Stenogramą galima rasti

Seimo posėdžių stenogramų rinkinyje Nr. 20, 2024

Stenogramų leidiniai › 2020–2024 m. kadencija

 

 

LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

 

VI (PAVASARIO) SESIJOS

VAKARINIO posėdžio NR. 262

STENOGRAMA

 

2023 m. balandžio 18 d.

 

Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininko pirmasis pavaduotojas J. RAZMA

 

 

PIRMININKAS (J. RAZMA, TS-LKDF*). La­ba die­na, pra­dė­si­me va­ka­ri­nį Sei­mo po­sė­dį. Pra­dė­si­me nuo re­gist­ra­ci­jos.

Už­si­re­gist­ra­vo 63 Sei­mo na­riai.

Kaip ži­no­te, ry­ti­nia­me po­sė­dy­je dir­bo­me la­bai spar­čiai ir spė­jo­me iš­nag­ri­nė­ti be­veik vi­sus va­ka­ri­nio po­sė­džio pro­jek­tus. Da­bar orien­tuo­ki­mės, kad bal­sa­vi­mo in­ter­va­las ga­li bū­ti apie 15 va­lan­dą, gal­būt šiek tiek po 15 va­lan­dos, jei­gu čia kai ku­rie ko­le­gos su­rinks 29 pa­ra­šus ir no­rės pa­teik­ti pro­jek­tą. Skelb­ki­me, kad bal­sa­vi­mo pra­džia bus 15 va­lan­dą.

Pra­de­da­me va­ka­ri­nės dar­bo­tvarkės 1 klau­si­mą – Vy­riau­sy­bės pus­va­lan­dį. Jį už­pil­dys kra­š­to ap­sau­gos mi­nist­ras ir mū­sų klau­si­mai jam. Pra­šau, mi­nist­re.

 

14.01 val.

Vy­riau­sy­bės pus­va­lan­dis

Kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ro Ar­vy­do Anu­šaus­ko pra­ne­ši­mas

 

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, dė­ko­ju už ga­li­my­bę pri­sta­ty­ti kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos ak­tu­a­li­jas. Pas­ta­ruo­ju me­tu vie­šo­jo­je erd­vė­je tik­rai daug kal­ba­ma apie Lie­tu­vos ka­riuo­me­nės pa­jė­gu­mus, są­jun­gi­nin­kų bu­vi­mą, pi­lie­čių pa­si­ren­gi­mą. Tai iš­ties ro­do, kad žmo­nės nė­ra abe­jin­gi Lie­tu­vos gy­ny­bai. Re­a­liai jau tre­čius me­tus Vy­riau­sy­bės pro­gra­mo­je įtvir­tin­ti pri­ori­te­tai yra įgy­ven­di­na­mi, to­dėl šian­dien no­riu ak­cen­tuo­ti tai, kas bu­vo pa­da­ry­ta ir kur link ju­da­me.

Pra­dė­siu nuo ka­riuo­me­nės plėt­ros – mū­sų es­mi­nio pri­ori­te­to. Mo­der­ni­za­ci­jos tem­pas ne­sto­ja, per­nai me­tai bu­vo re­kor­di­niai pa­gal už­baig­tus pro­jek­tus ir nau­jas svar­bias pa­si­ra­šy­tas su­tar­tis, to­kias kaip ko­vi­nių dro­nų, sal­vi­nių sis­te­mų „Hi­mars“, sa­va­ei­gių hau­bi­cų, pa­pil­do­mų vi­su­rei­gių JLTV. La­bai pa­si­tei­si­no tarp­vy­riau­sy­bi­nis įsi­gi­ji­mų mo­de­lis Go­vern­ment to Go­vern­ment. Ir to­liau sten­gia­mės juo rem­tis.

Ko­or­di­nuo­ja­mės su Bal­ti­jos vals­ty­bė­mis dėl ben­drų įsi­gi­ji­mų, to­kių su­si­ta­ri­mų yra sep­ty­ni. 2023 me­tais pla­nuo­ja­ma įsi­gi­ji­mo su­tar­čių už 750 mln. eu­rų. Jos dau­gia­me­tės, čia ne per vie­ne­rius me­tus, be abe­jo, iš­lei­džia­mi pi­ni­gai.

Pa­grin­di­niai nau­ji pro­jek­tai. Vals­ty­bės gy­ni­mo ta­ry­bo­je pa­tvir­tin­tas nu­ta­ri­mas pa­grei­tin­ti vi­du­ti­nio nuo­to­lio oro gy­ny­bos sis­te­mos ant­rą­jį eta­pą, tai yra nau­jos ba­te­ri­jos įsi­gi­ji­mą, trum­po­jo nuo­to­lio mo­bi­lių oro gy­ny­bos sis­te­mų, elek­tro­ni­nių ko­vos sis­te­mų ir be­pi­lo­čių or­lai­vių sis­te­mų.

Ko­ky­biš­kai nau­jas in­fra­struk­tū­ros plėt­ros eta­pas. Į plėt­rą žiū­ri­me kom­plek­siš­kai ver­tin­da­mi sa­vo ka­riuo­me­nės ir są­jun­gi­nin­kų po­rei­kius. Trys nau­ji ka­ri­niai mies­te­liai, nau­jo Rūd­nin­kų po­li­go­no ir ki­tų po­li­go­nų plėt­ra, gin­kluo­tės, tech­ni­kos prie­žiū­ros, san­dė­lia­vi­mo in­fra­struk­tū­ra, in­fra­struk­tū­ra prie­ša­ki­nėms pa­jė­goms. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Vi­sa tai yra su­dė­ta į ben­drą in­fra­stru­k­tū­ros vys­ty­mo pla­ną ir šiuo me­tu vys­to­ma…

Šiaip la­bai sun­ku skai­ty­ti ir kal­bė­ti, aš kar­tais pats sa­vęs ne­gir­džiu.

PIRMININKAS. Ger­bia­mi ko­le­gos, nors mū­sų tik­rai ne­daug, bet po­kal­biai per daug in­ten­sy­vūs, sun­ku klau­sy­ti mi­nist­ro. Aš pra­šy­čiau po­kal­bius per­kel­ti į po­il­sio erd­vę, nes tiems, ku­rie no­ri ati­džiai klau­sy­ti, tik­rai yra su­dė­tin­ga.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Šiuo me­tu vys­to­ma apie 200 di­des­nių ir ma­žes­nių pro­jek­tų, jiems ski­ria­ma apie 10 % gy­ny­bos biu­dže­to. Vien šie­met tam skir­ta dau­giau kaip 130 mln. eu­rų, di­de­lę jų da­lį už­baig­si­me 2024 me­tais.

Per­so­na­lo sri­ty­je daug dė­me­sio ski­ria­ma ka­rių pri­trau­ki­mui, iš­lai­ky­mui tar­ny­bo­je, plė­to­ja­me fi­nan­siš­kai ir ki­tais as­pek­tais pa­trauk­lų so­cia­li­nį pa­ke­tą. Nu­ma­to­ma šau­ki­mo sis­te­mos plėt­ra, nes tai yra pa­grin­di­nis ka­riuo­me­nės pa­pil­dy­mo ir re­zer­vo for­ma­vi­mo šal­ti­nis. Po šau­ki­mo re­for­mos pa­di­din­tas šauk­ti­nių skai­čius, di­fe­ren­ci­juo­tas tar­ny­bos lai­kas leis­tų pa­di­din­ti ak­ty­vio­jo re­zer­vo ka­rių skai­čių nuo 27 tūkst. iki 50 tūkst. ir pa­reng­ti mums rei­ka­lin­gų kva­li­fi­ka­ci­jų per­so­na­lą. Svar­bu ir re­zer­vo or­ga­ni­za­vi­mas, ir pa­ren­gi­mo ko­ky­bė. Vi­si ak­ty­vio­jo re­zer­vo ka­riai da­bar yra pri­skir­ti kon­kre­tiems ka­ri­niams vie­ne­tams.

Di­di­na­me kar­to­ti­nio ren­gi­mo ap­im­tis. Per dve­jus me­tus pa­di­di­no­me tris kar­tus. To­liau tu­rė­tų aug­ti nuo 3 tūkst. iki 5 tūkst. Šiuo me­tu Lie­tu­vos ka­riuo­me­nė iš­ties yra stip­res­nė. Tai ma­to­me per įvai­rius pjū­vius – ap­rū­pi­ni­mą, in­fra­struk­tū­rą, per­so­na­lą.

Il­ga­lai­kis tiks­las, apie ku­rį jau pa­skelb­ta, apie ku­rį kal­ba­me, – di­vi­zi­jos for­ma­vi­mas Lie­tu­vos ka­riuo­me­nė­je. Tai vi­sa­pu­siš­kas iš­šū­kis, bet kar­tu ir mū­sų ka­riuo­me­nės na­tū­ra­lus plėt­ros eta­pas ir de­kla­ra­ci­ja są­jun­gi­nin­kams, kad esa­me pa­si­ren­gę jau ki­tai svo­rio ka­te­go­ri­jai ir da­bar, be abe­jo, ei­na­me ir ju­da­me link po­li­ti­nio su­ta­ri­mo dėl to.

Dėl NATO ko­lek­ty­vi­nės gy­ny­bos ir pa­si­ren­gi­mo pri­im­ti są­jun­gi­nin­kus. Šiuo me­tu, pa­ly­gi­nus su per­nai, prieš pra­si­de­dant ka­rui Uk­rai­no­je, Lie­tu­vo­je tu­ri­me pus­an­tro kar­to dau­giau są­jun­gi­nin­kų. Tai yra nuo 2,5 tūkst. iki 3 tūkst. Pri­dė­jus at­vyks­tan­čius į pra­ty­bas skai­čiai bū­na dar di­des­ni. Pa­vyz­džiui, per NATO vir­šū­nių su­si­ti­ki­mą tu­rė­si­me ge­ro­kai virš 3 tūkst. są­jun­gi­nin­kų Lie­tu­vo­je.

Ar­tė­jant Vil­niaus vir­šū­nių su­si­ti­ki­mui stra­te­gi­nis tiks­las ne­si­kei­čia – NATO prie­ša­ki­nė gy­ny­ba. Dar vie­nas svar­bus ele­men­tas – oro prieš­ra­ke­ti­nė gy­ny­ba, ro­ta­ci­nio oro gy­ny­bos mo­de­lio už­tik­ri­ni­mas, ku­ris leis­tų di­des­nį są­jun­gi­nin­kų or­lai­vių ir ant­že­mi­nių oro gy­ny­bos sis­te­mų bu­vi­mą Lie­tu­vo­je. Ti­ki­mės, kad NATO vir­šū­nių su­si­ti­ki­mas įtvir­tins šiuos spren­di­mus.

Vo­kie­ti­jos bri­ga­da yra prie­ša­ki­nės gy­ny­bos da­lis. Po­li­ti­niu ir eks­per­ti­niu lyg­me­niu nuo lap­kri­čio mė­ne­sio, ar­ba 5 mė­ne­sius, vyks­ta kon­sul­ta­ci­jos sie­kiant vi­sos Vo­kie­ti­jos bri­ga­dos bu­vi­mo Lie­tu­vo­je. Ap­tar­tos in­fra­struk­tū­ros vys­ty­mo vie­tos, kad iki 2026 me­tų pa­si­reng­tu­me pri­im­ti vie­ne­tą. Vie­no­je iš tų vie­tų – Rūd­nin­kų po­li­go­ne – jau šį ru­de­nį pla­nuo­ja­ma pra­dė­ti pa­ren­gia­muo­sius sta­ty­bos dar­bus. O pa­čia­me po­li­go­ne, ku­riam Sei­me įsta­ty­mu bu­vo pri­tar­ta prieš me­tus, at­lik­ti vi­si pa­ren­gia­mie­ji dar­bai: žy­mė­ji­mas, kir­ti­mai, su „Oro na­vi­ga­ci­ja“ su­de­rin­ti oro erd­vės kon­tro­lės klau­si­mai. Lap­kri­čio mė­ne­sį ati­da­ry­tos trys šau­dyk­los, o šį mė­ne­sį pra­de­da­mi vi­di­niai ke­liai, jų tie­si­mas. Be­je, ke­lias už po­li­go­no ri­bų nuo Pir­čiu­pių iki Ja­šiū­nų taip pat bus re­konst­ruo­ja­mas, nes yra su­si­jęs su pa­te­ki­mu į šį po­li­go­ną.

Be­je, kar­tu su Vo­kie­ti­ja kal­ba­mės ir dėl iš­anks­ti­nio amu­ni­ci­jos įran­gos dis­lo­ka­vi­mo plė­to­jant tam skir­tus amu­ni­ci­jos san­dė­lius. Jau yra pra­si­dė­ju­si jų sta­ty­ba. Iš vi­so rei­kia 70 san­dė­lia­vi­mo vie­tų.

Lap­kri­čio 1 die­ną, ar­ba prieš 5 mė­ne­sius, įsi­ga­lio­jo įsta­ty­mo pa­kei­ti­mai, lei­dę su­tau­py­ti dve­jus su pu­se – tre­jus me­tus tvar­kant sta­ty­bai rei­ka­lin­gus do­ku­men­tus. Jei­gu bū­tu­me Sei­me ne­pri­ėmę šių do­ku­men­tų, fak­tiš­kai tos sta­ty­bos bū­tų pra­si­dė­ju­sios tik 2026 me­tais.

Pa­si­reng­ti, be abe­jo­nės, svar­bu ne tik ka­riuo­me­nei, bet ir vi­sai vals­ty­bei. Kaip mi­nė­jau, per­nai bu­vo pri­im­ti pri­iman­čio­sios ša­lies in­fra­struk­tū­ros plėt­rai rei­ka­lin­gi tei­sės ak­tai. Šiuo me­tu ko­mi­te­tuo­se svars­to­mas pa­ke­tas dėl ga­li­my­bės pa­grei­tin­ti pri­va­čių že­mės skly­pų, ku­rie yra su­si­ję su da­bar jau eg­zis­tuo­jan­čio­mis ka­ri­nė­mis te­ri­to­ri­jo­mis, pa­ė­mi­mo vi­suo­me­nės po­rei­kiams pro­ce­dū­ras. Tai nė­ra di­de­li skly­pai, iš tik­rų­jų ke­lio­li­kos hek­ta­rų.

Gre­ta ka­ri­nės in­fra­struk­tū­ros tu­ri­me ge­rin­ti ir ci­vi­li­nę in­fra­struk­tū­rą, bū­ti­ną są­jun­gi­nin­kams at­vyk­ti, ir kar­tu su Eu­ro­pos Są­jun­gos ka­ri­nio mo­bi­lu­mo ini­cia­ty­va dir­ba­me, esa­me iden­ti­fi­ka­vę, nu­sta­tę pri­ori­te­tus. Ga­vo­me, ko ge­ro, di­džiau­sią fi­nan­sa­vi­mo su­mą iš vi­sų Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bių – apie 120 mln. eu­rų. Be abe­jo­nės, šia­me kon­teks­te no­riu pa­pra­šy­ti ir Sei­mo pa­ra­mos pa­lai­kant Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­jos so­li­da­ru­mo mo­kes­tį, ku­ris nu­ma­to, kad da­lį ban­kų pel­no bū­tų ga­li­ma pa­nau­do­ti dvi­gu­bos pa­skir­ties ka­ri­nio mo­bi­lu­mo ir ka­ri­nės in­fra­struk­tū­ros pro­jek­tams fi­nan­suo­ti.

Vi­suo­me­nės pa­ren­gi­mas. Apie tai iš­ties daug kal­ba­me Uk­rai­nos ka­ro kon­teks­te, tik­rai yra daug ko pa­si­mo­ky­ti, ypač uk­rai­nie­čių va­lios tvir­tu­mo. Pi­lie­čių ren­gi­mas pi­lie­ti­niam pa­si­prie­ši­ni­mui dar­bo­tvarkėje yra jau ke­le­rius me­tus. Pra­dė­jo­me nuo nu­lio, iki 2020 me­tų ap­skri­tai ma­žai apie tai kal­bė­ta ir be­veik nie­ko ne­da­ry­ta. Šiuo me­tu tu­ri­me stra­te­gi­ją, ku­rios pla­nas pa­reng­tas sau­sio mė­ne­sį ir bai­gia­mas de­rin­ti Vy­riau­sy­bė­je, per ba­lan­džio mė­ne­sį pla­no pro­jek­tą ti­ki­mės su­de­rin­ti su Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ko­mi­si­ja ir pa­teik­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bei. Šia­me pla­ne, ga­liu pa­sa­ky­ti, pas­ta­ruo­ju me­tu bu­vo pa­skelb­ta ne vi­sai tiks­li in­for­ma­ci­ja, pa­ė­mus tik­tai vie­ną iš kri­te­ri­jų apie pi­lie­čių ren­gi­mą pi­lie­ti­niam pa­si­prie­ši­ni­mui, jį ga­li­ma pa­ma­tuo­ti, bu­vo pa­skelb­ta, kad pa­reng­ta 3 tūkst., bet tai tik­tai yra vie­no kur­so, o kur­sų, pa­čių įvai­riau­sių, yra sep­ty­ni. Iš­ties 2022 me­tais, dar ne­pri­ėmus pla­no, ne­pa­tvir­ti­nus, bu­vo pa­reng­ta 27 tūkst. 377. Šiais me­tais pla­nuo­ja­me apie 35 tūkst., tai yra re­a­lūs skai­čiai, bet, kaip mi­nė­jau, pla­ną iš­ties rei­kia pa­tvir­tin­ti.

Di­de­lis dė­me­sys yra skir­tas ir Šau­lių są­jun­gai. Tie­siog at­kreip­siu dė­me­sį, kad Šau­lių są­jun­gos fi­nan­sa­vi­mas iš­au­go pen­kis kar­tus, kaip ir šau­lių skai­čius iš­au­go 40 %. Kar­tu pi­lie­ti­nio pa­si­prie­ši­ni­mo įgū­džiai yra ug­do­mi ne tik kon­kre­čiuo­se kur­suo­se, ta­čiau ir mo­kyk­lo­se yra pa­tvir­tin­ta at­nau­jin­ta pri­va­lo­mo pi­lie­tiš­ku­mo pa­grin­dų da­ly­ko pro­gra­ma. Vi­suo­me­nės ren­gi­mui ir švie­ti­mui bus pa­nau­do­tos pa­žan­gios prie­mo­nės. Ru­de­nį tu­rė­tų star­tuo­ti Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos pa­reng­ta mo­ky­mų plat­for­ma. Jo­je bus ga­li­ma mo­ky­tis, tik­rin­ti ži­nias ir gau­ti mo­bi­li­za­ci­jos, pi­lie­ti­nio pa­si­prie­ši­ni­mo ir pri­iman­čios ša­lies pa­ra­mos te­mų su­vo­ki­mą pa­tvir­ti­nan­tį ser­ti­fi­ka­tą. Ši prie­mo­nė ga­lės bū­ti pa­si­telk­ta ne tik sa­va­no­riš­kam vi­suo­me­nės švie­ti­mui, bet ir in­teg­ruo­tam vals­ty­bės tar­nau­to­jų edu­ka­vi­mui.

