tin­ti ad­vo­ka­tų, ku­rie pa­reiš­kė­jų pa­si­rin­ki­mu tei­kia ant­ri­nę tei­si­nę pa­gal­bą kon­kre­čio­se by­lo­se, pa­sky­ri­mo, su­tar­čių su jais su­da­ry­mo tvar­ką ir ad­vo­ka­tų pa­kei­ti­mo tvar­ką.

Kar­tu siū­lo­ma nu­ma­ty­ti ga­li­my­bę to­kių su­tar­čių su­da­ry­mui ir bau­džia­mo­sio­se by­lo­se, kai gy­nė­jo ar įga­lio­to­jo at­sto­vo da­ly­va­vi­mas yra bū­ti­nas.

Tre­čia, įtvir­tin­ti bū­ti­no­jo gy­nė­jo pa­kei­ti­mo įta­ria­mo­jo, kal­ti­na­mo­jo ar nu­teis­to­jo pra­šy­mu bau­džia­mo­sio­se by­lo­se ga­li­my­bę. Šiuo at­ve­ju ad­vo­ka­tas ga­lės bū­ti pa­keis­tas mo­ty­vuo­tu ra­šy­ti­niu pra­šy­mu dėl ob­jek­ty­vių ap­lin­ky­bių, pa­vyz­džiui, in­te­re­sų kon­flik­to bei tais at­ve­jais, kai su­da­ro­ma su­tar­tis dėl ant­ri­nės tei­si­nės pa­gal­bos kon­kre­čio­je by­lo­je. Taip pat pri­pa­žin­ti nete­ku­sio­mis ga­lios nuo­sta­tas dėl bū­ti­no gy­nė­jo da­ly­va­vi­mo, iš­lai­dų iš­ieš­ko­ji­mo, nes šių iš­lai­dų pri­tei­si­mo me­cha­niz­mas yra ne­efek­ty­vus ir rei­ka­lau­ja ypač di­de­lių ad­mi­nist­ra­ci­nių iš­tek­lių. Be to, re­mian­tis teis­mų prak­ti­ka, esa­ma tvar­ka prieš­ta­rau­ja tei­sės į gy­ny­bą prin­ci­po įgy­ven­di­ni­mui.

PIRMININKĖ. Ačiū. Jū­sų no­ri pa­klaus­ti R. Kup­čins­kas.

R. KUPČINSKAS (TS-LKDF). Dė­kui. Ger­bia­mas pra­ne­šė­jau, ši­tos pa­tai­sos šia­me tei­kia­ma­me įsta­ty­mo pro­jek­te dau­giau su­si­ju­sios su bau­džia­muo­ju pro­ce­su, t. y. su bau­džia­mo­sio­mis by­lo­mis. Bet, kiek aš ži­nau, ant­ri­nė tei­si­nė pa­gal­ba tei­kia­ma ir ci­vi­li­nė­se by­lo­se, ar ne? Su­pran­tu, sie­kia­ma, kad ad­vo­ka­tai teik­tų kva­li­fi­kuo­tą tei­si­nę pa­gal­bą, bet aš no­rė­čiau jū­sų pa­klaus­ti. Yra la­bai daug nu­si­skun­di­mų dėl ši­tos ins­ti­tu­ci­jos veik­los. Ar jūs tu­ri­te to­kią sta­tis­ti­ką, kiek maž­daug lai­mė­ta by­lų, sa­ky­kim, ir ci­vi­li­nio pro­ce­so me­tu, kai bu­vo su­teik­ta ša­liai ar­ba tam klien­tui ant­ri­nė tei­si­nė pa­gal­ba? Kiek ži­nau, į ši­tuos da­ly­kus ad­vo­ka­tai la­bai abe­jin­gai žiū­rė­da­vo, tik­tai tiek, kad jie da­ly­vau­da­vo to­se by­lo­se. Ačiū.

J. BERNATONIS (LSDPF). Iš tie­sų nė­ra vi­siš­kai taip, nes tur­būt to­kia sta­tis­ti­ka ne­la­bai tiks­liai ir at­spin­dė­tų. Šiuo me­tu aš jums pa­teik­ti ne­ga­liu. Ga­lė­siu pa­teik­ti, nes mes to­kią sta­tis­ti­ką ren­ka­me. Ta­čiau bu­vo pa­da­ry­ta ne­ma­žai pa­kei­ti­mų ir šie pa­kei­ti­mai da­ro­mi tam, kad ad­vo­ka­tų dar­bo ko­ky­bė ge­rė­tų. Vi­sų pir­ma mes su­da­rė­me są­ly­gas… Be­je, čia ši­tos pa­tai­sos kal­ba ir apie ci­vi­li­nes by­las, tik­tai kai ku­rios spe­ci­fi­nės yra dėl bau­džia­mų­jų by­lų. Kad su­da­ry­tu­me tam tik­rą kon­ku­ren­ci­ją tarp tų ad­vo­ka­tų, ku­rie tei­kia ir tu­ri nuo­la­ti­nes ant­ri­nės tei­si­nės pa­gal­bos su­tar­tis, jiems bus su­da­ro­mos ter­mi­nuo­tos su­tar­tys. Da­bar jie ga­li dirb­ti vi­są gy­ve­ni­mą ir nė­ra jo­kios kon­ku­ren­ci­jos.

Ki­ta ver­tus, pa­kei­tę įsta­ty­mą mes su­da­rė­me są­ly­gas, kad ga­lė­tų pa­si­rink­ti ir pa­kvies­ti sa­vo ad­vo­ka­tus, tik­tai vals­ty­bė ga­ran­tuo­ja tam tik­rą at­ly­gį, nu­sta­ty­tą už tų ad­vo­ka­tų pa­slau­gas, jei­gu ku­ri nors ša­lis pa­si­kvie­čia sa­vo ad­vo­ka­tą. Taip pat čia pa­tai­sos, ku­rios siū­lo­mos, kai bau­džia­mo­sio­se by­lo­se pri­va­lo­mai su­tei­kia­mos gy­nė­jo pa­slau­gos. Daž­niau­siai tos iš­lai­dos ne­bu­vo iš­ieš­ko­mos. Tai truk­dy­tų mums su­teik­ti tei­sę į gy­ny­bą. Dėl to at­si­sa­ko­ma ši­tų iš­lai­dų iš­ieš­ko­ji­mo ir tai bus den­gia­ma iš ant­ri­nės tei­si­nės pa­gal­bos fi­nan­sa­vi­mo.

Dar no­rė­čiau pa­brėž­ti, kad si­tu­a­ci­ja pa­si­kei­tė dviem pras­mė­mis. Pir­miau­sia, jau an­tri metai mes ne­be­tu­ri­me sko­lų ad­vo­ka­tams, ku­rie tei­kia tą pa­gal­bą. Ir ant­ras da­ly­kas, iš­plės­tas ra­tas žmo­nių, ku­rie ga­li ja pa­si­nau­do­ti, t. y. su­ma­žin­tas rei­ka­la­vi­mas ver­ti­nant jų so­cia­li­nes ga­li­my­bes.

PIRMININKĖ. Ačiū. Jūs at­sa­kė­te į klau­si­mus. Gal ga­li­me po pa­tei­ki­mo ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti? (Bal­sai sa­lė­je) Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Siū­lo­mas pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas. Siū­lo­ma svars­ty­ti lap­kri­čio 3 die­ną. Ga­li­me pri­tar­ti? (Bal­sai sa­lė­je) Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

 

18.51 val.

Ant­sto­lių įsta­ty­mo Nr. IX-876 2, 4, 5, 10, 11, 12, 14, 15, 21, 22, 26, 27, 29, 30, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 41, 43, 46, 48 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4626 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar vie­nas pro­jek­tas – Ant­sto­lių įsta­ty­mo Nr. IX-876 dau­ge­lio straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4626. Pa­tei­ki­mo sta­di­ja. Mi­nist­ras J. Ber­na­to­nis.

