LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS

 

VI (PAVASARIO) SESIJOS

RYTINIO posėdžio NR. 278

STENOGRAMA

 

2019 m. balandžio 25 d.

 

Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininkas V. PRANCKIETIS,
Seimo Pirmininko pirmoji pavaduotoja R. BAŠKIENĖ
ir Seimo Pirmininko pavaduotoja I. ŠIAULIENĖ

 

 

 

PIRMININKAS (V. PRANCKIETIS). Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­de­da­me Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2019 m. ba­lan­džio 25 d. po­sė­dį. (Gon­gas)

Kvie­čiu re­gist­ruo­tis.

Už­si­re­gist­ra­vo 98 Sei­mo na­riai.

 

10.02 val.

Iš­kil­min­gas mi­nė­ji­mas, skir­tas 25-osioms Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ir Len­ki­jos Respubli­kos drau­giš­kų san­ty­kių ir ge­ro kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­ties pasirašy­mo me­ti­nėms

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, svei­ki­nu vi­sus su­si­rin­ku­sius į iš­kil­min­gą mi­nė­ji­mą, skir­tą 25-osioms Lie­tu­vos ir Len­ki­jos drau­giš­kų san­ty­kių ir ge­ro kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­ties pa­si­ra­šy­mo me­ti­nėms. Svei­ki­nu į šį mi­nė­ji­mą at­vy­ku­sią de­le­ga­ci­ją iš Len­ki­jos Res­pub­li­kos, va­do­vau­ja­mą Len­ki­jos Res­pub­li­kos Se­na­to Pir­mi­nin­ko po­no Sta­nis­la­vo Kar­čev­skio. (Plo­ji­mai)

Kvie­čiu at­kreip­ti dė­me­sį į ple­na­ri­nių po­sė­džių sa­lės ek­ra­nus, ku­riuo­se bus ro­do­mas trum­pas vaiz­do re­por­ta­žas apie 1994 m. ba­lan­džio 26 d. Len­ki­jos ir Lie­tu­vos Pre­zi­den­tų Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­me pa­si­ra­šy­tą drau­giš­kų san­ty­kių ir ge­ro kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­tį.

 

Ro­do­mas vaiz­do re­por­ta­žas

 

10.05 val.

Dis­ku­si­ja „Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ir Len­ki­jos Res­pub­li­kos drau­giš­kų san­ty­kių ir gero kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­ties, pa­si­ra­šy­tos prieš 25 me­tus, reikš­mė“

 

PIRMININKĖ (R. BAŠKIENĖ, LVŽSF*). Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, dis­ku­si­ja „Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ir Len­ki­jos Res­pub­li­kos drau­giš­kų san­ty­kių ir ge­ro kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­ties, pa­si­ra­šy­tos prieš 25 me­tus, reikš­mė“. Kvie­čiu pir­mą­jį pra­ne­šė­ją – Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo Pir­mi­nin­ką Viktorą Pranc­kie­tį. Pra­šom pa­svei­kin­ti. (Plo­ji­mai)

 

Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo Pir­mi­nin­ko Vik­to­ro Pranc­kie­čio kal­ba

 

V. PRANCKIETIS. Ger­bia­ma­sis Len­ki­jos Res­pub­li­kos Se­na­to Mar­šal­ka Sta­nis­la­vai Kar­čev­ski, ger­bia­ma­sis Mi­nist­re Pir­mi­nin­ke Sau­liau Skver­ne­li, Jū­sų Eks­ce­len­ci­jos am­ba­sa­do­riai, ger­bia­mie­ji ko­le­gos Sei­mo na­riai, ger­bia­mi sve­čiai, su di­de­liu pa­si­di­džia­vi­mu šian­dien ga­li­me mi­nė­ti die­ną, to­kią svar­bią abiem mū­sų ša­lims. Ši die­na ta­po mū­sų pra­ei­ties šimt­me­čių ir at­ei­ties jung­ti­mi. Prieš 25 me­tus ba­lan­džio 26 die­ną pa­si­ra­šy­ta su­tar­tis, ku­ri ska­ti­no mū­sų vals­ty­bes ben­dra­dar­biau­ti. Jos rak­ti­niai žo­džiai – ge­ra kai­my­nys­tė. Šian­dien dir­ba­me kar­tu, spren­džia­me klau­si­mus drau­ge ir bu­ria­me dau­giau drau­gų, ži­no­ma, ir Ru­si­jos ag­re­si­jos Uk­rai­no­je ir Sa­kart­ve­le aki­vaiz­do­je.

Lie­tu­va ir Len­ki­ja 1994 me­tų Drau­giš­kų san­ty­kių ir ge­ro kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­ti­mi at­ver­tė nau­ją pus­la­pį sa­vo il­go­je, pil­no­je įspū­din­gų pa­sie­ki­mų ir skau­džių pra­lai­mė­ji­mų dvi­ša­lių san­ty­kių is­to­ri­jo­je. Tai bu­vo nau­jų ben­draž­mo­giš­kų ry­šių tarp dvie­jų tau­tų pra­džia. Su­tar­tis pa­ska­ti­no pa­žin­ti vie­niems ki­tus iš nau­jo. Abie­jų mū­sų vals­ty­bių va­do­vai, de­ry­bi­nin­kai ir di­plo­ma­tai ne­pa­pras­tai su­dė­tin­gos tarp­tau­ti­nės ap­lin­kos są­ly­go­mis, vis dar esant so­vie­ti­nei ka­riuo­me­nei mū­sų te­ri­to­ri­jo­se, su­ge­bė­jo at­ras­ti tai, kas ga­li mus vie­ny­ti. Su­si­tar­ti dėl to, ko­kio­mis ver­ty­bė­mis grį­si­me sa­vo san­ty­kius at­ei­ty­je, nes tar­pu­sa­vio san­ty­kius tie­siog pri­va­lo­me pa­lai­ky­ti ge­riau­sius.

Šia su­tar­ti­mi bu­vo už­tik­rin­ta pa­gar­ba abie­jų vals­ty­bių su­ve­re­nu­mui ir te­ri­to­ri­jos vien­ti­su­mui. Su­tar­tis reiš­kė nau­jus ben­dra­dar­bia­vi­mo prin­ci­pus sau­gu­mo ir gy­ny­bos sri­ty­se. Ben­dri prin­ci­pai bu­vo aiš­kus veiks­nys ir vys­tant eko­no­mi­ką bei plė­to­jant kul­tū­ri­nius, švie­ti­mo ry­šius.

Per 25 me­tus iš­puo­se­lė­jo­me pa­gar­bą mū­sų ša­ly­se gy­ve­nan­čioms tau­ti­nėms ma­žu­moms. Drau­ge su jo­mis ku­ria­me ir stip­ri­na­me sa­vo vals­ty­bes. Pri­si­min­ki­me Sta­nis­lo­vą Na­ru­ta­vi­čių, pri­si­dė­ju­sį prie ne­pri­klau­so­mos Lie­tu­vos iš­ta­kų. Ir jo bro­lį Gab­rie­lių Na­ru­ta­vi­čių – Len­ki­jos Pre­zi­den­tą, abu jie – Že­mai­ti­jos sū­nūs. Vie­no­je gre­to­je pri­si­me­na­me Čes­lo­vą Mi­lo­šą, My­ko­lą Ro­me­rį ir ki­tas is­to­ri­nes as­me­ny­bes, sie­jan­čias Lie­tu­vą ir Len­ki­ją. O šian­dien to­kiu til­ti­nin­ku ga­li­me įvar­din­ti To­mą Venc­lo­vą.

Iš­au­go ir mū­sų ša­lių eko­no­mi­kos po­ten­cia­las. Šiuo me­tu vyk­do­mi dar la­biau mus su­si­esian­tys pro­jek­tai – „Via Bal­ti­ca“, „Rail Bal­ti­ca“. Grei­ta­sis trau­ki­nys Vilnius–Varšuva – tai iš­ties ki­tos eros pra­džia, su­ku­rian­ti nau­jas ga­li­my­bes mū­sų vals­ty­bių žmo­nėms.

Pa­si­ra­šy­da­mi Drau­giš­kų san­ty­kių ir ge­ro kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­tį at­vė­rė­me ke­lius Lie­tu­vos ir Len­ki­jos ben­dra­dar­bia­vi­mui ir in­teg­ra­ci­jai į tarp­tau­ti­nes or­ga­ni­za­ci­jas, pa­klo­jo­me pa­ma­tą nuo­sek­liai plė­to­ja­mai ir sėk­min­gai be­si­vys­tan­čiai stra­te­gi­nei part­ne­rys­tei.

Sau­gu­mo ir gy­ny­bos klau­si­mai, at­sa­kas į hib­ri­di­nes grės­mes ta­po do­mi­nuo­jan­čia te­ma. Len­ki­jos ka­riai drau­ge su ki­tų NATO vals­ty­bių na­rių ka­riais da­ly­vau­ja prie­ša­ki­nių pa­jė­gų mi­si­jo­je Bal­ti­jos re­gio­ne, Len­ki­jos ka­ro lėk­tu­vai jau aš­tun­tą kar­tą sau­go mū­sų ben­drą oro erd­vę. Pa­gar­ba jiems. JAV ka­rių įsi­kū­ri­mas Len­ki­jo­je yra dar vie­nas ben­dras mū­sų pa­sie­ki­mas.

Be ga­lo svar­bus ir reikš­min­gas yra mū­sų ka­rių ben­dra­dar­bia­vi­mas su uk­rai­nie­čiais Kon­stan­ti­no Ost­ro­giš­kio tarp­tau­ti­nė­je bri­ga­do­je LITPOLUKRBRIG Liub­li­ne. Di­džio­jo et­mo­no Kon­stan­ti­no Ost­ro­giš­kio pa­min­klo at­kū­ri­mas Ki­je­ve ga­li tap­ti sim­bo­liu, kaip glau­džiai mū­sų ša­lys ga­li dirb­ti kar­tu, at­kur­da­mos is­to­ri­nį tei­sin­gu­mą ir kur­da­mos ben­drys­tės at­ei­tį.

Lie­tu­va mi­ni 15-ąsias na­rys­tės NATO me­ti­nes, Len­ki­ja pa­žy­mė­jo 20-ąsias na­rys­tės me­ti­nes, abi mū­sų vals­ty­bės jau 15 me­tų yra Eu­ro­pos Są­jun­gos na­rės, tai­gi ga­li­me ma­ny­ti, kad svar­biau­si tiks­lai jau yra pa­siek­ti. Ta­čiau is­to­ri­ja mus mo­ko – at­si­pa­lai­duo­ti ne­va­lia ir bū­ti­na sau kel­ti pa­čius aukš­čiau­sius tiks­lus. Jei ir ne vis­ką pa­vyks­ta pa­siek­ti iš kar­to, esa­me ben­dra­me ke­ly­je ir tik nuo mū­sų pri­klau­so, ko­kią mū­sų ša­lių at­ei­tį už­tik­rin­si­me.

Šian­dien vėl ga­li­me su­si­tik­ti ir dis­ku­tuo­ti įvai­riais for­ma­tais – dvi­ša­lė­je Lie­tu­vos ir Len­ki­jos par­la­men­ta­rų asam­blė­jo­je, ku­ri at­nau­ji­no dar­bą po de­šimt­me­čio per­trau­kos, tri­ša­lė­je Lie­tu­vos, Len­ki­jos ir Uk­rai­nos par­la­men­tų na­rių asam­blė­jo­je, taip pat aukš­čiau­sių ša­lies pa­rei­gū­nų, par­la­men­ta­rų vi­zi­tų me­tu ir ben­druo­se ren­gi­niuo­se.

Vie­nas to­kių – 450-osios Liub­li­no su­tar­ties, kaip Eu­ro­pos Są­jun­gos su­tar­ties pirm­ta­kės, me­ti­nės, jos leis pri­si­min­ti, kaip mū­sų pro­tė­viai nu­spren­dė vie­nin­gai stip­rė­ti ir kur­ti at­ei­tį ben­dro­je vals­ty­bė­je. Abie­jų Tau­tų Res­pub­li­ka da­vė Eu­ro­pai pir­mą­ją ra­šy­ti­nę Ge­gu­žės 3-io­sios Kon­sti­tu­ci­ją. Dėl lais­vės ir de­mo­kra­tijos ko­vo­jo vi­sos kar­tos.

Šiais me­tais pa­gerb­si­me 1863–1864 me­tų su­ki­li­mo did­vy­rius ir jų va­dus Kon­stan­ti­ną Ka­li­naus­ką ir Zig­man­tą Sie­ra­kaus­ką, pa­si­au­ko­ju­sius už Lie­tu­vos ir Len­ki­jos lais­vę. Dau­giau kaip 150 me­tų jų sie­los blaš­kė­si. Šį ru­de­nį su­ki­lė­lių pa­lai­kai bus per­lai­do­ti Vil­niaus Ra­sų ka­pi­nių kop­ly­čio­je ir tai dar vie­nas ben­dras mū­sų tau­tų įvy­kis.

Abie­jų tau­tų so­li­da­ru­mas tra­giš­kais is­to­ri­jos mo­men­tais – per Sau­sio 13-osios įvy­kius, Smo­lens­ko ka­tast­ro­fos me­tu – pa­ro­dė, kad esa­me ne tik kai­my­nai, bet ir drau­gai, vie­na šei­ma, vi­suo­met ge­ban­tys už­jaus­ti ir pa­dė­ti. Esa­me to­kie pat žmo­nės, var­to­jan­tys skir­tin­gas kal­bas, bet su­pran­tan­tys vie­ni ki­tus.

Džiu­gu, kad šian­dien šio­je dis­ku­si­jo­je ga­li da­ly­vau­ti Len­ki­jos Res­pub­li­kos Se­na­to Mar­šal­ka po­nas Sta­nis­la­vas Kar­čev­skis ir se­na­to­rius Kon­stan­ti­nas Radz­vi­las, Kon­stan­ti­nas Rad­vi­la, kil­di­nan­tis sa­ve iš gar­bin­gos Rad­vi­lų gi­mi­nės, taip pat il­ga­me­tis Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo Pir­mi­nin­kas Čes­lo­vas Jur­šė­nas, vals­ty­bių am­ba­sa­do­riai.

Pri­va­lo­me kar­tu žvelg­ti į at­ei­tį ir ti­kė­ti mū­sų ben­dra sėk­me.

Lin­kiu, kad mes vi­sa­da tu­rė­tu­me tiek ben­drų rū­pes­čių, kiek jų tu­ri­me ir da­bar.

Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me Sei­mo Pir­mi­nin­kui Vik­to­rui Pranc­kie­čiui. (Plo­ji­mai) Ir pra­šy­si­me jo to­liau pir­mi­nin­kau­ti šiai dis­ku­si­jai.

PIRMININKAS (V. PRANCKIETIS). Kvie­čiu Len­ki­jos Res­pub­li­kos Se­na­to Pir­mi­nin­ką po­ną Sta­nis­la­vą Kar­čev­skį.

 

Len­ki­jos Res­pub­li­kos Se­na­to Pir­mi­nin­ko Sta­nis­la­vo Kar­čev­skio kal­ba

 

S. KARČEVSKIS. Ger­bia­ma­sis po­ne Pir­mi­nin­ke, po­ne prem­je­re, po­nios ir po­nai Sei­mo na­riai, po­nios ir po­nai am­ba­sa­do­riai, po­ne se­na­to­riau, ger­bia­mie­ji, man gar­bė kal­bė­ti jums Drau­giš­kų san­ty­kių ir ge­ro kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­ties 25-me­čio pa­si­ra­šy­mo pro­ga. Su­tar­tis bu­vo pa­si­ra­šy­ta 1994 m. ba­lan­džio 26 d. Jos pa­grin­di­nis tiks­las bu­vo pa­baig­ti is­to­ri­nius kon­flik­tus ir su­kur­ti Len­ki­jos ir Lie­tu­vos stra­te­gi­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo ir drau­giš­kų san­ty­kių plėt­ros są­ly­gas. Tai bu­vo svar­biau­sias mo­men­tas mū­sų abiem ša­lims.

Mū­sų su­si­ti­ki­mo lai­kas už­ima ypa­tin­gą vie­tą ka­len­do­riu­je. Prieš sa­vai­tę mes šven­tė­me Ve­ly­kas – tai di­de­lė krikš­čio­nių šven­tė, ku­ri pa­ro­do žmo­gaus eg­zis­ten­ci­jos gi­liau­sią pras­mę. Po sa­vai­tės bus Ge­gu­žės 3-io­sios Kon­sti­tu­ci­jos me­ti­nės. Į ją abi tau­tos įne­šė sa­vo ori­gi­na­lų in­dė­lį kur­da­mos de­mo­kra­tiją. Šios ap­lin­ky­bės mo­ko mus, kaip žmo­nes, nuo­lan­ku­mo, kaip mū­sų na­cio­na­li­nių ben­dri­jų at­sto­vus – pa­si­di­džia­vi­mo, o kaip kai­my­nus – nuo­šir­du­mo.

Len­ki­jos ir Lie­tu­vos prie­šai nuo šimt­me­čių sten­gia­si mus su­prie­šin­ti. Ir šian­dien da­ro tą pa­tį. Me­to­dai nė­ra nei ori­gi­na­lūs, nei no­va­to­riš­ki. Kaip len­kus po 1945 me­tų Mask­va nuo­lat gąs­di­no vo­kie­čių te­ri­to­ri­niu re­vi­zio­niz­mu, prieš ku­rį ne­va vie­nin­te­lis gin­klas bu­vo pa­val­du­mas Krem­liui, taip lie­tu­vius gąs­di­no ta­ria­mais Len­ki­jos sie­kiais at­gau­ti Vil­nių, o Lie­tu­vos len­kus – pri­vers­ti­nio li­tu­a­ni­za­vi­mo vai­duok­liais. Prieš 25 me­tus šiai Mask­vos pro­pa­gan­dos vi­zi­jai kar­tu su­da­vė­me mil­ži­niš­ką smū­gį. Vil­nius yra ne­pri­klau­so­mos Lie­tu­vos sos­ti­nė ir nie­kas Len­ki­jo­je ši­to ne­nei­gia ir ne­neigs.

Mes šiais me­tais mi­ni­me Len­ki­jos na­rys­tės NATO 20-me­tį. Šia­me Al­jan­se Lie­tu­va nuo 2004 me­tų yra vėl kaip ir per am­žius mū­sų – Len­ki­jos są­jun­gi­nin­kė. Kiek­vie­nas, ku­ris pa­si­kė­sins į Lie­tu­vos te­ri­to­ri­nį in­te­gralumą, tu­rės Len­ki­jo­je prie­šą ir pa­gal Va­šing­to­no su­tar­tį, pa­gal jos 5 straips­nį, pa­tirs ati­tin­ka­mą at­sa­ką taip pat ir iš Len­ki­jos.

1994 me­tų su­tar­tis daž­nai kri­ti­kuo­ja­ma kaip ne­veiks­min­ga, ne­už­tik­ri­nan­ti len­kų tei­sių Lie­tu­vo­je. Kri­ti­kos ob­jek­tas yra ne su­tar­ties nu­ta­ri­mai, o jų ne­įgy­ven­di­ni­mas.

2018 me­tais ben­dra­dar­biau­jant Len­ki­jai ir Lie­tu­vai bu­vo pra­dė­tos tran­sliuo­ti Len­ki­jos tele­vi­zi­jos pen­kios pro­gra­mos Vil­niaus kraš­tui. Tai ne tik vie­no iš Lie­tu­vos len­kų sie­kių įgy­ven­di­ni­mas, bet ir pa­žan­ga pa­si­prie­ši­nant šio­je te­ri­to­ri­jo­je Ru­si­jos he­ge­mo­ni­jai ži­niask­lai­dos sri­ty­je.

De­ja, nė­ra įgy­ven­din­ti kai ku­rie su­tar­ties nu­ta­ri­mai, ku­rie su­si­ję su len­kų tei­sė­mis Lie­tu­vo­je. Lie­tu­vos len­kai ir to­liau ne­ga­li ra­šy­ti sa­vo pa­var­džių ori­gi­na­liu skam­be­siu, var­to­ti ori­gi­na­lių to­po­gra­finių pa­va­di­ni­mų len­kų kal­ba, nors to­mis tei­sė­mis džiau­gia­si lie­tu­viai Len­ki­jo­je. Kom­pro­mi­sai dėl at­ski­rų rai­džių ne­iš­spren­džia nei Len­ki­jos pa­var­džių, nei to­po­ni­mų ra­šy­bos pro­ble­mos, ne­lei­džia at­kur­ti gar­sų, ku­rių nė­ra lie­tu­vių kal­bo­je. Šis klau­si­mas tu­rė­tų bū­ti iš­spręs­tas lie­tu­vių. Len­ki­jos ir Lie­tu­vos su­tar­tis ne­tu­rė­tų bū­ti vėl kaip nors iš nau­jo in­ter­pre­tuo­ja­ma, dėl jos de­ra­ma­si iš nau­jo.

Bran­gūs kai­my­nai, mes su­pran­ta­me jū­sų jaut­ru­mą, bet tur­būt ne­ga­li­te ap­kal­tin­ti mū­sų kan­try­bės sto­ka, nes mes ne­no­ri­me jums pri­mes­ti spren­di­mų, ku­rių pa­tys ne­tai­ko­me. Lie­tu­viai Len­ki­jos pi­lie­čiai ga­li ra­šy­ti sa­vo pa­var­des Len­ki­jos ta­pa­ty­bės do­ku­men­tuo­se pa­gal lie­tu­viš­ką ra­šy­bą. Te­ri­to­ri­jo­se, kur jie gy­ve­na, dviem kal­bo­mis pa­ra­šy­ti gat­vių, vie­to­vių pa­va­di­ni­mai. Nors Lie­tu­vos ir Len­ki­jos is­to­ri­ja su­dė­tin­ga, be abe­jo­nės, Len­ki­jos ir Vo­kie­ti­jos is­to­ri­ja yra ne­pa­ly­gi­na­mai su­dė­tin­ges­nė. Len­ki­jo­je vo­kie­čių tau­ti­nė ma­žu­ma nau­do­ja­si vi­so­mis tei­sė­mis, ra­šo var­dus, pa­var­des vo­kiš­kai, o ten, kur jie gy­ve­na, gat­vių ir vie­to­vių pa­va­di­ni­mai taip pat už­ra­šo­mi vo­kie­čių kal­ba. Su­tar­ties 25 me­tų su­kak­ties pro­ga krei­piuo­si į jus – iš­spręs­ki­te šią pro­ble­mą.

Ki­tas klau­si­mas yra len­kų švie­ti­mas Lie­tu­vo­je. Jis tu­ri dvi di­men­si­jas. Pir­ma – tai jo vie­ta Lie­tu­vos švie­ti­mo sis­te­mo­je, už tai at­sa­ko lie­tu­viai. An­tra di­men­si­ja yra švie­ti­mo ko­ky­bė. Už tai yra at­sa­kin­gi len­kai. Jei ne­baig­si­me ši­tų rei­ka­lų, jie leis mū­sų prie­šams nuo­dy­ti Len­ki­jos ir Lie­tu­vos san­ty­kius. Dėl ben­dro gė­rio, ben­dro Len­ki­jos ir Lie­tu­vos sau­gu­mo, kad bū­tų at­im­ti iš mū­sų prie­šų, ku­rie kir­ši­na mus, in­stru­men­tai, aš krei­piuo­si į Lie­tu­vos Sei­mą, kad grei­tai pri­im­tų ati­tin­ka­mus įsta­ty­mus. Len­ki­jos ir Lie­tu­vos su­tar­tis bu­vo tei­si­nis pa­grin­das kur­ti pla­tų ben­dra­dar­bia­vi­mą tarp Var­šu­vos ir Vil­niaus. Len­ki­ja pa­dė­jo or­ga­ni­zuo­ti Lie­tu­vos ar­mi­ją, per­da­vė jai įran­gą, gin­kluo­tę. 1997 me­tais bu­vo nu­tar­ta įkur­ti Len­ki­jos ir Lie­tu­vos ba­ta­lio­ną – LITPOLBAT, jis įkur­tas 1999 me­tais ir vei­kė iki 2008 me­tų. Šian­dien tu­ri­me Len­ki­jos, Lie­tu­vos, Uk­rai­nos bri­ga­dą.

1997 me­tai – lai­ko­tar­pis, kai bu­vo ku­ria­mi tei­si­niai ir ins­ti­tu­ci­niai Len­ki­jos ir Lie­tu­vos struk­tū­ri­nio dia­lo­go rė­mai. Bu­vo įkur­ta Len­ki­jos Sei­mo ir Lie­tu­vos Sei­mo Par­la­men­ti­nė Asam­blė­ja, Len­ki­jos ir Lie­tu­vos Pre­zi­den­tų ko­mi­te­tas ir Len­ki­jos ir Lie­tu­vos tarp­vy­riau­sy­bi­nė ben­dra­dar­bia­vi­mo ta­ry­ba. Len­ki­ja ir Lie­tu­va rė­mė vie­na ki­tą, kai bu­vo de­ra­ma­si dėl tran­zi­to per bū­si­mą Šen­ge­no te­ri­to­ri­ją į Ka­ra­liau­čių ir iš jo.

1999–2004 me­tai bu­vo lai­ko­tar­pis, kai Len­ki­ja rė­mė Lie­tu­vos sie­kį įsto­ti į NATO ir kar­tu ženg­ti į Eu­ro­pos Są­jun­gą. Len­ki­jos ir Lie­tu­vos Pre­zi­den­tai ben­dra­dar­bia­vo de­ry­bo­se Oran­ži­nės re­vo­liu­ci­jos me­tu Uk­rai­no­je. 2000 me­tų ge­gu­žės mė­ne­sį už­sie­nio rei­ka­lų mi­nist­rė po­nia Ana Fo­ty­ga Sei­mo eks­po­zė įvar­di­jo Lie­tu­vą kaip pa­grin­di­nę Len­ki­jos są­jun­gi­nin­kę Eu­ro­pos Są­jun­go­je. 2007 me­tais Len­ki­ja iš­gel­bė­jo Lie­tu­vos ener­ge­ti­kos in­fra­struk­tū­rą – pa­grin­di­nis da­ly­kas bu­vo tas, kad „Or­len“ nu­pir­ko Ma­žei­kių naf­tos per­dir­bi­mo įmo­nę. Ne­pai­sant sun­ku­mų, ku­rių bu­vo vė­liau, šian­dien tai yra pui­kiai kles­tin­ti in­ves­ti­ci­ja.

2008 me­tais Lie­tu­va ir Len­ki­ja kar­tu rė­mė NATO vir­šū­nių su­si­ti­ki­mo Bu­ka­reš­te Mem­bers­hip Op­tion Plan Uk­rai­nai ir Gru­zi­jai, vė­liau taip pat pa­lai­kė ben­drą po­zi­ci­ją dėl Ru­si­jos ag­re­si­jos ant­ro­je iš tų vals­ty­bių – Gru­zi­jo­je.

Len­ki­jos ir Lie­tu­vos įsto­ji­mas į Šen­ge­ną vie­nu me­tu ir kon­tro­lės prie ben­dros sie­nos pa­nai­ki­ni­mas vai­ni­ka­vo mū­sų ša­lių stra­te­gi­nio su­ar­tė­ji­mo pro­ce­są. Kai bu­vo val­džia prieš mus, anks­tes­nė val­džia, bu­vo šal­tas lai­ko­tar­pis, jis tru­ko iki 2015 me­tų. Vė­liau įvy­ko san­ty­kių at­šili­mas, at­ve­dęs prie da­bar­ti­nio abie­jų vals­ty­bių grį­ži­mo prie stra­te­gi­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo NATO Ry­tų flan­ge, glau­daus ka­ri­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo, taip pat te­ri­to­ri­nės gy­ny­bos ka­riuo­me­nės, ben­dros ko­vos su „Nord Stre­am 2“, ben­drų veiks­mų tri­jo­se jū­ro­se ir Eu­ro­pos Są­jun­gos fo­ru­muo­se. Aš di­džiuo­juo­si tuo, kad Len­ki­jos la­kū­nai gi­na Lie­tu­vos dan­gų. Šian­dien mes esa­me stra­te­gi­nės part­ne­rės, kar­tu ko­vo­jan­čios su pa­vo­jais Eu­ro­pos sau­gu­mui, su ag­re­si­ja ir mė­gi­ni­mais pa­keis­ti sie­nas Eu­ro­po­je, su dez­in­for­ma­ci­ja ir Eu­ro­pos trans­at­lan­ti­nės vie­ny­bės ar­dymu. Kar­tu ku­ria­me trans­por­to jung­tis ir įgy­ven­di­na­me ener­ge­ti­nius pro­jek­tus, ku­rie yra svar­būs vi­so re­gio­no sau­gu­mui ir plėt­rai. Vi­so to ne­bū­tų bu­vę be mū­sų 1994 me­tų su­tar­ties. Ji bū­ti­na ir da­bar­ti­niu me­tu pri­pil­do­ma ge­ro tu­ri­nio Len­ki­jos ir Lie­tu­vos la­bui.

Šian­dien, kai Len­ki­ja ir Lie­tu­va yra ge­ros są­jun­gi­nin­kės, te­gul mū­sų san­ty­kiai re­mia­si idė­jo­mis to­kių pi­lie­čių Lie­tu­vos Di­džio­jo­je Ku­ni­gaikš­tys­tė­je kaip vys­ku­pai An­ta­nas Ba­ra­naus­kas, Jur­gis Ma­tu­lai­tis ar pa­ga­liau di­de­lis lie­tu­vių ir Lie­tu­vos bi­čiu­lis am­ži­ną­jį atil­sį Len­ki­jos Pre­zi­den­tas Le­chas Ka­čins­kis, ku­rio var­du pa­va­di­no­te vie­ną iš Vil­niaus gat­vių. To sau lin­ki­me mes, Abie­jų Tau­tų at­sto­vai, su­ka­kus 25 me­tams nuo mū­sų su­tar­ties pa­si­ra­šy­mo – su­tar­ties, ku­ri su­da­ro mū­sų ge­rų san­ty­kių pa­grin­dą. (Plo­ji­mai)

PIRMININKAS. Dė­ko­ju Len­ki­jos Se­na­to Mar­šal­kai po­nui Sta­nis­la­vui Kar­čev­skiui.

Kvie­čiu dis­ku­tuoti Lie­tu­vos Ne­pri­klau­so­my­bės ak­to sig­na­ta­rą, bu­vu­sį Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo Pir­mi­nin­ką Čes­lo­vą Jur­šė­ną.

 

Lietuvos Ne­pri­klau­so­my­bės Ak­to sig­na­ta­ro, bu­vu­sio Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo Pir­mi­nin­ko Čes­lo­vo Jur­šė­no kal­ba

 

Č. JURŠĖNAS. Ger­bia­mas Sei­mo Pir­mi­nin­ke, Sza­now­ny Pa­nie Mars­załku, ma­lo­nūs ko­le­gos ir Sei­mo sve­čiai!

Mi­ni­me reikš­min­go­sios Lie­tu­vos ir Len­ki­jos su­tar­ties 25-me­tį. O ko­kia gi bu­vo jos pa­ren­gi­mo is­to­ri­ja, ku­rio­je ir man te­ko da­ly­vau­ti? Bet pra­dė­siu nuo prie­šis­to­rės.

Pa­ti pir­mo­ji mū­sų su­tar­tis bu­vo Gedimino–Vladislovo I Lo­kiet­kos su­tar­tis, nu­kreip­ta prieš Vo­kie­čių or­di­ną ir su­da­ry­ta 1325 me­tais. Po ke­le­to me­tų mū­sų lauks šios su­tar­ties 700-me­tis. Tai, pa­brė­žiu, pir­mo­ji LDK ir Len­ki­jos su­tar­tis, to­dėl, ma­ny­čiau, ver­ta pla­tes­nio pa­mi­nė­ji­mo.

Po to se­kė Krė­vos su­tar­tis, Liub­li­no uni­ja, ki­ti su­si­ta­ri­mai. 1791 me­tais pa­žan­gio­ji LDK ir Len­ki­jos ba­jo­ri­jos da­lis Sei­me pri­ėmė Ge­gu­žės 3-io­sios Kon­sti­tu­ci­ją, tais pa­čiais 1791 me­tais pa­pil­dy­tą Abie­jų Tau­tų tar­pu­sa­vio įža­du. Tai bu­vo pir­mo­ji Eu­ro­po­je ir ant­ro­ji pa­sau­ly­je ra­šy­ti­nė Kon­sti­tu­ci­ja, bet tai ta­po Abie­jų Tau­tų Res­pub­li­kos gul­bės gies­me.