Ga­lė­čiau pa­mi­nė­ti dar vie­ną te­mą, nes Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja tik­rai čia ak­ty­viai da­ly­vau­ja, tai yra pa­ra­ma Uk­rai­nai. Šiuo me­tu pa­ra­ma sie­kia 454 mln. eu­rų. Ieš­ko­me da­bar bū­dų, kaip ini­ci­juo­ti ir nau­jus pir­ki­mus. Ski­ria­me lė­šų ir tarp­tau­ti­niams fon­dams. Ren­gia­me uk­rai­nie­čius, per­nai pa­ren­gė­me 500 uk­rai­nie­čių ka­rių, šie­met pla­nuo­ja­me jų pa­reng­ti 1 tūkst. 600, o gal­būt iki 2 tūkst. Iš tik­rų­jų ne vi­sa­da ga­li­me pa­sa­ky­ti, kiek bus jų pa­reng­ta, bet mū­sų įsi­pa­rei­go­ji­mas – teik­ti Uk­rai­nai pa­ra­mą iki per­ga­lės prieš ag­re­so­rių.

Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jai yra pri­skir­tos ki­tos reikš­min­gos sri­tys – tai ki­ber­ne­ti­nio at­spa­ru­mo stip­ri­ni­mas. Čia aš tu­riu pa­sa­ky­ti, kad ki­ber­ne­ti­nis sau­gu­mas yra vi­sų at­sa­ko­my­bė, to­dėl sie­kia­me stip­rin­ti ir pa­čių ins­ti­tu­ci­jų, ir pri­va­taus sek­to­riaus ge­bė­ji­mus, kad aug­tų ki­ber­ne­ti­nio sau­gu­mo kul­tū­ros ly­gis. Per­nai tūks­tan­čiai žmo­nių ga­lė­jo lan­ky­ti ki­ber­ne­ti­nio sau­gu­mo kur­sus ir iš­ties pa­to­bu­lin­ti sa­vo įgū­džius.

Na­cio­na­li­nia­me ki­ber­ne­ti­nio sau­gu­mo cen­tre įgy­tas ir pra­dė­tas nau­do­ti vir­tu­a­lus ki­ber­ne­ti­nio sau­gu­mo pra­ty­bų po­li­go­nas, or­ga­ni­zuo­ja­mos tarp­tau­ti­nės ir na­cio­na­li­nės pra­ty­bos. Kar­tu ren­gia­me ir na­cio­na­li­nę ki­ber­ne­ti­nio sau­gu­mo plėt­ros pro­gra­mą, čia tik­rai ne Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jai, čia jau vi­sai vals­ty­bei. Pla­nuo­ja­ma da­lį pro­gra­mos veik­lų fi­nan­suo­ti Eko­no­mi­kos gai­vi­ni­mo ir at­spa­ru­mo di­di­ni­mo pla­no „Nau­jos kar­tos Lie­tu­va“ lė­šo­mis, skir­ti 40 mln. eu­rų. 2022 me­tais įsi­ga­lio­jo tei­sės ak­tai, už­tik­ri­nan­tys, kad kri­ti­nei in­fra­struk­tū­rai, įskai­tant 5G in­fra­struk­tū­rą, bū­tų nau­do­ja­ma tik pa­ti­ki­mų ga­min­to­jų įran­ga.

Be­je, su­stip­rin­tas mo­bi­li­za­ci­nis… su ki­ber­ne­ti­niu sau­gu­mu ir mū­sų ker­ti­niu vals­ty­bės ry­šiu mo­bi­li­za­ci­nis pa­ren­gi­mas. Pra­ėju­siais me­tais bu­vo pa­tik­rin­ta, kaip­gi ši sis­te­ma veik­tų kri­zės są­ly­go­mis, ar yra pa­kan­ka­mai elek­tros ge­ne­ra­to­rių ar ki­tų ga­li­my­bių, ar yra re­zer­vų. Tie trū­ku­mai bu­vo nu­sta­ty­ti ir da­bar di­džio­ji da­lis jų yra už­pil­dy­ta, pa­pil­dy­ta ir pa­keis­ta. Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja prieš vyk­s­ian­tį NATO vir­šū­nių su­si­ti­ki­mą or­ga­ni­zuo­ja ki­ber­ne­ti­niam sau­gu­mui skir­tus ren­gi­nius. Vie­nas iš jų, be­je, vyks­ta kaip tik šian­dien.

Dar ga­lė­čiau, aiš­ku, mi­nė­ti ir Lie­tu­vos va­do­vau­ja­mas Grei­to­jo re­a­ga­vi­mo pa­jė­gas, ir tar­pu­sa­vio pa­gal­bos ki­ber­ne­ti­nio sau­gu­mo sri­ty­je pro­jek­tus. Da­ly­vau­ja aš­tuo­nios vals­ty­bės. Iš tik­rų­jų šis pro­jek­tas, va­di­na­ma­sis PESCO pro­jek­tas, at­li­ko svar­bų vaid­me­nį pa­de­dant Uk­rai­nai sa­vo lai­ku, tai yra prieš me­tus, Uk­rai­nos pra­šy­mu dėl ki­ber­ne­ti­nės pa­ra­mos.

Taip pat vei­kia Re­gio­ni­nis ki­ber­ne­ti­nės gy­ny­bos cen­tras, ku­ris ben­dra­dar­biau­ja su Jung­ti­nė­mis Ame­ri­kos Vals­ti­jo­mis, Uk­rai­na, Sa­kart­ve­lu, Len­ki­ja. Ir pa­grin­di­nės jo veik­los kryp­tys – ki­ber­ne­ti­nių grės­mių ana­li­zė, in­for­ma­ci­jos ap­si­kei­ti­mas ir prak­ti­nių re­ko­men­da­ci­jų tei­ki­mas. Sie­kia­ma, kad prie šio cen­tro veik­los pri­si­jung­tų ir To­li­mų­jų Ry­tų ša­lys, pa­vyz­džiui, Pie­tų Ko­rė­ja, sie­kiant iš­plės­ti ki­ber­ne­ti­nio sau­gu­mo grės­mių pa­ži­ni­mo lau­ką.

Na­cio­na­li­nis ko­or­di­na­vi­mo cen­tras, ku­rio už­duo­tis Lie­tu­vo­je vyk­do Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja, įsteig­tas nuo šių me­tų pra­džios, yra vie­nas iš 27 Eu­ro­pos Są­jun­gos na­cio­na­li­nio ko­or­di­na­vi­mo cen­trų, ku­rių tin­klas ir nau­ja Eu­ro­pos Są­jun­gos agen­tū­ra, Eu­ro­pos kom­pe­ten­ci­jų cen­tras sie­kia su­telk­ti ir ko­or­di­nuo­ti in­ves­ti­ci­jas į moks­li­nius ty­ri­mus, tech­no­lo­gi­jų pra­mo­nės plėt­rą, kad Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­lys įgy­tų tech­no­lo­gi­nį su­ve­re­nu­mą, ge­bė­tų ap­sau­go­ti sa­vo kri­ti­nę in­fra­struk­tū­rą ir ma­žiau pri­klau­sy­tų ne nuo Eu­ro­pos Są­jun­gos kri­ti­nių ša­lių tech­no­lo­gi­jų. Cen­tras 2023–2024 me­tais pla­nuo­ja fi­nan­suo­ti vyk­do­mus ki­ber­ne­ti­nio sau­gu­mo pro­jek­tus.

Taip, tai aš da­bar baig­siu, nes yra ke­lio­li­ka klau­si­mų, gal su­ge­bė­siu į juos at­sa­ky­ti. Dė­kui už dė­me­sį.

PIRMININKAS. Prieš su­teik­da­mas žo­dį klau­sian­tie­siems, tie­siog pa­siū­ly­siu Sei­mo na­riams plo­ji­mais pa­svei­kin­ti čia at­vy­ku­sią Len­ki­jos lie­tu­vių de­le­ga­ci­ją (kaip ma­to­te, įvai­raus am­žiaus), ste­bin­čią pus­tuš­tę mū­sų sa­lę. Sma­gu ma­ty­ti mie­lus lie­tu­vius. (Plo­ji­mai)

Da­bar klau­si­mai ei­lės tvar­ka. Pir­mas klau­sia D. Ke­pe­nis.

D. KEPENIS (LVŽSF). Dė­ko­ju. Ger­bia­mas mi­nist­re, prieš ke­lias die­nas vie­no­je te­le­vi­zi­jos lai­do­je jū­sų par­ti­jos ko­le­gos kal­bė­jo apie tai, kad gy­ven­to­jų gy­ny­bos tei­si­nė ba­zė yra pa­reng­ta, bet vyk­dy­mas yra la­bai pras­tas. Ma­nau, kad bu­vo tu­ri­ma min­ty­je jū­sų va­do­vau­ja­ma ins­ti­tu­ci­ja, nes šian­dien gy­ven­to­jai vi­siš­kai ne­pa­si­ruo­šę ka­ro at­ve­jui. Apie tai bu­vo pa­sa­ky­ta ir tai bu­vo pa­tvir­ti­nta. Bet no­rė­čiau pa­klaus­ti iš ki­tos pu­sės.

Štai jūs jau ne kar­tą pa­tvir­ti­no­te, kad, de­ja, mū­sų jau­ni­mas, ku­ris at­ei­na į ka­ri­nę tar­ny­bą, kas ant­ras ne­tin­ka tar­ny­bai dėl svei­ka­tos. Ar ga­li­te da­bar pa­sa­ky­ti, kad jū­sų Švie­ti­mo mi­nis­te­ri­jos ko­le­gos, ku­rie pla­na­vo biu­dže­tą mū­sų jau­ni­mo svei­ka­ti­ni­mui, ar tris kar­tus dau­giau sky­rė, ar ne? Nes 3 % nie­ko ne­reiš­kia. Tu­ri bū­ti tris kar­tus pa­di­din­ta, kad bū­tų su­stab­dy­tas nuos­mu­kis ir kad pra­dė­tų svei­ka­ta ge­rė­ti. Ar tas pra­si­dė­jo, ar mes to­liau dur­nių vo­lio­ja­me? Ki­to klau­si­mo ki­taip ne­ga­liu čia pa­sa­ky­ti.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ką da­ro ki­tos mi­nis­te­ri­jos, šiuo at­ve­ju aš ne­at­sa­ky­siu, nes at­sa­kau už sa­vo mi­nis­te­ri­jos ku­ruo­ja­mus klau­si­mus, bet si­tu­a­ci­ja iš­ties su jau­ni­mo svei­ka­tin­gu­mu yra su­dė­tin­ga.

Ki­ta ver­tus, da­rant šau­ki­mo re­for­mą, aš la­bai ti­kiuo­si, ten yra dar pa­pil­do­mų punk­tų, apie ku­riuos ga­lė­čiau ir da­bar pa­sa­ky­ti, pa­vyz­džiui, kad svei­ka­tos pa­tik­ri­ni­mus at­lik­tų šei­mos gy­dy­to­jai, tai yra rem­tų­si vi­sa li­gos is­to­ri­ja ir ne­kur­tų prieš šau­ki­mą nau­jos li­gos is­to­ri­jos. To­kie da­ly­kai, de­ja, yra daž­ni.

Šiaip jau sa­va­no­rių, ku­rie yra pa­šau­kia­mi į tar­ny­bą, skai­čius vis tiek eg­zis­tuo­ja, be abe­jo­nės, prie­šin­gu at­ve­ju mes ne­įvyk­dy­tu­me šau­ki­mo pla­nų, ta­čiau, ži­no­ma, no­ri­si tar­ny­bą pa­da­ry­ti pa­trauk­les­nę. Tam yra siū­lo­mi pa­kei­ti­mai, kur yra di­fe­ren­ci­juo­ja­mas tar­ny­bos lai­kas skir­tin­gų ka­te­go­ri­jų as­me­nims, kur yra su­da­ro­mos ga­li­my­bės be iš­im­čių ir stu­den­tams at­lik­ti sa­vait­ga­liais, kas an­trą sa­vait­ga­lį at­lik­ti ka­ri­nę tar­ny­bą sa­va­no­rių da­li­niuo­se ar jau­nų­jų va­dų kur­suo­se juos iš­ple­čiant. Tai iš tik­rų­jų bū­tų di­de­lės ga­li­my­bės ir bū­tų su­ma­žin­tas iš­im­čių skai­čius.

Iš­im­čių skai­čius ap­ima 27 tūkst. jau­nuo­lių. Tai ne­reiš­kia, kad jie vi­si tik­tų ka­ri­nei tar­ny­bai. Ma­tyt, pro­cen­tas jų tin­ka­mu­mo bū­tų toks pat kaip ir ki­tų, bet vis dėl­to tam tik­ra da­lis tik­rai tik­tų ir, ko ge­ro, bū­tų ap­mo­ky­ti, ir ži­no­tų, ką da­ry­ti kri­zių at­ve­ju, taip pat ži­no­tų, be abe­jo, sa­vo pa­skir­ties vie­tas bū­da­mi ak­ty­vio­jo re­zer­vo na­riai.

PIRMININKAS. Klau­sia V. Tar­ga­ma­dzė.

V. TARGAMADZĖ (DFVL). Ačiū. Ma­no klau­si­mas bus iš gy­ny­bos ir sau­gu­mo sri­ties. Žmo­nės ne­ži­no, ka­ro at­ve­ju ką rei­kia da­ry­ti, taip pat kaip or­ga­ni­zuo­tis pi­lie­ti­niam pa­si­prie­ši­ni­mui. Gir­dė­jau, ir Šau­lių są­jun­ga ne­ga­li pri­si­im­ti vi­sos at­sa­ko­my­bės, nors jai daž­nai de­le­guo­ja­ma. Ap­mo­ky­ta maž­daug 3 tūkst., ro­dos, žmo­nių tik­tai. Mo­kyk­lų va­do­vų, kai pa­klau­siau, at­sa­ky­mas bu­vo: ka­ro at­ve­ju ką ve­si­me į sta­dio­ną. Ži­no­ki­te, tai yra ne­tvar­ka. Net mes, Sei­mo na­riai, esa­me ne­inst­ruk­tuo­ti, kaip mes tu­rė­tu­me elg­tis. Tai ka­da, kiek ži­nau, lė­šų yra pa­kan­ka­mai, gal trūks­ta in­te­lek­tu­a­li­nio po­ten­cia­lo ar pa­tir­ties, sa­ky­ki­te, gal ga­li­ma tuos klau­si­mus ir iš­spręs­ti? Ačiū.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Pir­miau­sia tu­riu pa­sa­ky­ti, kad Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja Sei­mo na­rių ne­inst­ruk­tuo­ja. Bet mes, pa­vyz­džiui, Vy­riau­sy­bės na­riai, esa­me in­struk­tuo­ti. Mes ži­no­me, ką da­ry­si­me to­kiais at­ve­jais ir kur da­ry­si­me. Ir, be­je, Sei­mas, kaip ins­ti­tu­ci­ja, taip pat tai ga­li pa­da­ry­ti. Nes mus in­struk­ta­vo bū­tent Vy­riau­sy­bės kan­ce­lia­ri­ja.

Dėl to, kas ką ži­no, pa­vyz­džiui, kri­zių at­ve­ju ką da­ry­ti. Vi­daus rei­ka­lų mi­nis­te­ri­ja yra pa­ren­gu­si ir in­ter­ne­ti­nį pus­la­pį, ir in­for­ma­ci­ją, da­bar pa­va­di­ni­mo ne­pa­sa­ky­siu, „72 va­lan­dos“ at­ro­do, va­di­na­si. Žmo­nės tu­ri pa­tys do­mė­tis tuo. Tik­rai nie­kas ne­pri­vers nie­ko do­mė­tis, jei­gu pa­tys ne­si­do­mės, ne­skai­tys, ne­žiū­rės. Aš ra­gin­čiau iš tik­rų­jų do­mė­tis. Tai nė­ra koks nors pa­ni­kos kė­li­mas, tie­siog tai yra žmo­nių edu­ka­vi­mas, kad jie ži­no­tų, ką da­ry­ti. O aš ma­nau, kad ir po­li­ti­kų pa­rei­ga in­for­muo­ti, kad yra to­kių ga­li­my­bių su­ži­no­ti tą in­for­ma­ci­ją, pa­ma­ty­ti, pa­skai­ty­ti, įsi­min­ti. Jei­gu kas no­ri spe­cia­liai reng­tis, vis­kas yra, tik rei­kia nau­do­tis.

PIRMININKAS. To­liau klau­sia V. Val­kiū­nas.

V. VALKIŪNAS (DPF). Po­ne mi­nist­re, aš ne­klau­siu, ko­dėl už dve­jų me­tų jūs ruo­šia­tės ka­riau­ti, o ne už dvie­jų die­nų, jūs dėl to tur­būt su Ru­si­ja su­si­ta­rė­te. Ma­no klau­si­mas. Tu­riu duo­me­nų iš pa­ti­ki­mų šal­ti­nių, kad daug šauk­ti­nių ser­ga spi­du. Juos to­liau ka­riuo­me­nė­je įskai­to­te ar iš­bro­kuo­ja­te? Pa­aiš­kin­ki­te, kaip vyks­ta tas pro­ce­sas.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). O kas tai yra?

PIRMININKAS. Pa­tiks­lin­si­te klau­si­mą?

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Lie­tu­viš­kai.

V. VALKIŪNAS (DPF). Spi­do ne­ži­no­te? Imu­ni­te­to de­fi­ci­tas. Kaip sa­kant, čia bu­vo re­kla­muo­ta…

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Aš ne­ži­nau, klau­sy­ki­te, aš siū­lau jums ne­skleis­ti gan­dų. Jei­gu jūs ne­tu­ri­te pa­ti­ki­mos in­for­ma­ci­jos, na, at­ro­do­te iš tik­rų­jų kaip la­bai ne­rim­tas po­li­ti­kas šiuo at­ve­ju. (Bal­sas sa­lė­je) Jū­sų klau­si­mai tu­ri bū­ti pa­grįs­ti in­for­ma­ci­ja. Ko­kiu spi­du, apie ką jūs šne­ka­te?! Tai to­ta­li ne­są­mo­nė! Aš ga­liu tą pa­sa­ky­ti čia, iš tri­bū­nos, jums tie­siai. Ne­bū­ki­te juo­kin­gas.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Skar­džius.