J. BERNATONIS (LSDPF). Pa­tei­kia­me Ant­sto­lių įsta­ty­mo pa­tai­sų pro­jek­tą. Ka­dan­gi, kaip ži­no­te, vi­suo­me­nė­je ant­sto­lių dar­bas ver­ti­na­mas įvai­riai, pro­jek­te nu­ma­to­mi tam tik­ri pa­grin­di­niai pa­kei­ti­mai. Pir­ma, nu­sta­to­mi di­des­ni rei­ka­la­vi­mai as­me­nims, no­rin­tiems tap­ti ant­sto­liais, įtvir­ti­na­mas drau­di­mas ant­sto­liui, ant­sto­lio pa­dė­jė­jui vyk­dant įsta­ty­me nu­sta­ty­tas funk­ci­jas nau­do­tis pa­slau­go­mis įmo­nės, ku­rios veik­la yra su­si­ju­si su sko­lų iš­ieš­ko­ji­mu, tur­to sau­go­ji­mu, tur­to ver­ti­ni­mu, tei­si­nė­mis kon­sul­ta­ci­jo­mis, tar­pi­nin­ka­vi­mo pa­slau­gų tei­ki­mu, jei tos įmo­nės sa­vi­nin­kas ar da­li­nin­kas yra pats ant­sto­lis, jo su­tuok­ti­nis, su­gy­ven­ti­nis ar ar­ti­mas gi­mi­nai­tis, kad ne­bū­tų in­te­re­sų kon­flik­to.

Nu­sta­to­mi kri­te­ri­jai, ku­riais va­do­vau­da­ma­sis tei­sin­gu­mo mi­nist­ras ga­lė­tų tvir­tin­ti ant­sto­lių veik­los te­ri­to­ri­jas ir jo­se dir­ban­čių ant­sto­lių skai­čių. Nu­sta­tant ant­sto­lių skai­čių, to­kie kri­te­ri­jai ga­lė­tų bū­ti gy­ven­to­jų skai­čius ati­tin­ka­mo­je ant­sto­lio veik­los te­ri­to­ri­jo­je ir pa­gal Tei­sin­gu­mo mi­nis­te­ri­jai tei­kia­mų ata­skai­tų duo­me­nis ant­sto­lio gau­tų pa­ja­mų ir pa­tir­tų iš­lai­dų san­ty­kis. Šiuo me­tu to­kių kri­te­ri­jų nė­ra nu­sta­ty­ta įsta­ty­muo­se.

Ket­vir­ta. Su­da­ro­ma ga­li­my­bė ant­sto­liams auk­cio­no tvar­ka re­a­li­zuo­ti kil­no­ja­mą­jį ar ne­kil­no­ja­mą­jį tur­tą. Taip pat Tei­sin­gu­mo mi­nis­te­ri­jai ir Ant­sto­lių rū­mams su­tei­kia­ma tei­sė gau­tus skun­dus dėl ant­sto­lių pro­ce­si­nių veiks­mų per­duo­ti ant­sto­liams nag­ri­nė­ti Ci­vi­li­nio pro­ce­so ko­dek­so nu­sta­ty­ta tvar­ka. Šiuo me­tu pa­reiš­kė­jams at­sa­ko­ma apie jų tei­sę skųs­ti ant­sto­lio veiks­mus nu­sta­ty­ta tvar­ka, dėl to pro­ce­sai už­trun­ka. Yra pra­lei­džia­mi ap­skun­di­mo ter­mi­nai.

Šeš­ta. At­si­žvel­gus į ant­sto­lių pa­dė­jė­jų tu­ri­mus di­de­lius įga­lio­ji­mus vyk­dy­mo pro­ce­se, iš es­mės vyk­do ant­sto­lio funk­ci­jas, iš­sky­rus Ant­sto­lių įsta­ty­mo 30 straips­nio 1 da­ly­je nu­ro­dy­tus veiks­mus, ir sie­kiant už­tik­rin­ti kva­li­fi­kuo­tą ant­sto­lio pa­dė­jė­jų pa­rei­gų at­li­ki­mą, nu­ma­to­mas ant­sto­lių pa­dė­jė­jų ates­ta­vi­mas.

Sep­tin­ta. Iš­ple­čia­mas ant­sto­lių sa­vi­val­dos at­lie­ka­mų funk­ci­jų są­ra­šas nu­sta­tant, kad Ant­sto­lių rū­mai or­ga­ni­zuos ir vyk­dys ant­sto­lių pa­dė­jė­jų ates­ta­ci­ją, api­ben­drins ant­sto­lių veik­los prak­ti­ką, vyk­do­mų­jų by­lų sta­tis­ti­ką, teiks ant­sto­liams re­ko­men­da­ci­jas, tvir­tins pa­dė­jė­jų mo­ky­mo pro­gra­mą, ant­sto­lių ir ant­sto­lių pa­dė­jė­jų kva­li­fi­ka­ci­jos kė­li­mo nuo­sta­tus, tvir­tins su­si­pa­ži­ni­mo su už­baig­tų vyk­do­mų­jų by­lų me­džia­ga tvar­ką.

Kan­ce­lia­ri­ja pa­sta­bų ne­tu­ri.

PIRMININKĖ. Ačiū. No­ri pa­klaus­ti R. Kup­čins­kas.

R. KUPČINSKAS (TS-LKDF). Ačiū. Ger­bia­mas pra­ne­šė­jau, vis dėl­to aš pir­miau­sia no­riu iš­sa­ky­ti sa­vo nuo­mo­nę, kad jei­gu ant­sto­liai bū­tų bu­vę vals­ty­bi­niai, man at­ro­do, iš­veng­tu­me daug ne­sklan­du­mų ir daug prie­kaiš­tų, ypač tų žmo­nių, ku­rie už­dir­ba, tu­ri ne­di­de­les pa­ja­mas.

Štai pir­ma­die­nį pas ma­ne at­ėjo žmo­gus, pir­mos gru­pės in­va­li­das, yra vi­siš­kai ne­įga­lus, jam pri­skai­čiuo­ta 28 eu­rų bau­da, o ant­sto­lis jam per ke­lis mė­ne­sius pri­skai­čia­vo 113 eu­rų, kai jis gau­na apie 270 eu­rų pen­si­ją ir rei­kia vais­tų, vis­ko pirk­ti. Aš ma­nau, kad toks ne­hu­ma­niš­kas ant­sto­lių vei­ki­mas, kai ne­pai­sy­da­mi to as­mens būk­lės ir jo so­cia­li­nės si­tu­a­ci­jos jie be jo­kios są­ži­nės už­ra­ši­nė­ja tuos ir to­liau…

PIRMININKĖ. Lai­kas, lai­kas! Klaus­ki­te!

R. KUPČINSKAS (TS-LKDF). …taip sa­kant, di­di­na tą su­mą. Ge­rai. Ačiū, Pir­mi­nin­ke.

J. BERNATONIS (LSDPF). Aš su­pra­tau jū­sų klau­si­mą. Tai iš tie­sų la­bai jaut­rus da­ly­kas, ta­čiau čia yra dvi pu­sės: yra sko­li­nin­kas ir yra kre­di­to­rius. Mes tu­ri­me nu­si­skun­di­mų, iš vie­nos pu­sės, iš sko­li­nin­kų, kad iš jų per daug iš­ieš­ko­ma, iš ki­tos pu­sės, tu­ri­me nu­si­skun­di­mų tų žmo­nių, ku­riems sko­lin­gi, kad sko­los ne­iš­ieš­ko­mos lai­ku ir kad jie tu­ri il­gai lauk­ti.