Mus pa­si­da­li­jo ag­re­sy­vūs, go­dūs kai­my­nai. Mū­sų ne­li­ko pa­sau­lio že­mė­la­piuo­se. Bet tai ne­bu­vo is­to­ri­jos ga­las, kaž­ko­kia juo­do­ji sky­lė. XVIII am­žiaus pa­bai­ga, XIX am­žius – tai an­tica­ri­nių mū­sų ir ki­tų tau­tų su­ki­li­mų lai­ko­tar­pis, na­cio­na­li­nių ju­dė­ji­mų for­ma­vi­ma­sis. O XX am­žiu­je at­si­ra­do dvi su­ve­re­nios vals­ty­bės, bet jos, de­ja, ne­ta­po drau­gė­mis se­sė­mis.

Ger­bia­mie­ji, į šią is­to­ri­jos at­kar­pą, į dvie­jų tau­tų su­gy­ve­ni­mą, ar, tiks­liau pa­sa­kius, ne­su­gy­ve­ni­mą, no­riu įterp­ti ir sa­vo šei­mos li­ki­mą. Gi­miau prieš Ant­rą­jį pa­sau­li­nį ka­rą. Gi­miau Lie­tu­vo­je, bet jos ry­ti­nė­je da­ly­je, ku­ri po Liu­c­ja­no Že­li­gov­skio mar­šo į Vil­nių ati­te­ko Len­ki­jai. Pra­si­dė­jus ka­rui, tai yra na­ciams už­puo­lus Len­ki­ją, ma­no tė­vas An­ta­nas Jur­šė­nas (len­kiš­kuo­se do­ku­men­tuo­se An­to­ny Jurs­zan) bu­vo pa­šauk­tas ka­ri­nėn tar­ny­bon ir kar­tu su tūks­tan­čiais len­kų ka­rei­vių ban­dė at­rem­ti Vo­kie­ti­jos ag­re­si­ją. Tė­vas di­džia­vo­si sa­vo da­ly­va­vi­mu to­se an­ti­na­ci­nė­se ko­vo­se, ar­ba, kaip len­kai sa­ko, w kam­pa­nii wrześnio­wej, tik vi­sa­da pa­brėž­da­vo: „Aš, sū­nau, da­li­nau­si ap­ka­są su len­ku, bet bu­vau lie­tu­vis ir lik­siu lie­tu­vis, ko­kia val­džia be­at­si­ras­tų.“ Bū­ti lie­tu­viu anais, len­kų val­džios, me­tais Vil­ni­jo­je ne­bu­vo taip pa­pras­ta. Aš tai su­pra­tau ge­ro­kai ūg­te­lė­jęs ir ypač at­ėjus nau­jiems lai­kams, kai mes, ir len­kai, ir lie­tu­viai, at­si­kra­tėme Mask­vos jun­go ir, ki­ta ver­tus, dau­giau ži­no­jome.

Ben­dra ko­va už iš­si­lais­vi­ni­mą mus vėl vie­ni­jo. Lie­tu­vos Są­jū­dį rė­mė Len­ki­jos „So­li­da­ru­mas“. Mes ypač pa­ju­to­me len­kų ir Len­ki­jos vals­ty­bės su­pra­tin­gu­mą bei pa­ra­mą per 1991 me­tų Sau­sio įvy­kius, tiks­liau, per Ta­ry­bų Są­jun­gos ag­re­si­ją prieš ne­pri­klau­so­mą Lie­tu­vą. Mes ne­ga­li­me už­mirš­ti, kad bū­tent į Var­šu­vą siun­tė­me tuo­me­ti­nį už­sie­nio rei­ka­lų mi­nist­rą Al­gir­dą Sau­dar­gą kaip even­tu­a­lų eg­zi­li­nės Vy­riau­sy­bės va­do­vą. Ki­to sig­na­ta­ro – Čes­lo­vo Okin­či­co – dė­me­sin­gai klau­sė­si Len­ki­jos Se­na­tas. An­tra ver­tus, mus, Aukš­čiau­si­ą­ją Ta­ry­bą, skau­di­no kai ku­rių Lie­tu­vos len­kų vei­kė­jų au­to­no­mis­ti­nės už­ma­čios, aiš­kiai ska­ti­na­mos Mask­vos ir jos siun­čia­mų emi­sa­rų. Į tai griež­tai re­a­ga­vo dar Ta­ry­bų Lie­tu­vos Aukš­čiau­sio­ji Ta­ry­ba. Kai au­to­no­mis­tai ne­įsi­klau­sė į pa­grįs­tus Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Aukš­čiau­sio­sios Ta­ry­bos ir Vy­riau­sy­bės per­spė­ji­mus, kai ku­riuo­se ra­jo­nuo­se te­ko įves­ti tie­sio­gi­nį val­dy­mą.

Ap­si­gy­nus nuo ag­re­si­jos ir Mask­vo­je žlu­gus 1991 me­tų rug­pjū­čio pu­čui, tapo ak­tu­a­lus tarp­vals­ty­bi­nių Lie­tu­vos ir Len­ki­jos san­ty­kių su­re­gu­lia­vi­mo klau­si­mas. Kaip pir­ma kregž­dė at­si­ra­do 1992 me­tų už­sie­nio rei­ka­lų mi­nist­rų pa­si­ra­šy­ta Lie­tu­vos ir Len­ki­jos de­kla­ra­ci­ja.

O po 1992 me­tų rin­ki­mų, ku­riuos lai­mė­jo Al­gir­do Bra­zaus­ko va­do­vau­ja­ma Lie­tu­vos de­mo­kra­tinė dar­bo par­ti­ja, kon­kre­ti­za­vo­si dvi­ša­lės su­tar­ties ga­lu­ti­nis pa­ren­gi­mas. At­ro­dė, Lie­tu­vos val­džios spren­di­mas pa­nai­kin­ti tie­sio­gi­nį val­dy­mą Vil­niaus ir Šal­či­nin­kų ra­jo­nuo­se tei­gia­mai at­si­lieps ir de­ry­boms. Bet iš­ki­lo ki­tas kliu­vi­nys. Da­lis Sei­mo ir Lie­tu­vos vi­suo­me­nės iš de­ry­bi­nin­kų ka­te­go­riš­kai rei­ka­la­vo, kad bū­si­mo­je su­tar­ty­je bū­tų įver­tin­tas Liu­c­jano Že­li­gov­skio žy­gis į Vil­nių. Var­šu­va gi su tuo taip pat ka­te­go­riš­kai ne­su­ti­ko.

Ger­bia­mie­ji, kaip tik tuo me­tu, už­si­tę­sus de­ry­boms dėl su­tar­ties, su Len­ki­jos Sei­mu su­ta­rė­me dėl ma­no, kaip Lie­tu­vos Sei­mo Pir­mi­nin­ko, vi­zi­to į Var­šu­vą 1993 me­tų pa­bai­go­je. Man bu­vo su­teik­ta gar­bė kal­bė­ti iš Len­ki­jos Sei­mo tri­bū­nos. To­kia ga­li­my­bė Lie­tu­vos vei­kė­jui at­si­ra­do po 200 me­tų per­trau­kos. Aš tai lai­kiau ge­ru žen­klu. Bet daug svar­bes­nis da­ly­kas mums at­ro­dė Len­ki­jos kai­rių­jų per­ga­lė 1993 me­tų rin­ki­muo­se. Man at­ro­dė, kad da­bar pa­ga­liau ra­sis šan­sas sėk­min­gai už­baig­ti de­ry­bas. Ta­čiau, pa­si­ro­do, aš kly­dau. Vi­suo­se su­si­ti­ki­muo­se su Len­ki­jos va­do­vais, Sei­mo ko­mi­si­jo­se ir klu­buo­se (taip ten va­di­na­mos frak­ci­jos), Už­sie­nio rei­ka­lų mi­nis­te­ri­jo­je bu­vo ta pa­ti nuo­tai­ka: nie­kas ne­su­ti­ko įver­tin­ti XX am­žiaus is­to­ri­jos pa­gal lie­tu­viš­ką su­pra­ti­mą. Pa­da­riau iš­va­dą: Len­ki­jo­je val­do kai­rie­ji, bet jie gi taip pat len­kai.

Ne­pa­dė­jo ir ne­to­li­mos, dar iki­nep­rik­lau­so­my­bi­nės, is­to­ri­jos pri­mi­ni­mas. 1989 me­tų lap­kri­čio mė­ne­sį spau­do­je pa­skelb­ti laiš­kai – „Bi­čiu­liams lie­tu­viams“ ir „Bi­čiu­liams len­kams“. Juos pa­si­ra­šė žy­mūs Len­ki­jos ir Lie­tu­vos in­te­lek­tu­a­lai, po­li­ti­kai. Laiš­ke „Bi­čiu­liams lie­tu­viams“ kvie­čia­ma ieš­ko­ti su­ta­ri­mo, o svar­biau­sia (ci­tuo­ju): „Pra­šo­me Jus at­lai­du­mo mū­sų pra­ei­ties klai­doms.“

1993 me­tų pa­bai­go­je Var­šu­vo­je ma­no po­kal­bi­nin­kai (dau­giau­sia kai­rie­ji) at­lai­du­mo net ne­mi­nė­jo, vie­nin­gai siū­lė is­to­ri­ją pa­lik­ti is­to­ri­kams. Tie­sa, į su­tar­ties pre­am­bu­lę su­ta­rė­me įra­šy­ti Lie­tu­vos sos­ti­nę Vil­nių ir Len­ki­jos – Var­šu­vą. Ra­do­me kom­pro­mi­są dėl kai ku­rių de­ta­lių.

To­dėl grį­žęs į Vil­nių Pre­zi­den­tui Al­gir­dui Bra­zaus­kui ir už­sie­nio rei­ka­lų mi­nist­rui Po­vi­lui Gy­liui re­fe­ra­vau: ar­ba tu­rė­si­me ne­pil­ną (be mū­sų is­to­ri­nės vi­zi­jos) su­tar­tį, ar­ba ne­tu­rė­si­me jo­kios. Ir po trijų mė­ne­sių su­tar­tis bu­vo pa­ruoš­ta pa­si­ra­šy­ti. Ją Vil­niu­je, kaip čia ir ma­tė­me, pa­si­ra­šė Pre­zi­den­tai Le­chas Va­len­sa ir Al­gir­das Bra­zaus­kas. Lie­tu­vos Pre­zi­den­tas sa­vo kal­bo­je ir iš­dės­tė lie­tu­viš­ką­ją XX am­žiaus is­to­ri­jos sam­pra­tą.

Po to su­tar­ties ra­ti­fi­ka­vi­mas. Su Len­ki­jos Sei­mo Mar­šal­ka Ju­ze­fu Olek­siu su­ta­rė­me, kad ra­ti­fi­ka­vi­mo pro­ce­sai tu­rė­tų vyk­ti sin­chro­niš­kai. Gai­la, vi­siš­kai to už­tik­rin­ti ne­pa­vy­ko, nes mū­suo­se dis­ku­si­jos vi­rė iki pat ra­ti­fi­ka­ci­nio var­di­nio bal­sa­vi­mo. Len­ki­jos Sei­mo re­zul­ta­tas – vien­bal­siai. Mū­suo­se bu­vo ir prieš, ir su­si­lai­kiu­sių, ir ne­da­ly­va­vu­sių. Di­džiuo­juo­si, kad lė­mė vi­sų pir­ma kai­rių­jų, tai yra tuo­me­ti­nių LDDP ir LSDP, bal­sai, de­ši­nių­jų, gai­la, bu­vo ne­daug.

Šian­dien is­to­ri­nei su­tar­čiai – 25-eri. Su­tar­tis at­vė­rė pla­čias po­li­ti­nio, eko­no­mi­nio, pre­ky­bi­nio, kul­tū­ri­nio ir ki­to­kio ben­dra­dar­bia­vi­mo ga­li­my­bes. Mes ta­po­me pri­im­ti­nes­ni be­si­vie­ni­jan­čiai Eu­ro­pai, ku­riai ne­bu­vo rei­ka­lin­gi du be­si­vai­di­jan­tys kai­my­nai. Ir la­bai greit mes ta­po­me ir NATO (tie­sa, Len­ki­ja ke­le­riais me­tais anks­čiau), ir Eu­ro­pos Są­jun­gos na­riais, iš­plė­tė­me eko­no­mi­nius ir pre­ky­bi­nius ry­šius, ėmė­me įgy­ven­din­ti ben­drus stra­te­gi­nius pro­jek­tus.

Kas liks ki­tiems 25 me­tams? Nau­ji tar­pu­sa­vio įsi­pa­rei­go­ji­mai ir se­nų­jų ga­lu­ti­nis su­re­gu­lia­vi­mas. Tu­riu gal­vo­je dar ne­iš­spręs­tus kai ku­riuos tau­ti­nių ben­dri­jų (lie­tu­vių Len­ki­jo­je ir len­kų Lie­tu­vo­je) klau­si­mus. Tu­riu vil­ties, kad po dve­jų rin­ki­mų ir re­fe­ren­du­mų li­kę klau­si­mai leng­viau spręsis. Ačiū. Dzię­ku­jem. (Plo­ji­mai)

PIRMININKAS. Dė­ko­ja­me sig­na­ta­rui Čes­lo­vui Jur­šė­nui.

Kvie­čiu Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rį, Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rių lai­ki­no­sios Ge­gu­žės 3-io­sios gru­pės pir­mi­nin­ką An­drių Ku­bi­lių dis­ku­tuoti į tri­bū­ną.

 

Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rio, Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rių lai­ki­no­sios Ge­gu­žės 3-io­sios gru­pės pir­mi­nin­ko An­driaus Ku­bi­liaus kal­ba

 

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Eks­ce­len­ci­jos pir­mi­nin­kai, ger­bia­mi am­ba­sa­do­riai, ger­bia­mi ko­le­gos Sei­mo na­riai, šian­dien mi­ni­me, drįs­tų pa­sa­ky­ti, epo­chi­nio įvy­kio 25-me­tį, ta­čiau iš pra­džių ten­ka pri­pa­žin­ti, kad mes daž­nai el­gia­mės ga­nė­ti­nai leng­va­bū­diš­kai ir apie epo­chi­nius įvy­kius ne­re­tai pri­tin­gi­me šiek tiek rim­čiau pa­gal­vo­ti.

Taip ir apie prieš 25 me­tus pa­si­ra­šy­tą su­tar­tį daž­niau­siai mes pa­me­na­me tik tai, dėl ko gin­či­jo­mės šiuos 25 me­tus.

Ir tai daž­niau­siai yra tik klau­si­mai, su­si­ję su tau­ti­nė­mis ma­žu­mo­mis, ypač su jų pa­var­džių ra­šy­mu. Tie­są sa­kant, aš iki šiol ne­su­pran­tu, ko­dėl mes ne­lei­džia­me pa­suo­se ra­šy­ti w, q ar x net ir ta­da, kai gry­nak­rau­jė lie­tu­vai­tė iš­te­ka už jau­no pran­cū­zo ir įgy­ja pa­var­dę Ja­qu­et, ku­ri ra­šo­ma: J-a-q-u-e-t, o lie­tu­viš­ka­me pa­se mes jai įra­šo­me Ž-a-k-ė. Leis­ki­te pa­klaus­ti, ką tai ben­dro tu­ri su lie­tu­vių kal­bos ap­sau­ga? Dar dau­giau, leis­ki­te pa­klaus­ti, ar jūs no­rė­tu­mė­te, kad jū­sų duk­ros at­si­dur­tų to­kio­je pa­dė­ty­je? Aiš­ku, ge­riau jos ne­te­kė­tų už pran­cū­zų, bet vis­ko bū­na gy­ve­ni­me. Gal jau at­ei­na lai­kas, kai mes tu­ri­me tie­siog pa­si­rū­pin­ti kiek­vie­no, pa­brė­žiu, kiek­vie­no žmo­gaus, ypač mo­ters, tei­se į sa­vo pa­var­dę?

 Nors pa­var­džių ra­šy­mas yra svar­bu, su­tar­ties is­to­ri­nė reikš­mė, ma­no įsi­ti­ki­ni­mu, yra ki­tur. Pa­var­džių ra­šy­mo klau­si­mas, de­ja, ir to­liau lie­ka ne­iš­spręs­tas ir svar­bus mums – lie­tu­viams, ta­čiau žy­miai svar­biau, kad ta­da mes pa­si­ra­šė­me su­tar­tį, ku­ri bu­vo svar­bi tuo, kad at­vė­rė du­ris per­ženg­ti per mū­sų pa­čių – ir lie­tu­vių, ir len­kų is­to­ri­nius psi­cho­lo­gi­nius kom­plek­sus.

Tuo me­tu tai bu­vo di­džio­ji Len­ki­jos pu­sės, ypač mi­nist­ro Kšis­to­fo Ja­no Sku­bi­šev­skio ir po jo dir­bu­sio mi­nist­ro An­dže­jaus Ma­ria­no Ole­chov­skio, iš­min­tis vi­soms Ry­tų kai­my­nėms, įskai­tant ir Lie­tu­vą, su ku­rio­mis Len­ki­ja tu­rė­jo sie­ną, pa­siū­ly­ti pa­si­ra­šy­ti to­kio po­bū­džio su­tar­tis, ku­rios aiš­kiai pa­ro­dė, kad Len­ki­ja, per po­ka­rio de­šimt­me­čius iš­ug­dy­ta Je­žio Gied­ro­y­co ir jo Pa­ry­žiu­je leis­to „Kul­tū­ros“ žur­na­lo, yra pa­jė­gi per­lip­ti per is­to­ri­nius, te­ri­to­ri­nius ir vi­sus ki­tus Di­džio­sios Len­ki­jos psi­cho­lo­gi­nius pra­ei­ties kom­plek­sus.

 Mums, lie­tu­viams, taip pat te­ko per­lip­ti per sa­vo is­to­ri­nių nuos­kau­dų ir pa­čių su­si­siau­rin­tos is­to­ri­nės sa­vi­vo­kos bar­je­rus. Apie tai gra­žiai pa­sa­ko­jo ir Čes­lo­vas Jur­šė­nas.

Kar­tais man at­ro­do, kad Len­ki­jos pu­sei pa­vy­ko leng­viau iš­si­va­duo­ti iš sa­vų is­to­ri­nių psi­cho­lo­gi­nių kom­plek­sų. Jau­čiu, jog mes Lie­tu­vo­je vis dar lau­kia­me sa­vo­jo Gied­ro­y­co mo­men­to, kad pa­ga­liau taip pat ga­lė­tu­me su­si­grą­žin­ti žy­miai pla­tes­nę ir ob­jek­ty­ves­nę sa­vo is­to­ri­nės ta­pa­ty­bės sa­vi­vo­ką. Šia­me Sei­me ir su­si­bū­rė­me į lai­ki­ną­ją Ge­gu­žės 3-io­sios gru­pę, kad pa­dė­tu­me pa­tys sau tą pla­tes­nę sa­vi­vo­ką su­si­grą­žin­ti. Bet be to­kios pla­tes­nės sa­vi­vo­kos, ko ge­ro, ir w pro­ble­mos mes ne­pa­jė­gia­me iš­spręs­ti.

Da­bar aš no­riu pats sau at­sa­ky­ti į klau­si­mą, apie ko­kią ypa­tin­gą su­tar­ties iš­min­tį šian­dien ver­ta kal­bė­ti? Pa­ci­tuo­siu tik ke­le­tą jos pre­am­bu­lės straips­nių, apie ku­riuos šiais lai­kais ma­žai kal­ba­me, nors prieš 25 me­tus jie tu­rė­jo ypa­tin­gą pras­mę: „Ak­cen­tuo­da­mos, kad ge­rų ir blo­gų mū­sų vals­ty­bių is­to­ri­jos pus­la­pių su­vo­ki­mas tu­ri pa­si­tar­nau­ti tar­pu­sa­vio su­pra­ti­mo įtvir­ti­ni­mui tarp lie­tu­vių ir len­kų tau­tų be­si­vie­ni­jan­čio­je de­mo­kra­tinėje Eu­ro­po­je, reikš­da­mos ap­gai­les­ta­vi­mą dėl kon­flik­tų tarp abie­jų vals­ty­bių po Pir­mo­jo pa­sau­li­nio ka­ro, kai po il­gos ne­lais­vės lie­tu­viai ir len­kai ėmė­si kur­ti nau­ją, ne­pri­klau­so­mą gy­ve­ni­mą, bei smerk­da­mos smur­to nau­do­ji­mą, bu­vu­sį abie­jų tau­tų tar­pu­sa­vio san­ty­kiuo­se.“

Ir ga­lų ga­le pa­pras­ta su­tar­ties de­kla­ra­ci­ja, bet kiek daug ji reiš­kė XX am­žiu­je, XX am­žiaus pa­bai­go­je ir de­vin­to­jo de­šimt­me­čio pra­džio­je, kai mes kū­rė­me sa­vo ne­pri­klau­so­my­bę: „Iš­kil­min­gai abi­pu­siai pa­tvir­tin­da­mos vie­na ki­tos da­bar­ti­nių te­ri­to­ri­jų su sos­ti­nė­mis Vil­niu­mi ir Var­šu­va vien­ti­su­mą da­bar ir at­ei­ty­je, ne­pri­klau­so­mai nuo jų sie­nų for­ma­vi­mo­si pro­ce­so pra­ei­ty­je.“

Šian­dien šie žo­džiai skam­ba kaip įpras­ti­niai ir vi­siš­kai ne­be­ste­bi­nan­tys sa­ki­niai, bet juos ne­bu­vo leng­va pa­ra­šy­ti ir pa­si­ra­šy­ti ta­da, prieš 25 me­tus. Dar kar­tą ačiū tiems, ku­riems ta­da už­te­ko iš­min­ties ir drą­sos to­kią su­tar­tį pa­si­ra­šy­ti. Džiau­giuo­si, kad ko­le­goms, ku­riuos ir šian­dien ma­tau sa­lė­je, ta­da už­te­ko iš­min­ties ir drą­sos čia, Sei­me, bent jau nu­bal­suo­ti už to­kios su­tar­ties ra­ti­fi­ka­vi­mą.

Kar­tais už­duo­du sau pa­pras­tą klau­si­mą – o jei­gu rei­kė­tų šian­dien už to­kią su­tar­tį bal­suo­ti, ar tik­rai leng­vai už ją bū­tų nu­bal­suo­ta abie­jo­se sos­ti­nė­se? Ne­su tuo įsi­ti­ki­nęs. Jei­gu pa­tys sau ir šian­dien at­sa­ky­tu­me į šį klau­si­mą tvir­tai taip, ir šian­dien taip pat iš­min­tin­gai už šią su­tar­tį bal­suo­tu­me, ta­da aš no­rė­čiau už­duo­ti ke­le­tą pa­pil­do­mų klau­si­mų, bet vi­sų pir­ma mums, bro­liams ir se­sėms lie­tu­viams.

Pir­mas klau­si­mas – ly­giai prieš sa­vai­tę, ba­lan­džio 19 die­ną, feis­bu­ko pla­ty­bė­se ra­dau man ne­pa­žįs­ta­mo lie­tu­vai­čio pa­ra­gi­ni­mą pa­žy­mė­ti 100 me­tų nuo 1919 me­tų ba­lan­džio 19 d., kai mar­ša­las Ju­ze­fas Pil­sud­skis ant bal­to žir­go įjo­jo į Vil­nių ir su sa­vo ka­riuo­me­ne iš­va­rė Vin­co Kap­su­ko bol­še­vi­kus iš Vil­niaus. Mes šios da­tos ne­šven­tė­me, nors pra­bė­gus šim­tui me­tų jau ga­lė­tu­me be emo­ci­jų, ra­cio­na­liai už­duo­ti sau klau­si­mą – o kas bū­tų bu­vę su Vil­niu­mi, jei­gu bol­še­vi­kai tuo me­tu bū­tų Vil­niu­je pa­si­li­kę il­ges­nį ar la­bai il­gą lai­ką?

Ly­giai taip pat jau šian­dien yra ra­cio­na­lu už­duo­ti sau ki­tą klau­si­mą – ar po me­tų, 2020 me­tų rug­pjū­tį, mes čia, Lie­tu­vo­je, pa­jėg­si­me pa­mi­nė­ti 100 me­tų nuo „ste­buk­lo prie Vys­los“, kai tas pats Ju­ze­fas Pil­sud­skis su­mu­šė Mi­chai­lą Tu­cha­čev­skį ir Se­mio­ną Bu­dio­ną prie Var­šu­vos ir taip iš­gel­bė­jo ne tik Len­ki­ją, bet ir Lie­tu­vą, o gal ir pla­tes­nę Eu­ro­pą nuo il­ga­me­tės bol­še­vi­kų oku­pa­ci­jos. Jei­gu mes tai su­ge­bė­si­me pa­žy­mė­ti, aš ma­nau, kad ta­da mes ga­lė­si­me švęs­ti ir Gied­rai­čių bei Šir­vin­tų per­ga­les, kai mū­sų jau­na ka­riuo­me­nė su­stab­dė ge­ne­ro­lo Liuc­ja­no Že­li­gov­skio ofen­zy­vą, ta­čiau, kaip sa­ko­ma, – bū­ki­me bied­ni, bet tei­sin­gi: be Ju­ze­fo Pil­sud­skio „ste­buk­lo prie Vys­los“ šian­dien gal bū­tu­me tik so­vie­ti­nio „LitBelo“ da­li­mi.

Prieš 25 me­tus pa­si­ra­šy­ta su­tar­tis mus la­bai iš­min­tin­gai ra­gi­no tar­pu­sa­vio su­pra­ti­mui, pri­pa­žįs­tant, kad tar­pu­sa­vio is­to­ri­jo­je yra bu­vę vis­ko. Dar kar­tą ci­tuo­ju: „Ak­cen­tuo­da­mos, kad ge­rų ir blo­gų mū­sų vals­ty­bių is­to­ri­jos pus­la­pių su­vo­ki­mas tu­ri pa­si­tar­nau­ti tar­pu­sa­vio su­pra­ti­mo įtvir­ti­ni­mui tarp lie­tu­vių ir len­kų tau­tų be­si­vie­ni­jan­čio­je de­mo­kra­tinėje Eu­ro­po­je.“

Šian­dien aš ga­liu tik dar kar­tą pa­kvies­ti šio tar­pu­sa­vio su­pra­ti­mo, ne­pai­sant to, kas yra bu­vę mū­sų tar­pu­sa­vio is­to­ri­jo­je ar is­to­ri­jo­je su mū­sų kai­my­nais, taip pat net ir Len­ki­jos tar­pu­sa­vio is­to­ri­jo­je su kai­my­ni­ne Uk­rai­na. Su­tar­ty­je bu­vo pa­sa­ky­ti dar vie­ni la­bai ver­tin­gi žo­džiai apie mū­sų tar­pu­sa­vio su­ta­ri­mo svar­bą: „Siek­da­mos įneš­ti sa­vo in­dė­lį į Eu­ro­pos vals­ty­bių in­teg­ra­ci­jos pro­ce­są ir su­vok­da­mos sa­vo in­te­re­sų bei at­sa­ko­my­bės už tai­ką, sau­gu­mą, san­tar­vę ir ben­dra­dar­bia­vi­mą de­mo­kra­tinėje, lais­vo­je ir ger­bian­čio­je žmo­gaus tei­ses Eu­ro­po­je ben­dru­mą, ver­tin­da­mos Lie­tu­vos ir Len­ki­jos san­ty­kių reikš­mę ben­dra­dar­bia­vi­mui Vi­du­rio Eu­ro­po­je, Bal­ti­jos re­gio­ne ir vi­sa­me Eu­ro­pos že­my­ne bei pa­reikš­da­mos ryž­tą ben­dra­dar­biau­ti dvi­ša­liuo­se san­ty­kiuo­se ir tarp­tau­ti­nė­se or­ga­ni­za­ci­jo­se bei ins­ti­tu­ci­jo­se, taip pat siek­da­mos plė­to­ti vi­sa­pu­siš­ką ben­dra­dar­bia­vi­mą Bal­ti­jos re­gio­ne.“

Tai­gi jau ta­da mes – abi vals­ty­bės įsi­pa­rei­go­jo­me žy­miai pla­tes­nei at­sa­ko­my­bei – Eu­ro­pos vals­ty­bių in­teg­ra­ci­jos pro­ce­sui ir su­vo­kė­me sa­vo san­ty­kių reikš­mę Vi­du­rio Eu­ro­pai, vi­sam Eu­ro­pos že­my­nui.

Ką tai reiš­kia šian­dien? Už­va­kar grį­žau iš Ki­je­vo, kur tu­rė­jau pro­gą pa­svei­kin­ti Uk­rai­ną su tik­rai de­mo­kra­tiškais rin­ki­mais, tu­rė­jau ga­li­my­bę pa­lin­kė­ti sėk­mės iš­rink­to Pre­zi­den­to Vo­lo­dy­my­ro Ze­lens­kio ko­man­dai ir pa­dė­ko­ti Pre­zi­den­to Pet­ro Po­ro­šen­kos ko­man­dai bei šiek tiek ją pa­guos­ti. Bū­da­mas Ki­je­ve, aš dar kar­tą įsi­ti­ki­nau, kad šian­dien mi­nė­da­mi mū­sų tar­pu­sa­vio su­tar­ties 25-me­tį mes, Lie­tu­va ir Len­ki­ja, tu­ri­me pa­si­ra­šy­ti dar vie­ną – nau­ją su­tar­tį. Bent jau min­ty­se. Ta su­tar­tis tu­ri bū­ti la­bai pa­pras­ta – tei­gian­ti, kad mes, tai yra Lie­tu­va ir Len­ki­ja, be Uk­rai­nos eu­ro­pie­tiš­kos sėk­mės ne­nu­rim­si­me! Tai tu­ri ži­no­ti vi­sa Eu­ro­pa – nuo Pie­tų iki Šiau­rės, o ypač Vo­kie­ti­ja ir Pran­cū­zi­ja, nes Uk­rai­nos sėk­mė ga­lų ga­le yra vie­nin­te­lis ke­lias, kaip pa­dė­ti Ru­si­jai il­gai­niui, ma­tyt, tik po Pu­ti­no, trans­for­muo­tis į nor­ma­les­nę vals­tybę. O kad tai pa­siek­tu­me, rei­kia su­ta­ri­mo tarp Lie­tu­vos ir Len­ki­jos, kad kai Len­ki­ja pir­mi­nin­kaus Eu­ro­pos Są­jun­gai 2025 me­tais, o Lie­tu­va – 2027 me­tais, mes Uk­rai­nos in­teg­ra­ci­jos klau­si­mą lai­ky­si­me sa­vo ben­dra na­cio­na­li­ne am­bi­ci­ja ir pri­ori­te­tu. Ta­da be­liks į to­kį stra­te­gi­nį al­jan­są už Uk­rai­nos sėk­mę įtrauk­ti tik Šve­di­ją, Pran­cū­zi­ją ir Vo­kie­ti­ją, ku­rios pir­mi­nin­kaus prieš mus.

Ar mes pa­jė­gūs tai pa­siek­ti? Tu­riu pa­sa­ky­ti, kad prieš 25 me­tus mes su­tar­ty­je tą įsi­pa­rei­go­jo­me.

Ir pa­bai­gai šiek tiek re­kla­mos.

Ki­tą sa­vai­tę mi­nė­si­me Ge­gu­žės 3-iąją. Jūs, dau­gu­ma čia esan­čių sa­lė­je, jau ga­vo­te Ge­gu­žės 3-iosios gru­pės kvie­ti­mus į šią šven­tę. Šį kar­tą no­ri­me šią da­tą mi­nė­ti ne tik kaip Eu­ro­pos kon­ti­nen­te pir­mos ra­šy­ti­nės Kon­sti­tu­ci­jos die­ną, bet ir kaip die­ną, kai ga­li­me pri­si­min­ti is­to­ri­nę vie­ny­bę. Is­to­ri­nę vie­ny­bę tau­tų, ku­rios gy­ve­no, kū­rė ir ko­vo­jo šio­je že­mė­je: lie­tu­vius, len­kus, žy­dus, uk­rai­nie­čius, gu­dus, ru­sė­nus, to­to­rius, ka­rai­mus vie­ni­jo ne tik ta pa­ti vals­ty­bė, bet ir šū­kis „Už Jū­sų ir mū­sų lais­vę“. Ši vie­ny­bė bu­vo svar­bi pra­ei­ty­je, tiek pat ji svar­bi ir at­ei­čiai.

