LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

 

NEEILINĖS SESIJOS

posėdžio NR. 315

STENOGRAMA

 

2016 m. vasario 17 d.

 

Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininko pirmasis pavaduotojas V. GEDVILAS
ir Seimo Pirmininko pavaduotojas A. SYSAS

 

 

 

PIRMININKAS (V. GEDVILAS, DPF*). La­ba die­na, mie­lie­ji ko­le­gos. No­riu jū­sų vi­sų at­sa­kin­gai pa­pra­šy­ti už­im­ti sa­vo dar­bo vie­tas. Jums pui­kiai ži­no­ma, kad opo­zi­ci­nės par­ti­jos yra su­rin­ku­sios rei­kia­mą skai­čių pa­ra­šų ir yra pa­teik­ta dėl mū­sų ne­ei­li­nės Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo se­si­jos va­sa­rio 17 die­nos po­sė­džio pra­džios. Sta­tu­tiš­kai ir tei­siš­kai vis­kas yra pa­da­ry­ta, to­dėl skel­biu va­sa­rio 17 die­nos ne­ei­li­nės se­si­jos pra­džią. (Gon­gas)

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, him­nas.

 

Gie­da­mas Lie­tu­vos vals­ty­bės him­nas

 

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pra­de­du va­sa­rio 17 die­nos po­sė­dį. (Gon­gas)

Re­gist­ruo­ja­mės. Už­si­re­gist­ra­vo 90 Sei­mo na­rių.

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, va­sa­rio 4 die­ną am­ži­ny­bėn iš­ėjo bu­vęs mū­sų ko­le­ga Sei­mo na­rys, in­ži­nie­rius, po­li­ti­kos ir vi­suo­me­nės vei­kė­jas An­ta­nas Na­po­le­o­nas Sta­siš­kis. Ne­te­ko­me švie­saus ir iš­ki­laus žmo­gaus, dir­bu­sio Sei­me net ke­tu­rias ka­den­ci­jas. Žmo­gaus, ku­ris per sa­vo gy­ve­ni­mą ma­tė daug tam­sių aki­mir­kų, ta­čiau, ne­pai­sant to, vi­suo­met ti­kė­jo gė­riu, gro­žiu ir per­mai­no­mis. A. N. Sta­siš­kiui bu­vo vos 15 me­tų, kai jo tė­vą iš­trė­mė į Si­bi­rą, vė­liau re­ži­mas nu­si­tai­kė ir į jį pa­tį. Ap­kal­tin­tas an­ti­so­vie­ti­ne veik­la, nu­teis­tas 10 me­tų ka­lė­ji­mo, vė­liau dar tre­jus me­tus ka­lė­jo Kui­by­še­vo, Šeks­nos, Vor­ku­tos ir Tai­še­to la­ge­riuo­se.

Pir­mą kar­tą į Sei­mą A. N. Sta­siš­kis iš­rink­tas 1992 me­tais, pas­ku­ti­nį kar­tą – 2004 me­tais. Dir­bo Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos, Žmo­gaus tei­sių, Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tuo­se, bu­vo Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­jos na­rys, Pa­si­prie­ši­ni­mo oku­pa­ci­niams re­ži­mams da­ly­vių ir nuo oku­pa­ci­jų nu­ken­tė­ju­sių as­me­nų tei­sių ir rei­ka­lų ko­mi­si­jos pir­mi­nin­kas, ak­ty­viai reiš­kė­si ir ki­to­je veik­lo­je.

A. N. Sta­siš­kis yra dau­ge­lio ori­gi­na­lių spren­di­mų, ku­rie bu­vo įgy­ven­din­ti įvai­rio­se Lie­tu­vos ir bu­vu­sios So­vie­tų Są­jun­gos res­pub­li­kų stak­lių ir ma­ši­nų pra­mo­nės ga­myk­lo­se, au­to­rius. Moks­li­nin­kų ir me­ni­nin­kų ko­mi­si­jos ap­do­va­no­tas už nuo­pel­nus Lie­tu­vos vals­ty­bei ir tau­tai, taip pat or­di­no „Už nuo­pel­nus Lie­tu­vai“ Ko­man­do­ro kry­žiu­mi.

Ne­te­ko­me iš­ties ne­ei­li­nės as­me­ny­bės, žmo­gaus, ku­rio mums ne tik vi­suo­met trūks, bet ir ku­rio vi­sa­da pa­si­ge­si­me.

Mie­lie­ji ko­le­gos, kvie­čiu pa­gerb­ti A. N. Sta­siš­kio at­mi­ni­mą ty­los mi­nu­te.

 

Ty­los mi­nu­tė

 

10.07 val.

Se­niū­nų su­ei­gos pa­tiks­lin­tos 2016 m. va­sa­rio 17 d. (tre­čia­die­nio) po­sė­džių darbotvarkės tiks­li­ni­mas ir tvir­ti­ni­mas

 

Ačiū. Pir­ma­sis klau­si­mas yra dar­bo­tvarkės tvir­ti­ni­mas. Ko­kių bū­tų pa­siū­ly­mų, pa­sta­bų dėl šios die­nos po­sė­džio dar­bo­tvarkės? (Bal­sai sa­lė­je) Pri­tar­ta? Ben­dru su­ta­ri­mu, taip? Pir­ma­sis dar­bo­tvarkės klau­si­mas pa­tvir­tin­tas ben­dru su­ta­ri­mu.

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pir­ma­sis mū­sų dar­bo­tvarkės 1-2 klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo ne­ei­li­nės se­si­jos dar­bų pro­gra­mos“ pro­jek­tas Nr. XIIP-4030. To­liau pir­mi­nin­kaus Sei­mo Pir­mi­nin­ko pa­va­duo­to­jas ger­bia­ma­sis A. Sy­sas.

 

10.08 val.

In­for­ma­ci­niai pra­ne­ši­mai

 

PIRMININKAS (A. SYSAS, LSDPF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, pir­mu klau­si­mu pra­ne­šė­jas yra pir­ma­sis pa­va­duo­to­jas V. Ged­vi­las, bet aš tu­riu at­si­pra­šy­ti. Rei­kia pra­neš­ti, kad yra grą­žin­ti du Pre­zi­den­tės ve­tuo­ti įsta­ty­mai, tai yra Moks­lo ir stu­di­jų įsta­ty­mo 70 straips­nio pa­kei­ti­mo ir įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 701 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas ir Žmo­nių pa­lai­kų lai­do­ji­mo įsta­ty­mo 22 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas. Tai­gi juos ir­gi rei­kia įtrauk­ti į dar­bo­tvarkę. (Bal­sai sa­lė­je) Ne, ne­rei­kia. Pra­ne­šiau. Jei­gu pri­reik­tų bal­sų skai­čia­vi­mo gru­pės, no­riu pri­min­ti, kad tai yra K. Bart­ke­vi­čius, A. Bi­lo­tai­tė, V. Fi­li­po­vi­čie­nė, E. Jo­ny­la, V. Krav­čio­nok, A. Ma­zu­ro­nis, P. Urb­šys. Šie ko­le­gos tu­rė­ki­te ome­ny, kad jūs esa­te ne­ei­li­nės se­si­jos bal­sų skai­čia­vi­mo ko­mi­si­jos na­riai. Ačiū.

 

10.09 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo ne­ei­li­nės se­si­jos dar­bų programos“ pro­jek­tas Nr. XIIP-4030 (pa­tei­ki­mas)

 

Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, pra­šom pa­teik­ti Sei­mo nu­ta­ri­mą.

V. GEDVILAS (DPF). Dė­ko­ju po­sė­džio pir­mi­nin­kui. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, jau mi­nė­jau, kad mū­sų opo­zi­ci­nės par­ti­jos yra su­rin­ku­sios rei­kia­mą skai­čių bal­sų, pa­ra­šų ir mes tu­ri­me ga­li­my­bę vyk­dy­ti ne­ei­li­nę se­si­ją. Mes jau kal­bė­jo­me apie šios ne­ei­li­nės se­si­jos dar­bų pro­gra­mą Se­niū­nų su­ei­go­je ir ap­ta­rė­me vi­sus klau­si­mus. Tik dar kar­tą no­rė­čiau pri­min­ti ke­le­tą to­kių klau­si­mų, man at­ro­do, dėl ku­rių ir or­ga­ni­za­vo mū­sų ko­le­gos šią ne­ei­li­nę se­si­ją. Tai ne­ma­žai nu­ta­ri­mų. Pir­ma­sis bū­tų nu­ta­ri­mas „Dėl ap­kal­tos Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­riui Vy­tau­tui Gap­šiui pra­džios ir krei­pi­mo­si į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą“.

To­liau. Ki­tas nu­ta­ri­mas yra „Dėl ko­mi­si­jos dėl Dar­bo par­ti­jos veik­lai 2004–2006 m. fi­nan­suo­ti skir­tų lė­šų įgi­ji­mo ir pa­nau­do­ji­mo iš­aiš­ki­ni­mo su­da­ry­mo“. To­liau dar vie­nas nu­ta­ri­mas dėl ki­tos ko­mi­si­jos – įga­lio­ti An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­ją at­lik­ti par­la­men­ti­nį ty­ri­mą.

Yra ke­le­tas Sta­tu­to pa­kei­ti­mų, Po­li­ti­nių par­ti­jų įsta­ty­mo ir, aiš­ku, Al­ko­ho­lio kon­tro­lės įsta­ty­mo po­ra įsta­ty­mų pro­jek­tų, dėl Tur­to de­kla­ra­vi­mo, dėl Ka­ro prie­vo­lės įsta­ty­mo. Taip pat yra pa­pra­šy­ta, kad į klau­si­mus at­sa­ky­tų ger­bia­ma­sis Mi­nist­ras Pir­mi­nin­kas A. But­ke­vi­čius. Tai yra nu­ma­ty­ta pa­gal 13 straips­nį. Taip pat mi­nist­ro at­sa­ky­mai į Sei­mo na­rių pa­teik­tus klau­si­mus. Čia yra su­pla­nuo­ta, kad ger­bia­ma­sis Sei­mo na­rys J. Ber­na­to­nis tu­rė­tų at­sa­ky­ti į klau­si­mus.

To­kia bū­tų dar­bo­tvarkė, nu­ma­ty­ta pa­gal pro­jek­tą, ku­rį mes šian­dien nag­ri­nė­jo­me Se­niū­nų su­ei­go­je. Šian­dien bū­tų pir­ma­sis po­sė­dis, o ki­tą ant­ra­die­nį ir ket­vir­ta­die­nį bū­tų ant­ra­sis ir tre­čia­sis ne­ei­li­nės Sei­mo se­si­jos po­sė­džiai. Aiš­ku, tos dar­bo­tvarkės yra la­bai ne­iš­temp­tos, la­bai siau­ros, ma­žos. Jei­gu mes pri­tar­si­me dar­bų pro­gra­mai, bū­tų ga­li­ma pa­gal­vo­ti ir apie trum­pes­nį va­rian­tą, gal­būt ne tris die­nas dirb­ti, gal dvi die­nas dirb­ti. Čia jau jū­sų ran­ko­se vis­kas. Lau­kiu klau­si­mų.

PIRMININKAS. Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną – A. Sa­la­ma­ki­nas. Pro­ce­dū­ri­nis da­ly­kas. Pra­šom.