Be­je, aš no­riu pa­brėž­ti, kad ma­no ga­li­my­bės re­gu­liuo­ti ant­sto­lių at­lie­ka­mų veiks­mų ta­ri­fus yra šiek tiek ri­bo­tos, nes tuo­met, kai bu­vo jū­sų dau­gu­ma Sei­me, bu­vo pri­im­tos įsta­ty­mo pa­tai­sos ir mi­nist­ras tu­ri su­de­rin­ti ta­ri­fus, įkai­nius su Ant­sto­lių rū­mais. Man bū­nant mi­nist­ru pa­vy­ko, ke­le­tą me­tų de­ran­tis su Ant­sto­lių rū­mais, pa­siek­ti, kad ne­ga­lė­tų bū­ti skir­ti la­bai di­de­li iš­ieš­ko­ji­mai esant ma­žoms sko­loms ir kad ne­bū­tų ga­li­my­bės iš­ieš­ko­ti iš tur­to, kai ma­žos sko­los. De­ja, su­pran­ta­ma, kad tai nė­ra taip pa­pras­ta. Jei­gu bū­tų Sei­mo su­teik­tos di­des­nės ga­lios mi­nist­rui, gal­būt mes ki­taip ga­lė­tu­me skai­čiuo­ti tuos įkai­nius, ku­rie šiuo me­tu ga­lio­ja.

PIRMININKĖ. Ačiū. Ar ga­li­me po pa­tei­ki­mo pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? (Bal­sai sa­lė­je) Bal­suo­ja­me? Na, bal­suo­ja­me. Pra­šom. Kas pri­ta­ria­te, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja­te ki­taip.

Bal­sa­vo 32 Sei­mo na­riai: už – 31, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 1. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas. Siū­lo­ma svars­ty­ti, aš siū­lau svars­ty­ti lap­kri­čio 3 die­ną. Pa­si­li­ki­me re­zer­vo lai­ko. Pri­ta­ria­te? (Bal­sai sa­lė­je) Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

 

 

18.58 val.

As­mens duo­me­nų tei­si­nės ap­sau­gos įsta­ty­mo Nr. I-1374 41 straips­nio pa­kei­ti­mo įstaty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3957, Bau­džia­mo­jo pro­ce­so ko­dek­so 37, 168 ir 214 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3958, Ko­rup­ci­jos pre­ven­ci­jos įsta­ty­mo Nr. IX-904 9 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3959, Pro­ba­ci­jos įsta­ty­mo Nr. XI-1860 6, 22, 23 ir 30 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3960, Tar­ny­bos Ka­lė­ji­mų de­par­ta­men­te prie Lie­tu­vos Res­pub­li­kos tei­sin­gu­mo mi­nis­te­ri­jos sta­tu­to 30 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3961, Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­bos sta­tu­to 32, 40 ir 43 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3962, Vals­ty­bės ga­ran­tuo­ja­mos tei­si­nės pa­gal­bos įsta­ty­mo Nr. VIII-1591 2, 9, 11, 14 ir 20 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3963, Ža­los, at­si­ra­du­sios dėl val­džios ins­ti­tu­ci­jų ne­tei­sė­tų veiks­mų, at­ly­gi­ni­mo ir at­sto­va­vi­mo vals­ty­bei ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bei įsta­ty­mo Nr. IX-895 5 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3964, Pro­ku­ra­tū­ros įstaty­mo Nr. I-599 12, 19 ir 41 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3965, Ad­mi­nist­ra­ci­nių by­lų tei­se­nos įsta­ty­mo Nr. VIII-1029 59 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3966, Ci­vi­li­nio pro­ce­so ko­dek­so 87, 182, 189, 476, 501, 506, 509, 584, 587, 603, 650, 651, 689, 691 ir 692 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3967, Teis­mų įsta­ty­mo Nr. I-480 12, 15, 23 ir 47 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3968, Teis­mo eks­per­ti­zės įsta­ty­mo Nr. IX-1161 15 ir 20 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-3969 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar vie­nas di­de­lis pa­ke­tas. Dar­bo­tvarkės 2-10a klau­si­mas: yra pa­grin­di­nis ir vi­si ly­di­mie­ji. Aš per­skai­ty­siu tik pro­jek­tų nu­me­rius: Nr. XIIP-3957, Nr. XIIP-3958, Nr. XIIP-3959, Nr. XIIP-3960, Nr. XIIP-3961, Nr. XIIP-3962, Nr. XIIP-3963, Nr. XIIP-3964, Nr. XIIP-3965, Nr. XIIP-3966, Nr. XIIP-3967, Nr. XIIP-3968, Nr. XIIP-3969.

Pra­šom vi­są pa­ke­tą gal­būt iš kar­to.

J. BERNATONIS (LSDPF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, tai dau­giau tech­ni­nio po­bū­džio įsta­ty­mų pa­kei­ti­mai. Kaip ži­no­te, nuo 2017 m. sau­sio 1 d. įsi­ga­lio­ja Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­sas, to­dėl dau­ge­lio įsta­ty­mų są­vo­kas rei­kia su­de­rin­ti su tuo ko­dek­su, t. y. tuo­se įsta­ty­muo­se ad­mi­nist­ra­ci­nių tei­sės pa­žei­di­mų są­vo­ka kei­čia­ma į ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų są­vo­ką. Ka­dan­gi Ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­sas ne­nu­ma­to ad­mi­nist­ra­ci­nio areš­to kaip ad­mi­nist­ra­ci­nės nuo­bau­dos, ati­tin­ka­mai kai ku­riuo­se įsta­ty­muo­se siū­lo­ma pa­nai­kin­ti nuo­sta­tas, ku­rio­se ad­mi­nist­ra­ci­nis areš­tas įtvir­tin­tas kaip tei­siš­kai reikš­min­ga ap­lin­ky­bė.

Jei­gu bū­tų klau­si­mų, aš ga­lė­čiau de­ta­liau pa­aiš­kin­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū, vi­siems vis­kas aiš­ku. Dė­ko­ju mi­nist­rui. Gal ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu vi­są pa­ke­tą pa­tvir­tin­ti? (Bal­sai sa­lė­je) Pa­tvir­tin­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas, siū­lo­ma svars­ty­ti spa­lio 18 die­ną. Pri­ta­ria­me? Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

Ir dar, pa­si­ro­do, mi­nist­ro yra…

 

19.00 val.

Ci­vi­li­nį pro­ce­są reg­la­men­tuo­jan­čių Eu­ro­pos Są­jun­gos ir tarp­tau­ti­nės tei­sės ak­tų įgy­ven­di­ni­mo įsta­ty­mo Nr. X-1809 ant­ro­jo skir­snio, 22, 30 straips­nių ir Įsta­ty­mo prie­do pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 271 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4648ES (pa­tei­ki­mas)

 

Pro­jek­tas Nr. XIIP-4648. Pa­tei­ki­mo sta­di­ja. Mi­nist­ras J. Ber­na­to­nis. Pra­šom.

J. BERNATONIS (LSDPF). Tei­kiam Ci­vi­li­nį pro­ce­są reg­la­men­tuo­jan­čių Eu­ro­pos Są­jun­gos ir tarp­tau­ti­nės tei­sės ak­tų įgy­ve­ni­mo įsta­ty­mo ant­ro­jo skir­snio ir kai ku­rių straips­nių, įsta­ty­mo prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą, ku­riuo sie­kia­ma tin­ka­mai įgy­ven­din­ti Eu­ro­pos Par­la­men­to ir Ta­ry­bos 2015 me­tų reg­la­men­tą 2421. Šiuo reg­la­men­tu iš da­lies kei­čia­mas reg­la­men­tas, nu­sta­tan­tis Eu­ro­pos ieš­ki­nių dėl ne­di­de­lių su­mų nag­ri­nė­ji­mo pro­ce­dū­rą, ir reg­la­men­tas, nu­sta­tan­tis Eu­ro­pos mo­kė­ji­mo įsta­ty­mo pro­ce­dū­rą. Eu­ro­pos ieš­ki­nių dėl ne­di­de­lių su­mų nag­ri­nė­ji­mo pro­ce­dū­ra yra skir­ta su­pap­ras­tin­ti ir pa­grei­tin­ti ieš­ki­nių dėl ne­di­de­lių su­mų nag­ri­nė­ji­mą tarp­vals­ty­bi­nio po­bū­džio by­lo­se ir su­ma­žin­ti by­los ša­lių pa­ti­ria­mas iš­lai­das, tuo tar­pu Eu­ro­pos mo­kė­ji­mo įsta­ty­mo pro­ce­dū­ra yra skir­ta su­pap­ras­tin­ti, pa­grei­tin­ti tarp­vals­ty­bi­nio po­bū­džio by­lų dėl ne­gin­čy­ti­nų pi­ni­gi­nių rei­ka­la­vi­mų pro­ce­są ir su­ma­žin­ti jo iš­lai­das.