Šią is­to­ri­nę vie­ny­bę mes kvie­čia­me at­švęs­ti is­to­ri­nės vie­ny­bės sa­vait­ga­liu – nau­ja Lie­tu­vos ir Vil­niaus mies­to tra­di­ci­ja. Švę­si­me ket­vir­ta­die­nio ir penk­ta­die­nio aka­de­mi­niais se­mi­na­rais pre­zi­den­tū­ro­je ir Sei­me, penk­ta­die­nio šven­ti­niu va­ka­ru Šv. Kot­ry­nos baž­ny­čio­je, ša­lia Sta­nis­la­vo Mo­niuš­kos pa­min­klo, su To­mu Venc­lo­va ir ki­tais is­to­ri­nės vie­ny­bės ly­de­riais sce­no­je, ir svar­biau­sia – šeš­ta­die­nio eks­kur­si­jo­mis po žy­diš­ką, len­kiš­ką, ru­sė­nų, to­to­riš­ką ir lie­tu­viš­ką se­ną­jį Vil­nių, dar svar­biau – 102 ki­lo­met­rų „is­to­ri­nės vie­ny­bės“ dvi­ra­čių žy­giu po is­to­ri­nes Vil­niaus apy­lin­kes. Ir aš pats min­siu.

Kaip ži­no­te, leng­vas ke­lias yra ne mū­sų ke­lias! Kaip ir mū­sų is­to­ri­nė vie­ny­bė nė­ra leng­vas ke­lias. Tiek šim­ta­me­tė­je is­to­ri­jo­je, tiek prieš 25 me­tus, tiek ir per bū­si­mus šimt­me­čius. To­kiai is­to­ri­nei vie­ny­bei rei­kia is­to­ri­nių šven­čių, kaip šian­dien, ir nuo­la­ti­nio dar­bo.

La­bai ačiū. (Plo­ji­mai)

PIRMININKAS. Dė­ko­ja­me Sei­mo na­riui Andriui Ku­bi­liui. Kvie­čiu Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rę, Lie­tu­vos len­kų rin­ki­mų ak­ci­jos-Krikš­čio­niš­kų šei­mų są­jun­gos frak­ci­jos se­niū­nę Ritą Ta­ma­šu­nie­nę.

 

Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo na­rės, Lie­tu­vos len­kų rin­ki­mų ak­ci­jos-Krikš­čio­niš­kų šei­mų są­jun­gos frak­ci­jos se­niū­nės Ri­tos Ta­ma­šu­nie­nės kal­ba

 

R. TAMAŠUNIENĖ (LLRA-KŠSF). Ger­bia­mas Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo Pir­mi­nin­ke, Sza­now­ny Pa­nie Mars­załku Se­na­tu Rzec­zy­pos­po­li­tej Pols­kiej, Sza­now­ny Pa­nie Se­na­tor­ze, Dear Am­bas­sa­dors, ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, ba­lan­džio 26 die­ną su­kan­ka 25 me­tai nuo Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ir Len­ki­jos Res­pub­li­kos drau­giš­kų san­ty­kių ir ge­ro kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­ties pa­si­ra­šy­mo. Ką reiš­kia šis do­ku­men­tas abiem vals­ty­bėms ir jų pi­lie­čiams, tarp­tau­ti­nei ben­druo­me­nei, tau­ti­nėms ma­žu­moms?

Is­to­ri­jos tėk­mė­je Lie­tu­vos ir Len­ki­jos san­ty­kių bu­vo ne vie­na su­tar­tis, ne vie­nas su­si­ta­ri­mas, ku­ris bent for­ma­liai įtei­sin­da­vo po­zi­ty­vius san­ty­kius, stab­dė ne­su­ta­ri­mus, kū­rė są­ly­gas drau­giš­kai ben­dra­dar­biau­ti. Dau­gu­ma jų apė­mė Lie­tu­vos Di­džio­sios Ku­ni­gaikš­tys­tės lai­kus, pa­gim­dė Abie­jų Tau­tų Res­pub­li­ką, gy­va­vu­sią dau­giau nei du šimt­me­čius ir da­vu­sią Eu­ro­pai pir­mą­ją ra­šy­ti­nę Kon­sti­tu­ci­ją. Šiais me­tais taip pat ju­bi­lie­ji­niai me­tai. Kaip ak­cen­tuo­ja­ma dvi­ša­lės su­tar­ties pre­am­bu­lė­je, ir ta ci­ta­ta jau skam­bė­jo, abi tau­tos pri­si­me­na „ben­drą is­to­ri­ją bei il­ga­am­žį lie­tu­vių ir len­kų ar­tu­mą, ge­rus ir blo­gus mū­sų vals­ty­bių is­to­ri­jos pus­la­pius, ku­rie tu­ri pa­si­tar­nau­ti tar­pu­sa­vio su­pra­ti­mo įtvir­ti­ni­mui tarp lie­tu­vių ir len­kų tau­tų be­si­vie­ni­jan­čio­je de­mo­kra­tinėje Eu­ro­po­je“.

Pra­ėju­sio am­žiaus de­vin­to­jo de­šimt­me­čio įvy­kiai Ry­tų Eu­ro­pos tau­toms va­duo­jan­tis iš so­vie­ti­nio jun­go vėl su­py­nė lie­tu­vių ir len­kų tau­tų li­ki­mus. At­kū­ru­sios lais­vę ir su­ve­re­ni­te­tą, abi tau­tos lip­dė san­ty­kius nau­jo­je re­a­ly­bė­je. Lais­vos ir su­ve­re­nios vals­ty­bės pa­si­ra­šy­da­mos su­tar­tį pa­reiš­kė ryž­tą ben­dra­dar­biau­ti dvi­ša­liuo­se san­ty­kiuo­se ir tarp­tau­ti­nė­se or­ga­ni­za­ci­jo­se bei ins­ti­tu­ci­jo­se. Drau­giš­kų san­ty­kių ir ge­ro kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­ties nuo­sta­tos ir prieš 25 me­tus, ir šian­dien ver­ti­na­mos kaip pa­žan­ga to­les­niems abie­jų vals­ty­bių tar­pu­sa­vio po­li­ti­niams, eko­no­mi­niams ry­šiams, sau­gu­mui, sa­vi­tar­pio pa­gal­bai ir pa­ra­mai re­gio­ne ir tarp­tau­ti­nė­je po­li­ti­nė­je are­no­je. Lie­tu­vos ir Len­ki­jos su­tar­ty­je ne­at­si­tik­ti­nai daug dė­me­sio skir­ta tau­ti­nėms ma­žu­moms: „Nuo am­žių abie­jų vals­ty­bių te­ri­to­ri­jo­se gy­ve­nan­tys lie­tu­viai ir len­kai įne­šė ir įne­ša ne­kin­tan­čias ver­ty­bes į abie­jų tau­tų ir vals­ty­bių kul­tū­rą bei yra įdė­ję es­mi­nį in­dė­lį į Eu­ro­pos kul­tū­ros vys­ty­mą.“ Taip pat ši su­tar­tis, kaip, be­je, ir ki­tos dvi dvi­ša­lės su­tar­tys su Uk­rai­na ir su Bal­ta­ru­si­ja, iš es­mės įtvir­ti­na ir plė­to­ja tau­ti­nių ma­žu­mų tei­sių ap­sau­gą. Šiuo me­tu Lie­tu­vo­je tai vie­nin­te­lis ga­lio­jan­tis tei­sės ak­tas, ku­riuo su­si­ta­rian­čios ša­lys la­bai kon­kre­čiai įsi­pa­rei­go­ja pai­sy­ti len­kų ir lie­tu­vių tau­ti­nių ma­žu­mų tei­sių ap­sau­gos nuo­sta­tų, prin­ci­pų ir stan­dar­tų, api­brėž­tų Vi­suo­ti­nė­je žmo­gaus tei­sių de­kla­ra­ci­jo­je, tarp­tau­ti­niuo­se žmo­gaus tei­sių pak­tuo­se, Eu­ro­pos sau­gu­mo ir ben­dra­dar­bia­vi­mo or­ga­ni­za­ci­jos do­ku­men­tuo­se, taip pat Eu­ro­pos žmo­gaus tei­sių ir pa­grin­di­nių lais­vių ap­sau­gos, Tau­ti­nių ma­žu­mų ap­sau­gos pa­grin­dų kon­ven­ci­jo­se. Tai­gi tau­ti­nėms ma­žu­moms abi vals­ty­bės įsi­pa­rei­go­jo ga­ran­tuo­ti tarp­tau­ti­nius stan­dar­tus ati­tin­kan­čias tei­ses. Ta­čiau su­tar­ties įgy­ven­di­ni­mas ne vi­suo­met re­a­li­zuo­ja­mas per­ke­liant de­kla­ra­ty­vias nuo­sta­tas į na­cio­na­li­nės tei­sės ak­tus.

Ne pir­mas ir šis iš­kil­min­gas su­tar­ties me­ti­nių pa­mi­nė­ji­mas. Tai ne tik pro­ga drau­giš­kai pa­spaus­ti ran­kas, iš­sa­ky­ti svei­ki­ni­mo žo­džius, pa­si­da­lin­ti re­flek­si­jo­mis, bet ir ak­tu­a­li­zuo­ti su­tar­ties tu­ri­nį. No­rė­tų­si ne fa­sa­di­nių de­kla­ra­ci­jų, o kon­struk­ty­vių spren­di­mų. Be jo­kios abe­jo­nės, vi­si su­tar­ties straips­niai ir įsi­pa­rei­go­ji­mai la­bai svar­būs ir sau­gu­mo, ir ener­ge­ti­kos, ir eko­no­mi­nių, kul­tū­ri­nių ry­šių plė­to­ji­mo klau­si­mais, yra ne­ma­žai tei­gia­mų ben­dra­dar­bia­vi­mo efek­tų ir ben­drų pa­sie­ki­mų. Tuo vi­si džiau­gia­mės ir di­džiuo­ja­mės. Bet su­tar­ties vi­du­riu­kas kaip už­bur­tas – 13–17 straips­nių įgy­ven­di­ni­mas nuo­lat nu­ki­ša­mas į po­li­ti­nės dar­bo­tvarkės pa­raš­tes ir iš sal­džių pa­ža­dų daž­nai lie­ka ne vi­sai ma­lo­nus po­sko­nis. 2010 me­tais ne­pra­tęs­tas Tau­ti­nių ma­žu­mų įsta­ty­mo ga­lio­ji­mas, pa­li­kus pa­ža­dą pa­reng­ti ir pri­im­ti nau­ją, pa­žan­ges­nį, ati­tin­kan­tį lai­ko dva­sią, ta­čiau šau­nu, kad bent jau šian­dien pa­mirš­ta­me pi­ni­gi­nes bau­das už dvi­kal­bes gat­vių pa­va­di­ni­mų len­te­les. Tais pa­čiais 2010 me­tais at­mes­tas As­men­var­džių ra­šy­mo įsta­ty­mas ir pa­lik­tas vie­nin­te­lis ke­lias teis­mo bū­du įpa­rei­go­ti vals­ty­bi­nes ins­ti­tu­ci­jas įra­šy­ti ori­gi­na­lią pa­var­dę as­mens do­ku­men­tuo­se. Nuo 2015 me­tų pi­lie­čiai lai­mi teis­mo pro­ce­sus, bet ar tai ci­vi­li­zuo­tas bū­das vers­ti pi­lie­čius teis­tis su vals­ty­bi­nė­mis ins­ti­tu­ci­jo­mis, o pas­ta­ro­sioms pri­pa­žin­ti, kad pa­žei­džia­mi ga­lio­jan­tys tarp­tau­ti­nės tei­sės ak­tai, ir įra­šy­ti as­mens ta­pa­ty­bės do­ku­men­tuo­se var­dus ir pa­var­des ori­gi­na­liai.

Lie­tu­vos ir Len­ki­jos drau­giš­kų san­ty­kių ir ge­ro kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­ties 13 straips­nio 2 da­lis iš es­mės lai­duo­ja tau­ti­nių ma­žu­mų at­sto­vams tei­sę mo­ky­tis gim­tą­ja kal­ba, tei­sę į vals­ty­bės pa­ra­mą ug­dy­ti tau­ti­nę kul­tū­rą ir švie­ti­mą. Ta­čiau ne­re­tai re­for­mos, nau­jos įsta­ty­mų pa­tai­sos, po­įsta­ty­mi­niai ak­tai pri­ima­mi ne­įver­ti­nant, kaip jie ga­li pa­lies­ti tau­ti­nių ma­žu­mų švie­ti­mo įstai­gas, pri­trūks­ta dia­lo­go su tau­ti­nių ma­žu­mų ben­druo­me­nė­mis, o tai pa­blo­gi­na ar­ba ap­sun­ki­na tau­ti­nių ma­žu­mų švie­ti­mo įstai­gų funk­cio­na­vi­mą ir mo­kyk­lų ben­druo­me­nių gy­ve­ni­mą tiek Lie­tu­vo­je, tiek Len­ki­jo­je. Tai vi­siems ži­no­mi klau­si­mai: kla­sių kom­plek­ta­vi­mas ir ap­rū­pi­ni­mas va­do­vė­liais, tin­klo per­tvar­ka ir ki­tos pro­ble­mos. Ne­li­ko vals­ty­bi­nių eg­za­mi­nų są­ra­še len­kų gim­to­sios kal­bos eg­za­mi­no, tik ga­li­my­bė pa­si­rink­ti mo­kyk­li­nį eg­za­mi­ną. Čia rei­kia pa­brėž­ti, kad vi­si len­kų mo­kyk­lų abi­tu­rien­tai pa­si­ren­ka lai­ky­ti mo­kyk­li­nį gim­to­sios kal­bos eg­za­mi­ną ir tuo bū­du įpras­mi­na 12-os me­tų ug­dy­mą­si gim­tą­ja kal­ba, įver­ti­na sa­vo gim­to­sios kal­bos kal­bi­nes kom­pe­ten­ci­jas ir li­te­ra­tū­ros ži­nias. De­ja, eg­za­mi­nas ne­tu­ri jo­kios įta­kos abi­tu­rien­tų ben­dra­jam kon­kur­si­niam ba­lui ren­kan­tis aukš­to­jo moks­lo stu­di­jas.

Su­vie­no­din­tas vals­ty­bi­nės kal­bos eg­za­mi­nas be per­ei­na­mo­jo iš­ly­gi­na­mo­jo lai­ko­tar­pio – tai ki­tas tei­sė­tų tau­ti­nių ma­žu­mų mo­ki­nių lū­kes­čių ir vie­no­do star­to, pre­ten­duo­jant įsto­ti į aukš­tą­sias mo­kyk­las, ne­pai­sy­mas.

Trak­ta­to 15 straips­nis už­tik­ri­na, kad abi ša­lys, va­do­vau­jan­tis tarp­tau­ti­niais stan­dar­tais, ne­si­ims veiks­mų, ku­rie su­kel­tų tau­ti­nių po­ky­čių te­ri­to­ri­jo­se, ku­rio­se gy­ve­na tau­ti­nės ma­žu­mos. Ta­čiau re­a­ly­bė­je si­tu­a­ci­ja su­si­klos­to vėl kiek ki­taip, ypač kal­bant apie nuo­sa­vy­bės tei­se pri­klau­san­čių že­mių res­ti­tu­ci­jos pro­ce­sus Lie­tu­vo­je ir že­mių kil­no­ji­mo klau­si­mus.

Ne­pa­nei­giant nei šian­die­ni­nio įvy­kio, nei pa­čios su­tar­ties svar­bos, tei­gia­mai ver­ti­nant pas­ku­ti­nių me­tų san­ty­kių at­ši­li­mą, rei­kė­tų pa­brėž­ti, kad tik­ra­sis stra­te­gi­nių part­ne­rių san­ty­kių bran­dos ma­tas yra ge­bė­ji­mas spręs­ti va­di­na­muo­sius su­dė­tin­guo­sius klau­si­mus, ku­rie rei­ka­lau­ja po­li­ti­nės va­lios, abi­pu­sio at­vi­ru­mo ir pa­si­ti­kė­ji­mo. Jei stra­te­gi­niai part­ne­riai, ne­pai­sant dau­ge­lio kon­sul­ta­ci­jų, su­si­ti­ki­mų įvai­riais for­ma­tais, per ket­vir­tį am­žiaus ne­ran­da su­ta­ri­mo dėl ne­spren­džia­mų, bet ak­tu­a­lu­mo ne­pra­ran­dan­čių pro­ble­mų, da­ry­ti­na iš­va­da, kad abi­pu­siuo­se san­ty­kiuo­se vis dar li­ko ne­iš­dis­ku­tuo­tų bai­mių, nuo­gąs­ta­vi­mų, kom­plek­sų, is­to­ri­nių nuos­kau­dų ar trūks­ta ben­dros vi­zi­jos, at­ei­ties ma­ty­mo ben­dra­dar­bia­vi­mo san­ty­kiuo­se. Pac­ta sunt ser­van­da – su­tar­čių pri­va­lu lai­ky­tis, tik tuo­met jos tu­ri pras­mę, ke­lia abi­pu­sį pa­si­ti­kė­ji­mą duo­tu žo­džiu, įpa­rei­go­ja abi ša­lis plė­to­ti de­mo­kra­tinėmis ver­ty­bė­mis ir ge­ra­no­riš­ku­mu grįs­tus dvi­ša­lius san­ty­kius.

Re­ziu­muo­jant no­ri­si ti­kė­ti, kad 25-osios su­tar­ties me­ti­nės, šio fun­da­men­ta­laus abie­jų vals­ty­bių ben­dra­dar­bia­vi­mo, drau­giš­kų san­ty­kių, ben­drų pri­ori­te­tų ir sie­kia­my­bių pa­si­ra­šy­mo iš­kil­mės taps ne tik at­ši­lu­sių ar nau­jai per­krau­tų san­ty­kių eta­pu at­ei­nančius pen­ke­rius me­tus, bet ir su­ma­žins ket­vir­tį am­žiaus „spren­džia­mų“ pro­ble­mų ba­ga­žą.

Šian­dien Lie­tu­va ir Len­ki­ja yra NATO na­rės, Eu­ro­pos Są­jun­gos na­rės, abi ša­lys vai­di­na svar­bų vaid­me­nį Eu­ro­pos po­li­ti­niuo­se pro­ce­suo­se, to­dėl bū­ti­na plės­ti abie­jų ša­lių ben­dra­dar­bia­vi­mą įvai­rio­se sri­ty­se, tarp­tau­ti­nė­se or­ga­ni­za­ci­jo­se, ins­ti­tu­ci­jo­se, telk­tis ben­driems tiks­lams, stip­rin­ti ben­drą at­spa­ru­mą nuo da­bar ky­lan­čių grės­mių tiek abiem ša­lims, tiek vi­sai Euro­pai.

Ger­bia­mie­ji, prieš 25 me­tus įvy­kęs lū­žio mo­men­tas to­les­niuo­se abie­jų vals­ty­bių tar­pu­sa­vio san­ty­kiuo­se, ben­dra pra­ei­tis, ben­dra pa­tir­tis ir šių tau­tų ma­žu­mos abi­pus vals­ty­bių sie­nos – tai ka­pi­ta­las, ku­ris tu­ri bū­ti in­ves­tuo­ja­mas į abie­jų vals­ty­bių sėk­mę, nes mums vi­siems rū­pi šių vals­ty­bių sėk­mė, stip­ry­bė ir sau­gi at­ei­tis.

Vi­siems dė­ko­ju už dė­me­sį. Ser­dec­znie dzi­ę­ku­ję za uwa­gę. Vi­siems gra­žios die­nos! (Plojimai)

PIRMININKAS. Dė­ko­ja­me Sei­mo na­rei Ri­tai Ta­ma­šu­nie­nei.

Ger­bia­mi ko­le­gos, dis­ku­si­ją, skir­tą Lie­tu­vos ir Len­ki­jos drau­giš­kų san­ty­kių ir ge­ro kai­my­ni­nio ben­dra­dar­bia­vi­mo su­tar­ties 25-osioms me­ti­nėms pa­mi­nė­ti, bai­gė­me. Ma­nau, ji su­kė­lė daug min­čių mū­sų gal­vo­se ir at­ei­ty­je mes tu­ri­me ką nu­veik­ti.

To­liau po­sė­džiui pir­mi­nin­kaus Sei­mo Pir­mi­nin­ko pir­mo­ji pa­va­duo­to­ja R. Baš­kie­nė.

PIRMININKĖ (R. BAŠKIENĖ, LVŽSF). Mie­lie­ji ko­le­gos, nuo­šir­džiai dė­ko­ju gar­bia­jai de­le­ga­ci­jai, ap­lan­kiu­siai mū­sų Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mą. Dė­ko­ju už kal­bas ir pa­lin­kė­ji­mus mums. (Plo­ji­mai)

 

10.59 val.

Se­niū­nų su­ei­gos pa­tiks­lin­tos 2019 m. ba­lan­džio 25 d. (ket­vir­ta­die­nio) po­sė­džių darbo­tvarkės tiks­li­ni­mas ir tvir­ti­ni­mas

 

Dir­ba­me to­liau. Ger­bia­mi ko­le­gos, dar­bo­tvarkės tvir­ti­ni­mas. Ar bū­tų pa­siū­ly­mų dėl šios die­nos dar­bo­tvarkės? (Šur­mu­lys sa­lė­je) Taip, ma­tau, J. Raz­ma kaip vi­sa­da tu­ri ką pa­siū­ly­ti. Pra­šom.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, kaip siū­lė­me ir Se­niū­nų su­ei­go­je, gai­la, kad ne­bu­vo pri­tar­ta. Ma­ny­tu­me, kad tik­rai ne­rei­ka­lin­gas vi­so Sei­mo krei­pi­ma­sis dėl vie­no ban­ko, tik­rai Sei­mui ne­bū­din­ga to­kia prak­ti­ka. Tuo la­biau kad tos ben­dro­vės svars­ty­mas vy­riau­sy­bi­nė­je ko­mi­si­jo­je be­ne tris kar­tus jau bu­vo ir dar bus, tai įvy­ko dar vie­nas da­ly­kas po Se­niū­nų su­ei­gos… dėl eks­per­ti­zės, dėl štai to­kių krei­pi­mų­si, eks­per­ti­nių įver­ti­ni­mų. Ma­nau, kad yra daug ap­lin­ky­bių, ku­rios man su­tei­kia for­ma­lų pa­grin­dą pra­šy­ti iš­brauk­ti iš dar­bo­tvarkės šį nu­ta­ri­mo pro­jek­tą.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ar yra dau­giau pa­siū­ly­mų dėl šios die­nos dar­bo­tvarkės? (Bal­sai sa­lė­je) Nė­ra. Ger­bia­mi ko­le­gos, aš no­riu pa­pra­šy­ti mū­sų vi­sų pri­si­min­ti Sei­mo sta­tu­to 145 straips­nio 2 da­lį. J. Raz­ma kaip tik per­skai­tė ir pa­sa­kė, kad yra su­rink­ti pa­ra­šai dėl ne­pri­klau­so­mo eks­per­ti­nio tei­sės ak­to ver­ti­ni­mo. Taip, iš tie­sų to­kia ini­cia­ty­va iš­reikš­ta dėl krei­pi­mo­si į Na­cio­na­li­niam sau­gu­mui už­tik­rin­ti svar­bių ob­jek­tų ap­sau­gos ko­or­di­na­vi­mo ko­mi­si­ją. Ir 145 straips­nio 2 da­lis, jei­gu įsta­ty­mo pro­jek­tu siū­lo­ma iš es­mės keis­ti tei­si­nį re­gu­lia­vi­mą (nu­sta­ty­ti, pa­keis­ti ar­ba pa­nai­kin­ti tei­sės sub­jek­tų tei­ses ar­ba pa­rei­gas, for­mu­luo­ti tam tik­rų sri­čių re­for­mos kryp­tis ar­ba rai­dos stra­te­gi­ją) ir pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas ar­ba ne ma­žiau kaip 1/5… šiuo at­ve­ju ati­tin­ka, su­rink­tų na­rių skai­čius yra, bet ne vė­liau kaip 72 va­lan­dos po svars­ty­mo pa­grin­di­nia­me ko­mi­te­te pa­bai­gos pa­re­mia to­kią ini­cia­ty­vą, nu­ta­rus pra­dė­ti pro­jek­to svars­ty­mo pro­ce­dū­rą, Sei­mo val­dy­bos nu­sta­ty­ta tvar­ka už­sa­ko­mas ne­pri­klau­so­mas eks­per­ti­nis tei­sės ak­to ver­ti­ni­mas. Čia iš tik­rų­jų kil­tų abe­jo­nė, ar šis do­ku­men­tas, krei­pi­ma­sis… (Bal­sai sa­lė­je) Ra­miai, vis­kas bus pa­sa­ky­ta. Ar krei­pi­ma­sis kei­čia tei­si­nį ver­ti­ni­mą, ta­čiau ga­vę to­kį do­ku­men­tą mes pri­va­lo­me kreip­tis į Tei­sės de­par­ta­men­tą ir ry­toj su­reng­ta­me bū­si­ma­me valdybos po­sė­dyje iš­girs­ti jų ar­gu­men­ta­vi­mą. To­dėl siū­ly­mas yra tei­sė­tas, ir eks­per­ti­nio ver­ti­ni­mo pro­ce­dū­ra mums lie­pia tai da­ry­ti. (Bal­sai sa­lė­je) Mi­nu­tė­lę! Su­teik­siu žo­dį iš ei­lės.

Toks bū­tų siū­ly­mas įver­tin­ti ir pa­ves­ti Tei­sės de­par­ta­men­tui įver­tin­ti, ar iš­ties yra ati­ti­ki­mas, nes su­rink­ti pa­ra­šai tei­sė­ti. A. Ši­rins­kie­nė, pra­šom.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Ger­bia­mo­ji po­sė­džio pir­mi­nin­ke, aš tik no­riu at­kreip­ti dė­me­sį, kad 145 straips­nis, kaip ir jo pa­va­di­ni­mas, sa­ko: yra pri­va­lo­mos iš­va­dos dėl įsta­ty­mo pro­jek­to. Šiuo at­ve­ju mes nu­ta­ri­me ki­tą tei­sės ak­tą…

PIRMININKĖ. Sei­mo nu­ta­ri­mą.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Sei­mo nu­ta­ri­mą, to­dėl 145 straips­nis ne­ga­li bū­ti tai­ko­mas.

PIRMININKĖ. Ačiū. Tei­sin­gas pa­ste­bė­ji­mas. (Bal­sai sa­lė­je) P. Gra­žu­lis.

P. GRAŽULIS (MSNG). Ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke, jūs ma­žiau klau­sy­ki­te, ką ra­šo kon­ser­va­to­riai, o skai­ty­ki­te Sta­tu­tą.

PIRMININKĖ. Ir skai­to­me kar­tu su ju­mis. Ačiū už pa­sta­bas. A. Ku­bi­lius, pra­šom.

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš no­riu čia ir A. Ši­rins­kie­nei pa­sa­ky­ti, kad Sei­mo nu­ta­ri­mai, ku­rie tu­ri įvai­rių pa­sek­mių, yra svars­to­mi ly­giai taip pat kaip įsta­ty­mai, ir ta ben­dra nuo­sta­ta yra la­bai aiš­kiai api­brėž­ta ir Sei­mo sta­tu­te.

Ant­ras da­ly­kas. Ga­li Sei­mo val­dy­ba svars­ty­ti, ga­li kreip­tis į Tei­sės de­par­ta­men­tą, nors Sei­mo na­rių va­lios ne­tu­rė­tų Tei­sės de­par­ta­men­tas kves­tio­nuo­ti, bet bet ku­riuo at­ve­ju nu­ta­ri­mo dėl „Re­vo­lu­to“ šian­dien ne­ga­li­me svars­ty­ti. (Šur­mu­lys sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Iš tik­rų­jų…

A. KUBILIUS (TS-LKDF). Bus ne­lo­giš­ka, jei­gu pri­ėmus nu­ta­ri­mą po to bus svars­to­ma, ar kreip­tis dėl jo eks­per­ti­zės.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, 145 straips­nis, ką pa­mi­nė­jo ir ko­le­gė Tei­sės ir tei­sėt­var­kos ko­mi­te­to pir­mi­nin­kė A. Ši­rins­kie­nė. Bal­suo­ja­me dėl pa­siū­ly­mo iš­brauk­ti iš dar­bo­tvar­kės, o ati­tin­ka­mai dėl krei­pi­mo­si mes pa­pra­šy­si­me ei­go­je, ir Tei­sės de­par­ta­men­tas gal­būt sa­vo nuo­mo­nę pa­sa­kys.

O da­bar bu­vo siū­lo­ma iš­brauk­ti iš dar­bo­tvarkės 1-6 klau­si­mą. Pra­šom bal­suo­ti.

Bal­sa­vo 91 Sei­mo na­rys: už iš­brau­ki­mą – 36, prieš – 41, su­si­lai­kė 14. Dar­bo­tvarkėje lie­ka.

Dau­giau pa­siū­ly­mų ne­bu­vo gau­ta. Ar ga­li­me pa­tvir­tin­ti šios die­nos dar­bo­tvarkę? Ga­li­me pa­tvir­tin­ti. (Bal­sai sa­lė­je) Bal­suo­ja­me. Pra­šo­me bal­suo­ti, kad pri­tar­tu­me ir pa­tvir­tin­tu­me šios die­nos dar­bo­tvarkę.

Bal­sa­vo 93 Sei­mo na­riai: už – 64, prieš – 18, su­si­lai­kė 11. Dar­bo­tvarkė pa­tir­tin­ta.

Ma­tau kaip tik mū­sų po­sė­džių sa­lė­je ger­bia­mą­ją ko­le­gę A. Ku­bi­lie­nę, ku­rią no­ri­me pa­svei­kin­ti gra­žaus ju­bi­lie­ji­nio gim­ta­die­nio pro­ga. (Plo­ji­mai)

 

11.07 val.

Įsta­ty­mo „Dėl Eu­ro­pos Są­jun­gos bei jos vals­ty­bių na­rių ir Iz­ra­e­lio Vals­ty­bės Vyriau­sy­bės Eu­ro­pos ir Vi­dur­že­mio jū­ros re­gio­no vals­ty­bių avia­ci­jos su­si­ta­ri­mo ratifika­vi­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3104(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-3 klau­si­mas – įsta­ty­mo „Dėl Eu­ro­pos Są­jun­gos bei jos vals­ty­bių na­rių ir Iz­ra­e­lio Vals­ty­bės Vy­riau­sy­bės Eu­ro­pos ir Vi­dur­že­mio jū­ros re­gio­no vals­ty­bių avia­ci­jos su­si­ta­ri­mo ra­ti­fi­ka­vi­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3104(2). Svars­ty­mas. Kvie­čiu Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­to pir­mi­nin­ką J. Ber­na­to­nį.

J. BERNATONIS (LSDDF). Ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke, mie­li ko­le­gos Sei­mo na­riai, Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­tas ap­svars­tė šį ra­ti­fi­ka­vi­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą ir pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. No­rin­čių da­ly­vau­ti dis­ku­si­jo­je nė­ra. Pa­siū­ly­mų ne­bu­vo gau­ta. Mo­ty­vai? No­rin­čių kal­bė­ti nė­ra. Bal­suo­ja­me po svars­ty­mo dėl įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-3104(2).

Ger­bia­mie­ji, bal­sa­vo 80 Sei­mo na­rių ir vien­bal­siai pri­ta­rė įsta­ty­mo pro­jek­tui po svars­ty­mo.

 

11.09 val.