A. SKARDŽIUS (MSNG). Ačiū, ger­bia­mas pir­mi­nin­ke. Po­ne mi­nist­re, aš la­bai kon­kre­čiai pa­klau­siu. Na, vi­suo­me­nei ten­kan­ti naš­ta dėl kraš­to gy­ny­bos yra be­veik 2 mlrd. Da­bar žvel­giu į 2022 me­tų ata­skai­tą, Au­di­to ko­mi­te­tas pa­ren­gė: pre­mi­joms – be­veik 12 mln. eu­rų, kva­li­fi­ka­ci­jai to­bu­lin­ti – 2,5 mln., prie­dams – 24 mln. O Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja ne­tu­ri vi­suo­ti­nio vals­ty­bės gy­ni­mo pla­no. Jū­sų da­bar se­ka­mos pa­sa­kos čia, kad ne­va kanc­le­ris tu­ri su­re­gu­liuo­ti Sei­mo na­riams, na, tik­rai ne­tel­pa į jo­kią lo­gi­ką jū­sų pa­teik­ti at­sa­ky­mai. Ger­bia­mas mi­nist­re, kiek pi­ni­gų jūs iš­lei­džia­te vie­šie­siems ry­šiams, Au­di­to ko­mi­te­tas ne­ga­vo. Ar tai ir­gi vals­ty­bės pa­slap­tis? Ar biu­dže­to asig­na­vi­mai ski­ria­mi as­me­niš­kai jū­sų, kaip bū­si­mo kon­ser­va­to­rių Pre­zi­den­to, įvaiz­džiui kur­ti? Gal­būt ry­toj mes gau­si­me tuos duo­me­nis iki Au­di­to ko­mi­te­to po­sė­džio? No­rė­tu­me ži­no­ti. O apie pla­nus pra­šom ne­sek­ti pa­sa­kų. Ačiū.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Be abe­jo, kaip Sei­mo na­rys, ma­tau, jūs vi­siš­kai ne­iš­pru­sęs. Vals­ty­bė tu­ri vals­ty­bės gy­ny­bos pla­ną, ka­riuo­me­nė jį vyk­do. Čia yra skir­tin­gi eta­pai: tai­kos, kri­zės, ka­ro. Bet ku­riuo at­ve­ju tas pla­nas yra. Mo­bi­li­za­ci­nis pla­nas yra. Ar­ti­miau­siu me­tu jis bus dar tiks­li­na­mas ir to­bu­li­na­mas pa­gal esa­mus mū­sų pri­im­tus įsta­ty­mus. Tai yra pla­nai eg­zis­tuo­ja. Tos struk­tū­ros, ku­rios at­sa­kin­gos už jų vyk­dy­mą, taip pat yra ir tam yra pa­si­ruo­šu­sios. Tai ne­reiš­kia, kad vis­kas yra nuo­sta­bu ir ge­rai, kad ne­rei­kia įdė­ti dar­bo. Tam ir yra žmo­nės, jų yra 20 tūkst. Aš siū­lau iš­ties la­biau do­mė­tis, ką da­ro tie 20 tūkst. žmo­nių, ką jie dir­ba, ko­dėl vie­ną kar­tą per me­tus jiems ga­li­ma skir­ti pre­mi­ją. Pre­mi­ja ski­ria­ma už dar­bą. Jei­gu kas ne­ži­no, mes prie­dų už tar­ny­bą, pa­vyz­džiui, kai bu­vo val­do­ma ne­le­ga­lių mig­ran­tų kri­zė, ka­riams, jų vie­nu me­tu ten bu­vo 1,5 tūkst., o ro­tuo­jan­tis apė­mė 10 tūkst., na, fak­tiš­kai vi­są ka­riuo­me­nę, mes jiems ne­ga­lė­jo­me jo­kių prie­dų, nes Kraš­to ap­sau­gos sis­te­mos įsta­ty­me ne­nu­ma­ty­ti jo­kie prie­dai. Mes už jų pa­pil­do­mą dar­bą pa­sie­ny­je at­lie­kant pa­sie­nie­čių funk­ci­jas tu­rė­jo­me ga­li­my­bę tik pre­mi­juo­ti vie­ną kar­tą per me­tus. Ne­ga­li­ma nei du kar­tus, nei tris kar­tus, nei de­šimt kar­tų pre­mi­juo­ti. Dėl to, be abe­jo, bu­vo su­mo­kė­ti tie pi­ni­gai. Ir aš dėl to jo­kio ap­gai­les­ta­vi­mo ne­jau­čiu. Žmo­nėms bu­vo su­mo­kė­ta už jų pa­pil­do­mą dar­bą, pa­pil­do­mą tar­ny­bą.

PIRMININKAS. To­liau klau­sia V. Se­meš­ka.

V. SEMEŠKA (TS-LKDF). Ger­bia­mas mi­nist­re, tik­rai tu­rė­jau gar­bės dirb­ti jū­sų ko­man­do­je ir dar kar­tą nau­do­da­ma­sis pro­ga dė­ko­ju už tą pa­si­ti­kė­ji­mą. (Bal­sas sa­lė­je) No­rė­jau la­bai nuo­šir­džiai ko­le­goms pa­sa­ky­ti, kad jū­sų in­dė­lis stip­ri­nant kraš­to ap­sau­gą yra tie­siog is­to­riš­kas, kaip ir pats esa­te is­to­ri­kas, nes pa­da­ry­ta la­bai daug. Ypač ta stra­te­gi­ja, ku­ri yra nu­ma­ty­ta ka­riuo­me­nei stip­rin­ti ir plėt­rai iki di­vi­zi­jos ly­gio, yra ne­ap­sa­ko­mas ko­ky­bi­nis šuo­lis į at­ei­tį, stip­ri­nant mū­sų kraš­to ap­sau­gą.

Mi­nist­re, no­rė­jau pa­si­tei­rau­ti: gal­būt jau yra skai­čiai ir per­spek­ty­va, kaip at­ro­dys ta nau­jo­ji su­kur­to­ji di­vi­zi­ja, po kiek lai­ko ji­nai re­a­liai ga­lė­tų funk­cio­nuo­ti, ko­kie maž­daug ga­lė­tų bū­ti kaš­tai? Dar kar­tą no­rė­jau pa­sa­ky­ti, kad tas jū­sų ry­šys ir ko­ky­bi­nis san­ty­kis su Lie­tu­vos ka­riuo­me­ne, su Lie­tu­vos ka­riuo­me­nės va­do­vy­be bū­tent ir stip­ri­na­mas dėl tos mū­sų vi­sos kraš­to ap­sau­gos vie­ny­bės ir dėl vie­no­du bal­su ėji­mo link svar­biau­sių tiks­lų, tai yra ka­riuo­me­nės ir ei­li­nių ka­ri­nin­kų, ei­li­nių ka­riuo­me­nės dar­buo­to­jų ge­ro­vės ge­ri­ni­mo. Ačiū jums dar kar­tą.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Aš at­sa­ky­siu trum­pai. Dėl di­vi­zi­jos, tai pir­miau­sia tu­ri bū­ti pri­im­tas Vals­ty­bės gy­nimo ta­ry­bos spren­di­mas. Tai yra de­šim­ties me­tų pro­jek­tas. Di­vi­zi­ja ne­su­ku­ria­ma per vie­ną aki­mir­ką, per vie­nus me­tus ar pen­ke­rius me­tus. Di­vi­zi­jos va­do­va­vi­mo ele­men­to kū­ri­mas pra­si­dė­jo prieš pen­ke­rius me­tus. Mū­sų part­ne­riai ame­ri­kie­čiai mo­kė mū­sų ka­ri­nin­kus, ką reiš­kia va­do­vau­ti di­de­liam jun­gi­niui. Tai yra vi­sai ki­tas da­ly­kas, ne­gu va­do­vau­ti ne­di­de­liam ba­ta­lio­no ar net bri­ga­dos dy­džio pa­da­li­niui. Di­vi­zi­jos vie­ne­tas, pri­klau­so­mai nuo po­li­ti­nio su­ta­ri­mo, be abe­jo, rei­ka­lau­ja pa­pil­do­mų iš­lai­dų, bet aš ne­ga­lė­čiau spe­ku­liuo­ti ne­pri­ėmus po­li­ti­nio spren­di­mo, ko­kios tos iš­lai­dos bū­tų, ko­kia tai di­vi­zi­ja – leng­vo­ji, sun­kio­ji, šar­vuo­ta, pės­ti­nin­kų. Pri­ėmus tuos spren­di­mus, bus ga­li­ma pa­sa­ky­ti kon­kre­čiau.

PIRMININKAS. To­liau klau­sia V. Ąžuo­las. (Bal­sas sa­lė­je) Dar ke­lias mi­nu­tes pri­dė­si­me, nes te­ma svar­bi. Nė­ra. R. Baš­kie­nė.

R. BAŠKIENĖ (DFVL). Dė­ko­ju. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, aš ma­nau, kad iš­ties Lie­tu­vos žmo­nės nė­ra abe­jin­gi kraš­to ap­sau­gai, ta­čiau su­si­ti­ki­muo­se, ku­riuo­se ten­ka bū­ti, daž­nai jie iš­sa­ko ne­ri­mą ir pra­šė jū­sų pa­klaus­ti, ži­no­da­mi, kad šian­dien jūs bū­si­te tri­bū­no­je, dėl ga­li­mo jų že­mės pa­ė­mi­mo ir ypač dėl ga­li­mo nau­jo po­li­go­no stei­gi­mo. Ar vėl ne­kils ne­ri­mas taip pat ir Že­mai­ti­jo­je, kal­bant apie plėt­rą, ar ne­bus pa­im­ta že­mė po­li­go­nui steig­ti?

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Vie­na­reikš­miš­kai ga­liu at­sa­ky­ti – ga­li­te nu­ra­min­ti. Mes da­bar stei­gia­me nau­ją po­li­go­ną. Tai yra Rūd­nin­kų po­li­go­nas. Dar­bas jį stei­giant tai nė­ra vie­nų me­tų dar­bas. Nuo jo pa­tvir­ti­ni­mo pra­ėjo 10 mė­ne­sių. Pra­si­dė­jo iš­mi­na­vi­mas, miš­ko kir­ti­mas, at­lik­tas žy­mė­ji­mas, dėl oro na­vi­ga­ci­jos su­tar­ta, šau­dyk­los ati­da­ry­tos, ke­liai tie­sia­mi, in­fra­st­ruk­tū­ra pra­de­da­ma sta­ty­ti nuo ru­dens. Tai yra vie­nų me­tų dar­bas, bet lau­kia dar po­ros me­tų dar­bas, kol mes ga­lė­si­me jį pri­tai­ky­ti, kad jį vi­siš­kai nau­do­tu­me.

Ki­to­kia plėt­ra ne­nu­ma­to­ma. Aš tie­siog po­li­go­nų te­mą pra­plė­siu taip, kad sa­vo lai­ku pa­gal ga­lio­jan­čius įsta­ty­mus bu­vo pri­im­ti spren­di­mai dėl Gai­žiū­nių ir Pa­bra­dės po­li­go­nų plėt­ros. Tie spren­di­mai bu­vo pri­im­ti prieš aš­tuo­ne­rius me­tus, bet ka­dan­gi įsta­ty­mai ne­bu­vo kei­čia­mi, no­rint grei­čiau įgy­ven­din­ti tą pro­jek­tą, tai jie da­bar bai­gia­mi įgy­ven­din­ti. Tai yra pats Pa­bra­dės po­li­go­nas pa­di­din­tas nuo 2 tūkst. 200 hek­ta­rų iki 5 tūkst., su juo su­si­ju­si mo­ky­mo te­ri­to­ri­ja – nuo 6 tūkst. 700 hek­ta­rų iki 12 tūkst. 500 hek­ta­rų, Gai­žiū­nų po­li­go­nas – nuo 2 tūkst. 700 hek­ta­rų iki 5 tūkst. 500 hek­ta­rų, mo­ky­mo plo­tai taip pat pa­tri­gu­bin­ti. Tai yra ga­li­my­bės, kur ga­lė­tų ma­nev­ruo­ti ba­ta­lio­nas ar ke­li ba­ta­lio­nai, iš tik­rų­jų yra ir są­jun­gi­nin­kams, ir mums. Taip, mes ne­ga­li­me su­kur­ti to­kio dy­džio po­li­go­no, kur ga­lė­tų vie­nu me­tu vi­sa bri­ga­da bū­ti ir tre­ni­ruo­tis, bet to­kius po­li­go­nus Eu­ro­po­je tu­ri, jei­gu ne­klys­tu, Len­ki­ja, Vo­kie­ti­ja, Ru­mu­ni­ja – vis­kas, tai yra ša­lys, ku­rios tu­ri vi­sai ki­to­kio dy­džio te­ri­to­ri­jas.

PIRMININKAS. R. Že­mai­tai­tis.

R. ŽEMAITAITIS (MSNG). Ačiū. Ger­bia­mas mi­nist­re, iš­ties daug klau­si­mų pri­sta­tė­te, bet aš tik vie­ną to­kį re­to­ri­nį klau­si­mą. Jū­sų par­ti­jos pir­mi­nin­kas pri­sta­tė, kad jūs ga­li­mas kan­di­da­tas į pre­zi­den­tus. Tai ką, da­bar, va­di­na­si, jūs kon­cen­truo­si­tės į Pre­zi­den­to rin­ki­mų kam­pa­ni­ją ar vis dėl­to dirb­si­te kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ru, kaip ir da­bar ge­rai dir­ba­te?

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Tai ne­su­si­ję su ma­no te­ma, ku­rią šian­dien pri­sta­tau.

PIRMININKAS. Na, nu­ra­min­ki­te, kad ei­si­te kraš­to ap­sau­gos mi­nist­ro pa­rei­gas.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ne, tai aš ir ei­nu.

PIRMININKAS. Sei­mo na­rys taip jau­di­na­si.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Kas pa­si­kei­tė? Kon­sti­tu­ci­ja pa­si­kei­tė, įsta­ty­mai? Nie­kas ne­pa­si­kei­tė.

PIRMININKAS. Ge­rai. A. Ve­ry­ga ir L. Na­gie­nei dar lei­siu pa­klaus­ti.

A. VERYGA (LVŽSF). Dė­ko­ju. Ger­bia­mas mi­nist­re, aš vis­gi no­rė­čiau ti­kė­ti, kad mes ruo­šia­mės rim­tai, tur­būt ne­at­si­tik­ti­nai ir ka­ri­nės įran­gos įsi­gy­ja­me, ir mo­ko­me ka­riš­kius, bet jūs tur­būt ne blo­giau nei aš ži­no­te, kad bet ko­kiu at­ve­ju, jei­gu bū­tų ka­ri­nis kon­flik­tas, tam rei­kė­tų ir svei­ka­tos sis­te­mos. Mes, skir­tin­gai ne­gu Uk­rai­na, ne­tu­ri­me ka­ro li­go­ni­nių, va­di­na­si, mums rei­kė­tų nau­do­tis ci­vi­li­ne in­fra­struk­tū­ra. De­ja, bet aš nie­kaip ne­su­ge­bu iš­gau­ti iš mū­sų svei­ka­tos mi­nist­ro, kas yra da­ro­ma ar pa­da­ry­ta, ar, kaip su­pran­tu, nie­ko nė­ra da­ro­ma. Tai čia ma­no gal toks ar klau­si­mas, ar pra­šy­mas, gal­būt jūs ga­lė­tu­mė­te tie­siog su juo pa­ben­drau­ti ir pa­ban­dy­ti įti­kin­ti, kad vis­gi ši­ta in­fra­struk­tū­ra yra rei­ka­lin­ga, jei­gu pri­reik­tų jos. Nes ne­už­teks tik gin­klų ir ne­už­teks tik ka­rei­vių – jiems rei­kės ir svei­ka­tos prie­žiū­rą teik­ti.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Aš ga­liu pa­sa­ky­ti. Prieš 10 die­nų bū­da­mas Uk­rai­no­je lan­kiau­si ka­ro li­go­ni­nė­je – jiems ir­gi ne­už­ten­ka ka­ro li­go­ni­nių in­fra­struk­tū­ros, jie ir­gi nau­do­ja­si ci­vi­li­ne in­fra­struk­tū­ra, jie ir­gi mo­bi­li­za­vo gy­dy­to­jus, ki­tą per­so­na­lą, kad pri­žiū­rė­tų su­žeis­tus ka­rius. Jų me­di­ci­nos sri­ties ly­gis – kaip ir mū­sų, tu­riu pa­sa­ky­ti, aukš­tas ly­gis. Iš­ties 80 % ka­rių grįž­ta į ri­kiuo­tę. Ap­im­tis, taip, di­de­lė. Su­žeis­tų ka­rių to­kią ap­im­tį, ko­kia Uk­rai­no­je, gy­dy­ti pas mus ge­bė­tų, ko ge­ro, tik­tai pa­tys di­džiau­si cen­trai.

Kad ir ko­kią mes ka­ri­nę me­di­ci­ną tu­rė­tu­me, o mes esa­me nu­ma­tę pa­pil­do­mai fi­nan­sa­vi­mą, aš ne­pa­mi­nė­jau, bet yra ir Ka­ro me­di­ci­nos tar­ny­bos plėt­ra, tai yra įgy­jant ir pa­pil­do­mos įran­gos, ir tai, kas bū­tų nau­do­ja­ma, ma­tyt, kri­zių at­ve­ju jau – iš­sklei­džia­mos lau­ko li­go­ni­nės ir pa­na­šiai. Šiuo at­ve­ju to skir­tin­go ly­gio me­di­ci­nos įstai­gos pa­gal NATO kri­te­ri­jus (1, 2, 3 ro­lė), be abe­jo, eg­zis­tuo­ja, bet įran­gos kol kas ne­pa­kan­ka. Bet ka­riai šiais me­tais tu­rė­tų bū­ti tik­rai vi­siš­kai ap­rū­pin­ti to­mis me­di­ci­ni­nė­mis prie­mo­nė­mis, ku­rias tu­ri tu­rė­ti kiek­vie­nas ka­rys. Kiek­vie­nas ka­rys. Jei­gu dar ne­ap­rū­pin­ta, tai, aš ma­nau, bent jau pa­si­žiū­rė­jau į pla­nus, tu­ri bū­ti ar­ti­miau­siu me­tu ap­rū­pin­ta.

PIRMININKAS. Ir, kaip mi­nė­jau, pas­ku­ti­nė pa­klaus L. Na­gie­nė.

L. NAGIENĖ (DFVL). Ačiū, ger­bia­mas vi­ce­pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas mi­nist­re, ma­no da­bar džiu­gi­nan­ti to­kia pa­tai­sa ir aš ti­kiuo­si, kad ir jūs pri­tar­si­te. Va­ka­rų Lie­tu­vo­je bu­vo nu­ma­ty­ta steig­ti di­džiu­lį po­li­go­ną, ta­čiau yra pa­lik­ta re­zer­vuo­ta te­ri­to­ri­ja. Mes esa­me pa­tei­kę įsta­ty­mo pro­jek­to pa­tai­są, kad ji­nai bū­tų iš­brauk­ta kaip re­zer­vuo­ta te­ri­to­ri­ja. Aš ti­kiuo­si, kad jūs tik­rai pa­lai­ky­si­te ši­tą pro­jek­tą. Tai vie­nas toks ma­no as­pek­tas.

Ant­ras yra pa­siū­ly­mas dėl že­mės pa­ė­mi­mo vi­suo­me­nės po­rei­kiams. Kaip tik per­ėjo pro­jek­tas pa­tei­ki­mą ir sku­bos tvar­ka yra tvar­ko­mas. Pa­ti­kin­ki­te ma­ne, kai mes įsta­ty­mą skai­to­me, ši­tie ypa­tin­gos svar­bos in­fra­struk­tū­ros pro­jek­tai, bū­tent ka­ri­niai, bus tei­kia­mi… ir teiks, ir tvir­tins Vy­riau­sy­bė, o ne Sei­mas? Tik­rai taip yra įsta­ty­me nu­ma­ty­ta?

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Pri­iman­čios ša­lies pro­jek­tus tvir­tin­a Vy­riau­sy­bė. Čia aš ga­liu pa­ti­kin­ti, kad jie nė­ra su­si­ję su jo­kio­mis re­zer­vuo­to­mis te­ri­to­ri­jo­mis. Jei­gu re­zer­va­vi­mo te­ri­to­ri­jos dar yra pa­žy­mė­tos tuo­se pla­nuo­se, rei­kė­tų tai, ma­tyt, pa­keis­ti. Aš tik ži­nau, ko­kia il­ga kei­ti­mo pro­ce­dū­ra vyks­ta. Bet Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja, ka­riuo­me­nė ne­tu­ri po­rei­kio to­se te­ri­to­ri­jo­se, tie­siog ne­tu­ri po­rei­kio.