A. SALAMAKINAS (LSDPF). Pir­mi­nin­ke ir ger­bia­ma­sis Sei­mo pir­mi­nin­ke, no­rė­jau pa­klau­s­ti dėl ve­di­mo tvar­kos. Aš la­bai no­rė­čiau ma­ty­ti vie­to­je jū­sų (at­leis­ki­te, jus la­bai ger­biu) opo­zi­ci­jos at­sto­vus, ku­rie tei­kia tą dar­bo­tvarkę, nes kai ku­rie klau­si­mai iš­ties jau įtrau­kiant į dar­bų pro­gra­mą ar­ba juos pra­de­dant svars­ty­ti su­lau­kia la­bai daug klau­si­mų ar­ba dau­giau ne­gu kri­ti­kos. Aš abe­jo­ju, ar jūs at­sa­ky­si­te, nes ne jūs tei­kia­te tą dar­bų pro­gra­mą. Ar ne­ga­li­te pa­si­keis­ti su opo­zi­ci­jos ly­de­riu?

V. GEDVILAS (DPF). Ma­nau, kad aš pa­si­steng­siu at­sa­ky­ti. Yra to­kios Sta­tu­to nuo­sta­tos. Pir­mas da­ly­kas, ger­bia­mo­ji Pir­mi­nin­kė, ma­tyt, kar­tu su opo­zi­ci­ja de­ri­no ir su­da­rė šią pro­gra­mą. Aiš­ku, ma­no to­kia ypa­tin­ga si­tu­a­ci­ja. Nors ne­da­ly­va­vau ją ku­riant ir tei­kiant, tei­kiant ši­tuos nu­ta­ri­mų ir įsta­ty­mų pro­jek­tus, bet mes pa­kan­ka­mai jau šian­dien pa­si­kal­bė­jo­me ir Se­niū­nų su­ei­go­je, ir tarp frak­ci­jų. Jei­gu ne­at­sa­ky­siu į ku­rį nors klau­si­mą, gal A. Ku­bi­lius ar­ba ki­ti žmo­nės iš opo­zi­ci­jos man pa­dės.

PIRMININKAS. Ka­dan­gi toks pir­mas pre­ce­den­tas, kad ap­skri­tai mes dėl ne­ei­li­nės se­si­jos nie­ka­da ne­klau­si­nė­jo­me, tai ne­bent A. Ku­bi­lius pa­si­ren­gęs pa­keis­ti V. Ged­vi­lą? (Bal­sai sa­lė­je) Pra­šom.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Mes pa­si­ren­gę pa­keis­ti ap­skri­tai ši­tą val­džią, bet jei­gu dėl tu­ri­nio, aš kvies­čiau pra­dė­ti pa­tei­ki­mo pro­ce­dū­ras at­ski­ru klau­si­mu, ir į vis­ką at­sa­ky­si­me.

PIRMININKAS. Su­pra­tau. Dė­kui. Ger­bia­ma­sis Vy­dai, 10 mi­nu­čių jums at­sa­ky­ti.

Klau­sia K. Gla­vec­kas.

K. GLAVECKAS (LSF). Ger­bia­ma­sis pra­ne­šė­jau, aš abe­jo­ju dėl 1-5 klau­si­mo. Štai iš­dės­ty­siu la­bai pa­pras­tai ko­dėl. 2004–2006 me­tais Lie­tu­vos vals­ty­bė ga­vo 3,9 mlrd. eu­rų pa­ra­mos iš Eu­ro­pos Są­jun­gos, ir ta pa­ra­ma, kaip ži­no­te, vi­sa­da yra ver­ti­na­ma Vals­ty­bės kon­tro­lės. Nie­kam ne pa­slap­tis, kad tos pa­ra­mos da­lis pi­ni­gų, ma­tyt, bu­vo kaž­kaip pa­si­sa­vin­ta. Ar čia ne­bus toks pats va­rian­tas, kaip bu­vo su Bul­ga­ri­ja, ku­ri taip pat, ty­ri­mas nu­sta­tė, da­lį pi­ni­gų pa­nau­do­jo ne­są­ži­nin­gai, ir ta­da Bul­ga­ri­jai rei­kė­jo grą­žin­ti pi­ni­gus į Eu­ro­pos Są­jun­gos biu­dže­tą? Ar mes ne­pra­de­da­me čia to­kios be­pre­ce­den­tės pro­ce­dū­ros prieš pa­čius sa­ve? Ačiū.

V. GEDVILAS (DPF). Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, vi­sų pir­ma pa­tiks­lin­ki­te dar­bo­tvarkės nu­me­rį.

K. GLAVECKAS (LSF). 1–5.

V. GEDVILAS (DPF). 1–5. Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, aš ga­liu at­sa­ky­ti tik­tai kaip Dar­bo par­ti­jos na­rys, ku­ris at­sto­vau­ja tai par­ti­jai. Tie­siog jei­gu mes pa­si­ti­ki­me teis­mais, jei­gu pa­si­ti­ki­me mū­sų pro­ku­ra­tū­ra ir tei­sė­jais, tai jau yra baig­tas teis­mas. Ir ant­ras eta­pas baig­tas, yra pri­im­ti spren­di­mai, žmo­nės vyk­dys spren­di­mus. Apie ką mes ga­li­me kal­bė­ti? Mes ne­sa­me ty­ri­mo ins­ti­tu­ci­ja. Mes esa­me par­la­men­ta­rai, mes at­sa­kin­gi už įsta­ty­mų lei­dy­bą, o už ty­ri­mus at­sa­kin­ga pro­ku­ra­tū­ra. Tai­gi mes pa­tys sa­kom, kad ja la­bai pa­si­ti­ki­me, ir vi­si tai de­kla­ruo­ja. Teis­mais, pro­ku­ra­tū­ra. Tai ir to­liau pa­si­ti­kė­ki­me. O kal­bant apie tai pla­čiau, jei­gu bus ši­tas klau­si­mas svars­to­mas, ger­bia­ma­sis Kęs­tu­ti, mes apie jį ir pa­kal­bė­si­me. Mes ir­gi tu­ri­me sa­vo nuo­mo­nę.

PIRMININKAS. Klau­sia I. Šiau­lie­nė.

I. ŠIAULIENĖ (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis Sei­mo Pir­mi­nin­ko pir­ma­sis pa­va­duo­to­jau, pra­šau pa­sa­ky­ti, ar vi­si klau­si­mai, ku­rie įtrauk­ti į ne­ei­li­nės se­si­jos dar­bų pro­gra­mą, bu­vo įre­gist­ruo­ti pa­gal Sta­tu­tą? Tai yra ar iš­lai­ky­tas rei­ka­la­vi­mas, kad pro­jek­tai tu­rė­tų bū­ti įre­gist­ruo­ti lai­ku, prieš vie­ną dar­bo die­ną? Nes jū­sų iš­da­ly­to­je, ku­rią ga­vo­me Se­niū­nų su­ei­go­je, šian­die­nos pir­mie­ji ke­tu­ri klau­si­mai, dėl ku­rių bu­vo ren­gia­ma ši­ta se­si­ja, čia pa­žy­mė­ti kaip dar ne­re­gist­ruo­ti. Ma­no ži­nio­mis, jie at­si­ra­do tik 15-os die­nos pa­va­ka­ry.

V. GEDVILAS (DPF). Ger­bia­mo­ji ko­le­ge, kiek aš tu­riu in­for­ma­ci­jos, ten bu­vo pa­da­ry­ta klai­da. Man prieš po­sė­džio pra­džią Sek­re­to­ria­tas pa­skel­bė, jei­gu aš ne­ap­si­rin­ku, tai vis­kas čia yra tei­sin­gai pa­da­ry­ta, ir lyg tai yra de­par­ta­men­to iš­va­da, kad ga­li­me vyk­dy­ti, Sta­tu­tas ne­pa­žeis­tas. Vis­kas tei­siš­kai tei­sin­ga, tik­tai rei­kia pa­si­žiū­rė­ti da­bar, kaip tie klau­si­mai pa­teik­ti, ar re­mian­tis įsta­ty­mais, ar ne.

Vie­nas iš to­kių klau­si­mų bū­tų ap­kal­ta V. Gap­šiui. Nė­ra pa­teik­ta ori­gi­na­lo ko­pi­ja su tam tik­rais pa­ra­šais. Pa­teik­tas do­ku­men­tas – tik­tai elek­tro­ni­nė ko­pi­ja, pa­im­ta iš kom­piu­te­rio. Ši­tai mes žiū­rė­ki­me. Nors, aiš­ku, kiek aš kal­bė­jau su sa­vo ko­le­ga V. Gap­šiu, jis ne­pri­eš­ta­rau­ja ir ne­tu­ri jo­kių pro­ble­mų dėl jo ga­li­my­bės. Rei­kia dar vie­ną ga­li­my­bę pa­si­žiū­rė­ti: ar iš pra­džių mes krei­pia­mės į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą ir gau­na­me Kon­sti­tu­ci­nio Teis­mo at­sa­ky­mą, ar mes ga­li­me vyk­dy­ti tą ap­kal­tą, o ne pra­dė­ti nuo ant­ro­jo ga­lo – vyk­dy­ti ap­kal­tą, o po to kreip­tis į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą. Dėl ši­to aš tik­rai ne­ži­nau, bet ma­no nuo­mo­nė yra to­kia.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Ne­stec­kis.

A. NESTECKIS (LSDPF). Dė­kui pir­mi­nin­kui. Ger­bia­ma­sis pra­ne­šė­jau, aš da­bar žiū­riu į tą dar­bų pro­gra­mą, ku­ri yra pa­teik­ta, – ant­ras ir tre­čias klau­si­mai pa­gal ei­lę. Aš no­rė­čiau pa­klaus­ti ir tei­kė­jo, opo­zi­ci­jos. Pa­si­ra­šo A. Ku­bi­lius ir ki­ti Sei­mo na­riai dėl ši­tų klau­si­mų, su­si­ju­sių su lai­ki­no­sios ko­mi­si­jos ty­ri­mais. Aš no­riu pa­klaus­ti, ar iš vi­so opo­zi­ci­ja ne­pa­si­ti­ki Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tės pa­skir­tais pa­rei­gū­nais? Aš su­pran­tu, kad ku­rie anks­čiau bu­vo pa­skir­ti, pro­ku­ro­ras ir STT va­do­vas, gal ir ne­ati­ti­ko vi­siš­kai opo­zi­ci­jos ke­lia­mų rei­ka­la­vi­mų, ta­čiau ši­tie nau­ji pa­skir­ti pa­rei­gū­nai, ma­nau, yra tie žmo­nės, ku­rie ga­li at­sa­ky­ti į vi­sus klau­si­mus. Iš prin­ci­po čia yra siū­lo­ma, kad vi­sus klau­si­mus, su­si­ju­sius su val­dan­či­ą­ja dau­gu­ma ar su ki­tais pa­rei­gū­nais, vis­ką tir­tų Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­ja. Gal vie­to­je ši­tų pa­kei­čia­me po­zi­ci­jas ir pa­ski­ria­me Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­ją tir­ti vi­sus klau­si­mus, su­si­ju­sius su?..

V. GEDVILAS (DPF). Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, kaip aš įsi­vaiz­duo­ju, jūs ne tik už­da­vė­te klau­si­mą, bet pa­sa­kė­te ir nuo­mo­nę. Gal­būt ir taip rei­kia, bet jei­gu pri­ei­si­me prie klau­si­mų, gal ir aš tu­rė­siu to­kią ga­li­my­bę pa­sa­ky­ti sa­vo nuo­mo­nę, ir ki­ti ma­no ko­le­gos tu­rės pa­sa­ky­ti sa­vo nuo­mo­nę.