Įsta­ty­mo „Dėl Tran­seu­ro­pi­nio ge­le­žin­ke­lio (TER) kre­di­to fon­do su­si­ta­ri­mo dėl bendra­dar­bia­vi­mo de­non­sa­vi­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3185(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-4 klau­si­mas – įsta­ty­mo „Dėl Tran­seu­ro­pi­nio ge­le­žin­ke­lio (TER) kre­di­to fon­do su­si­ta­ri­mo dėl ben­dra­dar­bia­vi­mo de­non­sa­vi­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3185(2). Kvie­čiu Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­to pir­mi­nin­ką J. Ber­na­to­nį, pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas. Ruo­šia­si Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to pa­pil­do­mą iš­va­dą J. Raz­ma.

J. BERNATONIS (LSDDF). Ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke, Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­tas ap­svars­tė šį įsta­ty­mo pro­jek­tą ir pri­ta­rė jam ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Kvie­čiu J. Raz­mą, Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to pra­ne­šė­ją.

J. RAZMA (TS-LKDF). Mū­sų ko­mi­te­tas taip pat siū­lo­mam spren­di­mui pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu. Tai at­si­sa­kė na­rys­tės to­je or­ga­ni­za­ci­jo­je, ku­ri tik­rai nė­ra bū­ti­na. Šiek tiek su­tau­py­si­me lė­šų, kur nors pra­smin­giau bus ga­li­ma jas pa­nau­do­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Iš­va­das iš­gir­do­me. No­rin­čių da­ly­vau­ti dis­ku­si­jo­je nė­ra. Pa­siū­ly­mų ne­bu­vo gau­ta. Mo­ty­vai. Bal­suo­ja­me. Įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3185(2).

Bal­sa­vo 90 Sei­mo na­rių, vien­bal­siai 90 pri­ta­rė mi­nė­to įsta­ty­mo pro­jek­tui po svars­ty­mo.

 

11.11 val.

Įsta­ty­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės ir Viet­na­mo So­cia­lis­ti­nės Respubli­kos Vy­riau­sy­bės su­si­ta­ri­mo dėl pi­lie­čių re­ad­mi­si­jos ra­ti­fi­ka­vi­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3278(2) (svars­ty­mas)

 

Dar­bo­tvarkės 1-5 klau­si­mas – įsta­ty­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės ir Viet­na­mo So­cia­lis­ti­nės Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bės su­si­ta­ri­mo dėl pi­lie­čių re­ad­mi­si­jos ra­ti­fi­ka­vi­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3278(2). Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­tas bu­vo pa­skir­tas pa­grin­di­niu ko­mi­te­tu. Kvie­čia­me J. Ber­na­to­nį. Pra­šo­me.

J. BERNATONIS (LSDDF). Ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke, Už­sie­nio rei­ka­lų ko­mi­te­tas ap­svars­tė šį svar­bų įsta­ty­mo pro­jek­tą ir pri­ta­rė ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. No­rin­čių da­ly­vau­ti dis­ku­si­jo­je nė­ra. Mo­ty­vų taip pat nie­kas ne­no­ri iš­sa­ky­ti. Bal­suo­ja­me dėl įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-3278(2).

Bal­sa­vo 83 Sei­mo na­riai: už – 82, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 1. Mi­nė­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

11.12 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl krei­pi­mo­si į Na­cio­na­li­niam sau­gu­mui už­tik­rin­ti svar­bių objektų ap­sau­gos ko­or­di­na­vi­mo ko­mi­si­ją dėl pa­kar­to­ti­nės UAB „Re­vo­lut Bank“ ir UAB „Revo­lut Pa­y­ments“ pa­tik­ros“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3352(2) (svars­ty­mas)

 

1-6 klau­si­mas – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl krei­pi­mo­si į Na­cio­na­li­niam sau­gu­mui už­tik­rin­ti svar­bių ob­jek­tų ap­sau­gos ko­or­di­na­vi­mo ko­mi­si­ją dėl pa­kar­to­ti­nės UAB „Re­vo­lut Bank“ ir UAB „Re­vo­lut Pa­y­ments“ pa­tik­ros“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3352(2). A. Ši­rins­kie­nė. Pra­šom.

A. ŠIRINSKIENĖ (LVŽSF). Ger­bia­mo­ji po­sė­džio pir­mi­nin­ke, kad mū­sų svars­ty­mas bū­tų dar­nes­nis, tie­siog frak­ci­jos var­du pra­šy­čiau pu­sės va­lan­dos per­trau­kos.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, gal ga­li­me su­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu dėl per­trau­kos, nes kartu, įver­tin­da­mi ir Sei­mo na­rių krei­pi­mą­si, no­ri­me pra­šy­ti ir Tei­sės de­par­ta­men­to žvil­gs­nio į Sta­tu­to 135 straips­nio 6 da­lį, pa­gal ku­rią vi­si Sei­mo nu­ta­ri­mai yra pri­ly­gi­na­mi įsta­ty­mams, ir Eti­kos ir pro­ce­dū­rų ko­mi­si­jos iš­aiš­ki­ni­mo ana­lo­giš­ku at­ve­ju. Pra­ėjus ši­tai pu­sei va­lan­dos, mes ga­lė­si­me tin­ka­mai ir tei­sin­gai ap­si­spręs­ti. Dė­ko­ja­me. Ben­dru su­ta­ri­mu pu­sės va­lan­dos per­trau­ka.

 

11.13 val.

Gin­klų ir šaud­me­nų kon­tro­lės įsta­ty­mo Nr. IX-705 pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2002(2)ES (svars­ty­mas)

 

Pra­de­da­me svars­ty­ti 1-7 klau­si­mą – Gin­klų ir šaud­me­nų kon­tro­lės įsta­ty­mo Nr. IX-705 pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIIP-2002(2)ES. Tai yra su­jung­tas įsta­ty­mo pro­jek­tas, du įsta­ty­mų pro­jek­tai Nr. XIIIP-506 ir Nr. XIIIP-2202. Svars­ty­mas. Kvie­čiu J. Ole­ką. At­si­pra­šau, ko­le­ga, N. Pu­tei­kis. Pra­šom.

M. PUIDOKAS (MSNG). Čia M. Pui­do­kas.

PIRMININKĖ. M. Pui­do­kas. (Juo­kas sa­lė­je) Aš at­si­pra­šau. Tik­rai čia pa­juo­ka­vi­mas iš­ėjo… M. Pui­do­kas. At­si­pra­šau jū­sų, ko­le­ga.

M. PUIDOKAS (MSNG). Dė­kui jums, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Iš tik­rų­jų Gin­klų ir šaud­me­nų įsta­ty­mo svars­ty­mą aš pra­šy­čiau nu­kel­ti į ki­tą po­sė­dį, nes yra re­gist­ruo­tos de­šim­tys pa­tai­sų, re­mian­tis eks­per­tų nuo­mo­ne, ir jos dar nė­ra ap­svars­ty­tos ko­mi­te­tuo­se.

PIRMININKĖ. Vi­si pa­siū­ly­mai, ko­le­gos, šiaip jau yra ap­ta­ria­mi bū­tent čia, ple­na­ri­nia­me po­sė­dy­je. Iki pri­ėmi­mo taip pat bus ga­li­ma juos svars­ty­ti ko­mi­te­tuo­se. Ar tik­rai jūs rei­ka­lau­ja­te frak­ci­jos var­du?

M. PUIDOKAS (MSNG). Frak­ci­jos var­du ne­ga­liu rei­ka­lau­ti.

PIRMININKĖ. De­ja, Sta­tu­tas ne­nu­ma­to to­kios ga­li­my­bės as­me­niš­kai Sei­mo na­riui pra­šy­ti, nes yra ar­ba frak­ci­jos var­du. Gal­būt ta­da vi­sus pa­siū­ly­mus pri­ėmi­mui. Ne­tei­kiu bal­suo­ti. Ma­lo­niai kvie­čiu J. Ole­ką. Pra­šom per­skai­ty­ti pa­grin­di­nio ko­mi­te­to iš­va­dą.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Ger­bia­mi ko­le­gos, iš tik­rų­jų ko­le­ga yra pa­tei­kęs pa­siū­ly­mų, bet ka­dan­gi dar ne­pra­ėjo 48 va­lan­dos, tai mes mie­lai ap­svars­ty­si­me pri­ėmi­mo sta­di­jo­je.

Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas ap­svars­tė pa­teik­tą įsta­ty­mo pro­jek­tą, įvy­ko du po­sė­džiai. Pir­ma­me po­sė­dy­je 6 bu­vo už, su­si­lai­kė 2, o ant­ra­me po­sė­dy­je, kur bu­vo pa­pil­do­mų pa­siū­ly­mų, bu­vo pri­tar­ta vien­bal­siai pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Kvie­čiu K. Ma­žei­ką. Pra­šom. Ko­le­ga P. Ne­vu­lis per­skai­tys Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­to iš­va­dą.

P. NEVULIS (LVŽSF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Ap­lin­kos ap­sau­gos ko­mi­te­tas ap­svars­tė šį klau­si­mą ir pri­ėmė spren­di­mą siū­ly­ti pa­grin­di­niam ko­mi­te­tui pri­tar­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos gin­klų ir šaud­me­nų kon­tro­lės įsta­ty­mo Nr. IX-705 pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui Nr. XIIIP-2002 ir to­bu­lin­ti jį pa­gal gau­tas Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to iš­va­das bei ki­tus gau­tus pa­siū­ly­mus. Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: už – 6, prieš – 1, su­si­lai­kė 1.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. No­rin­čių da­ly­vau­ti dis­ku­si­jo­je nė­ra, bet yra gau­su pa­siū­ly­mų. Aš vėl­gi kvie­čiu J. Ole­ką. Ap­tar­si­me vi­sus gau­tus pa­siū­ly­mus.

Dėl 1 straips­nio pa­siū­ly­mų ne­bu­vo. Dėl 2 straips­nio gau­ti A. Ažu­ba­lio, L. Kas­čiū­no, P. Sau­dar­go pa­siū­ly­mai. Pa­siū­ly­mai du – gruo­džio 11 die­nos ir gruo­džio 17 die­nos, jie to­kie pa­tys. Ku­ris pri­sta­ty­si­te?

J. OLEKAS (LSDPF). Ko­mi­te­tas nu­spren­dė pri­tar­ti iš da­lies.

PIRMININKĖ. At­si­pra­šau, pir­mi­nin­ke. A. Ažu­ba­lis. Pra­šau. Bū­tų 2 straips­nis „Gin­klo prie­dė­lis“, čia jū­sų pa­siū­ly­mas.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Taip. Čia tam, kas yra įra­šy­ta, tu­riu min­ty 2 straips­nio 37 da­lį, dėl kom­pen­sa­to­riaus de­fi­ni­ci­jos, su­pra­tau, kad pri­ta­rė.

J. OLEKAS (LSDPF). Taip, pri­ta­rė­me, bet su tam tik­rais pa­tai­sy­mais, pri­ta­rė­me iš da­lies.

PIRMININKĖ. Ko­le­gos, ne­pa­si­mes­ki­me. 2 straips­nis „Gin­klo prie­dė­lis“, įra­šo­mas žo­dis „kom­pen­sa­to­rius“.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Pri­ta­rė.

PIRMININKĖ. Jūs su­tin­ka­te ir vis­kas… (Bal­sai sa­lė­je) Bet čia yra svars­ty­mo sta­di­ja. Dešimt pri­ta­rian­čių­jų ne­pra­šau, ma­nau, kad yra. Su­ta­ria­me iš kar­to, kad dėl vi­sų pa­siū­ly­mų dešimt mes tu­rė­si­me. Ge­rai. Pri­ta­rė­me.

Ki­tas jū­sų pa­siū­ly­mas, 36 pa­punk­tis „Ko­lek­ci­nin­kas“.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Pra­šau?

PIRMININKĖ. A. Ažu­ba­lis, L. Kas­čiū­nas taip pat tei­kė kom­pen­sa­to­riaus są­vo­ką.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Taip. Tai čia tas pats, čia pa­siek­tas kom­pro­mi­sas dėl kom­pen­sa­to­riaus.

PIRMININKĖ. Ko­mi­te­tas pri­ta­rė?

J. OLEKAS (LSDPF). Taip, ko­mi­te­tas pri­ta­rė.

PIRMININKĖ. Pri­ta­rė iš da­lies. Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, pri­ta­rė­me, abe­jo­jan­čių nė­ra.

46 pa­punk­tis „Nak­ti­nis tai­kik­lis“. A. Ažu­ba­lis.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Ko­mi­te­tas pri­ta­rė, per­for­mu­la­vo ki­taip. Čia kal­ba­ma apie ter­mog­ra­fi­nę ka­me­rą su tai­ky­mo­si tin­kle­liu ar be jo, ji ga­li ap­tik­ti ši­lu­mos šal­ti­nį. Ko­mi­te­tas, man at­ro­do, su­for­mu­la­vo šiek tiek ki­taip, bet es­mė li­ko.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Jūs ne­pra­šo­te, tai yra su­tin­ka­te su ko­mi­te­to nuo­mo­ne pri­tar­ti iš da­lies?

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Taip.

PIRMININKĖ. Sei­mo na­riai pri­ta­ria šiai po­zi­ci­jai. Dė­ko­ju. Dėl 2 straips­nio pa­siū­ly­mų dau­giau ne­gau­ta. 3 straips­nis. Yra taip pat ko­le­gų A. Ažu­ba­lio, L. Kas­čiū­no ir P. Sau­dar­go. Čia jau jū­sų pa­siū­ly­mas, bet ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė. Pra­šom.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Aš siū­ly­čiau pri­tar­ti, nes čia kal­ba­ma apie ka­lib­ro dy­dį. Ka­dan­gi yra ko­vi­niai šau­liai… (Bal­sai sa­lė­je) Kom­pen­sa­to­rius jau yra pa­mi­nė­tas, čia jau an­trą kar­tą kar­to­ti ne­rei­kia.

PIRMININKĖ. Pra­šau teik­ti ko­mi­te­to ar­gu­men­tus, kad bū­tų aiš­kiau, kur čia ką mes kar­to­ja­me pa­pil­do­mai.

J. OLEKAS (LSDPF). Jei­gu mes kal­ba­me da­bar… Ku­rį straips­nį sa­kė­te?

PIRMININKĖ. 3 straips­nio 11 pa­punk­tis „Dus­lin­tu­vai, nak­ti­niai tai­kik­liai“.

J. OLEKAS (LSDPF). Mes šiam straips­niui esa­me pri­ta­rę, čia vis­kas ge­rai.

PIRMININKĖ. Ne, ko­mi­te­to nuo­mo­nė – ne­pri­tar­ti. Prieš tai mes pri­ta­rė­me iš da­lies, o da­bar 3 straips­nis ir 3 straips­nio 11 pa­punk­tis, dėl ku­rio tą pa­čią są­vo­ką tei­kia, gal­būt jos ne­rei­kia, bet ko­mi­te­tas…

J. OLEKAS (LSDPF). Tam yra pri­tar­ta anks­tes­niuo­se…

PIRMININKĖ. Taip, nes yra anks­tes­niuo­se. Vi­si da­bar su­pra­to­me. Aiš­ku. Sei­mo na­riai tam ne­pri­eš­ta­rau­ja? (Bal­sas sa­lė­je: „Ne.“) Jei­gu ko­le­gos… No­riu pa­pra­šy­ti ir Vy­tau­to, ir ko­le­gų… Ačiū.

4 straips­nis. Pa­siū­ly­mų nė­ra. 5 straips­nis. Nė­ra. 6 straips­nis. Nė­ra. 7, 8, 9, 10, 11, 12 straips­niai. Nė­ra. Štai 13 straips­nis. Ko­le­ga S. Gent­vi­las at­si­sa­ko, at­si­i­ma. Ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė. Ga­li­me tam pri­tar­ti? A. Ažu­ba­lis L. Kas­čiū­nas ir P. Sau­dar­gas taip pat tei­kia pa­siū­ly­mą iš­brauk­ti žo­džius „nak­ti­nius tai­kik­lius“. Pri­tar­ta iš da­lies. Jūs su­tin­ka­te. Ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas?

J. OLEKAS (LSDPF). Mes pri­ta­rė­me, kad šau­liai ga­lė­tų įsi­gy­ti, o…

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Šau­lio tar­ny­bai.

J. OLEKAS (LSDPF). Taip.

PIRMININKĖ. Sei­mo na­riai ne­pri­eš­ta­rau­ja. Ga­li­me pri­tar­ti? Ga­li­me. A. Ažu­ba­lis tei­kia pa­siū­ly­mą dėl to pa­ties straips­nio 9 da­lies – „iš­sky­rus šau­na­muo­sius gin­klus, ku­rių ka­lib­ras yra di­des­nis kaip 12,7“. A. Ažu­ba­lis. Pra­šau.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Ko­mi­te­tas tam ne­pri­ta­rė, kad bū­tų šau­liams lei­džia­ma nau­do­ti ir di­des­nio ka­lib­ro, tai yra im­ti­nai iki 12,7 mi­li­met­rų sker­smens, kul­kas, ta­čiau rei­kia pa­sa­ky­ti, kad šis ka­lib­ras yra NATO stan­dar­tas ir nau­do­ja­mas Lie­tu­vos ka­riuo­me­nė­je, yra su­kaup­tos šaud­me­nų at­sar­gos. Tai­gi, pa­pras­tai kal­bant, kai jau tu­ri­me per 200 ko­vi­nių šau­lių, ku­rie tre­ni­ruo­ja­si pa­gal taik­lio­jo šau­lio mo­ky­mo pro­gra­mas, pa­gal šias pro­gra­mas yra pa­tvir­tin­ta ne­ma­žai šau­lių, ku­rie bai­gė taik­lio­jo šau­lio kur­są, tai yra snai­pe­rio kur­są, ir yra ga­vę di­plo­mus, pa­tvir­ti­nan­čius gau­tą ates­ta­ci­ją, to­dėl ma­no­me, kad šau­lių nau­do­ja­mas ši­tas ka­lib­ras pa­di­din­tų ir Šau­lių są­jun­gos ko­vi­nę ga­lią. Tų šau­lių, ku­rie tu­ri tei­sę į tar­ny­bi­nį gin­klą šau­lio tar­ny­bai. Tai yra, sa­ky­kim, ne pri­va­čiam nau­do­ji­mui, o pa­gal rink­ti­nės ar­ba Šau­lių są­jun­gos va­do įsa­ky­mą nau­do­ti to­kio ka­lib­ro šaud­me­nis pra­ty­bo­se, mo­ky­muo­se. To­dėl aš pra­šy­čiau vis dėl­to pa­lik­ti šį.

PIRMININKĖ. Ko­mi­te­to nuo­mo­nė.

J. OLEKAS (LSDPF). Ko­mi­te­to nuo­mo­nė bu­vo ne­pri­tar­ti at­si­žvel­giant į ka­riuo­me­nės va­do po­zi­ci­ją, kad ir ka­riai, ir šau­liai to­kiais gin­klais ir to­kiais šaud­me­ni­mis tu­rė­tų bū­ti ap­rū­pin­ti ka­riuo­me­nės, o ne kiek­vie­nas tu­rė­tų sau to­kios, sa­ky­čiau, pa­di­din­tos ri­zi­kos šaud­me­nis.

PIRMININKĖ. Mo­ty­vai dėl A. Ažu­ba­lio pa­siū­ly­mo. Prieš – V. Ba­kas.

V. BAKAS (LVŽSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, no­rė­čiau… Iš tik­rų­jų mes dis­ku­ta­vo­me dėl ši­to klau­si­mo, spe­cia­liai kvie­tė­me ka­riuo­me­nės va­do­vy­bę į ko­mi­te­tą. Ka­riuo­me­nės po­zi­ci­ja yra to­kia: ką kal­ba po­nas A. Ažu­ba­lis, iš tik­rų­jų yra ko­vi­niai šau­liai, bet ka­riuo­me­nė yra pa­sa­kiu­si, kad, rei­ka­lui esant, ko­vi­nių šau­lių bū­riai bus ap­rū­pin­ti rei­kia­ma gin­kluo­te ir rei­kia­mais šo­vi­niais. To­dėl aš la­bai pra­šy­čiau pri­tar­ti ko­mi­te­to nuo­mo­nei, ku­ri yra su­de­rin­ta tiek su Kraš­to ap­sau­gos mi­nis­te­ri­ja, tiek su Lie­tu­vos ka­riuo­me­ne. (Bal­sas sa­lė­je: „O su Šau­lių są­jun­ga?“) Ir su Šau­lių są­jun­ga. Bent va­do­vy­be.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Aud­ro­niau Ažu­ba­li, jūs esa­te ini­cia­to­rius, jūs pa­gal Sta­tu­tą ne­ga­lė­tu­mė­te kal­bė­ti dėl mo­ty­vų už. (Bal­sai sa­lė­je) A. Anu­šaus­kas. Pra­šau.

A. ANUŠAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, iš tik­rų­jų mes vis pa­mirš­ta­me, kas yra Šau­lių są­jun­ga. Tai yra ir vi­suo­me­ni­nė or­ga­ni­za­ci­ja. Iš tik­rų­jų jos na­riai sa­vo no­ru įsi­gi­jo gin­klus. Aš ma­nau, kad A. Ažu­ba­lis pa­mi­nė­jo ir tuos mo­ky­mus, ir tas ga­li­my­bes, ku­rias tu­ri tu­rė­ti šau­liai. Tai­gi aš siū­ly­čiau… Taip, mes dis­ku­ta­vo­me apie tai daug, ta­čiau ne vi­sa­da ga­liu pri­tar­ti ir ka­riuo­me­nės va­do po­zi­ci­jai, nes aš ma­nau, kad mes pa­mirš­ta­me tą šau­lių vi­suo­me­ni­nę pa­skir­tį ir ini­cia­ty­vą. Aš ma­nau, kad ga­li­me ir tik­rai rei­kė­tų pri­tar­ti šiai pa­tai­sai.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, dė­me­sio! Rei­kės bal­suo­ti dėl A. Ažu­ba­lio pa­siū­ly­mo. Ko­mi­te­tas jam ne­pri­ta­rė. Mo­ty­vus jūs ką tik iš­gir­do­te. Bal­suo­ja­me.

Bal­sa­vo 82 Sei­mo na­riai: už – 32, prieš – 17, su­si­lai­kė 34. Pa­siū­ly­mui ne­pri­tar­ta. Va­di­na­si, lie­ka ko­mi­te­to re­dak­ci­ja.

Sei­mo na­rys S. Gent­vi­las tei­kia pa­siū­ly­mą dėl 13 straips­nio. At­si­i­ma, nes ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė. Dė­ko­ju.

Ir Sei­mo na­riai A. Ažu­ba­lis, L. Sta­ce­vi­čius ir gru­pė ki­tų Sei­mo na­rių tei­kia taip pat pa­siū­ly­mą dėl 13 straips­nio. Ku­ris iš ko­le­gų, A. Ažu­ba­lis? Siū­lo įra­šy­ti, kad dus­lin­tu­vus ga­li įsi­gy­ti, tu­rė­ti ir nau­do­ti as­me­nys, tu­rin­tys šau­na­mą­jį gin­klą šau­lio tar­ny­bai, ir tik Lie­tu­vos šau­lių są­jun­gos va­do įsa­ky­mu.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Tam ko­mi­te­tas pri­ta­rė, kaip aš su­pran­tu.

PIRMININKĖ. Ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Ne­pri­ta­rė, bet jau yra įra­šy­ta.

PIRMININKĖ. Ši­tam dėl 13 straips­nio yra ne­pri­tar­ta. Aš pra­šau ger­bia­mo­jo ko­mi­te­to…

J. OLEKAS (LSDPF). Ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke, mes dar kar­tą grį­ši­me prie pa­siū­ly­mų, ku­riems yra pri­tar­ta, to­dėl yra jums to­kia dvi­gu­ba…

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Bet jam yra pri­tar­ta, ko­mi­te­tas pri­ta­rė, bet ar ši­tam straips­niui, ar ne, tai…

PIRMININKĖ. Pra­šo­me pa­sa­ky­ti.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Po­nas J. Ja­ru­tis gal ga­lė­tų čia…

PIRMININKĖ. Ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas, pra­šau.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Mes da­bar su­si­pai­nio­jo­me dėl ei­liš­ku­mo, tei­sin­gai.

PIRMININKĖ. 13 straips­nis, Sei­mo na­rių pa­siū­ly­mas. Ko­mi­te­to ar­gu­men­tai.

J. OLEKAS (LSDPF). Da­bar dėl 13…

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Pri­tar­ta ki­tur yra.

J. OLEKAS (LSDPF). Tuoj aš pa­tiks­lin­siu.

PIRMININKĖ. Ge­rai, pa­tiks­lin­ki­te. 13 straips­nis. Sei­mo na­riai A. Ažu­ba­lis, L. Sta­ce­vi­čius, A. Gai­džiū­nas, G. Skais­tė, P. Sau­dar­gas, L. Kas­čiū­nas, A. Pa­pir­tie­nė…

J. OLEKAS (LSDPF). Čia yra dėl to, kas ga­li įvež­ti gin­klus ir kas ga­li pre­kiau­ti.

PIRMININKĖ. …siū­lė pa­pil­dy­ti 15 da­li­mi, kad dus­lin­tu­vus ga­li įsi­gy­ti, tu­rė­ti ir nau­do­ti as­me­nys, tu­rin­tys šau­na­mą­jį gin­klą šau­lio tar­ny­bai, ir tik Lie­tu­vos šau­lių są­jun­gos va­do įsa­ky­mu.

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Taip.

PIRMININKĖ. Ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė. Ir ko­mi­te­to ar­gu­men­tai. (Bal­sai sa­lė­je) Po to ei­na K. Ma­žei­kos pa­siū­ly­mas.

J. OLEKAS (LSDPF). Pir­mi­nin­ke, da­bar mes tur­būt tu­ri­me tru­pu­tį skir­tin­gas iš­va­das.

PIRMININKĖ. Taip ne­ga­li bū­ti. (Bal­sai sa­lė­je) Yra re­gist­ruo­tas Sei­mo įsta­ty­mas, re­dak­ci­ja kon­so­li­duo­ta.

J. OLEKAS (LSDPF). Taip.

PIRMININKĖ. Ir ji pa­teik­ta mums. Šiuo at­ve­ju p­ra­šo­me pa­aiš­kin­ti, dėl 13 straips­nio tu­ri­te ko­le­gų pa­siū­ly­mą fik­suo­tą? Mes kal­ba­me apie 13 straips­nio 14 da­lį. Po 14 da­lies jų pa­siū­ly­mas bu­vo pa­pil­dy­ti 15 da­li­mi.

J. OLEKAS (LSDPF). Tuoj aš dar pa­si­tik­rin­siu.

PIRMININKĖ. Pa­si­tik­rin­ki­te. 13 straips­nis.

J. OLEKAS (LSDPF). Taip, čia yra K. Ma­žei­kos.

PIRMININKĖ. Prieš K. Ma­žei­kos.

J. OLEKAS (LSDPF). Yra mū­sų ko­le­gų pa­siū­ly­mas, ku­rį tei­kia A. Ažu­ba­lis ir ki­ti, ku­riam ko­mi­te­tas yra pri­ta­ręs. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ta­da kon­so­li­duo­ta­me gal­būt įvy­ku­si klai­da. Iki pri­ėmi­mo pra­šo­me ta­da su­tiks­lin­ti.

J. OLEKAS (LSDPF). Ge­rai, pa­tiks­lin­si­me.

PIRMININKĖ. Pa­tiks­lin­ki­te, jei­gu ko­mi­te­tas tam pri­ta­rė… Pas mus ra­šo, kad ko­mi­te­tas tam ne­pri­ta­rė. Tai čia to­kia prieš­prie­ša. Ta­da ko­mi­te­tas pa­tiks­lins iki pri­ėmi­mo. Kęs­tu­tis…

J. OLEKAS (LSDPF). Ge­rai.

PIRMININKĖ. Ga­li­me tam pri­tar­ti? Pri­ta­ria­me.

K. Ma­žei­kos pa­siū­ly­mas. K. Ma­žei­kos nė­ra. Ger­bia­ma­sis ko­mi­te­to pir­mi­nin­ke. Pa­keis­ti 13 straips­nio 11 da­lį, siū­lė iš­dės­ty­ti taip, kal­ba­ma ir­gi apie dus­lin­tu­vus.

J. OLEKAS (LSDPF). Čia ir bu­vo tas ant­ras mū­sų pri­ta­ri­mas.

PIRMININKĖ. Taip.

J. OLEKAS (LSDPF). Mes pri­ta­rė­me K. Ma­žei­kos, to­dėl ne­rei­kė­jo ta­da pri­tar­ti A. Ažu­ba­lio. La­bai at­si­pra­šau.

PIRMININKĖ. Ge­rai, aš ta­da krei­piuo­si į jus kaip į pra­ne­šė­ją, kad ši­tą vie­tą pa­tiks­lin­tu­mė­te iki pri­ėmi­mo dėl šių mi­nė­tų pa­siū­ly­mų.

J. OLEKAS (LSDPF). Taip.

PIRMININKĖ. Ge­rai. 14 straips­nis. Nė­ra pa­siū­ly­mų. Dėl 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 straips­nių… Dėl 23 straips­nio gru­pė Sei­mo na­rių, A. Ažu­ba­lis ir ki­ti pa­tei­kė pa­siū­ly­mą. Ar A. Ažu­ba­lis ga­lė­tų? (Bal­sai sa­lė­je)

J. OLEKAS (LSDPF). Čia da­bar kal­ba­ma apie tai, kas ga­lė­tų pre­kiau­ti, ir kur ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė dėl to, kad mes siū­lo­me tai­sy­ti Lie­tu­vos gin­klų fon­do įsta­ty­mą. Kai ta­da eis, ir bus pa­tai­sy­ta ši pre­ky­bos da­lis.

PIRMININKĖ. Ko­le­gos, ar dėl ši­to su­tin­ka­te, ar pra­šo­te bal­suo­ti?

A. AŽUBALIS (TS-LKDF). Aš ne­pra­šau bal­suo­ti.

PIRMININKĖ. Ne­pra­šo bal­suo­ti ir ki­ti ko­le­gos. Pri­ta­ria­me ko­mi­te­to re­dak­ci­jai dėl 23 straips­nio. Ge­rai.

24 straips­nis. Taip pat yra ko­le­gų pa­siū­ly­mas dėl straips­nio. Ger­bia­mas ko­mi­te­to pir­minin­ke.

J. OLEKAS (LSDPF). Čia ta pa­ti ar­gu­men­ta­ci­ja, nes tai lie­čia su Gin­klų fon­do pre­ky­ba… Mes sa­ko­me, kad kai bus tai­so­mas Gin­klų fon­do įsta­ty­mas, ta­da ga­lė­si­me tai­sy­ti pre­ky­bos reg­la­men­ta­vi­mą. To­dėl ne­pri­ta­rė ko­mi­te­tas.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Dėl 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 36 straips­nių pa­siū­ly­mų nė­ra. Dėl 37 straips­nio yra Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to pa­siū­ly­mas. 37 straips­nis. Ko­mi­te­tas pa­siū­lė ir tam pri­tar­ta.

J. OLEKAS (LSDPF). Taip, čia yra ben­dras ko­mi­te­to siū­ly­mas…

PIRMININKĖ. Po­zi­ci­ja.

J. OLEKAS (LSDPF). …pri­tar­ti dėl pa­vie­nių gin­klų, jų prie­dė­lių, šaud­me­nų ir jų da­lių įve­ži­mo, iš­ve­ži­mo ir ga­be­ni­mo tran­zi­tu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Dėl 38 straips­nio pa­siū­ly­mų nė­ra. Dėl 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 straips­nių pa­siū­ly­mų nė­ra. Įgy­ven­di­na­mie­ji Eu­ro­pos Są­jun­gos tei­sės ak­tai, 2 straips­nis, jū­sų ko­mi­te­to pa­siū­ly­mas. Ko­mi­te­tas pri­ta­rė ir Sei­mas pri­ta­rė taip pat. Dau­giau pa­siū­ly­mų ne­bu­vo gau­ta, ta­čiau, kaip mes ir su­ta­rė­me, iki pri­ėmi­mo pra­šo­me, kad ko­mi­te­tas pa­tiks­lin­tų dėl ko­le­gos A. Ažu­ba­lio pa­siū­ly­mų dėl 13 straips­nio. Pra­šo­me pa­pil­dy­ti ta da­li­mi, kad ne­kil­tų jo­kių abe­jo­nių. Ačiū pra­ne­šė­jui.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū.

PIRMININKĖ. Mo­ty­vai. A. Skar­džius – mo­ty­vai už.