Aš jau jums įvar­di­jau, kas yra at­lik­ta ple­čiant te­ri­to­ri­jas. Vi­sa tai, ką jūs da­bar svars­to­te sku­bos tvar­ka, yra su­si­ję su jau esa­mų ka­ri­nių te­ri­to­ri­jų žy­mė­ji­mu ir plėt­ra, jau esa­mų. Jei­gu ten šau­lių avia­ci­jos ba­zė, rei­kia pa­žy­mė­ti… Ne pa­žy­mė­ti – rei­kia ją ele­men­ta­riai ap­tver­ti. No­rint tu­rė­ti tam tik­rą ka­ri­nę tech­ni­ką, iš mū­sų są­jun­gi­nin­kai rei­ka­lau­ja fi­zi­nės ap­sau­gos prie­mo­nių. Fi­zi­nės ap­sau­gos prie­mo­nių ele­men­ta­riai. Tai yra vi­sa tai, ką mes įren­gė­me pa­sie­ny­je, mes tu­ri­me įreng­ti ir ap­link ka­ri­nius da­li­nius. Kar­tais tie­siog ne­įma­no­ma to pa­da­ry­ti, kai yra įsi­ter­pu­si pri­va­ti že­mė, kaž­ka­da kaž­kaip, kaž­ko­kiais bū­dais, pri­va­ti­zuo­ta, o gal ir su­grą­žin­ta že­mė. Vis­kas tei­sė­ta, ta­čiau mums rei­kia tuos spren­di­mus pa­da­ry­ti.

PIRMININKAS. Dė­kui mi­nist­rui. 10 mi­nu­čių il­giau ata­ki­nė­jo­te į klau­si­mus, ne­gu pri­klau­sy­tų.

 

14.41 val.

Ri­bo­ja­mų­jų prie­mo­nių dėl ka­ri­nės ag­re­si­jos prieš Uk­rai­ną nu­sta­ty­mo įsta­ty­mo projek­tas Nr. XIVP-2496GR (pa­tei­ki­mas)

 

Da­bar tuoj pa­skelb­siu ki­tą dar­bo­tvarkės klau­si­mą – 2-2, tai yra Ri­bo­ja­mų­jų prie­mo­nių dėl ka­ri­nės ag­re­si­jos prieš Uk­rai­ną nu­sta­ty­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2496. Pre­zi­den­to grą­žin­tas įsta­ty­mo pro­jek­tas. Pra­ne­šė­jas – K. Bud­rys, Pre­zi­den­to vy­riau­sia­sis pa­ta­rė­jas. Kol jis at­eis į tri­bū­ną, dėl ve­di­mo tvar­kos P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (MSNG). Taip, aš dėl ve­di­mo tvar­kos. Ger­bia­mas mi­nist­re, gal jūs ga­lė­tu­mė­te pa­aiš­kin­ti vi­sai Lie­tu­vai, dėl ko at­lei­do­te po­ną Še­maš­ką iš vi­ce­mi­nist­rų? Ką jis to­kio pa­da­rė: ar vei­kė ne Lie­tu­vos la­bui, ne Lie­tu­vos in­te­re­sams? Taip pa­pras­tai iš to­kių pa­rei­gų nie­kas ne­at­lei­džia.

PIRMININKAS. Ger­bia­mas Pet­rai Gra­žu­li, klau­si­mai jau bai­gė­si, jūs lai­ku ne­už­si­ra­šė­te. Bet V. Se­meš­kos pa­var­dė bu­vo pa­mi­nė­ta.

V. SEMEŠKA (TS-LKDF). Ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke…

PIRMININKAS. Ne taip bu­vo iš­tar­ta, bet vis tiek su­pra­to­me.

V. SEMEŠKA (TS-LKDF). Tik­rai, dar kar­tą ir Pet­rui pri­min­siu. La­bai pa­pras­ta. Se­meš­ka kaip meš­ka. Ir ne Še­meš­ka. Ir vis­kas.

O dėl ko ma­ne at­lei­do? Kad ga­lė­čiau at­ei­ti ir į jus čia pa­žiū­rė­ti, nes tas cir­kas, ku­rį ma­tau, tik­rai yra uni­ka­lus. Ačiū. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Ge­rai. Bai­gia­me aiš­kin­tis apie meš­kas ir kvie­čiu Pre­zi­den­to pa­ta­rė­ją.

K. BUDRYS. Ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi Sei­mo na­riai, šian­die­ną no­rė­čiau pri­sta­ty­ti Pre­zi­den­to dek­re­tą, ku­riuo yra tei­kia­mas ve­to ir pa­siū­ly­mai drau­ge su juo. Pra­dė­siu pri­sta­ty­mą nuo tam tik­rų pa­grin­di­nių te­zių, į ką at­si­spi­riant šis ve­to bu­vo pa­reng­tas ir pa­reng­tas krei­pi­ma­sis ir į Sei­mą.

Vi­sų pir­ma dėl Ri­bo­ja­mų­jų prie­mo­nių įsta­ty­mo kaip to­kio. Įsta­ty­mas yra iš­ties rei­ka­lin­gas, jis su­ku­ria mums pa­pil­do­mus įran­kius už­sie­nio po­li­ti­ko­je ir na­cio­na­li­nio sau­gu­mo po­li­ti­ko­je. Mes jį tu­rė­tu­me trak­tuo­ti rim­tai. Vi­sas pa­ke­tas, ku­ris bu­vo pa­reng­tas drau­ge su Tarp­tau­ti­nių sank­ci­jų įsta­ty­mu, ly­di­mai­siais įsta­ty­mais, nu­ma­tan­čiais ad­mi­nist­ra­ci­nį, bau­džia­mą­jį per­se­kio­ji­mą ir at­sa­ko­my­bę, yra tei­sin­gas spren­di­mas. Ta­čiau dėl ri­bo­ja­mų­jų prie­mo­nių mes tu­rė­tu­me pa­da­ry­ti tam tik­ras ko­rek­ci­jas, ku­rios rem­tų­si tam tik­rais prin­ci­pais, su­si­ju­siais su kon­sti­tu­ci­niu ly­gia­tei­siš­ku­mo prin­ci­pu, tai yra Ru­si­jos ir Bal­ta­ru­si­jos re­ži­mų pri­ly­gi­ni­mo prin­ci­pu, ir tam tik­ru nuo­sek­lu­mu už­sie­nio ir vi­daus po­li­ti­ko­je.

Vi­sų pir­ma, at­lie­piant tam tik­ras dis­ku­si­jas vie­šo­jo­je erd­vė­je, no­rė­tų­si už­bėg­ti už akių ir ak­cen­tuo­ti bei pa­ti­kin­ti, kad Pre­zi­den­to tei­kia­mi siū­ly­mai nie­kaip ne­pa­veiks de­mo­kra­tinės opo­zi­ci­jos, Bal­ta­ru­si­jos ir Ru­si­jos, veik­los Lie­tu­vo­je, jos sta­tu­so, ga­li­my­bių prie jos pri­si­jung­ti iš Bal­ta­ru­si­jos ar Ru­si­jos, šiuo me­tu tai reiš­kia gau­ti vi­zą, su ta vi­za gau­ti lei­di­mą lai­ki­nai gy­ven­ti Lie­tu­vo­je, gau­ti e. re­zi­den­to sta­tu­są, įsi­gy­ti ne­kil­no­ja­mo­jo tur­to ir ki­tus da­ly­kus, jei­gu tai ati­tin­ka įsta­ty­me jau da­bar nu­ma­ty­tas są­ly­gas, tai reiš­kia, kad jei­gu tam tar­pi­nin­kau­ja Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­ja ir tam yra hu­ma­ni­ta­ri­niai pa­grin­dai.

Tai­gi tas pa­grin­das iš­lie­ka ir opo­zi­ci­jos są­ly­gų nie­kaip ne­vei­kia tie­sio­giai dėl Ru­si­jos ir Bal­ta­ru­si­jos iš­sky­ri­mo. Ir pats įsta­ty­mas re­mia­si nuo­sta­ta, kad tai yra ka­ri­nės ag­re­si­jos prieš Uk­rai­ną ri­bo­ja­mų­jų prie­mo­nių įsta­ty­mas, ir jo aiš­ki­na­ma­ja­me raš­te, ku­rį pa­ren­gė įsta­ty­mo ren­gė­jai, yra nu­ro­dy­ta, kad Bal­ta­ru­si­ja ly­giai taip pat yra at­sa­kin­ga už ka­ri­nę ag­re­si­ją prieš Uk­rai­ną. Taip pat yra nu­ro­dy­ti prieš tai jau Sei­mo pri­im­ti do­ku­men­tai, ku­riais šie re­ži­mai yra pri­ly­gin­ti.

Aš tik pri­me­nu, kad Bal­ta­ru­si­jos sta­tu­so, kaip kad yra pa­si­ro­džiu­sios tam tik­ros ir eks­per­tų nuo­mo­nės, nie­kaip ne­ga­lė­tu­me ly­gin­ti su ki­tų vals­ty­bių, ku­rios re­mia ki­to­mis prie­mo­nė­mis Ru­si­jos veiks­mus, sta­tu­su, nes ata­ka prieš Uk­rai­ną, ag­re­si­ja prieš Uk­rai­ną bu­vo vyk­do­ma taip pat ir iš Bal­ta­ru­si­jos te­ri­to­ri­jos. Pa­ti pir­mo­ji ka­ro die­na ir pa­grin­di­nė kryp­tis į Ki­je­vą bu­vo vyk­do­ma iš Bal­ta­ru­si­jos te­ri­to­ri­jos. Bal­ta­ru­si­jos te­ri­to­ri­ja ir oro erd­vė bu­vo nau­do­ja­ma ra­ke­toms pa­leis­ti, taip pat ir ci­vi­li­nei in­fra­struk­tū­rai nai­kin­ti. Bal­ta­ru­si­jos te­ri­to­ri­ja bu­vo nau­do­ja­ma ka­ro nu­si­kal­ti­mams vyk­dy­ti. Aš tik pri­min­siu, kad ir Bal­ta­ru­si­jos re­ži­mo ly­de­riai, dar prieš pra­de­dant ka­ri­nius veiks­mus, sa­vo re­to­ri­ka for­ma­vo bū­si­mą ka­ro pa­grin­di­mą ir at­kar­to­jo Ru­si­jos ar­gu­men­tus.

Ki­tas da­ly­kas yra Bal­ta­ru­si­jos ir Ru­si­jos ka­ri­nė in­teg­ra­ci­ja, ji ne­tu­ri ana­lo­gų su jo­kiais ki­tais san­ty­kiais, ku­riuos tu­ri Ru­si­ja su ki­to­mis vals­ty­bė­mis ka­ri­nė­je sri­ty­je. Jos su­da­ro vie­ną re­gio­no ka­ri­nę gru­puo­tę, ku­ria rem­da­mosi vyk­do pla­na­vi­mą taip pat ir prieš NATO vals­ty­bes, ir prieš Lie­tu­vą. Ja rem­da­mo­si pra­ty­bi­na įvai­rius pla­nus, su­si­ju­sius su Lie­tu­vos oku­pa­ci­ja ir taip pat ga­li­mai ne­stra­te­gi­nio bran­duo­li­nio gin­klo pa­nau­do­ji­mu mū­sų te­ri­to­ri­jo­je, kaip mes ne kar­tą ma­tė­me pra­ty­bų „Za­pad“ me­tu. To­dėl čia Bal­ta­ru­si­jos vaid­muo yra iš­skir­ti­nis.

Ki­ta gru­pė ar­gu­men­tų yra su­si­ju­si su Bal­ta­ru­si­jos veiks­mais prieš Lie­tu­vą. Šis as­pek­tas yra svar­bus, nes Ri­bo­ja­mų­jų prie­mo­nių įsta­ty­mas taip pat nu­ma­to ir na­cio­na­li­nio sau­gu­mo už­tik­ri­ni­mo prie­mo­nes. Ir tie veiks­mai, pra­de­dant 2021 me­tais, o dar ir anks­čiau, yra nu­kreip­ti tiek prieš Lie­tu­vą, tiek prieš mū­sų sie­nos sau­gu­mą. Kal­bant apie hib­ri­di­nes ata­kas, ir da­bar mes nuo­lat pa­ti­ria­me tiek in­for­ma­ci­nio, tiek ki­to­kio po­bū­džio ata­kas tiek prieš Lie­tu­vos ins­ti­tu­ci­jas, tiek, be­je, prieš kon­kre­čius as­me­nis, ku­rie Lie­tu­vo­je taip pat rū­pi­na­si ir Bal­ta­ru­si­jos opo­zi­ci­jos veik­los są­ly­go­mis. Tai vyks­ta šiuo me­tu.

Dar ki­ta gru­pė, ku­rią tik­rai rei­kia pa­mi­nė­ti, – tai KGB veik­la prieš Lie­tu­vą ir prieš Bal­taru­si­jos opo­zi­ci­ją Lie­tu­vo­je. To­kios ar­šios ope­ra­ci­jos, ku­rios yra vyk­do­mos čia, Lie­tu­vo­je, pra­len­kia Ru­si­jos tar­ny­bų ak­ty­vu­mą ir ag­re­sy­vu­mą, ku­rį mes čia ma­to­me. To­dėl na­cio­na­li­nio sau­gu­mo po­žiū­riu, ver­ti­nant ne ka­ri­nio po­bū­džio grės­mes, Bal­ta­ru­si­jos re­ži­mo veik­la prieš Lie­tu­vą ke­lia net di­des­nę ža­lą ne­gu Ru­si­jos re­ži­mo veik­la prieš Lie­tu­vą. To­dėl mes tu­ri­me ly­giai taip pat at­liep­ti, gal­vo­da­mi, ko­kių pa­pil­do­mų prie­mo­nių mes tu­rė­tu­me im­tis.

Dar vie­nas ar­gu­men­tas, ku­ris bu­vo iš­sa­ky­tas svars­ty­mo me­tu ko­mi­te­tuo­se, bu­vo dėl tam tik­rų mū­sų ver­slo in­te­re­sų ap­sau­gos, kaip tai ga­lė­tų pa­veik­ti vie­ną ar ki­tą sek­to­rių. At­krei­piu dė­me­sį, kad da­bar­ti­nis įsta­ty­mas jau nu­ma­to są­ly­gas, kaip tar­pi­nin­kau­jant Vy­riau­sy­bės įga­lio­tai ins­ti­tu­ci­jai, ar tai bū­tų Eko­no­mi­kos ir ino­va­ci­jų mi­nis­te­ri­ja, ar ki­ta, tar­pi­nin­kau­ti su­da­rant są­ly­gas pa­tek­ti į Lie­tu­vą, va­di­na­si, gau­nant vi­zą ir po to lai­ki­ną lei­di­mą gy­ven­ti, lei­džian­tį dir­b­ti Lie­tu­vo­je.

Tai­gi mes tie­sio­giai nie­kam šiuo at­ve­ju są­ly­gų ne­su­blo­gi­na­me. Dėl to tam­pa dar di­des­nės svar­bos klau­si­mas dėl prin­ci­pin­gu­mo, ku­rį mes tu­ri­me iš­lai­ky­ti už­sie­nio po­li­ti­ko­je, tarp­tau­tinė­je po­li­ti­ko­je ir pri­im­da­mi na­cio­na­li­nius spren­di­mus. Va­di­na­si, jei­gu mes ir sa­vo part­ne­riams, ir Eu­ro­pos Są­jun­go­je sa­ko­me, kad tu­ri bū­ti veid­ro­di­niu prin­ci­pu tai­ko­mos sank­ci­jos Bal­ta­ru­si­jai, kaip mes jas nu­ma­to­me Ru­si­jai, va­di­na­si, ly­giai taip pat mes ir na­cio­na­li­niu lyg­me­niu tu­rė­tu­me ana­lo­giš­kai siek­ti vie­no­dų prin­ci­pų ir ap­ri­bo­ji­mų.

Dėl to Res­pub­li­kos Pre­zi­den­to dek­re­tas re­mia­si kon­sti­tu­ci­niu as­me­nų ly­gia­tei­siš­ku­mo prin­ci­pu, ku­ris sa­ko, kad įsta­ty­mų lei­dė­jas tu­ri pa­rei­gą nu­sta­ty­ti vie­no­dą ne­di­fe­ren­ci­juo­tą tei­si­nį re­gu­lia­vi­mą tam tik­rų as­me­nų ka­te­go­ri­jų, esan­čių vie­no­do­je pa­dė­ty­je, at­žvil­giu. Pre­zi­den­tas sa­ko, kad Ru­si­jos ir Bal­ta­ru­si­jos veiks­mai vyk­dant ag­re­si­ją prieš Uk­rai­ną yra ana­lo­giš­ki, dėl to ri­bo­ja­mo­sios prie­mo­nės, ku­rios jau da­bar įsta­ty­me yra nu­ma­ty­tos skir­tin­gos Ru­si­jai ir Bal­ta­ru­si­jai, tu­rė­tų bū­ti su­vie­no­din­tos, ir kad nė­ra ar­gu­men­tų, ko­dėl pra­šy­mą gau­ti lei­di­mą lai­ki­nai gy­ven­ti Lie­tu­vo­je, įsi­gy­ti ne­kil­no­ja­mo­jo tur­to Lie­tu­vo­je ar vyk­dy­ti in­di­vi­du­a­lų pa­pil­do­mą iš­sa­mų pa­tik­ri­ni­mą… Bal­ta­ru­si­jos pi­lie­čiams tu­rė­tų bū­ti leng­ves­nės ar pa­pras­tes­nės.

Taip pat at­krei­piu dė­me­sį, kad na­cio­na­li­nio sau­gu­mo po­žiū­riu yra du svar­būs Pre­zi­den­to siū­ly­mai. Vie­nas iš jų yra in­di­vi­du­a­lus iš­sa­mus pa­pil­do­mas pa­tik­ri­ni­mas taip pat ir Bal­ta­ru­si­jos pi­lie­čių, ker­tan­čių iš­ori­nę Eu­ro­pos Są­jun­gos sie­ną. Va­di­na­si, mes tu­ri­me tu­rė­ti įran­kį, kad įsi­ti­kin­tu­me, kad Bal­ta­ru­si­jos pi­lie­čiai tik­rai ne­pri­ta­ria vyk­do­mai ka­ri­nei ag­re­si­jai prieš Uk­rai­ną, mes tą vei­kian­tį įran­kį tu­ri­me ir tu­rė­tu­me iš­plės­ti ir šio­je sri­ty­je. Ir dar vie­nas pa­pil­do­mas įran­kis, tai yra nu­ma­ty­ti, kad Bal­ta­ru­si­jos ir Ru­si­jos pi­lie­čiai, ku­rie įga­lio­tų ins­ti­tu­ci­jų, kom­pe­ten­tin­gų ins­ti­tu­ci­jų bū­tų pri­pa­žin­ti pa­žei­dę Tarp­tau­ti­nių sank­ci­jų įsta­ty­mą ar Ri­bo­ja­mų­jų prie­mo­nių įsta­ty­mą, au­to­ma­tiš­kai bū­tų lai­ko­mi ke­lian­čiais grės­mę na­cio­na­li­niam sau­gu­mui ir vie­ša­jai tvar­kai. Ką tai duo­da? Tai pa­leng­vi­na įro­di­nė­ji­mą po to teis­muo­se nai­ki­nant tei­si­nį bu­vi­mo Lie­tu­vo­je pa­grin­dą, tai yra vi­zą, lei­di­mą lai­ki­nai gy­ven­ti Lie­tu­vo­je ar ki­tą pa­grin­dą, ku­riuo jie yra. Tai pa­leng­vin­tų mums pro­ce­sus, sa­ky­ki­me, iš­siun­čiant iš ša­lies tuos as­me­nis, ku­rie pa­si­ro­dy­tų ne­ger­bian­tys mū­sų įsta­ty­mų ar pri­ta­rian­tys ka­ri­nei ag­re­si­jai Uk­rai­no­je. Dėl to šis įsta­ty­mas, Pre­zi­den­to įsi­ti­ki­ni­mu, tu­ri ro­dy­ti mū­sų prin­ci­pus, tu­ri ro­dy­ti mū­sų ver­ty­bes, ne vien tik ge­bė­ji­mą su­tar­ti ir ras­ti kom­pro­mi­są pa­čio­je že­miau­sio­je vie­to­je. Dėl to kvie­čia­me pri­tar­ti Pre­zi­den­to ve­to. Ačiū.