Dėl klau­si­mų. Aš tik­tai gal­būt keis­čiau – krei­pi­mą­si į Lie­tu­vos Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą rei­kė­tų pa­kel­ti aukš­čiau, o Sei­mo Sta­tu­tą gal­būt nu­leis­ti že­miau. Jei­gu taip aš su­pra­tau jū­sų klau­si­mą dėl ei­liš­ku­mo. Bet, sa­kau, rei­kia grįž­ti kon­kre­čiai prie kiek­vie­no klau­si­mo ir apie tai kal­bė­ti.

PIRMININKAS. Klau­sia D. Pet­ro­šius.

D. PETROŠIUS (LSDPF). Ačiū. Ger­bia­ma­sis ko­le­ga, ma­no klau­si­mas bū­tų toks. Aiš­ku, gai­la, kad jį jums rei­kia už­duo­ti. Sa­ky­ki­te, man at­ro­do, jūs da­vė­te pa­siū­ly­mą pa­gal­vo­ti, ko čia to­je dar­bo­tvarkėje trūks­ta? Gal čia rei­kė­tų pa­pil­dy­ti Kri­mi­na­li­nės žval­gy­bos įsta­ty­mo pa­tai­som? Nes iš tie­sų gal kai ku­rioms par­ti­joms ar­ba toms ko­mi­si­joms su­tei­ki­me kri­mi­na­li­nės žval­gy­bos sub­jek­tų tei­ses ar­ba bent pa­ra­šy­ki­me su­si­ta­ri­mą, kad ga­lė­tų leng­viau ap­si­keis­ti in­for­ma­ci­ja su kri­mi­na­li­nės žval­gy­bos sub­jek­tais. Tak­tiš­kai mo­men­tas la­bai pa­lan­kus: šian­dien pa­da­ro­me šou, po to pa­si­klau­so­me, ką vi­si da­ro. Kaip gal­vo­ja­te?

V. GEDVILAS (DPF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma­sis ko­le­ga. Aš ma­nau, kad pri­sti­go lai­ko, gal­būt kan­try­bės ir darbš­tu­mo ren­giant ši­tą se­si­jos pro­gra­mą, nes ji­nai yra ne iki ga­lo pa­reng­ta ir ne­vi­siš­kai pa­reng­ta. Tie­siog rei­kė­jo pa­lauk­ti ko­vo 10 die­nos (ji­nai la­bai grei­tai at­eis) ir vi­sus šiuos klau­si­mus rei­kė­jo pa­reng­ti su di­des­ne kom­pe­ten­ci­ja. Da­bar vis­kas pa­da­ry­ta sku­bos tvar­ka. Aš pa­sa­ky­siu tik vie­ną pa­vyz­dį dėl ger­bia­mo­jo V. Gap­šio: nė­ra ori­gi­na­lo, pa­tvir­tin­to tei­siš­kai, ir nė­ra to do­ku­men­to. Tai da­bar mes jį ir nag­ri­nė­si­me. Įsi­vaiz­duo­ki­te, mes pa­tys lei­džia­me įsta­ty­mus, pa­tys ku­ria­me ir pa­tys jiems prieš­ta­rau­ja­me, tai jau vien ši­ta vie­ta yra ne­pareng­ta.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Skar­džius.

A. SKARDŽIUS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma­sis pir­mi­nin­ke. No­rė­čiau pa­klaus­ti ger­bia­mo­jo V. Ged­vi­lo, kaip vie­no iš vals­ty­bės va­do­vų, šian­dien pa­va­duo­jan­čių Sei­mo Pir­mi­nin­kę, tas opo­zi­ci­jos šou, ko­kią ža­lą pa­da­rys vals­ty­bei, vals­ty­bės in­ves­ti­ci­niam kli­ma­tui, skal­biant ne­pa­grįs­tai Sei­mo na­rius, Vy­riau­sy­bės na­rius, už­duo­dant klau­si­mus Vy­riau­sy­bės va­do­vui, ar tai iš­ties pri­si­dės prie vals­ty­bės in­ves­ti­ci­nio kli­ma­to ge­ri­ni­mo, prie in­ves­ti­ci­jų pri­trau­ki­mo?

Kaip mes at­ro­dy­si­me tarp Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bių? Ger­bia­ma­sis pir­mi­nin­ke, aš jū­sų klau­siu la­bai at­sa­kin­gai, kaip vie­no iš vals­ty­bės va­do­vų, kas pri­si­ims ža­lą, ka­da ji bus ap­skai­čiuo­ta už to­kį opo­zi­ci­jos šou? Tie­siog eu­rais pa­sa­ky­ki­te, kas tą su­skai­čiuos ir kas už tai at­sa­kys?

V. GEDVILAS (DPF). Aš, kaip lai­ki­nai ei­nan­tis Sei­mo Pir­mi­nin­ko pa­rei­gas, jums at­sa­kin­gai pa­sa­ky­siu, pa­klau­siu Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos, kiek kai­nuo­ja mū­sų vie­na dar­bo die­na, įkai­no­si­me, kiek mes die­nų dirb­si­me, ir mes ži­no­si­me la­bai aiš­kų at­sa­ky­mą, kiek kai­nuo­ja mū­sų dar­bas. O kiek nau­dos jis tu­rės? Jei­gu jūs no­ri­te ma­no nuo­mo­nės, tai mes ga­lė­jo­me di­de­lį efek­tą gau­ti ko­vo 10 die­ną, kai bū­tu­me nor­ma­liai pra­dė­ję se­si­ją ir su­dė­lio­ję vi­sus klau­si­mus, ge­rai ap­gal­vo­ję. Tam tu­rė­jo­me dar ge­rų po­rą sa­vai­čių ir mes vi­sai nor­ma­liai ga­lė­jo­me pra­dė­ti dirb­ti. Aš gal­vo­ju, kad ar­tė­ja se­si­ja, ir tai yra šou ele­men­tai. Tai vie­nas da­ly­kas.

Ki­tas da­ly­kas, kad ban­do­ma de­sta­bilizuoti mū­sų vals­ty­bę, mū­sų Vy­riau­sy­bę, vi­si kal­ba dėl kaž­ko­kio grio­vi­mo, dėl ne­pa­si­ti­kė­ji­mo mi­nist­rais. Aš ga­liu la­bai at­sa­kin­gai pa­sa­ky­ti: mes ben­drau­ja­me su ko­a­li­ci­jos part­ne­riais, mes ge­rai su­ta­ria­me, ir jo­kių min­čių apie šios Vy­riau­sy­bės at­sta­ty­di­ni­mą nė­ra. Ku­ris, kaip sa­kant, ne­nor­ma­liai mąs­tan­tis, li­kus dau­giau ne­gu pu­sei me­tų ga­li griau­ti, de­sta­bilizuoti Vy­riau­sy­bę? Aš ma­nau, kad tik tas, ku­ris no­ri tą da­ry­ti. O mes, aš dar kar­tą no­riu ir opo­zi­ci­jai pa­sa­ky­ti, ir ko­le­gas už­tik­rin­ti, kad tiek Dar­bo par­ti­ja, tiek „Tvar­ka ir tei­sin­gu­mas“ ties So­cial­de­mok­ra­tų par­ti­ja dir­ba vie­nin­gai, glau­džiai, o jei­gu jūs įro­dy­si­te, te­gu įro­do teis­mai, te­gu įro­do pro­ku­ra­tū­ra, o ne iš anks­to kal­tin­ki­te žmo­nes už kaž­ko­kius pa­da­ry­tus nu­si­žen­gi­mus. Aš tie­siog no­riu, kad vals­ty­bė­je bū­tų… Pir­mas da­ly­kas, ko aš no­riu, ir kaip ei­li­nis pi­lie­tis, ir kaip vie­nas iš pa­rei­gū­nų, no­riu, kad Lie­tu­vo­je bū­tų sta­bi­lu, nes to mums la­bai rei­kia, yra la­bai daug ki­tų klau­si­mų, ku­riuos mes tu­ri­me iš­spręs­ti.

PIRMININKAS. Pas­ku­ti­nis klau­sia K. Dauk­šys.

K. DAUKŠYS (DPF). Ačiū, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis Sei­mo Pir­mi­nin­ko pir­ma­sis pa­va­duo­to­jau, aš su­pran­tu, kad vals­ty­bė­je jau mig­ra­ci­jos klau­si­mai iš­spręs­ti, jau mo­ky­to­jų at­ly­gi­ni­mai pa­kel­ti, jau pen­si­jos vi­siems grą­žin­tos, kaip rei­kia, ir da­bar vie­nin­te­lė pro­ble­ma li­ko iš­si­aiš­kin­ti, ką V. Gap­šys vei­kė prieš de­šimt me­tų, ir ar iš jo at­im­ti ne­kal­ty­bę, ar ne­at­im­ti, ir ki­tus da­ly­kus.

Aš no­riu pa­klaus­ti, ar iš tik­rų­jų bu­vo vi­si do­ku­men­tai, ku­rių rei­kia šiai se­si­jai su­šaukt, pa­teik­ti lai­ku? Nes šian­dien iš ry­to mes kal­bė­jo­me apie tai, kad bu­vo pa­teik­ta pa­vė­luo­tai. No­rė­čiau la­bai aiš­kiai iš­girs­ti, kad vis­kas bu­vo lai­ku pa­da­ry­ta.

PIRMININKAS. Aš pa­dė­siu pir­ma­jam, kaip in­for­muo­ja Sek­re­to­ria­tas, įsta­ty­mai už­re­gis­truo­ti vi­si, nė­ra kai ku­rių Tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­dų, bet tai yra mū­sų prak­ti­ka: jei­gu nė­ra Tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­dos, tai mes to­kių pro­jek­tų ir ne­svars­ty­si­me. Vie­nas ne­re­gist­ruo­tas Ka­ro prie­vo­lės įsta­ty­mo 5 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mas ne­bu­vo už­re­gist­ruo­tas, jis ne­įtrauk­tas į dar­bo­tvarkę. (Bal­sai sa­lė­je) To­dėl, kad ne­pa­teik­tas. (Bal­sai sa­lė­je)

Ger­bia­ma­sis Vy­tau­tai, vis­kas ge­rai, jū­sų įsta­ty­mas yra.

To­liau po­sė­džiui pir­mi­nin­kau­ja… (Bal­sai sa­lė­je)

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, mo­ty­vai. Vie­nas už, vie­nas prieš. Už – M. Zas­čiu­rins­kas. No­ri kal­bė­ti už Sei­mo nu­ta­ri­mo pri­ta­ri­mą. Pra­šom.

M. ZASČIURINSKAS (DPF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, mū­sų lau­kia daug rei­ka­lin­gų Lie­tu­vos žmo­nėms spren­di­mų. Tam rei­ka­lin­gi re­sur­sai, tam rei­kia tam tik­ro lai­ko. Ko­kie tie spren­di­mai? Mums Sei­me rei­kia ap­si­spręs­ti, kaip kuo grei­čiau at­kur­ti dar­bo už­mo­kes­tį, jo lau­kia apie 260 tūks­tan­čių žmo­nių, rei­kia pri­im­ti spren­di­mus dėl pen­si­jų in­dek­sa­vi­mo, mes pui­kiai ži­no­me, kad tiek pen­si­jos, tiek dar­bo už­mo­kes­tis pas mus tarp Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bių yra tre­čio­je vie­to­je nuo ga­lo. Mums bū­ti­nai rei­kia spręs­ti „Sod­ros“ pro­ble­ma­ti­ką, su­da­ry­ti re­zer­vus, kad mū­sų gar­būs žmo­nės ga­lė­tų ti­kė­tis re­a­lių pen­si­jų di­di­ni­mo, kad so­cia­li­nė iš­mo­kos ati­tik­tų Eu­ro­pos Są­jun­gos vi­dur­kius. Mums rei­kia pri­im­ti spren­di­mą dėl mi­ni­ma­laus, kaip mes va­di­na­me, MMA NPD klau­si­mo, t. y. kad ne­ap­mo­kes­ti­na­mas mi­ni­mu­mas bū­tų pri­ly­gin­tas mi­ni­ma­liai mė­ne­si­nei al­gai. Mums per pa­va­sa­rio se­si­ją rei­kia nu­spręs­ti daug la­bai svar­bių klau­si­mų…

PIRMININKAS. Ne apie pa­va­sa­rio se­si­ją kal­ba­te, Me­čis­lo­vai!