A. SKARDŽIUS (LSDDF). Ačiū, ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke. Di­rek­ty­va bu­vo su­kur­ta Briu­se­lio biu­ro­kratų po lem­tin­gų Pa­ry­žiaus įvy­kių, ku­rių me­tu, pa­brė­žiu, bu­vo nau­do­ti ne­le­ga­lūs gin­k­lai. Mes kal­ba­me apie le­ga­lių apy­var­to­je nau­do­ja­mų gin­klų nau­do­ji­mo griež­ti­ni­mą. Briu­se­lio biu­ro­kratai, Vil­niaus biu­ro­kratai, prie­šin­gai ne­gu mū­sų kai­my­ni­nių vals­ty­bių at­sto­vai, su­gal­vo­jo pa­keis­ti reg­la­men­ta­vi­mą ne­la­bai ką su­pras­da­mi, kaip rei­kia da­ry­ti.

Kai­my­ni­nės vals­ty­bės skun­džia tą nuo­sta­tą teis­mui. Lat­viai, bū­da­mi mū­sų kai­my­nai, to­kia pat NATO vals­ty­bė, mums bro­liš­ka, bro­liu­kai lat­viai kaž­ko­dėl tu­ri vi­sai ki­to­kį reg­la­men­ta­vi­mą, nors aki­vaiz­du, kad jie tu­rė­tų va­do­vau­tis to­kiu pat reg­la­men­ta­vi­mu. Aš tu­riu ome­ny dus­lin­tu­vus ir vi­sa ki­ta, kas nau­do­ja­ma me­džiok­lė­je.

Ga­lų ga­le, kai kal­ba pra­de­da ei­ti apie kul­ką su kie­tu ap­val­ka­lu, mū­sų ger­bia­mi po­li­ci­jos pa­rei­gū­nai tur­būt tu­rė­tų su­pras­ti, kas yra kul­ka su kie­tu ap­val­ka­lu. Mes ap­skri­tai ne­ga­lė­si­me me­džiok­lė­je nau­do­ti kul­kų su kie­tu ap­val­ka­lu, o jos šian­dien yra nau­do­ja­mos apy­var­to­je. Ko­le­gos yra už­re­gist­ra­vę Gin­klų tu­rė­to­jų aso­cia­ci­jos siū­ly­mų – be­maž 70 pa­tai­sų, bet apie jas ne­no­ri gir­dė­ti mū­sų ger­bia­mas ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas, pa­grin­di­nio ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas po­nas V. Ba­kas. To­dėl aš ma­nau, kad vis dėl­to mū­sų frak­ci­jos tu­rė­tų iki pri­ėmi­mo su­si­tik­ti ir iš­ana­li­zuo­ti tas pa­tai­sas…

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, lai­kas.

A. SKARDŽIUS (LSDDF). …jei­gu mes nu­ė­jo­me tuo ke­liu, ir tik ta­da pri­im­ti tą įsta­ty­mą. Ne­si­el­ki­me blo­giau už Briu­se­lio biu­ro­kratus.

PIRMININKĖ. Ačiū. Mo­ty­vai prieš – M. Pui­do­kas.

M. PUIDOKAS (MSNG). Iš tie­sų kvie­čiu ko­le­gas bū­ti at­sa­kin­gus. Šis įsta­ty­mas yra ne­pa­reng­tas. Dėl jo yra įre­gist­ruo­ta 71 pa­tai­sa. Te­ko glau­džiai dirb­ti su tei­sės eks­per­tais, su Lie­tu­vos gin­klų sa­vi­nin­kų aso­cia­ci­ja ir aki­vaiz­du, kad šia­me įsta­ty­me yra ir ga­li­mų ko­rup­ci­jos ap­raiš­kų. To­dėl aš tik­rai kvies­čiau at­mes­ti, grą­žin­ti ini­cia­to­riams to­bu­lin­ti, nes to­kio po­bū­džio įsta­ty­mai, kai kal­ba­me apie gin­klų sa­vi­nin­kus, pa­brė­žiu, apie tuos žmo­nes, ku­rie yra ne­prie­kaiš­tin­gos re­pu­ta­ci­jos, nes ki­to­kios re­pu­ta­ci­jos žmo­nėms tei­sė tu­rė­ti gin­klą Lie­tu­vo­je nė­ra su­tei­kia­ma… Mes no­ri­me įves­ti tvar­ką, kai at­si­ran­da gin­klų žen­kli­ni­mas, ku­ris vie­nam gin­klų sa­vi­nin­kui kai­nuo­tų vi­du­ti­niš­kai nuo 200 iki 500 eu­rų. Tai yra mi­li­jo­ni­nės su­mos. Ne­aiš­ku vėl­gi, ko­kios in­te­re­sų gru­pės iš to ga­lė­tų pa­si­pel­ny­ti, ir tik­rai ma­to­mos ga­li­mos ne­skaid­ru­mo ap­raiš­kos. Tu­rė­jo­me šian­dien ir spau­dos kon­fe­ren­ci­ją šia te­ma. Aš esu įsi­ti­ki­nęs, kad Lie­tu­va, kaip tei­si­nė vals­ty­bė, ne­tu­rė­tų sku­bė­ti tol, kol Eu­ro­pos Są­jun­gos Tei­sin­gu­mo Teis­mas ne­pri­ėmė spren­di­mo dėl tri­jų vals­ty­bių krei­pi­mo­si dėl šios di­rek­ty­vos. Liuk­sem­bur­gas, Len­ki­ja ir Če­ki­ja krei­pė­si dėl šios di­rek­ty­vos. Aš ma­nau, mes daž­nai bū­na­me tie pir­mū­nai, ku­rie ne­gal­vo­ja apie pa­sek­mes sa­vo vals­ty­bės sau­gu­mui, apie pa­sek­mes dėl to, ko­kia yra mū­sų ge­o­po­li­ti­nė pa­dė­tis. Net Jung­ti­nių Ame­ri­kos Vals­ti­jų eks­per­tai kal­ba apie tai, kad Lie­tu­vą tu­rė­tų gin­ti ma­žos par­ti­za­ni­nės gru­pe­lės žmo­nių, ku­rie mo­ka nau­do­tis gin­klais. Tai šiuos žmo­nes rei­kė­tų įtrauk­ti į ben­drą vals­ty­bės gy­ny­bos stra­te­gi­ją, o ne juos nu­gin­kluo­ti. Da­bar iš­ei­tų, kad ka­ro pa­dė­ties at­ve­ju pa­gal da­bar­ti­nes nuo­sta­tas iš šių žmo­nių bū­tų at­imi­nė­ja­mi gin­klai, nors jie tu­ri kon­sti­tu­ci­nę tei­sę gin­ti sa­vo vals­ty­bę. To­dėl, ko­le­gos, at­si­žvel­gęs į tai, kad šis įsta­ty­mas šian­dien nė­ra pa­reng­tas, aš kvies­čiau jį at­mes­ti ir grą­žin­ti ini­cia­to­riams to­bu­lin­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Lai­kas. Ger­bia­mi ko­le­gos, mo­ty­vai iš­sa­ky­ti. Bal­suo­ja­me dėl Gin­klų ir šaud­me­nų kon­tro­lės įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to po svars­ty­mo.

Bal­sa­vo 85 Sei­mo na­riai: už – 66, prieš – 1, su­si­lai­kė 18. Po svars­ty­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui pri­tar­ta.

J. Ja­ru­tis. Re­pli­ka.

J. JARUTIS (LVŽSF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo. Jei­gu aš ge­rai su­pran­tu, svars­ty­mo me­tu du kal­ba už, du – prieš. Jūs lei­do­te tik po vie­ną kar­tą kal­bė­ti.

PIRMININKĖ. Ne, ger­bia­mas ko­le­ga, pra­šom per­skai­ty­ti Sta­tu­tą. Vie­nas – už, vie­nas – prieš.

J. JARUTIS (LVŽSF). Ge­rai, tvar­ka. Ta­da no­rė­čiau re­pli­ką ko­le­gai. Ne­rei­kia kal­bė­ti iš… ne­ži­nau, iš kur skai­čius – šim­tai eu­rų.

PIRMININKĖ. Jūs krei­pia­tės…

J. JARUTIS (LVŽSF). Į Min­dau­gą, į ko­le­gą Min­dau­gą. Re­gist­ra­ci­ja… Jūs jau pri­siš­ne­kė­jo­te, kiek trūks­ta šaud­me­nų ka­riuo­me­nė­je. Mes jau me­tus svars­to­me šį įsta­ty­mą. Yra pra­dė­ta pa­žei­di­mo pro­ce­dū­ra Eu­ro­pos Ko­mi­si­jo­je dėl di­rek­ty­vos ne­įgy­ven­di­ni­mo. Vi­sa­da kiek­vie­ną įsta­ty­mą ga­li­ma tai­sy­ti, to­bu­lin­ti.

Dar no­riu ko­le­goms pri­min­ti, kad vis­kas, kas Gin­klų ir šaud­me­nų įsta­ty­me pa­ra­šy­ta, yra pa­ra­šy­ta žmo­nių krau­ju. Tai­gi ne­juo­kau­ki­me ir ne­ri­zi­kuo­ki­me. Da­bar yra toks pa­siū­ly­mas. Ačiū, ku­rie su­pran­ta ir pa­lai­ko.

PIRMININKĖ. Ačiū. Re­pli­kos trum­pos. M. Pui­do­kas – trum­pa re­pli­ka. Pra­šom.

M. PUIDOKAS (MSNG). Iš tik­rų­jų gai­la, kad ko­le­gos ne­gir­di eks­per­tų bal­so. Eks­per­tų, ku­rie yra šian­dien ir šia­me bal­ko­ne, tų žmo­nių, ku­rie gy­nė Lie­tu­vą ir yra pa­si­ry­žę gin­ti šią vals­ty­bę. Jie yra tie žmo­nės, ku­riems ad­re­suo­ja­mos šios pa­tai­sos. Ir jei­gu mes esa­me ta vals­ty­bė, ku­ri no­ri gir­dė­ti tuos žmo­nes, su ku­riais pa­tai­sos yra su­si­ju­sios, tai ati­tin­ka­mas pa­tai­sas ir tu­rė­tu­me vis dėl­to dis­ku­tuo­da­mi pri­im­ti. Aš no­rė­čiau pa­pra­šy­ti STT iš­va­dos bū­tent dėl ga­li­mų ko­rup­ci­jos ap­raiš­kų, ku­rias ga­li su­kur­ti šio įsta­ty­mo nuo­sta­tų pri­ėmi­mas, nes aš tik­rai tas pro­ble­mas la­bai aiš­kiai įžvel­giu. Kiek­vie­na vals­ty­bė yra tiek stip­ri, kiek ja pa­si­ti­ki jos pi­lie­čiai, jos žmo­nės. Ne­svar­bu, kiek šiuo at­ve­ju tu­ri­me, ar šim­tą tūks­tan­čių žmo­nių, ku­rie yra gin­klų sa­vi­nin­kai, ar dau­giau, skir­tin­gais duo­me­ni­mis, bet tai yra la­bai žen­klus skai­čius žmo­nių, ku­rie mo­ka pro­fe­sio­na­liai elg­tis su gin­klais ir ku­rių tei­ses mes tu­ri­me gerb­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Vy­riau­sy­bė. V. Ba­kas – re­pli­ka po bal­sa­vi­mo.

V. BAKAS (LVŽSF). Ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke, iš tik­rų­jų aš no­rė­čiau at­kreip­ti dė­me­sį, kad bu­vo pa­si­sa­ky­ta dvie­jų prieš, ga­li­my­bės pa­si­sa­ky­ti už… bu­vo pa­si­sa­ky­ta dvie­jų prieš – po­nas A. Skar­džius ir po­nas M. Pui­do­kas pa­si­sa­kė prieš.

PIRMININKĖ. Ko­le­gos už­si­ra­šė…

V. BAKAS (LVŽSF). Ga­li­my­bės pa­si­sa­ky­ti už ap­skri­tai ne­bu­vo. Aš at­krei­piu jū­sų dė­me­sį. Da­bar ant­ras da­ly­kas.

 PIRMININKĖ. Ko­le­gos už­si­ra­šė taip, kaip už­si­ra­šė.

V. BAKAS (LVŽSF). Vie­nam duo­da­ma už, ki­tam duo­da­ma prieš. Bu­vo su­teik­ta ga­li­my­bė tik už, to­dėl aš at­krei­piu dė­me­sį į po­no A. Skar­džiaus pik­tnau­džia­vi­mą par­la­men­ti­niu pro­ce­su.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju.

V. BAKAS (LVŽSF). Da­bar ant­ras da­ly­kas. Iš tie­sų bal­ko­ne sto­vi tik vie­nos or­ga­ni­za­ci­jos lo­bis­tai, jų tiks­lai… Kai mes svars­tė­me šį įsta­ty­mą, iš­va­dų ren­gė­jai, ačiū po­nui J. Ole­kui, dir­bo vi­są va­sa­rą, bu­vo dau­gy­bė or­ga­ni­za­ci­jų, bu­vo at­si­žvelg­ta į dau­gy­bę pa­siū­ly­mų, įskai­tant ir bal­ko­ne sto­vin­čių lo­bis­tų. Ir iš tik­rų­jų šio įsta­ty­mo ne­pri­ėmi­mas pa­da­ry­tų kaip tik di­džiu­lės ža­los mū­sų na­cio­na­li­nio sau­gu­mo in­te­re­sams, ir jei­gu rei­kė­tų kreip­tis į Spe­cia­lių­jų ty­ri­mų tar­ny­bą, tai dėl tų žmo­nių, ku­rie šian­dien iš tie­sų sle­pia tik­ruo­sius lo­bis­tų ke­ti­ni­mus, in­te­re­sų, ku­rie stab­do šiuos pro­jek­tus. Jei­gu pa­nag­ri­nė­tu­me jų kal­bas, jie nie­ko nei vie­nas, nei ki­tas kon­kre­taus ne­pa­sa­kė.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju V. Ba­kui už įdė­mų klau­sy­mą­si ir pa­ste­bė­ji­mą, bet, aš ma­nau, apie tai A. Skar­džius pa­sa­kys vė­liau, o da­bar iš ei­lės J. Ole­kas. Re­pli­ka po bal­sa­vi­mo.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Aš gal šiek tiek in­for­ma­ci­jos pa­teik­siu, nes ko­le­ga, ku­ris kal­bė­jo prieš ma­ne, ne­bu­vo įsi­gi­li­nęs, kaip čia vy­ko tas pro­ce­sas. Mes iš tik­rų­jų tu­rė­jo­me ke­le­tą dis­ku­si­jų da­ly­vau­jant ko­le­goms, kai kam pri­ta­rė­me, kai kam ne­pri­ta­rė­me. Šia­me įsta­ty­me yra ne tik ap­ri­bo­ji­mai, bet yra tei­sių iš­plė­ti­mas. Šau­lių są­jun­gos na­riams yra ir op­ti­niai tai­kik­liai, ir dus­lin­tu­vai, ir ki­ti da­ly­kai. Aš ma­nau, kad šio įsta­ty­mo pri­ėmi­mas ir ap­sau­go mus, ir su­tei­kia dau­giau ga­li­my­bių. To­dėl ne­no­rė­čiau, kad bū­tų iš­krai­po­mi fak­tai, nes įsta­ty­mo nuo­sta­tos kal­ba apie ki­tus da­ly­kus.

PIRMININKĖ. Ačiū. A. Skar­džius ir po to E. Zin­ge­ris.

A. SKARDŽIUS (LSDDF). Ačiū, ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke. Iš­ties aš kal­bė­jau už tai, tu­ri­nys bu­vo toks, kad rei­kia pa­grin­di­niam ko­mi­te­tui įsi­klau­sy­ti iki pri­ėmi­mo į vi­sas tei­kia­mas pa­sta­bas. Mes šian­dien mi­ni­me gra­žią Lie­tu­vos ir Len­ki­jos ben­dra­dar­bia­vi­mo san­ty­kių su­kak­tį, bet Len­ki­ja bū­tent dėl šios di­rek­ty­vos per­kė­li­mo krei­pė­si į Eu­ro­pos Tei­sin­gu­mo Teis­mą. Čia ne vien su­si­ję su biu­ro­kratų no­rais kaž­ką re­gu­liuo­ti, mes kal­ba­me apie vals­ty­bės gy­ny­bi­nį po­ten­cia­lą, ar tu­rė­si­me pa­kan­ka­mai gin­klų, ar ga­lė­si­me jais dis­po­nuo­ti bū­tent tą x va­lan­dą, jei­gu, ne­duok Die­ve, to­kia iš­tiks. Ir apie ki­tus kai­my­nus, lat­vius, taip pat kal­bė­jau. Ką, jiems ga­lio­ja kaip Eu­ro­pos Są­jun­gos vals­ty­bei ki­to­kie rei­ka­la­vi­mai? Aš tie­siog pra­šau pa­grin­di­nio ko­mi­te­to įsi­gi­lin­ti iki pri­ėmi­mo. Tai štai pa­grin­di­nė ma­no min­tis ir bu­vo.

PIRMININKĖ. Ačiū.

A. SKARDŽIUS (LSDDF). Ir tik­rai aš ne­sa­kau, kad jį rei­kia at­mes­ti.

PIRMININKĖ. Ačiū, ti­ki­me, kad taip ir bus pa­da­ry­ta, pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas įsi­gi­lins. E. Zin­ge­ris – pas­ku­ti­nė re­pli­ka svars­tant šį įsta­ty­mą.

E. ZINGERIS (TS-LKDF). Prieš sa­vo akis tu­rė­da­mas ki­tą vals­ty­bę, ku­rio­je yra ne­ma­žai ma­no gi­mi­nių, ku­rie iš­li­kę gy­vi po Ant­ro­jo ka­ro kū­rė tą vals­ty­bę, ir ma­ty­da­mas, kaip ta val­sty­bė pa­si­ti­ki sa­vo pi­lie­čiais ir stip­ri­na ga­lias, aš esu už pa­si­ti­kė­ji­mą Lie­tu­vos žmo­nė­mis. Nepa­si­kly­dus to­se spe­ci­fi­ko­se, ku­rios mi­nė­tos bu­vo ir pa­tai­so­se, no­rė­čiau, kad vi­si Sei­mo na­riai iš­lai­ky­tų kryp­tį su­teik­ti ga­li­my­bę Lie­tu­vos žmo­nėms, kaip čia bu­vo ką tik pa­sa­ky­ta, tą x die­ną pa­ro­dy­ti, kad jie yra Lie­tu­vos ne­pri­klau­so­my­bės pu­sė­je, pa­si­ti­kė­ti jais ir su­stip­rin­ti mū­sų gy­ny­bi­nes ga­lias. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Re­pli­kos iš­sa­ky­tos.

 

11.44 val.

Sei­mo pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo „Dėl Al­gir­do Šva­nio ir ki­tų pa­reiš­kė­jų pe­ti­ci­jos“ (projek­tas Nr. PNP-75) pri­ėmi­mas

 

4 re­zer­vi­nis klau­si­mas – Sei­mo pro­to­ko­li­nio nu­ta­ri­mo „Dėl Al­gir­do Šva­nio pe­ti­ci­jos“ pro­jek­tas. Pra­šau E. Pu­pi­nį per­skai­ty­ti pe­ti­ci­jos iš­va­dą.

E. PUPINIS (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo Pe­ti­ci­jų ko­mi­si­ja ba­lan­džio 10 die­nos po­sė­dy­je iš­nag­ri­nė­jo A. Šva­nio ir ki­tų pa­reiš­kė­jų pe­ti­ci­ją dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos at­min­ti­nų die­nų įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo ir pri­ėmė spren­di­mą at­mes­ti jo­je pa­teik­tą pa­siū­ly­mą pa­keis­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos at­min­ti­nų die­nų įsta­ty­mą ir lie­pos 23 die­ną pa­skelb­ti so­di­nin­ko ir vi­sos že­mės šven­te.

Ko­mi­si­ja šį spren­di­mą pri­ėmė at­si­žvelg­da­ma į Lie­tu­vos Res­pub­li­kos že­mės ūkio mi­nis­te­ri­jos pa­teik­tą nuo­mo­nę ir ma­ny­da­ma, kad pa­reiš­kė­jo siū­lo­mas so­di­nin­ko ir vi­sos že­mės šven­tės įtrau­ki­mas į at­min­ti­nų die­nų są­ra­šą yra per­tek­li­nis. Va­do­vau­jan­tis įsta­ty­mo 1 straips­nio 1 da­li­mi, at­min­ti­na die­na – reikš­min­ga die­na, su­si­ju­si su es­mi­niais Lie­tu­vos vals­ty­bin­gu­mo kū­ri­mo ir įtvir­ti­ni­mo fak­tais ir įvy­kiais, vi­suo­ti­nių ver­ty­bių pro­pa­ga­vi­mu, at­min­ti­nos kul­tū­ros ir gy­vo­sios is­to­ri­jos iš­sau­go­ji­mu. Pa­reiš­kė­jo siū­ly­mas lie­pos 23 die­ną pa­skelb­ti so­di­nin­ko ir vi­sos že­mės šven­te ne­tu­ri įsta­ty­mo 1 straips­nio 1 da­ly­je ap­ra­šy­tų ypa­ty­bių siū­lo­mą die­ną pri­pa­žin­ti at­min­ti­na. Be to, įsta­ty­me jau yra įtvir­tin­ta Že­mės die­na ko­vo 20 die­ną, Ag­ro­no­mo die­na – lie­pos 16 die­ną, Der­liaus die­na – spa­lio ant­rą­jį šeš­ta­die­nį.

To­dėl Pe­ti­ci­jų ko­mi­si­ja siū­lo at­mes­ti A. Šy­vio… at­si­pra­šau, Šva­nio ir ki­tų pa­reiš­kė­jų pe­ti­ci­ja dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos at­min­ti­nų die­nų įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo pa­teik­tą pa­siū­ly­mą pa­keis­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos at­min­ti­nų die­nų įsta­ty­mą ir lie­pos 23 die­ną pa­skelb­ti so­di­nin­ko ir vi­sos že­mės šven­te. Siū­lo­me pri­tar­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. No­rin­čių da­ly­vau­ti ir sa­ky­ti mo­ty­vus nė­ra. Ga­li­me ben­dru su­ta­ri­mu pri­tar­ti Pe­ti­ci­jų ko­mi­si­jos iš­va­dai? Pri­ta­ria­me ben­dru su­ta­ri­mu Pe­ti­ci­jų ko­mi­si­jos iš­va­dai.

Ger­bia­mie­ji ko­le­gos, no­riu pra­šy­ti jū­sų su­ti­ki­mo ir ma­lo­niai per­duo­du pir­mi­nin­ka­vi­mą Sei­mo Pir­mi­nin­ko pa­va­duo­to­jai I. Šiau­lie­nei. Pra­šau.

PIRMININKĖ (I. ŠIAULIENĖ, LSDDF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma vi­ce­pir­mi­nin­ke. Tę­sia­me po­sė­dį to­liau.

 

11.47 val.

Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2016 m. lap­kri­čio 22 d. nu­ta­ri­mo Nr. XIII-26 „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jos su­da­ry­mo“ pakei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3417 (pa­tei­ki­mas, svars­ty­mas ir pri­ėmi­mas)

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, ka­dan­gi vi­ce­pir­mi­nin­kė tu­ri dar ki­tų už­duo­čių, pa­gal dar­bo­tvarkę im­si­mės re­zer­vi­nio 3 klau­si­mo – Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo 2016 m. lap­kri­čio 22 d. nu­ta­ri­mo Nr. XIII-26 „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jos su­da­ry­mo“ pa­kei­ti­mo“ pro­jek­tas Nr. XIIIP-3417. Pa­tei­ki­mas. Pra­šom, ger­bia­ma Ri­ma Baš­kie­ne.

R. BAŠKIENĖ (LVŽSF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Mie­li ko­le­gos, So­cial­de­mok­ra­tų frak­ci­ja pra­šo pa­pil­dy­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­ją ir į jos su­dė­tį įra­šy­ti J. Sa­ba­taus­ką. Frak­ci­jos pa­siū­ly­mas ir mes ma­lo­niai pra­šo­me jū­sų pri­ta­ri­mo.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ga­li­me pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu? Dė­ko­ju.

Svars­ty­mo sta­di­ja. Ar bus no­rin­čių kal­bė­ti? Nie­kas ne­sa­te už­si­re­gist­ra­vę. Tai­gi po svars­ty­mo ben­dru su­ta­ri­mu ga­li­me pri­tar­ti? Dė­ko­ju, pri­ta­ria­me.

Pri­ėmi­mas. Pra­šom bal­suo­ti dėl Sei­mo nu­ta­ri­mo „Dėl Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo An­ti­ko­rup­ci­jos ko­mi­si­jos su­da­ry­mo“ pa­kei­ti­mo.

 

Šio nu­ta­ri­mo pri­ėmi­mas

 

Bal­sa­vo 85 Sei­mo na­riai: už – 71, prieš – 2, su­si­lai­kė 12. Tai­gi Sei­mo nu­ta­ri­mas yra pri­im­tas. (Gon­gas)

 

11.49 val.

Vai­ko tei­sių ap­sau­gos kon­tro­lie­riaus įsta­ty­mo Nr. VIII-1708 6 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2773(2) (svars­ty­mas)

 

Ger­bia­mi ko­le­gos, ka­dan­gi dėl pa­skelb­to pa­grin­di­nės dar­bo­tvarkės klau­si­mo mes lau­kia­me Tei­sės de­par­ta­men­to iš­aiš­ki­ni­mo, tę­si­me dar­bą im­da­mi klau­si­mus iš re­zer­vo. Ma­ny­čiau, jog mes ga­lė­tu­me im­tis Vai­ko tei­sių ap­sau­gos kon­tro­lie­riaus įsta­ty­mo 6 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-2773(2).

Svars­ty­mo sta­di­ja. Kvie­čiu Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to po­zi­ci­ją pa­teik­ti V. Čmi­ly­tę-Niel­sen. Ne­ma­tau. Kas ga­lė­tų iš Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to? S. Jo­vai­ša? Pra­šom, ger­bia­mas Ser­ge­jau.

S. JOVAIŠA (TS-LKDF). Ger­bia­mi ko­le­gos, Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to iš­va­da šiuo klau­si­mu yra pri­tar­ti ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­to iš­va­dą pra­šau pa­teik­ti A. Sy­są.

A. SYSAS (LSDPF). Ger­bia­ma pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi ko­le­gos, Sei­mo So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas kaip pa­pil­do­mas pa­tei­kė iš­va­dą, bu­vo gau­ta Sei­mo kan­ce­lia­ri­jos Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­ba, jai mes pri­ta­rė­me, ir Eu­ro­pos tei­sės de­par­ta­men­to prie Tei­sin­gu­mo mi­nis­te­ri­jos, į ją at­si­žvel­gė­me. Mū­sų ko­mi­te­to spren­di­mas – įsta­ty­mo pro­jek­tą at­mes­ti. Pa­žy­mė­ti­na, kad tais at­ve­jais, jei­gu Sei­mo ski­ria­mas vals­ty­bės pa­rei­gū­nas, tarp jų ir vai­ko tei­sių ap­sau­gos kon­tro­lie­rius, ne­tin­ka­mai at­lie­ka sa­vo pa­rei­gas, ky­la ne­pa­si­ten­ki­ni­mas juo, į pa­rei­gas jį ski­rian­čiai ins­ti­tu­ci­jai yra su­teik­ti įga­lio­ji­mai jį at­leis­ti iš pa­rei­gų, va­do­vau­jan­tis Lie­tu­vos Res­pub­li­kos vai­ko tei­sių ap­sau­gos kon­tro­lie­riaus įsta­ty­mu ir Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Sei­mo sta­tu­to nuo­sta­to­mis, to­dėl ma­ny­ti­na, kad ri­bo­ti vai­ko tei­sių ap­sau­gos kon­tro­lie­riaus ka­den­ci­jų skai­čių nė­ra tiks­lin­ga. Siū­ly­ti­na, įver­ti­nus tarp­tau­ti­nę prak­ti­ką, at­si­žvelgiant į Eu­ro­pos ko­mi­si­jos „De­mo­kra­tija per tei­sę“ (Ve­ne­ci­jos ko­mi­si­ja) do­ku­men­tą „Om­bud­sme­no ins­ti­tu­ci­jos ap­sau­gos ir pa­ra­mos prin­ci­pai“ (nu­me­ris), nu­sta­ty­ti vie­nin­gą, mes pa­brė­žia­me, nu­sta­ty­ti vie­nin­gą om­bud­sme­nų ins­ti­tu­to reg­la­men­ta­vi­mą, nu­ma­tant skaid­rią ir vie­nin­gą jų at­ran­kos, sky­ri­mo ir at­lei­di­mo iš pa­rei­gų tvar­ką, nes da­bar si­tu­a­ci­ja la­bai keis­ta. Vie­nus at­lei­džia­me vie­na tvar­ka, ki­tus – ki­ta, o pri­ima­me ly­giai taip pat, to­dėl mes ir siū­lo­me pa­grin­di­niam ko­mi­te­tui ne at­ski­rai pri­im­ti dėl kiek­vie­no om­bud­sme­no tai­syk­les, keis­ti, o keis­ti vi­są ben­drą vi­sų om­bud­sme­nų sis­te­mą. Už pa­siū­ly­tą va­rian­tą bal­sa­vo 2, prieš – 2, su­si­lai­kė 5. To­dėl mes siū­lo­me at­mes­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, ko­mi­te­tų po­zi­ci­jos iš­sa­ky­tos. Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­tas yra pri­ta­ręs, kaip gir­dė­jo­te, So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas at­me­tė, siū­lo ne­pri­tar­ti. Svars­ty­mo sta­di­ja. Ar bus no­rin­čių kal­bė­ti? Dis­ku­tuo­ti nė­ra už­si­re­gist­ra­vu­sių. Mo­ty­vai po svars­ty­mo. Taip pat nie­kas ne­sku­ba­te pa­reikš­ti jų.

Ger­bia­mie­ji, skel­biu bal­sa­vi­mą. Pra­šo­me ap­si­spręs­ti, ku­rio ko­mi­te­to po­zi­ci­ją re­mia­te. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Ger­bia­mie­ji, aš pa­sa­kiau, ar pri­ta­ria­te po svars­ty­mo. (Bal­sai sa­lė­je: „Kam? Kam?“) Vai­ko tei­sių ap­sau­gos kon­tro­lie­riaus įsta­ty­mo pa­tai­soms. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Ger­bia­mie­ji, stab­dau bal­sa­vi­mą. (Šur­mu­lys sa­lė­je) Aiš­kiai su­for­mu­la­vau, kad vie­nas ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė, So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas siū­lo at­mes­ti, o Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­tas siū­lo pri­tar­ti. Vai­ko tei­sių ap­sau­gos kon­tro­lie­riaus įsta­ty­mo pa­kei­ti­mo es­mė, jog tas pats as­muo vai­ko tei­sių ap­sau­gos kon­tro­lie­riu­mi ga­li bū­ti ski­ria­mas ne dau­giau kaip dvi ka­den­ci­jas iš ei­lės.

Tai­gi A. Skar­džius dėl ve­di­mo tvar­kos per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną. Pra­šom.

A. SKARDŽIUS (LSDDF). Ačiū, ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke. Ka­dan­gi aš ne­pri­klau­sau nė vie­nam iš jū­sų pa­mi­nė­tų ko­mi­te­tų, no­rė­čiau aiš­kiai ži­no­ti pa­grin­di­nio ko­mi­te­to pa­va­di­ni­mą ir pa­grin­di­nio ko­mi­te­to iš­va­dą, dėl ku­rios mes ir tu­rė­si­me bal­suo­ti. Bū­ki­te mie­la, pa­kar­to­ki­te. (Bal­sai sa­lė­je)

PIRMININKĖ. Ger­bia­mie­ji, pra­šom su­si­kaup­ti, esa­te ir spren­džia­te klau­si­mus Sei­mo po­sė­dy­je. Bu­vo pri­sta­ty­ta Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to iš­va­da ir jai pri­ta­rė pa­grin­di­nis… pa­pil­do­mas So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, siū­ly­mui, kad bū­tų nu­sta­ty­tos vai­ko tei­sių kon­tro­lie­riaus ka­den­ci­jos ir kiek jų jis ga­li ei­ti – ne dau­giau kaip dvi ka­den­ci­jas iš ei­lės. So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas to­kiam siū­ly­mui ne­pri­ta­rė, siū­ly­da­mas vi­sų Sei­mo kon­tro­lie­rių, om­bud­sme­nų klau­si­mus spręs­ti kom­plek­siš­kai iš es­mės. Taip, Al­gir­dai Sy­sai? Pra­šom dar kar­tą per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną.