PIRMININKAS. Da­bar klau­si­mai. R. Ta­ma­šu­nie­nė klau­sia pir­mo­ji.

R. TAMAŠUNIENĖ (MSNG). Ačiū. Ger­bia­ma­sis pra­ne­šė­jau, be abe­jo, ly­gia­tei­siš­ku­mo prin­ci­pas yra la­bai svar­bus, bet Pre­zi­den­tas, ve­tuo­da­mas šį įsta­ty­mo pro­jek­tą, pa­si­ren­ka mak­si­ma­lų ri­bo­ja­mų­jų prie­mo­nių skai­čių, ne ma­žiau, Bal­ta­ru­si­jos pi­lie­čiams taip pat tai­ky­ti sep­ty­nias skir­tin­gas ri­bo­ja­mą­sias prie­mo­nes. Ma­no klau­si­mas vis dėl­to yra su­si­jęs. Ti­ki­na­te, kad nie­kaip ne­pa­veiks Bal­ta­ru­si­jos pi­lie­čių, ku­rie yra ga­vę vi­zas ar­ba lei­di­mą lai­ki­nai gy­ven­ti, ar­ba e. re­zi­den­to sta­tu­są, jie yra at­vy­kę bū­tent va­di­na­muo­ju hu­ma­ni­ta­ri­niu ko­ri­do­riu­mi, ku­ris, ma­no įsi­ti­ki­ni­mu, vei­kia iki šiol. Vis dėl­to, kad ir kaip bū­tų, kad ir kaip mes skai­ty­tu­me, vi­sos tos ri­bo­ja­mo­sios prie­mo­nės pa­leng­vin­tų to­kių žmo­nių iš­siun­ti­mo pro­ce­dū­rą ar­ba tu­ri­mo sta­tu­so pa­nai­ki­ni­mą mū­sų ati­tin­ka­mų tar­ny­bų. Žmo­nės nuo­gąs­tau­ja, ar tik­rai taip ne­įvyks. Aš no­riu iš­girs­ti, nes jūs tvir­ti­na­te, kad nie­kaip tai ne­pa­veiks, tai ko­kio­mis prie­mo­nė­mis nie­kaip ne­pa­veiks.

Ki­ta ma­no klau­si­mo da­lis. Ir šiuo me­tu vi­sos ins­ti­tu­ci­jos, vie­no­je jūs taip pat prieš tai tar­na­vo­te, yra įga­lio­tos ki­tų vals­ty­bių pi­lie­čius, ku­rie pa­žei­džia ar Lie­tu­vos Res­pub­li­kos tei­ses, ar net ir tarp­tau­ti­nius įsta­ty­mus, iš­siųs­ti iš vals­ty­bės. Žmo­nėms nu­siun­čia­me ži­nu­tę, ku­ri juos la­bai gąs­di­na.

PIRMININKAS. Stip­riai vir­ši­jo­te lai­ką.

R. TAMAŠUNIENĖ (MSNG). Ar ne­tu­rė­si­me ki­tos si­tu­a­ci­jos, ne­gu yra šian­dien?

K. BUDRYS. Ačiū už klau­si­mą. Dėl sta­tu­so ir bu­vi­mo Lie­tu­vo­je, ir ga­li­my­bių gau­ti, ką ir da­bar nu­ma­to įsta­ty­mas, tai iš tie­sų mes su­pran­ta­me, kad tai yra su­si­ję su Ne­pa­pras­to­sios pa­dė­ties įsta­ty­me esan­čių tam tik­rų prie­mo­nių per­kė­li­mu į tai­kos me­tą be ne­pa­pras­to­sios pa­dė­ties, ku­ri grei­tu me­tu ar­tė­ja. Vi­zą gau­ti Bal­ta­ru­si­jos pi­lie­čiams ir šiuo me­tu yra ap­ri­bo­tos ga­li­my­bės dėl ne­pa­pras­to­sios pa­dė­ties, ne­bent yra vie­na ar ki­ta tar­pi­nin­kau­jan­ti ins­ti­tu­ci­ja. Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­ja tar­pi­nin­kau­ja, kai yra hu­ma­ni­ta­ri­niai pa­grin­dai, jei­gu as­muo yra per­se­kio­ja­mas re­ži­mo, vi­sa tai iš­lie­ka ir da­bar. Tas ta­ke­lis iš­lie­ka, Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jai tar­pi­nin­kau­jant ta vi­za ga­li bū­ti iš­duo­ta, lai­ki­nas lei­di­mas gy­ven­ti iš­duo­tas, sta­tu­sas žmo­nių, ku­rie čia jau yra, ne­pa­si­kei­čia. Dėl to ir at­ei­ty­je tai bus. Be­je, įsta­ty­mas to­kį pa­tį ta­ke­lį nu­ma­to ir Ru­si­jos pi­lie­čiams, pa­lie­ka ga­li­my­bę Ru­si­jos pi­lie­čiams, per­se­kio­ja­miems re­ži­mo dėl įvai­rių po­li­ti­nių po­zi­ci­jų ar ne­pri­ta­rian­tiems ka­rui, at­vyk­ti hu­ma­ni­ta­ri­niais pa­grin­dais į Lie­tu­vą. Sei­mas tą ga­li­my­bę pa­li­ko, Pre­zi­den­tas sa­ko, kad ji ir tu­ri lik­ti, nes per­se­kio­ja­mi re­ži­mo žmo­nės Lie­tu­vo­je ga­vo prie­globs­tį, jų lau­kia­me ir su­tei­kė­me są­ly­gas veik­ti ir prieš ka­rą, mes ir da­bar tai da­ro­me, ir da­ry­si­me po ka­ro ir tiek, kiek rei­kės, kol ne­bus de­mo­kra­tijos mū­sų kai­my­nys­tė­je. Tai vie­nas da­ly­kas.

Ant­ras, at­sa­kant į klau­si­mą dėl leng­ves­nio iš­siun­ti­mo. Taip, įro­di­nė­ji­mo naš­ta, kad vie­nas ar ki­tas įsta­ty­mo pa­žei­di­mas yra su­si­jęs su grės­me na­cio­na­li­niam sau­gu­mui, teis­me nė­ra pa­pras­tas da­ly­kas. Tai ne­reiš­kia, kad bu­vi­mas Lie­tu­vo­je yra ne­ga­li­mas, to­dėl ši­ta prie­mo­nė leis­tų su­trum­pin­ti įro­di­nė­ji­mą, na, tie­siog panaikin­tų įro­di­nė­ji­mo naš­tą, kad pa­žei­di­mas tarp­tau­ti­nių sank­ci­jų, ri­bo­ja­mų­jų prie­mo­nių yra pa­kan­ka­mas pa­grin­das iš­siųs­ti. Čia su­sie­ji­mas yra dėl to, kad kai yra grės­mė na­cio­na­li­niam sau­gu­mui, at­si­ran­da pa­grin­das nai­kin­ti bu­vi­mo tei­si­nį pa­grin­dą. Čia su tuo yra su­si­ję. Ar tai reiš­kia, kad jei­gu yra hu­ma­ni­ta­ri­niais pa­grin­dais pa­te­kęs žmo­gus ir jis pa­žei­džia Tarp­tau­ti­nių sank­ci­jų įsta­ty­mą, jis pra­ras tei­sę čia bū­ti? Taip, tai reiš­kia bū­tent tai, nes hu­ma­ni­ta­ri­niu pa­grin­du yra pas mus pa­te­ku­sių ly­giai taip pat ir KGB agen­tū­ros, ku­ri vyk­dė veik­lą prieš Bal­ta­ru­si­jos opo­zi­ci­ją, pro­vo­ka­to­rių, ku­rie po to grį­žę at­gal į Bal­ta­ru­si­ją tiek vyk­dė ar­do­mą­ją veik­lą bal­ta­ru­sių opo­zi­ci­jo­je, tiek šmei­žė Lie­tu­vą ir mū­sų už­sie­nio po­li­ti­ką ir pa­na­šiai. Mes tų at­ve­jų tu­ri­me ne vie­ną. Taip, tu­ri bū­ti įran­kis, ku­riuo mes ga­lė­tu­me nai­kin­ti bu­vi­mą ši­čia, Lie­tu­vo­je, iki to.

PIRMININKAS. Klau­sia P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ger­bia­mas pra­ne­šė­jau, tru­pu­tė­lį keis­ta. V. Pu­ti­nas skel­bia mo­bi­li­za­ci­ją, da­bar elek­tro­ni­nę mo­bi­li­za­ci­ją, at­ima pa­sus, kad tie, ku­rie ne­no­ri vyk­ti į fron­tą, ne­ga­lė­tų iš­vyk­ti iš Ru­si­jos. Ne­tu­rė­da­mi pa­si­rin­ki­mo ir ne­no­rė­da­mi rem­ti V. Pu­ti­no po­li­ti­kos žmo­nės bė­ga iš Ru­si­jos. Lie­tu­va griež­ti­na tą pa­bė­gi­mą, ne­įsi­lei­džia tų žmo­nių. Ar mes čia re­mia­me Uk­rai­ną, ar V. Pu­ti­ną?

Ant­ras da­ly­kas. Bal­ta­ru­si­ja, ne­žiū­rint to, kad A. Lu­ka­šen­ka be ga­lo stip­riai mū­sų val­dan­čių­jų stu­mia­mas į V. Pu­ti­no glė­bį, vis tik­tai sa­vo ka­riuo­me­nės ne­pa­siun­tė į Uk­rai­ną ir ne­iš­šo­vė nė vie­no šo­vi­nio. Taip, Ru­si­jos ka­riuo­me­nė, ne Bal­ta­ru­si­jos, ten kaž­ko­kius veiks­mus pa­da­rė, bet ne be mū­sų pa­stan­gų. Kaip ga­li­ma ly­gin­ti V. Pu­ti­ną su vyk­do­ma po­li­ti­ka Bal­ta­ru­si­jos, ku­ri nie­kaip ne­įsi­trau­kia į ka­rą prieš Uk­rai­ną? Kaip?

K. BUDRYS. Ačiū už klau­si­mą. Pir­ma da­lis dėl pa­te­ki­mo į Lie­tu­vą Ru­si­jos pi­lie­čių, ku­rie yra per­se­kio­ja­mi re­ži­mo, ne­pri­ta­ria vyk­do­mai po­li­ti­kai ir no­ri gau­ti prie­globs­tį Lie­tu­vo­je. Tos są­ly­gos iš­lie­ka ga­lio­ti ir tai ga­li­ma pa­da­ry­ti įsta­ty­mo nu­ma­ty­ta tvar­ka ar pa­sie­nio kon­tro­lės punk­te, ar krei­pian­tis į mū­sų di­plo­ma­ti­nę at­sto­vy­bę, są­ly­gos tos iš­lie­ka. Vi­si, ku­rie ne­pri­ta­ria ka­rui, tai ga­li pa­da­ry­ti. Be­je, čia la­bai tei­sin­ga ir pa­sta­ba – ka­ras yra kaip nie­ka­da iš­ryš­ki­nan­ti bal­ta ir juo­da si­tu­a­ci­ja ir mo­ra­li­niam pa­si­rin­ki­mui čia erd­vės nė­ra ar pa­si­lik­ti prie „man ne­rū­pi“ po­zi­ci­jos. Tai ir įtvir­ti­na šis įsta­ty­mas, sa­kan­tis, kad jei­gu jūs ne­pri­ta­ria­te tam, ką vyk­do jū­sų re­ži­mas, jūs tu­ri­te for­mą tai iš­reikš­ti, ir mes Lie­tu­vo­je jums hu­ma­ni­ta­ri­niais pa­grin­dais su­teik­si­me są­ly­gas to­liau gy­ven­ti ar vyk­dy­ti veik­lą, ku­rią jūs no­ri­te. To ne­pa­nai­ki­na.

Ne­su­tin­ku su jū­sų tei­gi­niu, kad Bal­ta­ru­si­ja nie­kaip ne­da­ly­vau­ja ka­ri­nė­je ag­re­si­jo­je prieš Uk­rai­ną. Aš ką tik pa­tei­kiau įro­dy­mus ir pa­vyz­džius ir pa­grin­džiau, kad ji­nai ten da­ly­vau­ja. Vie­nas da­ly­kas.

Ant­ras da­ly­kas. Sei­mas ne kar­tą sa­vo re­zo­liu­ci­jo­mis, taip pat šiuo įsta­ty­mu pri­ly­gi­no šiuos du re­ži­mus, kad jie yra da­ly­vau­jan­tys. Tie­siog iš­sky­rė, ­di­fe­ren­ci­ja­vo tam tik­ra apim­ti­mi Bal­ta­ru­si­jos ir Ru­si­jos pi­lie­čius ši­ta­me įsta­ty­me. Pre­zi­den­tas sa­ko: su­ly­gin­ki­me tai, iš­im­čių tu­ri­me pa­kan­ka­mai. Be­je, iš­im­čių yra dau­giau ne­gu ri­bo­ja­mų­jų prie­mo­nių Ri­bo­ja­mų­jų prie­mo­nių įsta­ty­me. Nie­kie­no mes pa­pil­do­mai tei­sių ne­pa­žei­si­me, bet bū­si­me prin­ci­pin­gi.

PIRMININKAS. Klau­sia V. Ra­ku­tis.

V. RAKUTIS (TS-LKDF). Ger­bia­mas pa­ta­rė­jau, iš tik­rų­jų dė­kui už jū­sų po­zi­ci­ją. Ka­dan­gi da­ly­va­vau ko­mi­te­te ren­giant ši­tą nu­ta­ri­mą ir ma­čiau, kaip jis kei­tė­si nuo pra­di­nės bū­se­nos, ku­ri la­bai pa­na­ši į da­bar­ti­nę Pre­zi­den­to po­zi­ci­ją, į tą va­rian­tą, ku­rį jūs ma­to­te, ku­ris yra su dau­gy­be iš­im­čių, tai no­rė­čiau pa­sa­ky­ti, ko­dėl taip at­si­ti­ko. To­dėl, kad iš tik­rų­jų pra­dė­jus mo­de­liuo­ti, o kaip­gi tas pri­im­tas mū­sų nu­ta­ri­mas ga­lė­tų pa­veik­ti ap­lin­ką, pa­aiš­kė­jo, kad jo pa­grin­di­niais tai­ki­niais ta­po ne A. Lu­ka­šen­kos re­ži­mas ir ne Bal­ta­ru­si­jos in­teg­ra­ci­ja į Ru­si­jos Fe­de­ra­ci­ją, bet iš es­mės tie žmo­nės, ku­rie šian­dien gy­ve­na Lie­tu­vo­je, dėl įvai­rių prie­žas­čių iš tos Bal­ta­ru­si­jos čia at­va­žia­vę, čia juos la­biau­siai tai vei­kia, įvai­rias žmo­nių gru­pes. Tarp jų ir tas gru­pes, ku­rias ma­no ko­le­gos J. Ja­ru­čio rū­pes­čiu… ku­rie dir­ba Lie­tu­vo­je vai­ruo­to­jais ir tik­rai jo­kio čia di­de­lio pa­vo­jaus ne­su­da­ro, bet 52 % mū­sų fū­rų vai­ruo­to­jų yra Bal­ta­ru­si­jos pi­lie­čiai. Ki­taip sa­kant, ši­tas mū­sų iš­im­čių su­ra­di­mas bu­vo ne tiek ban­dy­mas su­švel­nin­ti pa­tį su­ma­ny­mą, kiek tie­siog adap­ta­ci­ja prie tos re­a­lios si­tu­a­ci­jos, ku­rią mes šian­dien tu­ri­me.

Tai­gi ma­no klau­si­mas ir yra, ar prie­mo­nių pra­plė­ti­mas dėl Bal­ta­ru­si­jos ne­duos prie­šin­go re­zul­ta­to, kaip mes ko­mi­te­te su­pra­to­me? Dė­kui.

K. BUDRYS. Ačiū už klau­si­mą. Iš tik­rų­jų vi­sus skai­čius tu­riu Bal­ta­ru­si­jos pi­lie­čių, gy­ve­nan­čių Lie­tu­vo­je, dir­ban­čių įvai­rio­se įmo­nė­se, sek­to­riuo­se ir pa­na­šiai. Tik­rai kon­sul­ta­vo­mės drau­ge su tei­si­nin­kais, ko­kį tu­rė­tų po­vei­kį čia jau da­bar esan­tiems žmo­nėms, ku­rie pir­miau­sia pa­te­ko hu­ma­ni­ta­ri­niais pa­grin­dais. Tei­si­nin­kų at­sa­ky­mas – tie­sio­gi­nio po­vei­kio ne­tu­rės, nes vi­sos są­ly­gos iš­lie­ka, to­dėl aš ki­to­kių si­tu­a­ci­jų mo­de­liuo­jant ne­su ma­tęs, kaip tai ga­lė­tų pa­vei­k­ti čia, sa­ky­kim, vei­kian­čius jau da­bar, dir­ban­čius, vei­kian­čius, po­li­ti­ne veik­la už­si­i­man­čius as­me­nis. Vie­nas da­ly­kas.

Ki­tas da­ly­kas, taip, dėl tam tik­rų ka­te­go­ri­jų žmo­nių, kur įvar­di­jote, dar­buo­to­jų, ku­rie dir­ba trans­por­to sek­to­riu­je, mes tu­ri­me šiuo me­tu ga­li­my­bę, įsta­ty­me pa­lik­ta Vy­riau­sy­bės įga­lio­tai įstai­gai tar­pi­nin­kau­jant su­da­ry­ti są­ly­gas čia at­vyk­ti, jei­gu mes už­pil­do­me tam tik­ras ni­šas dar­bo jė­gos, kur tu­ri­me trū­ku­mą. Taip, rei­kės tam tik­ro tur­būt per­ei­na­mo­jo lai­ko­tar­pio, bet ga­li­my­bė iš­lie­ka, ne tai, kad mes vi­siš­kai pa­ima­me ir už­da­ro­me.

Dėl pa­ties kom­pro­mi­so, pa­čios kom­pro­mi­so pa­ieš­kos yra klau­si­mas, kur mes ne­tu­rė­tu­me ieš­ko­ti kom­pro­mi­so ir kad vi­si iki vie­no bū­tų pa­ten­kin­ti, čia yra vie­ta tam tik­ram prin­ci­pin­gu­mui, Pre­zi­den­to įsi­ti­ki­ni­mu. O dėl pa­ties ver­ti­ni­mo, kaip tai at­si­lieps to­liau re­ži­mui, mes tu­rė­jo­me to­kių svars­ty­mų, sa­ky­ki­me, 2020 me­tais, 2021 me­tais, dar iki ka­ro siū­lant įves­ti Bal­ta­ru­si­jai sank­ci­jas Eu­ro­pos Są­jun­gos ly­giu, kal­bant apie di­de­les įmo­nes, ar mes baus­da­mi tam tik­rus žmo­nes, ku­rie dir­ba įmo­nė­se ir ne­be­gaus pa­ja­mų, ir pa­na­šiai, ar­ba ap­ri­bo­da­mi, ne­ži­nau, eks­por­to ga­li­my­bes Bal­ta­ru­si­jos vie­nos ar ki­tos ka­te­go­ri­jos pre­kių, ne­pa­stū­mė­si­me į Ru­si­jos glė­bį. Taip, tos dis­ku­si­jos tu­ri bū­ti ir tuo me­tu jos vy­ko, ir mes sa­kė­me: ne, tai yra svar­bes­nis da­ly­kas. Šian­dien, vyks­tant ka­rui, jos yra dar la­biau pa­si­slin­ku­sios į prin­ci­pin­gu­mo pu­sę, taip, tu­rės įvai­rių efek­tų, ta­čiau mums tu­rė­tų bū­ti svar­bu už­sie­nio po­li­ti­ko­je iš­lai­ky­ti nuo­sek­lu­mą, vie­nin­gu­mą ir rū­pin­tis na­cio­na­li­nio sau­gu­mo pa­pil­do­mo­mis prie­mo­nė­mis. Taip, kai ku­rios kai ku­rio­se vie­to­se ga­li at­liep­ti.