M. ZASČIURINSKAS (DPF). Taip, taip. Dėl eko­no­mi­kos in­ten­sy­vi­ni­mo. Aš su­pran­tu… Pa­vyz­džiui, bū­ti­niau­sių mais­to pro­duk­tų PVM su­ma­ži­ni­mas, bet aš su­pran­tu, kad opo­zi­ci­ja šiuo at­ve­ju pa­si­nau­do­jo Sta­tu­to įvai­rio­mis ving­ry­bė­mis ir mums pa­tei­kė svars­ty­ti kaž­ko­kius klau­si­mus per ne­ei­li­nę se­si­ją. Man iš­ki­lo klau­si­mas, kam to rei­kia? Bet ko­le­ga A. Ku­bi­lius šian­dien šne­kė­da­mas aiš­kiai pa­sa­kė, kad vi­si ši­tie klau­si­mai rei­ka­lin­gi, nes jie pa­si­ren­gę pa­keis­ti val­džią. Tai aš gal­vo­ju – dėl šven­tos ra­my­bės bal­suo­ki­me už ir pa­dė­si­me taš­ką vi­so­je šio­je ne­aiš­kio­je opo­zi­ci­jos is­to­ri­jo­je. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū, Me­čis­lo­vai. Prieš kal­bės A. Skar­džius.

A. SKARDŽIUS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Iš­ties aš žvel­giu pa­pras­čiau į tuos kil­nius tiks­lus, ku­riuos ne­va opo­zi­ci­ja iš­kė­lė ir su­ra­šė į dar­bų pro­gra­mą. Ma­no įsi­ti­ki­ni­mu, taip tik­tai ban­do­ma su­da­ry­ti dū­mų už­dan­gą, sie­kiant pa­pras­to, ele­men­ta­raus da­ly­ko. Kon­ser­va­to­rių par­ti­jos pir­mi­nin­ko G. Land­sber­gio šei­ma šian­dien ren­gia­si pri­va­ti­zuo­ti ener­ge­ti­kų tur­tą, auk­cio­nas pa­skelb­tas va­sa­rio 21 die­ną, tu­ri įvyk­ti 24 die­ną. Tur­būt nuo ne­pri­klau­so­my­bės lai­kų dar nė­ra bu­vę to­kio at­ve­jo, kad ener­ge­ti­kai iš­si­gan­do sta­ty­ti po­nios A. Land­sber­gie­nės mo­kyk­lą už 7 mln. eu­rų pa­gal su­tar­tį, su­da­ry­tą 2015 m. rug­sė­jo 11 d., tai šiuo­kart ban­do­ma vals­ty­bės tur­to įsi­gy­jė­jui auk­cio­ne pri­mes­ti įpa­rei­go­ji­mą pa­sta­ty­ti jai tą mo­kyk­lą.

No­rė­čiau, kad, ger­bia­mie­ji ko­le­gos, vi­si at­si­da­ry­tu­mė­te NT val­dų auk­cio­no nuo­sta­tas ir pa­žiū­rė­tu­mė­te į pre­li­mi­na­rią su­tar­tį, ten aiš­kiai pa­ra­šy­ta, kad nau­ja­sis vals­ty­bės tur­to pir­kė­jas tu­rės pa­sta­ty­ti kon­ser­va­to­riams, kon­ser­va­to­rių pir­mi­nin­ko ver­slui, tris ke­tu­rių tūkst. kv. met­rų ver­slo ob­jek­tus vals­ty­bės se­na­mies­ty­je, vals­ty­bės že­mė­je. Tai štai čia yra pa­grin­di­nė prie­žas­tis ir dū­mų už­dan­ga, dėl ko no­ri­ma pa­da­ry­ti se­si­ją, tam­py­ti vie­ną ki­tą mi­nist­rą, o pa­pras­čiau­sias, ele­men­ta­rus da­ly­kas, la­bai že­miš­kas, – no­ri­me vals­ty­bės tur­tą pa­si­im­ti sau. Tai yra ne­žmo­niš­ka.

PIRMININKAS. Ačiū. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, bu­vo mo­ty­vai už, mo­ty­vai prieš. Bal­suo­ja­me dėl Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo ne­ei­li­nės se­si­jos dar­bų pro­gra­mos“ po pa­tei­ki­mo. Pri­ta­rian­tys bal­suo­ja už, tu­rin­tys ki­to­kią nuo­mo­nę, bal­suo­ja prieš ar­ba su­si­lai­ko. Už – 31, prieš – 21, su­si­lai­kė 44. Po pa­tei­ki­mo Sei­mo nu­ta­ri­mui ne­pri­tar­ta. (Gon­gas)

Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo – V. Gap­šys. (Bal­sai sa­lė­je) At­si­pra­šau, pra­šau.

V. GAPŠYS (DPF). Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, aš sto­vė­jau prieš bal­sa­vi­mą, nes no­rė­jau pa­pra­šy­ti, kad leis­tu­mė­te man nu­si­ša­lin­ti nuo ši­to bal­sa­vi­mo, nes su­pra­tau, kad vi­sa se­si­ja fak­tiš­kai yra dėl ma­nęs. Na­tū­ra­lu, kad aš dėl sa­vo klau­si­mo bal­suo­ti ne­ga­liu, to­dėl no­rė­jau leis­ti sau nu­si­ša­lin­ti. Da­bar, aiš­ku, ma­tau re­zul­ta­tus, tai no­riu pa­sa­ky­ti, kad pri­ta­riu, kad kreip­tų­si į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą dėl ma­nęs, ir pra­šy­siu, kad ko­vo 10 dieną, net ne vė­liau, bū­tų tai pa­da­ry­ta ir bū­tų baig­tas tas ne­rei­ka­lin­gas po­li­ti­ka­vi­mas, ku­rį čia ban­do­ma su­kel­ti, be rei­ka­lo eik­vo­ja­mi fi­nan­sai. To­dėl, ger­bia­mie­ji opo­zi­ci­jos at­sto­vai, ga­li­te už­fik­suo­ti, kad ko­vo 10 die­ną ypa­tin­gos sku­bos tvar­ka bū­tų kreip­ta­si į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą ir su­dė­lio­ti vi­si taš­kai. Ačiū.

PIRMININKAS. P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (TTF). Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, mes aki­vaiz­džiai ma­tė­me, kad pa­reng­ta dar­bo­tvarkė ne­pa­grįs­ta, klau­si­mai ne­pa­reng­ti, kad ir klau­si­mas dėl Sta­tu­to pa­kei­ti­mo, pa­žiū­rė­ki­te, ko­kia Tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­da. Tą iš­va­dą tu­rė­tų nag­ri­nė­ti Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­tas. Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to iš­va­dos nė­ra. Ma­ny­čiau, su­ra­šy­ti ve­da­mi ne­apy­kan­tos, kerš­to… Pir­miau­sia rei­kia pa­žiū­rė­ti pa­tiems į sa­ve kon­ser­va­to­riams, ko­kią jie ža­lą pa­da­rė val­s­ty­bei, pra­de­dant „Ma­žei­kių naf­ta“, ato­mi­nės elek­tri­nės už­da­ry­mu ne­už­da­ry­mu…

Ant­ras da­ly­kas, jūs esa­te la­biau­siai at­sa­kin­gi, kad šian­dien sto­vės Bal­ta­ru­si­jo­je ato­mi­nė elek­tri­nė. Jūs esa­te ar­chi­tek­tai šios ato­mi­nės elek­tri­nės, nes jūs už­da­rė­te sau­gią Ig­na­li­nos ato­mi­nę elek­tri­nę. Jei­gu bū­tų sto­vė­ju­si ato­mi­nė elek­tri­nė, ne­bū­tų nei Ka­ra­liau­čiaus sri­ty­je, nei Bal­ta­ru­si­jo­je ato­mi­nės elek­tri­nės. Pri­si­im­ki­te at­sa­ko­my­bę jūs, po­nai, jūs pri­da­ro­te bė­dų, o pa­skui ro­do­te į ki­tus pirš­tu, kas nė­ra kal­ti. Mes pen­kis (su­skai­čia­vau) kar­tus siū­lė­me įsta­ty­mų pro­jek­tus, kad ne­bū­tų už­da­ry­ta ato­mi­nė elek­tri­nė.

Dėl ko­rup­ci­jos. Aš no­riu pa­sa­ky­ti – jūs la­biau­siai ko­rum­puo­ta par­ti­ja, di­džiau­sią ža­lą pa­da­riu­si mū­sų vals­ty­bei, jau sa­kiau, pra­de­dant Ma­žei­kiais. Net ir su­skys­tin­tų­jų du­jų ter­mi­na­las ne­lo­giš­kas, ne­eko­no­miš­kai pa­skai­čiuo­tas. Da­bar­ti­nė Vy­riau­sy­bė su­ge­bė­jo per­si­de­rė­ti su „Sta­toi­lu“, su­ma­žin­ti kai­nas, du­jų kie­kius. Jūs dau­giau­siai pir­ko­te du­jų iš „Gaz­pro­mo“, jūs tar­nau­ja­te ru­sams. Tik va­kar, po­ne Ku­bi­liau, kal­bė­jai mal­dą „Tė­ve mū­sų“ sto­vė­da­mas prie­ky­je Ka­ted­ro­je, gar­siai kal­bė­jai: ir at­leisk mums mū­sų kal­tes, kaip ir mes jas at­lei­džia­me. Bet jūs kal­čių nie­kam ne­at­lei­džia­te, ne­bent sau ir tiems, kam nau­din­ga kal­tes at­leis­ti, jums kur nau­din­ga. Jū­sų po­li­ti­ka su krikš­čio­niš­ka de­mo­kra­tija nie­ko ne­tu­ri ben­dro, ne­bent jū­sų pa­va­di­ni­mas.

PIRMININKAS. A. Ku­bi­lius. Pra­šom.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ne­nuos­ta­bu, kad ką tik šia­me Sei­me ofi­cia­liai kal­bė­jo pro­ku­ra­tū­ros įta­ria­mos par­ti­jos po­li­ti­nės ko­rup­ci­jos by­lo­je se­niū­nas. Tai ką mes dau­giau tu­ri­me čia kal­bė­ti? Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, aš su­pran­tu, kad jūs, val­dan­tie­ji, tu­ri­te dau­giau bal­sų ne­gu opo­zi­ci­ja, val­dan­tie­ji ga­li­te po­sė­džių ne­leis­ti ­ves­ti. Jei­gu iš tik­rų­jų de­mo­kra­tijos ero­zi­ja yra tiek gi­liai įsi­skver­bu­si ir į jū­sų mąs­ty­mą, kad net Sei­me su­si­rink­ti ne­be­ga­li­ma ir svars­ty­ti jū­sų pa­čių bė­dų, tai dau­giau nė­ra ką pa­sa­ky­ti. Bet, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, jei­gu ga­li­te klau­sy­tis ir šiek tiek rim­čiau žiū­rė­ti į po­sė­dį ir į si­tu­a­ci­ją, o ne šyp­so­tis sa­vo la­bai gra­žia šyp­se­na…

PIRMININKAS. Ačiū. (Juo­kas sa­lė­je)

A. KUBILIUS (TS-LKDF). …tai aš no­riu pa­sa­ky­ti, kad Sei­mas kaip pir­mą klau­si­mą pa­tvir­ti­no šios die­nos po­sė­džio dar­bo­tvarkę, ir mes siū­lo­me pa­gal ją ir dirb­ti. O se­si­jos dar­bų pro­g­ra­mą, jei­gu jos rei­kia val­dan­tie­siems, ga­lės svars­ty­ti ir to­liau, gal­būt ir po ko­vo 10 die­nos. Da­bar siū­lo­me dirb­ti pa­gal pa­tvir­tin­tą dar­bo­tvarkę ir per­ei­ti prie trečio klau­si­mo.