Per­žiū­rė­jus mi­nė­tus reg­la­men­tus, Eu­ro­pos Są­jun­gos ly­giu at­lik­ti to­kie pa­grin­di­niai pa­keiti­mai: ieš­ki­nių dėl ne­di­de­lių su­mų mak­si­ma­li su­ma pa­di­di­na­ma nuo dvie­jų tūks­tan­čių eu­rų iki pen­kių tūks­tan­čių eu­rų, taip iš­ple­čiant šios eu­ro­pi­nės pro­ce­dū­ros tai­ky­mo ga­li­my­bes tiek ver­slui, tiek gy­ven­to­jams; įtvir­ti­na­ma vals­ty­bių na­rių pa­rei­ga už­tik­rin­ti, kad Eu­ro­pos ieš­ki­nių dėl ne­di­de­lių su­mų nag­ri­nė­ji­mo pro­ce­dū­ros žy­mi­niai mo­kes­čiai bū­tų pro­por­cin­gi, taip pat pa­rei­ga nu­ma­ty­ti bent vie­ną nuo­to­li­nį žy­mi­nio mo­kes­čio mo­kė­ji­mo bū­dą; nu­ma­to­mas ak­ty­ves­nis nuo­to­li­nio ry­šio tech­no­lo­gi­jų nau­do­ji­mas teis­mo pro­ce­so me­tu; su­pap­ras­ti­na­mi pa­žy­mos, ku­ri rei­ka­lin­ga sie­kiant įvyk­dy­ti ki­to­je Eu­ro­pos Są­jun­gos na­rė­je pri­im­tą teis­mo spren­di­mą, ver­ti­mo rei­ka­la­vi­mai; taip pat Eu­ro­pos mo­kė­ji­mo įsta­ty­mo pro­ce­dū­ro­je įtvir­ti­na­ma są­sa­ja su Eu­ro­pos ieš­ki­nių dėl ne­di­de­lių su­mų nag­ri­nė­ji­mo pro­ce­dū­ra, lei­džian­ti per­ėji­mą iš vie­nos pro­ce­dū­ros į ki­tą.

Sie­kiant įgy­ven­din­ti mi­nė­tą reg­la­men­tą, vie­na iš pa­grin­di­nių įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­to nuo­sta­tų nu­ma­to, kad Eu­ro­pos ieš­ki­nių dėl ne­di­de­lių su­mų iš­nag­ri­nė­ji­mo pro­ce­dū­ros me­tu prak­ti­nę pa­gal­bą ir in­for­ma­ci­ją pro­ce­so ša­lims tei­kia pir­mi­nę vals­ty­bės ga­ran­tuo­ja­mą tei­si­nę pa­gal­bą tei­kian­tys sub­jek­tai. At­si­žvel­giant į šio reg­la­men­to įsi­ga­lio­ji­mo da­tą, siū­lo­ma nu­sta­ty­ti, kad mi­nė­ti įsta­ty­mų pa­kei­ti­mai įsi­ga­lio­tų 2017 m. lie­pos 14 d. Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­bų taip pat nė­ra.

PIRMININKĖ. Ačiū, mi­nist­re. Nie­kas jū­sų ne­no­ri pa­klaus­ti. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti? Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas. Taip pat siū­lo­ma svars­ty­ti spa­lio 18 die­ną. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Pri­tar­ta. Ačiū.

J. BERNATONIS (LSDPF). Dė­ko­ju, ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­ke. Ten­ka tik ap­gai­les­tau­ti, kad Sei­mas iš dar­bo­tvarkės iš­brau­kė Part­ne­rys­tės įsta­ty­mo pro­jek­tą. Aš ma­nau, kad ir jam bū­tu­me pri­ta­rę.

PIRMININKĖ. Ge­rai, ačiū. Svars­to­me to­liau pa­gal tvar­ką.

 

19.04 val.

Tu­riz­mo įsta­ty­mo Nr. VIII-667 8 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4647ES (pa­tei­ki­mas)

 

Tu­riz­mo įsta­ty­mo Nr. VIII-667 8 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4647. Pa­tei­ki­mo sta­di­ja. Kvie­čiu mi­nist­rą E. Gus­tą.

E. GUSTAS. Ger­bia­mo­ji Sei­mo Pir­mi­nin­ke, ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, tei­kiu Lie­tu­vos Res­pub­li­kos tu­riz­mo įsta­ty­mo 8 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą. Pro­jek­to tiks­las – to­bu­lin­ti Tu­riz­mo įsta­ty­mo nuo­sta­tas, reg­la­men­tuo­jan­čias ke­lio­nių or­ga­ni­za­to­rių prie­vo­lių įvyk­dy­mo už­tik­ri­ni­mą. Pro­jek­tu sie­kia­me pa­tiks­lin­ti Tu­riz­mo įsta­ty­mą, at­si­žvel­giant į Tu­riz­mo įsta­ty­mo 8 straips­nio 3 ir 6 da­lių ko­li­zi­ją. Sie­kia­ma nu­sta­ty­ti, kad vi­sais at­ve­jais ke­lio­nių or­ga­ni­za­to­rių prie­vo­lių įvyk­dy­mo už­tik­ri­ni­mo su­ma tu­ri bū­ti ne ma­žes­nė už ke­lio­nės or­ga­ni­za­to­riaus gau­tų įplau­kų su­mą pa­gal vi­sas ke­lio­nių or­ga­ni­za­to­rių su­da­ry­tas ir dar ne­įvyk­dy­tas iš­vyks­ta­mo­jo tu­riz­mo pa­slau­gų tei­ki­mo su­tar­tis.

Taip pat įsta­ty­mo pro­jek­tas pa­pil­dy­tas nuo­sta­ta, kad drau­di­mo įmo­nė ar­ba fi­nan­sų įstai­ga ne vė­liau kaip per ke­tu­rias dar­bo die­nas nuo ke­lio­nių or­ga­ni­za­to­riaus krei­pi­mo­si die­nos pri­ima spren­di­mą dėl prie­vo­lių įvyk­dy­mo už­tik­ri­ni­mo su­mos. Pra­šau pri­tar­ti po patei­ki­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui.

PIRMININKĖ. Ačiū. Ar ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? (Bal­sai sa­lė­je) Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas. Siū­lau svars­ty­ti lap­kri­čio 3 die­ną. Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

 

19.05 val.

Vys­to­mo­jo ben­dra­dar­bia­vi­mo ir hu­ma­ni­ta­ri­nės pa­gal­bos įsta­ty­mo Nr. XII-311 1, 2, 7, 8, 9 ir 11 straips­nių pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 111 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4744 (pa­tei­ki­mas)

 

Vys­to­mo­jo ben­dra­dar­bia­vi­mo ir hu­ma­ni­ta­ri­nės pa­gal­bos įsta­ty­mo Nr. XII-311 1, 2, 7, 8, 9 ir 11 straips­nių pa­kei­ti­mo ir įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 111 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4744. Pa­tei­ki­mo sta­di­ja. Kvie­čiu Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jos vi­ce­mi­nist­rą M. Be­ke­šių. Pra­šom.