Iš tik­rų­jų to tie­sio­gi­nio po­vei­kio, pa­pil­do­mų są­nau­dų kaš­tų pras­me dar­bui ins­ti­tu­ci­jų, bū­tų tur­būt Sie­nos ap­sau­gos tar­ny­bai pa­pil­do­ma veik­la sau­gant iš­ori­nę sie­ną ir vyk­dant pa­pil­do­mai iš­sa­mų pa­tik­ri­ni­mą Bal­ta­ru­si­jos pi­lie­čių, ku­rie ker­ta Lie­tu­vos sie­ną. Čia tik­rai bū­tų tam tik­ras po­vei­kis. To­se iš­var­din­to­se sri­ty­se ap­čiuo­pia­mo jo ne­bū­tų.

PIRMININKAS. Pas­ku­ti­nis klau­sia J. Ja­ru­tis, nes jau bai­gė­si lai­kas, ir ta­da ap­si­sprę­si­me.

J. JARUTIS (LVŽSF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­ma­sis pa­ta­rė­jau, mes tik­rai su­pran­ta­me Ru­si­jos ir Bal­ta­ru­si­jos grės­mes na­cio­na­li­niam sau­gu­mui, bet tas Ri­bo­jamųjų prie­mo­nių įsta­ty­mas yra lai­ki­nas įsta­ty­mas ir jis ga­lios iki ki­tų me­tų ge­gu­žės kaž­ku­rios die­nos. Bet ar jūs tik­rai de­da­te ly­gy­bės žen­klą tarp Ru­si­jos re­ži­mo, ku­rio veiks­mus per 80 % vi­suo­me­nės pa­lai­ko dėl ka­ro Uk­rai­no­je, ir Bal­ta­ru­si­jos re­ži­mo, taip, ku­ris lei­džia nau­do­ti sa­vo te­ri­to­ri­ją pu­lti Uk­rai­ną. Bet tos pa­čios vi­suo­me­nės ir gal­būt net ka­ri­nin­ki­jos dė­ka vis dar ne­da­ly­vau­ja ka­re, tie­sio­gi­nia­me ka­re prieš Uk­rai­ną. Tuo la­biau kad su Bal­ta­ru­si­ja mus sie­ja be­veik 700 ki­lo­met­rų sie­na, ku­rią mes esa­me da­bar pa­sta­tę, gi­na­mės nuo to re­ži­mo, bet mes ne­si­gi­na­me nuo to re­ži­mo pi­lie­čių, ku­rie tu­ri ver­slo san­ty­kius, as­me­ni­nius san­ty­kius, šei­my­ni­nius san­ty­kius Lie­tu­vo­je, ir ši­tas jū­sų pa­kei­ti­mas juos už­kirs­tų vi­siš­kai, ži­no­ma, lai­ki­nai, bet už­kirs­tų. Ar tik­rai tai yra ly­gy­bės žen­klas tarp tų dvie­jų vals­ty­bių? Ačiū.

K. BUDRYS. Ačiū už klau­si­mą. La­bai ge­rai, kad pa­mi­nė­jo­te įsta­ty­mo lai­ki­nu­mą, taip, ga­lio­ji­mas nu­ma­ty­tas me­tams, jei­gu per tuos me­tus įvyks tai, ko mes vi­si lau­kia­me, bus Uk­rai­nos per­ga­lė ir su vi­su tuo su­si­ję pro­ce­sai, pa­si­kei­ti­mai re­ži­mo kai­my­nys­tė­je, mes ga­lė­si­me svar­s­ty­ti ki­to­kias prie­mo­nes. Ne­su­tin­ku su tei­gi­niu, kad tai už­ker­ta ke­lią vi­siš­kai. Ke­lio tai ne­už­ker­ta, mes tai­ko­me tam tik­rus ap­ri­bo­ji­mus. Taip, ap­sun­ki­na.

Ar ga­li­me dė­ti ly­gy­bės žen­klą? Po­li­tiš­kai ly­gy­bės žen­klą yra ne kar­tą pa­dė­jęs Sei­mas dėl Bal­ta­ru­si­jos da­ly­va­vi­mo. Taip, dėl pa­čios ap­im­ties ir už tai ky­lan­čios at­sa­ko­my­bės tai įver­tins Tarp­tau­ti­nis Bau­džia­ma­sis Teis­mas, kiek kas pri­si­dė­jo prie ka­ri­nės ag­re­si­jos as­me­niš­kai.

PIRMININKAS. Taip, da­bar ap­si­sprę­si­me, ką da­ro­me su ve­tuo­tu pro­jek­tu. Nors už­si­ra­šė čia Sei­mo na­riai įvai­riai. D. Ša­ka­lie­nė – dėl ve­di­mo tvar­kos.

D. ŠAKALIENĖ (LSDPF). Ka­dan­gi tik­rai daug ko­le­gų yra už­si­ra­šę už­duo­ti klau­si­mus ir tai tik­rai yra svar­bus ir jaut­rus klau­si­mas, ku­rį svars­to­me, siū­ly­čiau 10 mi­nu­čių pra­tęs­ti svars­ty­mą. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKAS. Jei­gu yra siū­ly­mas frak­ci­jos var­du, aš… (Bal­sai sa­lė­je) Ne frak­ci­jos var­du. (Bal­sai sa­lė­je) Sa­ko, kad siū­ly­mas frak­ci­jos var­du. (Bal­sai sa­lė­je) Aš tie­siog teik­siu bal­suo­ti, ar pra­tę­sia­me klau­si­nė­ji­mą. Kas pri­ta­ria­te, bal­suo­ja­te už, kas ne­pri­ta­ria­te, ki­taip. (Triuk­š­mas sa­lė­je) Bal­suo­ja­me, ar to­liau klau­si­nė­ti. Čia Sek­re­to­ria­tas ne­tei­sin­gai pa­lei­do sis­te­mą. Da­bar bal­suo­ja­me, kas už tai, kad tęs­tu­me klau­si­nė­ji­mą.

Tik 10 už to­kį pa­siū­ly­mą, prieš – 51, su­si­lai­kė 18. Dė­kui pa­ta­rė­jui.

K. BUDRYS. Ačiū.

PIRMININKAS. Da­bar mes, kaip ži­no­te, tu­ri­me du ke­lius. Pir­mas va­rian­tas – tai lai­ky­ti įsta­ty­mą ne­pri­im­tu. Ir ki­tas va­rian­tas – svars­ty­ti įsta­ty­mą iš nau­jo. Čia aš da­bar ma­tau, kad įvai­riai už­si­ra­šė. Aš pra­šy­čiau pa­kel­ti ran­ką, ar yra nors vie­nas, ku­ris siū­lo lai­ky­ti įsta­ty­mą ne­pri­im­tu? Nė­ra nė vie­no. Ko­le­gos, gal at­si­sa­ky­kime tų kal­bų dėl mo­ty­vų ir ben­dru su­ta­ri­mu pri­imki­me spren­di­mą, kad pro­jek­tą svars­to­me iš nau­jo. Šią sa­vai­tę, ket­vir­ta­die­nį, ap­si­sprę­si­me dėl šio pro­jek­to jau iš es­mės.

Da­bar be­lie­ka fik­suo­ti, kad kaip pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­tas, pa­pil­do­mų ko­mi­te­tų ne­nu­ma­to­me. Svars­ty­mo da­ta – ba­lan­džio 20 die­na. Pri­ima­me ben­dru su­ta­ri­mu. Pri­tar­ta. Bai­gia­me šį pro­jek­tą.

At­si­pra­šau, kad bal­sa­vi­mo per­trau­ka… Tie­są sa­kant, ka­dan­gi bu­vo skelb­ta bal­sa­vi­mo per­trau­ka, mes spren­di­mą kaip tik ir pri­ėmė­me. Tu­rė­jo­me tam tei­sę, nes per­trau­ka bu­vo… tai yra bal­sa­vi­mo in­ter­va­las bu­vo nuo 15 va­lan­dos. (Bal­sai sa­lė­je) Jo­kių pa­pil­do­mų ko­mi­te­tų ne­skir­si­me, nes yra trum­pas lai­kas svars­ty­ti. (Bal­sai sa­lė­je) Pa­pil­do­mas ne­nu­ma­ty­tas. Dėl ve­tuo­tų pro­jek­tų pa­pras­tai pa­pil­do­mų ko­mi­te­tų ne­ski­ria­me.

 

15.07 val.

Pa­kar­to­ti­nio svei­ka­tos duo­me­nų nau­do­ji­mo įsta­ty­mo Nr. XIV-789 3, 4, 7 ir 12 straips­nių ir IV sky­riaus pa­va­di­ni­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2631, Biome­di­ci­ni­nių ty­ri­mų eti­kos įsta­ty­mo Nr. VIII-1679 2, 5 ir 7 straips­nių pa­kei­ti­mo įstaty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2632 (pa­tei­ki­mas)

 

Da­bar li­ko iš ry­ti­nio po­sė­džio dar­bo­tvarkės 2-6 klau­si­mas, dvie­jų pro­jek­tų pa­ke­tas. Pir­mas iš to pa­ke­to Pa­kar­to­ti­nio svei­ka­tos duo­me­nų nau­do­ji­mo įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių ir IV sky­riaus pa­va­di­ni­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas. Pra­ne­šė­jas – A. Peč­kaus­kas, svei­ka­tos ap­sau­gos vi­ce­mi­nist­ras.

A. PEČKAUSKAS. Ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi Sei­mo na­riai, leis­ki­te pri­sta­ty­ti jau tur­būt įvar­din­tą pro­jek­tą, pa­reng­tą Svei­ka­tos ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos ir tei­kia­mą Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės. Pa­grin­di­niai abie­jų tei­sės ak­tų pro­jek­tų, kal­ba­me apie abu, tiks­lai – už­tik­rin­ti pra­šo­mų pa­kar­to­ti­nai nau­do­ti svei­ka­tos duo­me­nų ati­tik­tį pra­šy­me nu­ro­dy­tam pa­kar­to­ti­niam svei­ka­tos duo­me­nų nau­do­ji­mo tiks­lui; už­tik­rin­ti pa­grįs­to at­ly­gi­ni­mo dy­džio už svei­ka­tos duo­me­nų at­ran­ką, su­rin­ki­mą, ap­do­ro­ji­mą, su­jun­gi­mą, nu­as­me­ni­ni­mą, pseu­do­ni­mi­ni­mą ir nau­do­ji­mą­si Vals­ty­bės svei­ka­tos duo­me­nų pa­kar­to­ti­nio nau­do­ji­mo plat­for­ma nu­staty­mą; su­vie­no­din­ti duo­me­nų sub­jek­tų su­ti­ki­mų, rei­ka­lin­gų at­lie­kant moks­li­nius ty­ri­mus su svei­ka­tos duo­me­ni­mis, są­ly­gas.

Es­mi­nės tur­būt trys pro­ble­mos, ką spren­džia­me, ką sie­kia­me spręs­ti šiais tei­sės ak­tais. Lie­tu­vos Res­pub­li­kos pa­kar­to­ti­nio svei­ka­tos duo­me­nų nau­do­ji­mo įsta­ty­me ne­nu­ma­ty­ta ga­li­my­bė pra­šy­ti pa­grįs­ti pra­šo­mų pa­teik­ti svei­ka­tos duo­me­nų ati­tik­tį tiks­lui, dėl ku­rio jų pra­šo­ma. To­dėl Vy­riau­sy­bės įga­lio­ta ins­ti­tu­ci­ja, šiuo at­ve­ju Vals­ty­bės duo­me­nų agen­tū­ra, ne­ga­li ver­tin­ti šios ati­tik­ties. Ky­la ri­zi­ka, kad bus pra­šo­ma ne­pa­grįs­tai daug, di­de­lės ap­im­ties duo­me­nų, o tai pa­žeis­tų Ben­drą­jį duo­me­nų ap­sau­gos reg­la­men­tą.

An­tra. Pa­kar­to­ti­nio svei­ka­tos duo­me­nų nau­do­ji­mo įsta­ty­me nu­ma­ty­ta, kad už svei­ka­tos duo­me­nų at­ran­ką, su­rin­ki­mą, ap­do­ro­ji­mą, su­jun­gi­mą, nu­as­me­ni­ni­mą, pseu­do­ni­mi­ni­mą ir nau­do­ji­mą­si mi­nė­ta plat­for­ma lei­di­mo tu­rė­to­jas mo­ka at­ly­gi­ni­mą, ku­rio dy­dį nu­sta­to Vals­ty­bės duo­me­nų agen­tū­ra, va­do­vau­da­ma­si Vals­ty­bės in­for­ma­ci­nių iš­tek­lių val­dy­mo įsta­ty­mu ir jo pa­grin­du Vy­riau­sy­bės pa­tvir­ti­nta tvar­ka. Ta­čiau Vals­ty­bės duo­me­nų agen­tū­ra, ap­skai­čiuo­da­ma at­ly­gi­ni­mą už tei­kia­mas pa­slau­gas, ne­ga­li pri­tai­ky­ti juo­se nu­sta­ty­to at­ly­gi­ni­mo skai­čia­vi­mo me­to­dų, nes da­bar ga­lio­jan­čio įsta­ty­mo at­ve­ju at­ly­gi­ni­mas tu­ri bū­ti skai­čiuo­ja­mas ne už Vals­ty­bės duo­me­nų agen­tū­ros in­for­ma­ci­nė­se sis­te­mo­se tvar­ko­mų duo­me­nų tei­ki­mą, o už ki­tų as­me­nų, tai yra svei­ka­tos duo­me­nų val­dy­to­jų, pa­teik­tų duo­me­nų tvar­ky­mą. Dėl to šiuo me­tu Vals­ty­bės duo­me­nų agen­tū­ra pa­slau­gas tei­kia ne­at­ly­gin­ti­nai.

Ir tre­čia. Pa­gal Svei­ka­tos drau­di­mo nau­do­ji­mo įsta­ty­mo 12 straips­nį, „no­rint svei­ka­tos duo­me­nis, ku­rie bu­vo su­rink­ti tei­kiant svei­ka­tos prie­žiū­ros pa­slau­gas, pa­kar­to­ti­nai nau­do­ti bio­me­di­ci­ni­nių ty­ri­mų tiks­lais, as­mens su­ti­ki­mo da­ly­vau­ti bio­me­di­ci­ni­nia­me ty­ri­me (tai­gi ir pa­kar­to­ti­nai nau­do­ti jo svei­ka­tos duo­me­nis) rei­kia, o no­rint nau­do­ti ki­tų moks­li­nių ty­ri­mų tik­s­lais – ne“.

Įsta­ty­mų pro­jek­tais sie­kia­ma su­vie­no­din­ti ne­ly­gia­ver­tę moks­li­nių ty­ri­mų pa­dė­tį, sie­kiant to­kių pa­čių są­ly­gų vyk­dy­ti moks­li­nius ty­ri­mus ir jų me­tu pa­kar­to­ti­nai nau­do­ti svei­ka­tos duo­me­nis. Tai­gi tei­sės ak­tų pro­jek­tų es­mė – nu­ma­ty­ti ga­li­my­bę ne­iš­duo­ti lei­di­mo pa­kar­to­ti­nai nau­do­ti svei­ka­tos duo­me­nis ar at­si­sa­ky­ti jį tiks­lin­ti. Jei pa­reiš­kė­jo pra­šo­mi svei­ka­tos duo­me­nys ne­ati­tin­ka pra­šy­me nu­ro­dy­to svei­ka­tos duo­me­nų pa­kar­to­ti­nio nau­do­ji­mo tiks­lo, pra­šo­mi svei­ka­tos duo­me­nys, jų ap­im­tis aki­vaiz­džiai yra per­tek­li­niai ar ne­pa­grįs­ti, ir šios ati­tik­ties ver­ti­ni­mo kri­te­ri­jus nu­sta­tys Vals­ty­bės duo­me­nų agen­tū­ra. At­ski­rą at­ly­gi­ni­mų mo­kė­ji­mo už svei­ka­tos duo­me­nų at­ran­ką, su­rin­ki­mą, ap­do­ro­ji­mą, su­jun­gi­mą, nu­as­me­ni­ni­mą, pseu­do­ni­mi­ni­mą ir nau­do­ji­mą­si mi­nė­ta plat­for­ma tvar­ką, lei­di­mo tu­rė­to­jo mo­ka­mo at­ly­gi­nimo dy­dį nu­sta­ty­tų Vals­ty­bės duo­me­nų agen­tū­ra Vy­riau­sy­bės nu­sta­ty­ta tvar­ka. Nu­ma­to­ma, kad at­ly­gi­ni­mas bū­tų mo­ka­mas ne už duo­me­nų, o už pa­slau­gų tei­ki­mą.

Bio­me­di­ci­ni­nių ty­ri­mų eti­kos įsta­ty­mo pro­jek­tu nu­ma­to­ma, kad bio­me­di­ci­ni­nį ty­ri­mą ga­li­ma at­lik­ti be as­mens su­ti­ki­mo da­ly­vau­ti šia­me ty­ri­me, jei jis at­lie­ka­mas su svei­ka­tos in­for­ma­ci­ja, su­rink­ta iki pra­šy­mo be lei­di­mo at­lik­ti ty­ri­mą pa­tei­ki­mo, ir jei ši in­for­ma­ci­ja tvar­ko­ma va­do­vau­jan­tis pa­kar­to­ti­nai Svei­ka­tos duo­me­nų nau­do­ji­mo įsta­ty­mu, tai yra už­tik­ri­nant svei­ka­tos in­for­ma­ci­jos sau­gų nau­do­ji­mą.

Ir an­tra, ati­tin­ka­mai pa­kar­to­ti­nai Svei­ka­tos duo­me­nų nau­do­ji­mo įsta­ty­mo nu­ma­ty­ta, kad svei­ka­tos duo­me­nys, ku­rie bu­vo su­rink­ti svei­ka­tos prie­žiū­ros tiks­lais, pa­kar­to­ti­nai nau­do­ti ga­li bū­ti tei­kia­mi ne­tu­rint duo­me­nų sub­jek­to su­ti­ki­mo ir bio­me­di­ci­ni­nių ty­ri­mų vyk­dy­to­jams. Taip su­vie­no­di­na­ma bu­vu­si ne­ly­gia­ver­tė moks­li­nių ty­ri­mų pa­dė­tis. Dar dau­giau, bio­me­di­ci­ni­nių ty­ri­mų vyk­dy­to­jams ne­tu­rint duo­me­nų sub­jek­to su­ti­ki­mo pa­kar­to­ti­nai nau­do­ti svei­ka­tos duo­me­nis, ga­li bū­ti tei­kia­mi ir svei­ka­tos duo­me­nys, ku­rie bu­vo su­rink­ti ki­tais tiks­lais, ne tik svei­ka­tos prie­žiū­ros.