PIRMININKAS. Dė­kui už pa­siū­ly­mą. J. Ole­kas.

J. OLEKAS (LSDPF). La­bai ačiū. Aš ne­kal­bė­siu, ku­rios šyp­se­nos man pa­tin­ka, tik no­rė­čiau pa­sa­ky­ti, ger­bia­ma­sis opo­zi­ci­jos ly­de­ri, kad spren­di­mas ne­pri­im­ti šios dar­bo­tvarkės yra la­bai tvir­tai pa­rem­tas Kon­ser­va­to­rių frak­ci­jos bent de­šim­ties bal­sų ne­da­ly­vau­jan­čių ir be­veik pu­sės Li­be­ra­lų są­jū­džio frak­ci­jos, taip pat ne­da­ly­va­vu­sios šia­me bal­sa­vi­me, to­dėl ne­rei­kia iš­pū­tus akių kal­tin­ti ko nors ki­to, rei­kia su­si­tvar­ky­ti pir­miau­sia sa­vo kie­me. Aš su­pran­tu, kad jums ne­pa­tin­ka, kad prie šios Vy­riau­sy­bės, prie šio Sei­mo dau­gu­mos ge­rė­ja žmo­nių ver­ti­ni­mas dėl ko­rup­ci­jos in­dek­so, ge­rė­ja in­ves­ti­ci­jos į Lie­tu­vą, jūs gal­būt tu­rit daug no­ro, kad tai bū­tų jums val­dant, de­ja, tai at­si­ti­ko da­bar.

Ki­tas da­ly­kas. Aš ma­nau, kad iš tik­rų­jų gal ir gra­ži ini­cia­ty­va su­grįž­ti prie Č. Jur­šė­no lai­kų, kai ne­bu­vo tarp­se­si­ji­nio tar­po, kad mes ne­tu­rė­tu­me ne­ei­li­nės se­si­jos, bet iš tik­rų­jų no­rint su­reng­ti to­kią se­si­ją bu­vo ga­li­ma pa­si­tar­ti, nes daug svar­bes­nių klau­si­mų, ku­rie yra pa­reng­ti ko­vo 10 dieną, yra ne­įtrauk­ti į šią ne­ei­li­nę se­si­ją, nes jūs no­rė­jo­te pu­siau už­da­ros, tik sa­vo no­rų įgy­ven­di­ni­mo, o tai vi­siš­kai ne­nu­kreip­ta tiems už­da­vi­niams spręs­ti, ku­riuos čia mi­nė­jo ir ger­bia­ma­sis M. Zas­čiu­rins­kas, ir ki­ti, ku­rių lau­kia Lie­tu­vos žmo­nės. Mums rei­kia Sei­me ne kal­bų, ku­rias jūs čia ban­do­te iš­temp­ti, bet la­bai nor­ma­lių spren­di­mų, ku­rie at­si­liep­tų kiek­vie­no žmo­gaus gy­ve­ni­me. Ačiū. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. E. Gent­vi­las.

E. GENTVILAS (LSF). Ger­bia­mie­ji, yra, kaip yra, dėl bal­sa­vi­mo, ta­čiau žiū­rė­ki­me: for­ma­liai ir po­sė­džio pir­mi­nin­kas pri­pa­ži­no, kad opo­zi­ci­jos pa­teik­ti klau­si­mai ati­tin­ka rei­ka­la­vi­mus. Aš pats ne­bu­vau tarp tų, ku­rie pa­lai­kė se­si­jos or­ga­ni­za­vi­mą, tie­siog ne­bu­vau Lie­tu­vo­je, bet šian­dien aš su nuo­sta­ba gir­džiu nuo­la­ti­nius pra­keiks­mus opo­zi­ci­jai, kad ji ap­skri­tai drįs­ta or­ga­ni­zuo­ti ne­ei­li­nę se­si­ją. Štai ši­tas da­ly­kas, ger­bia­mie­ji, ste­bi­na, kai yra kal­ti­na­ma opo­zi­ci­ja vien dėl to, kad or­ga­ni­zuo­ja ne­ei­li­nę se­si­ją. Po­sė­džio pir­mi­nin­ko aš pra­šy­čiau pa­si­žiū­rė­ti sta­tu­ti­nę nor­mą po ši­to pa­si­spjau­dy­mo ar­ba ap­spjau­dy­mo, ar ne­pra­dė­jus se­si­jos dar­bo yra bū­ti­na gie­do­ti him­ną se­si­jos pa­bai­go­je, tu­rint ome­ny­je, kad ta se­si­ja taip ir ne­bu­vo pra­dė­ta? (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Pa­ban­dy­siu at­sa­ky­ti, vi­sos se­si­jos pa­gal Sta­tu­tą pra­si­de­da ir bai­gia­si him­nu.

Taip pat no­rė­čiau iš kar­to at­sa­ky­ti A. Ku­bi­liui. 86 straips­nis. „Ne­ei­li­nių se­si­jų su­šau­ki­mas. Ne­ei­li­nė­je se­si­jo­je svars­to­mi tik jos ini­cia­to­rių pa­teik­ti klau­si­mai. Ne­ei­li­nės se­si­jos dar­bų pro­gra­mą tvir­ti­na Sei­mas“. Jei­gu pro­gra­mos ne­pa­tvir­ti­na, va­di­na­si, ne­lie­ka ir klau­si­mų. Taip pa­ra­šy­ta Sta­tu­te. (Bal­sai sa­lė­je) K. Dauk­šys.

K. DAUKŠYS (DPF). Ačiū, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Iš tik­rų­jų la­bai už­jau­čiu opo­zi­ci­ją, ku­ri pa­ti ne­ti­kė­jo šios se­si­jos pro­gra­ma. Pa­tys 48 pa­si­ra­šę čia ne­su­si­rin­ko, to­dėl už­jau­čiu A. Ku­bi­lių, ku­riam ne­lie­ka nie­ko ki­to da­ry­ti, kaip prie­ka­biau­ti prie ger­bia­mo­jo A. Sy­so dėl šyp­se­nos. An­driau, mes prie jū­sų ne­pri­eka­biau­si­me.

PIRMININKAS. S. Brun­dza. Pra­šom.

S. BRUNDZA (TTF). Tik­rai pri­ta­riu ger­bia­ma­jam opo­zi­ci­jos ly­de­riui, kad Lie­tu­vą griau­žia ko­rup­ci­jos vė­žys dau­giau­sia per vie­šuo­sius pir­ki­mus, net 2011 m. jau bu­vo, 2010 m. pri­pa­žin­ta prem­je­ro, kad 3 mlrd. Lt dings­ta kaž­kur, ir taip to­liau, ir taip to­liau. Bet aš ma­nau, kad tie reiš­ki­niai ne­su­si­for­ma­vo per vie­ną die­ną, ir klau­si­mas, ar juos įma­no­ma iš­spręs­ti per du ar tris ne­ei­li­nės se­si­jos po­sė­džius. Tai vie­na.

An­tra, kas yra svar­biau­sia. Jei­gu pa­si­žiū­rė­si­me dar­bo­tvarkę, tai Sei­mas ima­si funk­ci­jų tų ins­ti­tu­ci­jų, ku­rios yra su­for­muo­tos pa­ties Sei­mo. Jų, ko ge­ro, de­šim­tis, o gal ir dau­giau, ir mes, im­da­mie­si tų rei­ka­lų, pa­tys ofi­cia­liai reiš­kia­me ne­pa­si­ti­kė­ji­mą to­mis ins­ti­tu­ci­jo­mis. Mes ge­riau pri­vers­ki­me jas ge­riau dirb­ti ir kon­tro­liuo­ki­me jų dar­bą, o ne­dirb­ki­me sek­liais, ty­rė­jais ir taip to­liau. Ačiū.

PIRMININKAS. Ačiū.

Po­ne Kai­ry… At­si­pra­šau, D. Krei­vys.

D. KREIVYS (TS-LKDF). Man la­bai aiš­ku, ko­dėl val­dan­čio­ji dau­gu­ma bi­jo klau­si­mų apie ko­rup­ci­ją, de­mo­kra­tijos ero­zi­ją, ta­čiau vi­sai ne­su­pran­tu, ko­dėl mes šian­dien, tu­rė­da­mi dau­gy­bę an­ti­al­ko­ho­li­nių klau­si­mų, jų ne­spren­džia­me? Tur­būt su­tik­si­te, kad tai vie­na skau­džiau­sių rykš­čių šian­dien Lie­tu­vo­je. Ne­jau­gi val­dan­čia­jai dau­gu­mai yra vi­siš­kai ne­svar­bu, kad ša­lis bai­gia pra­si­ger­ti, ne­svar­bu, kad tu­ri­me šu­li­nių tra­ge­di­jų? Siū­lau at­si­kvo­šė­ti ir pra­dė­ti dirb­ti.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). At­sa­kau J. Ole­kui, kad iš mū­sų frak­ci­jos šian­dien ne­da­ly­vau­ja tik tie, ku­rie yra ofi­cia­lio­se Sei­mo ko­man­di­ruo­tė­se. Ga­li­te pa­tik­rin­ti. Da­bar dėl to­les­nio dar­bo. Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, pri­si­min­ki­te ei­li­nių se­si­jų pra­džias – kar­tais mes dvi sa­vai­tes dirb­da­vo­me Sei­me, reng­da­vo­me po­sė­džius, dar ne­pa­tvir­ti­nę se­si­jos dar­bų pro­gra­mos. Ten, kur jūs ci­ta­vo­te, nė­ra to­kio sa­ki­nio, kad ne­pa­tvir­ti­nus ini­cia­to­rių pa­teik­tos dar­bų pro­gra­mos se­si­ja ne­vyks­ta. Kaip tik Sta­tu­te yra be­są­ly­giš­ka tei­sė, su­rin­kus rei­kia­mą pa­ra­šų skai­čių, tu­rė­ti ga­li­my­bę su­reng­ti se­si­ją ir svars­ty­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tus klau­si­mus. Mes lau­kia­me, kol jūs skelb­si­te ki­tą klau­si­mą, ku­ris yra mū­sų jau pa­tvir­tin­to­je, pa­brė­žiu, šios die­nos dar­bo­tvarkėje.

PIRMININKAS. Ger­bia­ma­sis Jur­gi, dar kar­tą kar­to­ju, yra Sta­tu­tas, mes juo va­do­vau­ja­mės, 86 straips­nis aiš­kiai sa­ko, kad pro­gra­mą Sei­mas tu­ri pa­tvir­tin­ti. Jei­gu jis ne­pa­tvir­ti­no, tai ką mes da­ro­me to­liau? Jūs tu­ri­te tei­sę kreip­tis į Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­ją, te­gu Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­ja ir spren­džia. (Bal­sai sa­lė­je) Ge­rai, kal­ba V. A. Ma­tu­le­vi­čius.