M. BEKEŠIUS. La­bas va­ka­ras, ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai. Dė­ko­ju, ger­bia­mo­ji Sei­mo Pir­mi­nin­ke. Šio įsta­ty­mo pa­grin­di­nis tiks­las, svar­biau­sias tiks­las, yra per­duo­ti vys­to­mo­jo ben­dra­dar­bia­vi­mo pro­jek­tų val­dy­mą VšĮ Cen­tri­nei pro­jek­tų val­dy­mo agen­tū­rai. Kar­tu CPVA bū­tų pa­ves­ta val­dy­ti ne tik iš Lie­tu­vos biu­dže­to fi­nan­suo­ja­mus pro­jek­tus, bet ir pro­jek­tus, ku­riuo­se da­ly­vau­ja Lie­tu­vos ins­ti­tu­ci­jos ir ku­rie yra fi­nan­suo­ja­mi ki­tų do­no­rų, pa­vyz­džiui, Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos, lė­šo­mis. Tai leis­tų vys­to­mo­jo ben­dra­dar­bia­vi­mo pro­jek­ti­nę veik­lą su­telk­ti vie­no­je agen­tū­ro­je, ku­ri at­ei­ty­je ga­lė­tų tap­ti to­kiu Lie­tu­vos vys­to­mo­jo ben­dra­dar­bia­vi­mo in­stru­men­tu, ku­rį tu­ri dau­gu­ma ki­tų pa­ra­mą tei­kian­čių ša­lių, pa­vyz­džiui, Šve­di­ja tu­ri SIDʼą, JAV tu­ri USAID’ą, Da­ni­ja tu­ri DANIDʼą.

At­si­žvel­gdami į tai, kad pas­ta­ruo­ju me­tu dau­ge­lis Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bių at­li­ko sa­vo vys­to­mo­jo ben­dra­dar­bia­vi­mo agen­tū­rų re­for­mą, siek­da­mos gau­ti di­des­nę pri­ei­gą prie Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos fi­nan­suo­ja­mų pro­jek­tų, ma­no­me, kad bū­tų tiks­lin­ga mi­nė­tus pa­kei­ti­mus įtvir­tin­ti dar iki šių me­tų pa­bai­gos. Tai leis­tų su­stip­rin­ti mū­sų ga­li­my­bes da­ly­vau­ti Eu­ro­pos Są­jun­gos biu­dže­to fi­nan­suo­ja­muo­se pro­jek­tuo­se. Taip pat pa­žy­mė­ti­na, kad mi­nė­ta­me įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­te yra ir ki­tų svar­bių nuo­sta­tų, su­si­ju­sių su Vals­ty­bės kon­tro­lės re­ko­men­da­ci­jo­mis ir vys­to­mo­jo ben­dra­dar­bia­vi­mo sis­te­mos to­bu­li­ni­mu.

No­rė­čiau pa­brėž­ti, kad pro­jek­tas su­de­rin­tas su vi­so­mis ins­ti­tu­ci­jo­mis ir su VšĮ Cen­tri­ne pro­jek­tų val­dy­mo agen­tū­ra, to­dėl pra­šau pri­tar­ti šio įsta­ty­mo pro­jek­tui po pa­tei­ki­mo.

PIRMININKĖ. Ačiū. Jū­sų no­ri pa­klaus­ti M. A. Pa­vi­lio­nie­nė. Pra­šom.

M. A. PAVILIONIENĖ (LSDPF). La­bas va­ka­ras. La­bai ačiū. Sa­ky­ki­te, kaip ben­dra­dar­biaus Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­ja, Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­ja su ši­ta agen­tū­ra?

M. BEKEŠIUS. Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­ja šiuo at­ve­ju nu­ma­ty­tų pri­ori­te­tus, o VšĮ Cen­tri­nė pro­jek­tų val­dy­mo agen­tū­ra bū­tų įgy­ven­di­nan­čio­ji agen­tū­ra. Šiuo at­ve­ju ar­ba šiuo me­tu yra taip, kad Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­ja pa­ti ir įgy­ven­di­na. To­kiu at­ve­ju mes ne­ga­li­me tie­siog kreip­tis ir pra­šy­ti ko­fi­nan­sa­vi­mo iš Eu­ro­pos Są­jun­gos, šiuo at­ve­ju kon­kre­čiai, pa­vyz­džiui, iš Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos, sa­vo pro­jek­tams. Čia tie­siog mes iš­plės­tu­me sa­vo ga­li­my­bes, mo­ko­mės iš ge­riau­sių ki­tų ša­lių prak­ti­kų, kad pri­trauk­tu­me ko­fi­nan­sa­vi­mą, pa­vyz­džiui, Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos.

PIRMININKĖ. Ačiū. Jūs at­sa­kė­te į vi­sus klau­si­mus. Ar ga­li­me po pa­tei­ki­mo pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? (Bal­sai sa­lė­je) Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. (Bal­sai sa­lė­je) Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­tas. Pa­pil­do­mas – Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas. Siū­lo­ma svars­ty­ti taip pat ne lap­kri­čio 8 die­ną, o 3 die­ną. Pri­ta­ria­te ben­dru su­ta­ri­mu? Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

 

19.09 val.

Ar­chi­tek­tū­ros įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4606, Sta­ty­bos įsta­ty­mo Nr. I-1240 2 ir 5 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4607, Te­ri­to­ri­jų pla­na­vi­mo įsta­ty­mo Nr. I-1120 25 ir 41 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4608 (pa­tei­ki­mas)

 

Pro­jek­tų pa­ke­tas, aš įvar­din­siu tik nu­me­rius, Nr. XIIP-4606, Nr. XIIP-4607, Nr. XIIP-4608. Trys. Kvie­čiu Ap­lin­kos mi­nis­te­ri­jos vi­ce­mi­nist­rę D. Ma­to­nie­nę. Pra­šom.

D. MATONIENĖ. La­bas va­ka­ras, ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai. No­rė­čiau trum­pai pri­sta­ty­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ar­chi­tek­tū­ros įsta­ty­mo bei ly­di­mų­jų – Te­ri­to­ri­jų pla­na­vi­mo ir Sta­ty­bos įsta­ty­mų pa­kei­ti­mo įsta­ty­mų pro­jek­tus. At­si­žvel­gus į Eu­ro­pos Są­jun­gos po­li­ti­kos pri­ori­te­tus ir tiks­lus bei re­ko­men­da­ci­jas vals­ty­bės na­rėms ska­tin­ti, Eu­ro­pos mas­tu de­kla­ruo­tų ar­chi­tek­tū­ros sri­ties prin­ci­pų ir už­da­vi­nių efek­ty­ves­nį įgy­ven­di­ni­mą bei sie­kiant ar­chi­tek­tū­ri­nės ko­ky­bės ne­nu­kryps­tant nuo es­mi­nių kon­cep­ci­jo­je įtvir­tin­tų įsta­ty­mo pa­skir­ties ir tiks­lų, pa­reng­tas Ar­chi­tek­tū­ros įsta­ty­mo pro­jek­tas ir du ly­di­mie­ji įsta­ty­mų pro­jek­tai, tai Te­ri­to­ri­jų pla­na­vi­mo ke­lių straips­nių ir Sta­ty­bos įsta­ty­mo 2 ir 5 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mai.

Ar­chi­tek­tū­ros įsta­ty­mo pro­jek­te nu­sta­to­mi ar­chi­tek­to veik­los prin­ci­pai ir api­brė­žia­mas vie­ša­sis in­te­re­sas šio­je veik­lo­je; ar­chi­tek­tų ren­gi­mo, ar­chi­tek­tų veik­los vyk­dy­mo kva­li­fi­ka­ci­niai rei­ka­la­vi­mai, ar­chi­tek­tų tei­sės ir pa­rei­gos; ar­chi­tek­tų veik­lai ir re­zul­ta­tams tai­ko­mi ko­ky­bės rei­ka­la­vi­mai (tai yra ar­chi­tek­tū­ros ko­ky­bės kri­te­ri­jai, ar­chi­tek­tū­ri­nės ir ur­ba­nis­ti­nės idė­jos, kon­kur­sai, vals­ty­bės, sa­vi­val­dy­bių ir ki­tų ins­ti­tu­ci­jų ar įstai­gų kom­pe­ten­ci­jos ar­chi­tek­tū­ros sri­ty­je; sa­vi­val­dy­bės vy­riau­sio­jo ar­chi­tek­to sta­tu­sas; ar­chi­tek­tū­ros plėt­ros kryp­tys). Pra­šy­čiau pri­ta­ri­mo.