Ir nau­da vi­suo­me­nei, pri­ėmus tei­sės ak­tų pro­jek­tus. Vals­ty­bės duo­me­nų agen­tū­ra ga­lės už­tik­rin­ti svei­ka­tos duo­me­nų kie­kio ma­ži­ni­mo prin­ci­pą, kad bū­tų tei­kia­mi pa­kar­to­ti­nai nau­do­ti tik ati­tin­ka­mam tiks­lui rei­ka­lin­gi svei­ka­tos duo­me­nys. Vals­ty­bės duo­me­nų agen­tū­ra gaus at­ly­gi­ni­mą už su pa­kar­to­ti­niu svei­ka­tos duo­me­nų nau­do­ji­mu su­si­ju­sias tei­kia­mas pa­slau­gas, ku­rios šiuo me­tu yra tei­kia­mos ne­at­ly­gin­ti­nai.

Ir tre­čia, bus su­vie­no­din­tos moks­li­nių ty­ri­mų są­ly­gos dėl duo­me­nų sub­jek­to su­ti­ki­mo vyk­dant moks­li­nius ty­ri­mus, įskai­tant ir bio­me­di­ci­ni­nius ty­ri­mus, kai jų me­tu pa­kar­to­ti­nai nau­do­ja­mi svei­ka­tos duo­me­nys, su­rink­ti svei­ka­tos prie­žiū­ros tiks­lais. Dėl to ga­lė­tų bū­ti vyk­do­ma dau­giau ir pla­tes­nį ti­ria­mų­jų as­me­nų ra­tą ap­iman­čių bio­me­di­ci­ni­nių ty­ri­mų, ku­rių re­zul­ta­tai ga­lė­tų bū­ti nau­din­gi li­gų ir svei­ka­tos su­tri­ki­mų diag­nos­ti­kai, gy­dy­mui ar jų pre­ven­ci­jai.

Svar­bu pa­mi­nė­ti, kad pa­pil­do­mų vals­ty­bės ar sa­vi­val­dy­bės biu­dže­tų ar ki­tų vals­ty­bės įsteig­tų fon­dų lė­šų įsta­ty­mui įgy­ven­din­ti ne­rei­kės ir įsta­ty­mų įsi­ga­lio­ji­mas nu­ma­to­mas 2023 m. rug­sė­jo 1 d.

Tai, ko­le­gos, kvies­čiau pri­tar­ti po pa­tei­ki­mo šiems įsta­ty­mų pro­jek­tams, ku­rie yra tik­rai svar­būs, sie­kiant vi­siš­kai įgy­ven­din­ti pa­kar­to­ti­nio svei­ka­tos duo­me­nų nau­do­ji­mo me­cha­niz­mą, ku­ris tur­būt bu­vo su­kur­tas dar pra­ėju­siais me­tais. Ačiū.

PIRMININKAS. Klau­sia A. Ve­ry­ga.

A. VERYGA (LVŽSF). Dė­ko­ju. Ger­bia­mas vi­ce­mi­nist­re, aš po­rą klau­si­mų tu­rė­čiau. Pir­mas bū­tų, kiek jau yra pa­si­nau­do­ta ga­li­my­be kreip­tis ir gau­ti duo­me­nis tam va­di­na­ma­jam pa­kar­to­ti­niam nau­do­ji­mui, ar tai bū­tų moks­li­niai ty­ri­mai, ar ver­slas gal­būt krei­pė­si? Kiek jų ga­vo? Ar tos jū­sų pa­tai­sos jau yra su­si­ju­sios su ko­kio­mis nors prak­ti­nė­mis pro­ble­mo­mis, ku­rios iš­ki­lo to pro­ce­so me­tu?

O ki­tas klau­si­mas bū­tų, kam bū­tų tai­ko­mas tas mo­kes­tis? Aš su­pran­tu, kad agen­tū­ra, ku­ri pa­reng­tų duo­me­nis, gau­tų tą mo­kes­tį, bet ar jį mo­kė­tų ir vie­šo­sios ins­ti­tu­ci­jos, pa­vyz­džiui, moks­lo ins­ti­tu­tai, uni­ver­si­te­tai, ma­gist­ran­tai? Ar čia bū­tų tik ver­slo sub­jek­tams? Ar yra ko­kia nors di­fe­ren­cia­ci­ja gal­būt tų, ku­rie kreip­tų­si? Ačiū.

A. PEČKAUSKAS. La­bai ačiū už klau­si­mus. Pir­ma­sis tur­būt yra su­si­jęs su skai­čiais. Iki šio mo­men­to tur­būt per ne vi­sus me­tus tu­ri­me še­šis krei­pi­mu­sis dėl pa­kar­to­ti­nio svei­ka­tos duo­me­nų nau­do­ji­mo, jei­gu ne­klys­tu, ab­so­liu­ti dau­gu­ma at­ke­liau­ja bū­tent iš moks­li­nin­kų, moks­li­niais tiks­lais. Tur­būt pa­mi­nė­ti­na ir tai, kad Pa­kar­to­ti­nio svei­ka­tos duo­me­nų nau­do­ji­mo įsta­ty­mas tu­ri la­bai aiš­kų baig­ti­nį są­ra­šą, ar ne, kam tie duo­me­nys ga­li bū­ti nau­do­ja­mi. Tai at­sa­ky­mas yra še­ši, di­džio­ji jų da­lis jau yra su­tvar­ky­ta. Jie bu­vo įvai­raus su­dė­tin­gu­mo, bu­vo ir vi­siš­kai pa­pras­tų pra­šy­mų, kur tur­būt po­ra duo­me­nų pa­ke­tų, bet bu­vo ir tik­rai su­dė­tin­gų, kur rei­kė­jo tiek lai­ko, tiek ge­ro­kai įdė­ti pa­stan­gų ir pa­suk­ti gal­vą, kaip tuos duo­me­nis su­ge­ne­ruo­ti ir pa­teik­ti bū­tent pa­reiš­kė­jams.

Na, o ant­ras klau­si­mas tur­būt yra su­si­jęs su tuo, kas tu­rė­tų mo­kė­ti tas rin­klia­vas. Tai čia, ma­tyt, rei­kė­tų su­pras­ti tai, kad rin­klia­va yra ren­ka­ma ne už pa­čius duo­me­nis, tai yra tik­rai svar­bu at­skir­ti, o už pa­čią pa­slau­gą, ku­rią su­tei­kia Vals­ty­bės duo­me­nų agen­tū­ra. Tai reiš­kia, žmo­nių dar­bas ski­ria­mas duo­me­nims su­rink­ti, jiems pseu­do­ni­min­ti, ano­ni­mi­zuo­ti ir pa­teik­ti pa­reiš­kė­jams. Ma­tyt, tas ap­mo­kė­ji­mas bū­tų tai­ko­mas ne­di­fe­ren­ci­juo­tai, ar tai bū­tų ino­va­ci­jos, ar tai bū­tų moks­li­nės ins­ti­tu­ci­jos, ar tai bū­tų ki­tos de­da­mo­sios.

PIRMININKAS. Klau­sia S. Tu­mė­nas.

S. TUMĖNAS (LVŽSF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mas vi­ce­mi­nist­re, ma­no teks­tas iš gy­ven­to­jų pri­ėmi­mo ar­ba iš gy­ve­ni­mo kas­die­ny­bės. Yra at­ve­jų, kai gy­ven­to­jai krei­pia­si ir pra­šo at­sa­ky­ti, ko­kios prie­žas­tys, kad in­for­ma­ci­ja apie duo­me­nis, apie tuos da­ly­kus, ku­rių ne­tu­rė­tų ži­no­ti įvai­rios ins­ti­tu­ci­jos, nu­te­ka. Tai yra jei­gu žmo­gus tik ti­ria­si, įta­ria, kad ser­ga on­ko­lo­gi­ne li­ga, o jau drau­di­mo kom­pa­ni­ja iš kaž­kur su­ži­no, nu­te­ki­na in­for­ma­ci­ją ir to as­mens ne­be­drau­džia, nes pa­sa­ko, kad tu esi pa­vo­jaus, ri­zi­kos zo­no­je, o tas žmo­gus dar net ne­tu­ri tos diag­no­zės, dar tik ty­ri­mai vyks­ta. Kaip tai at­si­tin­ka, kad to­kie da­ly­kai vyks­ta? Mes čia daug gra­žiai šne­ka­me apie duo­me­nų ap­sau­gą, apie pa­žei­džia­mu­mą, ne­pa­žei­džia­mu­mą, o gy­ve­ni­me vyks­ta toks biz­nis, pa­sa­ky­čiau. Ačiū.

A. PEČKAUSKAS. La­bai ačiū. Na, mes apie Ben­drą­jį duo­me­nų ap­sau­gos reg­la­men­tą ne tik daug ir gra­žiai kal­ba­me, bet ir tik­rai la­bai daug da­ro­me, kad jis bū­tų įvyk­dy­tas ir tie duo­me­nys bū­tų ap­sau­go­ti vi­sais lyg­me­ni­mis, kai kal­ba­me apie svei­ka­tos prie­žiū­ros sis­te­mą – tiek e. svei­ka­tos lyg­me­niu, tiek gy­dy­mo įstai­gų lyg­me­niu. Tai čia tik­rai yra de­da­ma daug pa­stan­gų.

O kal­bant apie jū­sų įvar­dy­tus at­ve­jus, na, iš tik­rų­jų tur­būt Svei­ka­tos ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja nė­ra ga­vu­si ko­kių nors nu­si­skun­di­mų ar aiš­kios in­for­ma­ci­jos apie jū­sų įvar­dy­tą at­ve­jį. Na­tū­ra­lu, jei­gu to­kios in­for­ma­ci­jos gau­tu­me, ga­lė­tu­me aiš­kin­tis, žiū­rė­ti, ku­rio­je vie­to­je ta in­for­ma­ci­ja nu­te­ka. Bet, sa­kau, tik­rai ko­kio nors krei­pi­mo­si mes ne­tu­ri­me ir į Ben­drą­jį duo­me­nų ap­sau­gos reg­la­men­tą tik­rai žiū­ri­me la­bai rim­tai tiek ir mes, tiek ir mums pa­val­džios ins­ti­tu­ci­jos.

PIRMININKAS. Da­bar mo­ty­vai. Vie­nin­te­lis dėl mo­ty­vų už­si­ra­šęs A. Ve­ry­ga pa­si­sa­kys prieš.

A. VERYGA (LVŽSF). Na, ne ka­te­go­riš­kai prieš, nes iš prin­ci­po rei­kia su­tvar­ky­ti ši­tuos rei­ka­lus, bet pa­sa­ky­siu, dėl ko aš tu­riu nuo­gąs­ta­vi­mų, su tuo ir ma­no klau­si­mas bu­vo su­si­jęs, vie­nas iš klau­si­mų. Aš tik­rai ne­pri­ta­riu tam, kad žmo­nės, ku­rie da­ro moks­li­nius ty­ri­mus, iš tik­rų­jų tu­rė­da­mi ne­di­de­lį at­ly­gį dar tu­ri pa­pil­do­mai ieš­ko­ti pi­ni­gų. Daž­niau­siai ne­men­kai kai­nuo­ja to­kios pa­slau­gos, kai rei­kia iš es­mės gau­ti kaž­ko­kius duo­me­nis iš vals­ty­bės jau su­rink­tų ir ap­mo­kė­tų duo­me­nų struk­tū­rų. Jei­gu jau yra klau­si­mas, kad rei­kia ši­tiems žmo­nėms at­ly­gin­ti už dar­bą, kai tie duo­me­nys yra ap­do­ro­ja­mi, at­ren­ka­mi, kaip jūs tei­sin­gai pa­mi­nė­jo­te, tai ne­tu­rė­tų ke­liau­ti iš dok­to­ran­tų, iš men­kai mo­ka­mų, sa­ky­ki­me, gal moks­lo ins­ti­tu­ci­jų, ku­rioms tik­rai yra pro­ble­ma to­kiems ap­mo­kė­ji­mams ras­ti pi­ni­gų.

Ši­tą klau­si­mą rei­kė­tų ki­taip iš­spręs­ti. Gal­būt ta­da Vals­ty­bės duo­me­nų agen­tū­rai rei­kė­tų nu­ma­ty­ti ir skir­ti ar pa­pil­do­mų pi­ni­gų, ar pa­pil­do­mų eta­tų, kad tiems žmo­nėms, ku­rie no­ri vys­ty­ti moks­li­nius ty­ri­mus, ne­rei­kė­tų pa­tiems pa­pil­do­mai už tai su­mo­kė­ti. Tai su tuo ir yra su­si­ju­si ma­no re­zer­va­ci­ja ir pa­ste­bė­ji­mas. Aš bal­suo­siu, ma­nau, už ši­tą pro­jek­tą, bet, ko ge­ro, mums rei­kė­tų pa­mąs­ty­ti, ši­tą nuo­sta­tą pa­keis­ti ir ne­už­krau­ti mo­kes­ti­nės naš­tos tiems, ku­rie iš tik­rų­jų ir da­bar sun­kiai ran­da pi­ni­gų moks­li­niams ty­ri­mams.

PIRMININKAS. Bal­suo­si­me iš kar­to dėl dvie­jų pro­jek­tų: Nr. XIVP-2631 ir Nr. XIVP-2632, ar pri­ta­ria­me po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 99: už – 85, prieš – 1, su­si­lai­kė 13. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­tas. Svars­ty­mo da­ta bū­tų nu­ma­to­ma bir­že­lio 6 die­na. Pri­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu.

 

15.21 val.

Ta­ba­ko, ta­ba­ko ga­mi­nių ir su jais su­si­ju­sių ga­mi­nių kon­tro­lės įsta­ty­mo Nr. I-1143 2, 41, 84, 85, 911 straips­nių ir 2 prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2630 (pateiki­mas)

 

Dar vie­nas vi­ce­mi­nist­ro tei­kia­mas pro­jek­tas – Ta­ba­ko, ta­ba­ko ga­mi­nių ir su jais su­si­ju­sių ga­mi­nių kon­tro­lės įsta­ty­mo kai ku­rių straips­nių ir prie­do pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-2630. Ti­kiuo­si, vi­ce­mi­nist­ras trum­pai pri­sta­tys es­mę, ne­skai­ty­da­mas il­go Vy­riau­sy­bės aiš­ki­na­mo­jo raš­to, ir ap­si­sprę­si­me. Pra­šau.

A. PEČKAUSKAS. Ge­rai. La­bai ačiū. Pa­si­steng­siu tik­rai grei­tai ir aiš­kiai pri­sta­ty­ti. Šio tei­sės ak­to pro­jek­to tiks­las. Sie­kiant spręs­ti spar­taus kai­ti­na­mo­jo ta­ba­ko ga­mi­nių var­to­ji­mo au­gi­mo pro­ble­mą, 2022 m. bir­že­lio 29 d. pri­im­ta Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos de­le­guo­to­ji di­rek­ty­va, ku­ria dėl tam tik­rų iš­im­čių pa­nai­ki­ni­mo kai­ti­na­mo­jo ta­ba­ko ga­mi­niams iš da­lies kei­čia­ma Eu­ro­pos Par­la­men­to ir Ta­ry­bos di­rek­ty­va Nr. 2014/40/ES. Ją vals­ty­bės na­rės yra įpa­rei­go­ja­mos per­kel­ti į na­cio­na­li­nę tei­sę iki 2023 m. lie­pos 23 d., o nau­ja­sis reg­la­men­ta­vi­mas tu­ri bū­ti tai­ko­mas nuo šių me­tų spa­lio 23 die­nos. Tai­gi šiuo tei­kia­mu pro­jek­tu sie­kia­ma per­kel­ti Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos de­le­guo­to­sios di­rek­ty­vos nuo­sta­tas į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ta­ba­ko, ta­ba­ko ga­mi­nių ir su jais su­si­ju­sių ga­mi­nių kon­tro­lės įsta­ty­mą.

Ko sie­kia­ma? Dvie­jų tiks­lų. Pir­mas. Įves­ti drau­di­mą tiek­ti į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos rin­ką pri­dė­ti­nio kva­po ar sko­nio kai­ti­na­mo­jo ta­ba­ko ga­mi­nius, ku­rių bet ku­riuo­se kom­po­nen­tuo­se, pa­vyz­džiui, fil­truo­se, po­pie­riu­je, pa­kuo­tė­se, kap­su­lė­se, ar bet ku­riuo­se tech­ni­niuo­se ele­men­tuo­se yra kva­pių­jų me­džia­gų, lei­džian­čių pa­keis­ti ati­tin­ka­mų ta­ba­ko ga­mi­nių kva­po ar sko­nio stip­ru­mą ar jų dū­mo sod­ru­mą, jis jau tai­ko­mas ci­ga­re­tėms ir ci­ga­re­tėms suk­ti skir­tam ta­ba­kui.

Ant­ras. Kai­ti­na­mo­jo ta­ba­ko ga­mi­niams, jei jie yra rū­ko­mo­jo ta­ba­ko ga­mi­niai, tai yra var­to­ja­mi pri­deg­ti, tai­ky­ti griež­tes­nius žen­kli­ni­mo rei­ka­la­vi­mus pa­tei­kiant in­for­ma­ci­nį pra­ne­ši­mą ir kom­bi­nuo­tus įspė­ji­mus apie ga­li­mą ža­lą svei­ka­tai.

At­kreip­ti­nas dė­me­sys, kad pa­gal šį tei­kia­mą pro­jek­tą kai­ti­na­mo­jo ta­ba­ko ga­mi­niai, ku­rie var­to­ja­mi pri­deg­ti, tu­rės ati­tik­ti žen­kli­ni­mo rei­ka­la­vi­mus, ku­rie nu­ma­ty­ti 8 straips­ny­je, o tie, ku­rie var­to­ja­mi ne­pri­deg­ti, tu­rės, kaip ir iki šiol, ati­tik­ti žen­kli­ni­mo rei­ka­la­vi­mus, nu­ma­ty­tus taip pat 8 straips­nio 5 da­ly­je.

Pa­bai­go­je nau­da vi­suo­me­nei pri­ėmus tei­sės ak­to pro­jek­tą. Eu­ro­pos Ko­mi­si­jos de­le­guo­to­sios di­rek­ty­vos įgy­ven­di­ni­mas vals­ty­bėms na­rėms yra la­bai svar­bus žings­nis spren­džiant kai­ti­na­mo­jo ta­ba­ko ga­mi­nių var­to­ji­mo au­gi­mo pro­ble­mą Eu­ro­pos Są­jun­gos ly­giu. Ti­ki­ma­si, kad di­rek­ty­vos tai­ky­mas Eu­ro­pos Są­jun­gos ly­giu leis ma­žin­ti kai­ti­na­mo­jo ta­ba­ko ga­mi­nių pa­trau­k­lu­mą ir var­to­ji­mo pa­pli­ti­mą, ypač tarp jau­nų as­me­nų.

Tiek trum­pai. La­bai vi­liuo­si pri­ta­ri­mo šiam įsta­ty­mo pro­jek­tui. Jis yra tik­rai svar­bus žvel­giant į ten­den­ci­jas ir vi­suo­me­nės svei­ka­tos per­spek­ty­vas. Ačiū.