V. A. MATULEVIČIUS (MSNG). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, no­rė­čiau iš­reikš­ti ap­gai­les­ta­vi­mą kaip žmo­gus, ku­ris ruo­šė­si šiai ne­ei­li­nei se­si­jai ir re­gist­ra­vo kai ku­riuos pro­jek­tus, da­bar mums net ne­su­tei­kia ga­li­my­bės jų svars­ty­ti. Su­si­rin­ko­me, ap­si­juo­kė­me, tik­riau­siai su­ren­gė­me trum­piau­sią po­sė­dį Lie­tu­vos Sei­mo is­to­ri­jo­je, ir iš­si­skirs­ty­si­me, taip iš­ei­na. Man la­bai keis­ta, kad kai ku­riuos ko­le­gas taip iš­gąs­di­no tai, kad čia, ne­ei­li­nė­je se­si­jo­je, bus svars­to­mi Dar­bo par­ti­jos juo­do­sios bu­hal­te­ri­jos rei­ka­lai.

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos so­cial­de­mok­ra­tai, aš no­rė­čiau pri­min­ti, kad jū­sų par­ti­jos pir­mi­nin­kas tuo me­tu, kai dir­bo fi­nan­sų mi­nist­ru, pats dėl ši­tų rei­ka­lų nu­ken­tė­jo ir bu­vo pri­vers­tas at­si­sta­ty­din­ti, nes ne­ga­lė­jo to­liau kęs­ti Dar­bo par­ti­jos spau­di­mo dėl Eu­ro­pos pi­ni­gų. Tai kas da­bar at­si­ti­ko, kad jūs sto­ja­te mū­ru ir gi­na­te? Prem­je­ras net pa­reiš­kė, kad tai bus ki­ši­ma­sis į tei­sė­sau­gos dar­bą, jei­gu tir­si­me juo­do­sios bu­hal­te­ri­jos rei­ka­lus. Koks ki­ši­ma­sis, po­nai? Pra­ėjo ke­lio­li­ka me­tų, pro­ku­ro­rai ne­ra­do rei­ka­lo iš­si­aiš­kin­ti pi­ni­gų kil­mės. Jei­gu pro­ku­ro­rai ši­to ne­da­ro pik­ty­biš­kai, tai ar ne mū­sų pa­rei­ga iš­si­aiš­kin­ti ir jiems pri­min­ti, kad jie ne­at­lie­ka sa­vo kon­sti­tu­ci­nės pa­rei­gos? Vie­ną nu­si­kal­ti­mo da­lį ti­ria, o prieš ki­tą už­mer­kia akis. Ne­au­ko­ki­te ši­tų prin­ci­pų dėl val­dan­čio­sios ko­a­li­ci­jos iš­sau­go­ji­mo. Ačiū.

PIRMININKAS. Klau­sia ar kal­ba R. Juk­ne­vi­čie­nė. Ger­bia­ma­sis An­driau, aš su­pra­tau, jūs jau kal­bė­jo­te, jūs ga­li­te… Dėl ve­di­mo tvar­kos? Po tų, kas sto­vė­jo prie mik­ro­fo­no. R. Juk­ne­vi­čie­nė.

R. JUKNEVIČIENĖ (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, anks­čiau ar vė­liau vis tiek vis­kas iš­si­spręs. Ne­ga­lė­čiau gy­ven­ti ši­ta­me pa­sau­ly­je, jei­gu ne­ti­kė­čiau, kad tie­sa vis tiek tą me­lą nu­ga­lės. Pra­tęs­da­ma V. A. Ma­tu­le­vi­čiaus min­tį, klau­siu, ko jūs bi­jo­te? Juk jū­sų pa­čių nau­dai kuo grei­čiau ap­si­va­ly­ti nuo to­kio ne­va so­cial­de­mok­ra­ti­nio vaiz­do, koks da­bar su­da­ry­tas per jū­sų par­ti­jos pir­mi­nin­ko pa­va­duo­to­ją Drus­ki­nin­kuo­se. Ar­gi tai yra so­cial­de­mok­ra­tiš­ka taip įžū­liai, be­gė­diš­kai de­monst­ruo­ti tur­tą tau­tos, ku­ri šian­dien ne­ga­li tuo džiaug­tis, aki­vaiz­do­je? Ar­gi ne jums pa­tiems yra su­tei­kia­ma ga­li­my­bė tuos da­ly­kus iš­spręs­ti? Ma­ny­čiau, kad šian­dien, jei­gu at­si­tiks taip, kad jūs pa­ban­dy­si­te už­gniauž­ti na­tū­ra­lią opo­zi­ci­jos tei­sę de­mo­kra­tinėje vals­ty­bė­je bent jau kel­ti klau­si­mus, tai aki­vaiz­du, kad Drus­ki­nin­kų ta­ry­bos me­to­dai, jū­sų So­cial­de­mo­k­ra­tų par­ti­jos pir­mi­nin­ko R. Ma­li­naus­ko me­to­dai Drus­ki­nin­kuo­se, kai opo­zi­ci­ja ne­ga­li tu­rė­ti jo­kių tei­sių, ma­ni­pu­lia­ci­ja, de­ma­go­gi­ja, me­las ir ki­ti da­ly­kai jau apė­mė ir Sei­mą. Tai yra de­mo­kra­tijos ero­zi­ja, ku­ri ke­lia grės­mę ap­skri­tai mū­sų vals­ty­bės pa­ma­tams ir na­cio­na­li­niam sau­gu­mui. Ko jūs bi­jo­te? Man iš tik­rų­jų la­bai skau­du kaip žmo­gui, ku­riam te­ko Die­vo ma­lo­nė bal­suo­ti už ši­tą vals­ty­bę dėl mū­sų ne­pri­klau­so­my­bės, sto­vė­ti čia, ši­to­je tri­bū­no­je, ir pri­si­min­ti tą bai­sų lai­ko­tar­pį, kai jū­sų ly­de­ris kal­bė­jo „vsio za­kono“. Kas čia da­bar vyks­ta, yra tas pats so­vie­ti­nis, jei­gu no­ri­te, ru­siš­kas su­pra­ti­mas apie de­mo­kra­tiją, apie skaid­ru­mą ir apie vals­ty­bės val­dy­mą ap­skri­tai. „Vsio za­kon­o“, bet tai yra lai­ki­na.

PIRMININKAS. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, tiems, ku­rie po vie­ną kar­tą kal­bė­jo, tik­rai ne­su­teik­siu dau­giau žo­džio.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Dėl ve­di­mo tvar­kos!

PIRMININKAS. Dėl ve­di­mo tvar­kos A. Ku­bi­lius.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, at­si­vers­ki­te ne tik Sta­tu­tą, ku­rį skai­to­te taip, kaip no­ri­te, vi­sai ne nuo to ga­lo, at­si­vers­ki­te Kon­sti­tu­ci­jos 64 straips­nį. Jo 2 da­ly­je la­bai aiš­kiai pa­sa­ky­ta: „Ne­ei­li­nes se­si­jas šau­kia Sei­mo Pir­mi­nin­kas ne ma­žiau kaip treč­da­lio vi­sų Sei­mo na­rių siū­ly­mu, o Kon­sti­tu­ci­jos nu­ma­ty­tais at­ve­jais – Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tas.“ Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, jūs sa­vo veiks­mais pa­žei­džia­te šį Kon­sti­tu­ci­jo­je api­brėž­tą la­bai aiš­kų ir ele­men­ta­rų de­mo­kra­tijos prin­ci­pą, kad ne tik val­dan­čio­ji dau­gu­ma Sei­me ga­li pri­imi­nė­ti spren­di­mus ir dis­ku­tuo­ti tai, ką no­ri, bet ir opo­zi­ci­ja tu­ri tam tik­ras la­bai ri­bo­tas tei­ses ir tas tei­ses gi­na Kon­sti­tu­ci­ja. Jūs da­bar ban­do­te pa­žeis­ti Kon­sti­tu­ci­ją, dėl to ga­li kil­ti klau­si­mas, ar jūs ne­pa­žei­dė­te sa­vo prie­sai­kos.

Ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke, at­si­min­ki­te, kad tik Ru­si­jos Dū­mo­je po­sė­džio pir­mi­nin­kas ga­li pa­sa­ky­ti, kad Dū­ma yra ne vie­ta dis­ku­si­joms. Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mas prieš 26 me­tus tei­sę dis­ku­tuo­ti iš­ko­vo­jo vi­sai Lie­tu­vos tau­tai ir tos tei­sės jūs sa­vo šiurkš­čiais veiks­mais ne­ga­li­te at­im­ti. Iš tie­sų gė­da tai, ką jūs da­ro­te, bet jei­gu rei­kia to­kiais veiks­mais pa­ro­dy­ti, kad, va­gie, ke­pu­rė de­ga, ką pa­da­ry­si. Mes pa­si­ruo­šę ir to­liau įro­dy­ti Lie­tu­vos žmo­nėms, kas šian­dien yra val­dan­čio­ji dau­gu­ma, kad ir su to­kio­mis se­si­jo­mis, ku­rias jūs ban­do­te suž­lug­dy­ti.

PIRMININKAS. Ger­bia­ma­sis opo­zi­ci­jos ly­de­ri, Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas kon­sta­ta­vo, kad jūs ne kar­tą pa­žei­dė­te Kon­sti­tu­ci­ją, pri­im­da­mi an­ti­kons­ti­tu­ci­nius įsta­ty­mus. Dėl A. Sy­so jo­kių spren­di­mų ne­bu­vo pri­im­ta.

An­tra. Sei­mo Pir­mi­nin­kė su­šau­kė ne­ei­li­nę se­si­ją, ir mes net­gi su­gie­do­jo­me him­ną. Bet jū­sų blo­gai pa­reng­ta pro­gra­ma ir klau­si­mai, ku­riuos re­gist­ruo­ja­te pas­ku­ti­nę die­ną, da­vė to­kį re­zul­ta­tą. Kal­tin­ki­te sa­ve, o ne Pir­mi­nin­ką, pa­va­duo­to­jus ir ki­tus da­ly­kus. Net­gi ne­su­si­rin­ko­te! (Bal­sai sa­lė­je) Ger­bia­ma­sis Ku­bi­liau, skai­ty­ki­te Sta­tu­tą, mū­sų dar­bą reg­la­men­tuo­ja Sta­tutas, Kon­sti­tu­ci­jos mes čia nė vie­nas ne­pa­žei­dė­me, nes šią die­ną sky­rė­me se­si­jai, bet jūs ne­pa­si­ruo­šė­te.

J. Ole­kas. Bu­vo pa­mi­nė­ta jo pa­var­dė.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma­sis po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos tiek iš po­zi­ci­jos, tiek iš opo­zi­ci­jos, aš, kaip dak­ta­ras (ma­tau, dar vie­nas ko­le­ga dak­ta­ras sto­vi), ma­nau, kad mes iš tik­rų­jų ga­li­me ra­miai dėl vis­ko su­si­tar­ti. Ko klau­sė opo­zi­ci­jos ly­de­ris, aš ga­liu pa­sa­ky­ti, kad ši dau­gu­ma su­ma­ži­no ko­rup­ci­jos ly­gį, pa­di­di­no in­ves­ti­ci­jas, grą­ži­no žmo­nėms at­ly­gi­ni­mus, pra­dė­jo kom­pen­suo­ti at­ly­gi­ni­mus. Daug dar­bų yra pa­da­ry­ta. Štai ko­kia tai yra dau­gu­ma. Bet aš no­riu pa­pra­šy­ti sa­vo ko­le­gės R. Juk­ne­vi­čie­nės, man at­ro­do, vie­ną kar­tą jau bu­vo svars­ty­ta Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­jo­je, kal­bė­ti apie me­lą, ant mi­ru­sių žmo­nių gal­vų pil­ti iš tik­rų­jų nė­ra lie­tu­viš­ka, krikš­čio­niš­ka ir pa­do­ru. To­dėl aš tik­rai la­bai kvies­čiau vi­sa­da pa­gal­vo­ti, ką mes iš ši­tos tri­bū­nos sa­ko­me, ir ją nau­do­ti gar­bin­gai.