PIRMININKĖ. Ačiū. No­ri pa­klaus­ti A. Stan­ci­kie­nė, bet jos nė­ra. Ar ga­li­me po pa­tei­ki­mo pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu vi­siems pro­jek­tams? Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Dar tu­rė­si­me ga­li­my­bę bal­suo­ti. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas. Dėl vi­sų pa­pil­do­mas – Vals­ty­bės val­dy­mo ir sa­vi­val­dy­bių ko­mi­te­tas. Siū­lo­ma svars­ty­ti lap­kri­čio 3 die­ną, ne­spė­si­me, svars­ty­si­me 8 die­ną. Pri­ta­ria­te? (Bal­sai sa­lė­je) Ne­spės, nes pa­ke­tai di­de­li. Jei­gu ko­mi­te­tas bus ap­svars­tęs, kai bus pa­teik­tas biu­dže­tas, da­ry­si­me ne­ei­li­nius po­sė­džius, tai ga­lė­si­me at­kel­ti anks­čiau.

 

19.11 val.

Au­ga­lų na­cio­na­li­nių ge­ne­ti­nių iš­tek­lių įsta­ty­mo Nr. IX-533 2, 4, 5, 8, 11, 12 ir 16 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4677 ir Žel­dy­nų įsta­ty­mo Nr. X-1241 9, 10 ir 23 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4678 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar vie­nas pa­ke­tas, tai Nr. XIIP-4677 ir Nr. XIIP-4678. Pra­šom, vi­ce­mi­nist­re.

D. MATONIENĖ. Dė­ko­ju, Pir­mi­nin­ke. Pro­jek­tai pa­reng­ti vyk­dant Vie­šo­jo val­dy­mo to­bu­li­ni­mo 2012–2020 me­tų pro­gra­mą ir Vyk­do­mo­sios val­džios sis­te­mos san­da­ros to­bu­li­ni­mo kon­cep­ci­ją. Nu­ma­to­ma re­or­ga­ni­zuo­ti biu­dže­ti­nę įstai­gą – Au­ga­lų ge­nų ban­ką pri­jun­giant jį prie Vals­ty­bi­nės miš­kų tar­ny­bos. To­dėl bū­ti­na pa­keis­ti anks­čiau nu­ro­dy­tus tei­sės ak­tus, tai yra Au­ga­lų na­cio­na­li­nių ge­ne­ti­nių iš­tek­lių įsta­ty­mą ir Žel­dy­nų įsta­ty­mą, ku­rių nuo­sta­to­se mi­ni­mas Au­ga­lų ge­nų ban­kas ar­ba šios įstai­gos funk­ci­jos.

Šių įsta­ty­mų pa­kei­ti­mų pro­jek­tai su­de­rin­ti su Švie­ti­mo ir moks­lo mi­nis­te­ri­ja, į gau­tas Že­mės ūkio mi­nis­te­ri­jos ir Vy­riau­sy­bė kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­bos at­si­žvelg­ta iš da­lies. Taip pat pra­šy­čiau pri­ta­ri­mo.

PIRMININKĖ. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti vi­siems pro­jek­tams, dviem? Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Dėl abie­jų pa­grin­di­nis – Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas. Pa­pil­do­mas dėl pir­mo – IVPK, dėl an­tro – Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tas. Ar ga­li­me pri­tar­ti? Dėl pir­mo ir Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tas pa­pil­do­mas. At­si­pra­šau, ne­ma­čiau. Siū­lo­ma svars­ty­ti lap­kri­čio 3 die­ną. Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

Pro­jek­tas Nr. XIIP-3868. Pa­tei­kė­jo ne­ma­to­me, tai ne­svars­to­me.

 

19.13 val.

Vals­ty­bi­nių pen­si­jų įsta­ty­mo Nr. I-730 11 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4644 (pa­tei­ki­mas)

 

Vals­ty­bi­nių pen­si­jų įsta­ty­mo Nr. I-730 11 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4644. Pa­tei­ki­mas. Kvie­čiu V. V. Mar­ge­vi­čie­nę. 47 Sei­mo na­rių pa­ra­šai. Pra­šom.

V. V. MARGEVIČIENĖ (TS-LKDF). Dė­ko­ju, ger­bia­mo­ji po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pa­tys kan­triau­si, no­riu pri­sta­ty­ti la­bai aiš­kią ir la­bai trum­pą Vals­ty­bi­nių pen­si­jų įsta­ty­mo 11 straips­nio pa­tai­są. Mes kal­ba­me apie tai, kad tiems as­me­nims, ku­rie yra vals­ty­bi­nės pen­si­jos ga­vė­jai, jei­gu da­bar gy­ve­na vie­ni, ne­ga­li ap­si­tar­nau­ti, o vai­kai iš­vy­kę į Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bes ir vai­kai no­ri pa­si­im­ti tė­tį ar­ba ma­mą gy­ven­ti kar­tu, pa­si­ro­do, ne­mo­ka­ma vals­ty­bi­nė nu­ken­tė­ju­sių­jų as­me­nų pen­si­ja. Pa­tai­sa la­bai trum­pu­tė ir la­bai pa­pras­ta, kad jei­gu jis iš­si­re­gist­ruo­ja iš Lie­tu­vos re­gist­ro ir gy­ve­na Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bė­je, nu­ken­tė­ju­sių­jų as­me­nų vals­ty­bi­nė pen­si­ja ei­tų iš pas­kos. Tik tiek. Lau­kiu jū­sų klau­si­mų.

PIRMININKĖ. Jū­sų no­ri pa­klaus­ti E. Jo­ny­la.

E. JONYLA (LSDPF). Dė­ko­ju, Pir­mi­nin­ke. Apie ko­kias su­mas… Čia su­mos ne­si­keis­tų, nie­kas, čia tik tvar­ka keis­tų­si?

V. V. MARGEVIČIENĖ (TS-LKDF). Keis­tų­si tik tvar­ka, nes tik­rai dau­ge­lis vai­kų iš­si­ve­ža tė­ve­lius. Nu­ken­tė­ju­sių­jų as­me­nų pen­si­ja li­tais bu­vo 200, da­bar eu­rais… Kiek tie 200? (Bal­sai sa­lė­je) 58 eu­rai. Tai tiek, ta pa­ti su­ma, ji nė kiek ne­si­kei­čia, nie­kas ne­si­kei­čia, tik tiek, kad jie iš­vy­kę jos ne­gau­na.

PIRMININKĖ. Ačiū. Su­pra­to vi­si.

V. V. MARGEVIČIENĖ (TS-LKDF). Pra­šau? (Bal­sai sa­lė­je) Be abe­jo.

PIRMININKĖ. Vi­si už. Ar tik­rai dar kal­bė­si­te? Ačiū. Po pa­tei­ki­mo nuo­mo­nė už – E. Šab­lins­kas. Vie­nas – už, vie­nas – prieš.

E. ŠABLINSKAS (LSDPF). Dė­ko­ju, Pir­mi­nin­ke. Ma­to­te, mū­sų kad ir ne­daug, kar­tais iš­spren­džia­me svar­bius klau­si­mus. Bet šiuo at­ve­ju net ir pa­de­da­me opo­zi­ci­jai, ku­ri pa­tei­kė iš tik­rų­jų pa­pras­tą, aiš­kų tvar­kos pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą, ku­riam, ma­nau, vi­si su­tiks pri­tar­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti? Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas. Ne­la­bai su­pra­tau, kam Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas, nes pa­pil­do­mų pi­ni­gų ne­rei­kia. Tai gal ne­rei­kia Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to? Ne­rei­kia. Už­ten­ka pa­grin­di­nio. Pri­ta­ria­te? Svars­to­me lap­kri­čio 3 die­ną.

 

19.16 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2016 m. rug­sė­jo 14 d. nu­ta­ri­mo Nr. XII-2602 „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo IX (ru­dens) se­si­jos dar­bų pro­gra­mos“ pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIP-4741 (pa­tei­ki­mas, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

Re­zer­vas. Man sa­ko, kad ger­bia­mo­ji O. Lei­pu­tė pa­si­ruo­šu­si pri­sta­ty­ti. Ta­da iš kar­to mes ga­li­me kal­bė­ti apie Nr. XIIP-4741 dėl įtrau­ki­mo į dar­bo­tvarkę ir ki­tų klau­si­mų. Pra­šau pir­mą, dėl įtrau­ki­mo į dar­bų pro­gra­mą.

O. LEIPUTĖ (LSDPF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pra­šo­me įtrauk­ti į dar­bų pro­gra­mą Švie­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIP-4739 ir pro­jek­tą Nr. XIIP-4740.

PIRMININKĖ. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu įtrauk­ti? Įtrauk­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Bal­suo­si­me per pri­ėmi­mą. Po svars­ty­mo ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

Pri­ėmi­mas. Bal­suo­ja­me. Kas pri­ta­ria­te, kad Sei­mo nu­ta­ri­mas bū­tų pri­im­tas, bal­suo­ja­te už, kas tu­ri­te ki­tą nuo­mo­nę, bal­suo­ja­te prieš ar­ba su­si­lai­ko­te.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Bal­sa­vo 26 Sei­mo na­riai: už – 26, prieš nė­ra, su­si­lai­kiu­sių nė­ra. Sei­mo nu­ta­ri­mas (pro­jek­tas Nr. XIIP-4741) pri­im­tas. (Gon­gas)

 

19.18 val.

Švie­ti­mo įsta­ty­mo Nr. I-1489 68 straips­nio pri­pa­ži­ni­mo ne­te­ku­siu ga­lios, pa­pil­dy­mo sep­tin­tuo­ju1 skir­sniu ir 1–4 prie­dais įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4739, Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo Nr. XII-2534 1 ir 2 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIP-4740 (pa­tei­ki­mas)

 

Pra­šo­me da­bar pa­teik­ti pro­jek­tą Nr. XIIP-4739 ir pro­jek­tą Nr. XIIP-4740. Pra­šom.

O. LEIPUTĖ (LSDPF). Abu pro­jek­tai pa­reng­ti vyk­dant Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo nu­ta­ri­mą „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos švie­ti­mo įsta­ty­mo 68 straips­nio 3 da­lies ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės 1993 m. lie­pos 8 d. nu­ta­ri­mo „Dėl biu­dže­ti­nių įstai­gų ir or­ga­ni­za­ci­jų dar­buo­to­jų dar­bo ap­mo­kė­ji­mo tvar­kos to­bu­li­ni­mo ati­tik­ties Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­jai“ ir at­si­žvel­giant į Sei­me už­re­gist­ruo­tą So­cia­li­nės ap­sau­gos ir dar­bo mi­nis­te­ri­jos pa­reng­tą Vals­ty­bės ir sa­vi­val­dy­bių įstai­gų dar­buo­to­jų dar­bo ap­mo­kė­ji­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIP-4723.

Įsta­ty­mo pro­jek­tu Nr. XIIP-4740 nu­ma­to­ma Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės 2013 m. gruo­džio 18 d. nu­ta­ri­mo Nr. 1231 „Dėl Vals­ty­bi­nių moks­li­nių ty­ri­mų ins­ti­tu­tų va­do­vų, jų pa­va­duo­to­jų, moks­li­nių sek­re­to­rių, moks­lo dar­buo­to­jų ir ki­tų ty­rė­jų dar­bo ap­mo­kė­ji­mo tvar­kos ap­ra­šo pa­tvir­ti­ni­mo ir kai ku­rių Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mų pri­pa­ži­ni­mo ne­te­ku­siais ga­lios“ vals­ty­bi­nių moks­li­nių ty­ri­mų ins­ti­tu­tų va­do­vų, jų pa­va­duo­to­jų, moks­li­nių sek­re­to­rių, moks­lo dar­buo­to­jų, ty­rė­jų dar­bo ap­mo­kė­ji­mo tvar­kos ap­ra­šo nuo­sta­tas per­kel­ti į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mą.

O pa­gal įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIP-4739 bū­tų tai­ko­ma pe­da­go­gi­niams dar­buo­to­jams, dir­ban­tiems vals­ty­bi­nė­se, iš­sky­rus aukš­tą­sias mo­kyk­las, ir sa­vi­val­dy­bių mo­kyk­lo­se ir ki­to­se įstai­go­se, fi­nan­suo­ja­mo­se iš vals­ty­bės biu­dže­to, sa­vi­val­dy­bių biu­dže­to ir Vals­ty­bi­nio so­cia­li­nio drau­di­mo fon­do biu­dže­to bei ki­tų vals­ty­bės įsteig­tų pi­ni­gi­nių fon­dų lė­šų. Mo­ky­to­jams, dir­ban­tiems pa­gal ben­dro­jo ug­dy­mo pro­fe­si­nio mo­ky­mo ir ne­for­ma­lio­jo ug­dy­mo švie­ti­mo pro­gra­mas, tai­ko­ma va­lan­di­nė ta­ri­fi­nė dar­bo ap­mo­kė­ji­mo tvar­ka, ku­ri le­mia ki­to­kią dar­bo ap­mo­kė­ji­mo spe­ci­fi­ką. Dar­bo už­mo­kes­tį su­da­ry­tų pa­rei­gi­nė al­ga, pa­sto­vio­ji ir kin­ta­mo­ji, mo­kė­ji­mas už dar­bą po­il­sio ir šven­čių die­no­mis, nak­ties bei virš­va­lan­di­nį dar­bą, bu­dė­ji­mą ir, esant nu­kry­pi­mams nuo nor­ma­lių dar­bo są­ly­gų, prie­mo­kos ir pre­mi­jos. Pa­rei­gi­nės al­gos pa­sto­vio­sios da­lies dy­dis ko­e­fi­cien­tais bū­tų ap­skai­čiuo­ja­mas pagal pa­rei­gi­nės al­gos ba­zi­nį dy­dį, ku­ris kas­met Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo tu­ri bū­ti tvir­ti­na­mas at­ei­nan­tiems me­tams. Tai­gi iš es­mės da­bar ga­lio­jan­čių įsta­ty­mų ly­di­mų­jų tei­sės ak­tų nuo­sta­tos bū­tų per­kel­tos į įsta­ty­mą dėl Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo spren­di­mo.

PIRMININKĖ. Ačiū. Jū­sų no­ri pa­klaus­ti du Sei­mo na­riai. Pir­ma­sis klau­sia R. Sar­gū­nas. Ruo­šia­si V. Mi­ka­laus­kas.

R. SARGŪNAS (DPF). Dė­ko­ju. No­rė­jau pa­klaus­ti pra­ne­šė­jos. Ši­tas frag­men­ta­vi­mas. Mes da­bar švie­ti­mo dar­buo­to­jams, jie po kiek­vie­no strei­ko gau­na pa­pil­do­mus… asig­na­vi­mai ski­ria­mi per Švie­ti­mo mi­nis­te­ri­ją ir tos al­gos pa­ma­žu jiems tik­rai di­dė­ja. 18 la­pe, vi­du­ry­je šio tei­gi­mo yra pa­sa­ky­ta, kad pa­rei­gi­nės al­gos pa­sto­vio­sios da­lies dy­dis bus ap­skai­čiuo­ja­mas pagal pa­rei­gi­nės al­gos ba­zi­nį dy­dį, ku­ris kas­met Sei­mo pa­tvir­ti­na­mas at­ei­nan­tiems me­tams. Tai da­bar Sei­mas tam­pa kaip ūki­nė or­ga­ni­za­ci­ja, kaip vyk­dan­čio­ji, kaip mi­nis­te­ri­ja, kad mes jiems tu­rė­si­me kas­met žiū­rė­ti ir tvir­tin­ti ši­tą ko­e­fi­cien­tą? Čia švie­ti­mie­čiams, tu­riu min­ty.

O. LEIPUTĖ (LSDPF). Tą ko­e­fi­cien­tą ir tvir­ti­na­me, bet tai nė­ra vien tik, kaip jūs mi­nė­jo­te, po strei­kų. Tai yra Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo iš­aiš­ki­ni­mas ir mes tu­ri­me ši­tą tvar­ką pa­si­tvir­tin­ti, nes ji tu­ri įsi­ga­lio­ti nuo 2017 m. sau­sio 1 d.

PIRMININKĖ. Klau­sia V. Mi­ka­laus­kas.