A. SYSAS (LSDPF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. Bū­tent, mes ne­ak­cen­ta­vo­me, kad mes ne­pri­ta­ria­me ka­den­ci­jai. Mes ak­cen­ta­vo­me tai, kad tu­ri­me ke­le­tą Sei­mo kon­tro­lie­rių ir vi­sų jų pri­ėmi­mo, at­lei­di­mo, sky­ri­mo tvar­kos yra skir­tin­gos. Jei­gu tai yra Sei­mui pa­val­džios įstai­gos, tai tu­ri bū­ti vie­no­da sis­te­ma vi­siems. Tam ne­pri­eš­ta­rau­ja ir pa­ti vai­ko tei­sių kon­tro­lie­rė, bū­tent Ve­ne­ci­jos do­ku­men­tuo­se ir kal­ba­ma apie ka­den­ci­jas. Bet šiuo at­ve­ju ta­da tu­ri bū­ti ben­dra, skaid­ri, aiš­ki sis­te­ma tiek ski­riant, tiek at­lei­džiant. Štai ir vis­kas.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, tuoj bal­suo­si­me. Dar no­ri P. Urb­šys. Pra­šom per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną.

P. URBŠYS (MSNG). Iš tik­rų­jų, kad bū­tų aiš­ku­mas. Yra su­for­mu­luo­tas siū­ly­mas, kad bū­tų ka­den­ci­jos. Yra ki­ta ko­mi­te­to nuo­mo­nė – ne, ši­tam siū­ly­mui ne­pri­tar­ti, mo­ty­vuo­jant tuo, kad tu­ri bū­ti įves­tos ka­den­ci­jos ir ki­tiems. Bet es­mė yra to­kia, kad jei­gu mes bal­suo­si­me už iš­va­das, ku­rias pa­tei­kė So­cia­li­nių rei­ka­lų ir dar­bo ko­mi­te­tas, tai mes fak­tiš­kai at­me­si­me siū­ly­mą dėl ka­den­ci­jos įve­di­mo. Tai, man at­ro­do, ne­klai­din­ki­me. Vie­nas yra pri­ta­ri­mas ka­den­ci­jai, ki­tas yra ne­pri­ta­ri­mas ka­den­ci­jai.

PIRMININKĖ. Ir J. Ber­na­to­nis per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną. Mes nie­ko ne­klai­di­na­me, taip bu­vo pri­sta­ty­ta, Po­vi­lai.

J. BERNATONIS (LSDDF). Ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke, Sei­mo na­riai bal­suo­da­mi šiek tiek pa­si­me­tė, nes pa­gal Sei­mo sta­tu­tą mes tu­ri­me bal­suo­ti už pa­grin­di­nio ko­mi­te­to spren­di­mą. Pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas pa­pil­do­mo ko­mi­te­to spren­di­mą jau ap­svars­tė. Tai mes šian­dien tu­rė­tu­me bal­suo­ti dėl Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to spren­di­mo pri­tar­ti šiam pro­jek­tui. Al­ter­na­ty­vų čia ne­ga­li bū­ti.

PIRMININKĖ. Tik­rai taip, taip ir bu­vo su­for­mu­luo­ta. Bet jei­gu kam ne­pa­tin­ka, bal­suo­ti ki­taip ne­už­draus­ta. Ger­bia­mi ko­le­gos, bal­suo­ja­me dėl Vai­ko tei­sių ap­sau­gos kon­tro­lie­riaus įsta­ty­mo 6 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to po svars­ty­mo. Bal­sa­vi­mas pra­dė­tas.

Bal­sa­vo 90 Sei­mo na­rių: už – 54, prieš – 11, su­si­lai­kė 25. Įsta­ty­mo pro­jek­tui po svars­ty­mo yra pri­tar­ta.

 

11.59 val.

Ly­gių ga­li­my­bių įsta­ty­mo Nr. IX-1826 1, 16 ir 17 straips­nių pa­kei­ti­mo ir Įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 151 straips­niu įsta­ty­mo Nr. XIII-1760 1 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo projek­tas Nr. XIIIP-3221(2) (svars­ty­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas taip pat iš re­zer­vi­nių klau­si­mų – Ly­gių ga­li­my­bių įsta­ty­mo 1, 16 ir 17 straips­nių pa­kei­ti­mo ir įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 151 straips­niu įsta­ty­mo Nr. XIII-1760 1 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3221. Svars­ty­mo sta­di­ja. Kvie­čiu pa­grin­di­nio Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­to at­sto­vą pa­teik­ti ko­mi­te­to iš­va­das.

L. TALMONT (LLRA-KŠSF). Ger­bia­mie­ji, Žmo­gaus tei­sių ko­mi­te­tas svars­tė įsta­ty­mą, ir ko­mi­te­to iš­va­da – pri­tar­ti Lie­tu­vos Res­pub­li­kos ly­gių ga­li­my­bių įsta­ty­mo Nr. IX-1826 1, 16 ir 17 straips­nių pa­kei­ti­mo ir įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 151 straips­niu įsta­ty­mo Nr. XIII-1760 1 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui Nr. XIIIP-3221(2) ir ko­mi­te­to iš­va­doms ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, ger­bia­mas Le­o­nar­dai Tal­mon­tai. Tai­gi čia tie­siog tech­ni­nės klai­dos tai­sy­mas, pri­ėmus tei­kia­mą įsta­ty­mo pro­jek­tą, įvyk­tų. Dis­kutuoti nie­kas nė­ra už­si­re­gist­ra­vęs. Dėl mo­ty­vų po svars­ty­mo taip pat nie­kas ne­pa­gei­dau­ja pa­reikš­ti nuo­mo­nės, tai­gi pra­šom bal­suo­ti dėl įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-3221 po svars­ty­mo. Bal­sa­vi­mas pra­dė­tas.

Bal­sa­vo 79 Sei­mo na­riai: už – 68, prieš – 2, su­si­lai­kė 9. Tai­gi po svars­ty­mo pro­jek­tui Nr. XIIIP-3221 yra pri­tar­ta.

Ger­bia­mi ko­le­gos, iki Vy­riau­sy­bės va­lan­dos mes dar tu­ri­me pus­va­lan­dį. Dėl „Re­vo­lu­to“ tu­rė­tų rink­tis Sei­mo val­dy­ba ir nu­spręs­ti, Tei­sės de­par­ta­men­tas yra da­vęs tam tik­rų re­ko­men­da­ci­jų, mes tai pa­da­ry­si­me per pie­tų per­trau­ką, to­dėl da­bar im­si­mės pa­tvir­tin­tos šios die­nos dar­bo­tvarkės klau­si­mų, ir iš es­mės nė­ra kliū­čių im­tis 2-13 klau­si­mo, čia yra pa­tei­ki­mas. Čia yra pa­tei­ki­mas, at­si­pra­šau, ne­ga­lė­si­me ši­to pa­da­ry­ti.

 

12.03 val.

Mo­kes­čių ad­mi­nist­ra­vi­mo įsta­ty­mo Nr. IX-2112 33 ir 36 straips­nių pa­kei­ti­mo įstatymo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3210(2) (svars­ty­mas)

 

Tai­gi ma­ny­čiau, kad ga­lė­tu­me im­tis 2-2 klau­si­mo – Mo­kes­čių ad­mi­nist­ra­vi­mo įsta­ty­mo Nr. IX-2112 33 ir 36 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-3210(2). Tai yra svars­ty­mo sta­di­ja. Pra­šau A. Pa­lio­nį ar­ba ką nors iš Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to pa­teik­ti iš­va­dą. Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to pir­mi­nin­ko taip pat ne­ma­tau. Ger­bia­mi ko­le­gos! Kas dar iš Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to? R. Ta­ma­šu­nie­nė iš­gel­bės mus.

R. TAMAŠUNIENĖ (LLRA-KŠSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, mū­sų Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas, kaip pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas, svars­tė Lie­tu­vos Res­pub­li­kos mo­kes­čių ad­mi­nist­ra­vi­mo įsta­ty­mo Nr. IX-2112 33 ir 36 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIIP-3210(2), ir mes pri­ta­rė­me ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju, ger­bia­ma pra­ne­šė­ja. Tai­gi svars­ty­mo sta­di­ja. Ko­le­gos, dis­ku­tuo­ti nie­kas ne­pa­gei­dau­ja­te? Nė­ra no­rin­čių. Ta­da per­ei­si­me prie mo­ty­vų. Mo­ty­vus prieš už­si­re­gist­ra­vo pa­teik­ti S. Gent­vi­las. Pra­šom.

S. GENTVILAS (LSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, ne­ma­ty­da­mas la­bai blo­gų in­ten­ci­jų, aš tik no­riu pa­brėž­ti, kad Duo­me­nų ap­sau­gos reg­la­men­tas įsi­ga­lio­jo jau be­veik prieš me­tus, tai yra 2018 me­tų ge­gu­žę.

Ir mes po me­tų tu­ri­me mo­kes­čių ad­mi­nist­ra­to­riaus pra­šy­mą pa­keis­ti įsta­ty­mus ir leis­ti veik­lą, ku­ri jau ofi­cia­liai vyk­do­ma Mo­kes­čių ins­pek­ci­jo­je. Žar­go­nu kal­bant, Mo­kes­čių ins­pek­ci­jo­je jau vei­kia al­go­rit­mai, ro­bo­tai, ku­riuos ins­pek­ci­jos dar­buo­to­jai net­gi pra­var­džiuo­ja ro­ber­tais, ir jie rū­šiuo­ja mo­kes­čių mo­kė­to­jus pa­gal vie­no­kius ar ki­to­kius duo­me­nis. Šian­dien įsta­ty­mu yra įtei­si­na­ma tai, kas ofi­cia­liai da­ro­ma. Aš čia la­bai no­rė­čiau at­kreip­ti Duo­me­nų ap­sau­gos ins­pek­ci­jos dė­me­sį, ar taip ga­li bū­ti, kad vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­jos jau da­ro veik­lą, ku­ri da­bar yra tik įtei­si­na­ma? Ly­giai tas pats klau­si­mas ir Tei­sin­gu­mo mi­nis­te­ri­jai, ku­ri pa­tei­kė Duo­me­nų ap­sau­gos reg­la­men­tą įtvir­ti­nan­čius įsta­ty­mus vos dvi sa­vai­tės iki reg­la­men­to įsi­ga­lio­ji­mo. Jei­gu mes vals­ty­bė­je taip rū­pi­na­mės sa­vo gy­ven­to­jų duo­me­nų ap­sau­ga, tai nė­ra ge­rai, nes įmo­nės jau yra bau­džia­mos už tai, o vals­ty­bi­nės ins­ti­tu­ci­jos vė­luo­ja vi­sus me­tus. Tad kvies­čiau la­bai at­sar­giai ver­tin­ti mū­sų vals­ty­bės pa­si­ren­gi­mą, no­rą ap­sau­go­ti pi­lie­čių ta­pa­ty­bę ir as­me­ni­nius duo­me­nis ir bū­ti itin at­sar­gius su to­kiais mak­ro­duo­me­nų ana­li­zės in­stru­men­tais, nes to­kios to­ta­li­ta­ri­nės vals­ty­bės kaip Ki­ni­ja jau nau­do­ja so­cia­li­nio kre­di­to sis­te­mas, per­žvelg­da­mos mak­ro­duo­me­nis ir ver­tin­da­mos pi­lie­čių lo­ja­lu­mą cen­tri­nei val­džiai. Bū­ki­me la­bai at­sar­gūs dėl to. Aš su­si­lai­ky­siu dėl šio klau­si­mo.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, pri­me­nu dar prieš bal­sa­vi­mą po svars­ty­mo, kad Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas yra pri­ta­ręs pa­to­bu­lin­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui, at­si­žvel­gęs į Tei­sės de­par­ta­men­to pa­sta­bas. Pats įsta­ty­mas įsi­ga­lios tik nuo 2019 m. lap­kri­čio 1 d., na, o ko­le­gos S. Gent­vi­lo per­spė­ji­mus mes gir­dė­jo­me. Tai­gi pra­šo­me ap­si­spręs­ti dėl pro­jek­to Nr. XIIIP-3210(2) po svars­ty­mo. Bal­sa­vi­mas pra­dė­tas.

Bal­sa­vo 75 Sei­mo na­riai: už – 67, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 8. Tai­gi po svars­ty­mo Mo­kes­čių ad­mi­nist­ra­vi­mo įsta­ty­mo ke­le­to straips­nių pa­kei­ti­mui yra pri­tar­ta.

Dėl ve­di­mo tvar­kos per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną ar tie­siog re­pli­ka – A. Skar­džius. Pra­šom.

A. SKARDŽIUS (LSDDF). Ačiū, ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke. Aš dėl ger­bia­mo S. Gent­vi­lo iš­sa­ky­tos po­zi­ci­jos Ki­ni­jos at­žvil­giu, kad tai yra to­ta­li­ta­ri­nė vals­ty­bė. Ger­bia­mas ko­le­ga, ar jūs su sa­vo frak­ci­jos ko­le­ga K. Gla­vec­ku, ku­ris yra Par­la­men­ti­nės gru­pės su Ki­ni­ja pir­mi­nin­kas, tą po­zi­ci­ją su­de­ri­no­te, ar čia tik jū­sų as­me­ni­nė nuo­mo­nė, nu­skam­bė­ju­si par­la­men­te? Jei­gu jū­sų as­me­ni­nė, tai aš tik­rai no­rė­čiau, kad jūs ne­var­to­tu­mė­te to­kių epi­te­tų Ki­ni­jos at­žvil­giu.

 

12.08 val.

Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo įsta­ty­mo Nr. VIII-2032 9 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2466(2) (svars­ty­mas)

 

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, ke­liau­si­me to­liau. Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo įsta­ty­mo 9 straips­nio pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-2466(2). Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to iš­va­dą pa­teiks… A. Pa­lio­nio sa­lė­je ne­ma­tau ir R. Ta­ma­šu­nie­nė taip pat din­go. Yra Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas. Pra­šo­me, ger­bia­mas Sta­sy Ja­ke­liū­nai, gel­bė­ti.

S. JAKELIŪNAS (LVŽSF). Ko­mi­te­tas pri­ta­rė įsta­ty­mo pro­jek­tui ben­dru su­ta­ri­mu. Jo­kių ypa­tin­gų dis­ku­si­jų ne­bu­vo, tai­gi spren­di­mas ga­na aiš­kus ir pa­pras­tas. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ko­le­gos, bū­tų ge­rai, kad ko­mi­te­tų pir­mi­nin­kai pri­sta­ty­tų es­mę, nes iš es­mės įsta­ty­me yra siū­lo­ma įtvir­tin­ti, kad Vy­riau­sy­bė pa­tvir­tin­tų me­ti­nę lė­šų nau­do­ji­mo są­ma­tą iki va­sa­rio 1 die­nos. Čia to­kie pa­kei­ti­mai. Ir Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to iš­va­dą pra­šau pa­teik­ti A. Bau­rą.

A. BAURA (LVŽSF). Ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi ko­le­gos, gal aš ga­liu dėl abie­jų, kad ne­rei­kė­tų po to?

Pir­mą­jį tei­sės ak­tą dar pra­ei­tų me­tų gruo­džio 12 die­ną Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas kaip pa­pil­do­mas svars­tė.

PIRMININKĖ. At­si­pra­šau, ger­bia­mas ko­le­ga, dėl an­tro rei­kės at­ke­liau­ti at­ski­rai, nes tai ne­su­si­ję.

A. BAURA (LVŽSF). Su­pra­tau. Ir pri­ėmė to­kį spren­di­mą: pri­tar­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui ir ko­mi­te­to iš­va­doms. Ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. No­rin­čių svars­ty­me da­ly­vau­ti nie­kas ne­si­re­gist­ra­vo. Tai­gi mo­ty­vai. Už kal­ba J. Var­ka­lys. Pra­šom.

J. VARKALYS (LSF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mai ski­ria­ma dau­giau kaip 500 mln. eu­rų. Ten­ka ap­gai­les­tau­ti, kad kai ku­riais at­ve­jais, kai ku­riais me­tais, pra­ei­tais me­tais, tie pi­ni­gai bu­vo ne­pa­nau­do­ti, nors per kiek­vie­nus su­si­ti­ki­mus su apy­gar­dų žmo­nė­mis, su gy­ven­to­jais vi­są lai­ką gir­di­me klau­si­mus, ko­dėl blo­gos gat­vės ir ke­liai. Iš da­lies tai bū­na dėl to, kad vė­lo­kai pa­skel­bia­mi kon­kur­sai – vie­šie­ji pir­ki­mai, o jie skel­bia­mi kar­tais pa­vė­luo­tai, ir dėl to, kad nė­ra pa­tvir­tin­ta ben­dro­ji Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos są­ma­ta Vy­riau­sy­bė­je.

To­dėl tik­rai pri­ta­riu ši­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui, kad Vy­riau­sy­bė bū­tų įpa­rei­go­ta iki ati­tin­ka­mų me­tų va­sa­rio 1 die­nos pa­tvir­tin­ti Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mą. Gal­būt bus dau­giau ga­li­my­bių įsi­sa­vin­ti tuos pi­ni­gus, pa­nau­do­ti tuos pi­ni­gus ke­liams ir gat­vėms tvar­ky­ti ir, ži­no­ma, to­kiu bū­du pa­ge­rin­ti ke­lių ir gat­vių būk­lę. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Mo­ty­vų prieš nė­ra.

Pra­šom bal­suo­jant ap­si­spręs­ti dėl siū­lo­mo Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo įsta­ty­mo pro­jek­to Nr. XIIIP-2466(2) pa­kei­ti­mo.

Bal­sa­vo 76 Sei­mo na­riai: už – 75, prieš nė­ra ir su­si­lai­kė 1. Tai­gi įsta­ty­mo pro­jek­tui Nr. XIIIP-2466 yra po svars­ty­mo pri­tar­ta.

 

12.13 val.

Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo įsta­ty­mo Nr. VIII-2032 4 ir 9 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3170(2) (svars­ty­mas)

 

Ki­tas dar­bo­tvarkės klau­si­mas – Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo įsta­ty­mo 4 ir 9 straips­nių pa­kei­ti­mo įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3170(2). Taip pat iš­va­dą tei­kia Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas ir pra­ne­šė­ja V. Ačie­nė. Pra­šom pa­teik­ti ko­mi­te­to po­zi­ci­ją.

V. AČIENĖ (LVŽSF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas, kaip pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas, svars­tė mi­ni­mą įsta­ty­mo pro­jek­tą ir 7 bal­sa­vus už, 3 – prieš, 2 su­si­lai­kius yra pri­tar­ta ši­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Kvie­čiu vėl A. Bau­rą pa­teik­ti Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to iš­va­dą.

A. BAURA (LVŽSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas šių me­tų ko­vo 20 die­ną svars­tė mi­nė­tą įsta­ty­mo pro­jek­tą ir pri­ėmė to­kį spren­di­mą: pri­tar­ti ini­cia­to­rių pa­teik­tam įsta­ty­mo pro­jek­tui su pa­sta­bo­mis ir pa­siū­ly­mais, ku­riems pri­ta­rė Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas.

Bal­sa­vi­mo re­zul­ta­tai: pri­tar­ta ben­dru su­ta­ri­mu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Dis­ku­si­ja. Dis­ku­si­jo­je už­si­re­gist­ra­vo da­ly­vau­ti A. Vin­kus. Pra­šom.

A. VINKUS (LSDDF). Ger­bia­ma pir­mi­nin­ke, ger­bia­mi ko­le­gos Sei­mo na­riai, apie ne­pa­ten­ki­na­mą ke­lių būk­lę įvai­rio­se Lie­tu­vos vie­to­vė­se ir žu­vu­siuo­sius ke­liuo­se kal­ba­me daug ir daž­nai. Dar skaus­min­giau, kad au­to­įvy­kiuo­se daž­nai su­si­du­ria­me su jau­nų žmo­nių ir vai­kų ne­tek­ti­mis. Ži­no­ma, ne­no­riu pa­sa­ky­ti, kad tai vyks­ta vien tik dėl ke­lių būk­lės, to­dėl la­bai svei­kin­ti­nas žings­nis, kai ga­li­me ne vien gir­dė­ti dis­ku­si­jas ir nuo­mo­nes, o ma­ty­ti kon­kre­čias prie­mo­nes.

Ke­lių prie­žiū­ra yra fi­nan­suo­ja­ma Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos lė­šo­mis. Aiš­ki­na­ma­ja­me raš­te pa­žy­mė­ta, kad Eu­ro­pos Są­jun­gos pa­ra­mos lė­šos ke­lių sek­to­riui 2014–2020 me­tų lai­ko­tar­piu su­ma­žė­jo be­veik du kar­tus, ir ma­no­ma, kad po 2020 me­tų jos bus mi­ni­ma­lios ar­ba jų ne­liks iš vi­so. Di­džiau­sią mi­nė­tai pro­gra­mai fi­nan­suo­ti skir­tų lė­šų da­lį su­da­ro ak­ci­zo pa­ja­mos – iki 85 %, to­dėl šian­die­ni­nis siū­ly­mas, su­si­jęs su ak­ci­zo da­lies, ski­ria­mos Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mai fi­nan­suo­ti, pa­di­di­ni­mu dviem pro­cen­ti­niais punk­tais, yra lo­giš­kas ir pro­por­cin­gas. Taip pat lai­ky­čiau lo­giš­ku ir tei­sin­gu siū­ly­mą įtei­sin­ti lė­šų sky­ri­mą Spe­cia­lia­jai vie­ti­nės reikš­mės žvyr­ke­lių as­fal­ta­vi­mo pro­gra­mai fi­nan­suo­ti. Ir dar. Pri­ta­riu ten­den­ci­jai at­ei­ty­je di­din­ti lė­šas, tiek ski­ria­mas Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mai, tiek Spe­cia­lia­jai vie­ti­nės reikš­mės žvyr­ke­lių as­fal­ta­vi­mo pro­gra­mai fi­nan­suo­ti. Ačiū.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Dau­giau no­rin­čių kal­bė­ti nė­ra.

Ger­bia­mi ko­le­gos, yra Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to siū­ly­mas dėl svars­to­mo įsta­ty­mo 2 straips­nio. Jam pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas nė­ra pri­ta­ręs, bet mes vis tiek tu­ri­me ap­svars­ty­ti. Pra­šau Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to at­sto­vą. Kas pri­sta­ty­si­te? A. Bau­ra. Pra­šom pri­sta­ty­ti Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to siū­ly­mą, ku­riam pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė.

A. BAURA (LVŽSF). Ger­bia­mi ko­le­gos, mes siū­lė­me iš­plės­ti, kad bū­tų vie­ti­nės reikš­mės ke­liams ir gat­vėms ties­ti, re­konst­ruo­ti, tai­sy­ti, re­mon­tuo­ti ir pri­žiū­rė­ti. Mū­sų to­kia for­mu­luo­tė pa­teik­ta.

PIRMININKĖ. Jū­s siū­lė­te for­mu­luo­tę, kad vie­ti­nės reikš­mės ke­liams ir gat­vėms ties­ti, re­konst­ruo­ti, tai­sy­ti, re­mon­tuo­ti ir pri­žiū­rė­ti…

A. BAURA (LVŽSF). Taip.

PIRMININKĖ. …ski­ria­ma nuo 2020 m. sau­sio 1 d. 2 %, kaip ir bu­vo pa­grin­di­nia­me įsta­ty­me, nuo 2021 m. sau­sio 1 d. – 4 %…

A. BAURA (LVŽSF). 4 %.

PIRMININKĖ. …iš šio įsta­ty­mo…

A. BAURA (LVŽSF). …straips­nio 1 da­lies 1 punk­te nu­sta­ty­tų pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo šaltinių.

PIRMININKĖ. Pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo šal­ti­nių. Ta­čiau pa­grin­di­nis ko­mi­te­tas jū­sų siū­ly­mui ne­pri­ta­rė. Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to mo­ty­va­ci­ja, ko­dėl bu­vo ne­pri­tar­ta. Kas ga­lė­tų? V. Ąžuo­las. Pra­šom.

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). La­bai trum­pai. Prie­žas­tis, ko­dėl Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas ne­pri­ta­rė. Tai iš­kreip­tų es­mę vi­so šio įsta­ty­mo pro­jek­to, nes šis įsta­ty­mo pro­jek­tas yra skir­tas sa­vi­val­dy­bių žvyr­ke­lių as­fal­ta­vi­mo pro­gra­mai, ir ski­ria­mi tie pro­cen­tai bū­tent ši­tai pro­gra­mai, o Eko­no­mi­kos ko­mi­te­tas no­rė­tų ne šiai pro­gra­mai skir­ti, o ap­skri­tai vi­siems ke­liams. Ta­da ši­ta Žvyr­ke­lių as­fal­ta­vi­mo pro­gra­ma pra­ran­da pras­mę iš es­mės. Ta­da jos ne­be­lie­ka, to­dėl ir ne­pri­ta­rė Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas.

PIRMININKĖ. Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas pa­si­rin­ko ki­tą for­mu­luo­tę ir pri­ta­rė Sei­mo na­rių A. Pa­lio­nio ir V. Ąžuo­lo siū­ly­mui, ką ger­bia­ma­sis ko­le­ga V. Ąžuo­las ir pri­sta­tė, ko­dėl bu­vo pa­si­rink­tas Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to toks spren­di­mas.

Ger­bia­mi ko­le­gos, bal­suo­ja­me dėl Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to. (Bal­sai sa­lė­je) Dėl mo­ty­vų pir­ma. Pra­šo­me. Už kal­ba R. Sin­ke­vi­čius.

R. SINKEVIČIUS (LSDDF). La­bai ačiū, ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Aš gal­vo­ju, kad kaip tik iš­plė­ti­mas leis­ti lė­šas nau­do­ti ir re­mon­tui, ne tik as­fal­ta­vi­mui… Ma­tyt, sa­vi­val­dy­bės ge­riau ži­no, kur yra po­rei­kis. Kas iš to, kad mes dau­giau iš­as­fal­tuo­si­me ne­as­fal­tuo­tų ke­lių, ta­čiau as­fal­tuo­tus pa­lik­si­me su duo­bė­mis. Man at­ro­do, nuo to in­fra­struk­tū­ra ne ka­žin kiek pa­ge­rės. Bet kal­bant apie tai, kad taip bus su­ar­dy­ta Žvyr­ke­lių as­fal­ta­vi­mo pro­gra­ma, tai ji ga­lė­tų bū­ti su­da­ro­ma iš ben­dros KPPP vi­sos lė­šų są­ma­tos ir ta pro­gra­ma ne­tu­rė­tų bū­ti ar­do­ma. Bet pla­tes­nis pa­nau­do­ji­mas yra ge­riau ne­gu siau­res­nis pa­nau­do­ji­mas.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mas Va­liau, dar kar­tą, kad bū­tų aiš­ku. V. Ąžuo­las.

V. ĄŽUOLAS (LVŽSF). Aš dar kar­tą no­rė­čiau pa­tiks­lin­ti. Iš įsta­ty­mo pro­jek­to bu­vo su­kur­ta Sa­vi­val­dy­bių žvyr­ke­lių as­fal­ta­vi­mo pro­gra­ma. Šią pro­gra­mą su­kū­rė Su­si­sie­ki­mo mi­nis­te­ri­ja prem­je­ro pa­ve­di­mu pa­va­sa­rį ir ši pro­gra­ma šiuo me­tu jau vei­kia. Jai yra skir­ta 10 mln. eu­rų kaip at­ski­rai pro­gra­mai. Šis įsta­ty­mas įtvir­tin­tų bū­tent šios pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mą, nes sa­vi­val­dy­bių žvyr­ke­lių mes tu­ri­me 40 tūkst. ki­lo­met­rų, o re­gio­ni­nių tu­ri­me tik apie 7 tūkst. Tai pa­da­ry­ti tą pro­gra­mą, tuos pi­ni­gus skir­ti ben­drai pro­gra­mai, tai ta­da Sa­vi­val­dy­bių žvyr­ke­lių as­fal­ta­vi­mo pro­gra­ma iš vi­so pra­ran­da pras­mę. Siū­lau ne­pa­lai­ky­ti šio pa­siū­ly­mo.

PIRMININKĖ. Ger­bia­mi ko­le­gos, pa­gal Sta­tu­tą mes tu­ri­me bal­suo­ti už Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to siū­ly­mą. O Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to po­zi­ci­ja ir ar­gu­men­tai bu­vo iš­sa­ky­ti. Pra­šom, kas re­mia­te Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to siū­ly­mą, bal­suo­ja­te už, kas pa­lai­ko­te pa­grin­di­nio ko­mi­te­to iš­va­dą, bal­suo­ja­te prieš ar­ba su­si­lai­ko­te.

Už Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to siū­ly­mą bal­sa­vo 18, prieš – 31, su­si­lai­kė 25. Eko­no­mi­kos ko­mi­te­to siū­ly­mui nė­ra pri­tar­ta. Lie­ka Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to for­mu­luo­tė, jog Spe­cia­liajai vie­ti­nės reikš­mės žvyr­ke­lių as­fal­ta­vi­mo pro­gra­mai fi­nan­suo­ti ski­ria­mi 2 %, nuo 2021 m. sau­sio 1 d. – 4 % ak­ci­zo pa­ja­mų, gau­tų už re­a­li­zuo­tą ben­zi­ną ir dy­ze­li­nius de­ga­lus, su­skys­tin­tas du­jas, skir­tas au­to­mo­bi­liams, ir ener­ge­ti­nius pro­duk­tus, ku­rie pa­ga­min­ti iš bio­lo­gi­nės kil­mės me­džia­gų, ar jų prie­dus… ir skir­ti nau­do­ti kaip va­rik­lių de­ga­lai.

Mes bai­gė­me dėl straips­nių. O da­bar mo­ty­vai. Už no­ri kal­bė­ti J. Raz­ma. Pra­šom.

J. RAZMA (TS-LKDF). Pa­si­sa­kau už, nes pro­jek­tas ge­riau ne­gu nie­ko. Bet pa­sa­ky­siu, kad siū­lo­mi pa­di­di­ni­mai Spe­cia­lia­jai žvyr­ke­lių as­fal­ta­vi­mo pro­gra­mai ir ap­skri­tai vi­sai Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mai yra la­bai jau kuk­lūs. Štai va­kar mū­sų ko­mi­te­te da­ly­va­vęs su­si­sie­ki­mo mi­nist­ras pa­mi­nė­jo, kad esant to­kiam fi­nan­sa­vi­mui mes ga­li­me ti­kė­tis ma­gist­ra­li­nio ke­lio nuo Kau­no iki Lat­vi­jos sie­nos ko­kiais 2035 me­tais. Tai­gi rei­kė­tų vis dėl­to drą­siau ir es­min­giau spręs­ti tuos Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo pa­di­di­ni­mo klau­si­mus. To­kia ne­di­de­lė ga­li­my­bė bus, nes aš ti­kiuo­si, kad pri­ėmi­mo sta­di­jo­je gre­ta šio pro­jek­to dar kar­tą bus pa­teik­tas anks­tes­nis pro­jek­tas, kur yra 3 % di­des­ni skai­čiai pri­ėmus ma­no pa­tai­są. Tik­rai ne­bū­tų kaž­ko­kia jau žiau­ri naš­ta biu­dže­tui ir bū­tų ga­li­ma pa­ro­dy­ti po­li­ti­nę va­lią ir skir­ti tą di­des­nį pro­cen­tą. Tuo la­biau kad ir to­liau jis lik­tų ge­ro­kai ma­žes­nis, ne­gu bu­vo fi­nan­sa­vi­mo pro­cen­tai ikik­ri­zi­niu lai­ko­tar­piu, kai bu­vo­me pa­sie­kę 65 %, o da­bar nie­kaip ne­ga­li­me nė 55 išvarg­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Mo­ty­vai prieš – A. Skar­džius. Pra­šom.