Ger­bia­ma­jai ko­le­gei, ku­ri sa­kė ir pa­aiš­ki­no, ko­dėl ne­da­ly­vau­ja. Aš ma­nau, kad jei­gu jūs gal­vo­ja­te, kad yra šau­kia­ma ne­ei­li­nė se­si­ja, kad šie klau­si­mai ir jums at­ro­dy­tų svar­būs, tik­rai yra ga­li­my­bė ne vyk­ti į ko­man­di­ruo­tę, o pa­si­lik­ti ir da­ly­vau­ti se­si­jos dar­be. To­dėl jū­sų pa­si­tei­si­ni­mo aš, kaip žmo­gus ir kaip Sei­mo na­rys, tik­rai ne­pri­imu.

PIRMININKAS. A. Ma­tu­las.

A. MATULAS (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, šian­dien iš na­mų va­žiuo­da­mas į ne­ei­li­nę se­si­ją gir­dė­jau ger­bia­mo­jo po­sė­džio pir­mi­nin­ko, vie­no iš so­cial­de­mok­ra­tų ly­de­rių A. Sy­so in­ter­viu per Ži­nių ra­di­ją. Ži­no­te, džiau­giau­si, kaip blai­viai, ra­cio­na­liai žmo­gus mąs­tė: mes pa­si­ren­gę pri­tar­ti, kreip­tis į Kon­sti­tu­ci­nį Teis­mą, kad bū­tų iš­aiš­kin­ta, ir at­ei­ty­je ži­no­tu­me dėl žmo­gaus, ku­ris nu­si­kal­to ar Sei­mo dar­bo me­tu, ar prieš tai; taip, sa­ko, mes pri­tar­si­me pui­kiems įsta­ty­mų pro­jek­tams dėl al­ko­ho­lio pri­ei­na­mu­mo, dėl pa­šal­pų ne­mo­kė­ji­mo. Be­je, la­biau­siai vi­suo­me­nė ir pa­lai­ko šį klau­si­mą iš ne­po­li­ti­zuo­tų, kad ne­bū­tų mo­ka­ma ar­ba bū­tų su­ras­tas me­cha­niz­mas, kaip ne­mo­kė­ti as­me­nims, ku­rie, ypač jau už­au­gi­nę vai­kus, pik­tnau­džiau­ja al­ko­ho­liu iš pa­šal­pų.

Da­bar pa­si­rink­tas vi­sai ki­tas ke­lias. Ke­li ko­le­gos jau kar­to­jo. Jūs leis­ki­te pra­dė­ti svars­ty­ti, dirb­ti. Tiems po­li­ti­zuo­tiems klau­si­mams ar­ba tiems, ku­riems jums, ma­tyt, kaž­kas yra ne taip… ir ne­no­ri­te, kad to­liau bū­tų vie­ši­na­ma, ne­pri­tar­ki­te, bet dar­bo­tvarkėje yra daug klau­si­mų, ku­rių vi­suo­me­nė lau­kia. Už­kirs­ti ke­lią ne­pri­ta­riant dar­bo­tvarkei, vėl mums iš­si­skirs­ty­ti – tai ne tik vals­ty­bės pi­ni­gų švais­ty­mas, bet ir pro­ble­mų ne­spren­di­mas.

Ko­le­gos, to­liau mes kal­bė­si­me ir dar la­biau abe­jo­nių jūs su­ke­lia­te dėl tam tik­rų įvy­kių Drus­ki­nin­kuo­se ir t. t., ir pa­na­šiai. Aš la­bai pra­šau jū­sų, ne­svar­bu, kiek da­ly­vau­ja opo­zi­ci­jos ar ne opo­zi­ci­jos, leis­ti pri­tar­ti, nes ra­tas, ko­le­gos, su­ka­si. Jūs tą pa­tį kal­bė­si­te, ma­tyt, jei taip elg­si­tės, po me­tų ir ape­liuo­si­te į po­zi­ci­ją, bet jūs da­bar tą pa­tį da­ro­te, ko­le­gos!

PIRMININKAS. B. Juod­ka kal­ba.

B. JUODKA (LSDPF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, kal­bu ne­daž­nai, bet ne­iš­ken­čiu ta­da, kai klau­sau ne­pa­do­riau­sių ir ne­pro­tin­giau­sių kal­bų. Kiek tai ga­li tęs­tis, ger­bia­ma­sis Ku­bi­liau? Jū­sų ter­mi­no­lo­gi­jo­je kaž­ko­dėl pas­ta­ruo­ju me­tu gir­džiu du pa­grin­di­nius ar­gu­men­tus. De­mo­kra­tijos ero­zi­ja. Ku­rio­je vie­to­je jūs tą ma­to­te? Ne­ma­tau. Tarp­tau­ti­niai ver­tin­to­jai įžiū­ri de­mo­kra­tijos ge­rė­ji­mą Lie­tu­vo­je. Kaž­ko­dėl jū­sų ir dau­ge­lio ten sė­din­čių ter­mi­no­lo­gi­jo­je – ko­rup­ci­ja la­bai rū­pi. At­ro­do, kad to­je pu­sė­je, kur jie sė­di, yra šven­tie­ji, o vi­si mes čia ko­rum­puo­ti.

Nu­sto­ki­me už­si­i­mi­nė­ti de­ma­go­gi­ja. Ko­rum­puo­ti, ne­ko­rum­puo­ti – spren­džia tei­si­nės ins­ti­tu­ci­jos. Jo­nai­tis ar Pet­rai­tis, ar Juod­ka, ar Ku­bi­lius, – kiek kas ėmė, spren­džia tei­si­nės ins­ti­tu­ci­jos. To­dėl aš jums tie­siai švie­siai sa­kau – čia vi­sos tos kal­bos yra oro vir­pi­ni­mas prieš ar­tė­jan­čius rin­ki­mus. Ger­bia­mie­ji opo­zi­ci­jos at­sto­vai, tik­rai jums ne­pa­tin­ka, kad so­cial­de­mok­ra­tų rei­tin­gai aukš­ti, ne­pri­klau­so­mai nuo to, ką jūs daž­nai kal­ba­te, ir aš pa­kal­bė­siu ne­li­te­ra­tū­riš­kai – lo­ja­te. Kaž­ko­dėl prem­je­ro rei­tin­gai aukš­ti – tai la­bai ner­vi­na ne vien čia sė­din­čius. To­dėl vi­sos tos kal­bos, ne­ei­li­nių se­si­jų spren­di­mai ir tiks­las – vie­nas. Ne dėl varg­šo V. Gap­šio. V. Ga­p­­šys pats pra­šo: ko­vo 10 dieną ne ei­lės tvar­ka svars­ty­ki­me, in­ter­pe­liuo­ki­me. Pre­teks­tas su­šauk­ti – V. Gap­šys, bet ma­to­te, kiek įvai­rių po­pu­lis­ti­nių klau­si­mų at­si­da­rė, vi­so­kių ko­mi­si­jų su­da­ry­mo.

Ma­no gi­liu įsi­ti­ki­ni­mu, bai­ki­te čia už­si­i­mi­nė­ti po­pu­liz­mu ir prieš rin­ki­mus ne­kir­šin­ki­te vi­suo­me­nės. Gie­da­me him­ną už vie­ny­bę, o jūs vis­ką da­ro­te at­virkš­čiai.

PIRMININKAS. Dė­ko­ju. Dėl ve­di­mo tvar­kos J. Raz­ma.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­ma­sis pir­mi­nin­ke, ne­pri­ta­rus pro­jek­tui po pa­tei­ki­mo tu­ri bū­ti spren­džia­ma, ar grą­žin­ti to­bu­lin­ti, ar at­mes­ti. Mes to ne­pa­da­rė­me. Vis dėl­to aš siū­lau jums pri­si­min­ti dėl ei­li­nių se­si­jų, dėl ku­rių taip pat yra pa­ra­šy­ta, kad tvir­ti­na­ma se­si­jos dar­bų pro­gra­ma, o mes pir­muo­sius po­sė­džius ren­gia­me ne­pa­tvir­ti­nę dar­bų pro­gra­mos. Kar­tais po dvie­jų sa­vai­čių ją pa­tvir­ti­na­me. O pir­muo­sius ren­gia­me vi­siš­kai ne­tu­rė­da­mi dar­bų pro­gra­mos. Ne­svar­bu, kad ji ne­bū­na at­mes­ta, bet ji ne­bū­na dar pa­tvir­tin­ta. Ti­kiuo­si, kad jūs at­lik­si­te pa­rei­gą, ve­si­te to­liau Sei­mo po­sė­dį. Ne­ga­li bū­ti Kon­sti­tu­ci­jo­je nu­ma­ty­ta se­si­jos su­šau­ki­mo tei­sė tik su­si­rin­kus su­gie­do­ti him­ną. Rei­kia su­pras­ti jos tu­ri­nį nor­ma­liai – kaip ini­cia­to­rių pa­teik­tų klau­si­mų ap­svars­ty­mą.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ma­no pa­var­dė bu­vo pa­mi­nė­ta.

PIRMININKAS. Pa­si­steng­siu at­sa­ky­ti į J. Raz­mos klau­si­mus. Aš gir­dė­jau, kad jū­sų pa­var­dė bu­vo pa­mi­nė­ta, ir pra­šau dau­giau pa­var­džių ne­mi­nė­ti, nes mes se­si­jos pra­džią pra­tę­si­me dar va­lan­dė­lę.

Ger­bia­ma­sis Jur­gi, pir­miau­sia šią pro­gra­mą pa­si­ra­šė Sei­mo Pir­mi­nin­kė. Ta­da klau­si­mas. Tei­sės de­par­ta­men­tas ko­men­tuo­ja taip: kam jį grą­žin­ti? L. Grau­ži­nie­nei? Nes ji pa­si­ra­šė šį nu­ta­ri­mą dėl pro­gra­mos. Štai jums at­sa­ky­mas į klau­si­mą.

An­tra. Ger­bia­ma­sis Jur­gi, jūs bu­vo­te vie­nas iš ši­to Sta­tu­to kū­rė­jų. Va­di­na­si, ne vis­ką nu­ma­tė­te. Mes ži­no­me, kaip rei­kia tai­sy­ti. Pir­miau­sia rei­kia pa­keis­ti Sta­tu­to vie­ną ar ki­tą nuo­sta­tą, o po to ape­liuo­ti, kad rei­kia da­ry­ti ši­taip. Kol Sta­tu­tas ne­bus pa­keis­tas, mes tu­ri­me va­do­vau­tis vei­kian­čiu Sta­tu­tu. Sta­tu­to nor­ma aiš­kiai pa­sa­ky­ta.