V. MIKALAUSKAS (LSDPF). Aš no­rė­čiau pa­klaus­ti, kiek ben­drai asig­na­vi­mai pa­kils pa­gal šį pa­teik­tą pro­jek­tą, pa­rei­ka­laus iš biu­dže­to?

O. LEIPUTĖ (LSDPF). Ben­dri asig­na­vi­mai šiek tiek pa­kils, bet mi­nis­te­ri­ja ne­ga­lė­jo at­sa­ky­ti. Iš es­mės tai yra šiek tiek ke­lia­mas at­ly­gi­ni­mas. Tai yra at­si­sa­ko­ma žir­klių ir di­di­na­ma že­mu­ti­nė ri­ba, di­di­na­mas at­ly­gi­ni­mas ma­žai gau­nan­tiems, už­dir­ban­tiems jau­niems mo­ky­to­jams. Aš ma­nau, kai šie klau­si­mai bus svars­to­mi ko­mi­te­te, bus dau­giau in­for­ma­ci­jos.

PIRMININKĖ. Ačiū. Jūs at­sa­kė­te į klau­si­mus. Ar ga­li­me po pa­tei­ki­mo pri­tar­ti? Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas siū­lo­mas Švie­ti­mo, moks­lo ir kul­tū­ros ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mi – Au­di­to ko­mi­te­tas, Biu­dže­to ir fi­nan­sų, So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tai. Iš tie­sų la­bai daug. (Bal­sai sa­lė­je) Ko­mi­te­tui rei­kės ap­si­spręs­ti dėl iš­va­dos? Da­bar mums sun­ku tur­būt spręs­ti. Jei ne­rei­kės pi­ni­gų, gal­būt ne­rei­kės ir iš­va­dos. Siū­lo­ma svars­ty­ti lap­kri­čio 3 dieną. Pri­ta­ria­te? Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

 

19.23 val.

Sei­mo pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo „Dėl Al­vy­do Pu­zi­no pe­ti­ci­jos“ pri­ėmi­mas

 

Kvie­čiu dėl r-2, r-3 ir r-4 klau­si­mų, pir­miau­sia dėl re­zer­vi­nio 3 klau­si­mo. Sei­mo pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo „Dėl Al­vy­do Pu­zi­no pe­ti­ci­jos“ pro­jek­tas. Pra­ne­šė­ja – V. Fi­li­po­vi­čie­nė.

V. FILIPOVIČIENĖ (DPF). Šių me­tų rug­sė­jo 21 die­ną ko­mi­si­ja iš es­mės iš­nag­ri­nė­jo A. Pu­zi­no pe­ti­ci­ją „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vals­ty­bi­nių so­cia­li­nio drau­di­mo pen­si­jų įsta­ty­mo 54 straips­nio pa­pil­dy­mo“ ir pri­ėmė spren­di­mą at­mes­ti pe­ti­ci­jo­je pa­teik­tą pa­siū­ly­mą. Pra­šau at­si­žvel­gti į tai, pri­tar­ti ko­mi­si­jos iš­va­dai ir pri­im­ti Sei­mo pro­to­ko­li­nį nu­ta­ri­mą at­mes­ti pe­ti­ci­jo­je pa­teik­tą pa­siū­ly­mą.

PIRMININKĖ. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti at­mes­ti? Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu at­mes­ti pe­ti­ci­ją.

 

19.24 val.

Sei­mo pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo „Dėl Gin­ta­ro Ko­rot­ko­vo pe­ti­ci­jos“ pri­ėmi­mas

 

Re­zer­vi­nis 3 klau­si­mas – Sei­mo pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo „Dėl Gin­ta­ro Ko­rot­ko­vo pe­ti­ci­jos“ pro­jek­tas. Pra­šom.

V. FILIPOVIČIENĖ (DPF). Šių me­tų rug­sė­jo 21 die­ną ko­mi­si­ja iš es­mės iš­nag­ri­nė­jo G. Ko­rot­ko­vo pe­ti­ci­ją „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ad­mi­nist­ra­ci­nių tei­sės pa­žei­di­mų ko­dek­so ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ad­mi­nist­ra­ci­nių nu­si­žen­gi­mų ko­dek­so pa­kei­ti­mų“ ir pri­ėmė spren­di­mą at­mes­ti pe­ti­ci­jo­je pa­teik­tus pa­siū­ly­mus. Pra­šau at­si­žvel­gti į tai, pri­tar­ti ko­mi­si­jos iš­va­dai ir pri­im­ti Sei­mo pro­to­ko­li­nį nu­ta­ri­mą at­mes­ti pe­ti­ci­jo­je pa­teik­tą pa­siū­ly­mą.

PIRMININKĖ. Ačiū. Ar ga­li­me at­mes­ti ben­dru su­ta­ri­mu? At­mes­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

 

19.24 val.

Sei­mo pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo „Dėl Ma­riaus Alek­siū­no pe­ti­ci­jos“ pri­ėmi­mas

 

Re­zer­vi­nis 4 klau­si­mas – Sei­mo pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo „Dėl Ma­riaus Alek­siū­no pe­ti­ci­jos“ pro­jek­tas.

V. FILIPOVIČIENĖ (DPF). Šių me­tų rug­sė­jo 21 die­ną ko­mi­si­ja iš es­mės iš­nag­ri­nė­jo M. Alek­siū­no pe­ti­ci­ją „Dėl Rad­vi­liš­kio ra­jo­no sa­vi­val­dy­bės me­ro An­ta­no Če­po­no­nio at­ly­gi­ni­mo per­skai­čia­vi­mo“ ir pri­ėmė spren­di­mą at­mes­ti jo­je pa­teik­tą pa­siū­ly­mą per­skai­čiuo­ti me­rui A. Če­po­no­niui dar­bo už­mo­kes­tį pro­por­cin­gai ne­vyk­do­mų pa­rei­gų ir funk­ci­jų dy­džiui. Pra­šau at­si­žvel­gti į tai, pri­tar­ti ko­mi­si­jos iš­va­dai ir pri­im­ti Sei­mo pro­to­ko­li­nį nu­ta­ri­mą.

PIRMININKĖ. Ačiū. Ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu at­mes­ti pro­to­ko­li­nį nu­ta­ri­mą? Pri­im­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Dė­ko­ja­me Vi­li­jai.

Da­bar re­gist­ruo­ja­mės, svar­bi re­gist­ra­ci­ja, tai yra pas­ku­ti­nė re­gist­ra­ci­ja prieš rin­ki­mus. Ti­kiuo­si, kad rin­kė­jai, ku­rie žiū­ri šią te­le­vi­zi­jos tran­slia­ci­ją, įver­tins pa­čius kruopš­čiau­sius ir pa­rei­gin­giau­sius Sei­mo na­rius.

Už­si­re­gist­ra­vo 24 Sei­mo na­riai. (Bal­sai sa­lė­je) Kaip tai ne­vei­kė? Ne­ga­li ne­veik­ti. Kar­to­ja­me dar re­gist­ra­ci­ją. Pa­var­des įvar­din­ti?

Už­si­re­gist­ra­vo 26 Sei­mo na­riai. Skel­biu rug­sė­jo 28 die­nos ple­na­ri­nio po­sė­džio pa­bai­gą. (Gon­gas)

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, lin­kiu vi­siems sėk­mės rin­ki­muo­se ir ti­kiuo­si, kad vi­si grį­ši­te dar ki­tą sa­vai­tę su ge­ra nuo­tai­ka. Tai­gi to jums vi­siems ir lin­kiu.

Ger­bia­ma V. V. Mar­ge­vi­čie­nė bu­vo, už­si­re­gist­ra­vo. Sa­ko, ne­vei­kė jos re­gist­ra­ci­ja, tai dėl pro­to­ko­lo pri­ta­ria­me.


* Santrumpų reikšmės: DPF – Darbo partij­os frakcija; LLRA-KŠSF – Lietuvos lenkų rinkimų akcijos-Krikščioniškų šeimų sąjungos frakcija; LSDPF – Lietuvos social­demokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS‑LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija; TTF – frakcija „Tvarka ir teisingumas“.