A. SKARDŽIUS (LSDDF). Ačiū, ger­bia­mo­ji pir­mi­nin­ke. Iš­ties kiek­vie­nas pa­di­di­ni­mas yra la­bai ge­rai. Ta­čiau ar tai pa­kan­ka­mas pa­di­di­ni­mas. Ką tik kal­bė­jęs ko­le­ga pa­mi­nė­jo, kad mes dar ne­pa­sie­kė­me prieš­kri­zi­nio lai­ko­tar­pio. Tai vie­na me­da­lio pu­sė. An­tra me­da­lio pu­sė, kad tie pi­ni­gu­čiai, su­ren­ka­mi iš ak­ci­zo už ku­rą, ne­nu­ei­na tie­siai Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos reik­mėms. Čia, įsta­ty­me, mes tu­rė­tu­me įtvir­tin­ti, kad ne­ga­li bū­ti pa­nau­do­ja­mi ki­toms reik­mėms, bet taip iš­ei­na, ta­ry­tum kaip biu­dže­te yra sko­los ap­tar­na­vi­mo ei­lu­tė – jei tik kas, iš sko­los ap­tar­na­vi­mo. Iš ko fi­nan­suo­si­me? Iš sko­los ap­tar­na­vi­mo ei­lu­tės. Taip ir čia – iš Ke­lių prie­žiū­ros pro­gra­mos, kai pi­ni­gų ne­už­ten­ka net amor­ti­za­ci­niams pa­lai­ky­mams, ke­lių nu­si­dė­vė­ji­mui at­kurti, jau ne­kal­bant apie žvyr­ke­lių as­fal­ta­vi­mą ir tin­klo plė­ti­mą. Mes tu­rė­tu­me la­bai aiš­kiai ne­leis­ti iš čia grobs­ty­ti pi­ni­gų ki­toms reik­mėms.

Ant­ras da­ly­kas, tų pi­ni­gų pa­nau­do­ji­mo efek­ty­vu­mas. Mes ma­to­me ne­efek­ty­vų pa­nau­do­ji­mą. Ke­liai pra­de­da­mi ties­ti ne­tin­ka­mu me­tų lai­ku, daž­niau­siai žie­mą, nes iki žie­mos vyks­ta kon­kur­sai ir pa­pil­do­mos vi­so­kios ap­skun­di­mo pro­ce­dū­ros. Ne­su prieš iš es­mės, bet no­riu at­kreip­ti dė­me­sį į pro­ble­ma­ti­ką, ku­ri ne­iš­spręs pa­di­di­nus vien 2–3 %.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mi ko­le­gos, mo­ty­vai dėl tei­kia­mo įsta­ty­mo pro­jek­to yra iš­sa­ky­ti. Pra­šom bal­suo­jant ap­si­spręs­ti po svars­ty­mo dėl pri­ta­ri­mo tei­kia­mam Ke­lių prie­žiū­ros ir plėt­ros pro­gra­mos fi­nan­sa­vi­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui.

Bal­sa­vo 78 Sei­mo na­riai: už – 76, prieš nė­ra, su­si­lai­kė 2. Tai­gi po svars­ty­mo įsta­ty­mo pro­jek­tui Nr. XIIIP-3170(2) yra pri­tar­ta.

 

12.27 val.

Švie­ti­mo įsta­ty­mo Nr. I-1489 pa­pil­dy­mo 311 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tas Nr. XIIIP-3329 (pa­tei­ki­mas)

 

Dar, ko­le­gos, mes tu­ri­me ke­le­tą mi­nu­čių, iki pra­si­dės Vy­riau­sy­bės pus­va­lan­dis. Mums pui­kiai ga­lė­tų pri­sta­ty­ti dar­bo­tvarkės 2-9 klau­si­mą – Švie­ti­mo įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 311 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tą Nr. XIIIP-3329. Kvie­čiu ko­mi­te­to pir­mi­nin­ką E. Jo­vai­šą.

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Ger­bia­mie­ji Sei­mo na­riai, esu įga­lio­tas pa­teik­ti Švie­ti­mo įsta­ty­mo pa­pil­dy­mo 311 straips­niu įsta­ty­mo pro­jek­tą. Straips­nis kal­ba apie ga­li­my­bę ug­dy­tis šei­mo­je. No­riu trum­pai pa­sa­ky­ti, kad to­kia ga­li­my­bė bū­tų su­teik­ta įvai­raus am­žiaus vai­kams, ku­rie sie­kia ben­dro­jo ug­dy­mo iš­si­la­vi­ni­mo. Kad tas iš­si­la­vi­ni­mas ati­tik­tų Lie­tu­vos stan­dar­tą, yra nu­ma­ty­ta, kad la­vi­ni­mas šei­mo­se vyk­tų pa­gal Lie­tu­vos Res­pub­li­ko­je ga­lio­jan­čias ben­dro­jo ug­dy­mo ben­drą­sias pro­gra­mas ir kad ši­tą pro­ce­są ste­bė­tų ir pri­žiū­rė­tų per su­tar­tį su mo­kyk­lo­mis tė­vai, jei­gu vai­kas yra iki 14 me­tų, ir po 14 me­tų jau sa­va­ran­kiš­kai pats moks­lo ­sie­kian­tis žmo­gus. To­kia trum­pai yra ši­to pro­jek­to es­mė.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Ger­bia­ma­sis pra­ne­šė­jau, jū­sų no­ri klaus­ti ke­le­tas Sei­mo na­rių. Pir­ma­sis klau­sia M. Ma­jaus­kas. Pra­šom.

M. MAJAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mas ko­le­ga, kai ku­rių ša­lių pa­tir­tis ro­do, kad mo­ky­ma­sis na­muo­se ga­li tap­ti prie­dan­ga vai­kams pirš­ti an­ti­moks­liš­kas, pe­da­go­gų ne­pa­tik­rin­tas pseu­do­tie­sas ar pseu­do­moks­lą, taip vai­kui su­tei­kiant ne­vi­sa­ver­tiš­ką, ne­ko­ky­biš­ką, šiuo­lai­ki­nių rei­ka­la­vi­mų ar net re­a­ly­bės ne­ati­tin­kan­tį iš­si­la­vi­ni­mą. Ar nė­ra ri­zi­kos, kad čia mes to­kiu bū­du pra­dė­si­me au­gin­ti, tar­ki­me, an­ti­vak­se­rių kar­tą?

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Ačiū jums už klau­si­mą. To­kios bai­mės nė­ra, nes ir tvar­ką nu­sta­tys Vy­riau­sy­bė, ir Vy­riau­sy­bės iš­va­dos pra­šy­si­me, bet, svar­biau­sia, jau ir da­bar įsta­ty­mo pro­jek­te yra pa­brėž­ta (ga­liu pa­skai­ty­ti), pa­gal prieš­mo­kyk­li­nio, pra­di­nio, pa­grin­di­nio ir vi­du­ri­nio ug­dy­mo­si ben­drą­sias pro­gra­mas, tai yra la­bai ap­kal­bė­tas, aiš­kus stan­dar­tas, kur vie­tos an­ti­moks­li­niams da­ly­kams ne­ga­li bū­ti. Ačiū.

PIRMININKĖ. Klau­sia J. Džiu­ge­lis. Ne­ma­to­me sa­lė­je. Tuo­met K. Ma­siu­lis. Taip pat nė­ra. A. Pa­pir­tie­nė. Pra­šom.

A. PAPIRTIENĖ (LVŽSF). Ačiū. No­rė­jau pa­klaus­ti. Pri­ta­rus ug­dy­mui šei­mo­je, mo­kyk­lai at­si­ras pa­pil­do­mų funk­ci­jų. Pa­vyz­džiui, tik­rin­ti ug­dy­mo­si šei­mo­je są­ly­gas, kon­sul­tuo­ti, ver­tin­ti mo­ky­mo­si pa­žan­gą ir pa­sie­ki­mus, pa­ga­liau ver­tin­ti, kaip už­tik­ri­na­ma vai­ko so­cia­li­za­ci­ja. Šios pa­pil­do­mos funk­ci­jos bus su­sie­tos su pa­pil­do­mo fi­nan­sa­vi­mo po­rei­kiu. Kiek pa­pil­do­mai tai kai­nuos, ar ap­skai­čiuo­ta, kiek vals­ty­bei kai­nuos ug­dy­mas šei­mo­je, kiek vai­kų bus ug­do­ma to­kia for­ma?

Ir dar vie­nas klau­si­mas. Vai­kas, ug­dy­da­ma­sis mo­kyk­lo­je, mok­si gy­ven­ti vi­suo­me­nė­je. Kaip bus už­tik­ri­na­ma šių vai­kų so­cia­li­za­ci­ja?

E. JOVAIŠA (LVŽSF). Dė­kui. Pra­dė­siu nuo an­tro. Jei­gu tė­vai pa­si­ren­ka mo­ky­mą­si šei­mo­je, va­di­na­si, ir so­cia­li­za­ci­jos pro­ble­ma guls ant jų pe­čių, bet tas so­cia­li­za­ci­jos pro­ce­sas vyks la­bai įvai­rio­mis for­mo­mis. Juk vis tiek vai­kas gy­ve­na ne už­da­ro­je erd­vė­je, vai­kas gy­ve­na įvai­rių bū­re­lių ap­sup­ty­je, ne­for­ma­laus ug­dy­mo ap­sup­ty­je, ir vie­tų so­cia­li­za­ci­jos pro­ce­sui vyk­ti yra be ga­lo daug.

At­sa­kydamas į pir­mą­jį klau­si­mą no­riu pa­sa­ky­ti, kad ka­dan­gi tai bus pa­gal su­tar­tį su mo­kyk­la, su­pran­ta­mas da­ly­kas, mo­kyk­la gaus tam vai­kui ati­tin­kamą su­mą pa­gal ben­druo­sius da­ly­kus. Bet pa­pil­do­mų iš­lai­dų, kaip jūs ir sa­ko­te, taip, ga­li bū­ti ir, ga­li­mas da­ly­kas, bus. To­dėl mes pra­šy­si­me Vy­riau­sy­bės iš­va­dos, kad šiuos kaš­tus ap­skai­čiuo­tų ir pa­sver­tų.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Ger­bia­mas ko­le­ga, tu­rė­si­me da­ry­ti jū­sų pa­tei­ki­mo per­trau­ką. Ger­bia­mi ko­le­gos, są­ra­šas, kur jūs no­rė­jo­te klaus­ti, bus iš­sau­go­tas. Ir pra­dė­si­me Vy­riau­sy­bės pus­va­lan­dį. Prem­je­ras ėjo ir kaž­kur… Bu­vo sa­lė­je, bet tu­rė­tų su­grįž­ti į sa­vo vie­tą. Tai­gi, ger­bia­mi ko­le­gos, pra­de­da­me Vy­riau­sy­bės va­lan­dą. Pa­gal Sei­mo sta­tu­tą pir­mus du klau­si­mus tei­kia opo­zi­ci­jos ly­de­rė V. Čmi­ly­tė-Niel­sen. Pra­šom, Vik­to­ri­ja.

 

12.32 val.

Vy­riau­sy­bės va­lan­da

 

V. ČMILYTĖ-NIELSEN (LSF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. Ma­no klau­si­mas yra ger­bia­mam prem­je­rui. Ger­bia­mas prem­je­re, kaip ver­ti­na­te Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­jos ini­cia­ty­vą dėl Biu­dže­to san­da­ros įsta­ty­mo, ar ne­ma­no­te, kad Vy­riau­sy­bei su­tei­kia­ma tei­sė nu­sta­ty­ti stra­te­gi­nius tiks­lus to­kioms ins­ti­tu­ci­joms kaip Kon­sti­tu­ci­nis Teis­mas, Sei­mas, VRK ar pre­zi­den­tū­ra vis dėl­to su­ke­lia tam tik­rų klau­si­mų ir iš tie­sų yra ydin­ga?

S. SKVERNELIS (LVŽSF). La­ba die­na. Žiū­rint kam, ko­kius klau­si­mus su­ke­lia. Jei­gu su­ke­lia klau­si­mą, ar vals­ty­bės biu­dže­to ir mo­kes­čių mo­kė­to­jų lė­šos yra nau­do­ja­mos efek­ty­viai ir ati­tin­ka stra­te­gi­nius tiks­lus ins­ti­tu­ci­jų, ta­da at­sa­ky­mas, kad to­kių klau­si­mų tik­rai ne­tu­rė­tų bū­ti. Kiek­vie­nos ins­ti­tu­ci­jos iš­lai­dos, in­ves­ti­ci­jos tu­ri bū­ti la­bai aiš­kiai pa­grįs­tos stra­te­gi­niais tiks­lais. Ar stra­te­gi­nių tiks­lų nu­sta­ty­mas da­ro ko­kią nors įta­ką šių ins­ti­tu­ci­jų veik­lai, la­bai la­bai abe­jo­ju, tiks­liau, net­gi ne­ma­tau jo­kio tar­pu­sa­vio ry­šio. Tai ma­no to­kia as­me­ni­nė nuo­mo­nė. Vy­riau­sy­bė šio klau­si­mo ne­svars­tė, kai Fi­nan­sų mi­nis­te­ri­ja pa­teiks Vy­riau­sy­bei, ta­da bus Vy­riau­sy­bės nuo­mo­nė.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Tei­sė klaus­ti dar kar­tą. Pra­šom, ger­bia­ma opo­zi­ci­jos ly­de­re.

V. ČMILYTĖ-NIELSEN (LSF). Ačiū, ger­bia­mas prem­je­re, už jū­sų at­sa­ky­mą. Tuo­met ma­no klau­si­mas fi­nan­sų mi­nist­rui. Kal­bė­da­mas lai­do­je jū­sų vi­ce­mi­nist­ras mi­nė­jo, kad iš tie­sų bū­ti­na skaid­rin­ti šią sis­te­mą, nes šiuo me­tu ne­aiš­ku, kur tiks­liai nu­ke­liau­ja mo­kes­čių mo­kė­to­jų pi­ni­gai. Ar tik­rai šiuo me­tu ne­aiš­ku, kur nu­ke­liau­ja mo­kes­čių mo­kė­to­jų pi­ni­gai? Ir jei taip, ko­dėl, kaip sa­ko­ma, anks­čiau ne­skam­bi­no­te pa­vo­jaus var­pais?

V. ŠAPOKA. Ačiū už klau­si­mą. At­kreip­siu dė­me­sį, kad šio pro­jek­to tiks­las yra su­skirs­ty­ti ins­ti­tu­ci­jas pa­gal vie­šo­sios po­li­ti­kos sri­tis, kad Sei­me dis­ku­tuo­jant dėl biu­dže­to, nes Sei­mas tvir­ti­na biu­dže­tą, ne Vy­riau­sy­bė, bū­tų aiš­kiai, skaid­riai dis­ku­tuo­ja­ma, kur ir ko­kių po­ky­čių rei­kia, kur rei­kia skir­ti di­des­nį fi­nan­sa­vi­mą. Apie jo­kius ban­dy­mus da­ry­ti įta­ką ne­pri­klau­so­mų ins­ti­tu­ci­jų veik­lai čia ne­ga­li bū­ti nė kal­bos, ka­dan­gi ši­tas pro­jek­tas bu­vo pa­reng­tas re­mian­tis ge­riau­sia tarp­tau­ti­ne prak­ti­ka. Tur­būt su­tik­si­te, kad dau­ge­ly­je Eu­ro­pos Są­jun­gos ša­lių, ku­rio­se vei­kia ši sis­te­ma, tik­rai ne­ky­la klau­si­mų dėl ki­ši­mo­si į ne­pri­klau­so­mų ins­ti­tu­ci­jų veik­lą.

Bu­vo kel­ti klau­si­mai dėl for­mu­luo­čių. Taip, tik­rai jas pa­tiks­lin­si­me tam, kad ne­kil­tų nie­kam abe­jo­nių.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Ka­dan­gi klau­sia tik opo­zi­ci­ja ir opo­zi­ci­jos frak­ci­jos pa­gal na­rių skai­čių, tu­rė­tų tei­sę klaus­ti G. Land­sber­gis. De­ja, ne­ma­tau, bet pir­mas yra už­si­ra­šęs M. Ma­jaus­kas. Pra­šom.

M. MAJAUSKAS (TS-LKDF). Ger­bia­mas Mi­nist­re Pir­mi­nin­ke, aš no­rė­čiau pa­klaus­ti, kaip jūs ver­ti­na­te sa­vo ko­le­gos Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to pir­mi­nin­ko krei­pi­mą­si į Lie­tu­vos ban­ko pir­mi­nin­ką, ku­ris va­kar pa­ci­ta­vo ko­res­pon­den­ci­ją ir pats ją trak­ta­vo kaip spau­di­mą jam? Aš pa­kar­to­siu tai, kas bu­vo pa­sa­ky­ta. S. Ja­ke­liū­nas ra­šė ban­ko pir­mi­nin­kui ir sa­kė: „To­dėl ban­dau pa­sa­ky­ti, gal pats da­ly­vis (kal­ba­ma apie „Re­vo­lutą“), pa­de­dant Lie­tu­vos ban­kui, ga­lė­tų įver­tin­ti, ar vie­tos rin­kos ga­li­my­bės ir po­li­ti­nė ap­lin­ka jo ir in­ves­tuo­to­jų pla­nams įgy­ven­din­ti yra pa­lan­ki. Toks spren­di­mas, jei tik jis bū­tų įma­no­mas, ma­no ma­ny­mu, bū­tų ma­žiau­siai skaus­min­gas vi­siems, ta­čiau lai­ko jam pri­im­ti ga­li bū­ti vi­sai ne­daug. Ge­ro skry­džio na­mo ir įdo­maus pa­va­sa­ri­nio po­li­ti­nio cik­lo.“

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Ma­tyt, dvie­jų žmo­nių su­si­ra­ši­nė­ji­mas, ir aš ne­no­rė­čiau nei vie­nos pu­sės, nei ki­tos pu­sės ver­tin­ti, koks ten tas teks­tas bu­vo. Aš lai­kau­si po­zi­ci­jos, kad vi­si spren­di­mai, ku­rie yra pri­ima­mi dėl rin­kos prie­žiū­ros da­ly­vių, ga­li­my­bių da­ly­vau­ti, tu­rė­ti veik­lą mū­sų ša­ly­je, tu­ri bū­ti pri­im­ti va­do­vau­jan­tis tik­tai įsta­ty­mais ir nie­kuo ki­tu.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Klau­sia S. Gent­vi­las. Ruo­šia­si J. Sa­ba­taus­kas.

S. GENTVILAS (LSF). No­rė­čiau klau­si­mą už­duo­ti ger­bia­miems vi­daus rei­ka­lų mi­nist­rui ir ap­lin­kos mi­nist­rui. Kar­tais į sa­vo ai­fo­ną gau­nu ži­nu­čių apie su­stip­rė­ju­sį vė­ją, bet kol kas ne­gau­nu jo­kių ži­nu­čių apie iš tik­rų­jų di­de­lį pa­vo­jų Lie­tu­vos miš­kams. Bal­ta­ru­si­jo­je de­ga miš­kai, Lie­tu­vo­je siau­čia smė­lio aud­ros. Ar tu­ri­te ob­jek­ty­vios in­for­ma­ci­jos apie pa­vo­jų Lie­tu­vos na­cio­na­li­niam tur­tui – me­die­nai, kaip tu­rė­tų Lie­tu­vos gy­ven­to­jai elg­tis – ei­ti, nei­ti į miš­ką? Ar ima­ma­si kon­kre­čių pre­ven­ci­nių prie­mo­nių ri­bo­ti žmo­nių lan­ky­mą­si miš­kuo­se? Ar nė­ra Lie­tu­vos gy­ven­to­jams pa­vo­jaus dėl dū­mų ir sklin­dan­čių ga­li­mai ra­dio­ak­ty­vių da­le­lių iš Bal­ta­ru­si­jos miš­kų, ku­rie ga­li­mai bu­vo dar ap­krės­ti nu­sė­du­sio­mis ra­dio­ak­ty­vio­mis da­le­lė­mis po Čer­no­by­lio ka­tast­ro­fos? Ačiū.

E. MISIŪNAS. Ačiū už klau­si­mą. Tik­rai ak­tu­a­lus klau­si­mas. Taip, in­for­ma­ci­ją gau­nu la­bai re­gu­lia­riai. Va­kar, kaip ži­no­te, ša­lia Lie­tu­vos, Bal­ta­ru­si­jo­je, de­gė di­de­lis plo­tas miš­ko. Mū­sų pa­rei­gū­nai bu­vo pa­ki­lę sraig­tas­par­niu ap­žiū­rė­ti si­tu­a­ci­ją. Ir ug­nia­ge­siai, ir pa­sie­nie­čiai ste­bė­jo. Bu­vo už­da­ry­tas per punk­tą eis­mas, sie­kiant ap­sau­go­ti vai­ruo­to­jus ir kro­vi­nius. Po ku­rio lai­ko, aiš­ku, si­tu­a­ci­ja pa­si­kei­tė – vė­jas pa­si­kei­tė ir iš prin­ci­po gais­ras bu­vo lo­ka­li­zuo­tas, iki Lie­tu­vos ne­at­ėjo. Bet da­bar šian­dien vėl ga­vau ži­nu­tę, kad apie 11 va­lan­dą Bal­ta­ru­si­jo­je gais­ras at­si­nau­ji­no, bet mū­sų pa­jė­gos Lie­tu­vos te­ri­to­ri­jo­je yra bud­rios, si­tu­a­ci­ją ste­bi, ima­si pre­ven­ci­nių prie­mo­nių. Kaip ži­no­te, tiek Lie­tu­vos sie­ną, tiek Bal­ta­ru­si­jos pa­sie­nį ski­ria ruo­žas, ku­ria­me nė­ra miš­ko, ir ten ga­li­ma im­tis tam tik­rų pre­ven­ci­nių prie­mo­nių, tai vis­kas yra vyk­do­ma. Si­tu­a­ci­ja šiuo klau­si­mu yra kon­tro­liuo­ja­ma. Na eks­tre­ma­lios si­tu­a­ci­jos skelb­ti dar dėl saus­ros ar gais­rin­gu­mo tik­rai nė­ra po­rei­kio. Apie tai ir­gi kal­ba­mės su ug­nia­ge­siais ir su ki­tų tar­ny­bų at­sto­vais. Jei­gu bus to­kių grės­mių, mes tai ir pa­da­ry­si­me, bet šian­dien si­tu­a­ci­ja kon­tro­liuo­ja­ma, o dėl oro už­terš­tu­mo gal ap­lin­kos mi­nist­ras dar pa­tiks­lin­tų.

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, ko­le­ga, už klau­si­mą. Iš tie­sų va­kar ly­giai taip pat man te­ko sku­biai re­a­guo­ti ir iš­si­aiš­kin­ti pir­miau­sia dėl miš­kų de­gi­mo ne Bal­ta­ru­si­jo­je, o Lie­tu­vo­je, Ma­žei­kių ra­jo­ne. Apie 20 hek­ta­rų miš­ko bu­vo už­si­de­gę. Dau­ge­ly­je miš­kų tu­ri­me to­kią si­tu­a­ci­ją, kad yra įdieg­ta prieš­gais­ri­nė ste­bė­ji­mo sis­te­ma, au­to­ma­ti­nė, elek­tro­ni­nė. Ji pui­kiai vei­kia ir ma­no pir­mas klau­si­mas bu­vo, ko­dėl šiuo at­ve­ju gau­tas pa­vė­luo­tai pra­ne­ši­mas. To­je vie­to­je, ta­me re­gio­ne nė­ra ši­ta sis­te­ma įdieg­ta, nes ne­ma­ža da­lis yra pri­va­čių miš­kų. Miš­ki­nin­kai, gi­ri­nin­kai si­tu­a­ci­ją pa­ste­bė­jo būd­ra­vi­mo me­tu, nes jie at­sa­kin­gi, pa­žiū­rė­ji­mo me­tu pa­ma­tė, fik­sa­vo ir ta­da in­for­ma­vo Prieš­gais­ri­nės gel­bė­ji­mo tar­ny­bos spe­cia­lis­tus, bu­vo stai­giai re­a­guo­ta, pa­si­telk­ti ap­lin­ki­niai miš­ki­nin­kai.

Iš tie­sų tu­ri­me ­ver­tin­ti šią si­tu­a­ci­ją. Aš ar­ti­miau­siu me­tu pla­na­vau, lau­kiu dar ir iš Prieš­gais­ri­nės gel­bė­ji­mo tar­ny­bos, kad ap­skai­čiuo­tų, kiek iš vi­so, ko­kie pa­ti­ria­mi nuos­to­liai, kal­bant apie lė­šas Prieš­gais­ri­nės gel­bė­ji­mo tar­ny­bos dar­buo­to­jams ir įran­gai, kiek pa­tir­ta iš­lai­dų ir kiek ap­skai­čiuo­ta, ko­kia maž­daug ža­la gam­tai, prie­žas­tys, ir pa­teik­tų pa­siū­ly­mus dėl prie­mo­nių, ku­rių dar bū­tų ga­li­ma im­tis, be to, kad lyg ir yra pri­va­lo­ma kas­met at­nau­jin­ti prieš­gais­ri­nius miš­ko ruo­žus, kad kvar­ta­lais bū­tų su­pu­ren­ta že­mė, kad ug­nis ne­per­ei­tų per miš­ko pa­klo­tą.

Taip pat įva­žiuo­jant į miš­kus vi­sur yra at­nau­ji­na­mi in­for­ma­ci­niai sten­dai, kad ne­už­deg­tų miš­ko po­il­siau­to­jai, ir ki­tos prie­mo­nės. Aiš­ku, vie­šo­jo­je erd­vė­je, pa­si­tel­kiant vie­šą­sias prie­mo­nes, taip pat žmo­nės yra ska­ti­na­mi elg­tis at­sa­kin­gai. Kai tu­rė­si­me kon­kre­čius skai­čius, mes tik­rai ga­lė­si­me ap­tar­ti ir pa­siū­ly­ti tam tik­ras prie­mo­nes, kad bū­tų iš­veng­ta skau­džių ne­lai­mių.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Klau­sia J. Sa­ba­taus­kas. Ruo­šia­si K. Gla­vec­kas.

J. SABATAUSKAS (LSDPF). Ger­bia­ma­sis fi­nan­sų mi­nist­re, no­riu jū­sų pa­klaus­ti. Šian­dien ma­čiau in­ten­sy­vų jū­sų po­kal­bį su Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­to pir­mi­nin­ku prieš pat pra­si­de­dant Vy­riau­sy­bės va­lan­dai, ir jūs ži­niask­lai­do­je iš­reiš­kė­te nuo­mo­nę, kad ši­ta si­tu­a­ci­ja tu­ri liau­tis. Ar jūs tu­ri­te ome­ny­je, kad si­tu­a­ci­ja dėl to, kuo už­si­i­ma da­bar Biu­dže­to ir fi­nan­sų ko­mi­te­tas lai­ki­no­sios ko­mi­si­jos sta­tu­su dėl vie­no fi­nan­sų rin­kos da­ly­vio, tu­ri liau­tis ir dėl ko­kių prie­žas­čių? Gal jūs ga­lė­tu­mė­te kon­kre­čiau pa­aiš­kin­ti Sei­mui. Ačiū.

V. ŠAPOKA. Ačiū už klau­si­mą. Fi­nan­sų val­dy­me, tur­būt su­tik­si­te, per­tek­li­nėms emo­ci­joms ne vie­ta. Tą ir tu­rė­jau ome­ny­je, kad bet ku­riuos klau­si­mus ga­li­ma iš­spręs­ti abiem pu­sėms su­sė­dant, dia­lo­go bū­du. Jei­gu ne­pa­vyks­ta dia­lo­go bū­du, tu­ri ta­da bū­ti spren­džia­ma tei­sė­sau­gos ins­ti­tu­ci­jo­se ar ki­tur. Tik tą ir no­rė­jau pa­sa­ky­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Klau­sia K. Gla­vec­kas. Ruo­šia­si R. Mar­ti­nė­lis.

K. GLAVECKAS (LSF). Klau­si­mas su­si­sie­ki­mo mi­nist­rui. Jis ten taip ty­liai ra­miai sė­di. Ger­bia­ma­sis mi­nist­re, sa­ky­ki­te, jūs esa­te at­sa­kin­gas ar­ba vie­naip ar ki­taip pri­žiū­ri­te vi­są di­džiu­lę, svar­bią eko­no­mi­kos da­lį: trans­por­tą, lo­gis­ti­ką ir ki­tus da­ly­kus. Lie­tu­vo­je to­liau iš­lie­ka, ne­pai­sant vi­sų pa­stan­gų ir kal­bų, ne­pa­pras­tai pras­ta ke­lių si­tu­a­ci­ja. Ly­gi­nant su Len­ki­ja, ku­ri pa­da­rė ke­lius ir ne­bi­jo­jo pa­da­ry­ti mo­ka­mas au­to­stra­das, jos iš­spren­dė daug pro­ble­mų, aš ne­ma­tau, kad jūs im­tu­mė­tės ini­cia­ty­vos, kad bū­tų pa­si­nau­do­ta mū­sų gy­ven­to­jų in­dė­liais su­kur­ti ben­drus vals­ty­bės fon­dus, ob­li­ga­ci­jas ar ki­to­kius fi­nan­si­nius in­stru­men­tus ir sta­ty­ti nau­jas auto­stra­das, ku­rių taip Lie­tu­vai trūks­ta. Iš tik­rų­jų tas in­stru­men­tas fak­tiš­kai ne­nau­do­ja­mas, nes, kaip jūs sa­kė­te, iki 2035 me­tų ge­riau­siu at­ve­ju mes iki Ry­gos pa­da­ry­si­me au­to­stra­dą. Tai­gi iki 2035 me­tų aš ne­ži­nau…

Ki­taip ta­riant, to­kia po­li­ti­ka, ku­ri, ma­no su­pra­ti­mu, iš tik­rų­jų ne­gi­na mū­sų var­to­to­jų in­te­re­sų, yra la­bai la­bai keis­ti­na, nes at­ei­ty­je iš­eis taip, kad (pa­sa­ky­siu ne­ge­rą žo­dį) rin­ka pa­pras­čiau­siai sta­ty­bų ir vi­sų in­ves­ti­ci­jų bus pa­im­ta ki­tų ša­lių, jos su­ge­bės pa­da­ry­ti, ge­riau or­ga­ni­zuo­ti pi­ni­gus, su­telk­ti ir grei­čiau pa­da­rys ke­lius, ma­žiau mė­ty­da­mos į ša­lis pi­ni­gus. Ačiū.

R. MASIULIS. La­bai ačiū jums už klau­si­mą ir ko­men­ta­rą. Tik­rai gir­di­me ar­gu­men­tus, kad vie­šos ir pri­va­čios part­ne­rys­tės pa­grin­du ke­lius bus ga­li­ma sta­ty­ti, kaž­kas pa­na­šaus, kas bu­vo pa­da­ry­ta dėl Pa­lan­gos ap­link­ke­lio, ku­rį vie­ną iš to­kių di­des­nių pro­jek­tų tu­ri­me Lie­tu­vo­je.

Kal­bant apie 2035 me­tus ar ne 2035 me­tus, čia yra hi­po­te­ti­niai skai­čiai, ku­rie la­bai pri­klau­so nuo ki­tų da­ly­kų. Tik prieš Vy­riau­sy­bės va­lan­dą Sei­me bu­vo dis­ku­tuo­ja­ma dėl ak­ci­zo da­lies pa­di­di­ni­mo ke­liams. Šis spren­di­mas tik­rai po­zi­ty­viai pri­si­dės prie to, kad mes ga­lė­si­me dau­giau lė­šų skir­ti ke­liams. Ly­giai taip pat jei­gu mums ga­liau­siai pa­vyk­tų įdieg­ti e. tol­ling card – at­stu­mi­nę ke­lių ap­mo­kes­ti­ni­mo sis­te­mą, ji dar duo­tų pa­pil­do­mą sti­mu­lą.

Tai­gi mes tu­ri­me dar ir ki­tų vi­di­nių re­zer­vų, ne­gu per­ei­ti prie ap­mo­kes­ti­na­mų ke­lių ar pa­sko­lų ke­liams ties­ti, nes tas pa­sko­las rei­kės grą­žin­ti. Jei­gu mes tu­rė­tu­me ko­kį vie­ną ke­lią ir tiks­liai ži­no­tu­me, kad pri­va­lo­me jį pa­da­ry­ti, tik­rai jo­kių ki­tų lė­šų tam nė­ra, aš ir­gi pa­rem­čiau tą da­ly­ką, kad mes ga­li­me pri­va­čios part­ne­rys­tės pa­grin­du tai da­ry­ti. Bet tu­ri­me ži­no­ti, kad tai yra bran­ges­nė sta­ty­ba, nes rei­kia mo­kė­ti dar ir pa­lū­ka­nas, ir vi­sa tai da­rai at­ei­ties lė­šų są­skai­ta. Pa­da­rai vie­ną ke­lią, o po to daug me­tų ne­ga­li da­ry­ti.

Tik­rai ne­at­me­tu šio va­rian­to, kad jis ga­li bū­ti, bet pir­ma tu­ri­me iš­nau­do­ti vi­di­nius re­zer­vus: tiek ak­ci­zo da­lies di­di­ni­mą, kiek yra įma­no­ma, ne­pa­ken­kiant ki­toms biu­dže­to iš­lai­doms, ir ki­tus, mes tu­ri­me dar di­de­lį re­zer­vą, – tai e. tol­ling ir at­stu­mi­nė ma­ta­vi­mo sis­te­ma, ku­ri duo­tų apie 70 mln. pa­pil­do­mai į KPPP biu­dže­tą. Iš kar­to pra­dė­ti nuo pa­sko­lų, kai dar vi­di­niai re­zer­vai ne­iš­sem­ti, ne­ma­nau, kad tai ge­riau­sias va­rian­tas.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Klau­sia R. Mar­ti­nė­lis. Ruo­šia­si G. Vai­če­kaus­kas.

R. MARTINĖLIS (TS-LKDF). Ačiū, po­sė­džio pir­mi­nin­ke. Aš no­rė­čiau už­duo­ti klau­si­mą svei­ka­tos ap­sau­gos mi­nist­rui dėl me­di­ci­nos per­so­na­lo, gy­dy­to­jų, slau­gy­to­jų, ruo­ši­mo stra­te­gijos, vals­ty­bi­nio už­sa­ky­mo BPS, gy­dy­to­jams ruoš­ti. Vyk­dant par­la­men­ti­nę kon­tro­lę Svei­ka­tos rei­ka­lų ko­mi­te­te, Svei­ka­tos ap­sau­gos mi­nis­te­ri­jos at­sto­vai iš­reiš­kė to­kią nuo­mo­nę, kad li­go­ni­nės ir sa­vi­val­dy­bės tu­ri už sa­vo lė­šas ruoš­ti gy­dy­to­jus re­zi­den­tus, ku­rių tuo me­tu rei­kia įstai­go­se.

Aš no­rė­čiau jū­sų pa­klaus­ti, kaip jūs gal­vo­ja­te, ar čia tu­rė­tų bū­ti vals­ty­bi­nė stra­te­gi­ja, prieš tai su­for­ma­vus įstai­gų tin­klą, kad bū­tų aiš­ku, ko­kie gy­dy­to­jai ir kiek lai­ko dirbs, slau­gy­to­jos, kad bū­tų su­for­muo­ta ir pro­fi­lių, ir pa­čių įstai­gų struk­tū­ra. Ar čia to­kia tvar­ka yra? Ko­kia ofi­cia­li mi­nis­te­ri­jos nuo­mo­nė, nes vie­ni at­sto­vai šne­ka vie­naip, ki­ti ki­taip? Toks klau­si­mas.

A. VERYGA (LVŽSF). Dė­ko­ju iš tik­rų­jų už klau­si­mą. Tei­sin­gai jūs sa­ko­te, kad prie­ky­je tu­rė­tų sto­vė­ti ar­klys, po to ve­ži­mas. Tai reiš­kia, kad pir­ma tin­klas su­dė­lio­tas, su­pla­nuo­tos pa­slau­gos, ir ta­da bū­tų pa­pras­čiau pla­nuo­ti ir spe­cia­lis­tų po­rei­kį. De­ja, bet Sei­mas net ke­lis kar­tus vis dėl­to ne­si­ry­žo su­teik­ti ga­li­my­bę aiš­kiau su­pla­nuo­ti pa­slau­gų tei­ki­mą, tin­klin­ti, gru­puo­ti li­go­ni­nes. Tai da­bar mes pla­nuo­ja­me vis dėl­to šiek tiek ki­taip. De­ja, bet rei­kia pa­sa­ky­ti, kad vals­ty­bės už­sa­ky­mas, nors ir bu­vo su­for­mu­luo­tas pa­kan­ka­mai aiš­kus prieš še­še­rius me­tus, bet uni­ver­si­te­tai ne­ma­žai re­zi­den­tų pri­ėmė į mo­ka­mas stu­di­jas ir da­bar tie re­zi­den­tai jau yra at­ėję, jiems pra­de­da trūk­ti vals­ty­bės fi­nan­suo­ja­mų vie­tų. Iš tik­rų­jų tas vals­ty­bės pla­na­vi­mo mo­de­lis šiek tiek iš­krei­piamas, to­dėl ne­no­rint, kad vis dėl­to mū­sų spe­cia­lis­tai iš­­va­ži­uo­tų į ki­tas ša­lis, tų re­zi­den­tū­ros vie­tų skai­čius yra pa­di­din­tas.

Da­bar dėl pa­čių li­go­ni­nių ren­gi­mo ar sa­vi­val­dy­bių ren­gi­mo aš no­riu tik pri­min­ti, kad mes tu­ri­me eu­ro­pi­nes prie­mo­nes, tai yra už Eu­ro­pos Są­jun­gos fon­dų lė­šas ga­li­my­bę pri­si­dė­ti ren­giant re­zi­den­tus, su­da­rant tri­ša­les su­tar­tis, tai yra tiek su uni­ver­si­te­tu, tiek su li­go­ni­ne, ir bent trum­pą lai­ką įsi­pa­rei­go­ti, pri­si­im­ti įsi­pa­rei­go­ji­mą, ta­da jau nu­vyk­ti daž­niau­siai į re­gio­no, ra­jo­no li­go­ni­nę, šiek tiek ten pa­dir­bė­ti. Aš ma­nau, kad tur­būt tą tu­rė­jo gal­vo­je mū­sų spe­cia­lis­tai kal­bė­da­mi apie tai, kad sa­vi­val­dy­bės ar li­go­ni­nės tu­ri rū­pin­tis ir kaž­kuo pri­si­dė­ti. Ka­dan­gi aš ne­bu­vau, ne­gir­dė­jau gy­vai, man sun­ku in­ter­pre­tuo­ti. Bet tik­rai mes pla­nuo­ja­me pa­gal tai, koks yra nu­by­rė­ji­mas, koks yra gy­dy­to­jų am­žius. Tik tiek, sa­kau, kad vis tiek tai yra vis dar šiek tiek ne­tiks­lu, nes mes ne­tu­ri­me iki ga­lo ­struk­tū­ruo­to ir su­pla­nuo­to gy­dy­mo įstai­gų tin­klo, to va­di­na­mo­jo.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Klau­sia G. Vai­če­kaus­kas ir ruo­šia­si J. Ole­kas. (Bal­sas sa­lė­je)

G. VAIČEKAUSKAS (LSF). Po ma­nęs. Ačiū, pir­mi­nin­ke, už žo­dį. Ger­bia­mas Mi­nist­re Pir­mi­nin­ke, sa­ky­ki­te, ar jū­sų kan­ce­lia­ri­jos ko­va su feis­bu­ku, su žur­na­lis­tais ne­tu­ri per­se­kio­ji­mo už kri­ti­ką po­žy­mių? Šio­je vals­ty­bė­je dar ga­li­ma tu­rė­ti ki­tą nuo­mo­nę? Ir kaip jums mo­der­nio­sios Lie­tu­vos is­to­ri­jo­je at­ro­do tas da­ly­kas, kai žur­na­lis­tų per­se­kio­ji­mui nau­do­ja­mas ad­mi­nist­ra­ci­nis re­sur­sas ir mo­kes­čių mo­kė­to­jų pi­ni­gai? Ačiū.

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Ačiū. La­bai ge­ras klau­si­mas, bet ką tik ger­bia­ma opo­zi­ci­jos ly­de­rė klau­sė apie ins­ti­tu­ci­jų ne­pri­klau­so­mu­mą. No­rė­čiau pri­min­ti vie­ną iš es­mi­nių mū­sų vals­ty­bės stip­ry­bių, tai yra tei­si­nės vals­ty­bės, kaip tei­sės vir­še­ny­bę puo­se­lė­jan­čios vals­ty­bės mo­de­lį. Tai krei­pi­ma­sis į teis­mą yra kiek­vie­nos ins­ti­tu­ci­jos ir pi­lie­čio kon­sti­tu­ci­nė tei­sė. Jei­gu jūs gal­vo­ja­te, kad sa­vo tei­ses gin­ti teis­me yra per­se­kio­ji­mas, tai aš su to­kia po­zi­ci­ja ne­su­tin­ku, nes kiek­vie­nas, tiek pri­va­tus as­muo, tiek ins­ti­tu­ci­ja, sa­vo ga­li­mai pa­žeis­tas tei­ses tu­ri tei­sę gin­ti teis­me, ir tai yra, ma­tyt, vie­nas iš di­džiau­sių mū­sų pa­sie­ki­mų ir lai­mė­ji­mų, kad mes ga­li­me tu­rė­ti ne­ša­liš­ką, ne­pri­klau­so­mą spren­di­mą, ku­rį pri­ima teis­mas.

PIRMININKĖ. Klau­sia J. Ole­kas. Ruo­šia­si J. Raz­ma.

J. OLEKAS (LSDPF). Ačiū, ger­bia­ma pir­mi­nin­ke. No­rė­čiau pa­klaus­ti ap­lin­kos mi­nist­ro, bet jis ten su gra­žia da­ma už­si­ė­męs, ne­ži­nau, gal, prem­je­re, ta­da jums? Jei­gu ga­li­ma, ap­lin­kos mi­nist­ro no­riu pa­si­tei­rau­ti. Klau­siau pra­ei­tą po­sė­dį dėl pa­di­dė­ju­sių me­die­nos kai­nų ir su­dė­tin­gu­mo mū­sų me­die­nos pra­mo­nei, o šian­dien no­riu pa­klaus­ti dėl miš­ko ruo­šos dar­bų. Ma­no ži­nio­mis, da­bar Vals­ty­bi­nių miš­kų urė­di­ja su­da­ro la­bai ma­žai… Skel­bia la­bai že­mus ruo­šos dar­bų įkai­nius ir vie­toj to lyg ir nau­do­ja miš­ko dar­bų, že­mės ūkio dar­bų kvi­tų sis­te­mą, mo­ka di­des­nius at­ly­gi­ni­mus. Ar ga­lė­tu­mė­te pa­tvir­tin­ti ar pa­neig­ti, kaip at­ro­do tie įkai­niai ir kiek tų dar­bų at­lik­ta, ar ne­rei­kės pa­čiam prem­je­rui ir mi­nist­rui va­žiuo­ti į tal­ką ko­kio miš­ka­so­džio, kad tie dar­bai bū­tų pa­da­ry­ti?

K. MAŽEIKA (LVŽSF). Ačiū, ko­le­ga, už klau­si­mą. Iš­ties dėl miš­ka­so­džio ir jus, ir vi­sus ko­le­gas kvie­čiu šeš­ta­die­nį, 27 die­ną, į na­cio­na­li­nį miš­ka­so­dį, ku­ris vyks vi­so­je Lie­tu­vo­je, vi­suo­se Vals­ty­bi­nių miš­kų urė­di­jos pa­da­li­niuo­se. Tik­rai kvie­čiu pri­si­dė­ti. O jei kal­bė­tu­me apie me­die­nos ruo­šos dar­bus, ga­liu tik pa­sa­ky­ti, kad pa­reng­ta yra pa­kan­ka­mai, san­dė­liuo­se yra me­die­nos tik­rai pa­kan­ka­mai. Ki­ta pro­ble­ma, ką jūs ir sa­kė­te, jau­čia­me, kad kai ku­rios įmo­nės nu­trau­kia su­tar­tis dėl pra­ei­to pus­me­čio kai­nos šuo­lio, kai bu­vo įsi­gy­ta me­die­na tik­rai ga­na bran­giai. Ta pro­ble­ma yra, ir ma­to­me, kad ta ruo­ša šiuo me­tu yra la­biau prie­ky­je ne­gu ga­my­ba, tiks­liau, ne­gu par­da­vi­mas. Iš tie­sų me­die­nos yra pa­kan­ka­mai.

Vy­riau­sy­bė­je ar­ti­miau­siu me­tu pla­nuo­ja­ma per­žiū­rė­ti me­die­nos par­da­vi­mo tai­syk­les ir ras­ti tą ba­lan­są, kad bū­tų… na, šian­dien to­kia si­tu­a­ci­ja, kad nu­pirk­ti me­die­nos iš Vo­kie­ti­jos ir at­vež­ti į Lie­tu­vą yra pi­giau, ne­gu pirk­ti čia. Tu­ri­me tą iš­spręs­ti, nes jau­čia­me, kad mū­sų ga­min­to­jams, per­dir­bė­jams yra pro­ble­ma.

Kal­bant apie miš­ka­so­dį, pa­gal kvi­tus, taip, bu­vo nau­do­ja­ma­si ir tik­rai efek­ty­viai, to­dėl sa­vait­ga­lį miš­ka­so­dis bus pa­baig­tas vi­siš­kai. Dėl me­die­nos ruo­šos su kvi­tais to­kio da­ly­ko nė­ra, tik­rai ga­liu pa­tvir­tin­ti, nes tai vėl­gi dar­bų sau­ga ir vi­si ki­ti da­ly­kai. Si­tu­a­ci­ja to­kia.

PIRMININKĖ. Klau­sia J. Raz­ma. Ruo­šia­si J. Baub­lys.

J. RAZMA (TS-LKDF). Ger­bia­mas prem­je­re, dar kar­tą dėl to jū­sų dvi­ly­pio pa­vi­da­lo kaip kan­di­da­to į Pre­zi­den­tus ir prem­je­ro. Kar­tais at­ro­do, gal ir pats jūs jau sun­kiai at­ski­ria­te. Ar ne­bū­tų pa­pras­čiau, jei­gu jūs pa­si­ga­min­tu­mė­te ko­kį kan­di­da­to į Pre­zi­den­tus žen­kliu­ką ir, kai tam­pa­te tuo kan­di­da­tu, jį pri­si­seg­tu­mė­te ir vi­si ma­ty­tu­me. Su anykš­tė­nais ben­dra­vo­te gal dėl to, kad ne­la­bai sky­rė­te, kas ku­riuo mo­men­tu esa­te, pra­šė­te tie­siog kreip­tis į jus va­di­nant Sau­liu­mi. Kai žiū­ri­me į pa­daž­nė­ju­sias iš­vy­kas į ra­jo­nus, na, tik­rai tai ne­bu­vo bū­din­ga, kai bu­vo­te tik prem­je­ras. Kai žiū­ri­me į po­kal­bių tu­ri­nį, tai aki­vaiz­du, kad tai yra prem­je­ro veik­los tu­ri­nys, ža­dant vi­so­kius pa­pil­do­mus fi­nan­sa­vi­mus, bet to­kiu bū­du kau­piant tur­būt ir pa­pil­do­mus ba­lus kaip kan­di­da­tui į Pre­zi­den­tus. Ar ne to dvi­ly­pu­mo nu­lem­tas yra ir la­bai svar­baus do­ku­men­to – Vie­šo­jo sek­to­riaus dar­buo­to­jų at­ly­gi­ni­mų di­di­ni­mo stra­te­gi­jos svars­ty­mas? Vy­riau­sy­bės pa­si­ta­ri­me pre­li­mi­na­riai pri­tar­ta ir jau pa­ža­dė­ti vi­so­kie pro­cen­tai, bet fi­nan­sų mi­nist­ras sa­ko, kad kon­kre­tūs pi­ni­gai bus nu­ma­ty­ti vė­liau, ma­tyt, po Pre­zi­den­to rin­ki­mų, ir ta­da pa­aiš­kės tur­būt tos kuk­les­nės ga­li­my­bės.

PIRMININKĖ. Lai­kas.

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Ačiū už daug klau­si­mų. Ir jūs į ma­ne ga­li­te kreip­tis va­din­da­mi Sau­liu­mi, ma­no tie­siog toks var­das yra, ne­ži­nau, ga­li­te pa­var­de, kaip jums pa­tin­ka. Dėl žen­kliu­ko, ma­tyt, bū­tų vi­sai ne­blo­gas pa­siū­ly­mas ir jū­sų ger­bia­mai kan­di­da­tei į Pre­zi­den­tus, ku­rios aš ne­ma­tau Sei­me, nors šian­dien Sei­mo po­sė­džio die­na, kaip ir ki­tų gar­bių kan­di­da­tų nė­ra. Ga­li­ma svars­ty­ti, bet jei­gu jūs to­kį pa­vyz­dį pa­ro­dy­tu­mė­te sa­vo kan­di­da­tės, ku­ri taip pat tu­ri dvi­ly­pu­mą to­kį pat, tai gal ir ki­ti kan­di­da­tai tai pa­nau­do­tų.

Jei­gu jums kas nors at­ro­dė ne­bū­din­ga, tai ga­liu pa­sa­ky­ti, kad aš, kaip Mi­nist­ras Pir­mi­nin­kas, ką pa­ža­dė­jau sa­vo ka­den­ci­jos pra­džio­je iš kar­to, pa­sa­kiau, kad ap­va­žiuo­siu vi­sus Lie­tu­vos mies­tus ir mies­te­lius, tai fak­tiš­kai du treč­da­lius ar­ba dar dau­giau tą ir pa­da­riau. Da­bar aš va­ži­nė­ju, kaip yra nu­ma­ty­ta per rin­ki­mi­nę kam­pa­ni­ją, ir at­sa­ki­nė­ju į vi­sus žmo­nių klau­si­mus, ku­riuos jie ke­lia, ku­rie juos do­mi­na. Jei­gu pa­žiū­rė­tu­mė­te į rin­ki­mi­nės kam­pa­ni­jos de­ba­tus, tai dau­ge­lis kan­di­da­tų kal­ba apie įvai­riau­sias sa­vo idė­jas, kaip jie no­rė­tų su­kur­ti mū­sų žmo­nėms že­mė­je ge­res­nes są­ly­gas, tam tik­rą ro­jų. Tai to­kia yra rin­ki­mi­nės kam­pa­ni­jos re­to­ri­ka, gal­būt ski­ria­si nuo ma­nęs, kad aš ge­bu sa­vo pa­ža­dus įgy­ven­din­ti, o kaip ki­ti – pa­žiū­rė­si­me.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Klau­sia J. Baub­lys. Ruo­šia­si E. Pu­pi­nis. (Bal­sai sa­lė­je)

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Dėl vie­šo­jo sek­to­riaus la­bai svar­bu. Tai vėl­gi, man at­ro­do, čia yra mū­sų ben­dra ini­cia­ty­va, ka­da ei­li­niai pa­si­sa­ky­mai, ypač pri­imant pra­ei­tų me­tų biu­dže­tą bu­vo pa­sa­ky­ta, kad rei­kia, rei­kia, rei­kia, rei­kia, ir mes pa­si­ry­žę, ypač opo­zi­ci­ja, kel­ti ir mo­ky­to­jams, ir me­di­kams, ir tar­nau­to­jams, tik ne­pa­sa­kant, iš kur ir kaip. Tai bu­vo pri­im­tas spren­di­mas, ma­nau, la­bai ra­cio­na­lus. Aš la­bai dė­ko­ju vi­soms po­li­ti­nėms frak­ci­joms, iš­sky­rus vie­ną, ku­ri ne­da­ly­va­vo ši­ta­me pro­ce­se, dau­giau ne­gu pu­sę me­tų dir­bo dar­bo gru­pė, mi­nis­te­ri­jų tar­nau­to­jai, mi­nist­rai, pro­fe­si­nės są­jun­gos, par­la­men­ti­nių frak­ci­jų, par­ti­jų at­sto­vai ar­ba na­riai, ku­rie no­rė­jo, ku­riems tik­rai rū­pi vie­ša­sis sek­to­rius, kai ku­rios frak­ci­jos pa­si­rin­ko ne­da­ly­vau­ti ta­me. Da­bar, ka­da yra su­de­rin­tas do­ku­men­tas, ku­ris la­bai svar­bus, už­tik­ri­nan­tis vi­so vie­šo­jo sek­to­riaus tva­rų fi­nan­sa­vi­mą iki 2025 me­tų, nu­ma­čius jau šian­dien pi­ni­gus, ne ka­da nors svars­ty­si­me, bet yra nu­ma­ty­ti pi­ni­gai, ku­rie bus jau 2020 me­tų biu­dže­te, ir šian­dien aš ga­liu tuos skai­čius įvar­din­ti, ko­kie jie yra, da­bar at­si­ran­da kaž­koks no­ras, kad blo­gai yra. Tai­gi jūs kė­lė­te pa­ni­ką, kad dėl mo­kes­čių re­for­mos vie­ša­sis sek­to­rius ne­bus fi­nan­suo­ja­mas. Ši pa­ni­ka yra pa­neig­ta, ir šių me­tų biu­dže­te jis fi­nan­suo­ja­mas ge­ro­kai dau­giau ne­gu anks­čiau, ir nuo 2020 me­tų tas fi­nan­sa­vi­mas to­liau augs. Aš ga­liu įvar­din­ti – tai yra apie 300 mln. eu­rų, ir tie pi­ni­gai yra ki­tų me­tų biu­dže­te.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ja­me. Klau­sia J. Baub­lys ir tu­rė­tų ruoš­tis E. Pu­pi­nis. Ne­ma­tau. Tuo­met J. Var­ka­lys.

J. BAUBLYS (LSF). Ačiū, pir­mi­nin­ke. No­riu kreip­tis į že­mės ūkio mi­nist­rą. Ger­bia­mas mi­nist­re, jau daug kar­tų Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­te svars­tė­me dėl per di­de­lės ad­mi­nist­ra­ci­nės naš­tos žem­dir­biams. Į kai ku­riuos pa­siū­ly­mus at­si­žvel­gė­te, į kai ku­riuos ruo­šia­tės at­si­žvelg­ti. Ne­pai­sant to, ir to­liau smul­kūs ir vi­du­ti­niai ūki­nin­kai yra bau­džia­mi ne­re­a­lio­mis bau­do­mis. Kad ir pas­ku­ti­nis, ku­ris krei­pė­si į ma­ne dėl to, kad jo ūky­je ra­do aš­tuo­nias avis be įsa­gų, yra nu­baus­tas 6 tūkst. 600 eu­rų. Rei­kė­tų par­duo­ti maž­daug 60 avių, kad pa­deng­tų tą bau­dą.

Ger­bia­mas mi­nist­re, jau ne kar­tą ir anks­tes­niam mi­nist­rui esu ši­tą pro­ble­mą var­di­nęs, šiek tiek bu­vo ma­žin­tos tos bau­dos, bet pra­šau jū­sų įsi­klau­sy­ti į šią pro­ble­mą ir pa­ko­re­guo­ti tai­syk­les, kad at­ei­ty to ne­bū­tų. Ačiū.

G. SURPLYS. Dė­ko­ju už klau­si­mą, jei­gu čia klau­si­mas. Iš tik­rų­jų mes jau 91 pa­tai­sy­mą, pa­leng­vi­ni­mą pa­da­rė­me kar­tu su Kai­mo rei­ka­lų ko­mi­te­tu.

Dėl įsa­gų. Iš tik­rų­jų yra ta bė­da, bet, pa­žiū­rė­jus iš ki­tos pu­sės, jas rei­kia įseg­ti, nes yra gy­vū­nų sau­ga ir vi­si ki­ti da­ly­kai. Tai re­ko­men­duo­ja­me vi­siems ūki­nin­kams. Iš tik­rų­jų yra vi­sa pro­ce­dū­ra, kaip jie ga­li ap­skųs­ti spren­di­mą dar iki teis­mo. Jie ga­li ap­skųs­ti agen­tū­rą, pas­kui ga­li skųs­tis mi­nis­te­ri­jai ir tai ra­gi­na­me da­ry­ti, nes kar­tais tik­rai, įsi­vė­lus tam tik­roms tech­ni­nėms klai­doms, kaž­ko­kiems nesu­si­pra­ti­mams, tuos da­ly­kus ga­li­ma iš­spręs­ti tie­siog iki teis­mo. Sa­kau, tik­rai ra­gi­na­me vi­sus ūki­nin­kus tai da­ry­ti.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju. Pra­šom, klau­sia J. Var­ka­lys.

J. VARKALYS (LSF). Dė­ko­ju, ger­bia­ma po­sė­džio pir­mi­nin­ke. No­riu pa­klaus­ti že­mės ūkio mi­nist­ro. Ger­bia­mas mi­nist­re, ypač prie gy­ven­vie­čių ir dir­ba­muo­se lau­kuo­se ma­ži plo­te­liai, tri­hek­ta­riai, iš­li­kę yra. Sens­tan­tis kai­mas ne­su­ge­ba dirb­ti, di­die­ji ūki­nin­kai jų ne­nu­omo­ja, nes ne­pri­tai­ky­ti di­de­lei tech­ni­kai ap­dirb­ti. Lie­tu­vos Res­pub­li­kos Vy­riau­sy­bė 2005 m. bir­že­lio 27 d. pri­ėmė nu­ta­ri­mą dėl že­mių kon­so­li­da­vi­mo. Kaip se­ka­si tas pro­ce­sas? Jei­gu ne­tu­ri­te at­sa­ky­mų šian­dien, gal ga­lė­tu­mė­te ­ka­da nors in­for­muo­ti, kiek pro­jek­tų vyk­dy­ta, ko­kie pro­jek­tai šiuo me­tu vyk­do­mi ir kiek nu­ma­to­ma at­ei­ty­je, ir koks Na­cio­na­li­nės že­mės tar­ny­bos vaid­muo dėl šio rei­ka­lo? Ačiū.

G. SURPLYS. Ačiū. Aš pa­si­do­mė­siu, ta­da gal at­sa­ky­siu per ki­tą Vy­riau­sy­bės va­lan­dą. Ge­rai?

PIRMININKĖ. Ko­le­gos, mes tru­pu­tė­lį vė­la­vo­me pra­dė­ti Vy­riau­sy­bės va­lan­dą, tai pas­ku­ti­nis klau­sia Ž. Pa­vi­lio­nis. Pra­šom. (Bal­sai sa­lė­je)

Ž. PAVILIONIS (TS-LKDF). La­bai ačiū. Ger­bia­mas prem­je­re, no­rė­čiau jū­sų pa­klaus­ti. Ži­nia, Uk­rai­no­je yra iš­rink­tas nau­jas Pre­zi­den­tas, ir šiuo me­tu kais­ta san­ty­kiai su Ru­si­ja. Ru­si­ja pra­de­da iš­da­vi­nė­ti sa­vo pa­sus oku­puo­to­se te­ri­to­ri­jo­se. Mū­sų mi­nist­ras jau yra Ki­je­ve. Ta­čiau šiuo me­tu mū­sų am­ba­sa­do­rius Mask­vo­je yra at­šauk­tas dėl kon­sul­ta­ci­jų ir jis yra įvar­din­tas kaip pa­žei­džia­mas. Kiek su­pran­tu, ir už­sie­nio rei­ka­lų mi­nist­ras pri­ta­ria šiai Pre­zi­den­tės nuo­mo­nei. Ar jūs ir­gi pri­ta­ria­te ir ar jūs ne­ma­no­te, kad yra per di­de­lė pra­ban­ga už mo­kes­čių mo­kė­to­jų pi­ni­gus iš­lai­ko­mą am­ba­sa­do­rių šiuo me­tu lai­ky­ti Vil­niu­je, kai jis ne­su­ge­ba vyk­dy­ti fun­k­ci­jų, ir gal­būt net pri­deng­ti mū­sų kai­my­nę Uk­rai­ną aiš­ki­nan­tis si­tu­a­ci­ją? Ar ne­rei­kė­tų mums ne­del­siant skir­ti nau­ją am­ba­sa­do­rių į Mask­vą?

S. SKVERNELIS (LVŽSF). Lai­kau­si to, ką aš kaž­ka­da per šį pus­va­lan­dį mi­nė­jau, tai yra tei­sės vir­še­ny­bės ir tei­si­nės vals­ty­bės prin­ci­po. Spe­cia­lio­jo liu­dy­to­jo sta­tu­so tu­rė­ji­mas ne­įro­do, kad žmo­gus pa­da­ręs ko­kią nors nu­si­kals­ta­mą vei­ką. Šian­dien pri­ėmi­mas spren­di­mų pa­gal tai, kas yra bent jau tei­gia­ma vie­šo­jo­je erd­vė­je, ne­ma­nau, kad ati­tik­tų tei­si­nės vals­ty­bės ir pro­por­cin­gu­mo prin­ci­pus.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju ger­bia­mai Vy­riau­sy­bei už da­ly­va­vi­mą. (Bal­sas sa­lė­je) Mi­nu­tė­lę! Ko­le­ga, ma­tau. Vy­riau­sy­bės pus­va­lan­dį bai­gė­me. Dėl ve­di­mo tvar­kos per šo­ni­nį mik­ro­fo­ną – A. Ma­zu­ro­nis.

A. MAZURONIS (MSNG). Ger­bia­ma pir­mi­nin­ke, no­rė­čiau dėl pro­to­ko­lo pa­sa­ky­ti: de­ja, XXI am­žiu­je Eu­ro­pos Są­jun­gos bei NATO vals­ty­bės par­la­men­te de­mo­kra­tijai iš­ki­lo pro­ble­ma, net­gi grės­mė, pa­sa­ky­čiau, ir be­veik 10 % par­la­men­to na­rių yra eli­mi­nuo­ta ga­li­my­bė Vy­riau­sy­bės na­rių pa­klaus­ti ar­ba su­for­mu­luo­ti jiems ko­kius nors pa­klau­si­mus. To­dėl no­rė­da­mas gel­bė­ti de­mo­kra­tiją bei par­la­men­to va­do­vy­bės gar­bę ir mun­du­rą no­rė­čiau pa­siū­ly­ti, kad ki­tą kar­tą, kai Vy­riau­sy­bės va­lan­da bus pu­sės va­lan­dos, ją rei­kė­tų va­din­ti ne opo­zi­ci­ne Vy­riau­sy­bės va­lan­da, bet ne val­dan­čių­jų Vy­riau­sy­bės va­lan­da, kad taip bent iš da­lies iš­gel­bė­tu­me de­mo­­kra­tiją šia­me par­la­men­te.

PIRMININKĖ. Dė­ko­ju už rū­pinimąsi de­mo­kra­tija. Be to, ką nu­ma­to Sei­mo sta­tu­tas, jūs ga­li­te pa­si­nau­do­ti ga­li­my­be raš­tu klaus­ti, teik­ti, jei­gu to­kia di­de­lė jū­sų Miš­ri Sei­mo na­rių gru­pė, 10 Sei­mo na­rių pa­ra­šų, kaip jūs ži­no­te, su­tei­kia tei­sę tie­siog kvies­ti at­sa­ky­ti į jū­sų klau­si­mus. Tad mes va­do­vau­ja­mės Sta­tu­tu, juo la­biau kad tu­rė­jo­me to­kį pre­ce­den­tą šia­me Sei­me ir iš­si­aiš­ki­no­me šį klau­si­mą. (Bal­sai sa­lė­je)

Ger­bia­mi ko­le­gos, pra­šom re­gist­ruo­tis ir baig­si­me ry­ti­nį ple­na­ri­nį po­sė­dį.

Už­si­re­gist­ra­vo vi­so la­bo 15 Sei­mo na­rių. Ry­ti­nį ba­lan­džio 25 die­nos Sei­mo po­sė­dį skel­biu baig­tą.


* Santrumpų reikšmės: LLRA-KŠSF – Lietuvos lenkų rinkimų akcijos-Krikščioniškų šeimų sąjungos frakcija; LSDDF – Lietuvos socialdemokratų darbo frakcija; LSDPF – Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF – Liberalų sąjūdžio frakcija; LVŽSF – Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos frakcija; MSNG – Mišri Seimo narių grupė; TS‑LKDF – Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcija; TTF – frakcija „Tvarka ir teisingumas“.