Ger­bia­ma­sis A. Anu­šaus­kas klau­sia ar kal­ba.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, iš tik­rų­jų kal­ba­me apie de­mo­kra­tijos prin­ci­pus, ku­riuos tu­ri­me su­pras­ti vie­no­dai. Yra opo­zi­ci­jos tei­sės, yra po­zi­ci­jos ga­li­my­bės, ta­čiau to­mis ga­li­my­bė­mis siū­lau ne­pik­tnau­džiau­ti. Prie­šin­gu at­ve­ju – čia iš­da­lin­ti Sta­tu­to nau­jau­si pa­kei­ti­mai – da­lis jų ne­teks pras­mės, jei po­zi­ci­ja sa­vo ga­li­my­bė­mis vi­sa­da pik­tnau­džiaus. Aš ma­nau, kad rei­kia baig­ti kal­bė­ti apie rei­tin­gus. Vis­kas kei­čia­si. Ir jū­sų rei­tin­gai pa­si­keis, ir mū­sų pa­si­keis. Kal­bė­ki­me apie tu­ri­nį iš es­mės.

At­sa­kant į klau­si­mą, ko­dėl kal­ba­me apie ko­rup­ci­ją ir ko­dėl kei­čia­si in­dek­sai, aš ga­lė­čiau pa­sa­ky­ti sa­vo nuo­mo­nę. Ko­rup­ci­jos su­vo­ki­mo in­dek­sas kei­čia­si to­dėl, kad vi­suo­me­nė la­biau su­vo­kia, kas iš tik­rų­jų yra ko­rup­ci­ja, o ne dėl to, kad dėl tos ko­rup­ci­jos su­val­dy­mo val­džia ką nors pa­da­rė ypač daug. Bet vi­suo­me­nė tą su­pran­ta.

Aš ma­nau, žiū­rė­ki­me į tu­ri­nį iš es­mės. Yra svar­būs įsta­ty­mų pro­jek­tai, svars­ty­ki­me juos. Bet vis dėl­to kvie­ti­mas po­zi­ci­jai ne­pik­tnau­džiau­ti sa­vo ga­li­my­bė­mis. Prie­šin­gu at­ve­ju ker­ti­nė de­mo­kra­tijos es­mė bus pa­žeis­ta.

PIRMININKAS. P. Gra­žu­lis dėl ve­di­mo tvar­kos.

P. GRAŽULIS (TTF). Dėl ve­di­mo tvar­kos. Frak­ci­jos var­du pra­šau nu­trauk­ti dis­ku­si­jas.

PIRMININKAS. Ačiū. Bu­vo pa­mi­nė­ta A. Ku­bi­liaus pa­var­dė. Dar kar­tą pra­šau pa­var­džių dau­giau ne­mi­nė­ti.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji val­dan­tie­ji, jūs pri­ėmė­te pa­tį kvai­liau­sią spren­di­mą, ko­kį tik bu­vo ga­li­ma pri­im­ti. Bū­da­mi opo­zi­ci­jo­je mes ga­lė­tu­me tuo tik džiaug­tis, nes liau­dies pa­tar­lė šiuo at­ve­ju yra ne­mir­tin­ga: „Va­gie, ke­pu­rė de­ga!“ Na, bi­jo­te. Pil­ni bai­mės dėl tų klau­si­mų, ku­riuos ne tik mes, bet ir vi­suo­me­nė ke­lia. Dėl to ne­no­ri­te se­si­jos ir pir­mą kar­tą per 25 me­tus iš opo­zi­ci­jos at­ima­ma ele­men­ta­ri tei­sė. (Bal­sai sa­lė­je) Šiuo at­ve­ju nė­ra ką dau­giau pri­dur­ti. Da­ro­te di­džiu­lę klai­dą, ku­ri ga­li tu­rė­ti pa­čių įvai­riau­sių pa­sek­mių, tarp jų ir tarp­tau­ti­nių.

Pro­fe­so­riui B. Juod­kai no­riu at­sa­ky­ti. Jūs pa­skai­ty­ki­te va­kar die­nos „Fo­reign Po­li­cy“, t. y. pa­ties svar­biau­sio tarp­tau­ti­nio už­sie­nio po­li­ti­kos žur­na­lo lei­di­nį, pa­skelb­tą in­ter­ne­te. Ja­me yra la­bai gar­saus Ro­ber­to Kap­la­no straips­nis apie anar­chi­ją, ku­ri gre­sia Ru­si­jo­je ir Ki­ni­jo­je. Štai aš ci­tuo­ju iš to straips­nio vie­ną pa­strai­pą. Pa­ban­dy­siu iš kar­to iš­vers­ti į lie­tu­vių kal­bą ci­tuo­da­mas tą teks­tą. Ci­ta­ta štai to­kia: „Kai Pu­ti­nas ban­dys ati­trauk­ti Ru­si­jos žmo­nes nuo eko­no­mi­nių sun­ku­mų, jis pa­si­duos kur­ti dau­giau pro­ble­mų kai­my­nys­tė­je.“ Ir to­liau sa­ki­nys, siū­lau ypač at­kreip­ti į jį dė­me­sį. „Lie­tu­va ir Mol­do­va grei­čiau­siai yra jo po­ten­cia­lių tai­ki­nių są­rašo vir­šu­je dėl šių vals­ty­bių ko­rum­puo­tos ir la­bai pa­žei­džia­mos Vy­riau­sy­bės.“ Štai ką sa­ko R. Ka­p­la­nas, ku­ris Jung­ti­nė­se Ame­ri­kos Vals­ti­jo­se ir pa­sau­ly­je yra pri­pa­žįs­ta­mas vie­nu iš žy­miau­sių ge­o­po­li­ti­kos ana­li­ti­kų šiais lai­kais. Tai Lie­tu­va dėl jū­sų dar­bo tarp­tau­ti­nės ži­niask­lai­dos jau yra pri­ski­ria­ma prie to­kių vals­ty­bių, ku­rios dėl sa­vo ko­rup­ci­jos ga­li bū­ti la­bai stip­riai pa­žei­džia­mos. Štai jū­sų pa­sie­ki­mas. Ir jūs šian­dien pa­da­rė­te di­džiu­lę klai­dą, ku­ri dar la­biau pa­tvir­ti­na tą R. Kap­la­no iš­sa­ky­tą te­zę.

PIRMININKAS. La­bai ačiū, bet man at­ro­do, kad mes pa­tys di­džiau­sią de­struk­ci­ją Lie­tu­vo­je ir su­ke­lia­me. Ne po­nas R. Kap­la­nas, o mes pa­tys. Pas­ku­ti­niai du kal­bė­to­jai: po­nas P. Ur­b­šys ir D. Pet­ro­šius. Ir S. Jo­vai­ša se­niai sto­vi. Vis­kas. (Bal­sai sa­lė­je) Jū­sų šven­tą var­dą mi­nė­jo jau an­trą kar­tą. (Bal­sai sa­lė­je) Pir­miau­sia P. Urb­šys.

P. URBŠYS (MSNG). Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, iš tik­rų­jų da­bar, ste­bint iš ša­lies, kai­rė ir de­ši­nė nuo­šir­džiai skal­bia­te vie­na ki­tą ir ba­li­na­tės vie­na prieš ki­tą. Aš no­rė­čiau jus in­for­muo­ti. Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas šian­dien pri­ėmė nu­tar­tį, kad jū­sų ben­drai pri­tar­tas nu­ta­ri­mas, ku­ris bu­vo dėl to, ar teis­mas ga­li nu­ša­lin­ti tie­sio­giai iš­rink­tus me­rus, ku­rie įta­ria­mi ko­rup­ci­niais nu­si­kal­ti­mais… Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas pa­sa­kė – ne­ga­li­ma. Pri­me­nu, už šį nu­ta­ri­mą, kad ga­li­ma nu­ša­lin­ti, kai bu­vo ne­aiš­ku, ar ko­rup­ci­niais nu­si­kal­ti­mais su­tep­tą po­li­ti­ką ga­li­ma bruk­ti rin­kėjams, ar ne, bal­sa­vo­te dau­gu­ma iš jū­sų, ku­rie da­bar vie­nas ki­tam įro­di­nė­ja­te, ko­kie jūs esa­te šva­rūs.

PIRMININKAS. S. Jo­vai­ša. Pra­šom.

S. JOVAIŠA (TS-LKDF). Dė­ko­ju. Šian­dien iš val­dan­čių­jų pu­sės nu­skam­bė­jo vie­nas tei­gi­nys, ku­rį mes kaž­ko­dėl pra­lei­do­me. Čia bu­vo pa­sa­ky­ta, kad ne­ieš­ko­ki­me, kur iš­ėjo tie pi­ni­gai, nes ga­li tek­ti tuos eu­ro­pi­nius pi­ni­gus skaus­min­gai grą­žin­ti at­gal. Ar iš tik­rų­jų mes nu­si­ri­to­me tiek, kad ne­tir­si­me kaž­ko­kių ne­aiš­kių da­ly­kų, slėp­si­me juos ir, kaip Res­pub­li­kos Pre­zi­den­tė sa­kė, Lie­tu­vo­je ap­si­mo­ka suk­čiau­ti, bū­ti va­gi­mi, me­luo­ti, bū­ti ko­rum­puo­tam. Tai kas ge­riau, ar iš­tir­ti tai, ar pa­slėp­ti? Ma­nau, šian­dien at­lie­ka­mas vie­nas tų bū­dų, kaip vi­sa tai pa­slėp­ti. Ačiū.

PIRMININKAS. Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, mes vi­si ži­no­me, kad mes tu­ri­me įvai­rių ko­mi­si­jų. Sei­mo par­la­men­ti­nę ty­ri­mo ko­mi­si­ją ga­lima su­for­muo­ti be jo­kių pa­pil­do­mų ne­ei­li­nių se­si­jų.

Pas­ku­ti­nis kal­bės D. Pet­ro­šius.

D. PETROŠIUS (LSDPF). Ger­bia­ma­sis Ser­ge­jau, pir­miau­sia ne čia kal­bė­jo, o pro­fe­so­rius K. Gla­vec­kas taip pa­sa­kė.

O da­bar no­rė­čiau at­sa­ky­ti pro­fe­so­riui, kaip ir­gi trum­pai ir re­tai kal­ban­tis, nes ką pa­sa­kė opo­zi­ci­jos ly­de­ris, pro­fe­so­rius ne­la­bai su­pra­to. Jūs, pro­fe­so­riau, tur­būt esa­te gir­dė­jęs, čia Sei­mas, čia vis­kas ga­li­ma, to­dėl ir esa­me la­bai po­pu­lia­rūs.

PIRMININKAS. Ačiū. To­kia op­ti­mis­ti­ne gai­da, kad mes vis­ką ga­li­me, no­rė­čiau už­baig­ti. Pa­gal mū­sų Sta­tu­tą tu­ri­me su­gie­do­ti him­ną.

 

Gie­da­mas Lie­tu­vos vals­ty­bės him­nas

 

Skel­biu se­si­jos pa­bai­gą. (Gon­gas)

Žur­na­lis­tų dė­me­siui. So­cial­de­mok­ra­tų frak­ci­jos se­niū­nė I. Šiau­lie­nė, Dar­bo par­ti­jos fra­k­­ci­jos se­niū­nas K. Dauk­šys ir P. Gra­žu­lis Spau­dos kon­fe­ren­ci­jų sa­lė­je ren­gia spau­dos kon­fe­ren­ci­ją.


* Santrumpų reikšmės: DPF – Darbo partij­os frakcija; LLRAF – Lietuvos lenkų rinkimų akcijos frakcija; LSDPF – Lietuvos social­demokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS‑LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija; TTF – frakcija „Tvarka ir teisingumas“.