PIRMININKAS. Du Sei­mo na­riai no­ri pa­klaus­ti. Pir­ma­sis – A. Ve­ry­ga.

A. VERYGA (LVŽSF). Dė­ko­ju. Vi­ce­mi­nist­re, aš no­riu pa­klaus­ti jū­sų gal la­biau nuo­mo­nės. Jūs tei­sin­gai pa­mi­nė­jo­te, kad pri­klau­so­mai nuo to, ar tie pro­duk­tai yra nau­do­ja­mi pri­deg­ti, ar ne, jiems ga­lios skir­tin­gas žy­mė­ji­mas. Aš su­pran­tu, kad di­rek­ty­va yra toks mi­ni­ma­lus rei­ka­la­vi­mas, ku­rio ne­ga­li ne­įgy­ven­din­ti, ji yra pri­va­lo­ma įgy­ven­din­ti. Bet ar jūs ne­gal­vo­ja­te, kad bū­tų lo­giš­ka teik­ti to­kius pat žy­mė­ji­mo rei­ka­la­vi­mus, jei jau at­ne­šė­te įsta­ty­mo pro­jek­tą, vi­siems tiems ga­mi­niams, nes da­bar daž­nu at­ve­ju vi­suo­me­nė yra, sa­ky­kim, gud­riai pa­klai­di­na­ma ir pra­de­da­ma šne­kė­ti apie tai, kad vie­ni ar ki­ti pro­duk­tai yra ne­va ma­žiau ža­lin­gi ar pa­na­šiai? Ar ne­gal­vo­tu­mė­te, kad bū­tų ga­li­ma iš kar­to su­dė­ti į įsta­ty­mo pro­jek­tą, kad žy­mė­ji­mas abiem gru­pėms bū­tų vie­no­das?

A. PEČKAUSKAS. Aš ma­nau, kad apie tai ga­lė­si­me dis­ku­tuo­ti dar ir Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­te ir šį klau­si­mą tur­būt iš­sa­miai pa­lies­ti. Svar­biau­sia tur­būt ži­nu­tė yra ta, kad jau yra žen­gia­mas žings­nis dėl kaž­ko­kio žen­kli­ni­mo. Ne­bū­ti­nai tur­būt ir to, na, gal­būt dras­tiš­kiau­sio va­rian­to, ku­ris šiuo me­tu ma­to­mas ant de­gan­čių, kaip jūs įvar­di­jo­te, pro­duk­tų. Ma­ny­čiau, kad čia tur­būt yra es­mi­nis da­ly­kas, kad mes vis dėl­to žen­gia­me į prie­kį re­gu­liuo­da­mi ir šią ka­te­go­ri­ją ta­ba­ko ga­mi­nių, ku­rie iki šiol ne­bu­vo ka­te­go­ri­zuo­ja­mi.

O ki­tas as­pek­tas, ma­tyt, ir­gi yra ge­rai ži­no­mas, kad nei Pa­sau­lio svei­ka­tos or­ga­ni­za­ci­ja, nei ki­tos tur­būt au­to­ri­te­tin­gos or­ga­ni­za­ci­jos ar juo la­biau ne­pri­klau­so­mi ty­ri­mai nė­ra įro­dę, kad kai­ti­na­mie­ji ta­ba­ko ga­mi­niai tu­ri ko­kią nors ma­žes­nę ža­lą ne­gu ta­ba­ko ga­mi­niai, ku­rie yra ne­kai­ti­na­mi, tai yra de­ga. Ačiū.

PIRMININKAS. Ir R. Ta­ma­šu­nie­nė dar pa­klaus.

R. TAMAŠUNIENĖ (MSNG). Ger­bia­mas vi­ce­mi­nist­re, jūs pa­mi­nė­jo­te, kad tei­kia­mų įsta­ty­mų pro­jek­tų bus jun­ta­ma vi­suo­me­nei nau­da, ypač ta­ba­ko ga­mi­nių pa­pli­ti­mas tarp jau­nų žmo­nių… Iš tie­sų ver­ta įver­tin­ti Lie­tu­vos si­tu­a­ci­ją ir pa­pli­ti­mą tarp ne­pil­na­me­čių, tarp jau­nų žmo­nių, ir nau­do­ji­mą tų ga­mi­nių. Tas žy­mė­ji­mas tik­rai tu­rė­tų bū­ti, ma­no ver­ti­ni­mu, griež­tes­nis.

O ant­ras da­ly­kas, ko jūs ne­pa­mi­nė­jo­te, o no­rė­čiau iš­girs­ti: ko­kia bus kon­tro­lė tiek žy­mė­ji­mo, tiek bū­tent pri­ei­na­mu­mo tų ta­ba­ko ga­mi­nių, ypač ne­pil­na­me­čiams ir tarp jau­ni­mo?

A. PEČKAUSKAS. La­bai ačiū. Jūs pa­lie­tė­te ge­ro­kai pla­tes­nį klau­si­mą, ku­ris iš­ei­na ir už šian­die­nos po­kal­bio ri­bų. Ma­tyt, duo­me­nų tu­ri­me. Nar­ko­ti­kų, ta­ba­ko ir al­ko­ho­lio kon­tro­lės de­par­ta­men­tas yra pa­tei­kęs ga­na ne­ma­žai duo­me­nų, kad kai­ti­na­mo­jo ta­ba­ko ga­mi­nių nau­do­ji­mas, ypač tarp jau­nų žmo­nių, yra ge­ro­kai au­gan­ti ten­den­ci­ja šio­se vie­to­se. Taip, jūs esa­te vi­siš­kai tei­si, kad šis žings­nis yra kaip sie­kis val­dy­ti ir kon­tro­liuo­ti šią si­tu­a­ci­ją.

O at­sa­kant į an­trą klau­si­mą, tur­būt kaip ir ki­tiems ga­mi­niams, ku­rie šiuo me­tu yra nau­do­ja­mi, kai kal­ba­me apie ta­ba­ką, kon­tro­lės me­cha­niz­mai bus iden­tiš­ki ir tiems ga­mi­ni­ams, nes na­tū­ra­lu, kad jie, kaip ir jų no­men­kla­tū­ra, taip ir jie pa­tys, jų re­gu­lia­vi­mas per­­ke­liamas į tą pa­tį įsta­ty­mą, ku­riuo yra re­gu­liuo­ja­mi ir ki­ti ta­ba­ko ga­mi­niai.

PIRMININKAS. Dė­kui, vi­ce­mi­nist­re. Dėl mo­ty­vų nie­kas ne­pa­gei­dau­ja kal­bė­ti. Bal­suo­si­me, ar pri­ta­ria­me po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo: už – 105, prieš – 1, su­si­lai­kė 4. Po pa­tei­ki­mo pri­tar­ta. Pa­grin­di­niu ko­mi­te­tu ski­ria­mas Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­tas. Svars­ty­mo da­ta nu­ma­to­ma bir­že­lio 15 die­na. Pri­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu.

 

15.29 val.

Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. VIII-1881 51 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo projek­tas Nr. XIVP-2616 (pa­tei­ki­mo tę­si­nys)

 

Ry­ti­nia­me po­sė­dy­je bu­vo pa­teik­ti du pro­jek­tai, bet dėl jų ne­bu­vo bal­suo­ta. Da­bar su­si­kaup­ki­te, bal­suo­si­me dėl dvie­jų iš ry­ti­nio po­sė­džio li­ku­sių Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pro­jek­tų. Pir­miau­sia bal­suo­si­me dėl pro­jek­to Nr. XIVP-2616, ku­rį pa­tei­kė K. Star­ke­vi­čius, tai Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo 51 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas. Bal­suo­ja­me, ar pri­ta­ria­me po pa­tei­ki­mo.

Bal­sa­vo 107: už – 106, prieš – 1, su­si­lai­kiu­sių nė­ra. Pri­tar­ta po pa­tei­ki­mo. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas – Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas. Svars­ty­mo da­ta bū­tų… Gir­dė­jo­me, kad yra sku­bos pra­šy­mas, tai iš­klau­sy­si­me K. Star­ke­vi­čių.

K. STARKEVIČIUS (TS-LKDF). Aš pri­sta­ty­da­mas šį klau­si­mą pra­šiau sku­bos, aš no­riu, kad ki­tą sa­vai­tę. Mes spė­si­me.

PIRMININKAS. Ge­rai, ar ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti sku­bai? Ma­tau, kad yra pri­ta­ria­ma. Pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu. Svars­ty­mo da­tą mes nu­ma­ty­si­me ki­tą sa­vai­tę, ant­ra­die­nį, tai yra ba­lan­džio 25 die­ną. Ap­si­spren­dė­me dėl šio pro­jek­to.

 

15.31 val.

Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. VIII-1881 43 ir 44 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIVP-1930(2) (pa­tei­ki­mo tę­si­nys)

 

To­liau taip pat ne­bu­vo bal­suo­ta dėl Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo 43 ir 44 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIVP-1930(2), jį pa­tei­kė G. Bu­ro­kie­nė.

Bal­sa­vo 110: už – 54, prieš – 24, su­si­lai­kė 32. Pro­jek­tui ne­pri­tar­ta. Ne­di­de­liu skir­tu­mu, bet ne­pri­tar­ta. Gal ben­dru su­ta­ri­mu grą­ži­na­me to­bu­lin­ti? Yra įvai­rių min­čių. Ta­da už – grą­ži­ni­mas to­bu­lin­ti, prieš – at­me­ti­mas.

Už – 59, prieš – 54. Grą­ži­na­me to­bu­lin­ti.

 

15.32 val.

Elek­tros ener­ge­ti­kos įsta­ty­mo Nr. VIII-1881 52 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo projek­tas Nr. XIVP-2379 (pa­tei­ki­mas)

 

Ir li­ko pas­ku­ti­nis mū­sų dar­bo­tvarkės klau­si­mas ir pas­ku­ti­nis ener­ge­ti­kos pro­jek­tas, ku­rį ga­li­me svars­ty­ti. Ka­dan­gi L. Jo­naus­kas su­rin­ko rei­kia­mus pa­ra­šus, tai, ti­kiuo­si, gu­viai pri­sta­tys sa­vo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIVP-2379.

L. JONAUSKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­mas po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ko­le­gos, la­bai il­gai ne­už­temp­siu. Pa­gal ga­lio­jan­tį tei­si­nį reg­la­men­ta­vi­mą elek­tros ener­gi­ja pa­žei­džia­miau­siems var­to­to­jams, tiems, ku­rie gau­na so­cia­li­nę pa­ra­mą pa­gal Pi­ni­gi­nės so­cia­li­nės pa­ra­mos ne­pa­si­tu­rin­tiems as­me­nims įsta­ty­mą, ga­li bū­ti at­jung­ta, kai sko­la vir­ši­ja 3 ba­zi­nes so­cia­li­nes iš­mo­kas. Siū­lau tie­siog pa­kel­ti dy­dį iki 10 ba­zi­nių so­cia­li­nių iš­mo­kų, ka­da elek­tra ga­lė­tų bū­ti at­jun­gia­ma pa­žei­džia­miau­siems var­to­to­jams. Tai reiš­kia, kad pa­ki­lus elek­tros ener­gi­jos kai­nai pa­žei­džia­miau­siems var­to­to­jams elek­tra ga­li bū­ti at­jun­gta, jei­gu sko­la vir­ši­ja 147 eu­rus šian­dien, siū­lau tą ri­bą pa­kel­ti iki 480, kad per mė­ne­sį ar per 2 mė­ne­sius su­si­kau­pu­si sko­la už pa­di­dė­ju­sią elek­tros ener­gi­jos kai­ną ne­smog­tų dar la­biau ir ši­tos šei­mos ne­lik­tų be šil­dy­mo ir be elek­t­ros. Ačiū.

PIRMININKAS. Du Sei­mo na­riai pa­gei­dau­ja klaus­ti. Pir­mo­ji R. Baš­kie­nė.

R. BAŠKIENĖ (DFVL). Dė­ko­ju. Ger­bia­mas ko­le­ga, pa­ste­bė­ti­na, kad at­sa­kin­gi žmo­nės pir­miau­sia sten­gia­si su­mo­kė­ti mo­kes­čius. Aš džiau­giuo­si jū­sų jaut­ru­mu dėl so­cia­liai rem­ti­nų žmo­nių ir tų, ku­riems sun­ku. Jūs siū­lo­te nuo 3 iki 10 ba­zi­nių dy­džių pa­di­din­ti ga­li­mą įsi­sko­li­ni­mą. Sa­ky­ki­te, ko­dėl 10, o ne 8 ar 15? Tai bū­tų pir­mas klau­si­mas.

Ir ant­ras. Ar svars­tė­te, kad ši­tas jū­sų siū­ly­mas gal­būt kaip tik ir pa­ska­tins žmo­nes ne­sku­bė­ti su­mo­kė­ti mo­kes­čių, o elg­tis taip, lyg ir lauk­ti, kol su­si­da­rys ta di­des­nė su­ma? Ačiū.

L. JONAUSKAS (LSDPF). La­bai ačiū. Ge­ras klau­si­mas. Kaip ir mi­nė­jau, pa­ki­lus elek­tros ener­gi­jos kai­nai, pa­siek­ti tą su­mą, sko­lą iki 147 eu­rų tik­rai ga­li­ma la­bai leng­vai ir net il­gai ne­lau­kiant ar spe­cia­liai ati­dė­lio­jant. To­dėl siū­ly­mas yra kel­ti. Ar pa­kė­li­mas iki 10 ba­zi­nių so­cia­li­nių iš­mo­kų ne­pa­ska­tins dar la­biau ati­dė­lio­ti ir taip to­liau, tai čia klau­si­mas at­vi­ras. Ki­tas ma­no ko­le­gos G. Pa­luc­ko pro­jek­tas, ku­rį jis, ma­tyt, ki­ta­me po­sė­dy­je pa­teiks, yra apie tai, kad bū­tų ga­li­my­bė iš­dė­lio­ti tas sko­las ir vie­nu me­tu su­kaup­ta di­des­nė sko­la ne­smog­tų dar la­biau tiems var­to­to­jams.

PIRMININKAS. S. Jo­vai­ša taip pat klau­sia.

S. JOVAIŠA (TS-LKDF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Ener­ge­ti­nės ben­dro­vės da­bar ku­ria­mos tam, kad 80 % bū­tų kom­pen­sa­ci­ja. Tas me­cha­niz­mas jau pa­ke­liui. Da­bar ma­no klau­si­mas: kaip pa­si­keis si­tu­a­ci­ja, jei­gu bus at­jung­ta ener­gi­ja, o sko­la di­des­nė? Pri­jun­gi­mo mo­kes­tis gi dar pri­si­de­da vėl iš nau­jo. Tai čia kaip tik ma­žes­nė su­ma yra tam, kad žmo­gus su­si­kaup­tų ir ją ap­mo­kė­tų ir at­jun­gi­mas ne­įvyk­tų. Di­des­nei sko­lai jis tuo la­biau ne­su­rinks tų pi­ni­gė­lių, ku­rie leis­tų jam nor­ma­liai funk­cio­nuo­ti. Ar iš tik­rų­jų čia tas siū­ly­mas ge­ras, ky­la abe­jo­nių. Kaip jūs at­sa­ky­tu­mė­te? Ačiū.

L. JONAUSKAS (LSDPF). La­bai ačiū. Ge­ras klau­si­mas. Man abe­jo­nių ne­ky­la. Jei­gu žmo­gus šian­dien ne­tu­ri ga­li­my­bės su­mo­kė­ti tos iš­mo­kos, kas yra nu­ma­ty­ta įsta­ty­me, tos su­mos, tai yra 147 eu­rai, iš tik­rų­jų bū­tų ver­ta pa­lauk­ti, ypač jei­gu mes kal­ba­me apie šil­dy­mo se­zo­ną ir jis ne­tu­ri jo­kių al­ter­na­ty­vų ir šil­do­si elek­tros ener­gi­ja, kal­bant ir apie dau­gia­vai­kes šei­mas, ir taip to­liau. Tai ta su­ma iš tik­rų­jų ir per 1 mė­ne­sį ga­li 500 eu­rų su­kap­sė­ti. Ši­uo atve­ju, ma­no gal­va, toks sau­gik­lis iš tik­rų­jų yra rei­ka­lin­gas. Jei­gu tik Sei­mas drįs ir pri­tars ši­toms pa­tai­soms ir vyks dis­ku­si­ja, man at­ro­do, mes dar ga­lė­si­me tai­sy­ti ar re­gu­liuo­ti, ar ten nuo 10 pa­slink­ti iki 8 ar­ba, kaip ko­le­gė klau­sė, ko­dėl ne 15 ba­zi­nių so­cia­li­nių iš­mo­kų. Tai čia, man at­ro­do, Sei­mo ap­si­spren­di­mas. Bet pats prin­ci­pas yra tą kar­te­lę šiek tiek pa­kel­ti ir žmo­nių ne­stum­ti į dar di­des­nę be­dug­nę.

PIRMININKAS. Dė­kui pra­ne­šė­jui. Klau­si­mai bai­gė­si. Da­bar dėl mo­ty­vų.

Prieš kal­bės V. Se­meš­ka.

V. SEMEŠKA (TS-LKDF). Ko­le­gos, man at­ro­do, kad mes čia tru­pu­čiu­ką ko­mu­nis­tuo­ja­me, nes, ma­tyt, ne tik už elek­trą, tuo­met ir už van­de­nį, ir už šil­dy­mą, ir gal­būt už mais­tą kel­ki­me tiems, ku­rie no­ri iš­lai­dau­ti ir ne iš kar­to su­mo­kė­ti. Ir kaip ta­da tas ly­gia­tei­siš­ku­mas tiems žmo­nėms, ku­rie vis dėl­to mo­ka, mo­ka są­ži­nin­gai ir lai­ku? Dar dau­giau… (Bal­sas sa­lė­je) Są­ži­nin­gai. La­bai ačiū, pro­fe­so­riau, vi­sa­da jū­sų klau­sau.

Dar dau­giau. La­bai svar­bu taip pat at­kreip­ti dė­me­sį, ener­ge­ti­kos mi­nist­ras taip pat čia pa­sa­kė, kad so­cia­liai rem­ti­niems bus kom­pen­suo­ja­ma 80 % vi­sų tų iš­lai­dų. Ma­ny­čiau, kad čia tik­rai ne­rei­kia pri­tar­ti, tas ko­mu­nis­ta­vi­mas ve­da į nie­kur. Ačiū.

PIRMININKAS. Ge­rai, ap­si­sprę­si­me bal­suo­da­mi. Kas pri­ta­ria pro­jek­tui, bal­suo­ja už, kas ne­pri­ta­ria, – prieš ar su­si­lai­ko.

Už – 46, prieš – 17, su­si­lai­kė 39. (Bal­sai sa­lė­je) Ne­ly­gu, kaž­kas de­šim­tį pri­ly­gi­no nu­liui. Ne taip, ne­pri­tar­ta pro­jek­tui. Sprę­si­me, ar grą­žin­ti to­bu­lin­ti, ar at­mes­ti. Už – grą­žin­ti to­bu­lin­ti, prieš – at­mes­ti.

Bal­sa­vo: už – 53, prieš – 51. Tai­gi šis pro­jek­tas grą­ži­na­mas ini­cia­to­riams to­bu­lin­ti. Tuo šios die­nos ple­na­ri­nį po­sė­dį bai­gia­me. (Gon­gas)


* Santrumpų reikšmės: DPF – Darbo partijos frakcija; DFVL – Demokratų frakcija „Vardan Lietuvos“; LF – Laisvės frakcija; LSDPF – Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; LVŽSF – Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS-LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija.